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Titolo: Mandare un email pubblicitaria politica

Salve, ho da poco realizzato una paginetta su Internet ad un politico
che si candida alle elezioni comunale e provinciali del Trentino.
Ho qui una lettera destinata agli operatori turistici, da mandare via
email ad circa un migliaio di persone.
Domanda: 
In fondo all'email ho messo:
AVVERTENZA :
Informativa ai sensi della Legge 675/1996
L'invio di questo messaggio è conforme alle vigenti leggi,
in quanto abbiamo reperito la sua email navigando
su internet per selezionare indirizzi di posta 
elettronica di strutture alberghiere, cui si rivolgono le nostre
iniziative e proposte.
Non riceverà altre email da parte nostra.
E' sufficiente per non avere qualche rogna??
Premetto che questa dicitura arriva sempre assieme ad email
pubblicitarie.
Grazie
   Gabriele

 E' sufficiente per non avere qualche rogna??
No.
-- 
Stardust®

 E' sufficiente per non avere qualche rogna??
Del tutto insufficiente ed anche scorretta, perchè la pubblicazione di indirizzi
email da parte di albergatori, sul proprio sito internet, avrà logicamente lo
scopo di raccogliere richieste relative al sito internet stesso o ai servizi
offerti, e mi sembra ampiamente riconosciuto che il garante - nel definire la
pratica delle comunicazioni indesiderate - consideri proprio l'obiettivo per cui
l'indirizzo email è stato pubblicato, considerando indesiderato tutto quanto non
rientra in questo obiettivo.
Nel tuo caso mi sembra che hai raccolto indirizzi email dall'internet,
trattandoli quindi senza il consenso dei titolari. In pratica citi una legge (la
675) che secondo me hai apertamente violato, prendendoti un diritto (quello al
trattamento dei dati personali) che solo il legittimo titolare può concederti.
Ma qua in fondo c'è solo da fare un ragionamento di marketing, quanto "successo"
può avere una comunicazione elettronica inviata ad un indirizzo email non
destinato a quel tipo di comunicazione? Pochissimo successo, qualche fastidio,
nessun ritorno. Al destinatario basta mezzo secondo per individuare un messaggio
non desiderato, e un "canc" per buttare il messaggio nel cestino; è questo
l'atteggiamento di chi riceve in email del materiale che individua come non
richiesto o non inerente alla proprio attività.
Secondo me oltretutto è discutibile la strategia di usare internet per
presentarsi a delle elezioni locali...avrebbe senso solo se si intende creare
uno spazio di comunicazione e interazione tra elettori e
candidato...abbandonando in ogni caso l'utilizzo non consentito dell'email
altrui.
Saluti,
Seba

 email ad circa un migliaio di persone.
Intanto manca l'informativa sull'uso del database (trattamento dati)......
Credo che esistano norme speciali per la comunicazione politica, e
sicuramente in campagna elettorale (che inizia dopo la presentazione delle
liste, e ce n'č di tempo...) i candidati hanno diritti che le agenzie
pubblicitarie non hanno.
Ma ci vuol molto a scrivere: "Voglio candidarmi alle elezioni. Questo č il
mio sito, se le interessa. Grazie."?
Poi si elenca il diritto a farsi cancellare dalla lista dei destinatari,
ecc. ecc.
Con quella scritta lě, il tuo candidato perde voti (il mio non se lo
potrebbe neppure sognare, neppure se fosse il mio migliore amico e del
partito che voglio votare) e dice una cretinata: che senso ha dire, adesso,
che non disturba piů, visto che si vota a giugno, a mail abbondantemente
dimenticata, tanto quanto il sito?
Tutti i partiti fanno dei bei corsi di comunicazione elettorale. Mi sembra
strano che finisca in qualche lista (in Trentino, poi.....) un autodidatta
che comincia travestendosi da detersivo.
Il sito si promuove a maggio, e coi biglietti da visita. Adesso si informano
gli amici e si chiedono consigli per migliorarlo.

 trattamento dei dati personali) che solo il legittimo titolare può
concederti.
E' l'unica cosa su cui non sono d'accordo.
La raccolta di indirizzi e-mail conoscibili da chiunque è legittima e va
solo notificata al garante.
Il trattamento inizia dopo, e può essere legittimo o illegittimo a seconda
dei casi.
Nel presente caso è illegittimissimo, spacciato illecitamente per lecito e
produttivo solo dell'inizio di qualche indirizzario dei politici da non
votare e sicuramente trombati, che potrebbero anche vedersi spammare corsi
privati di comunicazione politica in concorrenza con quelli dei partiti.
Spero che il disclaimer sia sottoposto all'attenzione dell'interessato prima
dell'invio delle mille e-mail. In caso contrario, spero che l'autore sia
adeguatamente assicurato per la responsabilità civile professionale e non
impari a sue spese che non si fa mai un lavoro in più di quello richiesto
dal cliente, normalmente adulto, vaccinato e capace di impostare una sua
strategia.
Es. Se scrivo "squola" e me lo ritrovo corretto in "scuola" posso anche
diventare una belva, perché, per motivi miei, l'ho scritto apposta. Se non
viene corretto ed è un errore, non posso lamentarmi se non con me stesso o
con chi ho incaricato della correzione delle bozze.

 E' sufficiente per non avere qualche rogna??
A quanto ti hanno gia' detto gli altri, aggiungo solo che il Garante ha 
gia' cazziato sonoramente Emma Bonino per uno spam del genere.
Dunque, se decidi di mandare quei messaggi, ricorda che c'e' la 
possibilita' che qualcuno ti chieda di renderne conto.
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 dei casi.
Sì, è vero...infatti ho sbagliato a scrivere; parlando di "trattamento senza
consenso" mi volevo riferire non
solo alla raccolta di indirizzi (peraltro Klinik non parla di notifica al
garante riferendosi a questa sua raccolta, quindi si tratterebbe di una
violazione ulteriore?) ma a quanto Klinik intende farne, ovvero utilizzarli per
l'invio di una comunicazione pubblicitaria senza preventiva autorizzazione; se
questo non è trattamento...
Saluti,
Seba

 che comincia travestendosi da detersivo.
Cosa intendi con "in Trentino, poi..."?

 E' sufficiente per non avere qualche rogna??
No, e' sufficiente per avere la certezza di avere rogne.
L'invio e' non conforme alla 675/1996.
http://www2.garanteprivacy.it/garante/prewiew_paragrafo/1,1731,2375,00.html
e' un provvedimento specifico per un caso di spam politico.
furio ercolessi

 Cosa intendi con "in Trentino, poi..."?
Il Trentino è la patria di De Gasperi.
Una grande scuola e cultura politica, e da prima della prima guerra
mondiale.
E ciò vale (o valeva?) per tutti i partiti, in una Provincia che in pratica
ha i poteri di uno Stato.
Comunque siamo in campagna elettorale e possono esserci norme speciali,
statali, regionali e provinciali.
Bisogna in ogni caso informare che ogni dato sarà cancellato dopo le
elezioni, e cancellarlo davvero.

La domanda sorge spontanea:
Ma allora non dovrebbe essere la stessa cosa per tutta la posta
pubblicitaria che arriva normalmente nella bussola delle lettere??
Intendo la posta ordinaria.
E la stessa cosa per quelli che telefonano per verdere un
enciclopedia??
Praticamente sono le solite cazzate italiane.
Da una parte un casino, dall' altra no.
Sinceramente mi crea meno disturbo cancellare una email che alzarmi a
rispondere al telefono oppure buttare nella spazzatura una montagna di
carta...
By Gab 
On Mon, 13 Oct 2003 07:09:39 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:



wrote:



wrote:

La lettera è rivolta agli albergatori della mia valle, è specifica ,  
e viene spedita solo agli albergatori della valle, per cui ai diretti
interessati.
Comunque l'email l'ho spedita ieri, vedremo se mi succede
qualcosa..;))
Grazie di tutto
      By Gab


 una montagna di carta...
Ci sono molte altre cose da considerare. Ad esempio la grande quantita' 
di spam in circolazione, tra le altre cose, e' un enorme spreco di 
banda. Se un solo messaggio inutile, per te, non e' una grande perdita, 
milioni (miliardi?) di messaggi intuili per un server sono un traffico 
non indifferente. E traffico che si paga...


Matteo,
puoi rispondere anche al mio thread? ;)
Inoltre se uno dice pubblicamente su un NG di politica che non vuole
ricevere posta privata da una determinata persona e quella comunque  manda
delle email (fra l'altro cambiando pure nickname) è spam? 
Cosa rischia se viene denunciato (a chi?) ?
ciao
s. 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa rischia se viene denunciato (a chi?) ?
Nulla.
Pero' e' lui che puo' denunciare per calunnia.


 Cosa rischia se viene denunciato (a chi?) ?
Io t'avevo avvertito di non aiutare il nemico.
In questi giorni ho appena il tempo di leggere gli articoli dei giornali, e
per motivi che poco si addicono alla mia fama di saggio pedagogo. In
aggiunta, per restare nel settore del periodo c'è offerta di bellissime
svizzere e spammatrici pellegrine, fortunatamente solo virtuali, se no...
sai.... l'età galoppa.....
Io, al tuo posto, sfiderei Gedeone a postare col suo metodo in questo NG. Se
abboccasse, o fa sparire questo NG in tre giorni, o in tre giorni sparisce
lui da Usenet.
Io, tra l'altro, non sono un persecutore di pellegrini. E neppure mi piace
il diritto, specie penale. Sono solo costretto a un po' più che
un'infarinatura di diritto internazionale privato, per calcolare gli effetti
della globalizzazione nel nostro sciagurato paese nel quale il diritto è
rimasto allo statalismo del '42, e solo avvocati per miliardari sanno dare
uno sguardo al di là di Ponte Chiasso.
Gli esperti di diritto penale, qui, sono l'Avv. Minotti e Candido (che,
forse, prima o poi si accorgerà di cos'è il diritto globalizzato). Se non ti
dicono nulla loro, forse hai raccontato la storia con in sufficiente pathos.
Però, mi sembra che il segretario del tuo (sottolineato *tuo*) partito,
oltre che persona gentilissima, sia anche professore di diritto romano. Se
lo contatti e gli spieghi la vicenda, sicuramente conosce qualcuno, in
facoltà. E potrebbe anche scapparci un altro ottantasettesimo di voti.
Vedi un po' tu, io mi occupo di multinazionali, di solito. Certo che anche
l'Enel, si riuscisse a sputtanarla un po'..........

 ha scritto nel messaggio
news:Xns941680BDA6CB7...@193.70.192.192...

Non sono d'accordo. A mio modestissimo parere, se appare dubbia la
qualificazione della fattispecie concreta come molestie ex art. 660 c.p. (in
penale è sempre vietata l'analogia), potrebbe comunque configurarsi
un'ipotesi di illecito trattamento di dati personali (e-mail) che, se
consumato al fine di arrecare danno ad altri, è punito con la reclusione da
due mesi a tre anni (art. 35 L.675/96).
Gianluigi

 Pero' e' lui che puo' denunciare per calunnia.
ma se ho le sue mail conservate nella mailbox?


 lui da Usenet.
non si trattava di Gedeone, ma questa mi pare una idea niente male. Se hai
idea del pastone da usare scrivimi in privato (togli NIENTESPAM).
 ciao
S.


 L.675/96). 
Il mio primo "no" era riferito allo spam.
Per quanto riguarda il secondo questito hai ragione, sono stato un po' 
frettoloso nella risposta. :-)
Comunque, nella pratica, dubito si possa arrivare a tanto per un 
bisticcio su usenet. Insomma, almeno una diffida, prima, IMHO ci vuole.


 Gli esperti di diritto penale, qui, sono l'Avv. Minotti e Candido
Ma quale esperto!
Io sono solo uno studente di giurisprudenza!
Questo e' per me una specie di allenamento, un modo per fare 
dell'esercizio! :-)
Daniele e' un professionaista, io no. ANche se spero di diventarlo! :-)


 Daniele e' un professionaista, io no. ANche se spero di diventarlo! :-)
La rapidità con la quale arrivi alle transazioni è da vero, e grande,
professionista.
Ricordati che devi presentarmi una bellissima ticinese.
Secondo me, dare una mano a Sergio (che è un mio vecchio nemico, o quasi)
dovrebbe essere un esercizio divertente, anche se faticoso.
Poi, vedi un po' tu.
In questo copiaincolla, c'è (credo) l'antefatto:
"Sergio è persona dagli odi ben definiti: tralasciando Craxi, e limitandoci
al niusgruppo, prima dell'avvento di L. aveva identificato due nemici
giurati: il sig. LdL, affettuosamente definito servosalame, e tale V. F.,
mutatosi in U., A.d.I. e chissà che altro. Il secondo è un fascista
dichiarato, precursore della teoria berlusconiana secondo la quale il
fascismo è buono e il nazismo è cattivo quanto il comunismo. Nelle sue
periodiche apparizioni F. insiste su tale leitmotiv e si dichiara fucilatore
di partigiani e civili a Firenze verso la fine della guerra solo per
favorire la fuga dei tedeschi, o il sogno della loro improbabile vittoria.
F. esiste solo per innescare flames con Sergio e P., e cercare viscidamente
alleanze. Sparisce appena s'accorge che neppure la coalizione antisergio gli
va dietro. Fino ad un certo punto della vita del niusgruppo, Sergio litigava
solo col servosalame, e sostanzialmente solo sul Tibet. La flame sul Tibet
schiavista liberato dai cinesi, avrebbe meritato un niusgruppo a sé.
L'arrivo di X, affettuosamente coglionazzo, politicamente un LdL forse più a
sinistra, fece sì che nascesse una coalizione antisergio, due contro uno,
nel senso due scalpelli per la plastilina contro un martello pneumatico.
Finalmente, con L., si formò il trio antisergio. L. spiazza Sergio: mentre
servosalame e coglionazzo identificano perfettamente e univocamente
l'avversario, il poliedrico e prolifico L. sfugge ad una definizione
univoca, perciò è destrelle, rightelle, e poi, prendendo a prestito
dall'antiellismo militante - corrente piuttosto diffusa nel niusgruppo, e
politicamente variegata - boelle,  ossimelle, eccetera. La flame con Sergio
è meccanicamente elementare: Sergio lancia un affettuoso insulto al
personaggio, non alla persona. Se il personaggio evita la seconda replica, o
si riconosce pubblicamente craxiano corrotto, la cosa finisce lì. Se invece
trattasi di personalità incapace di rinunziare all'ultima parola, la flame
s'innesca con velocità e quantità degne di miglior causa. Sergio, che non
manifesta punti deboli, individua subito il punto debole del nemico e
martella su quello, con la costanza di un martello pneumatico semovente e
cingolato per grandi opere, e ciò che per lui è attacco al personaggio, per
l'interlocutore è attacco alla persona. Giova precisare che L. non tiene per
niente all'anonimato: egli è, nella vita e nel niusgruppo, un noto candidato
trombato o autotrombato alle elezioni amministrative, nelle quali ha
fantasmagoricamente raccolto ben 10 preferenze, ignorando consigli e pareri
semiriservati di alcune vecchie volpi della politica di basso livello,
studente a vita, autointerprete confuso di sé stesso, copiaincollatore di
articoli che legge solo se destano interesse in altri. Tale ultima
circostanza è confermata dal fatto che ogni volta che cita Repubblica
compare, nel bel mezzo, la scritta "pubblicità" senza che si sappia a che o
a chi. Però ogni tentativo di contatto personale viene frustrato, a
qualsiasi ora, dalla voce con accento filippino di una colf che risponde
regolarmente: "Il signorino dorme". Perciò Sergio aggredisce violentemente
il personaggio, L. sente aggredita la persona, la discussione si sposta
rapidamente sulle anomalie familiari del personaggio Sergio e della persona
L., il quale vive sentendosi, da solo, le due orfanelle. Interviene al
soccorso LdL, felicemente coniugato con una bellissima semisovietica, le cui
abitudini sessuali Sergio viviseziona con dovizia, si aggiunge
sporadicamente X, che però è un signore, senza famiglia e dalle
indecifrabili idee politiche quindi solo autore di manovre di disturbo,
forse tese al fin di bene di riportare la flame dall'analisi della settima
generazione di antenati ad un normale scambio di insulti tra "servosalame",
"coglionazzo" e "nonelle-elle" da una parte e "perfetto idiota" o simili
dall'altra. Inutilmente, anzi la flame cerca di coinvolgere l'intero
niusgruppo con pressanti, quanto inascoltate - anche perché i tre sono
provvisoriamente filtrati o ignorati, come "gedeone" - richieste d'aiuto da
parte del cuccioletto e del fragile coccoloni, non di X, che è un signore, e
poi più che del coglionazzo corrotto craxiano non si prende".
[Garantire la privacy dei nick è una mia raffinatezza].
Io penso che l'art. 24 cost. valga anche per Sergio, che la professionalità
non si misuri con metri politici, e che gli avvocati che "la buttano in
politica" soddisfano molto il cliente, ma gli fanno regolarmente prendere di
più di quanto chiede il PM.
PS Il pezzo scopiazzato non è mio, ma di tal Renato. Se mi chiedesse i
diritti d'autore, spero che lo studio Minotti sia disponibile a trattare,
per i soldi, con una compagnia tedesca. Per le cose serie a te mancano non
solo pezzi di carta, ma anche esperienza e distacco professionale.

 esperienza e distacco professionale. 
E in questo caso, aggiungo: per fortuna...
Torno al mio tributario...


 Torno al mio tributario...
A che ti serve? Appena hai fatto l'esame il tuo amico Tremonti cambia tutto,
e tu ti ritrovi "inciso" e "percosso" :-)))

 cambia tutto, e tu ti ritrovi "inciso" e "percosso" :-)))
Se e' per questo Tremonti e' un principiante, visto che negli ultimi 
anni la normativa e' cambiata una volta ogni quattro mesi circa...
In ogni caso la vedo dura, perche' mancano ancora troppe pagine da 
ripassare e troppi pochi giorni per farlo...
E io sono ancora qui a scrivere sul ng! ARGH!


 E io sono ancora qui a scrivere sul ng! ARGH!
Tipico di chi deve studiare una cosa barbosa, anche se, insieme ad economia
politica e scienza delle finanze, è la materia più utile, per gli avvocati.
Oltretutto, i grandi penalisti, quelli che anche i giudici rispettano, fanno
quasi esclusivamente penale tributario, non ladri di polli e spammatori
pellegrini, e men che meno....

 tributario,
E' una materia molto delicata, non ho idea di come possa essere nella 
pratica. Forse la troverei un po' pallosa, un po' come amministrativo. 
Sara' per questo che tributaristi e amministrativisti prendono un 
casino? :-)
