Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Tessera del tifoso

Chi pensa di farla?
Faranno delle limitazioni ad hoc per le trasferte? Tipo: possono andare 
solo i tesserati...
Che ne pensate?
Io sono molto scettico, sia sulla tessera, sia sulle modalit� di 
rilascio. Alla fine � una sorta di schedatura e per di pi� � una vera e 
propria operazione commerciale con tanto di visa electron incorporata:
http://www.tesseradeltifosolisticket.it/roma.asp
-- 
Zeerb

 Chi pensa di farla?
Io ce l'ho da ormai 2 anni, mi hanno fottuto col fatto che "senza non puoi 
andare allo stadio" impanicato, sono andato a farla.
E' una prepagata che serve a schedarti e se possibile prenderti qualche 
spiccio.
Anche la storia della meritocrazia per ora � una cazzata, almeno da noi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6TyIn.59393$Ua.1...@twister2.libero.it...
Ciao ;)
Ju' 

 Che ne pensate?
http://www.asromaultras.org/as%20roma%20club%20privilege.html
Mi piace come � trattato qui.
Se t'interessa � analizzato al di l� delle conclusioni cui arrivano.
Ju' 

 Che ne pensate?
io l'ho gi� fatta....
ancora mi deve arrivare a casa...
praticamente ti hanno obbligato a farla... altrimenti niente abbonamento... 
e per me sarebbe impossibile comprare un biglietto di volta in volta... e 
noi che si viene in macchina tutti insieme dobbiamo essere uniti :-P 

 incorporata:
Io penso che siamo schedati ovunque. Fai la tessera dei punti della benzina 
e prendono i tuoi dati, fai la tessera della spesa e prendono i tuoi dati, 
ti abboni ad un gestore e prendono i tuoi dati.
Allora una registazione in pi� o in meno non mi cambia la vita. La cambia a 
chi ha da nascondere qualcosa e gli veniva comodo.
D'altronde, quando ti abboni per la stagione, non dai tutti i tuoi dati ?
Che cambia tra darli per fare la tessera del tifoso e darli per fare 
l'abbonamento ? Onestamente non capisco... 

 Se t'interessa � analizzato al di l� delle conclusioni cui arrivano.
Ci sono una serie di inesattezze, probabilmente tutte dettate dal fatto che 
la tessera del tifoso non gli piace...
1) Intanto parte dal fatto che sia un'idea di Maroni, Lega Nord, contro la 
Capitale, come se nelle altre citt� non ci sia la tessera del tifoso...
2) Hanno scoperto i chip RFID, utilizzati da tantissime parti (Chi non entra 
in ufficio passando una tessera sopra un lettore invece di strisciare la 
banda magnetica?; Chi ha rinnovato il passaporto dopo ottobre 2006 facendo 
quello "elettronico" ?; Chi non ha un abbonamento Metrebus che passa 
solamente davanti al lettore ?
3) Parlano in maniera completamente erronea dei chip RFID, come se fossero 
degli allarmi satellitari individuabili da qualsiasi posizione, mentre la 
loro identificazione � solo di prossimit� (pochi cm per quelli pi� diffusi, 
un paio di metri per quelli usati nella logistica). Probabilmente hanno 
preso informazioni da Google senza capire nulla quando hanno letto 
"identificazione a distanza", tra l'altro inserito erronamente nel titolo 
per spiegare cosa significhi RFID (l'ID sta per IDentification e non 
Identificazione a Distanza come scritto da loro...). Quindi la loro 
conclusione che non si sa se siano a bassa od alta frequenza non significa 
nulla...
4) Dice che si deve fare l'abbonamento con la tessera del tifoso. Dov'� il 
problema ? Si dovranno dare gli stessi dati.
5) Dice che � ridicolo il controllo alla Questura perch� chi � gi� diffidato 
non pu� entrare. E allora dov'� il problema ? Serve perch� prima un 
diffidato magari entrava lo stesso con l'abbonamento di un altro, ora o ha 
la sua tessera o non entra (in trasferta).
Poi non mi intendo molto di giurisprudenza per dire se ci sono altre 
inesattezze in quella parte. 

 
http://www.tesseradeltifosolisticket.it/roma.asp
..se poso dire la mia, premettendo che ho gi� presentato la
documentazione per averla altrimenti 
non avrei potuto rinnovare l'abbonamento, in via puramente etica non la
trovo corretta.
In Italia esiste, come tutti sappiamo, la presunzione di innocenza: si �
colpevoli solo dopo tre 
gradi di giudizio, quindi questo dovrebbe essere, sempre, il metro di
valutazione.
Questa tessera, di fatto, � esattamente il contrario: si basa sulla
presunzione di colpevolezza in 
quanto chi non la pu� chiedere anche per i pi� svariati motivi - ma va
regolarmente allo stadio - 
si presuppone sia colpevole, a priori, di qualcosa per cui ne sarebbe
impossibile il susseguente 
rilascio.
Ad oggi non credo sia scritto da nessuna parte, ma io non sono un avvocato
quindi potrei essere 
smentito su questo punto, che sia vietato partecipare ad una trasferta
della propria squadra se si 
hanno a proprio carico precedenti di varia natura, sta di fatto che tale
opportunit� verr� negata a 
tutti coloro, ancorch� privi di qualsiasi motivo ostativo, non avranno sta
tessera.
E questa, per come la vedo io, � una profonda limitazione di libert�.
Se a questo poi si aggiunge il fatto che � stato aggiunta la possibilit�
di effettuare operazioni 
bancarie o voluttuarie, b� lo trovo anche molto scorretto. 
Esistono molti modi per tenere lontano i violenti e i facinorosi da uno
stadio di calcio: in 
Inghilterra, mi sembra, ci siano riusciti benissimo e senza tessere varie.
Le istituzioni e gli organi preposti alla sicurezza non possono  delegare
i loro compiti e farsi 
sostituire da una schedatura preventiva.
E' l'ennesima sconfitta del calcio italiano che vede, tra le tante cose,
lo Stadio Olimpico con una 
curva completamente deserta in occasione di una finale di Coppa o, ancor
peggio, lo Stadio di 
Marassi vuoto per l'ultima partita di campionato: scusate se mi ripeto ma
in Inghilterra questo 
non succede mai.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tessera.
allo stadio potranno andare lo stesso
devono comprare biglietti di altri settori....
io alla fine la vedo solo come un modo nuovo per spillare soldi....
chi ha il daspo attivo non poteva andare cmq allo stadio
e chi ha avuto un daspo in passato si comprer� i biglietti...
l'inculata � anche che io pago un abbonamento e poi non potr� lasciarlo ad 
un amico in caso di mia assenza e non lo trovo giusto...
cmq la vera protesta dovevamo farla prima dei tornelli e biglietti 
nominativi...ormai serve a poco..

 ha la sua tessera o non entra (in trasferta).
C'era anche prima l'obbligo di nome e documenti: mai visti i controlli.
Ma questa tessere � al VAGLIO preventivo di autorit� di polizia.
Ju' 

 curva completamente deserta in occasione di una finale di Coppa
Se due tifoserie non sono capaci di stare a contatto a vedere una partita di 
calcio, mi pare l'unica soluzione.
Io seguo anche il basket, lo scorso anno c'� stata Roma-Rieti ed erano 
venuti un sacco di tifosi ospiti, con biglietti presi in tutti i settori. Io 
stesso ero mediamente "circondato" da tifosi reatini.
Beh, erano tutti seduti al loro posto, non si erano raggruppati in una zona 
cacciando altri tifosi e quando esultavano saltando in piedi per un canestro 
nessuno di Roma li menava e non succedeva neanche il contrario.
Il clima sta un po' peggiorando con alcuni tifosi (quelli "cattivi") del 
calcio che sono arrivati anche nel basket (vengono dopo la partita), per� 
non c'� paragone. In uno stadio di calcio alcune persone si sentono libere 
di fare qualsiasi cosa... 

DYD666 ha scritto:






Concordo con te sul fatto che sar� un modo per spillare soldi: di certo
non render� gli stadi pi� 
sicuri e nemmeno saranno facilitate tante operazioni di ingresso e uscita
dagli stadi.
Per quanto riguarda l'acquisto di biglietti per la trasferta, non mi pare,
ad oggi, possibile 
acquistare biglietti di tribuna o altri settori se risiedi in una regione
diversa da quella in cui si 
gioca la partita e poi ti immagini vedere per esempio Inter-Roma in un
settore diverso da quello 
degli ospiti magari con addosso una sciarpa della Roma???
Purtroppo se qualcuno aveva deciso che doveva essere fatta, sarebbe stata
comunque fatta, 
anche a fronte di manifestazioni di protesta.
Tanto, una manganellata in pi� o una meno...non cambia le cose.


 polizia.
Perch�, invece come dovrebbe funzionare ?
Prima faccio entrare uno che non dovrebbe (uno che ha un Daspo e che usa un 
nome falo o si fa prestare l'abbonamento da un amico) e poi, quando ha fatto 
qualche casino, lo sbatto in galera ?
Controllo. Vedo se c'� qualche motivo per cui non dovrebbe entrare. Gli d� 
l'accesso.
Se io vado allo stadio non � che prima mi fanno entrare e poi, a fine 
partita, mi chiedono il biglietto. Prima si vede se ho diritto ad entrare e 
poi posso entrare. 

 di fare qualsiasi cosa...
Anche su un campo di golf ci sono un casino di persone eppure nessuno si
sogna di prendere a 
pugni nessun'altro.
Per il basket poi... ti ricordo la mega rissa scoppiata durante una
recente partita NBA americana 
in cui sono rimasti coinvolti VIP, gente comune....


 e poi posso entrare.
Un conto � il diritto a entrare a pagamento in una propriet�.
Un conto � perdere il diritto a entrare in una qualsiasi propriet� a 
pagamento, perch� sei stato denunciato, senza condanna penale . Sono due 
piani diversi e rientrano in due ordini di diritto diverso.
Ju' 

 Che ne pensate?
Imo serve a poco.
Con l'introduzione del biglietto nominale il controllo di chi entra allo
stadio era gi� bello che servito, ma non ci hanno fatto un cazzo.
Vedi ad esempio la chiusura dei settori degli stadi senza poi inibire
l'acquisto dei biglietti a chi in quei settori era abbonato e presente
nelle partite che ne hanno causato la chiusura.
Dal pdv della sicurezza � uno specchietto per le allodole.
Per il resto una tessera sulla quale caricare soldi per acquistare il
biglietto o la tessera, etc. sarebbe molto comoda ed interessante (vedi la
possibilit� di sconti e promozioni sui gadget, etc.); ma resterebbe solo
una questione legata al marketing ed al customer care.
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'� un villaggio)


 Leggi non valgono pi�.
Vedi sopra: Certezza della pena.
Poi magari qualcuno mi spiegher� pure perch� se io sbrocco e prendo a
bastonate una persona in qualsiasi zona di qualsiasi citt� mi arrestano
per aggressione mentre se lo faccio allo stadio mi danno il Daspo e
penalizzano la squadra di calcio...
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'� un villaggio)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 operazione commerciale con tanto di visa electron incorporata:
Sulla questione schedatura, concordo con chi dice che siamo giï¿œ 
schedati e profilati in altri mille aspetti. Solo che per alcuni, 
stranamente, la questione sui diritti civili diviene interessante 
quando c'ï¿œ di mezzo il pallone e l'indotto ad esso collegato.
Sulla questione "ma servirï¿œ?" , la trovo perfettamente inutile.
L'ennesimo provvedimento di facciata che all'inizio verrï¿œ strombazzato 
come la panacea di tutti i mali dovuti alla violenza dentro gli stadi.
Quando poi, come TUTTI sanno, le coltellate, le molotov, ecc. circolano 
ben distanti dallo stadio.
E allora che s'inventeranno? Quando c'ï¿œ una partita, per circolare 
dovremo tutti essere dotati della "tessera del cittadino"?
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://iessecierre.net
http://cattiverie.wordpress.com

... per essere UN MATTO te la cavi benissimo!
Anche tu stai percorrendo la giusta strada del rinsavimento.
Complimenti!
PS: quoto tutto.
-- 


 Anche tu stai percorrendo la giusta strada del rinsavimento.
 
Quando mi leggerai urlare con rabbia che bisogna spendere e spandere
centinaia di milioni per la Roma.
Quando mi leggerai sentenziare dopo 2-3 giornate che la stagione oramai
e' finita.
Quando mi leggerai disperato per un secondo posto lottato fino
all'ultimo.
Ecco, allora si che sarò rinsavito.
-- 
 UN MATTO (dietro ogni scemo c'è un villaggio)


Nico', ha detto RINSAVITO non ROMETTARITO
-- 
Fred
http://kitchen.fdemasi.org/blog
twitter: freddemasi
"Guarda, ti cito Berlusconi." JuveFan
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 Nico', ha detto RINSAVITO non ROMETTARITO
Per� ora la normalit� � quella.
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'� un villaggio)



a beh, allora:
stagione fallimentare; ricostruzione; rosella caccialisordi; rosella 
blablablah;
Si fa cosi?


 Si fa cosi?
Tu magari in Vichinghia non te ne rendi bene conto, ma ci hai preso... 
-- 
 UN MATTO (dietro ogni scemo c'è un villaggio)

 
Domani vado!
-- 
Lupo71