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Titolo: Neanche l'anno prossimo ci sarà la Sud

Direi l'ennesimo macigno al collo di questa squadra.
 
http://www.laroma24.it/news/altre-altre/2016/05/la-legalita-rompe-le-barriere-gabrielli-le-barriere-rimarranno-fino-a-che-le-persone-non-rientreranno-allo-stadio
 
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
"E' Conte ad essere marcio. Omertoso sul doping, condannato per 
calcioscommesse, pilastro di una Juventus che nelle mani della triade 
ha fatto lo schifo più assoluto in Italia." (Zio Nico)

 
 
dici che rinnovano l'abbonamento per non andare allo stadio? 
 
si vede che hanno soldi da buttare.
 

 Direi l'ennesimo macigno al collo di questa squadra.
 
A 'sto giro la Sud si è messa in un impiccio dal quale difficilmente riuscirà a districarsi uscendone bene...

 
http://www.laroma24.it/news/altre-altre/2016/05/la-legalita-rompe-le-barriere-gabrielli-le-barriere-rimarranno-fino-a-che-le-persone-non-rientreranno-allo-stadio
 
 
Le barriere rimarranno fino a quando le persone non torneranno allo stadio ? Ma cos'e', una novella di Kafka ?
 
Praticamente ha ammesso che le barriere vanno tolte, ma l'unico motivo per cui non lo fa e' per ripicca, non vuole darla vinta a chi ha protestato. 


 
Quando si diceva che la curva sbaglia ma Gabrielli non è da meno ci si riferiva proprio a questo...
 

 Quando si diceva che la curva sbaglia ma Gabrielli non è da meno ci si riferiva proprio a questo...
 
Veramente ridicolo. Peraltro l'anno prossimo Gabrielli non ci sara', quindi non si capisce a che titolo dica che le barriere rimarranno.

 barriere-rimarranno-fino-a-che-le-persone-non-rientreranno-allo-stadio
 
Gabrielli è la persona giusta al posto giusto.
 
E' il perfetto capo della polizia.
 
 

 protestato. 
 
No. Il suo ragionamento e' diverso.
 
Le barriere, giuste o sbagliate che siano, sono state poste a seguito di 
determinati comportamenti. Senza la dimostrazione che tali comportamenti 
sono ormai superati, le barriere restano. E cosa serve per avere tale 
dimostrazione? Che la gente torni in curva sud, mi sembra ovvio.
 
--
LiG

 Direi l'ennesimo macigno al collo di questa squadra.
 
A proposito di macigni: secondo me uno di quelli più pesanti è rappresentato dalla "forbice" fra aspettative (irrealistiche) e risultati (da considerare con cautela).
 
OGNI estate questa società e la grancassa mediatica si sgolano per dire che la rosa è da scudetto, che entro pochi anni si sarà stabilmente fra le grandi d'Europa ecc.   In realtà non si pondera mai bene la "costellazione di forze" in cui ci si muove, sottovalutando sistematicamente almeno alcune fra le avversarie.  
 
Aggiungiamoci una gestione a volte dilettantesca del rapporto con tifosi (in questo rientra il discorso-curva che fai), giocatori e allenatori e una comunicazione non all'altezza e abbiamo un quadro molto più complesso.
 
Se cerchi in tutti i modi di far credere che sei da scudetto, che solo tu lo puoi perdere, devi poi avere il coraggio di ammettere che hai fallito se non lo vinci.   Ma di fallimentare quest'anno c'è stata la Coppa Italia.  Imperdonabile fallimento.  In campionato invece si poteva al massimo arrivare secondi, ma tutto sommato si è al livello che ci compete (80 punti, miglior attacco ma fase difensiva da rivedere; l'acquisto top della scorsa campagna acquisti che ha fatto flop, cambio allenatore in corsa andato bene ma tardivo).  In Champions League si è fatto male nella fase a gironi, dignitosamente agli ottavi.  
 
Ora, che si vendano o meno Pjanic e Nainggolan, sono pronto a scommettere che si cercherà ancora una volta di creare delle aspettative esagerate per settembre.  Si drogheranno le prospettive.  E si metterà, così facendo, una pressione mostruosa su Spalletti.  
 
Questo, secondo me, sarà il più pesante dei macigni.


Mi pare impeccabile come ragionamento.
 
-- 
Soprano

 
http://www.laroma24.it/news/altre-altre/2016/05/la-legalita-rompe-le-
 
barriere-gabrielli-le-barriere-rimarranno-fino-a-che-le-persone-non-
rientreranno-allo-stadio
 
 
Personalmente come potrebbe Gabrielli (o chi per lui in futuro) eliminare 
le barriere in mancanza della presenza di coloro i quali devono 
dimostrare di meritarselo?   Eppoi a me sembra una piece di Jonesco! 
 
Roberto er nonno 
 
 

 Mi pare impeccabile come ragionamento.
 
Anche secondo me ma fino ad un certo punto.
 
Se le barriere sono atte a *prevenire* un certo tipo di comportamento, 
andrebbero mantenute anche dopo una eventuale dimostrazione che tale 
comportamento non si verifichi piu'.
 
La Roma, in tutto questo, ha fatto la cosa giusta: gli abbonati hanno la 
prelazione con possibilita' di cambio posto, in modo da ricomporre i gruppi 
senza che sia necessiario violare le regole che hanno portato alle 
barriere.
 
Il resto e' lotta politica anni '70, tifo per le proprie idee e tutto quel 
campionario di comportamenti subumani che ISCR ben conosce.
 
--
LiG

 Praticamente ha ammesso che le barriere vanno tolte, ma l'unico motivo 
per cui non lo fa e' per ripicca, non vuole darla vinta a chi ha 
protestato. 
 
Non credo alla "ripicca".  Credo che Gabrielli della curva sud freghi 
nulla!  Il problema vero è che Gabrielli rappresenta, volenti o nolenti, 
le istituzioni. 
 
Roberto er nonno
 

 quel campionario di comportamenti subumani che ISCR ben conosce.
 
L'andare a cercare lotte ormai stantìe e appartenenti al passato è un 
chiaro segno di una società che ti da poco per cui lottare _oggi_.  Anche 
se, volendo, ce ne sarebbe eccome.
 
-- 
Soprano

 se, volendo, ce ne sarebbe eccome.
 
Mi dettaglieresti meglio questa supercazzola?
 
Quali sono le "lotte stantìe"?
Di quale passato parli?
Di quale "società"?
Di quale "poco per cui lottare"?
E quale sarebbe il "ce ne sarebbe eccome" per cui lottare?
E "lottare" come?

 sono ormai superati, le barriere restano. 
 
Non vedo come i due comportanti possano essere accomunati. Le barriere sono state messe per prevenire problemi di ordine pubblico, non andare allo stadio e' una protesta civile. In che modo interrompere lo sciopero del tifo sarebbe una dimostrazione del fatto che le barriere sono inutili ?

 E "lottare" come?
 
Coi molti mezzi leciti che hai a disposizione, in primis col tuo 
portafoglio, decidendo dove spendere i tuoi soldi.
 
-- 
Soprano

 Non vedo come i due comportanti possano essere accomunati. Le barriere sono 
state messe per prevenire problemi di ordine pubblico, non andare allo stadio 
e' una protesta civile. In che modo interrompere lo sciopero del tifo sarebbe 
una dimostrazione del fatto che le barriere sono inutili ?
 
 
Scusami se intervengo, ma entrare allo stadio e dimostrare un comportamento 
idoneo è l'unico modo per vanificare le barriere.  Mi pare un pò difficile 
pretendere di togliere le barriere "a priori" senza dimostrare la loro 
inutilità.  
 
Roberto er nonno
 

 portafoglio, decidendo dove spendere i tuoi soldi.
 
Quindi, chi non ha abbastanza soldi per "lottare" (...!), si fotta e crepi?
 

 (o chi per lui in futuro)
 
C'è già...c'è già.
 
'Na crema.
 

 crepi?
 
Vabbè era un esempio. In una società dove guadagno e denaro viene prima 
di tutto, uno dei modi di cambiare le cose è col portafoglio.
 
-- 
Soprano

 'Na crema.
 
 
Più che 'na crema, nu babbà!  viste le radici partenopee.
 
Roberto er nonno 
 
 

 idoneo è l'unico modo per vanificare le barriere. 
 
Non direi. Ci sono tanti stadi in Italia e solo all'Olimpico si è verificata 'sta cazzata delle barriere sostenendo che in curva andavano mediamente 4000 persone in più della capienza.

 
 
La curva qui ha sbagliato in toto nei confronti della Roma.
 
 
 


Ma poi quali comportamenti? Perché io avevo capito che la principale ragione delle barriere fosse la sicurezza, non i comportamenti del pubblico, la maggior parte dei quali potrebbe avvenire anche con le barriere.
Messa così l'introduzione delle barriere sarebbe solo una punizione... il che mi fa sempre più pensare che la Sud abbia scelto l'unica strada per perpetrare questa cavolata.

 vent'anni che fa i saluti fascisti non fa impressione a nessuno
 
Parla per te. Movimenti di estrema destra si stanno affermando un po' in tutta Europa e dietro i ragazzini di 20 anni ci sono persone molto più avvedute e consapevoli. 
Questa tua visione folklorista della destra è molto superficiale.

 di tutto, uno dei modi di cambiare le cose è col portafoglio.
 
Col portafoglio (e, in molti casi, col voto-delega) si ha solo 
l'illusione di scegliere quale sarà il tuo prossimo 
repressore-sopraffattore.
 

 dimostrazione? Che la gente torni in curva sud, mi sembra ovvio.
 
E' troppo ovvio per essere capito.
 
Si chiedono dei comportamenti normali, andate allo stadio, comportatevi normalmente e noi togliamo le barriere.
 
Dall'altra però ho apprezzato la posizione di Baldissoni: le barriere tolgono la responsabilità.
Aggiungo io, responsabilità di chi deve far evitare gli scontri e in misura anche maggiore però la responsabilità di chi compie determinati gesti non più graditi dentro uno stadio, come una bomba carta o uno striscione ritenuto fuori luogo.
 
Gabrielli ha la responsabilità di garantire la safety dei tifosi assicurandosi che le scale non siano occupate, ma non se la può cavare solo mettendo le barriere per togliere la gente dalle scale, i tifosi hanno la responsabilità di evitare tutti quei comportamenti che da anni gli stanno dicendo di non fare.
 
Credo però che la cosa si sia già risolta all'italiana, via il prefetto che rompe e con quello nuovo si ricomincia da capo.

 Credo però che la cosa si sia già risolta all'italiana, via il prefetto che rompe
 
rotfl
 

 via il prefetto che rompe
 
Forse ti e' sfuggito ma e' stato nominato capo della polizia.
 


E chi le mette le barriere, il prefetto o il capo della polizia?

 Non direi. Ci sono tanti stadi in Italia e solo all'Olimpico si è 
verificata 'sta cazzata delle barriere sostenendo che in curva andavano 
mediamente 4000 persone in più della capienza.
 
Questo è un altro discorso.  Quello che conta davvero è che le regole (non 
entro nel merito se giuste o meno) non le dettano le curve, ma le istituzioni.  
Se le barriere vanno rimosse bisogna che ci sia un riscontro; se non c'è le 
barriere rimangono.  Questa è la realtà. E vale più della protesta della curva, 
piaccia o no.
 
Roberto er nonno
 
P.S.: ripeto, la mia è un analisi asettica.
 

 
 
Tuttavia, Gio, il 30% di Alba Dorata è frutto della situazione politica 
pregrssa della Grecia e del sistema democratico vigente nel paese.  Il 30% Alba 
Dorata è, checchè se ne dica, il frutto di una volontà democratica.  Quì sta il 
punto! Perchè mai s'è arrivati a questo?
 
Roberto er nonno
 


 
Non direi. Tanto di cappello alla tipologia di protesta, fatta di assenza e non di incidenti, ma se una protesta, per quanto civile essa sia, non ottiene risultati è di fatto una protesta sbagliata.
 


R O T F L
 
 
Quindi, il tizio è stato fatto CdP...ut amoveatur!...e per favorire gli 
ultras!...e solo a Roma!?
 
 
R
O
T
F
L
 

 Se le barriere vanno rimosse bisogna che ci sia un riscontro; 
 
Anche cercando di essere il più asettici possibile, il riscontro direi che deve essere fatto sulla base delle motivazioni che hanno generato l'esigenza di mettere le barriere, non su altro.
 
Hai messo le barriere per non far entrare più di tot persone in curva? Ok, il riscontro va fatto sui numeri dei presenti in curva, non sulla base di proteste/incidenti/striscioni/etc.

 Hai messo le barriere per non far entrare più di tot persone in curva? Ok, il 
riscontro va fatto sui numeri dei presenti in curva, non sulla base di 
proteste/incidenti/striscioni/etc.
 
Ma se il riscontro viene fatto in assenza di chi dovrebbe popolare la curva, 
beh, vien da sè che non sia possibile averlo!  
 
Roberto er nonno
 

 ultras!...e solo a Roma!?
 
Di "solo a Roma" ci sono le barriere (giustificate o meno).
 
No, per carità non certo per favorire gli ultras.
Però sta di fatto che la palla ora passa in mano ad un altro soggetto, vice a suo tempo di Serra con il quale le barriere non ci sono mai state.
Poi può darsi che non cambi nulla, ma solitamente la storia di questo Paese insegna che quando cambiano certi vertici poi cambia anche l'indirizzo politico.
 
Forse qualcuno ha pensato che Gabrielli in quel posto fosse troppo rigido per gestire una situazione (e anche altre forse) che dovrebbe essere più fluida, anche considerando quanto siamo mediaticamente esposti con la candidatura di Roma ai Giochi del 2024.
 
Quindi si, m'aspetto che con il nuovo prefetto cambi un po' il vento.

 Però sta di fatto che la palla ora passa in mano ad un altro soggetto
 
Ma te prego, Marcu'!...ma sul serio dici?
Ma se non capisci che so' la stessa identica "squadra"...ma de che stamo 
a parla'?!
 


Probabilmente è una questione di definizioni. Per me il fascismo è quello 
che in Italia è morto nel '45, 61 anni fa.
 
Che ci siano movimenti di estrema destra dappertutto in Europa e una 
crescita esponenziale del razzismo xenofobo è un dato di fatto 
preoccupante, ma non lo chiamo fascismo e non sarà mai assimilabile a 
quello che l'Europa ha vissuto negli anni del nazifascismo. 
 
-- 
Soprano

 a parla'?!
 
Aoh, magari hai ragione tu.
Io dico che in questo paese di solito i cambi di vertice hanno un perché che non è solo "gli è scaduto il contratto".
Magari non lo vedi subito, ma imo il vento cambierà.
 
Gabrielli stesso ha detto che non ha trovato solidarietà né vicinanza da nessuno (e imo il riferimento era all'interno delle istituzioni, Alfano e Renzi.. non certo a Sebino Nela).
 
Per me c'entra Roma24, centra lo stadio vuoto, c'entra l'immagine che diamo di Roma nel mondo, della capacità di gestire l'ordine pubblico che non può essere fatto svuotando lo stadio..., centrano nuove aggregazioni di interessi per cui quello che ha deciso di fare Gabrielli ora non è ritenuto più opportuno.
 
Sono sicuro che dal nuovo prefetto arriveranno segnali più distensivi di quelli lanciati finora da Gabrielli.

 Magari non lo vedi subito, ma imo il vento cambierà
 
Ma quando mai...
 
La macrostrategia è chiara ed evidente.
 
"Cambierà" se ci saranno spettatori e non più i tifosi.
 

 beh, vien da sè che non sia possibile averlo!  
 
E quello è un problema di chi ha messo la norma, non di chi la subisce.
Bastava fare controlli più approfonditi all'access.... ops... hanno fatto anche quelli ed in effetti senza il biglietto non si entrava più... ma allora vuoi vedere che si è trattato di una mossa populista?
 
 

 che in Italia è morto nel '45, 61 anni fa.
 
Quelli so' il dondoliere e l'artista-fallito-represso...
 
Non le loro farneticazioni.
 
Non i loro troppi, troppi, troppissimi seguaci lasciati colpevolmente 
vivere e prosperare.
 

 "Cambierà" se ci saranno spettatori e non più i tifosi.
 
E questo non potrebbe essere che un bene se per tifoso intendi quello che che esprime il suo seguire una squadra con concetti come "fede", "battaglia", "nemico", "scontro", "odio".
 
C'è una via di mezzo tra andare allo stadio da amebe e andare allo stadio evitando lo scontro, invece che incoraggiandolo in quanto motivo di vanto cameratesco.
 

 C'è una via di mezzo
 
C'è un solo fine.
 
"DII-FE'NZ...DII-FE'NZ"...
 
Sul maxischermo: [APPLAUSI]
 
(Il tutto a 70€. Prezzo minimo.)