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Titolo: Software per verificare il software

Qualcuno ha o puo' recuperare il software usato dalla GDF (o chi per 
essa) per verificare se il software presente su un PC e' in regola?
Ad un mio conoscente e' stato contestato che il sistema operativo non 
fosse in regola (nonostante l'etichetta sul PC) perche' il seriale 
uscito dal loro programma non corrisponde a quello presente stessa.
Gli e' quindi stato sequestrato il PC, nonostante avesse esibito 
regolare fattura di acquisto del PC e relativi software.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
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uscito dal loro programma non corrisponde a quello presente stessa.
Mi sembra una simpatica favola.
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
** Anche a me, con tutto il rispetto...
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
email 
dan...@minotti.net

 Mi sembra una simpatica favola.
ROTFL!
altro che favola è un film di fantascienza
si confonde un semplice algoritmo di verifica del cin di versione (che
esiste ed è di titolarietà Microsoft) con un software di verifica generico
come esistono i programmini di verifica esistono anche i programmini  di
elusione
per esempio se fai una ricerca su astalavista  e cerchi un generatore di
chiavi per windows , quello che trovi prima di darti il codice altro non fa
che testare la versione, esattamente quello che farebbe tale programmino
citato ad uso della GdF
in più il programmino hacker ti tira fuori una rosa di possibili codici
validi
del resto è abbastanza risaputo e semplice ingannare il visitatore implume
semplicemente agendo sul registro
inserendoci il codice riportato nella tua licenza
addirittura esistono patch che permettono di mantenere l'interfaccia di un
sistema pur passando a quello superiore
ma se vengono a rovistare nel tuo PC e si attaccano a ste putt@n@te  è
perchè non hanno trovato altro e non vogliono fare un brutta figura.
se hai già un licenza e non usi il pC ad uso professionale chi vuoi che ti
venga a rompere le b@lle?

 Mi sembra una simpatica favola.
come le motivazioni di certe sentenze :-(
Se sia o no leggenda metropolitana non lo
so. Ammettendo che sia tutto reale la cosa
piu' verosimile (e ridicola) e' che la GdF
abbia confrontato il codice riportato
sull'adesivo con la chiave ProductID o
similare contenuta nel registro di
configurazione al path
HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion
e facilmente visibile cliccando su
Risorse del Computer, Proprieta', Generale.
Una chiave modificabile in ogni momento
e a totale piacimento con regedit... :-(
o con una miriade di semplicissimi tools
stile powertoys.
La cosa gravissima - se vera - e' che
questo risibile indizio abbia condotto al
sequestro del PC. Urge ricorrere al Tribunale
del riesame per ottenere in tempi ragionevoli
il dissequestro del PC. Anche perche',
con quello che guadagnano i CTU informatici,
e' facile prevedere che la "tesi" della
GdF venga avvalorata dal "consulente"
:-(((
Sarebbe anche urgente formare una "santa
alleanza" tra informatici e giuristi per
demolire questo stato di cose (sequestri
facili, bollini Siae, indagini con rete a 
strascico) che *frena* la lotta
all'illegalita'.

 all'illegalita'.
ma quale santa alleanza
fate pressione affinchè cambino le norme , questa è l'unica via possibile
fare pressione vuol dire "offrire" di più come mazzetta ai signori politici
che varano leggi sulla base del maggior utile personale

 Mi sembra una simpatica favola.
Forse siete stati un pò troppo frettolosi, non è detto che si tratti di
una favola, certi programmi esistono..
http://www.bsa.org/uk/antipiracy/tools/gasp.phtml
** Free nntp server at 
www.x-privat.org
 **

 che varano leggi sulla base del maggior utile personale
non scherziamo. I politici avranno le loro colpe,
ma IMHO ben maggiori sono quelle di magistrati e 
giornalisti.
Certo e' che - finche' stiamo a scannarci tra di
noi - i sequestri *immotivati* non potranno che
continuare... cosi' come le conseguenze penali
per chi vende il *proprio* software custom su CD
senza bollino Siae (che *dovrebbe* essere una 
forma di tutela e non di vessazione per gli
sviluppatori)...

 
http://www.bsa.org/uk/antipiracy/tools/gasp.phtml
mi sembra che quel software - che mi guardo bene
dallo scaricare :-) - faccia qualcosa di diverso:
sia cioe' uno strumento a disposizione degli
amministratori di sistema per verificare
che nessuno degli operatori ai PC aziendali
installi sw senza licenza.
Ma e' un'impressione a prima vista...

 Mi sembra una simpatica favola.
Peccato che al protagonista e' stato contestato il reato di ricettazione...


 esiste ed è di titolarietà Microsoft) con un software di verifica generico
Ok, ma quando le forze dell'ordine ti dicono che il codice apposto 
sull'etichetta appiccicata sul case non corrisponde a quella che risulta 
loro, che si fa, si va al cinema insieme?


 Peccato che al protagonista e' stato contestato il reato di
ricettazione...
ovvero acquisto di materiale rubato?
e cosa stabiliva che il codice era rubato?
c'è  stato lucro?
era ad uso professionale?
avevi una licenza regolare ma il codice era difforme?
le versioni erano differenti?
se le versioni sono eguali e nella tua l'unica differenza consiste nel
codice esiste la prova che tale alterazione sia stata effettuata da te?
non potrebbe essere stata una cattiva operazione che abbia danneggiato i
lregistro alterando il valore di tale codice?
sono stati effettuati tutti i controlli atti ad escludere operazioni
effettuate a tua insaputa?
vi è la prova provata della tua precisa installazione?
l'accesso alla macchina è esclusivo e ristretto solo a te o è permesso ad
estranei avvicinarsi ad essa?
esiste un terzo responsabile o un responsabile dei dati informatici?
chi ti difende ne capisce qualcosa di informatica?

 loro, che si fa, si va al cinema insieme?
che conoscenze hai dell'informatica?
se basse probabilmente non ti sei accorto che il venditore ha preinstallato
una copia uguale per tutte le sue macchine e poi ti ha appioppato la licenza
senza dirti nulla delle loro difformità (grave leggerezza non verificare)
è una prassi comune utilizzare un disco già pronto e utilizzare ghost per le
installazioni , si risparmia un fottio di tempo e il tempo è denaro
purtroppo poi gli utenti ingenui cadono come pere
se questo è avvenuto allora puoi stare tranquillo comunichi la coosa le FFOO
faranno le loro verifiche (dato che è una cosa risaputa ci crederanno) se
troveranno almeno un altro cliente di tale venditore con il numero di
licenza uguale sei a posto ti scagioneranno subito e concentreranno le loro
attenzioni sul furbone di turno.
se invece le tue cognizioni sono più elevate e hai provveduto in proprio
all'installazione le cose si complicano ed avrai bisogno di un buon legale e
di un tecnico bravo (p.s. di che zona sei?)

 purtroppo poi gli utenti ingenui cadono come pere
Scusa, siccome appunto questa è prassi comune per chi vende PC (specie
se assemblati in piccoli negozi), perché non si può fare?
Se il cliente ha in mano il cd originale e la fattura, cosa centra
quello che c'è su? e se l'etichetta ad esempio va persa e deve
reinstallare (ad es uno dei miei pc ha l'etichetta col seriale sul
manuale, non penso di essere il solo a smarrire i manuali in mezzo a
scartoffie varie) che fa ?
Gabriele Polidori
-- 
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da Mar a Ven: 16-21

 scartoffie varie) che fa ?
visto che in Italia c'e' la presunzione di colpevolezza
gli tocca affidarsi ad un bravo avvocato e a un CTP
sveglio per fare dissequestrare il tutto dal tribunale
del riesame

 Peccato che al protagonista e' stato contestato il reato di ricettazione...
alt! A questo punto mi sorge il dubbio che la
contestazione sia proprio sulla licenza
(contraffatta? rubata?) e non sulla difformita'
dell'installazione.
E' ovviamente strano che tutto venga addossato
sull'utente finale e non sul rivenditore...
Come gia' scritto da altri urge il ricorso ad
un penalista sveglio
BTW vi accorgete che buona parte dei thread 
parlano o di utenti con licenze regolarmente
acquistate o di sviluppatori legittimi di
software che si trovano da un giorno all'altro
penalmente indagati?
C'e' del marcio. Quando le leggi nascono male
e vengono applicate peggio il risultato e'
esplosivo.


http://www.bsa.org/uk/antipiracy/tools/gasp.phtml
Il punto e' un altro. Se io ho comprato il software sono autorizzato
ad usarlo. E se una delle sue funzionalita' mi permette di cambiare il
seriale, io lo cambio. Salvo norme esplicite in senso contrario
contenute nell'accordo di licenza. Ce ne sono?
--
Federico Spano`

 contenute nell'accordo di licenza. Ce ne sono?
sul sito Microsoft c'è addirittura un articoletto che spiega come
cambiare il seriale di XP.. se poi la licenza non lo permette non lo so.


Peccato che al protagonista e' stato contestato il reato di ricettazione...
Veramente peccato per lui. Ricettazione di un bene di cui possiedo la
fattura d'acquisto non dev'essere divertente.
--
Federico Spano`

loro, che si fa, si va al cinema insieme?
L'etichetta e' una parte della prova d'acquisto. E comunque la non
coincidenza non prova il mancato acquisto.
smettila di trollare, se puoi.
--
Federico Spano`

 smettila di trollare, se puoi.
Giuro che non sto trollando.
Praticamente e' successo questo: il mio conoscente, con il computer 
*perfettamente* in regola con licenze e tutto, ha ricevuto una visita 
dalla GDF.
Controllando il PC hanno visto che il ProductId di Win98 non 
corrispondeva a quello sull'etichetta (che pero' e' il ProductKey, 
quindi non potranno mai corrispondere!).
Grazie al mio interessamento ed ad un mio amico avvocato esperto di 
informatica, ci siamo recati presso il comando della GDF ed abbiamo 
fatto presente la cosa.
Non hanno ammesso di essersi sbagliati, ma intanto hanno tolto l'accusa 
di ricettazione, e probabilmente il tipo potra' riavere indietro presto 
il suo PC.
Intanto pero' dovra' pagare l'avvocato, perderci tempo dietro etc. etc. 
etc...


 chi ti difende ne capisce qualcosa di informatica?
Si', per fortuna.
Comunque, non e' stato contestato a me il reato, ma ad un mio conoscente.


 dell'installazione.
Ah, beh, puo' darsi, ma da cosa l'avrebbero dedotto?


Federico Spano` ha scritto:

E' proprio quello il punto. Per questo il tipo e' relativamente 
tranquillo (anche grazie alle rassicurazioni dell'avvocato).


 tranquillo (anche grazie alle rassicurazioni dell'avvocato).
Se posso dire la mia, la ricettazione per il software è comunque
inapplicabile per il principio di specialità quindi nella peggiore delle
ipotesi gli possono contestare la detenzione di software a scopo di lucro
(commerciale)
Ma per potergli contestare questo vuol dire che lui ha solo una copia
illegale mentre se è in possesso del software originale può tranquillamente
esserselo installato oppure installarci una copia pirata o un seriale
pirata: al limite gli possono fare una sanzione amministrativa di 150 Euro
per il seriale illeggittimo.
Ma ripeto se Win originale ce l'ha (completo di licenza olografica
ovviaemente) è libero sotto il profilo penale di farci tutte le modifiche
che vuole seriale compreso. Poi eventualmente la MS (non la GdF ) può
contestargli la violazione del contratto di licenza ma questo non è certo un
fatto penale!
Denunciare i finanzieri per abuso/eccesso di potere manifesta infondatezza ?
Credo di si.
Ciao Diego


 etc...
con una perizia di parte potrebbe prendersi anche qualche bella
soddisfazione ...
ma è meglio chiudere un occhio e campare tranquilli  :-(

 Comunque, non e' stato contestato a me il reato, ma ad un mio conoscente.
adesso ha smesso di ridere?

 Ah, beh, puo' darsi, ma da cosa l'avrebbero dedotto?
 
Ma perchč, se ho 10 pc e 10 licenze non posso installare su tutti lo
stesso codice? Io la licenza l'ho comprata..
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il paese da dove veniva non era un paese di geni.
	Loro lo chiamavano computer umano perchč sapeva contare fino a 20.
	Nudo fino a 21

 stesso codice? Io la licenza l'ho comprata..
se hai una licenza non OEM e se li usi alternativamente ed in modo esclusivo
è tutto regolare
se però ne tieni accesi e funzionanti almeno due contemporeaneamente stai
già commettendo un illecito
se invece hai una licenza OEM puoi usare il codice sol osu quella ed unica
macchina
infatti il codice si applica autoadesivamente sulla macchina stessa



Quindi anche se ne ho comprati 10 di pacchetti è come se ne avessi
comprato 1..
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il paese da dove veniva non era un paese di geni.
	Loro lo chiamavano computer umano perchè sapeva contare fino a 20.
	Nudo fino a 21

 comprato 1..
ma hai comprato una licenza multipla?
se acquisti 10 pacchetti dovresti avere 10 codici diversi



Ok, ma se io per comodità uso un solo codice? Per la finanza dovrei
essere in regola (10 licenze acquistate<->10 pc usati), magari per m$ no
ma la finanza mica c'entra in questo caso


 ma la finanza mica c'entra in questo caso
ma te vuoi proprio andare a cercare?
e se becchi il finanziere che ha preso "scarso" nel corso di aggiornamento
informatico?
:-)

 :-)

 :-)
 
Non è che me la vo a cercare, ma ho girato in diverse aziende (per la
manutenzione hardware) e ho sempre visto situazioni tipo questa, ovvero
arrivava il pc nuovo da formattare (con licenza ma da preinstallare) e
veniva usato il solito codice...


 veniva usato il solito codice...
per la cronaca
quasi tutti i PC del tribunale della mia città hanno lo stesso codice
Windows .. :-)))
le licenze le hanno consegnate direttamente ai vari Magistrati ..   o
incollate sul case del miditower  :-)
però la vita è piena di sorprese ... :-)))

 dalla GDF.
[cut]
Scusate se mi intrometto. Questo post mi ha fatto sorgere spontanea una
domanda, che spero non venga persa nei meandri del thread: ma quando si
riceve la visita della gdf è possibile opporsi al sequestro del computer? A
me questa cosa del sequestro mi ha sempre lasciato allibito. Facciamo un
esempio: sono un programmatore libero professionista, uso il computer per
lavoro, sul computer ho tutti gli indirizzi, tutte le mail, tutti i codici
sorgenti dei programmi che sto sviluppando ecc. ecc. Arriva la gdf, trova
delle irregolarità (mp3, software senza licenza ecc.) e vuole sequestrare il
computer...possibile che non ci sia modo di opporsi ad una cosa del genere?
E' chiaro che i danni a cui andrebbe incontro il soggetto in questione
sarebbero incalcolabili, impossibilità di lavorare, impossibilità di
ricevere mail di lavoro (facciamo finta che il tizio abbia solo quel
computer), perdita di tutti i sorgenti ecc ecc. Per me questa è una
prevaricazione intollerabile, è un po' come se per ogni minima irregolarità
fiscale di un avvocato andassero a sequestrargli lo studio, i libri, i
telefoni o un idraulico che non fa una fattura si vedesse sequestrata tutta
l'attrezzatura...voglio dire, stiamo parlando di mp3 trovati su un computer,
non di delitti contro l'umanità!
Qualcuno sa qualcosa in merito?
Grazie,
Pedro

 Qualcuno sa qualcosa in merito?
questa domanda meriterebbe un tread a parte
comunque se il PC è classificato come bene strumentale indispensabile per i
ltuo lavoro dovrebbe  (condizionale d'obbligo) restare a tua disposizione
dopo che tutti i dati vengono sequestrati

 Io li avevo avvertiti, se se lo sono portato via sono caXXi loro !!
carlo:
NO comment