Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: [OT?] Vicenda personale inerente Microsoft Italia(molto lungo)

Antefatto
---------
Come buona parte dei programmatori <g>, io sono parecchio disordinato.
Nel mio caso sussistono, nel merito, una serie di considerazioni, ma
estemporanee rispetto al succo della questione che mi accingo a
raccontare.
Dunque, in quanto molto disordinato, spesso mi capita di non trovare più
qualcosa, oggetto della mia "ricerca" erano i CD di SQLServer Developer
Edition
Cosa è successo
---------------
Ho telefonato al Servizio Clienti Microsoft dove mi è stato fatto 
presente che per ottenere copia dei supporti originali avrei dovuto
presentare, via fax:
- Denuncia di smarrimento alle forze dell'Ordine
- Copia della licenza cartacea
- Seriale
- Se disponibile, foto della scatola
Una volta ottenuti questi documenti MS, bontà loro, mi avrebbero
autorizzato al "riacquisto" dei CD(questo il termine usato dalla
operatrice del call center) per il meraviglioso prezzo di 30 euro.
Come dire, la classica "occasione da non perdere" <g>,
considerando che, tutto il malloppo originario, io pagai 70 euro.
Naturalmente rimasi basito e mi risolsi a comprare una nuova
licenza per intero - pensando che comunque prima o poi quei CD li
avrei ritrovati - senza però finalizzarla in quanto saltarono fuori
dopo pochi giorni.
Tuttavia, rimase l'amarezza per un comportamento da me visto come
profondamente ingiusto dal lato "umano" di Microsoft e decisi di
scrivere la mia storia sia ad Alessandro Teglia che a Punto
Informatico.
E' di oggi la replica di MS, tramite il Servizio Clienti Microsoft e
credo che la mail in sè sia altamente degna di nota.
Spero che qualcuno possa integrare i miei commenti(denotati da --
sulla riga successiva) con altre esperienze/informazioni *prima* che io
mandi la mia risposta ad MS.
Ecco la mail
------------
Gentile Signor Raimondi,
facendo riferimento alla sua e-mail del 25 Marzo inviata ad Alessandro 
Teglia, desideriamo chiarirle alcuni aspetti relativi al software 
Microsoft e anche al trattamento dei dati personali.
Il software smarrito non deve essere denunciato per legge, è una scelta 
di Microsoft di considerare il documento di denuncia necessario come 
documento ufficiale per ottenere, da parte dell’utente una nuova copia 
del prodotto.
-- Qui mi viene in mente il termine "garanzia"... qualcuno ha
    esperienza e/o può fornire riferimenti utili ad una migliore
    specificazione del problema?
Inoltre non vi è alcun onere per Microsoft nel dover sostituire i cd non 
più in possesso dell’utente dato che tale mancanza non deriva da Microsoft.
-- "Garanzia"... cosa obbliga il produttore per legge?
Le spese necessarie per la sostituzione dipendono essenzialmente dai 
costi di gestione e di spedizione e non costituiscono un ulteriore 
pagamento della licenza del prodotto.
-- Riacquisto potrebbe essere stata una "imperizia" da parte della
    telefonista? Ne dubito, però non si può mai dire. O quanto
    scritto qui è compatibile con il concetto di "riacquisto"?
La richiesta dei dati personali è obbligatoria al solo fine di poter 
effettuare la spedizione: per qualsiasi altro utilizzo dei dati 
l’operatore del Call Center chiede l'esplicito consenso.
-- 'Ndò sta il nome del gestore dei dati personali? Io qui non lo vedo.
    Inoltre, questa informazione non mi è stata nemmeno contestualmente
    fornita all'atto della telefonata... come funziona da un punto di
    vista legislativo?
In merito alla richiesta della copia di Back up del software, Le 
comunichiamo che ogni prodotto Microsoft è correlato del contratto 
"EULA" dove vengono indicate tutte le regole per non incorrere in 
sanzioni legali: il cliente è tenuto a rispettare quanto indicato nel 
contratto di Licenza del prodotto in suo possesso.
-- Qui, già nella mail, ho fatto riferimento alla sentenza di Bolzano di
    pochi giorni fà, tuttavia qualche commento ulteriore da parte di
    qualcuno più ferrato in materia di me sarebbe apprezzato.
Un'ultimo chiarimento, qualora qualcuno se lo stesse chiedendo: no,
personalmente non ho alcun interesse a "far causa" a Microsoft, sia
perché ho ritrovato i CD, sia perché penso che per 70 euro sia solo
perdita di tempo e soldi.
Sono però interessato, molto, a capire i diritti(ed i doveri) sia degli
utenti che dei produttori, chissà che un giorno non mi serva...
Grazie in anticipo,
Andrea

 -- "Garanzia"... cosa obbliga il produttore per legge?
garanzia? perdi le tue cose e dovrebbe risponderne chi te le ha vendute? 

 garanzia? perdi le tue cose e dovrebbe risponderne chi te le ha vendute? 
Appunto domando, ci sono leggi che non hanno capo nè coda, magari però
qualcuna che può far comodo(in futuro, si sa mai... :-))?
Come hai potuto leggere, non ho alcun problema ad ammettere che li ho
persi, semplicemente, per disordine(non proprio "a causa mia", però,
visto che è di origine "medica", ma lasciamo stare che è lunghetta da
spiegare e non interessante :-P).
Ciao,
Andrea

 
Ha sbagliato a porre la domanda; io avrei scritto:
Visto che il sw viene dato in licenza, non dovrebbe essere tenuta ms a 
darne una copia al costo?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Le donne non hanno mai niente da dire.  Ma lo sanno dire cosi' bene.
		-- Oscar Wilde

 darne una copia al costo?
direi di si, microsoft gli ha pignolescamente chiesto, la dimostrazione di avere diritto a 
ricevere una copia 

 ricevere una copia
Sì, ma 30 euro mi paiono esagerati.
Non capisco perché invece del seriale e della licenza cartacea non hanno
chiesto la fattura e basta. Anche perché allora uno potrebbe dare un
seriale "qualunque"... cioè non suo. Mentre la fattura un valore legale
ce l'ha.
Gabriele

 darne una copia al costo?
Come detto, non ne capisco una *beata fava* di queste cose... ti 
scoccerebbe molto di espandere, così mi rendo conto di come stanno le
cose? Ripeto, il mio interesse primario è *capire*.
Grazie in anticipo,
Andrea

 ce l'ha.
la fattura puoi non averla mai avuta o non averla piů, licenza e seriale li devi avere, e 
per il seriale non gli puoi certo dare uno di quelli che trovi in rete

 utenti che dei produttori, chissà che un giorno non mi serva...
Nessuno. Se tu perdi i cd io ho il diritto di imporre le mie condizione per 
farteli riavere, se ti stanno bene, bene, altrimenti è un problema tuo.
Mi sembra che ti abbiano solo chiesto una prova certa che tu fossi in 
possesso della licenza, niente più.
--
Alessandrox. 

 
'nzomma: prova ad andare dal carabiniere standard a fare denuncia per 
smarrimento di ms word...
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Ho visto gente mettersi i preservativi alle dita dei piedi per paura di
prendersi l'Adidas!
		-- Paolo Rossi


E` una questione dibattuta:
sw venduto-> se lo perdi o lo rovini cazzi tuoi
sw in licenza->il sw è dell'azienda e quindi se ci sono problemi al 
supporto dovrei poterne rientrare in possesso
Attualmente le sw house hanno il "in licenza ma cazzi tuoi"
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it


 Attualmente le sw house hanno il "in licenza ma cazzi tuoi"
Non tutte, per la verità, fortunatamente :-)
Andrea

 possesso della licenza, niente più.
Peccato che tu all'atto pratico acquisti una licenza d'uso e non
semplicemente il supporto contenente i dati.
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbyte(aaattt)
despammed.com
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Just click around until you realize you can't click because your on a console

---------
una copia smarrita per colpa tua fa una differenza sostanziale
rispetto a una copia deteriorata. Questo per tua norma. 
Tuttavia trovo tutti i deliri sulle licenze sulle denunce di
smarrimento assolutamente rivoltanti.
E' dall'estate del 2000 che ho bandito tutto quanto e' microsoft dalle
mie macchine e credimi, vivo piu' tranquillo (e con meno bug).

probabile che spediscano dall'irlanda, 
Aaah, l'Irlanda..
il paese della birra scura, dei quadrifogli e dei call-center
informatici.

 semplicemente il supporto contenente i dati.
Questo non significa che chi ti fornisce la licenza si debba fare carico del 
fatto che hai smarrito il cd.
Se per me fornirti un supporto ha un costo, non vedo perchè me lo debba 
accollare per colpa tua.
Ora, può essere opinabile l'ammontare del costo e la necessità di esporre 
denuncia, ma per il resto non mi sembra che il comportamento sia stato 
scorretto o da far presumere che i diritti siano venuti meno.
--
Alessandrox. 


e delle tasse basse
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.biz
ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
Knowledge Base: 
www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 fatto che hai smarrito il cd.
Non è solo una questione di "supporto".
Perchè altrimenti non sarebbe vietato ottenere una copia da terzi da
utilizzare cmq con il proprio codice seriale.
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbyte(aaattt)
despammed.com
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Un giorno forse gli uomini saranno in grado di comprendersi

 utilizzare cmq con il proprio codice seriale.
Perché no? Se è una copia identica a quella perduta (e non la versione 
corporate di windows :-p - anche se poi sempre le stesse cose fa...) non 
vedo la differenza. Puoi sempre dire che era la tua copia di backup, non 
credo che si mettano a cavillare sul... nulla. Ok, legalmente sarà pure 
discutibile, ma il giudice giudica anche con buon senso, non solo con la 
calcolatrice.
ciao
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' 

 utilizzare cmq con il proprio codice seriale.
IMHO è legalissimo utilizzare una copia IDENTICA alla tua smarrita
in presenza di una valida licenza.
Fra