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Titolo: ot: forza Sirchia

Divieto di fumo
Scatta nel 2005 in tutti i locali pubblici (ristoranti, bar, uffici, pub)
o comunque aperti al pubblico. Nel decreto pubblicato sulla Gazzetta
Ufficiale n. 264 del 10-11-2004, il termine per l'entrata in vigore del
nuovo divieto di fumo è stato infatti prorogato dal 29 dicembre 2004 al 10
gennaio 2005.
Spazi riservati ai fumatori
I locali pubblici possono scegliere due strade: o adeguarsi a quanto
previsto dalla legge e dotarsi di spazi differenziati per fumatori
(adeguatamente ventilati e delimitati da pareti e porta con chiusura
automatica) o vietare del tutto le sigarette. 
Ristoranti
La superficie riservata ai fumatori deve essere inferiore alla metà di
quella complessiva aperta al pubblico. L'aria proveniente dai locali per
fumatori non è riciclabile, deve essere quindi espulsa all'esterno,
tramite idonee apparecchiature.
Controlli
Sarà il governo, attraverso un decreto, a definire le procedure per
l’accertamento delle violazioni, a individuare cioè i responsabili
autorizzati a multare i trasgressori.
Cartelli 
Appositi cartelli luminosi, con la scritta "Area per fumatori", devono
indicare gli spazi per i fumatori. Un'insegna luminosa dev'essere posta a
indicare l'eventuale divieto di fumo in caso di guasto all'impianto di
ventilazione. Nei locali per non fumatori, invece, basta il semplice
cartello "Vietato fumare", con il riepilogo delle sanzioni.
Multe
La legge Finanziaria 2005 approvata dalla Camera e ora all'esame del
Senato, ha aumentato del 10% le sanzioni (da 27,5 a 275 euro per i clienti
e da 220 a 2.200 euro per i gestori). Le multe per chi fuma in presenza di
bambini o donne incinte, arriveranno fino a 550 euro. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Divieto di fumo
Voglio un poster di quest'uomo :-)
--
Stefano


 [cut]
Visto che hai aperto questo ot, ne approfitto per una piccola
considerazione.
Mi pare proprio di essere sempre di più nella "terra dei cachi".
Ok, si dichiara guerra al fumo... ma allora per quale cavolo di motivo,
visto che FA MALE, talmente male da ghettizzare chi fuma, talmente male da
sentire sirchia dire che "fumare è un crimine contro se stessi e contro
gli altri", non viene cessata la vendita di sigarette sul territorio
italiano?
In fondo mica siamo l'olanda... siamo un paese proibizionista no? quindi
che senso ha vendere una droga e poi demonizzare chi ne fa uso?
Non sarà forse che per lo stato i fumatori sono comunque una fonte di
introiti da non trascurare, anzi da incrementare? E non sarà forse lo
stesso per quanto riguarda i malati di cancro? Troppo importanti per i
bilanci delle farmaceutiche?
Roman

 gennaio 2005.
Ho aspettato fino all'ultimo per gioire perchè a fare un decreto che
prorogave l'entrata in vigore non ci voleva nulla. Evvai ^____^

 bilanci delle farmaceutiche?
Questo mi auguro proprio di no...
-- 
"In effetti Ibra ha più tecnica e considerando l'età , Marco Caviglia
VanBasten potrà solo pulirgli le scarpe tra 2 o tre anni." (Smilzo,
ISCM, 20/12/2004)

 bilanci delle farmaceutiche?
Ale, sai che ti parlo da fumatore.
Quanto fatto è il passo più prossimo possibile al proibizionismo.
E' fuori di ogni dubbio che l'abolizione della vendita andrebbe a toccare
mercati così grossi e importanti che proibire completamente la produzione
diventerebbe non solo poco producente per lo stato stesso (vendita,
probabilmente, sottobanco o di contrabbando), ma addirittura metterebbe in
crisi una buona fetta di lavoratori, dagli agricoltori che coltivano il
tabacco, alle varie aziende manifatturiere, alle grosse multinazionali.
Poi, se vogliamo guardare le statistiche, queste confermano una votla di più
che maggiore è la repressione/proibizione, più aumenta il numero di persone
che contravvengono la legge...
Sul prezzo delle sigarette posto da Pirlo.
Allo stato non fotterebbe un cazzo se il fumo facesse semplicemente male
(anzi, allo stato attuale sarebbe solo cntento, una pensione in meno da
pagare).
Il problema è che avendo una sanità pubblica, il danno arrecato dal fumo va
a pesare direttamente sulle casse dello stato, mangiandosi di fatto gli
introiti ricavati dalle vendite.
Squindon

 > [cut]


meglio di me ti può rispondere la sentenza del Tribunale di Napoli
pubblicata sul Sole 24 ore di sabato 8 gennaio a pagina 23. L'articolo si
intitola "Niente risarcimenti per le malattie".


 introiti ricavati dalle vendite.
daccordo con te, poi ti dico che basterebbe solo un pelo di buon
senso...
-- 
Io non vado da nessuna parte,
io sto andando e basta
AL
--

 Voglio un poster di quest'uomo :-)
mi devo preoccupare?
:-)


 senso...
Ma infatti si sta facendo un gran clamore per una cosa che esiste già in
diversi paesi europei.
La cosa più simpatica è che mi è capitato recentemente di accendere una
sigaretta in una discoteca e di vedermi avvicinare il tizio della sicurezza
che mi invitava a spegnerla, così come mi è capitato di trovarmi in altre
discoteche dove c'era una sala per fumatori e una per i non, ma la musica
era totalmente diversa, quindi se ti piaceva quel tipo di musica della sala
per fumatori ti adeguavi altrimenti ciccia.
(parlo della discoteca perchè sembra che sia l'unico posto in cui, almeno in
italia, si stiano ponendo le maggiori resistenze da parte dei gestori).
Squindon

 introiti ricavati dalle vendite.
nelle valutazioni di chi governa, cioè di chi amministra, queste
considerazioni che ti possono apparire immorali hanno e devono avere il
loro peso.
Ma si sbaglia se si pensa che siano le uniche considerazioni che un
governante fa per prendere o non prendere una decisione di questo tipo.
Per quanto mi riguarda il ministro Sirchia ha avuto tante e tali pressioni
dai ristoratori e dall'universo mondo che politicamente gli avrebbe fatto
forse comodo un rinvio. Invece ha respinto con durezza gli attacchi che
gli arrivavano da tutte le parti. Ha detto a chiare note che i ristoratori
avanzavano scuse per paura di perdere clienti. 
Non amo affatto questo governo e non per ragioni ideologiche, ma per
quanto ha fatto e quanto non ha fatto in questa legislatura avendo una
maggioranza mai vista in parlamento.
Ma se posso voglio dire che Sirchia in questa occasione mi è piaciuto.


 Questo mi auguro proprio di no...
Me lo "auguro" anch'io, ma credo proprio sia così. Non ho nessun
argomento che lo dimostri però sono convinto, straconvinto che esista,
per esempio, una cura all'aids eppure...
Roman

 più aumenta il numero di persone che contravvengono la legge...
Proprio a questo volevo arrivare. Il motivo è esattamente questo. Non
vieto la vendita per il semplice motivo che con questa mossa di
"proibizionismo morbido" aumenterò le vendite.
Ricordo quando Prodi, neo presidente dell'UE intimò a kok, presidente
olandese, di cessare la vendita di droghe leggere... Kok rispose,
statistiche alla mano, che il numero di tossici olandesi è pari al 50% di
quelli degli altri paesi europei (ovviamente in relazione al numero di
abitanti).
Roman

 Ma se posso voglio dire che Sirchia in questa occasione mi è piaciuto.
Vedi che sirchia si è trovato il rinvio alla precedente legislatura durante
la quale lui era, ancora una volta, ministro della sanità.
Quindi se proprio vogliamo è indietro di circa 8 anni.
E ribadisco la mia assoluta indifferenza per la nuova legge, giacchè per
buona educazione e rispetto nei ristoranti mi sono sempre astenuto dal
fumare.
Sull'operato di Sirchia invece, avrei moooolto più da dire, appunto per
questa sua ostinata rincorsa alla lotta al fumo (che nella migliore delle
ipotesi riguarda il 70% della popolazione? La non fumatrice intendo),
dimenticando o tralasciando o posticipando o semplicemente lasciando da
parte argomenti utili all'intera comunità. Un esempio? La riclassificazione
dei medicamenti; una CORRETTA comunicazione sul generico (giacchè non
ricordo se questo o il precedente governo aveva mandato a casa un obrobrio
chiamato "il generico" dove venivano riportate notizie fondamentalmente
errate dal punto di vista farmacologico); la ristrutturazione ospedaliera,
argomento da cui si parla da forse una decina d'anni senza che nessuno
ancora abbia mosso un dito; la destatalizzazione delle farmacie.
Infine, da fumatore, giacchè pare che sia io l'unica fonte di inquinamento,
un controllo capillare su tutto il territorio per il campionamento degli
scarichi industriali, in special modo quelli che riversano direttamente su
falde.
Squindon

 le persone che provocano un grave danno a sè stessi e agli altri.
Cazzi miei. Cazzi nostri.
Preferisco crepare in anticipo facendo quello che mi pare e piace.
Quanto al fumo passivo, sappi che ci sono degli studi che contraddicono
certe tesi catastrofiste.
Ma si può passare la serata in un pub/locale/discoteca senza fumare? Però
bevendo birra e alcolici a garganella, perchè l'alcol non nuoce alla salute.
VIVA LA NICOTINA!
ARIDATECE ER CATRAME!

 numero di abitanti).
Qui entriamo in un discorso decisamente molto più politico.
Credo che legale a 12 euro a pacco sarebbe un buon deterrente per ridurre
drasticametne il numero dei fumatori.
Abilmente, in questo caso, si usa l'esempio inglese dove le sigarette
costano 3 volte quanto costano in europa (tralasciando il dettaglio però che
lì, a parte la birra, costa tutto tre volte tanto e gli stipendi, allo
stesso modo, sono almeno 3 volte i nostri).
Squindon

 > Ma se posso voglio dire che Sirchia in questa occasione mi è piaciuto.
-- 


 per esempio, una cura all'aids eppure...
Dio Santo spero proprio che le tue convinzioni siano errate. Vivrò nel mondo
delle favole, sicuramente le case farmaceutiche producono virus di
medio-bassa pericolosità per poter vendere il farmaco adibito alla cura, ma
su determinati tipi di patologie (cancro e aids, per i quali peraltro si
investono miliardi nella ricerca) non credo siano così stronzi...


 investono miliardi nella ricerca) non credo siano così stronzi...
Guarda come ti ho detto non ho nessun modo per dimostrarti il mio
pensiero, ma vorrei tanto tanto pensare che sia così. Purtroppo però il
mondo è pieno di casi in cui pur di far soldi si creano morti...
Non ho mai ben capito come fosse la questione di bella, ma come mai
l'hanno fatto sparire? Non sarà che magari era l'uomo che gli aveva rotto
le uova nel paniere?
Roman

 rotto le uova nel paniere?
Guarda, stai parlando con un cospirazionista di quelli malati (ma su altri
argomenti), e sfondi una porta aperta. Sicuramente ci sono tante cose che
non quadrano...


 fumare.
Infatti ho detto che basterebbe solo un po' di buon senso....


 diversi paesi europei.
Appunto e non solo in Europa, il clamore deriva dallo nostra natura,
arrivare sempre alla scadenza per accorgersi delle cose. Io ero contro
il rinvio i gestori dei locali hanno avuto un anno di tempo per
adeguarsi, non possono ricordarsi l'ultima settimana della cosa...
Ma questo non riguarda solo questa legge.
Prendi me per esempio, pago bollo e assicurazione sempre dopo la
scadenza, con la multa, e solo per pigrizia, perché tanto i soldi li
devo cacciare lo stesso...


 le uova nel paniere?
La gente che richiede le cure del metodo Di Bella continua purtroppo a 
rivolgersi ai magistrati. Il "togato" che dette il via al caso, Carlo 
Madaro, invece ha tentato di fare politica a livello locale ma con scarsi 
risultati.
G.T. 

 bevendo birra e alcolici a garganella, perchè l'alcol non nuoce alla salute.
Con la piccola differenza che se bevi birra a garganella non fai alcun
male a chi sta vicino a te e non beve.
In Germania uno della compagnia non beve, perché poi guida. Se ti beccano
alla guida non ubriaco, ma appena appena che hai bevuto e ti fanno la
prova dell'etilometro, ti scordi di guidare per molto tempo.
Da noi dopo un gran battage sul palloncino chi li ha mai più visti i
controlli sulle strade?


 Sono di Spezia,
Forza Mantova stasera.
:-)))))
G.T. 

 controlli sulle strade?
Oggi siamo in troppi ad essere daccordo con te.... sarà il nuovo anno?


 Oggi siamo in troppi ad essere daccordo con te.... sarą il nuovo anno?
piano piano vi faccio diventą tutti laziali!
:-))


 bilanci delle farmaceutiche?
Ammesso e non concesso che tu abbia ragione, ti sembrano motivazioni
valide perché alla fine un non-fumatore, una donna in cinta o un bambino
si devono respirare il nostro (sono fumatore) fumo? 
Visto che il buon senso non è di questo paese e l'egoismo e il
menefreghismo imperano, la legge è necessaria. Poi possiamo discutere
sulla vendita da parte dello stato, ma è un altro discorso. 
Saluti
Andrea


 senso...
Basterebbe ma, ammettiamolo, in troppi casi non c'è. Quindi, legge e
multe. 


Ma si puņ passare la serata in un pub/locale/discoteca 
...fumando i vostri scarti?
Bomber

 medio-bassa pericolosità per poter vendere il farmaco adibito alla cura
un po' azzardato... no?tutti i virus hanno un tasso di mutazione e di
adattamento elevato... quello dell'aids poi è impressionante ed è questo il
problema principale che ne impedisce l'arresto

> Questo è il massimo del proibizionismo al quale possono arrivare.
vorrei dire la mia opinione... il fumo passivo danneggia il prossimo. I
fatti sono questi: un non fumatore va in un locale pubblico e non c'è modo
di scampare al fumo perchè la maggioranza dei fumatori se ne infischia della
salute altrui. E' impossibile educare questi fumatori a rispettare gli
altri...Vista la serietà di questo problema il governo ha deciso di
intervenire con il proibizionismo. Perchè stare a parlare di costi/benefici,
introiti dello Stato ecc...? La cosa più urgente e importante è tutelare la
salute dei cittadini... e se la maggioranza dei fumatori non ha buon senso
bisogna ricorrere per forza al proibizionismo...
ciao


quoto tutto,...ma aggiungo un commento terra terra e pratico..
io sono un fumatore,ma non se ne poteva piu di stare seduto al
ristorante(una volta ogni morte di papa con moglie e piccolo al seguito),e
mentre mangi la sigaretta del tipo accanto
,ti arriva diretta in faccia..insopportabile...da fumatore...
ps:
da un fumatore che da 4 anni anche a casa esce sul balcone  a fumarsi la
cicca,perche' non e' giusto che un ragazzino di tre anni fumi pure lui..

 Forza Mantova stasera.
Ma tu non eri pugliese? :-|
Tutti con lo Spezia ce l'avete....


 Tutti con lo Spezia ce l'avete....
E' cosě per sfottere un pň...magari tra qualche giorno dirň a Convinto 
"Forza Spezia" per quello stesso motivo che spinge quel ciclista-cozzaro di 
BlackEarth a simpatizzare a volte con i "conigli" baresi quando mi deve 
sfottere.
:-)))
G.T. 

 ciclista-cozzaro
Interessante accezione, posso riciclarla ad uso personale?
-- 
Spock dopo Inter-Samp 3-2: "Te lo dico in tutta sincerità; non
baratterei questa vittoria neanche per l'ultima CL vinta ai rigori dal
bbilan dopo una partita che definire noiosissima è farle un
complimento."

 Interessante accezione, posso riciclarla ad uso personale?
Se ti trovi a che fare con uno che simpatizza sampdoria e bari, la cosa può 
andare.
^_____^
Adesso mi eclisso perchè la vendetta di Black sarà durissima.  :-)
G.T. 

 prorogave l'entrata in vigore non ci voleva nulla. Evvai ^____^
concordo.... sono sempre stato contro le sigarette...:-) 

 cosa può andare.
Lol in effetti... il Bari posso capirlo.. ma la zamb..... :-/


 :-))
Aspetta e spera....:P


 multe. 
Su questo siamo proprio strani...


 Tutti con lo Spezia ce l'avete....
E vorrei vedere!!!
:)
Roman

 Quanto fatto è il passo più prossimo possibile al proibizionismo.
Vorrei fare notare anche un altro elemento che e' stato sempre trascurato.
Premessa: sono un fumatore saltuario (ultimamente meno saltuario e piu'
abitudinario) ma cerco sempre di dare meno fastidio possibile. Ultimamente
ad esempio mi e' capitato di andare in una pizzeria, e che sul mio tavolo
ci fosse uno splendido posacenere di porcellana bianca. Prima di accendere,
ho chiesto al cameriere se si potesse. Il problema dei locali pubblici e'
grave, molti non possono adeguarsi per motivi strutturali e quindi
allestire salette separate. Sono d'accordo che questi locali siano
riservati ai *non* fumatori, e io, fumatore, mi limito ad uscire o a non
fumare per un paio d'ore (impresa non impossibile neanche per chi fuma
accanitamente). Vabeh, tanto il mio locale preferito e' "Locale per
fumatori", che prima di oggi era frequentato da fumatori e non, e domani lo
sara' ancora perche' non s'e' mai lamentato nessuno.
 La cosa che mi da' in bestia, davvero, e che e' l'elemento trascurato a
cui mi riferiva prima sono i treni. I treni, cazzo. Il mio mitico espresso
notte Milano - Napoli delle 22:35, la mia mitica carrozza 13, sempre
semi-deserta, la prima nella stazione di Milano, coda del treno, che a Roma
Termini, alle 6:15 diventava testa del treno e a Napoli era la piu' vicina
alla stazione. La mitica 13, sempre piena a meta', perche' l'unica
destinata ai fumatori. Cazzo, voi (non fumatori) avevate 12 carrozze, non
una, dodici. Perche' ci avete tolto il nostro ghetto? Non davamo fastidio a
nessuno, eravamo pronti ad accogliere gli
esuli-per-cinque-minuti-il-tempo-di-una-sigaretta-e-torno-alla-carrozza-6.
Credo che una carrozza sul mio espresso delle 22:35, un treno lungo 13
vagoni, non danneggiasse nessuno, anzi. Questa non e' liberta' di non
fumare, questa e' liberta' di proibire anche quando danneggiamo *solo* la
nostra salute.
Se poi le sigarette costeranno 12€ al pacchetto, di cui almeno 8€ a occhio
e croce per lo stato, quanto si ingrossera' il contrabbando?
*Casa delle liberta', e facciamo un po' come cazzo ci pare* [cit]
-- 
|\/|/¯\|)|/  |     *Felpone §Coven§ (con Pompa di Calore)*
|  |\_/|\|\  |      Tessera #4 dello 'Chef Tony Fan Club'
             | 'Un buon sbucciatore vale tanto oro quanto pesa'

 le uova nel paniere?
Ehm...se le cose stessero come dici tu quell'uomo non sarebbe mai uscito.
Anzi, da un punto di vista puramente legislativo doveva essere sbattuto in
galera per sperimentazioni farmaceutiche su degenti senza la preventiva
autorizzazione degli organi competenti.
Senza entrare troppo nel merito, prima che una cura possa essere "accettata"
deve passare una serie di certificazioni, prima sugli animali, poi su un
campione sempre crescente di individui consapevoli, quindi con prove
cosiddette "cieco" e "doppio cieco", ovvero prove in cui viene somministrato
il farmaco a un paziente inconsapevole per vedere le reazioni non indotte da
fenomeni di condizionamento psicologico, e successivamente con medico e
paziente inconsapevoli (il doppio cieco, per lo stesso motivo, in modo che
un medico sia convinto di somministrare altro e possa stilare un rapporto
più obiettivo/meno condizionato psicologicamente).
A proposito di terra dei cachi, esaltiamo gli scienziati del ballatoio, ma
siamo contro la vivisezione, proibiamo le sigarette, ma l'alcool è vendibile
a chiunque, mettiamo i limiti di velocità, ma non supportiamo le forze
dell'ordine a far si che gli stessi vengano rispettati.
Dal mio punto di vista Di Bella era un ciarlatano e al momento neanche lui è
riuscito a provare il contrario.
Squindon

 E vorrei vedere!!!
Ma non mi hai ancora detto di dove sei... sarai mica ponentino vero???


 italiano?
Perchè altrimenti nella finanziaria non saprebbero cos'altro aumentare...
Nella vendita di un pacchetto di sigarette il rivenditore guadagna il 
10% escluso il trasporto inoltre all'atto dell'acquisto della licenza ed 
ogni tot anni (non ricordo se 9 o 6) oltre ai soldi 
dell'acquisto/rinnovo della licenza deve pagare al monopolio il 50%degli 
aggi dell'anno precedente.
Hai idea di che giro di soldi entra nelle casse dello stato?
Infine, altro aspetto da non sottovalutare, è il discorso "moda", 
intendiamoci, non che fumare non faccia male, ma se si prova ad ampliare 
   il discorso ci si accorge che si sconfina nell'esagerazione (vedi 
proposta di Sirchia di proibire il fumo in macchina... se la comprasse 
la mia macchina poi decide se ci posso fumare oppure no...).
Nico

 proposta di Sirchia di proibire il fumo in macchina...
Non ci credo O__O
-- 
" The reign of the superpowers must be over
So many armies can't free the earth
Soon rock will roll over"
[The Clash - Charlie don't surf]

 persone smetterebbero perchč non potrebbero permetterselo.
Tanto ad ogni aumento nasce una nuova marca che costa poco... IMO stanno 
soltanto cercando di ridistribuire la "torta" dei guadagni sul fumo.
Ti faccio un esempio: quando siamo passati dalla lira all'euro le mie 
sigarette costavano 2,6 euro al pacchetto; adesso quelle stesse 
sigarette costano 3,6 euro ma nel frattempo ho cambiato marca per cui 
continuo a fumare spendendo 2,9 euro al pacchetto; comprando poi anche 
tabacco e cartine abbatto anche i costi dei 30 cent in piů.
Come vedi i soldi ceh spendo sono gli stessi, la differenza č che vanno 
distribuiti a diversi produttori...
Nico

 attraverso altri canali...
Cosa che già succede in molte città italiane, ho abitato per 1 anno in 
Puglia tra Bari e Matera, addirittura in molti usavano la frase "andiamo 
dal tabaccaio" per indicare di andare a cercare un banchetto sulla 
strada, e le sigarette stavano a circa 2.500 lire contro le 2.000 del 
contrabbandiere...
Nico

 Dal mio punto di vista Di Bella era un ciarlatano
Ti posso dire, da esperienze dirette che ho avuto (parlo di cari amici) 
che Di Bella non era un ciarlatano.
Non sono abbastanza preparato per dire se effettivamente il suo metodo 
fosse così "miracoloso" come molti dei suoi sostenitori dicono, ma di 
certo non era un venditore di aria fritta.
Nico

 ARIDATECE ER CATRAME!
Non l'avrei mai detto... su una cosa siamo d'accordo...
Nico

 In Germania uno della compagnia non beve
[CUT] peccato che qui stiamo quasi tutti in Italia...
Nico

 loro peso.
Assolutamente no. Quello che dici č completamente sbagliato; purtroppo 
devo convenire con te se parli di "stato delle cose", cioč che di fatto 
č cosě.
Nico

 salute dei cittadini... 
Sei mai stato a Roma? In metropolitana, al centro o in un'area ad 
elevato traffico di automobili?
Bene, il fumo è meno necessario dei trasporti, ma non si risolve il 
problema della salute pubblica solo proibendolo.
Nico

 cicca,perche' non e' giusto che un ragazzino di tre anni fumi pure lui..
Sono d'accordo con te; il problema infatti non doveva essere del 
fumatore bensì del ristoratore che avrebbe dovuto adeguare le proprie 
strutture affinchè non accadesse.
Nico

 problema della salute pubblica solo proibendolo.
intanto è già qualcosa, se non lo vieti cosa altro puoi fare?

 mi devo preoccupare?
Stai tranquillo epsy, su sta fava...(cit.)
Comunque il poster me lo sono autoprodotto e fa bella mostra di sé al
fianco della mia scrivania in ufficio.
-- 
Stefano

 cui mi riferiva prima sono i treni. I treni, cazzo.
Premesso che trovo bellissimo tutto quello che hai scritto sulla 
carrozza 13 voglio anche ampliare il discorso agli aereoporti: a FCO non 
si fuma da nessuna parte, mentre nei maggiori aereoporti che ho 
frequentato negli ultimi 2 anni (Vienna, Parigi, Miami, Orlando, Dubai, 
Abu Dhabi) esiste almeno una saletta minima dedicata ai fumatori.
Nico

 sulla vendita da parte dello stato, ma è un altro discorso. 
Quello che continuo a non capire è questo: Perchè se i ristoratori 
preferiscono farsi le ferie in posti da 1000 ed una notte e non adeguare 
i propri locali io che sono fumatore mi devo privare di un piacere dopo 
cena? Costasse poco andare al ristorante...
Nico

 Non ci credo O__O
Onestamente non ricordo la fonte, però l'ha detto in un inciso durante 
un discorso/intervista sentita facendo zapping tra i canali...
Nico

 Non ci credo O__O
Credici, cerca più in alto laddove faccio il discorso del proibismo
all'americana.
Tanto è facile dimostrare la tesi che il fumo è dannoso in macchina: il
particolato in un abitacolo dove si è appena fumato è 100 volte superiore a
quello per il quale ci bloccano il traffico una domenica si e l'altra pure
(almeno qui a milano).
Vorrei però sapere chi è quel pirla che fuma in macchina con tutti i
finestrini blindati e riesce pure a guidare senza avere una leggerissima
lacrimazione...
Squindon

 certo non era un venditore di aria fritta.
Beh, neanche io ho in mano nessun dato scientifico esauriente per poter
esprimere un giudizio completo e anche io ho un amico che sostiene che Di
Bella ha tenuto in vita per altri 6 mesi sua sorella, cosa che non sarebbe
successa senza questa cura.
Per quella che è la mia conoscenza però, vi sono due problemi:
il primo è che per seguire la cura Di Bella bisognava interrompere qualsiasi
cura tradizionale, in contrasto con quella che, se vogliamo, eticamente
potrebbe essere definita eutanasia (in fondo non si ha certezza del suo
funzionamento, abbandonando le cure tradizionali è come se decidessi di
rinunciare ad esse).
secondariamente c'è il cosiddetto "cocktail di farmaci".
E' stato dimostrato già 40 anni fa che l'assunzione di farmaci sinergici non
sommava i risultati, talvolta li aumentava ma non era mai la sommatoria dei
valori di attività di ciascun principio attivo.
Peggio, alcune volte, alla ricerca di ottenere un effetto sinergico tra
principi attivi si otteneva il risultato inverso, ovvero che un principio
attivo ne inattivava un altro.
La somatostatina era e continua ad essere usata in pratica medica, seppure
con implicazioni e trattamenti diversi (a cominciare dal dosaggio) rispetto
alla cura DiBella che, seppure potesse portare un certo (non sempre, dai
dati che sono stati forniti, almeno) iniziale beneficio, poneva poi un
effetto rebound, con caduta immediata e repentina dei benefici a distanza di
pochi mesi.
Inoltre, almeno dalle mie modeste conoscenze, ognuno dei farmaci della cura
di bella era un vero e proprio farmaco killer (tipo i farmaci usati in
chemioterapia, ma con effetto maggiore) con una marea di effetti collaterali
che ne sconsigliavano l'utilizzo.
Ultima considerazione, io sono contrario all'accanimento terapeutico, ma al
momento la legge mi dà torto. Quindi Di Bella e i suoi pazienti sono/erano
tutti dissidenti.
Squindon

 :-)
Solo se chiede anche le freccette....;-))
Nico

 tutti dissidenti.
Essere dissidente non significa essere ciarlatano, io non difendo ne 
accuso Di bella perchè sull'argomento sono totalmente ignorante, l'unica 
cosa su cui mi sento di intervenire e nel sostenere che da quel poco che 
so di lui (e non della sua cura) era sicuramente in buona fede.
Nico

 intanto è già qualcosa, se non lo vieti cosa altro puoi fare?
Ti darò ragione soltanto quando metteranno obbligatoriamente l'aria 
condizionata in metropolitana, quando eseguiranno veri controlli in fase 
di revisione e controllo gas di scarico, etc.
Nico

 Vorrei però sapere chi è quel pirla 
... mi hai appena dato del pirla... ed io che ti credevo un amico....:)
Nico

 amico....:)
ROTFL
Effettivamente avrei dovuto ricordarmi di una sera davanti a un albergo a
Cinisello Balsamo.
Ho continuato a fumare gli "avanzi" di quella sera per una settimana intera
;)))
Squindon


i controlli della revisione di gas di scarico sono blandi come saranno
blandi anche i controlli sul fumo vedrai... inoltre non c'è bisogno che mi
dai ragione...è un paragone che non calza perchè un conto sono delle
necessità e un conto è un vizio. Lo ztl è anche un provvedimento che è stato
rpeso in merito. La metropolitana, le auto servono per lavorare, sono
necessità...il fumo è un vizio e chi non fuma non può essere danneggiato
perchè i fumatori devono soddisfare il loro vizietto!
Dicevo che è inutile stare a discutere sulla finanziaria, sui soldi che
entrano allo stato, sui controsensi... perchè è così logico e semplice il
motivo per cui è stata fatta questa legge: l'aspetto umano...quello che
manca alla maggioranza dei fumatori.
Intanto è stato risolto 1 tipo di inquinamento, che discorso è "o mi risolvi
anche l'inquinamento atmosferico o io continuo anche a inquinare con la mia
sigaretta"? è stato tolto un male quindi si starà meglio di quando i mali
erano due...


Perchč io ristoratore devo rinunciare a una vacanza in un posto da 1000 e
una notte per soddisfare il tuo piccolo piacere dopo cena?
cioč tu rinunci a una bella magnata perchč non puoi fumarti la ciospa alla
fine? kavolo ma una sigaretta ti fa godere di piů di una buona cena tanto
che tra la cena e la sigaretta sceglia la sigaretta? bah...

Zio Nico ha scritto:



spiacente.
Studi cose di politica da quando avevo 15 anni e le cose, da Machiavelli
in poi, stanno cosě.
Il tuo č un giudizio morale.
-- 
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 [CUT] peccato che qui stiamo quasi tutti in Italia...
già. Per molti versi è un peccato.


 per fumatori e che se non lo fa semplicemente non si può fumare.
E' quell'ultima frase che non va bene; per trattare equamente tutti la 
legge avrebbe dovuto prevedere che chi non si adegua non apre.
I ristoratori hanno avuto 2-3 anni per adeguarsi, non l'hanno fatto e 
chi ci rimette è il cliente.
Nico

 Il tuo č un giudizio morale.
Perchč io una morale ce l'ho.
Nico

 sigaretta"?
Perchè, chi lo ha fatto 'sto discorso?
Se è a me che ti riferisci non hai capito granchè di quello che ho scritto.
Nico

 che tra la cena e la sigaretta sceglia la sigaretta? bah...
La sigaretta alla fine di un buon pasto č come il caffč, un amaro, un 
dolce, il gusto di un buon servizio, etc.
Andresti a mangiare una pizza sapendo che non puoi bere ne una birra ne 
una coca ma soltanto acqua?
Nico

 Nico
anch'io.
ma per misurare una lunghezza uso il metro.
Per i pesi ci vuole una bilancia.
Per le scelte di governo la morale non basta.
Per cui anche la valutazione del rapporto costo/benefici entra in gioco
nella valutazione delle scelte di amministrazione sanitaria.
Anzi, te lo dico da padre in una ragazza affetta da una malattia rara, mi
ci sono scontrato direttamente. La morale non è mai il faro delle
decisioni: spesso è quello sbagliato.


Zio Nico ha scritto:





il cliente non deve scambiare un pessimo andazzo per un diritto acquisito.
Ed anche se fosse, si tratterebbe di un privilegio acquisito, non di un
diritto, per cui è bene che nel baretto sotto casa mia non possa fumare,
giacché ci si entra in 10 e se in 2 fumano rompono le palle a tutti gli
altri.
Ci sono infine i problemi della tutela della salute sul posto di lavoro.
E' giusto che non si fumi negli uffici, se no mi spieghi perché hanno
fatto la legge 626 e ci fanno metere i caschi da cantiere nelle situazioni
in cui non servono a una cippa?
Vedrai che ti abituerai ben presto. Fosse per me penalizzerei il fumatore
che butta i mozziconi per terra in base al regolamento di polizia urbana.
E' prevista la multa per chi sporca con le cartacce per terra, ma nessuno
le fa. Metterei i vigilini anti fumatori a scrivere verbali quando buttano
le cicche alla fermata degli autobus. Non ve ne rendete conto, ma sporcate
i luoghi pubblici perché siete zozzi, puzzate da far schifo e siete
abituati a pensare che sia normale così.
Del resto i maiali mica lo sanno di essere maiali.
:-)


 Mork Buendìa wrote:


Giusto! E'una questione di sicurezza alla guida.
Chi fuma mentre guida si distrae, peggio di chi parla al cellulare. 
Propongo - 5 punti dalla patente a chi guida fumando.
Se invece fuma il passeggero - 3 punti.
Forza Sirchia.


 cena? Costasse poco andare al ristorante...
giusto. Non ci andare pių al ristorante.
Cosi' non fumi e non rompi le palle a chi non vuole fumatori vicino a se!


 dolce, il gusto di un buon servizio, etc.
è un tuo parere infondatissimo.
La sigaretta diminuisce la capacità gustativa delle papille.


 Non l'avrei mai detto... su una cosa siamo d'accordo...
anch'io.
Fatevi una buca, buttatevece dentro e sarň felice di ricoprirvi di
catrame, cosě godrete come animali.
:-)


 Se invece fuma il passeggero - 3 punti.
E perchè non abolire anche le autoradio? Fanno distrarre...;-))
Nico

Zio Nico ha scritto:



non me lo ricordare!
M'è costata cara la distrazione.
:-(


 rara
Io mi chiedo quando ci farai il cazzo di favore di finire di riempirci di
piccoli pezzi di puzzle della tua vita.
Sei molto più molesto del più accanito fumatore, della tua vita privata
vorrei non sapere un cazzo.
Squindon

 abituati a pensare che sia normale così.
Non so che tipo di gente sei abituato a frequentare, ma evidentemente 
non deve essere un gran che a giudicare da come ne parli, ma del resto 
visto chi sei...
Nico

 catrame, cosě godrete come animali.
Lo farň, e sarň anche ben lieto di comprarti una pala nuova per 
ricoprirmi di catrame. Ma soltanto quando avrai imparato a farti i cazzi 
tuoi.
Nico

 anch'io.
Ne dubito fortemente.
Nico

 Squindon
vabbè.
Ammazzate pure col fumo e con la tua morale.
:-P


 vorrei non sapere un cazzo.
In realtà non ne sai un cazzo... il suo è il classico atteggiamento di 
chi per rafforzare ciò che dice deve per forza inventare una 
testimonianza diretta.
Nico

 La sigaretta diminuisce la capacitą gustativa delle papille.
E cosa c'entra con il fatto che a me piace dopo cena?
Nico

 giusto. Non ci andare più al ristorante.
Per quanto mi riguarda è gia da un po' che non vado in ristoranti che 
non danno la possibilità di scegliere tra fumatori e non fumatori.
Nico

 Nico
stica?!
Quelli con la morale fanno paura.
Storicamente quando hanno comandato persone morali hanno reso, sin dal
basso medioevo, la vita pesante agli altri. E' storia!
I vescovi americani, tutti imbevuti di morale, l'hanno dovuti mettere
tutti in galera ed allontanare dal clero perché erano tutti pedofili.
Ci vorrebbe un novello Robespierre che tagliasse le palle a tutti i
moralisti e li condannasse a fumare 250 sigarette al giorno, però nelal
loro stanzetta da moralisti, senza disturbare i presunti immorali.
:-PPP


Zio Nico ha scritto:



Dio ti ringrazio.
Uno di meno.


 E cosa c'entra con il fatto che a me piace dopo cena?
c'entra che non hai gusto, ma credi di averne.


 Squindon wrote:


naaa.
Mai sentito parlare di sindrome surrenogentitale congenita?
Certo che no, ma quello che è peggio che forse neanche il pediatra.
Ma non ti starò a raccontare episodi raccapriccianti.


Zio Nico ha scritto:



no avere fumatori tra le palle sono cazzi miei.
Sei tu che non vuoi capire che come fumatore sei oggettivamente invadente.


 Ma non ti starò a raccontare episodi raccapriccianti.
Sarebbe ancora meglio se non mi raccontassi nulla della tua fanta-vita.
Nico

 visto chi sei...
penoso epilogo. Non c'č dubbio che sia molto meglio tu.


 Quelli con la morale fanno paura.
A gente come te si, specchiarsi in persone con dei valori non deve 
essere facile per te. ti capisco.
Nico

 Sarebbe ancora meglio se non mi raccontassi nulla della tua fanta-vita.
ma chi ti racconta nulla!! Non saresti in grado di capire, c'hai un
neurone giallo e uno rosso!!
Torniamo al rapporto costo/beneficio.
Su cosa si dovrebbe basare la decisione di un governante su cme spendere i
soldi per la sanità? Sulla morale del fumatore o su cosa?
Ripeti e spiegati meglio perché mica si è capito tanto il tuo concetto? 


 c'entra che non hai gusto, ma credi di averne.
La maschera che metti alle tue trollate sta iniziando a cadere, oppure 
sei veramente duro di comprendonio. Ho detto quali sono i MIEI gusti, 
non quello che è il senso del gusto, ma fai finta di non capire...
Nico

 essere facile per te. ti capisco.
quelli che vogliono insegnare i valori morali agli altri, dalla Santa
Inquisizione in poi, fanno ancora più paura.
-- 
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 Dio ti ringrazio.
Hai vsito mai avessimo dovuto incontrarci in un ristorante... io con la 
mia banda di beceri e te con il principe Carlo, il commercialista di 
Bill gates Sergio Cragnotti e il principe Alberto di Monaco, che figura 
meschina ci faresti...
Nico

Zio Nico ha scritto:



i tuoi gusti.
Il gusto.
Ma ti rendi conto?
Si parlava di papille gustative: le tue aumentano le loro capacità col
funo?
Ma da!!
Non puoi rivendicare la tua libertà di fumare negando un'evidenza
scientifica.
Fuma pure quanto vuoi, ma la legge è corretta.


 > Dio ti ringrazio.

Perché ricalchi questo polemico cliché stantìo?
Non frequento quella gente.
Forse neanche tu una banda di beceri.
Forse neanche sei tipo da far fare pessime figure.
Hai solo una posizione sulla tua libertà di fumare molto, molto singolare.


 Sei tu che non vuoi capire che come fumatore sei oggettivamente invadente.
Quando ti fumerò in faccia potrai dirlo, così come quando ti incontrerò 
in macchina o in moto ti dirò che la tua comodità avvelena me pedone.
Nel frattempo se io fumo o non fumo non ti deve interessare.
Nico

 neurone giallo e uno rosso!!
Pessimo epilogo (cit.)
nico

 Si parlava di papille gustative
No, io parlavo del mio gusto nel fumare una sigaretta dopo cena insieme 
al caffč ed all'ammazzacaffč; tu hai tirato fuori le papille gustative 
che nel discorso non c'entravano assolutamente nulla.
Nico

Zio Nico ha scritto:



infatti non frega a un cazzo di nessuno se fumi o no.
Sei libero di fumare, ma per fortuna hai meno possibilità di rompermi le
palle con la nuova legge. Mentre io ho maggiori tutele e posso rompertele
se ti venisse in mente di fumare in mia presenza.
Grazie Sirchia.
Sei un grande.


Zio Nico ha scritto:



va bene. Ho capito.


 :-P
Un altro "cazzo" di piacere.
Quando parli con me, togli queste faccine.
Non ti rendono piů simpatico.
Squindon

 Squindon
ok.
Le tolgo.
ma non volevo essere piů simpatico, solo farti una pernacchia.
prrrrrrrr
cosě va bene?


 Hai solo una posizione sulla tua libertà di fumare molto, molto singolare.
Singolare? Soltanto perchè trovo stupido e superficiale demonizzare il 
fumo come fosse il male del secolo?
Nico

 va bene. Ho capito.
saved.
E' più raro di un Leonardo...
Nico

 nico
Che uomo! Che Morale! Hai veramente tanto da insegnare a tutti qui dentro!
Gli altri? Tutte merde amorali al suo cospetto!!
Ammazza aho'
E chi lo sapeva di avere in questo NG una persona di questo spessore?
Una vera sorpresa!!
Quasi quasi faccio una relazione per aprire una causa di beatificazione.
San Nico da ISCR. Suona bene. Il primo santo virtuale.


 fumo come fosse il male del secolo?
perché ha fatto più morti lo tsunami del fumo?


 prrrrrrrr
manca, ma non nella sola discussione con me, in tutto il thread piuttosto,
la firma.
Potresti tranquillamente metterti "gne gne gne".
Squindon

 Squindon
Aho', leva ste cazzo de faccine.
Aho', fai sempre gne gne!
Che uomo!
Uno di quelli che non deve chiedere mai.
Un vero duro. Un capo.
Di quelli ceh fanno le facce brutte e ringhiano.
Bau Bau


EPSON - Franco Sensi fan wrote:
[CUT]
A Roma si dice "hai rosicato".
Nico

 perché ha fatto più morti lo tsunami del fumo?
Scusami, giacchè hai voluto renderci partecipi.
Quindi i problemi di tua figlia, dal momento che sono stati definiti
congeniti, sono dovuti al fumo passivo a cui sei stato costretto quando
ancora la legge non ti tutelava?
Squindon
PS: giovane, ho seguito fin troppo il tuo gioco, mi sono divertito
abbastanza, hai girato la ruota credendo di tenere tu gli altri sulla ruota.
Non ho capito ancora se hai imparato la dichiarazione 2fiori. Sai che ci
tengo a sapere se il "bridge for dummies" ha almeno le licite di base.

 A Roma si dice "hai rosicato".
che ne sai tu di Roma?
Io abito a Roma, tu non si sa da dove vieni e dove vivi!
Forse dalle tue parti si dice hai rosicato, dalle mie parti si dice
"vietato fumare".
prrrrrr


 perché ha fatto più morti lo tsunami del fumo?
No, semplicemente perchè fumare poco non fa così male come si vorrebbe 
far credere. Il problema sta nell'esagerazione.
Nico

 Nico
Al cospetto di un guru dal tuo spessore morale non potevo far altro.


 Di quelli ceh fanno le facce brutte e ringhiano.
L'avevi già dette a Nico ste cose.
Che fai, perdi il tuo tipico aplomb tipico della Roma bene borghese?
Squindon

 Nico
Hai eliminato il problema del fumo passivo con due righe su un NG.
Di fronte a tanta scienza mi arrendo.
Non posso mettere le faccine altrimenti resto antipatico.
Però t'assicuro che ho sorriso di fronte a tanta scemità.
Pessimo epilogo. Lo so.


 Al cospetto di un guru dal tuo spessore morale non potevo far altro.
Proviamo a ricapitolare:
Stiamo su i.s.c.Roma e sei della Lazio, quindi non scrivi qui sopra 
perchè tifi per la squadra protagonista del NG.
Siamo Ultrash e non sportivi obiettivi per cui non scrivi qui sopra 
perchè ti interessa parlare di calcio con noi.
Siamo praticamente tutti stronzi, superficiali e presuntuosi per cui non 
scrivi qua sopra perchè hai trovato gente con cui ti piace scambiare 
opinioni.
Ma si può sapere perchè cazzo scrivi qui sopra???????
Nico

 dalle mie parti si dice "vietato fumare".
E' scritto anche sulle porte del cesso del mio ufficio, ci sono attinenze?
Nico

 Proviamo a ricapitolare:




hai finito gli argomenti eh!
T'ho fatto perdere alfine le staffe.
T'ho steso con la santa inquisizione.
Ma "moralmente" sei tu il vincitore.
L'hai detto tu!
Mi arrendo.


 tengo a sapere se il "bridge for dummies" ha almeno le licite di base.
Grazie per il giovane. Di aperture ce ne sono tante. la licita di due di
fiori è detta "all'italiana". E comunque nei locali dove si gioca a bridge
non si può fumare, se non sono circoli privati chiusi al pubblico.
Io direi di portare il costo delel sigarette a 12 euro al pacchetto. Stica
del contrabbando. 


 lascia stare il mio privato personale.
Chi lo tira costantemente in ballo sei tu.
Nico

 Nico
ora l'hai fatto tu e quell'altro, che non so se sei sempre tu o è un altro.
Se non volete sentire esperienze dirette di chi con la sanità ha avuto a
che fare, fatevi i casi vostri e non parlate più di cose che non potete
neanche lontanamente immaginare.


 Nico
sě, č che le leggi di Roma valgono anche lě.


 Squindon
aaancoraa  con queste vecchie storie?
Sei stantìo pure tu.
Anche tu hai terminato gli argomenti e te ne riesci con questi  vecchi
giochi coi quai non mi divero più da anni?
Ma proprio non hai di meglio? Sei scarsino allora.


 Mi arrendo.
Preferirei che tu aprissi gli occhi e non che ti arrendessi.
Comunque non hai risposto alla mia domanda: cosa ti spinge a perdere 
tanto tempo su ISCR?
Nico

 Stica del contrabbando.
Anche io.
Tanto le sigarette le compro in polonia a 6.45 zloty, circa 1,60euro.
E ci vado una volta al mese. (che bello sapere i cazzi miei eh?).
Squindon

 Sei stantìo pure tu.
Ok, ti ho fatto un bigino (quelli sui quali hai studiato per la
riconversione da ragioniere a ragioniere commercialista) del discorso.
Sembra che tu stia giocando a tennis col muro.
Squindon

 che fare,
E se invece ne voglio sentir parlare me ne vado su 
it.sanità.espeerienzedirette
Nico

 E ci vado una volta al mese. (che bello sapere i cazzi miei eh?).
Anche te? Allora se arrivano a 12 Euro ogni viaggio in Polonia me mandi 
giů 2 stecche...;)
Nico

 it.sanità.espeerienzedirette
ROTFL
Rido da solo delle battute di Nico, ovvero di me medesimo, ovviamente.
Squindon

 mandi giů 2 stecche...;)
Il meglio č a Pristina.
Chiedo 2 stecche, mi risponde che gli devo 10 dollari.
Prendo 20 dollari ... e me ne da indietro 10.
Insomma 10 dollari, ENTRAMBE le stecche! 0_0
Squindon

 Rido da solo delle battute di Nico, ovvero di me medesimo, ovviamente.
Del resto se non avessi trovato divertente la mia battuta non l'avrei 
postata per riderci sopra da solo...
Nico

 Insomma 10 dollari, ENTRAMBE le stecche! 0_0
Porc... ed io che ho i genitori tabaccai le devo pagare intere...
Nico

 Porc... ed io che ho i genitori tabaccai le devo pagare intere...
Intere mò! Le paghi quei 20cent meno degli altri, poca cosa ma qualcosa.
Sempre che i tuoi non siano talmente precisi da farti pagare intero per la
contabilità.
Squindon

 Intere mň! Le paghi quei 20cent meno degli altri,
Magari, ma manco quei 20 cent; l'accordo č che posso prendere senza 
pagare caramelle e penne, mi fanno pagare a prezzo di costo tutti quei 
prodotti sui quali esiste un valore aggiunto ma schede telefoniche, 
Lotto e sigarette me le devo pagare o guadagnare andando a lavorare la 
giornata da loro...
Nico

 E ci vado una volta al mese. (che bello sapere i cazzi miei eh?).
non me ne può fregare di meno dove compri la merda che ti metti nei
polmoni e nemmeno se preferisci morire da fumatore o da non fumatore.
Ho lanciato una discussione in generale sulla legge Sirchia entrata in
vigore ieri che avete voluto far degenerare sul personale e ridurla ad un
fatto tra te e me e quell'altro.
Evidentemente vi gratifica di più cercare la polemica personale - privata
che discutere sul contenuto del post. 
Ma certo, volete mettere la vostra umanità a confronto con la mia?
Avete sin troppo da insegnarmi.


 tanto tempo su ISCR?
non ti riguarda.


 > Sei stantìo pure tu.

Conosci solo le mie generalità o anche il mio curriculum?
Perché se conosci anche quello o non sei in grado di valutarlo o menti
sapendo di menta.


 e cognome, ma sai che sono di pubblico dominio).
lo so.
Di a Marco, da parte mia, che lo ringrazio e che č un grande.
Mettere le mie generalitŕ a disposizione di gente che ha conosciuto su un
NG! Veramente una grande idea.
Salutamelo caramente.


 circa 2.500 lire contro le 2.000 del contrabbandiere...
Non so se poteva essere lo stesso periodo, ma io quando "navigavo" con i 
mezzi a quattro ruote della Marina a Brindisi, dovevo spesso stare attento 
alle varie Alfa Romeo che sfrecciavano per le strade della città in 
occasione di trasferimenti di "bionde" o semplici prove per valutare 
l'affidabilità dell'auto. Purtroppo a volte ci scappava l'incidente mortale 
per colpa dei contrabbandieri nei dintorni del Brindisino.
G.T. 

 Avete sin troppo da insegnarmi.
Niente, con le parole sei decisamente poco abile.
Che fai adesso provi a scaricare sugli altri ciò che puntualmente cerchi di
fare tu?
Hai sempre avuto un'esperienza diretta su tutto e una conoscenza che ti
riferiva direttamente in ogni caso...
Squindon

 cena? Costasse poco andare al ristorante...
La risposta più logica è quella di andare solo nei ristoranti che adeguano
i locali. Ciascun ristoratore faccia come meglio crede, ma non provassero
a chiedere contributi statali sulle ristrutturazioni che ci sarebbe
veramente da incazzarsi.
Saluti
Andrea


 Ma non mi hai ancora detto di dove sei... sarai mica ponentino vero???
Esattamente... provincia di SV...
:P
ROMAN


senti...proprio non capisci...se stiamo in un locale chiuso allora la tua
sigaretta cosa fa? purifica l'aria? inquinare nel senso che diffonde
sostanza dannosa ma ci vuole tanto a capirlo? mamma mia sta legge c voleva
proprio perchè non riuscite proprio a capire...


non farei niente che possa danneggiare la salute del prossimo... sotto
l'aspetto del fumo sei proprio un egoista...


ti chiedo scusa per averti dato della persona egoista nell'altro post, non
avevo capito che buon senso da quanto dici ne hai e mi fa piacere. Purtroppo
per voi fumatori, dovrete rinunciare a un vostro piacere e modificare
leggermente il vostro comportamento, ma la salute altrui è molto più
importante.
ciao

 della metro riguarda solo lametro A di Roma...c'è un po' di differenza no?
Si applica anche al "Club della Pipa", dove da ieri non si puo' piu'
fumare. Ti sembra una cosa da (ministro) sano di mente?
-- 
"You're on the never never / You think it can't go on forever
But the papers say it's better / I don't care 'cos I'm not all there"
[The Clash - 1977]

 Salutamelo caramente.
ti rispondo anche qui.
Non ho mai diffuso le tue generalità, anzi, me ne sono sempre guardato bene.
Ogni volta mi devo anche sorbire battutine sul fatto che siamo amici.
Non capisco questo tuo intervento.
Spiegamelo.
may o come preferisci Marco 

 che siamo amici.
Te lo spiego io Marco.
Una testa di cazzo che vede fantasmi dappertutto dimenticandosi di essersi
sputtanato da solo le sue generalità su internet.
http://groups-beta.google.com/groups?as_q=luigi%20lucchetti&safe=images&as_ugroup=it.discussioni.commercialisti&as_uauthors=epson&lr=&hl=en
Ma ormai ha deciso che tu sei l'acher. Hai la faccia marchè! Hai proprio la
faccia da "Acher".
Squindon

 faccia da "Acher".
e che sono ... una marca di aranciata?
:)
grazie.
M. 

 E ci vado una volta al mese. (che bello sapere i cazzi miei eh?).
E ti credo che ci vai! :-)
-- 
Black@Earth
___________
Quando al ciel s'alzeran le bandiere, i tamburi a suonar torneran, un sol
grido allor s'alzerà ROMA vinci ancor per gli ULTRA' 


 E ti credo che ci vai! :-)
li si fuma dapertutto? ;-)

 Salutamelo caramente.
Ecco il classico colpo alle spalle che usano le persone come te.
Da dove uscirebbe fuori questa tua bellissima deduzione?
Come osi soprattutto insinuare in pubblico e senza uno straccio di prove
questa cosa quando sai benissimo che le tue generalita' le avevi scritte
tranquillamente su un ng, mi sembra di commercialisti o simili? Ma secondo
te quando io ti feci la battuta sulla saab era perche' lo avevo letto
sempre su quel ng o perche' me lo aveva detto marco?
Dovresti invece solo che ringraziarlo marco, che nei tuoi confronti e'
stato sempre oltremodo rispettoso proprio di fronte a discorsi di
privacy.Bada bene, nessuna richiesta in particolare sul tuo conto gli e'
arrivata in quanto il tuo impatto sulle discussione extra ng fatte di
persona con lui e' paragonabile come interesse alla vita sessuale di una
formica.
Come ti ha detto giustamente prima Donato, non so cosa ti desse l'idea di
tenere i postatori sulla cosidetta ruota, ma sappi che sei e sarai sempre
un oggettucolo da ng che non e' neppure tanto divertente da leggere.
Spargi e cospargi il mondo delle due chicche di buonismo quando sei il
primo poi a disattendere tali argomenti ; parli di non metterla sul
personale e sei il primo a farlo, parlavi di ultrash e poi sei stato
sempre tu a cospargere di insulti piu' di qualcuno nonche' qualche ragazza.
Tempo fa un tipo sul ng della fiorentina mi chiese il motivo di tanto
accanimento nei tuoi confronti da parte di iscr dicendo " eppure dal vivo
e' una persona squisita e un professionista esemplare"........
Non so e non ricordo chi fosse sta persona, ma forse doveva solamente
leggerti di piu' in questi lidi per capire tale motivazione.
ma questa affermazione e' quanto ti piu' vigliacco che potessi fare.
Complimenti.
-- 
Black@Earth
___________
Quando al ciel s'alzeran le bandiere, i tamburi a suonar torneran, un sol
grido allor s'alzerà ROMA vinci ancor per gli ULTRA' 
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

 faccia da "Acher".
ROTFL!
Grazie cmq.Mi hai risparmiato la ricerca di questo post nella marea di
minchiate che ha prodotto il simpatico pupazzetto virtuale.
-- 
Black@Earth
___________
Quando al ciel s'alzeran le bandiere, i tamburi a suonar torneran, un sol
grido allor s'alzerà ROMA vinci ancor per gli ULTRA' 
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

 e che sono ... una marca di aranciata?
Magari di grappa ! :-)
-- 
Black@Earth
___________
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grido allor s'alzerà ROMA vinci ancor per gli ULTRA' 
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

 li si fuma dapertutto? ;-)
Neanche vero, anzi, l'ultima volta m'hanno dato una camera senza posacenere
e con la finestra che era bloccata ma non trovavano la chiave per aprirla ;)
Squindon

 fanno avvertimenti mafiosi.
Avvertimenti mafiosi = riportare frase dette in precedenza?
Hai diverse idee confuse.
-- 
Black@Earth
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grido allor s'alzerà ROMA vinci ancor per gli ULTRA' 
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 li si fuma dapertutto? ;-)
non intendevo per quello :-P


 che nel discorso non c'entravano assolutamente nulla.
Certo che ne hai di pazienza tu eh?


 Niente, con le parole sei decisamente poco abile.
La cosa brutta e' che si crede abile nel campo! 
-- 
Black@Earth
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 non intendevo per quello :-P
lo so :-)


di solito non ti chiedono se vuoi una stanza per fumatori?