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Titolo: Definizione di Internet

Qual è la definizione giuridica di Internet??
IMHO, non è un "luogo pubblico" né tantomento carta stampata.
--
extrabyte
http://robjack.altervista.org


Internet è una rete (c.d. rete delle reti), ma il fatto che non sia un luogo
pubblico, ai fini della tua domanda, non rileva. Secondo parte della
giurisprudenza si tratterebbe di "altro mezzo di pubblicità", fattispecie
aggravante del reato di diffamazione.
Peraltro, nel tuo caso, correttamente, a mio avviso, sta procedendo il GdP
proprio perché non è stata ritenuta sussistente l'aggravante in questione.
Vuoi un consiglio?
"Lascia fare" al tuo difensore, perché ben altre strade potresti percorrere
per difenderti... ;-))
G.

 > IMHO, non è un "luogo pubblico"
Non è un luogo pubblico, è un insieme di reti private.

 IMHO, non è un "luogo pubblico" né tantomento carta stampata.
IMHO e' un mezzo di comunicazione.
-- 
Candido - ICQ 10334649


Uhm, tutto ciò che non è pubblico è privato. La proprietà privata cosa è? un
bene che appartiene a una singola persona o un gruppo di persona e di cui la
singola e il gruppo soltanto può beneficiarne, ad esclusione degli altri.
Ora sulla base di questo principio, l'accesso ai dati da parte di un gruppo
ristretto di persone è riservato, (esempio i forum con gli utenti
registrati).... o privato (esempio l'accesso alle email personali).
Per esclusione quindi, tutto ciò che non è privato è pubblico, per cui se
chiunque (persona di qualsiasi sesso, età, nazionalità, religione etc etc)
può accedere a dei dati attraverso opportuni strumenti informatici, questi
dati sono pubblici, in quanto l'accesso non è riservato (a qualcuno o a
qualche gruppo) ne privato (solo a qualche persona).
Mi sembra quindi sulla base di questo che internet deve essere considerato
un luogo pubblico.
Chi lo vuole rendere privato, può farlo inibendo l'accesso a determinate
aree e/o contenuti a meno di password etc.
Daltraparte, nella vita reale, i negozi sono pubblici (aperti al pubblico)
ma al tempo stesso appartenenti a privati o a enti (vedi le poste, i comuni
etc).
Se fossero privati, non sarebbero "aperti al pubblico" e l'accesso sarebbe
limitato ai soli autorizzati.
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

Guido wrote:
[snip]
Copio e incollo dalla notifica del sequestro:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GIUDICE DI PACE DELLE RETI
(Art. 19 d.lgs n 274 del 28/08/2000; art 104 disp. Att. c.p.p.)
Il Giudice di Pace
letti gli atti del procedimento a carico di extrabyte per il reato di cui
agli artt. 81 cpv, 612 e 585 c.p.;
vista la richiesta del PM di sequestro preventivo del sito internet
www.robjack22.supereva.it
ritenuto che la disponibilità da parte di extrabyte del sito anzidetto possa
agevolare la commissione di ulteriori reati, come si desume dalla
reiterazionei di essi già accertata;
ritenuto che il richiesto sequestro riguarda cose sucettibili di confisca ai
sensi dell'art. 240 c.p.;
letto l'art. 321 c.p.p.
dispone il sequestro preventivo
del sito internet 
www.robjack22.supereva.it
 con conseguente oscuramento
dello stesso.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quindi mi contestano il reato di diffamazione, ingiuria e l'art 81 (reato
commesso + volte).
Cosa significa la commissione di ulteriori reati già accertata????
--
extrabyte
http://robjack.altervista.org

 GIUDICE DI PACE DELLE RETI
                                    ^^^^^^^^^^^
ROTFL, ho sbagliato: mentre scrivevo leggevo le risposte al post^__^

 limitato ai soli autorizzati.
Quando entri in un palazzone che contiene + negozi (centro commerciale),
le aree "pubbliche" pensi siano "pubbliche" (ossia proprietà di tutti)
oppure sono "private" messe a disposizione per uso "pubblico"?
Ed un "telefono pubblico" è pubblico perchè utilizzabile da tutti o è
privato perchè lo può utilizzare solamente chi è in possesso di scheda
telefonica?
Idem per la rete... ai newsgroup vi accedi solamente se hai degli
strumenti (il news server) che ti consente di leggere e postare i
messaggi... e questi news server non sono pubblici (proprietà di tutti)
ma sono di aziende e/o di privati che possono metterli a disposizione
"anche" a titolo gratuito.


Logico, concordo.
Io tuttavia sottolineavo la cosa sotto un altro aspetto, non quello della
proprietà della cosa, ma quello dell'accessibilità alla cosa.
Cioè, se sono proprietario di A, posso farne quello che voglio, posso
renderlo accessibile a tutti, come solo a un gruppo.
Che significa, che io posso essere proprietario di A (es: un negozio) e
destinarlo a uso pubblico (dove chiunque può entrare e acquistare il
prodotto) o a uso privato dove solo gli addetti possono transitarvi.
Nel caso di internet, è chiaro che i server sono messi a disposizione di
privati, i quali pagano, ma l'uso a cui viene destinato internet è
finalizzato al reperimento delle informazioni da parte di chiunque, quindi
l'utilizzo è pubblico, e ancora rientra mi convinco che vada inquadrato come
luogo pubblico.
Daltraparte, i newsgroup sono definiti come luoghi pubblici....  Se internet
fosse "privato" tutti i sottosistemi sarebbero privati, i newsgroup
rappresentano un sottosistema di internet e sono pubblici per definizione,
quindi necessariamente internet è pubblico.



In un documento che riguardava la netiquette di internet, adesso non ricordo
però quale sia l'url, ma bisognerebbe cercare con google.
Cooper


Cooper wrote:
[SNIP]
ho letto velocemente il 3D e appena ho tempo leggerò + dettagliatamente.
I paragoni con tutto ciò che è off-line sono IMHO fuorvianti, poiché
quest'ultimi hanno una loro "fisicità" intrinseca, fisicità che poi viene
persa quando si prende in considerazione la rete. La rete è un *non luogo*
quindi la distinzione luogo pubblico/luogo privato è priva di senso.
--
extrabyte
http://robjack.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:Q6F%b.36542$FJ6.1...@twister1.libero.it...

Mah, sarei perplesso con quanto affermi. Una cosa è certa però, tutto ciò
che ci circonda è reale... e quindi il "non luogo" o la "non esistenza"
rientra nel "non-reale" mentre internet è reale.
Quindi, pur non avendo una esistenza propria (in quanto non "forma di vita")
ha un luogo. La domanda diventa quindi: qual'è questo luogo?
La risposta a questa domanda sta nei sistemi informatici in cui si
concretizza tutto ciò, e questi sistemi informatici sono reali e hanno una
loro materia e sono locati nel mondo, a partire da casa nostra. Quindi hanno
un luogo, e internet dunque essendo un sottosistema di questi sistemi
informatici ha anche un suo luogo.
L'indirizzo IP localizza il luogo in cui si trova un dato sistema
informatico.
Questo per quanto riguarda la fisicità di internet.
Per quanto riguarda invece il contenuto che si trova in internet, è provato
per le ragioni di cui sopra che tale contenuto si troverà in qualche sistema
informatico, sia esso in usa, italia, francia etc, poco importa.
Ciò che importa è che il contenuto non si metta sul sistema informatico da
solo :) Quindi ci sarà una qualche persona esterna che lo introdurrà nel
sistema informatico.
Poicheè, salvo propria contraria, nessuna responsabilità può essere
assoggettata a un sistema informatico (che si limita solo a eseguire delle
istruzioni dettate dall'uomo in quanto strumento meccanico/elettronico
etc)... è chiaro che il responsabile è da ricercarsi nella persona.
La persona dunque è responsabile di quello che immette in internet quindi in
rete. E la persona ha un luogo, e una fisicità.
Detto questo, se la persona X commette reato tramite o verso un sistema
informatico, questa persona è perseguibile in base alle leggi del suo paese.
Il fatto stesso che esista il reato: "violazione sistemi informatici"
comporta la necessità di distinguere un "sistema informatico pubblico" da un
"sistema informatico privato".
In quello pubblico, è possibile accedere ai dati in esso contenuti senza
restrizioni di alcun tipo, mentre in quello privato chiaramente no.
In conclusione quindi, tutto ciò a cui è possibile accedere senza che sia
manifesta la volontà del titolare del sistema di limitare l'accesso, è da
considerarsi pubblico, e quindi "un luogo pubblico".
Se invece è manifesta la volontà di limitare l'accesso a un gruppo ristretto
di persone e quindi non a chiunque allora è limitato a pochi e diventa
privato.... quindi non-pubblico.
Cooper.


 Questo per quanto riguarda la fisicità di internet.
Ma questa è una descrizione a basso livello cioè a livello di hardware.
Sempre nell'esempio delle idee è come voler identificare le idee (software)
con i neuroni (hardware)
--
extrabyte

 Mah... in genere viene sottolineato proprio il contrario.
Vero.
Di fatto internet gira su "linee" che sono private, non pubbliche :)

 Di fatto internet gira su "linee" che sono private, non pubbliche
Attenzione a non confondere le sovrastrutture con il mezzo di 
comunicazione, qual e' internet.


 Beh... "internet" *è* la struttura...
Intendo dire che il concetto di internet non si identifica con la sua 
struttura. Internet non e' una rete privata, ma ha una forte 
connotazione pubblica. Tanto per dirne una, chi e' che decide, in 
ultima analisi, dei domini it? Chi e' che, in ultima analisi, ha 
l'ultima parola su ogni cosa? Non certo i privati, non certo gli ISP, 
ma lo stato. Che poi lo stato lasci che le strutture siano private e' 
una decisione politica, ma come tale, tanto per dirne una, puo' 
benissimo essere revocata.
Che poi e' esattamente quello che accade per tutti gli altri mezzi di 
comunicazione, dalla radio alla tv, i quali sono piu' o meno 
regolamentati sempre dallo stato, i quali utilizzano tutti strutture 
private.


 Un privato...
Il CNR?
http://www.cnr.it/sitocnr/IlCNR/Chisiamo/Chisiamo.html



No la RA:
http://www.nic.it/RA/info/dns.html

 
http://www.nic.it/RA/info/dns.html
--8<-------------------------------------------------------------------
Le attività della RA sono svolte dall'Istituto di Informatica e 
Telematica del Consiglio Nazionale delle Ricerche (IIT-CNR). 
--8<-------------------------------------------------------------------
http://www.netregister.it/rainfo.htm


 Non è il CNR che ha la gestione del TLD.
La cosa che mi conforta è che ci siano altri che lo sanno :)))

 (cioè ulteriori poltrone disponibili) del tutto.
Mi pare ci sia gia' una bella botta di governizzazione nelle nomine, 
come e' confermato nel link che mi hai fornito e che ho trovato molto 
interessante!
In ogni caso, non si puo' parlare di un privato, lo zampino dello stato 
si fa sentire eccome.. ;-)


 Non è il CNR che ha la gestione del TLD.
Vabbe', ho capito, e' solo che, comunque, il peso dello stato e' 
evidente:
Articolo 12: IL COMITATO ESECUTIVO 
Il comitato esecutivo è composto da un massimo di 15 membri, di cui 
- 8 (otto) eletti dall'assemblea
- 1 (un) rappresentante di UNINFO
- 1 (un) rappresentante del Ministero delle Comunicazioni
- 1 (un) rappresentante della Registration Authority Italiana
Il comitato esecutivo può cooptare sino ad altri 4 (quattro) membri, 
scelti fra rappresentanti di enti dello Stato o segnalati dal Ministero 
delle Comunicazioni o aventi competenze specifiche o territoriali, con 
particolare riguard o all'Autorità per l'Informatica nella Pubblica 
Amministrazione (AIPA), alla Conferenza Stato Regioni, al Garante per 
le Comunicazioni, al Ministero dell'Industria. 
Insomma, non e' la Fiat...


 Ma neppure il ministero delle comunicazioni...
Vabbe', grazie tante! Comunque era solo per dire che IMHO non e' 
corretto affermare che internet e' una rete privata, tutto qui! :-)


 grosse company...
E cosa centra con la definizione di internet? :-P
E poi lo stato mica deve possedere le infrastrutture per regolarne gli 
aspetti... Inoltre la presenza statale esiste sia in ambito di RA che 
di NA..


 proprietà. 
Non pubblica proprieta', ma pubblica funzione. Anche l'azienda che 
gestisce i trasporti urbani e' privata, pero' il servizio e' di 
pubblica utilita' e chi decide e' il comune..


 rete usata, via cavo, senza fili, per veicolare le informazioni.
IMHO, da un punto di vista giuridico conta il mezzo in cui l'informazione di
propaga. Ad esempio, nel caso del reato di diffamazione si distingue tra
diffamazione  a mezzo stampa e non.
--
extrabyte
mirror del sito sequestrato da uno zelante GdP:
http://robjack.altervista.org

 praticamente mai... 
E' vero, lo ricordo spesso anch'io, ma ci sono cascato ugualmente! ^_^;
