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Titolo: Come evitare denunce per accesso internet tramite router wifi di un vicino?

Nel giornale della mia citta' e' apparsa una notizia che riportava
come dei tizi fossero stati denunciati e sopresi successivamente dalla
polizia postale mentre accedevano ad un router wifi di un medico. Il
tam tam dice che la connessione non fosse protetta da password o
altro. La polizia postale ha doto seguito alla denuncia.
La domanda non e' personale. Io sono consapevole di come evitare
l'accesso ai router attorno a casa mia. Tuttavia faccio molta
assistenza nei pc di amici e conoscenti.  Ho alcuni amici altrettanto
consapevoli, mentre altri lo sono meno, ed alcuni per nulla. Ho visto
con i miei occhi un collega che navigava in wifi, convinto di essere
collegato al proprio modem da 56k...
La mie domande sono le seguenti.
1) Come evitare quel genere di denunce se i portatili si collegano
automaticamente alle connessioni aperte?
2) Poniamo l'ipotesi che io sia a casa mia ed io abbia dei figli ai
quali non intendo concedere l'accesso ad internet. Il router wifi
aperto del vicino (anonimo) potrebbe permettere ai miei figli di
accedere ad internet aggirando il mio consenso. Se il router e'
anonimo non ho la possibilita' di intimare al proprietario del router
di proteggere l'accesso. Che potrei fare per bloccarlo, denucia a
ignoti?
3) Una deununcia di immissione di onde radio aperte a casa mia, mi
potrebbe proteggere da una denuncia successiva di accesso abusivo da
parte del proprietario del router wifi?

 parte del proprietario del router wifi?
Non servirebbe a niente. Se il vicino volesse denunciarti lo farebbe
comunque, e ribadisco che per me la cosa siconluderà con un nulla di
fatto.
So che ci sono delle sentenze in questo senso, le puoi trovare su
penale.it
, che in particolare puntano l'attenzione sulla mancanza di
misure di sicurezza idonee ad escludere dalla propria rete gli
indesiderati. Ed erano casi in cui ildolo era evidente, figuriamoci se
manca pure quello..
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

figli.
Neanche se tratta dati sensibili?
-- 
Visita il mio sito (
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/
)
se non vuoi che scriva il tuo nick sul mio Death note.

semplice, se un professionista lascia il suo router wifi sprotetto, 
probabilmente sta' violando il generico documento programmatico di sicurezza 
del quale si e' dotato.
Se e' un privato... entri nel router e gli cambi password di connessione e 
di amministrazione e glielo lasci sconfigurato.
(ammesso che avvisato del fatto che il router e' sprotetto ti abbia risposto 
con un chissenefrega) 

  Candido -
http://candido2k.blogspot.com/
Grazie del consiglio e' stato molto utile. Guarda che ho trovato nel
sito di 
penale.it
cito: "Perché si integri la materialità del reato non è però
sufficiente che l'accesso abusivo abbia ad oggetto un sistema
informatico o telematico, essendo richiesto che lo stesso sia
"protetto da misure di sicurezza".
Quindi, mi sembra di capire, che se un tizio lascia libero l'accesso,
poi non dovrebbe poter protestare.

 parte del proprietario del router wifi?
E perche' mai?!?!? E' come fare una denuncia preventiva al vicino perche' ha 
un buco nella rete, cosi' almeno quando ti beccheranno a rubargli le mele 
non ti possono fare nulla :D 

 non ti possono fare nulla :D
Ecchite qui, ci sei arrivato da solo. Quindi, per anaolgia sugli
alberi da frutto. Se io raccolgo i frutti dell'albero del vicino che
cadono sul mio fondo, io posso tenermeli, giusto?
Se io mi collego ad un accesso wifi che il vicino fa cadere succulento
dentro il mio fondo, posso rosicchiarlo fino al trosolo?
Mi sentirei supportato dall'art Art. 896  in entrambi i miei
propositi. Sia che io voglia  costringere il vicino a togliere il suo
segnale dalla mia casa, sia che volessi usargli la connessione:
"Art  896 Recisione di rami protesi e di radici
Quegli sul cui fondo si protendono i rami degli alberi del vicino può
in qualunque tempo costringerlo a tagliarli, e può egli stesso
tagliare le radici che si addentrano nel suo fondo, salvi però in
ambedue i casi i regolamenti e gli usi locali.
Se gli usi locali non dispongono diversamente, i frutti naturalmente
caduti dai rami protesi sul fondo del vicino appartengono al
proprietario del fondo su cui sono caduti."

 segnale dalla mia casa, sia che volessi usargli la connessione:
No, perche' i segnali sono altra cosa, e' come chiedere alla RAI di 
eliminare le trasmissioni a casa tua :D


Trovato il testo della legge Legge 23 dicembre 1993 n. 547. Ne ricopio
lo stralcio il cui significato mi sembra palese:
Art. 4
1. Dopo l'articolo 615-bis del codice penale sono inseriti i seguenti:
"Art. 615-ter. - (Accesso abusivo a un sistema informatico o
telematico). - Chiunque abusivamente si introduce in un sistema
informatico o telematico protetto da misure di sicurezza ovvero vi si
mantiene contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di
escluderlo, è punito con la reclusione fino a tre anni.
Mi pare di capire che se un tizio non protegge con misure di sicurezza
il proprio accesso wifi, non potrebbe denunciare chi glielo usa...

 eliminare le trasmissioni a casa tua :D
Se tu affermi che i segnarli sono altra cosa rispetto ai frutti, io
posso eccerpire che la rai e' altra cosa rispetto ad internet. La rai
non trasmette film porno, ed i segnali dei pornazzi televisivi sono
criptati. Per concederti l'analogia, sarebbe come se il vicino mi
trasmettesse in casa un film porno in fascia protetta con un
ripetitore portatile non criptato.

 ripetitore portatile non criptato.
Sono ambedue onde radio, e quindi sono molto simili tra di loro le norme, 
visto che non si fermano dopo un muro
Tu vedi i film porno mentre sei addormentato?
Per vederli devi fare un atto deliberato per accederci, e pure con 
attrezzatura apposita. Quindi se ci accedi e' una tua scelta, se ci accedono 
i tuoi figli vuol dire che non gli hai badato. Se vuoi essere sicuro che 
niente entri in casa tua la schermi. Visto che il tuo vicino utilizza 
frequenze lapposite l'unica cosa che puoi fare e' rimediare te, e non 
chiederlo di fare ad altri.
 

 eliminare le trasmissioni a casa tua :D
Radio Vaticana era stata denunciata per "getto pericoloso di cose" Art. 674 
CP. Non ho poi seguito, ma visto che in ambito penale l'analogia non è 
ammessa e che le onde radio non sono cose e non vengono gettate direi che 
non era l'articolo adatto.
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 

 il proprio accesso wifi, non potrebbe denunciare chi glielo usa...
Esatto. A maggior ragione potrebbe benissimo essere un servizio WiFi 
free, presente ad esempio in Fiere, Stazioni dei Treni e Corriere, in 
alcuni punti McDonald's e moltissimi altri...cosa ne puo' sapere 
l'utente? Ovviamente l'utente che usa questo "servizio" lo fa nella 
consapevolezza di poter esser controllato..ergo che non venga a frignare 
se gli sniffano le password direttamente dal router ove lui si 
collega..ma questo è un altro discorso.
Saluti
RIC

 alcuni punti McDonald's e moltissimi altri
Tali "fantascientici" hotspot non esistono più da quando è in vigore la 
legge Pisanu.
Se poi ne conosci qualcuno postane pure le coordinate.

 
http://www.romawireless.com/hotspot.htm
Prima di rispondere leggi quello che posti ?
E' lecito presumere che tu non lo faccia.
http://www.romawireless.com/comefunziona.htm
[quotefrom]
Automaticamente appare la pagina di autenticazione. Se si è già 
registrati al sistema basta effettuare il login per iniziare a navigare.
Per chi è un nuovo utente è necessario registrarsi gratuitamente, dunque 
compilare il form in tutti i suoi campi, fornendo un numero di cellulare 
valido.
[quotefrom]

 Quale sarebbe l'ostacolo?
Nessun ostacolo per chi è in possesso di una SIM valida.
Ma necessitando di documento d'identità collegato alla SIM di cui sopra 
non è certamente "accessibile a chiunque".
Se ne deduce che NON PUO' essere, come intendeva RIC, un punto d'accesso 
free al quale ci si connette per caso proprio in virtù della preventiva 
registrazione/identificazione necessaria.
A conferma di quanto avevo già scritto, e che ripeto, ovvero:
"Tali "fantascientici" hotspot non esistono più da quando è in vigore la 
legge Pisanu.
Se poi ne conosci qualcuno postane pure le coordinate."
E sono ancora qui ad attendere risposta.
In caso dovessi trovare ulteriori difficoltà nella comprensione di 
quello che TU stesso posti chiedi pure.

 R. Si. Ci sono.
Se invece intendi aperti ed a accesso libero
R. No.  In Italia non ci sono.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 R. Si. Ci sono.
Ai quali non puoi accedere se non previa registrazione, così come da 
Legge Pisanu.
Ergo la connessione "incidentale" a tali hotspot, cosa di cui parlava 
RIC e che tu ancora non hai compreso, è matematicamente impossibile.
Concetto che a te risulta essere totalmente oscuro.

 Concetto che a te risulta essere totalmente oscuro.
Suvvia non litigate...tra l'altro Mamo(R) non mi sembra un idiota, non 
vi è motivo per trattarlo male.
Saluti
RIC

 esistono sim anonime
Di quali sim anonime parli ? 

 di amministrazione e glielo lasci sconfigurato.
Ecco, questo è un buon modo per procurasi dei guai. Utilizzare un
sistema non protetto di certo non ci autorizza a manometterlo.


 Se non si perdona un'ignoranza perchč farlo con l'altra?
Non c'č nulla da perdonare! Se uno lascia la rete aperta sono affari
suoi, che non si lamenti se viene usata, punto.
 > Neanche se tratta dati sensibili?
Cosa centrano i dati con la rete usata?


 sistema non protetto di certo non ci autorizza a manometterlo.
certo ma dovra' provare che  sono stato io.... 

 Di quali sim anonime parli ? 
Ad esempio comprate (o importate) da paesi esteri come la Grecia, dove
non viene richiesto alcun documento di identità (almeno fino a due
estati fa).


 certo ma dovra' provare che  sono stato io.... 
Certo, però se sei tu che lo avevi avvisato della mancanza di
protezioni, la prima porta alla quale verranno a bussare sarà la tua.
Poi lo so che a parole siamo tutti dei duri, e alla polizia postale che
ci convoca in caserma per chiedere informazioni rispondiamo tutti a
parole dure, battendo il pugno sul tavolo come fanno nei film...


> denuncia.
Caso interessante in Inghilterra:
http://www.pitelefonia.it/p.aspx?id=1962003

 non sequitur
Penoso.
Anche nel glissare riesci ad essere penoso.

 estati fa).
Non è possibile registrarsi a romawireless con sim non italiane.

 vi è motivo per trattarlo male.
Un idiota sarebbe scusato per l'inconsapevolezza di ciò che dice.
Diverso è il caso di chi scrive stupidaggini consapevolmente e perdipiù 
in malafede.

"Candido"
il punto e' diverso secondo me. Se una persona nelle mie vicinanze mette a 
repentaglio la mia sicurezza per sua negligenza, ignoranza etc etc e non 
provvede, la avviso e poi scatta il fai da te, nei limite dalla 
ragionevolezza.
ad esempio supponiamo che tu ti trovi a vivere in un condominio dove tutti 
settano da cani il loro router wifi, provocando disturbi ed interferenze, 
chi con antenne troppo potenti, chi usando frequenze-canali a caso che 
inducono problematiche  di varia natura. Se io ho la competenza di risolvere 
il problema trovo naturale propormi di dare una mano, se poi trovo un muro 
posto solo x il gusto di infastidire...
e' come se un vicino lasciasse la radio a tutto volume in casa sul terrazzo 
che ti confina.... se allungo la mano e calo il volume che male c'e'?
Girando in auto col notebook acceso non sai quanti segnali wifi non protetti 
rilevo... c'e' una grande incompetenza, e forse sarebbe il caso di 
rinfrescare un po le normative.
I kit wifi di telecom per esempio grazie alle schede nascono con un po di 
protezione preimpostata.... le vagonate di router wifi vendute nei negozi e 
centri commerciali escono straliberi (i produttori lo fanno x non ricevere 
chiamate di utenti utonti in crisi col setup....)
Personalmente renderei obbligatori dei sistemi di protezione elementari, 
magari svincolando solo prodotti con antenne da 1 o 2 decibel, che 
difficilmente superano le mura di un abitazione.
ma sarebbe un lungo discorso... 

 accedono i tuoi figli vuol dire che non gli hai badato.
se il vicino si tiene un mega poster porno appeso a parete, e dalla finestra 
della cameretta dei bimbi e' bello visibile, cosa pensi? nTogli aria e luce 
ai bambini e muri la finestra?
se il tuo vicino ha una lan e condivide dei file che ritieni di non voler 
vedere, ne apposta ne per sbaglio.... 

 
http://www.pitelefonia.it/p.aspx?id=1962003
Interessante perché presuppone un obbligo in capo al gestore della rete
domestica che non mi risulta essere presente. Dubito, però, che vi possa
essere una responsabilità penale, ma mi pare vi sia più spazio per
quella civile.


 Non č possibile registrarsi a romawireless con sim non italiane.
Interessante. Allora rimangono solo le sim italiane instestate a
prestanomi o rubate.


 rinfrescare un po le normative.
Rinfrescare? Ti pare che abbiamo poche norme in Italia? E poi cosa
vorresti fare, aggiungere altre norme penali? Per così poco? Il diritto
penale viene usato *troppo*, il ricorso a tale diritto dovrebbe avvenire
solo in casi eccezionali!


 -- 
 per essere piu' specifico mi riferisco a norme che implichino ulteriori 
requisiti x poter vendere apparati wireless "omologati", tra le quali quella 
di tenere preimpostata attiva la sicurezza. Senza sanzioni penali se uno 
rende l'apparato in uso non piu' conforme all'omologazione. 

 certo ma dovra' provare che  sono stato io....
Esiste il delitto perfetto?
Tutti gli scrittori di gialli dicono di no.

 voler vedere, ne apposta ne per sbaglio....
Ti ripeto, i file vagano per casa e i figli possono vederli mentre fanno 
colazione?
Invece di dare sempre la colpa a gli altri i figli vanno controllati! 

 Non è possibile registrarsi a romawireless con sim non italiane.
Quindi per uno straniero con sim straniera è impossibile accedere? Non 
credo che tutti gli hot spot free siano cosi' restrittivi eh..specie 
quelli informativi..

 quelli informativi..
Hotspot "informativi" ???
AFAIK esistono chioschi informativi, e sottostanno alla 155/2005, ma non 
ho mai sentito parlare di hotspot "informativi".
Fai pure qualche esempio, supportato magari da qualche link esplicativo.

 prestanomi o rubate.
Che esulano dalla discussione per ovvi motivi.

 di tenere preimpostata attiva la sicurezza.
Personalmente sono dell'idea che la sicurezza sia un processo e non un
prodotto. Trovo più utile informare gli utenti sull'opportunità di
implemetare misure di sicurezza, piuttosto che farle calare dall'alto
senza alcuna spiegazione.


 Che esulano dalla discussione per ovvi motivi.
Si si, non centrano molto in effetti. =)


 autorizzazione/identificazione.
Bé, di legali non ce ne sono, poiché la legge lo vieta, però di illeciti
ce ne sono, anche pubblicizzati, come quello a Padova in zona Portello
(se non è stato chiuso di recente).


 (se non è stato chiuso di recente).
ed anche in Via Marzollo a Padova, se è per questo.
Il fulcro della questione è : se uno trova una rete senza fili aperta, 
PUO' benissimo (e in buona fede) credere che sia qualche servizio 
volontariamente lasciato aperto per condividere internet (la rete FON, 
molto diffusa all'estero, si basa su questo principio).
Quindi credo sia ben difficile accusare chi usa queste reti.
Saluti
RIC


con queste premesse ti troverai la polizia alla porta di casa nel giro
di 3 secondi.

cadono sul mio fondo, io posso tenermeli, giusto?
con le analogie non si dimostra nulla... in particolare facendo
analogie le onde radio e la frutta.

 analogie le onde radio e la frutta.
Concordo in pieno. :-)
