Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Risarcimento danni per diffamazione

In una causa civile per richiesta di risarcimento danni a seguito
di reati per diffamazione ed ingiurie già accertati, la parte lesa dice
che
ha avuto danni di ogni genere (morali, esistenziali ecc.) davanti al giudice
va provato tutto, o al giudice gli basta vedere le prove del reato commesso,
anche se quest'ultimo non abbia causato  nessun danno, l'imputato è
comunque tenuto a risarcire, anche in mancanza di prove di danni? E' possibile
che per tali reati (diffamazione ed ingiurie fatte a mezzo internet) è
stata
chiesta la cifra di ben 50.000 euro!!! Tenendo presente che la parte lesa
è
assolutamente sconosciuta (non è un VIP).
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 chiesta la cifra di ben 50.000 euro!!!
dille di andare a cagare (ingiuria permettendo^_^)
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leggete qui:
http://chezlulu.splinder.it
della serie: ma tutte a me devono capitare??

 della serie: ma tutte a me devono capitare??
 
 
 
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    (o o)      AngeloBlu
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    (o o)      AngeloBlu
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 della serie: ma tutte a me devono capitare??
 
 
 
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    (o o)      AngeloBlu
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 cifra stratosferica come risarcimento danni??
allora, io sono stato indagato 2 volte. La prima risale al 99 e il
procedimento è in corso. Il 31 scorso c'è stata la sesta o settima udienza
rimandata poi rimandata di un anno (che tempismo!!!). I reati sono: molestia
e minaccia. La parte offesa si è dichiarata parte civile chiedendo un
risarcimento di 10.000 euri, ma voleva fare remissione di querela e io mi
sono opposto chiedendo il processo, e devo dire che la sta prendendo
egregiamente in quel posto.
Avevo messo un sito dove ho raccontato la mia storia. Questa persona con la
complicità di un'altra ha pensato bene di farmi sequestrare il sito per
diffamazione non aggravata, quindi di competenza del GdP. L'evento è
recente, quindi non so ancora nulla. Ma conoscendo le persone coinvolte,
capacissimi di chiedermi una cifra stratosferica. Il punto è imho che si può
chiedere qualunque cifra, sarà poi il giudice a stabilire (sarebbe troppo
comodo)


 Come mai non hai accettato la remissione di querela? A me non c'è stato
nessun modo per farla ritirare, ma la cosa che fa più ridere (si fa per dire) è
che si tratta della sorella della fidanzata di mio fratello, anzi, sarebbe
meglio dire ex fidanzata, dopo quello che è successo, in pratica, io ho
sbagliato diffamandola ed ingiuriandola, perchè comunque e' una ragazza che
sfrutta, è una parassita, però lei essendo venale, ha preferito i soldi
piuttosto che la felicità della sorella, vedi che gente che c'è a questo
mondo.
Come mai, se tu hai raccontato la tua storia, dove sta il reato?? Non capisco!



 capisco!
non basterebbe un post per raccontare tutto. Va avanti dal 99 con un
sequestro di computer. Io avevo messo un sito, dopo un anno e mezzo me
l'hanno sequestrato:
http://robjack22.supereva.it
che poi ho ricostruito su un altro server, censurando alcune cose che loro
ritengono diffamatorie. Non c'erano i nomi, nonostante ciò il sito è stato
sequestrato. Come puoi vedere il sequestro non è stato operato dalla polizia
postale, ma dallo staff di Supereva, e considera che un privato non può
operare un sequestro giudiziario

 ah ecco, a me hanno chiuso un sito proprio per questo
Il tuo caso da come ho letto è un po' diverso. Nel tuo caso si tratta di
una presunta (non posso dare ragione ne a te ne a loro perchè i fatti
reali non li conosciamo per quanto tu possa scrivere righe su internet)
diffamazione. Il problema è provare se essa sia reale o meno.
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***Un anello per domarli, un anello per ghermirli e nel buio incatenarli

 ***Un anello per domarli, un anello per ghermirli e nel buio incatenarli
 
 
 
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    (o o)      AngeloBlu
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 la cifra richiesta? Un grazie a chi mi risponderà.
comincia a mettere da parte i soldi

 meno.
il mio caso è diverso, perchè io racconto un procedimento penale in corso,
esponendo la mia difesa. Penso che in qualche modo c'entri l'art.111 della
cost, che sancisce il diritto alla difesa. Ciò non vorrà dire però che uno
può inventarsi di sana pianta una storia, mettendola online e
diffamando........ BTW nel sito non faccio affermazioni nette e precise, ma
riporto "voci insistenti". Naturalmente anche questo è discutibile.
Sono convinto che il sequestro del sito sia una mezza-bufalona fatto solo
per occultare le cazzate fatte da chi svolse le indagini nel 1999 e che
tutto finirà in una bolla di sapone dopo però che mi avranno fatto spendere
un tot di soldi di avv, come sta succedendo col p.p. del 99 ancora in corso
e rimandato di un anno....Ma dov'è finita la responsabilità di questa
gente?? Sicuramente ho sbagliato anch'io a mettere il tutto online, però per
me quello è stato uno sfogo, visto che sono stato preso per il culo in quel
modo, e a pagamento anche:-/
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extrabyte



Su questo sono d'accordo, io gli volevo offrire un tot di soldi (5000 euro + le
sue spese legali) voglio chiudere pacificamente, ma c'è una bella differenza
tra i eventuali danni subiti (tutti da dimostrare e, credimi, se ne ha
inventati tanti) e la stratosferica cifra che ha richiesto (qui la gente muore
e non prende quei soldi) in pratica volevo sapere se la cifra è realmente
esagerata (come credo) e non che "devo mettere da parte i soldi" che questo già
lo so.


 se ne ha inventati tanti
Ecco vedi, finche' non ho letto questa frase ho pensato che potevi
essere un troll, perche' non potevi essere cosi' cretino da mettere
il numero di cellulare di tua cognata su una pagina web a te intestata
e tempestarla di sms zozzi dal tuo telefonino. Poi ho cambiato idea.

cellulare e quindi non so se si tratta di violazione della privacy). 
Lo e', ma e' il tuo problema minore.
Piuttosto, ma sapevi cosa stavi facendo?
Sapevi che le cazzate che combini in rete sono tutte tracciabili
grazie agli indirizzi IP?
Ora lo sai.


Non oso chiedere a chi avra' intestato il dominio su cui ha messo il sito,
ne' di chi abbia fornito i documenti quando ha comprato la sim card
da cui ha inviato i messaggi...

 grazie a chi mi risponderà. 
Calati le braghe e mettiti a pigreco mezzi .....
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Il Mercato Dei Desideri:
http://www.akkett.it/categoria.asp?id=1
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 
Limite di LOL tendente a ROTFL...
-- 
Spirito Libero
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo...
(Non mettere il sale se vuoi rispondermi!)

 la cifra richiesta? Un grazie a chi mi risponderà.
ti dico subito che l'hai fatta grossa, e andresti punito per tutto ciò.
Dovresti specificare meglio, ad esempio a chi era intestato il sito, ecc.

 card da cui ha inviato i messaggi...
A bin laden.
Ma fammi il piacere. L'ha ammesso lui stesso di aver fatto una cazzata.

 grazie a chi mi risponderà.
A parte che te la sei cercata, sei stato anche così furbo da non cercare
di mascherare in qualche modo il fatto che eri proprio tu ad aver creato
quel sito?
Cioè lo sapevi da prima che ti avrebbero beccato ?
mah...
Gabriele

 grazie a chi mi risponderà.
Se la ragazza per colpa tua, ad esempio, non rende più a sufficienza sul
lavoro perché l'infamia la turba e risulta dal medico curante che è
depressa a livello patologico, beh penso che possa chiederti bei
soldini... il mio però non è un parere legale, solo personale.
Gabriele

 da cui ha inviato i messaggi...
in effetti non sono queste le cose che ti salvano le chiappe quando 
combini le marachelle.

 grazie a chi mi risponderà.
No, non è affatto esagerata come richiesta. La prossima volta penso che
eviterai di fare tali cavolate.
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***Lo zero tende talmente a zero che sembra quasi zero (Prof. univ.)

 Gabriele
 
Beh, se è per questo la ragazza era ed è disoccupata, e secondo me vuole
approffittare della situazione, la causa penale già è stata fatta ed è stata
anche conclusa con un patteggiamento, ora nella civile se non sbaglio si
guardano gli eventuali danni che abbiano potuto causare i reati, o sbaglio? In
pratica se i reati commessi non hanno causato nessun danno (nel senso che è
disoccupata, quindi nessun danno lavorativo, i danni sulla salute, io credo che
dovrebbe provarli con certificazione medica, e non solo, deve anche dimostrare
che è andata dal medico per causa mia, cosa per niente facile da dimostrare!),
In pratica se uno sbaglia, non bisogna approfittare, il giudice non si accorge
se  ha avuto realmente danni o sta aprofittando? Io credo di si!


 fatta ed è stata anche conclusa con un patteggiamento,
perchè hai patteggiato?? Avevano sufficienti prove? Te lo chiedo perché se
le prove non erano schiaccianti te la saresti potuta cavare. Tutto ciò
naturalmente è IMHO, visto che non conosco la tua situazione giudiziaria.



SI, le prove c'erano, io ero disposto a dire tutto perchè ero pentito, ma la
cosa che mi fa rabbia, non vedo che danni avrei potuto provocarle, riceveva
solo telefonate e sms, anche se volgari, quali danni potevano provocare?
Addirittura a chiedere 50.000 euro!!! Vuole approfittare, era disoccupata


 danni potevano provocare?
Io ho saputo di un caso di violenza carnale accaduto negli usa, proprio in
seguito ad una storia simile. Se lo trovo posto il link.
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extrabyte

 extrabyte


 quest'ultimo avrebbe provocato?
purtroppo non so risponderti, perché non sono un avvocato. L'unica cosa che
so è che nemmeno nei casi più gravi si chiede così tanto.
Mi dispiace, ma secondo me hai sbagliato ad impostare la difesa. Se io in
preda alla rabbia faccio un torto ad una persona, naturalmente sono disposto
a chiederle scusa e via discorrendo, ma non in un'aula di tribunale, visto
che poi mi si presenterà un conto piuttosto salato...
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 tipa non avrebbe beccato un soldo.
Non e' che per caso adesso ti sei un po' montato la testa? Questi
consigli, dati da chi non e' un legale, mi sembrano un pelino
pericolosi.
-- 
*    HappyCactus - Linux User #209744 - BOFH Certified Engineer    *
*                         
http://www.google.com
                    *
*                                                                  *
*                           ET IN ARCADIA EGO                      *

 pericolosi.
ok, sono andato oltre, ma secondo me angeloblu ha sbagliato a chiedere il
patteggiamento.
--
extrabyte

 il patteggiamento.
Io sono convinto che il suo legale sapesse benissimo cosa stava facendo.
E il patteggiamento, quando sei chiaramente colpevole, e' spesso la
soluzione migliore. Del resto, non e' detto che le spese legali non
superino il costo di un patteggiamento.
Nella pratica, i 'principi' sono delle stupidaggini. Molto piu' utile il
buon senso.


 io credo minuziosamente,
Quando il reato c'e', il danno va risarcito, sia il patrimoniale che il 
non patrimoniale (art. 185 c. 2 c.p.), dunque non sperare che in sede 
civile tu possa scamparla, se vieni condannato in sede penale.
Sul quantum, poi, decidera' il giudice. La controparte domanda una 
cifra, ma penso sia abbastanza normale chiedere il piu' possibile.
-- 
Candido - ICQ 10334649

 il buon senso.
concordo:)
--
extrabyte

 quest'ultimo avrebbe provocato? 
In base all'Art 2043 cc (cd responsabilita' extracontrattuale o aquiliana) la
commissione di un illecito rende automaticamente obbligati alla indennizzazione
del danno.
Ora se l'attore deve dimostrare l'esistenza e consistenza quantitativa del
danno emergente e del lucro cessante (cd danno patrimoniale) il danno biologico
viene riconosciuto e quantificato dal giudice anche in base alla semplice
sofferenza morale e della perdita di immagine che il soggetto vittima del fatto
illecito ritiene di aver subito. 
(credo)
-- 
   __|__  Fabio Sardone|  
____(0)_____           | 
http://www.geocities.com/f_sardone/pictures.html
  O  o  O              | Change dot in . and remove .invalid

di un pubblico ufficiale, ne ha eccome di rilevanza!
davvero? E chi ti dice che quel log non sia gia stato manomesso?
La macchina su cui risiedeva il log era sigillata ufficialmente?

 presenta dencuncia/querela.
se la battona viene diffamata (parlo del suo caso ovviamente che del tuo
non me ne frega una cippa) ha tutto il diritto di querelare, che sia la
prima o l'ultima che passa.
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***Molti vogliono la moglie piena e la botte ubriaca (Prof. univ.)

 grazie a chi mi risponderà.
Secondo me ti chiede anche troppo poco.
La stupidità va perseguita, tu saresti da internare.
Ma quando premevi i tastini della tastiera a cosa pensavi ?
Prima si pensa e poi si agisce.
A ogni azione corrisponde una reazione.
Cosa ti aspettavi che facesse la tizia in questione ?
Mi sembra inverosimile che una persona sana di mente possa fare quello che
hai fatto.
Eddy

 credo che se ne vada il doppio della cifra richiesta.
ROTFL, manco se hai dieci legali di fiducia spendi tutti quei soldi. BTW
nemmeno nei casi di omicidio si chiede cosě tanto.
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extrabyte

 davvero? E chi ti dice che quel log non sia gia stato manomesso?
Il log di un provider? Siamo ragionevoli, su'.
Altrimenti ogni inchiesta sui reati informatici sarebbe non valida.
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 tuo non me ne frega una cippa)
non ho chiesto certo il tuo parere (tra l'altro non me ne frega una cippa).
Il post era indirizzato ad angeloblu giusto per dargli una diritta. Per il
resto, sarą compito del suo legale, che a quanto pare non sembra essere
molto in gamba.
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extrabyte

 chiaro, anche se l'RFC 2228 ha cercato di rimediare a tale falla.
E allora? Sono tutti aspetti che vengono valutati dal perito d'ufficio o
di parte in sede di analisi, in primis. Chiaro che se il perito e' un
beota, e' un altro paio di maniche. Per fortuna esistono anche le
perizie difensive.
HappyCactus che si fa presto ad affermare tutto e il contrario di tutto.
Se non si sa.
[1] La prassi in questo tipo di indagini prevede, tra le altre cose:
- Analisi di tutti i files presenti sull'hard disk che potrebbero
contenere materiale pedo-pornografico (video, immagini)
- Recupero degli eventuali log/history dei browser
- Recupero di informazioni dal registro di sistema
- Analisi della memoria virtuale, swap space
- Recupero di files cancellati
- Recupero di parti di files cancellati dallo slack space
- Analisi dei files che possono contenere informazioni criptate e crack
eventuale
- Analisi dei files che possono contenere informazioni steganografate
- Varie ed eventuali
Tutto questo viene effettuato sulla base di precisi indizi per chiarire
tutti gli aspetti della vicenda. Eventualmente, in assenza di
necessita', alcuni passi possono essere saltati.
Il tutto dopo aver effettuato una copia conforme (esistono tool
appositi) del disco fisso, assicurandosi che in ogni passaggio non vi
sia alterazione ne' dell'originale (esistono tool appositi, anche
hardware) ne' della copia.


 non ho chiesto certo il tuo parere
Senti, se vuoi fare comunicazioni private, falle in email personale, non
di certo in un newsgroup.
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***Ogni ideologia o movimento non č immune dagli idioti

Il log di un provider? Siamo ragionevoli, su'.
Ragionevoli?
Quando e' in ballo la distruzione della vita di un poveretto forse e'
il caso di non prendersela troppo comoda.

 Quando e' in ballo la distruzione della vita di un poveretto
Senza dubbio. Ma sottrarlo alle proprie responsabilita' mi sembra un
eccesso di garantismo. Mica la legge deve diventare una scappatoia per i
furbi.
