Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: EXTRACOMUNITARIO clandestino forza posto di blocco ...

... e spara ai carabinieri, durante il giorno a Tor Bella Monaca, poi si da'
alla fuga a piedi facendo perdere traccie di se'. Fortunatamente non c'e'
stato nessun ferito.

"Che Spettacolo ||~" <a...@cde.fg> ha scritto nel messaggio
news:aom0tq$bls$1...@atlantis.cu.mi.it...

Ah Cristia'.
I 4 stronzi che hanno martoriato Desirč erano Italianissimi.
Se fossi la madre avrei ucciso a mani nude, credimi.
E' proprio necessaria 'sta distinzione?
Se uno č Italiano po' ammazza' in casa sua, se non lo č allora va condannato
a morte o quasi?
Ju'

 E' proprio necessaria 'sta distinzione?
Se non si deve distinguere non lo si fa in nessun caso.
NOn che in una occasione si grida allo scandalo ed in un'altra si fa passare
sotto banco la cosa....

 ha scritto nel messaggio
news:e3yr9.14627$L12.1...@news.edisontel.com...

Bravo pie'.Gli ultras della lazio e le aggressioni agli extracomunitari
fanno piu' notizia dei crimini commessi da questi ultimi.E' sempre stato
cosi',sopratutto per CERTI giornali...

 ha scritto nel messaggio
news:s6yr9.42553$%M1.10...@twister2.libero.it...

Siete OT.

 Siete OT.
ROTFL!

 cosi',sopratutto per CERTI giornali...
Il discorso e' che qua non si parla di politica, ma di sporco guadagno sule
tragedie altrui, su quelle che tirano di piu' a livello di copie.
E' questo il vero schifo.....

cosi',sopratutto per CERTI giornali...
A prescindere dai giornali, la cosa grave è che un certo tipo di
notizie fanno clamore perchè ci sono coinvolti degli ultras, non
perchè un uomo è in fin di vita.
-- 
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma - CUCS77
Il sito del NG:
www.iscr.it



ROTFL!!! Di tutto il 3d l'unico post IT l'hai "bollato"...


 ha scritto nel messaggio
news:Dcyr9.14635$L12.1...@news.edisontel.com...

Per me c'è poco da ridere.
Netiquette ad orologeria.
Copertura.

"gio_sgj" <gio...@etc.etc> ha scritto nel messaggio
news:7vyr9.185$aL4....@news1.tin.it...

Certo certo..

 ROTFL!!! Di tutto il 3d l'unico post IT l'hai "bollato"...
Ma perche' secondo te ha letto il contenuto o appena letto il sbj e il
mittente ha scritto subito ot?

 perchè un uomo è in fin di vita.
...tra l'altro...

 perchè un uomo è in fin di vita.
Posto che sia vero, questo cosa cambia ?
Mi sembra che qui il problema più dibattuto non sia più
il perché, chi cosa come e quando di un avvenimento,
ma i presunti motivi reconditi per cui viene riportato.
Sembra uno sport...il ditolunismo !
Ritengo inevitabile e assolutamente non grave, anzi
normalissimo, che risalti di più quel tipo di avvenimento.
Anche perché più raro.

 ha scritto nel messaggio
news:2tctqukkkmjd8fgmp...@4ax.com...

Mi riferivo al 3d.
E al fatto che "Siete OT" parte ad orologeria.

E al fatto che "Siete OT" parte ad orologeria.
Mah, a me pare che in molti non aspettano altro che "prendere in
castagna" il nemico...


Anche perché più raro.
Giornalisticamente parlando hai ragione. Ed è questa la cosa più
triste.


 dalle vittime.
Dal punto di vista personale si.
Ma ci sono anche le famiglie degli ultras coinvolti.
Ed io ho letto e visto anche servizi su loro.
Dal punto di vista sociale non solo.

 Non vedi differenze? Mi lasci allibito.
Non mi sarò spiegato bene, ma non dovresti avere dubbi.
Mi riferivo all'eventuale atteggiamento di giornalisti nei
confronti del fatto.

 ha scritto nel messaggio
news:rDyr9.14646$L12.1...@news.edisontel.com...

a TOTALE orologeria.

Dal punto di vista sociale non solo.
Pensavo di averlo specificato...




Lo sciacallaggio mi lascia schifato, non lo considero ne normale ne
poco grave.


 poco grave.
Dov'è lo sciacallaggio ?

 Pensavo di averlo specificato...
Intendevo che dal punto di vista delle vittime
siamo in un ambito personale.
Dal punto di vista dei colpevoli siamo in
un ambito di pericolosità sociale.
La rilevanza mi sembra sia simile.
Non sminuisco la prima, aumento la seconda.
E quello che tendono a fare molti giornalisti
è questo. Cercare di individuare, oltre al dramma
della vittima, la pericolosità dei colpevoli.
Quello che non capisco è l'attacco al giornalista.
Lo spostare completamente l'oggetto.

 a TOTALE orologeria.
Falla a priori.E' piu' edificante.Soprattutto fa piu' "io so superiore".

 ha scritto nel messaggio
news:TAzr9.14695$L12.1...@news.edisontel.com...

No. Non quello.
Io non sono finto.

 ha scritto nel messaggio
news:e3yr9.14627$L12.1...@news.edisontel.com...

Scusa.
Non capisco cosa c'entri questo con quanto ho scritto io.
Chi te lo nega?
Io dico che non è questione di scandalo. Fa schifo un'azione. Sempre. Non
che se la commette un extracomunitario, un irriducibile, un nazi, uno
stronzo senza etichette, cambia.
Sono la prima ad aver detto che la generalizzazione del cazzo sugli utras
era assurda.
E quello che ho scritto con questo, nion c'entra nulla.
Imho comunque un giornale se non riporta queste notizie, TUTTE, è il caso
che chiuda.
Ju'

 Io non sono finto.
Giuliani Trema! ! ! ! ! ! ! !

 che chiuda.
Allorta misa che non sarebbe uno solo a dover chiudere.

 ha scritto nel messaggio
news:GPzr9.14702$L12.1...@news.edisontel.com...

Passi al professionismo ?

Lo spostare completamente l'oggetto.
Non sposto l'oggetto, critico chi lo fa. L'oggetto era un aggressione
ed un pestaggio ad un ragazzo lasciato poi in fin di vita.
Puntare l'indice sul fatto che siano stati gli irriducibili non fa
altro che deviare il discorso verso "la violenza del tifo" e cose del
genere.
Io non sto deresponsabilizzando gli irriducibili, l'ho detto e
ridetto, ma in questo caso che facessero parte del gruppo in questione
lo trovo poco rilevante.


Dov'è lo sciacallaggio ?
nel dare determinate notizie ad hoc per vendere più copie.


 lo trovo poco rilevante.
La pensiamo diversamente.

"gio_sgj" <gio...@etc.etc> ha scritto nel messaggio
news:J_zr9.687$aL4....@news1.tin.it...

Stavo parlando di te.Non far finta di aver capito.

 nel dare determinate notizie ad hoc per vendere più copie.
Ma che discorsi sono, Nico.
Che c'entra lo sciacallaggio con il dare notizie.
Che facciamo in casi simili, trafiletti ?
Non diamo la notizia ?
Non diamo particolari ?
E poi, alle notizie nude e crude ci pensa l'ansa o
altre agenzie.
Io credo che il giornalismo sia anche
inchiesta approfondita.
A me sembra notevolmente arbitraria questa dietrologia
sui motivi che spingono un giornalista ad approfondire
una notizia.
Il discorso poi potrebbe allargarsi a dismisura e in maniera
incontrollabile.
I giornalisti che scoprirono il Watergate avevano motivi
reconditi ? E chi se ne impipa ! Sarà più importante che
uno stato non abbia un corruttore come presidente, no ?
Se qualche giornalista scoprisse che Bin Laden prepara un
attacco chimico contro Roma che facciamo, discutiamo
su un eventuale essere prezzolato dagli americani ?
Mi dirai: le prove !?! Potrei essere daccordo...
Ma in quel caso mancano le prove del coinvolgimento ?
Se lo hai ammesso anche tu...

 ha scritto nel messaggio
news:G7Ar9.14712$L12.1...@news.edisontel.com...

rotflone...
Me sa che passi al professionismo...

E soprattutto nel caso del gruppo in questione.
Considero semmai l'insieme irr. un sottoinsieme di un più grande
insieme "delinquenza" o come vuoi chiamarlo.


Se lo hai ammesso anche tu...
Vabbè, vedo che proprio non mi capisci.


 insieme "delinquenza" o come vuoi chiamarlo.
Tu sei proprio certo che siano a se stanti ?
Secondo me sono la punta, molto più visibile ed
esplicita, di un iceberg.

 Mi sembra di non aver colto la differenza dalle tue parole sinceramente
No. E' che proprio non sollevavo questa questione.
Era un palese dissentire, rispetto al mettere in evidenza, NON il fatto, ma
chi lo commette.
Ju'

 Quello che non capisco è l'attacco al giornalista.
Quando il criterio è questo, è giusto attaccarlo.
Ju'

esplicita, di un iceberg.
Secondo me sei troppo accecato dall'odio verso certi gruppi per poter
giudicare obiettivamente.


 Vabbè, vedo che proprio non mi capisci.
Che voi fa, sono tardo...

 sotto banco la cosa....
1) Se un uomo viene picchiato perché negro da un branco, è uno scandalo.
2) Se un malvivente spara ai carabinieri è deliquenza. Brutta, da
condannare, ma deliquenza comune.
3) In un giorno in cui molto probabilmente sono stati commessi un buon
numero di crimini di deliquenza comune, far notare che un EXTRACOMUNITARIO
(non un deliquente, non un malvivente, non l'appartenente ad una banda, ma
una persona che viene qualificata perché non appartenente alla nostra
nazionalità) ha avuto uno dei tanti conflitti a fuoco in cui purtroppo
polizia e carabinieri sono troppo spesso coinvolti è razzismo strisciante,
nemmeno troppo velato.
La nostra società non condanna più il razzismo, lo usa solo per fare
notizia, ma fondamentalmente lo tollera e nei telegiornali continuamente si
sente usare il termine "extracomunitario" a sproposito. E allora basta
"strisciare"! Basta con le ipocrisie, uscite pure allo scoperto
tranquillamente e fate i razzisti: avrete tanti estimatori tra quelli che ci
daranno un milione di posti di lavoro (non in Fiat però).
Pepe
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 giudicare obiettivamente.
No. Ne sono convinto lucidamente.
E cmq, odio è una parola troppo grossa.
Sproporzionata, in questo caso.
Diciamo disprezzo totale.
E pregiudizio conseguente.

 daranno un milione di posti di lavoro (non in Fiat però).
Ma non mi cadere sullo slogan però...

 No. E' che proprio non sollevavo questa questione.
Vabbene.Allora ti sarai spieata sicuramete male :-)

 Io non sono finto.
te sei dimenticato na "i"?
--
NIKITA
Carpe Diem

 Siete OT.
Ha parlato l'unica persona di ISCR del quale non ricordo un post che abbia
come soggetto la Roma.
--
NIKITA
Carpe Diem

 te sei dimenticato na "i"?
ROTFL!!!!!!!

 sente usare il termine "extracomunitario" a sproposito.
Gia'.Forse sono proprio loro che sono i primi razzisti

 Ma non mi cadere sullo slogan perņ...
Tu ci campi di slogan.

 come soggetto la Roma.
No!!!!
Ma che dici?
Lui che ha sempre la Roma nei propri pensieri!
Sore..stavolta ha preso na toppa clamorosa....
Stiamo a parla proprio di Gio' eh?
Quello che mo fa il superiore e che on risponde, quello che crea flame per
mascherare proprio il fatto che posta solo quando legge qualcosa di
politico......
Sore, stiamo a parla di Gio, mica di Che Spettacolo....


Non sai manco cos'é...

"Black@Earth" <Bl...@Earth.it> ha scritto nel messaggio
news:kLEr9.44659$RO.10...@twister1.libero.it...

Si. Sono biutto biutto biutto cativone.
Tu sei grande tifoso buono bravo e
bello, con tanto di pedigree...

 tira di più.
Puo darsi. E' un delitto ?
Questo per me non è un problema.
A meno che la notizia si dimostri falsa.

 daranno un milione di posti di lavoro (non in Fiat però).
Io mi auguro, decisamente che questo sia un tu generico.
E che anche la prima parte del post sia stato un TUO problema di esposizione
o un MIO problema di comprensione.
ALtrimenti, il server libero, mi pare chiarissimo.
Ju'

 ha scritto nel messaggio
news:GGDr9.44044$%M1.11...@twister2.libero.it...

'npoessepercaritą'nsiamaieh? che sei tu che
'nc'haicapito........ehm....:-PPPPPPPPPPPP
Ju'

 A meno che la notizia si dimostri falsa.
E vedi bene che rientra nella deontologia.
Ju'

E pregiudizio conseguente.
Ok. D'accordo sul termine (odio-disprezzo totale), ma visto il tuo
pregiudizio conseguente (e non mi sento di darti completamente torto)
rimane difficile affrontare la discussione obiettivamente.


A me non sembra. (e tre...mo ci metto un puntatore !)
A me sembra di si, in tutti e 3 i casi (altrimenti che cazzo abbiamo
chiacchierato a fà fino ad ora????^____^)


Pepe
Ammazzate aoh..... 
peccato il finale modello "campagna elettorale", altrimenti avresti
dato pure spunti interessanti.


... un EXTRACOMUNITARIO è anche uno che abita in SVIZZERA !!!
Non le ho volute io queste distinzioni, e non puoi capire che du' palle fare
le file in questura per queste distinzioni.

 'nc'haicapito........ehm....:-PPPPPPPPPPPP
Impossibile.
Se ci sei tu di mezzo sicuramente sei tu quella che si spiega male.
E' inevitabile.
:-)

le file in questura per queste distinzioni.
Immagino...


 E vedi bene che rientra nella deontologia.
Certo. La verità si.
Ma non capisco perché, commentando riga per riga,
hai cercato di stravolgere il mio pensiero.
Spero di essere stato chiaro.

 Spero di essere stato chiaro.
Mai cercato.- Tu l'hai spostato su un altro piano questo discorso. Nello
specifico, vedi bene che cambia tutto.
Ju'

"Che Spettacolo ||~" <a...@cde.fg> ha scritto nel messaggio
news:aoohop$7cq$1...@atlantis.cu.mi.it...

Lo so  che non le fai tu.
Però scusa, ma l'articolo si riferiva ad altro, no?
Ju'


Non credo.
La notizia era vera.
Il coinvolgimento era vero.
Era una notizia eclatante.
Non ho spostato io il discorso su
presunte deontologie non rispettate.
Restando nello specifico, non trovo nulla di
inventato nelle notizie di questi giorni su quella
aggressione.

 aggressione.
Manco su questa, riportata da Cristiano.
Eppure qualcosa stona.
Non è questione di inventare o no. E' questione di gonfiare e forzare la
notizia, e sporattutto di darle un'interpretazione.
Ripeto. Se è pervasa di razzismo (pro o  contro) vende, altrimenti no.
Questa non è deontologia. E non è prima di tutto, serietà.
Ju'

 Ju'
E non è la stessa cosa.
Io credo che, a prescindere dai toni polemici, Carvalho abbia
spiegato bene la differenza tra le due notizie.
Tu ne vuoi fare identici esempi di mancata deontologia.
Ed è una forzatura.
Mo c'arivi ???

 delinquenza è singolare e merita l'attenzione pubblica?
Mi fido della tua buona fede nell'esprimere la tua interpretazione, ma mi
stupisco della confusione che questa mostra. Qui spero io di aver capito
male io, perché ci leggo una confusione di valori sinceramente disarmante.
Ci limitiamo troppo spesso ad osservare la realtà, ma non abbiamo più nulla
per interpretarla. Guardiamo, per esempio, un cumulo di morti e l'unica cosa
che ci viene in mente è il giusto dolore per la fine di una vita umana, ma
niente più. Con quel morto non sappiamo che farci (e così lo uccidiamo per
la seconda volta). Eppure in qualsiasi atto criminoso, ma specialmente in un
omicidio, ci sono sia delle eguaglianze sia delle differenze.
Nella seconda guerra mondiale: i morti sul campo di battaglia e quelli
dentro i lager sono uguali, ma la natura di chi ha commesso l'omicidio è
diversa: basta leggere Primo Levi per capire che nel secondo caso l'omicida
ha toccato lati intimamente oscuri e terribili della natura umana.
La deliquenza è uguale. Ma se a questa AGGIUNGIAMO e NON PARAGONIAMO, il
razzismo ad essa si aggiunge un aspetto odioso e scandaloso: ti picchio, ti
accoltello perché sei di un colore diverso, altrimenti non ne avrei altro
motivo. Ciò vale pure per il bianco sudafricano che gira la notte per
Soweto, come per il marocchino a Roma. In alcune parti del mondo e purtroppo
ora anche in Italia, la mia vita è a rischio non perché, per esempio, porto
del denaro con me, ma perché sono di un colore diverso, bianco o nero che
sia. I morti, lo diceva Totò, stanno tutti sotto 'a livella, uguali. Il
problema è che dobbiamo fare i conti con i vivi, che sono quelli che hanno
commesso il delitto. Carabinieri o passanti, neri e bianchi, non fa
differenza, tutti hanno la stessa dignità e diritto di essere pianti. Ma nel
caso del deliquente, questi ha infranto la legge; nel caso del razzista,
questi ha offeso la natura umana.
Ma, ritorno a te, queste che ho appena detto, a me sembrano cose banali.
Come si fa a confondere la dignità delle vittime con i problemi diversi che
ogni delitto ci pone? Quale strano meccanismo fa sì che abbiamo perso ogni
chiave per interpretare la realtà (questa è la sostanza di un valore,
nient'altro) e un morto, una vittima, non ci sa più dire nulla, se non
appunto che è morto o che gli hanno fatto qualcosa di brutto?
Deliquenza comune e delinquenza per razzismo sono due problemi reali e
gravi, ma due problemi ben distinti. A fare un miscuglio di tutto si rischia
la confusione, quella confusione che secondo me tu hai palesato nella tua
interpretazione, scambiando una distinzione tra gli autori di atti
delittuosi per una distinzione tra vittime, che non esiste. Sulla seconda
distinzione inesistente siamo d'accordo, ma mi fa male pensare che c'è chi
non coglie la prima, anche in buona fede.
Rischiamo tutti in questa società violenta. Ma io, come nero, vorrei avere
il privilegio di rischiare ALMENO quanto rischi tu, se bianca, nella tua
vita normale. E invece ho paura che non sia così.
Eppure mi pare di capire che sei donna e quindi dovresti sapere benissimo
che cosa significa in alcune occasioni rischiare un po' più degli altri. Se
io ho l'esclusiva della violenza razziale, tu hai l'esclusiva della violenza
sessuale. A me dicono clandestino, a te puttana. Pensaci.
PS: tranquilizzo Che Spettacolo, io sono italianissimo (ad occhio lo parlo
molto meglio di te) e quindi non porto più lavoro alle questure, se questo è
il tuo problema con gli extracomunitari (ma non credo proprio che sia questo
il tuo problema). Inoltre, legalmente lo svizzero è extracomunitario, ma ha
il beneficio di essere indicato come svizzero nel linguaggio comune. A tanti
miei conterranei d'origine non sai quanto piacerebbe essere chiamati
senegalesi. Le tue argomentazioni deboli e faziose le conosco bene, mi sono
stancato di esse, sentite mille volte. Sei solo una scimmietta di tanti
razzisti nascosti o palesi che stanno avvelenando questo paese. Mi fai
schifo.
PPS: chiarisco a Zio Nico che reputo che un governo a cui partecipa la Lega
abbia contribuito ad una libertà di linguaggio razzista che ormai non trova
più nemmeno le barriere della buona educazione. Non AN, la Lega. Ormai
espressioni e modi di dire razzisti specie al Nord Italia sono entrati nel
linguaggio comune e a me succede spessissimo di ricevere le scuse di chi ha
fatto una gaffe di fronte a me. E' un governo questo che in una compagine
dell'alleanza comprende una cultura almeno "facile" sul razzismo, se non
razzista nella sua interezza.
PPPS: mi piace la Roma dai tempi di Toninho Cerezo. Non sono un grande
esperto di calcio, ma vi leggo di tanto in tanto per saperne di più. Come
commentatore di calcio non avrei niente di interessante da dire paragonato a
voi e non mi piace nemmeno avere questo ruolo così "off topic", quindi se
non interpellato un'altra volta vorrei continuare a leggervi ogni tanto,
senza scrivere.
Pepe
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

fatto una gaffe di fronte a me.
[CUT]
Chiarisco anche io a te: Anche io sono stato oggetto di
discriminazione razzista. Sia in Italia che fuori dall'Italia.
Sinceramente più per la religione che per il colore della pelle (ad
esdempio con un fucile puntato mi sono sentito dire "andatevene
infedeli, qui consumate le nostre risorse" da dei rivoluzionari
iraniani) ma non faccio di tutta l'erba un fascio.
E continuo a dire che a spunti molto interessanti aggiungi ogni tanto
delle "scivolate" sulla retorica che a mio giudizio svalutano
parecchio quello che scrivi.


 schifo.
Simpatico......
Prova a rileggere quello che ha scritto.Mi sa che hai capito davvero poco o
hai voluto capire poco.

 parecchio quello che scrivi.
Hai ragione. La cosa brutta di queste questioni è che si scivola sulla
retorica e sul banale. Ci provo a non farlo, mi piacerebbe spiegare certe
cose senza annoiare e far capire (e anche dando qualche bell'insulto
meritato a chi tanto non capirebbe, perché non penso che tu con quello col
fucile ci vorresti fare due chiacchere), ma non ci riesco. Forse devo solo
crescere, ma lasciami questa sbruffonata: la base è buona.


 hai voluto capire poco.
toccato il compagno di merende?

ma lasciami questa sbruffonata: la base è buona.
Beh, riconosci determinate tue pecche, non è da poco, e non ti conosco
abbastanza per giudicarti oltre... non posso certo negare che la base
sia buona...^________^
