Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Contro i cattivi list-owner (privacy e diritto d'autore)

Il moderatore di una mailing list che frequento si arroga il diritto di
attingere dalla lista e pubblicare stralci o sunti dei post su un
mensile a tiratura nazionale, con tanto di firma (nome e cognome)
dell'autore del messaggio e senza chiedergli alcun consenso preventivo,
né tantomeno concordare il testo da pubblicare.
Mi chiedo come ci si possa difendere da questo che per me è un abuso
molto grave. Mi interessa qualsiasi possibile richiamo alla netiquette,
alle leggi sulla tutela del diritto d'autore o della privacy e magari
anche qualcosa che riguarda la deontologia professionale in ambito
giornalistico.
Per una serie di motivi eviterei di discutere le soluzioni ovvie, come
aprire un'altra mailing list o crearsi una falsa identità.
Grazie per ogni aiuto. 
==
Non imposto il follow-up, magari togliete il crosspost che non riguarda
la risposta.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

credo), non c'č alcuna illegalitą nel fare quello che fa.
in quanto alle deontologia, si', penso che non ci si possa
appellare c/o l'Ordine, pero' credo che il richiamo alla
legge sulla privacy possa valere, nel senso che una ML
viene considerata come corrispondenza prvata, e non 
pubblica come avviene su un NG.
ciao ross

 viene considerata come corrispondenza prvata, 
Purtroppo queste mailing list "webizzate" (onelist e compagnia) possono
avere gli archivi su web, e questi di cui parlo hanno settato l'archivio
in modo che possono accedere anche i non membri :-(
===
Pero` ho trovato questo, tra i legal terms di onelist:
(
http://www.onelist.com/info/tos.html
)
12. EGROUP'S PROPRIETARY RIGHTS
Content received through the Service may be displayed, reformatted, and
printed by you for your personal, non-commercial use only. You agree not
to modify, copy, reproduce, republish, upload, post, transmit, sell or
distribute in any way Content available through the Service, including
code and software. 
Sulla base di questo mi pare che si possa come minimo tentare di far
chiudere la lista, considerato anche che il list-owner pubblica gli
archivi della lista anche su un sito web, 
www.edumus.com
, che mi pare
sia di Webring, se non ho capito male. Immagino che su onelist non siano
affatto contenti della cosa.
Inoltre, tra i termini di Webring, c'e` questo:
RingMasters are independent of WebRing, and are only permitted to use
the information collected in order to administer the Ring, and to send
messages to Ring Members. If you believe that any RingMaster is misusing
personal identifying information please contact us at:
pri...@webring.org
.
...
If you encounter any WebRing Member or RingMaster who is improperly
collecting or using information about users, please contact:
pri...@webring.org
...
Although WebRing does not control the content of individual pages that
are linked by the System, the System may not be used, directly or
indirectly:
For any commercial purpose related to the System, including, without
limitation, selling Rings, WebRing data (including links supplied by
WebRing), or membership to a Ring; 
In particolare, quest'ultimo riferimento ad un uso commerciale mi pare
renda illecita la richiesta, da parte del list-owner in questione, di
15.000 lire per ottenere un indirizzo 
tuo...@edumus.com
.
Sbaglio?


 Puoi tentare di farla applicare relativamente alla ML, ma non in RL.
Gia` sarebbe un bel colpo, se non altro si puo` usare la cosa per far
pressioni.
	Luca


 Sono di "proprietà" del destinatario, che ne può fare l'uso che crede.
Anche se contengono dati sensibili? Mi pare che cosi` si possa andare in
totale cortocircuito.


giornalistico.
La Netiquette (RFC 1855) non dice nulla riguardo a tali atti.
La legge sul diritto d'autore cita invece:
Gazz. Uff. 16 luglio 1941, n. 166.
L. 22 aprile 1941, n. 633 (1).
-------------
12. L'autore ha il diritto esclusivo di pubblicare l'opera.
Ha altresì il diritto esclusivo di utilizzare economicamente l'opera in
ogni forma e modo originale, o derivato, nei limiti fissati da questa
legge, ed in particolare con l'esercizio dei diritti esclusivi indicati 
negli articoli seguenti.
-------------
Tale diritto viene negato qualora l'opera abbia "fini di insegnamento o
di ricerca scientifica (3/e)." (articolo 17.2)
Molto piu' utile per te e' l'articolo 20
--------
20. Indipendentemente dai diritti esclusivi di utilizzazione economica
dell'opera, previsti nelle disposizioni della sezione precedente, ed
anche dopo la cessione dei diritti stessi, l'autore conserva il diritto
di rivendicare la paternità dell'opera e di opporsi a qualsiasi
deformazione, mutilazione od altra modificazione, ed a ogni atto a danno
dell'opera stessa, che possano essere di pregiudizio al suo onore o alla
sua reputazione (3/h).
--------
Quindi puoi impedirgli di tagliuzzare quello che hai scritto.
Anche qualora fosse usato un nick e quindi l'opera risultasse "anonima"
viene in aiuto l'articolo 21:
-------
21. L'autore di un'opera anonima e pseudonima ha sempre il diritto di
rivelarsi e di far conoscere in giudizio la sua qualità di autore.
Nonostante qualunque precedente patto contrario, gli aventi causa
dell'autore che si sia rivelato ne dovranno indicare il nome nelle
pubblicazioni, riproduzioni, trascrizioni, esecuzioni, rappresentazioni, 
recitazioni e diffusioni o in qualsiasi altra forma di manifestazione o
annuncio al pubblico.
-------
L'unico problema e' se e' stato dato il proprio assenso
-------
22. I diritti indicati nei precedenti articoli sono inalienabili.
Tuttavia l'autore che abbia conosciute ed accettate le modificazioni
della propria opera non è più ammesso ad agire per impedirne
l'esecuzione o per chiederne la soppressione.
-------
Qualora poi la persona tentasse di dire che essendo pubblici su Usenet
chiunque puo' pubblicarli, viene in soccorso la
----------
DIRETTIVA 96/9/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO DELL'11 MARZO
1996
Capitolo II  Articolo 3
2. La tutela delle banche di dati in base al diritto d'autore prevista
dalla presente direttiva non si estende al loro contenuto e lascia
impregiudicati i diritti esistenti su tale contenuto.
---------
Cioe', anche qualora il lavoro dell'autore fosse in una banca data
accessibile pubblicamente, i suoi diritti sul contenuto di tale banca
dati non sono pregiudicati.
-Stefano

 giornalistico.
Dovresti sentire un avvocato (sveglio) e vedere se è una infrazione al
diritto di autore.
--
| /
| \Byte - Andrea Briganti
E-Mail 
kbyt...@freemail.it
ICQ 40872731

 -Stefano
Paolo

PMF ha scritto:


Nessun problema. Conosco benissimo questa legge ma non ha niente a che
vedere con il problema sottoposto che parla invece di messaggi Usenet e
non di mail private.
-Stefano

sbaglio ?
Una email privata non e' disponibile al pubblico qualora il
"proprietario" snaturi "l'opera" stessa o tenti di non riconoscere
all'autore dell'opera gli opportuni diritti di legge.
-Stefano

non di mail private.
Scusa Stefano, ma il problema posto riguardava non articoli Usenet ma mail
fatte circolare all'interno di una mailing list. Chiedo conferma, ma credo
che le mail mandate ad una mailing list siano equiparate a mail private,
qualora la mailing list sia stata impostata in modo tale da rendere visibili
le mail solo agli iscritti.
Ciao,
Marco xxxxx
_____________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup:
http://marco.homepad.com/
_____________________________________

da rendere visibili le mail solo agli iscritti.
Siccome parlava di "post" credevo fosse visibile a tutti.
Comunque visto che lui guadagna da tali "opere" e che pubblica "stralci
o sunti dei post" senza concordare il testo con l'autore, viola comunque
la legge sul diritto d'autore.
-Stefano

Siccome parlava di "post" credevo fosse visibile a tutti.
Ho l'impressione che tu credevi che si trattasse di articoli Usenet :-)


 la legge sul diritto d'autore.
Ma come fa una mail spedita ad una mailing list ad essere coperta dal
diritto d'autore?


diritto d'autore?
Poni che io scrivo una poesia e poi te la mando in mail: perché non dovrebbe
essere coperta dal diritto d'autore, essendolo comunque anche se non te
l'avessi mandata in mail?
Premesso che non ho fatto studi giuridici, questo è quanto risulta a me.
Il diritto d'autore secondo la legislazione italiana si acquisisce
all'origine per il solo fatto di avere scritto un qualcosa frutto
dell'ingegno e con determinati requisiti, in particolare:
a) che abbia carattere creativo
b) che abbia concretezza di espressione
c) che rientri in determinate categorie previste dalla legge
In particolare non è necessaria alcuna registrazione, come invece richiedono
le legislazioni di stampo anglosassone sul copyright. Se io scrivo una
poesia su di un foglio di carta, quella automaticamente è protetta dal
diritto d'autore.
Per quanto riguarda il punto a) il carattere creativo essa viene
identificata come il carattere distintivo datole dalla personalità
dell'autore. Ad esempio se io trascrivo una poesia, quella non è un opera
creativa mentre se la chioso, la chiosa (e solo quella) è un opera creativa
Per quanto riguarda le mail, che io sappio, il dubbio riguarda soprattutto
il punto b. E' evidente che se la poesia di cui sopra la penso ma non la
scrivo non può essere protetta dal diritto d'autore. Ora la mail può essere
considerata come forma concreta di espressione? Pare strano (a me per primo)
ma alcuni pensano di no: tuttavia basta che io la mail prima di spedirla la
stampo ed ecco che per magia la mia poesia è protetta.
Si tratta poi di capire quali sono le categorie di cui al punto c. La legge
ne fa un elenco e ad esempio ne restano escluse le opere in cui è tutelato
il risultato applicativo (brevetti).


 diritto d'autore?
Ha questo ti ha risposto Marco XXXXX.  E comunque avevo gia' risposto io
portando frammenti della legge.
-Stefano