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Titolo: Monte ingaggi Roma 2017/2018

Poi ditemi come piazzereste gli ingaggi rispetto alle prestazioni:
 
io sacrificherei JJ, Peres, Perotti, Gerson, Gonalons e Defrel + Moreno = liberi 23mln di ingaggi lordi per 6 giocatori che in 4 casi non hanno superato i mille minuti giocati e in due casi i duemila minuti (livelli dei titolari). Moreno non lo considero.
 
Prenderei in considerazioni offerte molto alte su Strootman, Dzeko e Schick (oltre 40mln).
Investirei per blindare Alisson e far salire il prezzo oltre gli 80.
 
Ovviamente, 4netti a Florenzi appaiono da soli una follia :-DDD
 
Stipendi Roma 2017-2018
Giocatore	Stipendio netto	Stipendio lordo
De Rossi	3,00	5,55
Dzeko	        4,50	8,33
Nainggolan	4,20	7,77
Strootman	3,20	5,92
Juan Jesus	2,20	4,07
El Shaarawy	2,00	3,70
Perotti	        2,50	4,63
Manolas	        2,50	4,63
Fazio	        2,60	4,81
B . Peres	1,70	3,15
Florenzi	1,70	3,15
Alisson	        1,50	2,78
Gerson	        1,00	1,85
Lobont   	0,40	0,74
E. Palmieri	0,60	1,11
Karsdorp	1,50	2,78
Under   	0,80	1,48
Pellegrini	1,00	1,85
H. Moreno	1,50	2,78
Gonalons	2,00	3,70
Kolarov 	2,00	3,70
Defrel (P)	1,80	3,33
Castan  	0,70	1,30
Schick (P)	2,50	4,63
Skorupsky	0,80	1,48
TOTALE	 	89,17
 Dati in mln euro	 	 
(P) Giocatore in prestito con obbligo/diritto di riscatto

 Poi ditemi come piazzereste gli ingaggi rispetto alle prestazioni:
 
No, questo da me non lo vedrai mai fare, è l'esercizio più inutile della storia del calcio e della finanza messi insieme.

 
 
Ma figurati con il "tifosume" è sempre la stessa storia.
Quelli che rinnoverebbero a tutti, a qualsiasi prezzo, quando si va in rosso sono gli stessi che si lamentano "anfami ce state a vende l'argenteria".

 Florenzi	1,70	3,15
 
Quindi dopo una stagione in infermeria e un'altra molto mediocre, 
vorrebbe più che raddoppiare lo stipendio.
ROTFL

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la frase è esposta male.
Il senso era: chi sareste disposti a sacrificare in funzione di rendimento, costo, sostituibilità tecnica.


 
Nessuno, tu dimmi qualcuno che prendiamo e ti posso dire chi sacrificherei per prenderlo.

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Prenderei un'ala sinistra forte forte. Tipo un Douglas Costa.

 Prenderei un'ala sinistra forte forte. Tipo un Douglas Costa.
 
In quel caso sacrificherei Perotti probabilmente.
 
Ma non credo che sia quello il giocatore che ci serve.
 
Io credo che a noi serva un "Gonalons" che possa dare fiato a De Rossi ed un attaccante a DX, non a SX che possa alternarsi con Under per poter utilizzare SChick e Defrel come centrali in alternativa a Dzeko.
 
Se invece Karsdorp da garanzie allora alto a DX terrei Florenzi ed andrei a prendere un terzino DX da alternare a Kardsorp.
 

 Ma non credo che sia quello il giocatore che ci serve.
 
Secondo me invece bisogna partire dai pochi gol segnati e mettere più gol nei piedi degli attaccanti a disposizione.
 
Defrel, Elsha, Perotti, vedremo Under e speriamo in Schick... non sembrano ad oggi giocatori che hanno nei piedi grandi potenzialità di segnare, vero nostro limite quest'anno.
 
Idem ovviamente a metà campo, dove il solo Naing fa la differenza, gli altri non segnano manco a porta vuota.
 
Ci vuole un esterno da almeno 15 gol a stagione, siccome a dx Under sembra dare garanzie così come pure un Florenzi rimesso alto, andrei a migliorare affidabilità e gol della fascia sinistra.
 
Nomi non ne conosco, che siano prendibili.
 
 

 
 
E prendi Douglas Costa che in carriera ha segnato 59 gol in 360 partite???
 
Quello dei gol è il motivo per cui sacrificherei Perotti più di ElSha, ma di sicuro non per prendere un giocatore che di gol ne segna ancor meno.

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Per me sottovaluti Perotti.
https://www.whoscored.com/Regions/250/Tournaments/12/Seasons/6842/Stages/15619/PlayerStatistics/Europe-UEFA-Champions-League-2017-2018
 
Queste sono le statistiche di rendimento dei giocatori in Champions League.
Come vedi sono tutti giocatori incontestabilmente forti.
Se giri la pagina Perotti è 20 esimo.
Mi pare strano che sia lui l'unica "eccezione".
 

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Però tra lui e Elsha non brillano di continuità.
Elsha ha fatto molti più minuti di lui in campionato e più gol, ma anche spesso anche prestazioni meno convincenti.
 
Perotti a me ha lasciato l'impressione di un giocatore importantissimo, che non scambierei con Elsha, ma poi vado a vedere che ha giocato 1500 minuti e segnato 6 gol in campionato dove sono mancati parecchi gol alla Roma.
 
Se ha un buon rendimento da coppa, bene, ma forse due discontinui in quel ruolo sono troppi.
Considererei l'opzione di venderne uno e prenderne un altro di categoria superiore da alternare con uno tra Elsha/Perotti.
 
 

 Però tra lui e Elsha non brillano di continuità.
 
Questo imo è un luogo comune.
Spesso si confondono periodi di maggiore/minore condizione con la continuità.
 
Sia Perotti che ElSha da quando giocano alla Roma hanno sempre fatto la loro parte bene, raramente hanno giocato partite brutte, hanno dato proprio quella continuità di rendimento di cui parli.
 
Poi ok, non stiamo parlando di Messi e CRonaldo, ma sono comunque 2 giocatori che danno continuamente un ottimo contributo alla squadra.

 Elsha ha fatto molti più minuti di lui in campionato e più gol, ma anche spesso anche prestazioni meno convincenti.
 
il problema è che non è continuo, però non sottovaluterei il fatto che le migliori partite della stagione le ha fatte contro Chelsea e Liverpool. 
 
Sembra avere bisogno di forti stimoli per rendere al meglio. Se riuscisse rendere anche nelle partite *normali* sarebbe un esterno da almeno 15 gol a stagione.

 Se ha un buon rendimento da coppa, bene, ma forse due discontinui in quel ruolo >sono troppi.
 
Perotti non è stato affatto discontinuo in campionato. Oscillava tra prestazioni buone e prestazioni strepitose.
La discontinuita' non è questa.
Io dico che un giocatore come Perotti, al prezzo di Perotti, non lo trovi MAI.

Perotti è discontinuo nella affidabilità fisica, ci mancherebbe pure se fosse discontinuo nel rendimento. 
Se fa 1500minuti e Dzeko più di 2200 non credo sia solo un problema di scelte tecniche.
 
Ogni anno da metà gennaio ad aprile scompare.
 
Elsha invece ha più presenze ma una media voto più bassa.
 
Non dico che l'alternativa di uno forte che gioca sempre+uno pippa che non gioca mai sia meglio... ma visto anche che in due non fanno i gol di Insigne forse sarebbe meglio pensare a migliorare quel ruolo.
 

 
 
Io credo proprio di si invece.

 discontinuo nel rendimento. 
 
Uno che fa oltre 2000 minuti tra champions e coppe, non è "discontinuo nell'integrita' fisica", ma stai solo speculando su qualche problemino muscolare di fine stagione
Senza considerare che ... quando anche fosse incline ad infortunarsi, un giocatore che sai di poterlo mettere in campo 25 partite l'anno e dal rendimento garantito sarebbe comunque un giocatore che non rimpiangeresti MAI.
Perotti è forte, è serio, ha un ingaggio onesto, accetta la panchina, è costante, giocatori cosi non li rimpiangi MAI.
 

Costa gioca a destra.

Beh insomma.
Parliamo di campionato e di gol, di uno dei tre attaccanti deputati a segnare in una squadra che ha segnato pochissimo.
 
Negli ultimi due anni 1500 e 1700 minuti, che mi pare molto meno degli oltre 2500 di Dzeko o degli oltre 2000 dei principali giocatori della Roma.
 
Due stagioni 8 gol.
 
Visto che segniamo poco con entrambi gli esterni sinistri, direi che è il caso di migliorare lì comprando uno che giochi e segni di più.
 
Sulla sua bravura e importanza tattica non mi devi convincere.

 Due stagioni 8 gol.
 
E tu chi proponi? Uno che segna mediamente 4 gol a stagione.
 
Mi pasci perplesso :D :D :D

 Sulla sua bravura e importanza tattica non mi devi convincere.
 
E menomale.

8 gol e 5 assist in 2255 minuti è un signor score per un giocatore >equilibrato che partecipa sia alla manovra che alla fase difensiva.
 
Un buon score, non un ottimo score.
Che si riduce se fai riferimento alla competizione dove abbiamo sofferto di più, quella nella quale pesa molto la continuità, l'affidabilità fisica e il contributo costante di gol (per un attaccante).
 
Abbiamo segnato pochissimo con i ns attaccanti, forse è il caso di intervenire lì, tenendosi i buoni elementi che ti garantiscono un equilibrio tra fase difensiva e fase offensiva, ma al contempo ti limitano il contributo di gol.
 
In Cl invece il suo apporto "equilibrato" è stato sempre utile, ma pure lì troppo spesso tra lui ed Elsha abbiamo faticato molto a trovare la via del gol anche contro squadre modeste come il Qarabag.
 
Per me l'esterno alto a sx è un punto da migliorare con un grosso upgrade (il Mahrez che cercavi lo scorso anno a dx), sennò se non te lo puoi permettere stai a posto così.
 

 
 
Per prima cosa, nel periodo in cui abbiamo perso terreno, quello che ha segnato decisamente troppo poco è stato Dzeko.
Inoltre, se proprio proprio si nota una pesante assenza di gol, sono quelli dei centricampisti.
Strootman 1 gol, e le ha giocate quasi tutte.
Naingo 4 gol appena accettabile.
De Rossi 1 gol, segna di piu' un difensore.
Basta dire che i centrocampisti di rincalzo hanno segnato piu' di loro.
Inoltre sull'esterno tu puoi anche avere dei giocatori piu' offensivi.
Di fatto sull'esterno destro ce li hai, visto che Schick ed Under piu' che dei centrocampisti sono degli attaccanti.
Addirittura potresti comprarne anche uno a sinistra.
Ma una cosa è certa un gicatore forte capace di dare piu' stabilita' ci vuole e Perotti è perfetto, forte e non sostituibile alla cifra che potresti ricavare.
 
 


 
Tutta la Roma ha segnato poco, ma a me sono mancati più i gol dei centrocampisti ad essere sincero.
 
In campionato se consideriamo Gerson centrocampista hanno segnato 11 gol tra Gerson, Nainggolan, Strootman, De Rossi e Pellegrini.
 
E' li che si deve intervenire con giocatori o con il gioco.


Rispondo a entrambi.
 
la Juve ha segnato con i suoi attaccanti Dybala, Mandzukic e Higuain, Quadrado, Costa = 55 gol  media di 11gol ad attaccante
 
Il Napoli con Mertens, Callejon, Insigne, Milik = 38 media di 9,5gol ad attaccante
 
La Roma con Dzeko, Under, Elsha, Schick, Perotti = 35 media di 7 gol ad attaccante
 
Certamente possiamo fare come il Napoli, compensando coi centrocampisti, ma se vuoi raggiungere la Juve e non dipendere sempre dal gioco (in partite che spesso devi portarti a casa anche di riffa e di raffa) imo bisogna aumentare i gol fatti con gli attaccanti.
 
 


Mah questi "gruppi" su cui hai ricavato le medie mi sembrano presi un po' a "cazzo di cane", senza tenere in considerazioni presenze e minutaggi.


perché scusa?
 
Sto paragonando tre rose di attaccanti che hanno avuto rendimenti diversi.
In particolare quello della Roma ha reso meno di tutti.
La cosa di cui possiamo essere certi è che sono tre squadre che mediamente giocano con tre attaccanti (non l'ho paragonato con la Lazio che gioca praticamente solo con Immobile e Savic dietro), quindi mi sembrano paragonabili.
 
 
 


 
In questi casi però devi valutare anche il numero assoluto di gol.
 
Centrocampo e difesa della Roma hanno segnato in tutto 25 gol, troppo pochi.
 


Non ho i numeri di Napoli e Juve, i loro reparti hanno segnato molto di più?

 
 
Mah ad esempio perche' nella juventus solo Higuain e Dybala hanno fatto 38 gol.
Mandzukic, Costa e Cuadrado dei normalissimi 5,4 e 4.
Non si capisce il senso di fare quella media ad 11.
Come a dire siccome Higuain segna piu' di Dzeko, Costa diventa piu' prolifico di Perotti :-)))
Cioe' per me non ha senso questo raggruppamento. Tra l'altro anche in ruoli non omogenei e minutaggi non omogenei.
Bisogna comparare ruolo per ruolo e risultano le cose che uno gia' sapeva.
Il centravanti della Roma è stato prolifico, ma nemmeno poi tanto (a causa della grande pausa che si è preso).
Giocatori come Under e Schick (che sono l'equivalente dei secondi marcatori in squadre come Napoli e Juventus) hanno avuto bisogno di un periodo di ambientamento.
Il centrocampo della Roma è stitico come uno stitico a dietra durante l'estate.
 
 
 

 Come a dire siccome Higuain segna piu' di Dzeko, Costa diventa piu' prolifico di Perotti :-)))
 
per semplificazione non voglio indagare quante volte Higuain ("il centravanti") è rimasto a secco e la partita gliel'ha risolta il secondo/terzo attaccante (Dybala/Costa-Cuadrado-Mandzukic), perché sono quasi sicuro che quando Dzeko non ha segnato in molti casi non ha segnato nessun altro: è questa la cosa "grave". In primis per gli attaccanti, in secundis per i centrocampisti, in terzis per i difensori.
 
La somma di tutto il parco attaccanti ti dice che mediamente se ne metti tre, durante tutto il campionato, avrai una media gol ad attaccante di 11 gol.
 
E' un po' stressato lo ammetto, ma se hai tempo di verificare la prima ipotesi ti lascio fare :)))
 
 
 

 per semplificazione non voglio indagare quante volte Higuain ("il >centravanti") >è rimasto a secco e la partita gliel'ha risolta il secondo/terzo attaccante >(Dybala/Costa-Cuadrado-Mandzukic)
 
Il problema è quanto spesso rimani a secco.
Se rimani a secco poche volte, è possibile che te la risolvano spesso gli altri o la difesa. Ma se rimani a secco un girone intero, capita anche il giorno in cui gli altri non te la risolvono.
Ripeto, non credo che in tempi moderni (quindi con scudetti che si vincono a 90 punti) esistano squadre che abbiano mai vinto un campionato con il loro centravanti che giocando praticamente tutte le partite segna 4 gol in un girone intero. Indipendentemente dal rendimento negli altri ruoli.


e' probabile che non ci sia, ma la Roma deve crescere su tutta la fase offensiva e quello di Dzeko mi sembra l'ultimo dei problemi.
 
In tante partite in casa non le hai sbloccate o hai fatto fatica enorme a segnare uno o due gol (spesso non segnandolo) perché non hai trovato le soluzioni tecniche, tattiche e fisiche sia a metà campo che soprattutto davanti con tiri da fuori inguardabili e nessuno che si buttasse dentro, per affrontare squadre che si chiudevano senza lasciarti spazi.
 
In quel contesto, Dzeko contro due uomini, con la scarsa agilità che ha, nullo o quasi di testa, leve lunghe per tirare in porta, diventa un palo. 
Coi centrocampisti bloccati e pochi palloni giocabili diventa pure peggio.
Viceversa in contesti tattici diversi (squadre più aperte e partita in contropiede) Dzeko ha fatto partite bellissime, facendo valere stazza, sacrificio, tecnica e visione di gioco.
 
Io, a prescindere, preferirei sempre avere un attaccante più agile alla Firmino, ma questo non vuole dire che DF/Monchi non possano trovare soluzioni per far rendere al massimo Dzeko e nel complesso tutto il parco attaccanti (anche modificandolo se serve).
 
Anche considerando che Firmino non te lo puoi permettere, probabilmente.
 
In questo senso la lunga pausa di Dzeko mi sembra un "falso" problema.

 Non ho i numeri di Napoli e Juve, i loro reparti hanno segnato molto di più?
 
Fai il totale meno quelli che hai postato, stiamo a 29 per la Juve e 35 per il Napoli.
 
non tantissima differenza percentuale forse, ma come valore assoluto stiamo troppi gol sotto di loro: 24 gol in meno della Juve e 13 in meno del Napoli.
 
Non possono essere gol da chiedere soltanto agli attaccanti.

 Fai il totale meno quelli che hai postato, stiamo a 29 per la Juve e 35 per il Napoli.
 
Scusa ho capito male che centrocampo e difesa Roma fanno 25?
 
quindi 4 in meno della Juve (direi allineati), e 10 in meno del Napoli rispetto al quale obiettivamente possiamo chiedere di più ai centrocampisti.
 
Rispetto alla Juve, che vince il campionato, ti mancano i gol degli attaccanti, non dei centrocampisti.
 
Se ho capito bene.