Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: [OT] confronto P-b

IMO è stato un massacro :))
-- 
Cammagno

 IMO è stato un massacro :))
Insomma, un massacro.........................
 secondo me fino al gol di Stankovic se la son fatta sotto......
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com
 

 IMO è stato un massacro :))
un massacro di palle però, dopo dieci minuti ho messo un film
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
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http://garibaldino.blog.tiscali.it
"nasciamo tutti portatori sani di razzismo, ma solo quelli più stronzi 
si ammalano"
*Gregorius Pavlic*

 secondo me fino al gol di Stankovic se la son fatta sotto......
Tornato or ora dal confonto vissuto in diretta. :p
Non è vero che ce la siamo fatta sotto, era tutto sotto controllo, però 
cazzo, se Adri mi sbaglia ora pure i rigori... :(
--
ciao

 IMO è stato un massacro :))
Oh, finalmente qualcuno che mi dice come è andato, perchè sono tornato 
da mezzoretta e nessuno mi ha detto nulla di così certo.
E anche a leggere qua e la i primi titoli, non sembra ci sia un 
vincitore certo.
su repubblica leggo prodi ai punti, sul giornale silvio ai punti...
--
ciao

 su repubblica leggo prodi ai punti, sul giornale silvio ai punti...
Beh, a parte il giornale concordano tutti sulla vittoria di prodi, e
anche tutti i sondaggi che ho letto (4 finora).
IMHO la differenza è stata notevole, ma sarà anche che essendo quello il
terreno del buffone, temevo fortissimamente che succedesse il contrario.
Mi sono rivisto la registrazione, e...  beh, prodi mi è asembrtato
sempre tranquillo, sereno, ed ha fatto passare un paio di idee forti, in
particolare il modo di guardare al futuro e di lavorare per la
risoluzione dei problemi. Mi pare anche che abbia ben parato le stoccate
relative al suo ruolo nel cs, e che abbia dato una buona impressione di
fermezza. Dal mio punto di vista personale, poi, ho molto apprezzato
quanto ha detto su due aspetti per me importanti, ossia il lavoro
precario e la scuola (peccato non abbia fatto almeno un accenno all'uni,
ma vabbè, do per scontato che almeno per la didattica valga quanto ha
detto per la scuola).
Per quanto riguarda berlusconi... nervosissimo (dopo 10 minuti penso che
a molti sarebbe piaciuto costringerlo con la forza a smettere di fare
disegninisu quel cazzo di foglio ;P), incapace di rimanere nei tempi
previsti (è palesemnte a diagio quando deve rispettare delle regole,
qualsiasi esse siano ;P), ed in pratica in una ora e mezza ha solo
ripetuto n volte questi concetti:
a) tutto ciò che c'è di negativo in italia è colpa dei precedenti
governi di sinistra, tutto ciò che c'è di buono lo ha fatto lui
(divertente ed azzeccato il commento di prodi all'ennesima ripetizione
di questo leit-motiv)
b) tutto ciò che dice prodi sono balle, tutto ciò che dice lui è la
verità
c) prodi non conta un cazzo, è solo una facciata (e qui Prodi gli ha
risposto duramente, anche se senza perdere la calma, dando IMHO a vedere
di tenere saldamente il timone dell'Unione)
Oltre a questo, solo una raffica impressionante di numeri astratti,
sparati a raffica quasi a voler convincere che le cose stanno
diversamente da com la gente percepisce ogni giorno. E su questo  c'è
statro IMHO il merito maggiore di Prodi, che non l'ìha seguito in questo
arido terreno mettendosi a contestarglieli uno per uno, ma ha sempre e
solo parlato di cose concrete e direttamente percepite dalla gente,
citando sempre casi reali e pratici.
In ogni caso, la sconfitta di berlusconi è stata ammessa da lui stesso
in ttrasmissione, anche se solo nella forma di una critica al meccanismo
della trasmissione stessa (altra caduta di stile, imo), dicendo che gli
dispiace di non essere stato in grado di spiegare agli elettori ecc.
ecc.
Ripeto, sarà che temevo che andasse molto peggio e quindi forse sono
solo rimasto sorpreso, ma se di vittoria ai punti si parla, IMHO si
parla di *parecchi* punti.
Per evitare di rompere eccessivamente, metto il FU2 "di là", se però
invece volete rimanere qui, per me va benissimo (se invece non volete
rispondere proprio, come è probabile :D non vi importa una sega del mio
FU2 :D ) :)
X-Post to (post inviato su):
 it.fan.stephen-king,
 alt.chaos
Follow-up to (le risposte a questo post verranno inviate su):
 alt.chaos
-- 
Cammagno

 un massacro di palle però, dopo dieci minuti ho messo un film
Pensa che invece secondo me, per lo meno in periodo elettorale, le
trasmissioni con politici dovrebbero essere *tutte* così. Sinceramente,
di politica-spettacolo ce n'è già troppa, e IMHO non è certo una cosa
positiva, perchè incentra l'interesse sui personaggi invece che sull
idee, e sugli aspetti e gli avvenimenti meno importanti invece che sui
temi di gfondo e sulle questioni concretamente importanti.
Per il resto, scusa la durezza e non prenderlo come un "attacco
personale" a te, ma IMO le persone che a meno di un mese dal voto non si
interessano ad un confronto diretto fra i leader delle due coalizioni,
possono benissimo evitare di andare a votare. Ma non lo dico con
ascrimonia, eh: semplicemente sono un convinto assertore del principio
che votsre sia una cosa molto seria, e che sarebbe molto meglio se lo si
facesse solo a ragion veduta. Per esempio, personalmente, preferirei che
i famosi "indecisi" con cui ce la stramenano tutte le volte, avessero
almeno il senso di responsabilità di starsene a casa e di lasciare la
importante decisione di chi ci deve governare a chi è più interessato di
loro al problema, e soprattutto si è più informato. Ovviamente non sto
parlando di chi per la propria posizione politica è in bilico fra i due
schieramenti e cerca ino all'ultimo di prendere la decisione giusta, ma
di quelli che se ne fottono della politica e poi magari si lamentano
perchè la politica non è ingrado di coinvolgere "la gente".
Cmq so la mia opinione a riguardo ha probabilmente scarso valore, visto
che io da parecchio tempo sostengo che sia di gran lunga preferibile una
democrazia di tipo "sovietico" (nel senso di democrazia basata sui
soviet, l'URSS di Stalin e successori non c'entra, quella manco era una
democrazia) a quella basata sul suffragio universale ogni tot anni: chi
è come ci governa IMHO è una cosa troppo importante per lasciarla nelle
mani di persone che per anni se ne strafregano e prendono
frettolosamente una decisione nell'ultima settimana, basandola su
criteri di scelta quantomeno singolari. 
-- 
Cammagno

 possono benissimo evitare di andare a votare. 
capisco il tuo modo di vedere ed è rispettabilissimo, ma non ho mai 
creduto che la tv sia un mezzo sufficiente per fare approfondimento 
politico.
Ho appena finito di leggere "ci sarà un'Italia" il libro intervista di 
Romano Prodi intervistato da Furio Colombo, e mi è servito per capire i 
punti di vista dell'ex. DC. A giorni mi leggerò il programma di centro 
Dx per vedere le sostanziali differenze di veduta.
Ma questo lo faccio per scrupolo più che per reale interesse, visto che 
non mi considero esattamente un indeciso.
Ma la formula che ho visto ieri l'ho trovata assolutamente inadatta, 
forse andrà bene per i popoli anglosassoni ma non per noi; non dico che 
avrei voluto vedere Prodi e Berlusconi in calzamaglia lottare nel fango, 
ma almeno qualcosa di più simile ad uno "scontro"
La politica deve scaldare la gente, toccarla su temi sentiti, scuoterla 
ove possibile, e guardando la rassegna stampa forse non sono il solo ad 
avere da ridire sulla formula.
Spero di essere stato chiaro, il mio non era semplice menefreghismo o 
nausea (comprensibile) per la nostra piccola politica, ma semplicemente 
la voglia di spendere il mio tempo in qualcosa di più interessante.
Per il resto sono perfettamente d'accordo con te, chi si disinteressa o 
anche chi non vota, potrebbe avere il buon senso di non lamentarsi a 
giochi fatti alla prima - inevitabile - stortura politica


 secondo me fino al gol di Stankovic se la son fatta sotto......
Tornato or ora dal confonto vissuto in diretta. :p
Non č vero che ce la siamo fatta sotto, era tutto sotto controllo, perņ
cazzo, se Adri mi sbaglia ora pure i rigori... :(
...forse pero' cammagno parlava di un'altra cosa!!! :) 

 politico.
Io, invece, per quel che conta il mio parere, sono totalmente d'accordo con 
Massimo.
Specie su questi passi del suo post:
1.
******************************************************
i famosi "indecisi" con cui ce la stramenano tutte le volte, avessero
almeno il senso di responsabilità di starsene a casa e di lasciare la
importante decisione di chi ci deve governare a chi è più interessato di
loro al problema, e soprattutto si è più informato.
*******************************************************
Pensa che io sarei favorevole al votro a 25 anni.....
2.
***********************************************************
che io da parecchio tempo sostengo che sia di gran lunga preferibile una
democrazia di tipo "sovietico" (nel senso di democrazia basata sui
soviet, l'URSS di Stalin e successori non c'entra, quella manco era una
democrazia)
******************************************************
E' un mio pallino, ci faccio discussioni con amici e non da anni.
3.
*******************************************************
Pensa che invece secondo me, per lo meno in periodo elettorale, le
trasmissioni con politici dovrebbero essere *tutte* così. Sinceramente,
di politica-spettacolo ce n'è già troppa,
******************************************************
Beh, su questo, poi, sento rumore di portoni spalancati sfondati con 
testuggini romane.........
Una volta che siam d'accordo, fammelo sottolineare, no?
:-)
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com
 

 ...forse pero' cammagno parlava di un'altra cosa!!! :) 
Certo, ma beppe voleva solo stuzzicarmi con ironia... ed ha utilizzato 
la parola "confronto" per farlo ;)
--
ciao

 capisco il tuo modo di vedere... [Mega-CUT]
Taglio, solo per non sprecare byte... quoto in blocco tutto quello che 
hai scritto. Sono della tua stessa opinione.
Ciao,
Alessandro

 disegninisu quel cazzo di foglio ;P [cut]
Quanto hai ragione! Quoto con tutto il cuore!
Quando iniziava con i disegni mettevo su il televideo per non vederlo.
Incredibile. Sarei curioso di vedere quel foglio...
E devi aggiungere che non guardava mai direttamente nella telecamera.
Gaheriet

 giochi fatti alla prima - inevitabile - stortura politica
Si, in effetti avevoproprio frainteso il tuo commento ^_^; Grazie per il
chiarimento, e scusa se sonostato un po' frettoloso, ma del resto ero
sincero quando dicevo che il mio "pistolotto" non era rivolto
direttamente a commentare il tuo post, ma ne era stato solamente
l'evento ispiratore contingente ^^
-- 
Cammagno

 :-)
Senz'altro :)
-- 
Cammagno

 Incredibile. Sarei curioso di vedere quel foglio...
Guarda qui ;-)
http://www.diario.it/?page=wl06031500
-- 
Laura

 passare un test con qualche domanda basilare di educazione civica ^^)
Ah, si', e' vero.
Infatti mi ricordavo che c'erano DUE cose che volevo dire, ma poi quando ho 
scritto mi e' venuta in mente solo l'eta'.
25 anni e patentino elettorale con esame (minimo) di diritto
Mi dispiace per i destri che pensano in politica ci vogliano gli 
imprenditori, ma io sono stufo di sentire gente che vota chi *parla meglio* 
e non sa chi era Enrico Berlinguer che, parlando, e' passato a miglior vita 
davanti ai miei occhi.
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com

 
http://www.diario.it/?page=wl06031500
:DDD
Lo sapevo che qualcuno lo avrebbe fatto! :DD
-- 
Cammagno

 davanti ai miei occhi.
immagino che impressione ti faccia "Il funerale di Berlinguer" dei
MCR...
-- 
Cammagno

 Si, in effetti avevo proprio frainteso il tuo commento ^_^
avevo postato una frase che effettivamente poteva venir letta in 
qualsiasi maniera :-)



Duello televisivo Berlusconi vs Prodi del 14 marzo, Rai1
#1# Errore di Silvio Berlusconi
Berlusconi afferma che a seguito delle riforme dell’Irpef introdotte dal
centrodestra "sono oggi 10 milioni i contribuenti in più che non devono
neppure fare la dichiarazione dei redditi ne avevamo trovati 2 milioni
e mezzo di prima"
La cosiddetta no tax area e le deduzioni per carichi familiari (entrambe
decrescenti al crescere del reddito)  introdotte con le riforme Irpef
dal 2003 e dal 2005 riducono il reddito imponibile. Fino a che le
deduzioni sono più ampie del reddito, il contribuente non paga alcuna
imposta. Le deduzioni in questione individuano quindi una soglia di
esenzione. 
Anche prima dell'introduzione dei due moduli di riforma Irpef esisteva
però una soglia di esenzione entro cui ricadevano tutti i soggetti che
potevano godere di detrazioni di imposta (per redditi di lavoro e per
carichi famigliari) tali da annullare l'imposta dovuta. 
Gli ultimi dati ufficiali a cui si possa accedere su quanti siano i
contribuenti al di sotto di questa soglia di esenzione riguardano il
2001 (entro breve dovrebbero essere disponibili anche quelli relativi al
2002) e sono riportati nella tabella che segue. Da essi risulta che, già
nel 2001, i soggetti con imposta nulla erano  8,2 milioni.
Se, come dice Berlusconi, ora sono  circa 12,5 milioni  (e il dato
appare comunque plausibile, sulla base di microsimulazioni), la platea
dei soggetti esenti è cresciuta non di 10 milioni di unità ma di 4,3
milioni.
+-------------------------------------------+
|   Persone fisiche anno di imposta 2001    |
+-----------------+-------------+-----------+
|    Fasce di     |             |  Imposta  |
|    reddito      | Dichiaranti |   netta   |
|   complessivo   |             |   nulla   |
+-----------------+-------------+-----------+ 
|   fino a 5000   |  8.235.111  | 5.124.788 |
+-----------------+-------------+-----------+ 
| da 5000 a 20000 | 21.538.114  | 3.053.582 |
+-----------------+-------------+-----------+ 
|da 20000 a 50000 |  7.881.082  |    14.923 |
+-----------------+-------------+-----------+ 
|   oltre 50000   |  1.139.361  +       716 |
+-----------------+-------------+-----------+ 
|      Totale     | 38.793.668  | 8.194.009 |
+-------------------------------------------+ 
#2# Errore di Silvio Berlusconi
Berlusconi: "…l’85% dei 10000 scioperi all’anno che si sono verificati
sono stati fatti per motivi politici.."
Non esistono dati statistici aggregati, riferiti alla totalità degli
scioperi effettuati anno per anno, che indichino se uno sciopero è
avvenuto per motivi politici. Una ricerca su questo punto potrebbe
essere svolta soltanto sugli scioperi del settore dei servizi pubblici,
soggetti al controllo della Commissione di Garanzia istituita dalla
legge n. 146/1990; la maggior parte di questi riguardano il settore dei
trasporti ed è osservabile nel sito web del Ministero dei trasporti e
delle infrastrutture. Basta una scorsa ai dati ivi disponibili per
constatare che la parte nettamente maggiore degli scioperi nel settore
dei trasporti è dettata da motivi di ordine strettamente
sindacale-contrattuale.
Quanto ai dati Istat disponibili, in riferimento alla generalità degli
scioperi effettuati in Italia essi sono così rubricati: "ore non
lavorate per conflitti originati dal rapporto di lavoro distinte per
mese e causa". Essi inoltre non riguardano il numero degli scioperi,
bensì il numero di ore non lavorate. Ecco i dati in questione (in
migliaia):
+--------------------------------------------------------------------+
|             Motivazioni            |  2001 |  2002 |  2003 | 2004p |
+------------------------------------+-------+-------+-------+-------+
| Rinnovo contratto di lavoro        | 4.204 | 2.153 | 3.194 | 1.951 |
+------------------------------------+-------+-------+-------+-------+
| Rivendicazioni salariali           |   146 |    83 |   157 |   119 |
+------------------------------------+-------+-------+-------+-------+
| Rivendicazioni economico-normative | 1.592 | 1.344 | 1.379 | 1.550 |
+------------------------------------+-------+-------+-------+-------+
| Licenziamenti e sospensione        |   351 |   744 |   261 |   387 |
+------------------------------------+-------+-------+-------+-------+
| Solidarietà                        |    22 |   538 |    21 |   189 |
+------------------------------------+-------+-------+-------+-------+
| Altre cause                        |   723 | 1.242 |   717 |   654 |
+------------------------------------+-------+-------+-------+-------+
| TOTALE                             | 7.038 | 6.104 | 5.730 | 4.852 |
+--------------------------------------------------------------------+
Poiché non vengono censiti gli scioperi per "motivi politici", possiamo
in via di approssimazione ricondurli prima alle ore non lavorate per
"Altre cause", poi alla somma delle ore non lavorate per motivi di
"Solidarietà" e "Altre cause". Nella seguente tabella sono indicate le
incidenze percentuali di queste "motivazioni" sul totale delle ore non
lavorate. Ne risulta con certezza che la dichiarazione di Berlusconi è
falsa: gli scioperi per motivo politico, nel quadriennio 2001-2004,
quand’anche potessero essere fatti coincidere con tutti gli "scioperi
di solidarietà" e tutti gli "scioperi per altre cause", non
raggiungerebbero mai il 30% del totale, attestandosi per tre dei
quattro anni fra il 10 e il 18%.
+-----------------------------------------------------------+
|  Percentuale sul totale   |  2001 |  2002 |  2003 | 2004p |
+---------------------------+-------+-------+-------+-------+
|         Altre cause       | 10,27 | 20,35 | 12,51 | 13,48 |
+---------------------------+-------+-------+-------+-------+
| Altre cause + solidarietà | 10,58 | 29,16 | 12,88 | 17,37 |
+-----------------------------------------------------------+
#####
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 it.fan.stephen-king
