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Titolo: una parola in favore degli ultras

Visto che il movimento non si esprime, perché magari per loro è normale tenere sempre a portata di mano una spranga, voglio farlo io a loro difesa.
 
E voglio dire che è profondamente giusto e democratico che anche chi ha delle idee del cazzo di ultra destra filo naziste possa seguire il calcio ed esprimere queste stesse idee attraverso il movimento ultras.
 
bravi, le curve non si dividono e bla bla bla


A che ti riferisci?


All'eccessiva tolleranza nei confronti di gente che ritiene normale andare in giro con una spranga in macchina, da usare all'occorrenza contro il primo nero che osa rispondere alle provocazioni.
 
Una tolleranza che se rimane circoscritta a livello politico da 4 sfigati che rappresentano si e no l'1% e quindi non trovano di solito sedute in Parlamento, a livello sociale viene fin troppo tollerata financo a dargli uno status e una libertà di accesso in luoghi dove dovrebbero esprimersi ben altri valori.
 

 sfigati che rappresentano si e no l'1%
 
Seh, vabbé.
Bonanotte.

 
 
Ah, ok, insomma uno sfogo qualunquista e stupido.
 
Vabbè, fingiamo di ignorare che ancora gli inquirenti stanno ricostruendo i fatti (c'è chi dice che si tratta di omicidio razzista, chi dice che è stata la vittima ad iniziare la colluttazione, etc.) e che quindi ogni giudizio così netto è un insulto alla legge; giochiamo allo stesso gioco che stai facendo tu:
 
Amedeo Mancini è un Ultras. Gli ultras sono assassini.
Amedeo Mancini ha i capelli castani. I castani sono degli assassini. 
Ma poi allarghiamo l'orizzonte, a Cogne una mamma ha ucciso il figlio, direi che le mamme sono tutte della assassine.
E che dire dei fidanzati? Quello di Garlasco è stato assolto, ma sai quanti fidanzati e mariti ci sono che hanno ammazzato le rispettive fidanzate?
 
Bene, ora, se tu sei castano e se sei fidanzato o sposato sei un assassino.
 
Questo è il ragionamento tuo e di tutti quelli come te. Giornali compresi.
 


ti riesce proprio difficile argomentare.

 colluttazione
 
Essì, eh...

 ti riesce proprio difficile argomentare
 
Devo argomentà di fronte a queste stronzate?
 
Continua a segui' tonelli e i suoi epigoni, vah...
 

 Essì, eh...
 
Si, in risposta a degli insulti razzisti.
 
Ma guarda che io non sto prendendo le parti di questo o di quello, sto semplicemente dicendo che aspetto la sentenza visto che considero una pessima abitudine quella di sparare giudizi bbasati sull'onda emozionale.
 

 Amedeo Mancini è un Ultras. Gli ultras sono assassini.
 
No è il contrario.
Gli assassini "da strada" di matrice razzista (o anche non razzista) spesso sono ultras.
 
A.M. è uno dei tanti (per fortuna pochi su 55mln di italiani) esaltati di estrema destra che trovano sfogo alle loro frustrazioni nel sentimento razzista.
 
A.M. , sulla scia del suo pensiero filonazista, trova non solo sfogo sui neri che incontra per strada e nelle riunione in botteghe e club di birra&spranghe, ma anche in un movimento legato al calcio che è pesantemente influenzato da idee di estrema destra.
 
Guarda caso, A.M. va in giro con una spranga in macchina. Guarda caso di solito gli ultras più esagitati vanno in giro con una spranga in macchina (la lotta, l'onore, il conflitto, il nemico e tutte le altre scemenze di queste tribù).
 
La mia idea è che A.M. (e molti filonazisti) oltre a poter vivere tranquillamente in questo Paese, incontrandosi nei loro club della demenza e in alcuni casi riunendosi in formazioni politiche di livello locale (ti cito "Fascio Etrusco" dalle mie parti), possono anche ritrovarsi come un qualsiasi amatoriale del Subbuteo, negli stadi e ricostruire specifici gruppi di c.d. tifo organizzato ma che altro non sono che la propaggine da stadio di quella stessa idea balorda che hanno in testa.
 
Come sostengo da sempre, finché non abbatteremo queste idee balorde in ogni loro manifestazione, fatti del genere continueranno a ripetersi: una volta contro un nero, una volta tra di loro (poco male), una volta a scapito di qualche malcapitato nei presso di uno stadio.

 emozionale.
 
Approcciarsi a questo episodio solo dal punto di vista 
giuridico-penale-processuale è estremamente limitativo.

 per fortuna pochi su 55mln di italiani
 
Aridaje...


Pensala come te pare, non sarebbe la prima volta che ci rappresenti il tuo mondo.

 Pens
 
Non è "pensare".
 
E' prendere atto di quel che si scrive, di quel che votate, delle parole 
d'ordine di praticamente ogni candidato, dello sdoganamento mediatico, 
sociale, istituzionale e politico - anche nel cosiddetto centro-sinistra 
parlamentare e perfino in settori purtroppo sempre più ampi di quella 
(ormai più che presunta) sinistra extraparlamentare - dei peggio zozzoni 
e di quel che accade giornalmente in italia e in europa.
 
Se solo lo si conoscesse...
 
Ora continua pure a credere ad Alice in wonderland e a credere che il 
problema sia degli ultras...

 giuridico-penale-processuale è estremamente limitativo.
 
Dargli un valore diverso da quello che ha è estremamente fuorviante.

 
 
E questo probabilmente è vero.
 
Tutto il resto di quello che hai scritto è una cazzata. Assassino che non sei altro

 Dargli un valore diverso da quello che ha è estremamente fuorviante.
 
Se alludi alla chiave di lettura romafaschifesca di marcunz, sono d'accordo.
 
Ma perché punta (spererei, non in malafede come il suo vate) l'obiettivo 
sbagliato...non perché non c'è ne sia uno.
 

 sbagliato...non perché non c'è ne sia uno.
 
Vedi sopra. Finché la dinamica della colluttazione non mi sarà chiara ogni giudizio che nasce dal sentimento e non dai fatti per me è fuorviante.
Altrimenti non vedo molte differenze tra Marcunz che punta l'indice sull'assassino ultras e te che punti l'indice sull'assassino razzista.

 sto proprio dicendo che al momento c'è un fatto ed alcune ricostruzioni dello 
stesso.
 
Mi illustri quale sarebbe il dubbio sull'accaduto che non ti consente di 
prendere posizione?
 
 

 Una tolleranza che se rimane circoscritta a livello politico da 4 sfigati che rappresentano si e no l'1% e quindi non trovano di solito sedute in Parlamento, a livello sociale viene fin troppo tollerata financo a dargli uno status e una libertà di accesso in luoghi dove dovrebbero esprimersi ben altri valori.
 
Francamente in tutta questa bruttissima storia, il fatto che l'omicida sia un ultras mi pare un aspetto poco rilevante. 
Anzi, mi sembra da approfondire il perché tanti giornali abbiano enfatizzato l'appartenenza ad un gruppo ultras rispetto ad altre frequentazioni ben più attinenti alla natura del delitto.

 prendere posizione?
 
Dopo gli insulti razzisti alla moglie, cosa è realmente accaduto? Chi ha aggredito chi? Con cosa si sono colpiti?
 
 

 
 
Ed ecco perché è uno degli aspetti più sottolineati.
 


No non credo proprio sia l'attacco agli ultras il motivo.


No di certo.
 
Ma torna comodo anche quello.

 Anzi, mi sembra da approfondire il perché tanti giornali abbiano enfatizzato l'appartenenza ad un gruppo ultras rispetto ad altre frequentazioni ben più attinenti alla natura del delitto.
 
A me sembra che le frequentazioni a cui ti riferisci siano della stessa matrice che dentro uno stadio spesso li individua nei gruppi ultras.
 
Io sto solo dicendo che esiste una matrice filonazista in Italia, fin troppo tollerata, che si esprime pochissimo (in termini %) attraverso la politica governativa, poco con quella locale, molto attraverso il movimento ultras e ancora di più attraverso la tolleranza di gruppi, club, associazioni, chiamali come vuoi dove questa gente può far proliferare le loro idee del cavolo.
 
 
 

 che si esprime pochissimo (in termini %)
 
Ancora...
 
Ma tu davvero consideri solo casabau&fognanuova e i loro risultati 
elettorali?
E la lega?...e FdI?...e gli elettori di cdx?...e i rossobruni?
Te pensi che abbiano posizioni tanto diverse sull'immigrazione?
 
Leggiti quella fogna a cielo aperto di iscm e capisci che anche fra 
gente che dice di odiare salvini e i fasci circolano quelle idee 
cancerogene.
 
Non sai di che parli, Marcunz...non sai de che cazzo parli, perdìo!
 
E non ti rendi conto nemmeno di quanto siano diffuse molte delle 
fregnacce di costoro anche fra i "democratici"...

 No non credo proprio sia l'attacco agli ultras il motivo.
 
Nemmeno io, ma argomenti come razzismo, ultras, violenza sulle donne, etc. sono i primi che vengono sparati sui media prima ancora di capire cosa è successo.
 
E la cosa la trovo stupida.
 
Fermo restando che l'insulto razzista di per se è una colpa, ma se gli avesse gridato contro "puttana", "cicciona" o un qualsiasi altro epiteto poco edificante, credi che i due non si sarebbero attaccati lo stesso? 
Io non so bene come sono andate le cose, probabilmente alla fine verrà pure fuori che il motivo scatenante di tutto è l'odio razziale, ma da quel poco che ho capito mi pare che c'è una grandissima differenza tra l'aggressione studiata e provocata rispetto ad una lite "casuale", quindi innanzitutto vorrei che fosse chiaro questo aspetto.


Io so che ci sono delle persone insultate, che ci sono delle personalità 
ben chiare, note ed evidenti (il fratello dell'assassino, per 
difenderlo, arriva a dire ai giornali che "Lui tira le noccioline quando 
vede un negro ma lo fa per scherzare perché è un allegrone") che sono 
"attori" dell'accaduto, che ci sono le immagini dell'assassino bello 
sano e ben pasciuto che, tranne un morso, non mostrano alcuna 
conseguenza del presunto tentativo di "aggressione, durata 4-5 minuti" 
come dichiara la testimone mitomane amica dei razzisti del posto, (4-5 
minuti di aggressione?...l'avrebbero ridotto in poltiglia!) e che 
l'insultato è morto!...ed è tale per l'esser stato pestato.
 
 
Poi, scusa...ricordo che più di una volta ti sei schierato dalla loro 
parte e hai più che giustificato i calciatori della Roma (e condannato i 
provocatori) espulsi perché reagivano con gomitate o pugni o calci alle 
provocazioni, verbali e non...e lì parliamo davvero di mere 
provocazioni, utili solo per far perdere la testa nella 
partita...cazzatine...non storie che fungono da spia di situazioni con 
aggravanti sociali per me abominevoli.
 
 
Boh...continuo a non capire i tuoi dubbi...

 provocazioni, verbali e non...
 
Certo, ma che c'entra? Il ragazzo morto avrebbe avuto la mia simpatia anche se fosse rimasto vivo e se le avesse suonate di santa ragione all'altro tizio.
Il punto è che nonostante le mie simpatie, visto che c'è di mezzo un morto non posso non aspettare di capire se si è trattato di un omicidio preterintenzionale, di un omicidio a matrice razzista, una rissa finita in tragedia, etc.
Non posso farlo prima di tutto proprio per rispetto al ragazzo morto.
 

 Non sai di che parli, Marcunz.
 
Innanzitutto stai calmo, non sei detentore di alcuna verità caro mio.
Sei uno sfigato come me che quando vota vale 1 come tutti gli altri.
 
E poi che vogliamo dire, che il fascismo ci ha governato in questi anni?
 
No, semmai è aumentata la frustrazione della gente, l'intolleranza generale da parte di chi fa sempre più fatica a realizzare qualsiasi cosa e si trova a lottare spalla a spalla con persone spesso molto più smaliziate che nel confronto italiano/straniero a volte sembrano persino più avvantaggiati degli italiani.
 
Ma sono pochi, pochissimi quelli che vanno in giro con una spranga in macchina e non vedono l'ora di ammazzare un nero, magari per vantarsi delle botte che gli ha dato alla prossima riunione del club.
 
Io sto parlando di questi "tarati" qua. Questi che per me non sono i fascisti del 21 o i berlusconiani del 94 o leghisti del 2000, ma sono i fascio-nazisti della peggior specie.
Su tutto il resto come al solito mi pare che ci hai messo sopra il tuo solito travaso di bile e la tua personalissima percezione del mondo.
 
 

 Io non so bene come sono andate le cose, probabilmente alla fine verrà pure fuori che il motivo scatenante di tutto è l'odio razziale, ma da quel poco che ho capito mi pare che c'è una grandissima differenza tra l'aggressione studiata e provocata rispetto ad una lite "casuale", quindi innanzitutto vorrei che fosse chiaro questo aspetto.
 
Nemmeno io so come sono andate le cose, magari ha ragione il parroco di Fermo che ha collegato l'accadimento alle bombe messe davanti alla sua chiesa (che ospita immigrati) e per le quali è in corso un'indagine.


 
Esatto!!! Ed è proprio questo che mi fa essere prudente nel dare giudizi; atteggiamento totalmente opposto a quello dei media che invece non vedono l'ora di buttarci dentro l'essere ultras o una qualsiasi delle etichette "di grido".
 

 etichette "di grido"
 
Il razzismo sarebbe "di moda"?
 
E cos'altro sarebbe solo "di moda" mentre invece nella realtà non 
esisterebbe...sentiamo...
 
L'islamofobia?...poi? L'omofobia...il sessismo...cos'altro, di quello 
che chiamate "politically correct"?

 E poi che vogliamo dire, che il fascismo ci ha governato in questi anni?
 
Di certo, quel cancro sta ri-prosperando.
 
Ma, a pensarci bene...come posso parla' de ste cose co' un "distrattone" 
come te che per mesi e mesi ha trovato divertente giocherellare con 
qualche poro mitomane cojone marcio ad appellare i calciatori della Roma 
"negroni della savana"...
 
E giù risate..."ahahahhahaah"...
 
Quelle sono le *tue* spranghe, Marcunz.
 
Sei ancora in tempo forse per riconoscerle...
 

tutte motivazioni che mi sbatto allegramente al cazzo.
 
Abeh, me pare chiaro.
 
Cosa vuoi che sia ritrovarsi fra 30-40 milioni di xenofobi...sei bianco, 
italiano e di destra. Cazzo te frega...

 E cos'altro sarebbe solo "di moda" 
 
Ipocrita e mistificatore.
Da che erano di moda ora sono diventati *solo* di moda.

 Cosa vuoi che sia ritrovarsi fra 30-40 milioni di xenofobi...
 
Quindi fare una gara a chi dimostra il proprio livello di sensibilità per primo cavalcando l'onda dell'emotività e le prroprie supposizioni invece di aspettare di avere chiaro l'accaduto fa si che si combatta il razzismo? Ma ROTFL!!!
 
Saranno pure tanti anni che fai politica, ma la fai proprio a cazzo di cane.
 

 Quindi fare una gara
 
La gara la vedi te che non concepisci questi come sentimenti e 
sensibilità sincere e praticate nella vita di tutti i giorni.
 
Preoccupati delle tue ipocrisie invece di chiamare in correità altri.
 

 Ho detto di grido, non di moda
 
lol...che azzeccagarbugli...
 

 sensibilità sincere e praticate nella vita di tutti i giorni.
 
Io non faccio nessuna gara, io aspetto di vedere come sono andate le cose.
 
Ed in questo caso ho fatto bene. Non vene negato il razzismo nemmeno l'omicidio, ma tra un omicidio a sfondo razzista ed una rissa finita in tragedia ce ne passa.

 lol...che azzeccagarbugli...
 
ROTFL!!! Il bue che dice cornuto all'asino.
 
Io cerco di spiegare delle differenze spiegando concetti ed idee, tu cerchi di contestare l'utilizzo dei termini. La differenza tra noi due è tutta qui.

 Ed in questo caso ho fatto bene. Non vene negato il razzismo nemmeno l'omicidio
 
Non viene manco negato (per l'ennesima volta) il nesso ultras-razzismo.
 

 RO
 
'cci tui!
 
torni da sti pizzi pe' rompe er cazzo ammé :D
 

 torni da sti pizzi pe' rompe er cazzo ammé :D
 
Per specificare che l'azzeccagarbugli sei tu, non io.

 sei tu, non io.
 
gnegnespecchioriflesso