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Titolo: Informativa per i dati personali comuni clienti/fonitori

Scusate,
io sono praticamente certo che l'informativa per i dati comuni ad
esempio di clienti/fornitori detenuti da una azienda, non va resa
comunque ne verbale, nè tantomeno scritta.
C'e qualche anima pia che può confutare questa mia affermazione fatta
in un precedente post?
Voglio dire trovo un sacco di "secondo me", "io credo che", mentre io
vorrei una spiegazione tecnica basata su dati oggettivi....
Grazie.
..................
Comma 5 dell'art 13 (Informativa) della legge 196/2003 cita
testualmente :
"5. La disposizione di cui al comma 4 (resa dell'informativa ndr) non
si applica quando:
a) i dati sono trattati in base ad un obbligo previsto dalla legge, da
un regolamento o dalla normativa comunitaria;"
A me sembra chiaro che i dati clienti/fornitori trattati ESCLUSIVAMENTE
per obblighi contabili non sono soggetti ad informativa nè orale
mè scritta.
Non mi sembra soggetta ad interpretazioni diverse... 
..................

"5. La disposizione di cui al comma 4 (resa >dell'informativa ndr)
ma lo hai letto il comma 4?:) Perchč non esonera in alcun modo dalla 
prestazione dell'informativa.L'informativa č SEMPRE obbligatoria (salvo casi 
eccezionali, es. campagna elettorale alle condizioni stabilite dal Garante).
Ciao
Paolo

 Non mi sembra soggetta ad interpretazioni diverse...
comma 4
4. Se i dati personali non sono raccolti presso l'interessato, l'informativa
di cui al comma 1, comprensiva delle categorie di dati trattati, è data al
medesimo interessato all'atto della registrazione dei dati o, quando è
prevista la loro comunicazione, non oltre la prima comunicazione.
e dove, di grazia, c'è scritto che non si debba rendere informativa?
cmq. hai ragione: non è soggetta ad interpretazione. si deve dare sempre
punto
(le eccezioni sono per altri motivi)
ale

eccezionali, es. campagna elettorale alle condizioni stabilite dal Garante).
Ale e Paolo scusatemi,
sicuramente sono io che sono di legno ma :
il comma 4 OBBLIGA la resa dell'informativa con le caratteristiche
descritte al comma 1.
il comma 5 dice che il comma 4 NON SI APPLICA, tra le altre ragioni, se
i dati sono trattati in base ad un obbligo previsto dalla legge etc..
in italiano il comma 4 OBBLIGA ma il comma 5 ne riduce l'estensione, i
casi in cui deve essere resa...
Dato che tutti parlano di obbligatorietà, come voi due del resto, sono
io sicuramente che sono in torto ma dove sbaglio la mia lettura?
Grazie per la pazienza...

 sicuramente sono io che sono di legno ma :
[...]
hai ragione, do per scontate troppe cose.
vediamo di fare degli esempi magari ci chiariamo
parti da questo presupposto:
 L'interessato o la persona presso la quale sono raccolti i dati personali
sono previamente informati oralmente o per iscritto
art.13 comma 1
questo prevede una obbligatorietà di informativa come principio generale, e
sempre quando i dati sono raccolti "presso l'interessato"
cioè se io titolare del trattamento ho un modulo da far compilare con i dati
anagrafici (esempio) all'interessato, in quel modulo o anche oralmente
"devo" dare l'informativa
adesso arriviamo al comma 4
Se i dati personali ***non sono raccolti presso l'interessato***, l'
informativa di cui al comma 1, comprensiva delle categorie di dati trattati,
è data al medesimo interessato all'atto della registrazione dei dati o,
quando è prevista la loro comunicazione, non oltre la prima comunicazione
Se NON sono raccolti presso l'interessato ok ?
allora in questo caso l'informativa (ovviamente) non può essere "preventiva"
al trattamento ma non può andare oltre la prima comunicazione di dati a
terzi
e infine comma 5
5. La disposizione di cui al comma 4 non si applica quando:
a) i dati sono trattati in base ad un obbligo previsto dalla legge, da un
regolamento o dalla normativa comunitaria;
b) i dati sono trattati ai fini dello svolgimento delle investigazioni
difensive di cui alla legge 7 dicembre 2000, n. 397, o, comunque, per far
valere o difendere un diritto in sede giudiziaria, sempre che i dati siano
trattati esclusivamente per tali finalità e per il periodo strettamente
necessario al loro perseguimento;
c) l'informativa all'interessato comporta un impiego di mezzi che il
Garante, prescrivendo eventuali misure appropriate, dichiari manifestamente
sproporzionati rispetto al diritto tutelato, ovvero si riveli, a giudizio
del Garante, impossibile.
ti faccio un esempio sulla lettera a)
un comune manda ad un altro comune i dati di un residente per un
trasferimento di residenza
il secondo comune raccoglie i dati ma non presso l'interessato (comma 4)
MA
tali dati sono trattati in base ad un obbligo previsto dalla legge, quindi
scatta l'esenzione dalla informativa ai sensi del comma 5 lettera a)
per tornare al tuo quesito iniziale
(cit. Rombino) "io sono praticamente certo che l'informativa per i dati
comuni ad
esempio di clienti/fornitori detenuti da una azienda, non va resa
comunque ne verbale, nè tantomeno scritta."
non è corretto, in quanto l'azienda è titolare del trattamento, effettua la
raccolta dei dati normalmente presso l'interessato e qualora la effettuasse
presso terzi non sarebbe in ogni caso esentata dall'informativa poichè il
rapporto classico cliente/fornitore non è soggetto ad un obbligo di legge ma
eventualmente ad una "legge di mercato" :)
la tenuta della contabilità e la fatturazione, fanno scattare semmai altre
esenzioni, vedi quella per il consenso.
p.s. ora mi attrezzo per fare anche gli schemini :)
p.p.s. ovviamente si sdrammatizza
buon lavoro
ale

 io sicuramente che sono in torto ma dove sbaglio la mia lettura?
Complimenti per il tuo atteggiamento non saccente e non arrogante, è così
raro in rete! :-)
Secondo me *tu hai ragione*, solo che i dati che devono essere trattati in
base ad un obbligo previsto dalla legge sono molto pochi, in genere se ne
ha sempre qualcuno in più, quindi occorre inviare l'informativa.
Vedi questo thread:
http://groups.google.com/groups?hl=en&as_qdr=all&q=%20%22Appena%20richiedi%20al%20tuo%20fornitore%20un%20dato%22&btnG=Search&lr=lang_it&sa=N&tab=wg
Ciao! :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao! :-)
si, ma non facciamo confusione, quel 3d riguarda le deroghe al consenso non
all'informativa
saluti
ale

verbale finchè i dati che vuoi utilizzare sono comuni.
ora ovviamente non sono d'accordo che serva l'informativa (stiamo
discutendo apponto di questo) ma condivido in pieno il fatto la
semplice "ragione sociale e partita iva" presenti nel mio archivio per
registrare le fatture fatture o per emettere quelle clienti siano dati
trattati per un OBBLIGO di LEGGE.
Potrei essere d'acordo sul fatto che avendo invece il tel dovrei dare
l'informativa ma questo è un'altro discorso. Diciamo che io ho
esclusivamente la ragione sociale completa.
Per la stessa ragione per cui tu mi dici che la tenuta della
contabilita mi fa scattare l'obbligo di consenso, alla luce del Art. 13
comma 5 mi esenta anche dall'informativa...
Pippe mentali?
Rombino.

 Pippe mentali?
si...
in realtà non so come essere ancora più chiaro...
tra l'altro ti invito a rileggerti "bene" il mio post precedente
ci riprovo....
informativa:
SE dati raccolti presso interessato --> obbligatoria SEMPRE
SE dati raccolti presso terzi --> obbligatoria in linea di principio e mai
oltre la prima comunicazione
al secondo "SE" si applicano le esclusioni previste dal comma 5
il caso citato da te (anagrafiche clienti fornitori tenute per contabilità)
fanno scattare ESCLUSIVAMENTE la deroga al consenso.
giuro la prox volta faccio schemini in ascii
saluti
ale

 fanno scattare ESCLUSIVAMENTE la deroga al consenso.
Ora nel mio cervello la nebulosa si è dissolta....
E' stata la mia poca dimestichezza col burocratichese a fregarmi...
Il bello che lo ho fatto leggere l'articolo ad altre 3 persone e
avevamo avuto una interpretazione simile...
So che tutti affermavano l'obbligo e avrei dovuto fidarmi ma ho peccato
di voler capire...
Ora finalmente "ale" hai fatto discendere su di me la luce della
conoscenza...
Ricapitolando :
SE l'interessante "fornisce direttamente" i dati al titolare del
trattamento, deve SEMPRE avere informativa preventiva (tipicamente al
momento della raccolta).
SE un titolare ottiene i dati di un interessato indirettamente ossia da
un terzo che
li aveva precedentemente ricevuti, è esentato dall'informativa se i
dati sono ottenuti
per un obbligo di legge.
Es. l'INPS che ottiene da una azienda i dati dei suoi dipendenti per i
versamenti contributivi...
Ok, la spiegazione è precisa ed esaustiva. Mi ha convinto.
Grazie della pazienza.
P.S.
Magari protrebbero riscrivere l'Art.13 prendendo spunto da questo
thread.....
Lo so, lo so.... Il problema è il mio che non sono stato in grado di
leggerlo eppure ritenev di avere una cultura cosiddetta "media"....
I soldi spesi dai miei genitori per farmi studiare.... Buttati nel
cesso.....
Ciao.
Rombino.

 di voler capire...
che, secondo me, non è mai un peccato e di solito, personalmente, non mi
fido mai della vox populi :)
alla prox
ale