Newsgroup: it.sport
Titolo: [ATLETICA] Damiano quanti anni hai?

Sono curioso perchè hai accennato al club Atene 2004.
Quanti anni hai?

Ho 19 anni. Quindi, come ben puoi immaginare, non posso ancora confrontarmi
con Attene, Vallet, Saber, Pirovano ecc. Non capisco quindi quale beneficio
trarrei nel dire che non sono puliti...dovrei almeno aspettare altri 2
annetti per correre in meno di 47" (sempre che ciò avvenga...), tempo che
cmq non mi permetterebbe di confrontarmi con un 45"67. Ripeto: ognuno rimane
sulle proprie posizioni. Nessuno è qui per far cambiare l'idea a
qualcun'altro. E ripeto anche che la storia di "è amico dell'amico di mio
figlio" o robe simili (Marco ha citato Icarus "che conosce Alessandro al 99%
e può garantire per lui") sono inutili: se anche uno si bombasse non credo
lo andrebbe a dire ai suoi amici...spero che almeno questa cosa non possa
essere smentita da nessuno di quelli che ha scritto dopo di me...
Io cmq non vedrei il fatto che le FFGG ogni hanno caccino e prendano gente a
senso unico come fai tu...
E do anche la risposta allla domanda che mi avevi fatto su quali dovrebbero
essere i record del mondo senza il doping secondo me:
100: > 9"85
200: > 19"75
400: > 44"00
800: > 1'42
1500: > 3'30
400hs: > 47"50
Vorrei ricordare inoltre a Marco che pensare che al mondo ci possa essere
uno più forte (di molto intendo come nel caso di MJ) degli altri è un po'
riduttivo...Siamo 3 miliardi di maschi, vuoi che ci sia solo uno che corre
in meno di 44" e nessun'altro??? Puoi continuare pure a vivere nel tuo mondo
dorato dove tutti sono felici e puliti (e non da un punto di vista
igenico)...spero che tu continui a vedere l'atletica (anche io la pensavo
così) sotto quasta luce perchè ti posso assicurare che scoprire la realtà
angoscia parecchio...
Ho deciso cmq di non intervenire più sull'argomento, perchè è palese che di
qualunque persona si parlasse ci sarebbero prove pro e prove contro, ma
sopratutto perchè noi non siamo un tribunale che deve emettere una sentenza.
Ciao

 trarrei nel dire che non sono puliti...
[snippiti altro sul doping]
Scusate se mi intrometto in ritardo e fuori tempo (ultimamente
seguo di rado il newsgroup e partecipo anche meno ma sono
comunque uno dei famosi "non abbastanza votanti di
it.sport.atletica") ma vorrei aggiungere la mia alla discussione
dopingistica. Mi pare che piu' o meno tutti a parte Damiano
ritengano esagerato e poco realistico il quadro dipinto di 
un'atletica in cui tutti quelli che ottengono risultati sono
bombati. Io sono ormai vecchietto e sono solo un amatore, per
giunta in Inghilterra, quindi non posso certo portare fatti
concreti come testimonianza ma vorrei solo proporre un piccolo
ragionamento euristico. Mi spiegate perche' (parlo a chi crede
al famoso sport pulito) a sostenere l'idea del "sono tutti fatti"
dovrebbero essere sempre e solo quelli che hanno raggiunto i 
piu' elevati risultati? Quasi mai si trova uno che ha solo
corricchiato e sostiene di queste cose, in genere sono sempre
persone che sono arrivate a livelli assoluti. Ok, magari sono
piu' frustrati se non hanno sbaragliato ma non vi pare che
se tutti dicono e' perche' qualcosa c'e'? Altro ragionamentino.
Quando qualcosa si e' saputo non vi pare che tutto sembri
far arrivare alla conclusione che le federazioni (tutte non solo
la FIDAL) guardano solo le medaglie e per quelle non si
fanno problemi di nessun tipo? Un esempio a caso dal ciclismo
(che ho praticato a livello un po' piu' alto dell'atletica).
Quando anni fa abbiamo avuto il solo campione del mondo della
storia ad essere squalificato dai mondiali per doping (era
uno stayer capellone) si ebbe la conferma che in quel periodo
i famosi stayer italiani vincevano piu' per quello che c'era
nella borraccia che per altro (=all'epoca piu' o meno conoscevo
gente che conosceva costui e nessuno di costoro aveva il benche'
minimo dubbio). Chi erano i tecnici? Non sono forse gli stessi che
ci sono ora? Davvero credete che la FIDAL sia tanto meglio?
Adesso che si fa l'analisi dell'ematocrito a molti corridori 
ciclisti non e' forse evidente che tutti ma proprio tutti stanno
al 49.5%? Credete che se si facesse ai maratoneti (o ai fondisti
o a chi vi pare) i risultati sarebbero molto diversi?
Ora perche' ogni volta che qualcuno, come Damiano commenta risultati
"un po' sospetti" molti se non tutti sembrano sempre attaccarsi al
dettaglio che "potrebbero essere possibili anche senza doping"?
Credete anche a Babbo Natale? Naturalmente lo so che qualcuno non
si dopa e va forte lo stesso e, anzi, direi che non mi pare 
nemmeno il caso di dare troppo addosso a chi si droga, in genere
hanno una punizione ben maggiore dei secondi (o dei centimetri o
di quello che sia) che ora danno a chi non lo fa ma da li' a cercare
di fare un ritratto dello "sport pulito" fatto da alcuni mi pare
ce ne corra.
Ciao ciao,
        Stefano
--
Posted from 
Lehar.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.3] 
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Allora prendo al volo il tuo invito e non smetto di intervenire :-)
Apprezzo moltissimo i tuoi discorsi e ti stimo come persona, anche se
abbiamo pareri differenti. Capisco benissimo quello che tu dici riguardo ai
miei "sospetti": non ho mai detto di avere le prove che questo o
quell'atletia sia dopato (anche se tu stesso hai ammesso che dinnanzi a
certi "cambiamenti" nel fisico non hai potuto anche tu che pensare al
doping...) e aggiungo purtroppo, perchè mi fa schifo vedere come il sudore
di molti venga infangato dalle farmacie degli altri...
Purtroppo, rispetto a te, io credo che esista un limite fisiologico per il
nostro corpo oltre al quale è impossibile andare: oggi magari ci sono pochi
che lo hanno raggiunto (o ancora nessuno, chissà) ma andando avanti (e
seguendo un calcolo statistico) le prestazione si avvicineranno a questa
barriera naturale.
Comprendo il tuo discorso sul livello tecnico: anch'io tecnicamente faccio
tutt'ora pietà, confrontandomi con altri 400isti che corrono con me ti
potresti domandare come faccio a fare i tempi che faccio (questo è stato il
pensiero del mio attuale allenatore l'anno scorso, quando ci siamo
incontrati per la prima volta)...potrei citarti alcuni nomi (nel caso tu li
conoscessi)...Mattei...Pavan...loro si che hanno una corsa tecnicamente
perfetta. Penso che se avessi una corsa come la loro farei sfracelli...però
non ritengo che se il prossimo anno arrivassi ad avere una bella corsa
migliorerei di 2 secondi il mio personale...
Non dico che il tuo discorso sia completamente sbagliato, anzi: penso che il
fattore tecnico sia più importante di qualsiasi allenamento lattacido o di
pesi! Fortunatamente ritengo che il mio allenatore sia il più prepararto per
modificare il mio assetto di corsa e la mia tecnica (mi hanno detto che si
rimpiangeva la sua mancanza sui campi gara, dato che non aveva più atleti da
allenare...), senza nulla togliere ai tecnici che mi hanno seguito in
precedenza (con uno di loro ho vinto un titolo italiano, quindi non posso
che dirgli grazie).
Una cosa su cui però non cambierò mai il mio parere è questa: ad alto
livello si bombano tutti, anche quelli che arrivano ultimi. E puoi trovare
tutte le argomentazioni che vuoi ma ti avverto prima che (dopo averle lette
con molta attenzione, come ho fatto sinora) non muteranno la mia
convinzione. Forse hai ragione tu nel dire di smettere, perchè se arriverò
ad alto (si fa per dire) livello, prima o poi dovrò scontrarmi con persone
che ritengo dopate...è un pensiero che mi frulla spesso in testa questo ma
ne ho anche un altro: non corro per gli altri ma per me stesso! Perchè
questo sport mi piace (io ho pratico solo 2 sports nella mia vita: judo fino
alla 2° media e atletica dalla 1° liceo) e ti posso raccontare cosa ho fatto
per poter tornare a correre dopo un'operazione al ginocchio...si, sarei
disposto a chiudermi a Formia o a Tirrenia e correre, correre, correre, fare
tecnica per ore ore pur di arrivare più in là degli altri...la cosa che mi è
sempre stata riconosciuta da tutti è la tenacia!
Sono d'accordo con te che prima o poi arriverà qualcuno che batterà tutti,
anche quello che fino a pochi secondi prima era considerato un campione
imbattibile, ma credo che il nostro fisico abbia un limite (come il nostro
cervello: ci sarà sempre qualcosa che sfuggirà alle sue regole, pensa solo
alla concezione di infinito...e questa non è un riferimento a Dio o cose
simili, parlo proprio del concetto di infinito!)
Se non arriverò fin là pazienza (cosa dovrebbe fare allora un'atleta che
arriva secondo alle Olimpiadi? Tagliarsi un braccio o qualche altra parte
;) ), mi dedicherò ad altro...ma lo avrò fatto solo con le mie forze, con il
mio sudore, e con la mia passione!!! Come dice sempre il mio allenatore (non
so se lo conosci, ma metto pure lui Alfredo Monego) l'atletica non è tutto,
prima o poi smetterai e devi avere un'alternativa...
Ecco, questo è tutto.
Cmq io mi chiamo Damiano Bolzoni e faccio i 400m, nel caso non si fosse
capito ;-)

Per completezza, anche se è ricavabile dal messaggio postato, ti metto la
mia email:
dami...@tin.it
Ciao

capito ;-)
Ti terrò d'occhio (graduatorie e tutto il resto). ;-)
Io sono Patrick Ottoz, e faccio i 400h.
Ora capisci bene come mai parlassi con tanta certezza della situazione
di Laurent?
La risposta completa al messaggio verrà più tardi.

sopratutto perchè noi non siamo un tribunale che deve emettere una sentenza.
Ma no... intervieni come e quando vuoi.
E' meglio se si parla, se si possono scambiare idee.
In psicologia la prima cosa che s'impara è che l'isolamento crea i
problemi psicologici.
E' per questo che bisogna avere gente intorno e non abbandonarsi a se
stessi o ad una cerchia troppo ristretta di persone, perche,
analogamente all'unione di consanguinei, si rischia l'omologazione e
il fissarsi di gravi errori, che si propagano a macchia d'olio.
Per questo fa bene viaggiare e conoscere nuove culture, vedere come si
comporta la gente altrove.
BTW: vogliam gettare la maschera e rivelarci chi siamo? Io non mi
nascondo dietro l'anonimato, il mio nick è solo uno scherzo.
Non intendo però dar nulla per nulla. ;-)
Se accetterai di rivelarmi la tua identità (basta dirmi "accetto"
senza rivelarla), io ti rivelerò la mia nel prossimo messaggio, e mi
aspetterò che tu faccia altrettanto. :-)
Su argomenti tanto specifici non è bello parlare ad un nickname.

Ti conosco benissimo (di vista intendo).
Ora capisco bene come mai hai questa posizione...tuo fratello è stato
sputtanato da molti...se sia vero, come ho già detto non lo so, però rimango
sulle mie posizioni.
Potremmo continuare la nostra discussione via email? Avrei da dirti delle
altre cose, però vorrei parlarne "personalmente" (per così dire... :) ) con
te, sempre che non ti dispiaccia.
Ciao
Damiano

ce ne corra.
Nessuno fa il ritratto dello sport pulito, ma il modo di esporre
l'argomento usato da Damiano evidenziava che si trattava di
affermazioni arbitrarie e basate su parametri tutto fuorchè
scientifici o in qualche misura verificabili.
Finchè Damiano non mi porterà le suddette documentazioni, che spiegano
come i 200-400 siano più facilmente dopabili, e mi spiegherà come si
faccia a giudicare oggettivamente quanto sia sospetto un incremento
improvviso, per me quel che dice rimane nell'ambito del sentito dire,
ovvero quello che in Matematica si chiama proposizione indecidibile
(non puoi sapere se sia vera o falsa).
Damiano fa parte del "club", purtroppo molto frequentato, di chi vede
il la colpevolezza ovunque e indistintamente.
Ne ho conosciuti parecchi, ed alcuni molto bastardi...
Lui mi sembra un pò più equilibrato, ma ciò non toglie che IMHO sia in
errore. Dovrei forse lasciargli affermare ciò che ritengo ingiusto?
Con questo non voglio dire che non ci siano casi eclatanti... tipo la
già citata Mutola e le altre donne che sembrano uomini, per non
parlare di atleti adulti e completamente sviluppati che
improvvisamente mettono su svariati kg di muscoli nell'arco di un solo
inverno.
Non accetto semplicemente che appena un atleta, con grandi sacrifici,
e fino a prova contraria senza additivi, ottiene un risultato di
valore, salti sempre su qualcuno a sostenerne la colpevolezza sulla
base di ragionamenti campati in aria, e giustificati astrusamente con
l'ipse dixit (l'ha detto un tecnico importante... mi sono
documentato).
L'ho provato sulla mia pelle e so quanto faccia male subire le
malignità della gente, pur sapendo di comportarsi correttamente.
Una mia amica al Golden Gala assunse una pastiglia di Voltaren
sublinguale (antiinfiammatorio). Immediatamente una sua avversaria
(ovviamente italiana) che si dichiarava sua amica, e si comportava
apparentemente come tale, sparse la voce che si trattasse di una
droga, perchè sobillata dal proprio allenatore, molto uso a questo
genere di bastardate gratuite.
Lo stesso allenatore (un tecnico, come quelli di cui parla Damiano
quindi) andava dagli atleti giudicati "sospetti" a domandare il
contenuto delle borracce, con sparate tipo "Fammi vedere cosa hai
nella borraccia."
Nulla di strano che il più delle volte fosse inviato a farsi un
maglioncino di cazzi suoi, anche se si trattava di un semplice
isostad.
Non posso chiedere chi sia la persona che mette in giro le voci,
ovviamente, ma visto che Damiano parla di essersi documentato,
gradirei sapere quale sia questa documentazione, e ne farò uso io
stesso, per imparare.
Oggi ho letto che Attene (di cui si parlava) ha corso in 20"67. Me
l'aspettavo, perchè da un paio d'anni è frenato dagli infortuni.
Ha un periodo fortunato che lo tiene sufficientemetne lontano dagli
infortuni in modo da ottenere risultati interessanti: perchè gettare
l'ombra del dubbio solamente sulla base di prove inesistenti?
Io sono contento per lui e basta, e il giorno che avrò prove tali da
"squalificarlo" ai miei occhi, non esiterò a farlo, ma non sarò
neppure leggero a dare un giudizio tanto pesante.
Altrimenti allora chiunque venga fermato dalla polizia è colpevole di
chissà cosa, perchè altrimenti non li avrebbero fatti accostare con
l'auto... e così via...

capito ;-)
Non l'ho detto prima... piacere e a risentirci! :-)

te, sempre che non ti dispiaccia.
Fai pure!
zap...@interfree.it

sulle mie posizioni.
 :-/ Beh, io ripeto che siamo entrambi puliti, poi darò per scontato
che questo sia chiarito (anche se non accettato).
Non intendo andare avanti dicendo "siamo puliti". Sa troppo di coda di
paglia.
Oltretutto io non difendo la mia posizione, ma lo sport in generale.

 wrote in message 8j74li$2di$1...@nslave1.tin.it...
| Ho 19 anni. Quindi, come ben puoi immaginare, non posso ancora
confrontarmi
| con Attene, Vallet, Saber, Pirovano ecc. Non capisco quindi quale
beneficio
| trarrei nel dire che non sono puliti...dovrei almeno aspettare altri 2
| annetti per correre in meno di 47" (sempre che ciò avvenga...), tempo che
| cmq non mi permetterebbe di confrontarmi con un 45"67. Ripeto: ognuno
rimane
| sulle proprie posizioni. Nessuno è qui per far cambiare l'idea a
| qualcun'altro. E ripeto anche che la storia di "è amico dell'amico di mio
| figlio" o robe simili (Marco ha citato Icarus "che conosce Alessandro al
99%
| e può garantire per lui") sono inutili: se anche uno si bombasse non credo
| lo andrebbe a dire ai suoi amici...spero che almeno questa cosa non possa
| essere smentita da nessuno di quelli che ha scritto dopo di me...
| Io cmq non vedrei il fatto che le FFGG ogni hanno caccino e prendano gente
a
| senso unico come fai tu...
| E do anche la risposta allla domanda che mi avevi fatto su quali
dovrebbero
| essere i record del mondo senza il doping secondo me:
|
| 100: > 9"85
| 200: > 19"75
| 400: > 44"00
| 800: > 1'42
| 1500: > 3'30
| 400hs: > 47"50
|
| Vorrei ricordare inoltre a Marco che pensare che al mondo ci possa essere
| uno più forte (di molto intendo come nel caso di MJ) degli altri è un po'
| riduttivo...Siamo 3 miliardi di maschi, vuoi che ci sia solo uno che corre
| in meno di 44" e nessun'altro??? Puoi continuare pure a vivere nel tuo
mondo
| dorato dove tutti sono felici e puliti (e non da un punto di vista
| igenico)...spero che tu continui a vedere l'atletica (anche io la pensavo
| così) sotto quasta luce perchè ti posso assicurare che scoprire la realtà
| angoscia parecchio...
| Ho deciso cmq di non intervenire più sull'argomento, perchè è palese che
di
| qualunque persona si parlasse ci sarebbero prove pro e prove contro, ma
| sopratutto perchè noi non siamo un tribunale che deve emettere una
sentenza.
|
| Ciao
|
|

Si, Icarus, conosco Gaschi: un bell'atletino...salta come un grillo!!! E
ovviamente corre forte!
Cmq io non ho detto che Vallet o Pirovano si bombano...fino all'età di 15
anni abitavo vicino a Torino e il mio allenatore era un tesserato del CUS e
mi parlava spesso di Edoardo e dei suoi allenamenti (in quell'anno avevav
corso in 46"70). Poi quando mi sono trasferito mi sono cmq tenuto in
contatto e posso affermare con certezza che ci sono pochi che si fanno il
culo come lui!!!
Ciao

constatazioni personali, date anche da discussioni avute in passato con lui.
 :-)))
Non č esattamente cosė, se analizzi bene ciō che hai detto.
Tu stai automaticamente mettendo nella schiera dei sospetti coloro i
quali abbiano incrementi non graduali, ma esplosivi, perchč secondo la
tua personale idea (originale o mutuata da qualcun altro) l'incremento
del risultato dev'essere per forza graduale.
L'oggettivitā in questo caso puō dirti solamente una cosa: puō esserci
una correlazione pių o meno forte, e di solito č piuttosto debole, ma
assolutamente non la certezza.
Se fosse cosė semplice come dici tu, basterebbe inserire una regola
antidoping che vieti i miglioramenti improvvisi oltre una quantitā che
soddisfi una funzione matematica specifica per ogni competizione,
tenendo conto di vento, umiditā, temperatura dell'aria, morfologia
dell'atleta ecc...
Questa funzione non esiste, nč puō esistere, e ciō non trattiene le
persone dal farsi opinioni personali spesso nebulose ed inconsistenti.
Puō esserci un bombato che si migliora con gradualitā, oppure un
pulito che esplode improvvisamente.
E anche se tu avessi passato anni interi della tua vita a studiare
come dopare gli atleti (come i sovietici del Goskomsport), non ne
avrai la certezza... figurati che grado di certezza potrai raggiungere
tu (e i tecnici, che spesso parlano a vanvera fornendo cosė false
indicazioni ai subordinati: gli atleti).
Ovviamente non sto celebrando la grandezza del doping di sistema
dell'est. Solamente ti faccio capire che i ladri riconoscono i ladri,
le persone oneste non hanno tutte le conoscenze per farlo.
Io personalmente ho qualche nozione... qualche informazione
frammentaria, e cosė penso voi. Non sarei in grado neppure di sapere
esattamente cosa succeda al cibo che ingerisco, figuriamoci se conosco
tutte le conseguenze della miriade di sostanze dopanti...
La versione realmente oggettiva ti dirā che non c'č certezza.
Allora ti faccio il mio caso personale.
Ho sempre avuto grossi problemi ai piedi: dolori lancinanti fin dalle
prime gare da cadetto, ed un grande lavoro portato avanti per
risolverli, in tutte le direzioni... non voglio raccontarti tutta la
fisioterapia e i lavoretti sulla sabbia, di potenziamento locale
ecc...
Questi dolori, e questa fragilitā ai piedi (sono nato di parto
podalico, e pare che questo influisca), ho sempre avuto grossi
problemi ad allenarmi, e lunghi periodi di inattivitā, senza contare
gli infortunii ordinari nella vita di un atleta (schiena, caviglie,
spalla, stiramenti e strappi, e altre belle cose).
Poi, dopo un paio d'annetti tranquilli, e dopo una stagione svogliata,
di transizione, iniziai a dare risultati, in maniera del tutto
inaspettata anche per me stesso.
Ero stufo di stare a Formia da anni a spese di mio padre per non
ottenere nulla se non risultati di serie B, ed il giorno prima di
gareggiare a Napoli (campionati italiani del '94) parlavo con alcuni
amici (uno dei quali č il mio attuale allenatore) della mia intenzione
di tornarmene a casa, e cercare di vivere meglio.
Il giorno dopo migliorai il mio primato personale di mezzo secondo in
batteria, guadagnandomi la finale. Questo mi elettrizzo, e cosė
ritrovai l'entusiasmo e la voglia di insistere per un altro anno (per
fortuna).
In due anni, allenandomi duramente, e finalmente con meno infortuni
del solito, anche se i piedi continuavano periodicamente a fermarmi,
sono migliorato di 2.8 secondi, compreso il miglioramento di Napoli.
Peggio ancora... nell'arco di una sola notte sono "esploso" in un
tempo di 66 centesimi meglio del personale precedente, 1.25 secondi
rispetto all'anno precedente.
Non ti viene invece il sospetto che la repentinitā di quegli
incrementi possa essere dovuta ad una storia personale particolare?
Non ti rendi conto di quanto influisca la tua situazione personale sui
tuoi risultati? Pensa solamente a quando buchi... non ti č mai
successo di avere un grosso problema che t'impedisse di esprimerti ai
tuoi livelli normali?
Ebbene, succede che ci siano casi come questo, ovvero di persone che
trascinano fardelli ogni giorno.
Un bel giorno riescono ad accantonarlo, ed esce un risultato.
Chi ha problemi personali (affetti, lavoro, malattie) se li porterā
sul campo, e saranno nocivi per la prestazione.
Quando troverā l'equilibrio, riuscirā a dare il massimo.
Alcuni riescono costantemente a dare moltissimo, e ad avere un
rendimento costante, altri non riescono a dare tutto se non in gara, e
in allenamento sembrano molto meno forti.
Non si puō fare cosė facilmente una regola: esistono TROPPE diverse
tipologie di atleta, ognuna legata al diverso tipo di persona.
La parola ECCEZIONALE significa "che fa eccezione".
Nel mondo comune la persona eccezionale č intesa in senso positivo...
Chissā perchč nello sport deve sempre essere intesa come sintomo di
"sospetta"...
Temo sempre di pių che abbia ragione Marco, e che in realtā si tratti
di una forma di invidia radicata nella gente.

 l'auto... e così via...
Tanto perche' non si doveva travisare e parlare a vanvera.
Comunque mi pare che le cose espresse in questo post siano un po'
diverse da quelle che avevo letto in precedenza, cosi' dette le 
cose mi trovano molto piu' d'accordo (a parte i punti che ho
commentato, ovviamente).
Ciao ciao,
        Stefano
PS
Giusto per curiosita': l'allora primato italiano, poi migliorato,
di una nota maratoneta romana secondo te e' stato naturale?
In fondo "solo alcuni minuti", ha cambiato allenatore, non e'
mai stato dimostrato...
--
Posted from 
Puccini.ucc.hull.ac.uk
 [150.237.196.2] 


 degli altri...[...].
beh ragazzi... l'atletica mi piace sempre di più ;-)
--
M a r c o   S a l i s
marc...@tin.it
 - 
marc...@softhome.net
http://msweb2000.cjb.net
 - software, links e mailing list
www.atleticaoristano.f2s.com
 - atletica leggera

 delle nostre nuove amiche del ng [...]
Ahoooooooooooo!!!!!
E a me, niente?? ;-))))
Ah no scusa, sono in ritiro pre-gara.
Due righe giusto per esprimerti tutta la mia comprensione nel doverti
rimettere al passo col ng e di dover leggere un una sera (notte?) qualcosa
come 10 messaggi da 17000 bytes cadauno ;-)
Ciao rocciaaaaaaa!!
(ahò, ma che ti hanno, stregato, le ginnaste??)


 Io sono Patrick Ottoz, e faccio i 400h.
OH       MIO      DIO. _CRASH_.
[tipico suono di ragazzo 16enne che cade da una sedia.]


mai stato dimostrato...
La Fiacconi dici?
Non è anche già stata beccata una volta?... la cosa mi sfugge, magari
faccio confusione con un'altra maratoneta.
Dovrei informarmi, ma personalmente penso che chi sia stata già
beccata una volta per qualcosa di pesante (gli stimolanti possono
anche essere un errore involontario, in effetti... collirio,
antiasmatici ecc) difficilmente non ricadrà nell'errore
(indipendentemente dal fatto che venga beccata o meno).
Big Ben infatti, se ricordi, fu squalificato a vita poco dopo il
rientro in attività.

 wrote in message 8jaqtg$6e$3...@nmaster.tin.it...



| wrote:
|
|
| Eh?... Hai risposto agli annunci di qualche sito hard? :-)
| Cosa significa "interrogazioni orali delle nostre amiche del NG"? :-))
Cosa significa??
Leggi tutto questo pullulare di messaggi inneggianti nuove tecniche di
"potenziamento arti inferiori" che qualche simpaticissimo spammer ci regala
quotidianamente......!    :oD
| Hai già un erede? :-)
| A leggere il seguito sarai al massimo nella categoria promesse... wow!
| :-) Rapidità di ricambio innanzitutto! ;-)
Errore...... primo anno senior   ;o)
Il ricambio è arrivato dopo 7 anni di mio "strapotere" nella mia
società..... ehehehe.......... sono contento, ma ovviamente un pò mi
dispiace.........   ;oD
La cosa che più mi rammarica è che negli ultimi due anni non ho praticamente
raccolto nulla a causa di infortuni......... e così ho lasciato libera la
strada per le nuove leve........ che si sono divertiti senza lottare
seriamente col sottoscritto.......
| Ho già detto la mia anche su questo punto. Specie su atleti giovani,
| cosa impedisce un miglioramento così vigoroso?
|
| Freni mentali. Ecco cosa, non di certo l'inutilizzo di tecniche
| proibite.
Indubbiamente, e Marco mi è testimone (espressi questa idea più di un anno
fa....), il 70% di un risultato di gara, è dato dalla testa.... e posso
portare prove di Campionati Italiani a rigurado...
| Io non so se Boccarini abbia barato, ma quello di cui sono sicuro è
| che un talento VERO possa ottenere quei risultati facilmente, e
| naturalmente.
Ok... permettetemi una malignità, e sottolineo il fatto che vuole essere una
malignita.......
A parte tutto il caos che si formò in seguito a quel fatto (ricordo
benissimo Andrea Colombo che parlava ad un telefono pubblico interno
all'Arena di Milano, tenendo nel contempo un cellulare all'altro
orecchio....... e il "boato" che si era formato in tribuna dopo che uno
parlando con un vicino disse "ho appena parlato con Giovanni.... a Roma ha
vinto boccarini con dieci e zero otto....."), mi colpì molto il fatto che
corsero subito a fare l'antidoping che chiesero espressamente di sostenere,
e solo pochi mesi dopo esplose il caso "Acqua acetosa", cioè che i controlli
anti doping erano solo un proforma e non erano quasi mai fatti
veramente....... quasi che, sapendo il fatto, venne reclamizzato il
controllo imediatamente dopo la gara per convalidare il risultato, certi
che, eventuali irregolarità non sarebbero mai venute a galla.......
Ribadisco che questa era una malignità che circolava nell'ambiente in quel
periodo..... punto e stop!
| Quel che semmai non ha fatto bene a Boccarini secondo me è il fatto di
| aver ottenuto il risultato troppo presto e troppo improvvisamente: gli
| ha dato alla testa.
| Poi ha iniziato ad infortunarsi a raffica (a quei livelli è molto più
| facile: le sollecitazioni sono forti, e i problemi fisici si fanno
| sentire prima).
.......e, aggiungerei io, la considerazione che dopo quel tempo non poteva
certo permettersi un "miserabile" 10"50.......... questo pensiero deve
averlo logorato non poco.......
| I "botti" come li chiami tu, non sono per forza sospetti.
| (e non mi dire "io non l'ho detto", perchè il fatto di porlo in
| alternativa antitetica al caso Attene (pulio) esprime chiaramente come
| la pensi ;-)  ).
Sorry.... errore di esposizione mio.........
Intendevo dire che può essere molto più sospetto un cambio repentino di
risultati ("il doping è una scorciatoia, un modo di arrivare prima ad un
risultato..."), rispetto ad un miglioramento continuo e graduale.
Con ciò non intendevo e non intendo dire che TUTTI i miglioramenti bruschi
(entro il secondo sui 200m!!!) sono sospetti.
| Nel suo caso, visto che lo conosco anche io di persona, sono d'accordo
| con te, ma non creder che non esistano situazioni assurde: alcuni anni
| fa una marciatrice (!!!) meridionale (Basilicata? non ricordo) di nome
| Giusy Campanino fu pizzicata a 15 anni e squalificata per
| anabolizzanti.
Vero vero vero...!!!!!
Ricordo anche io!!!!
Dai... però concorderai con me che è un caso decisamente e fortunatamente
isolato.......
|  :-)))
| Non è esattamente così, se analizzi bene ciò che hai detto.
| Tu stai automaticamente mettendo nella schiera dei sospetti coloro i
| quali abbiano incrementi non graduali, ma esplosivi, perchè secondo la
| tua personale idea (originale o mutuata da qualcun altro) l'incremento
| del risultato dev'essere per forza graduale.
Spero di aver chiarito nel precedente messaggio  :o)
| Se fosse così semplice come dici tu, basterebbe inserire una regola
| antidoping che vieti i miglioramenti improvvisi oltre una quantità che
| soddisfi una funzione matematica specifica per ogni competizione,
| tenendo conto di vento, umidità, temperatura dell'aria, morfologia
| dell'atleta ecc...
Sarebbe davvero divertente....... ehehehe.....!!!!  ;oDDD
| Io personalmente ho qualche nozione... qualche informazione
| frammentaria, e così penso voi. Non sarei in grado neppure di sapere
| esattamente cosa succeda al cibo che ingerisco, figuriamoci se conosco
| tutte le conseguenze della miriade di sostanze dopanti...
Beh.... mentre è dentro non lo so neanche io..... ma so com'è quando esce,
il cibo...... ehehhe....!!!   ;oD
| Allora ti faccio il mio caso personale.
Adesso tocca a me........
Ad un mese dai Campionati Italiani Junior di Bressanone (1996..........
cazz' come sono invecchiato!!!) io non avevo ancora fatto il minimo per
partecipare, nonostante il lavoro di allenamenti notevole sia per quantità
che per qualità.
Dovendo subire un intervendo chirurgico abbastanza importante a livello di
maxillo facciale (rimozione di un sospetto fibroma delle dimensioni di una
noce dal seno mascellare), mi hanno fatto una biopsia che mi ha lasciato
come souvenire quattro punti di suttura nelle gengive e una faccia deformata
dal gonfiore per una settimana........
Essendo venuti a da me alcuni parenti dalla Sardegna, ho deciso cmq di fare
una gara, l'ultima gara disponibile sui 200m, così da fare vedere loro cosa
voleva dire una gara di Atletica di quelle che facevo io.......
Daccordo col mio allenatore, punto a fare una corsa decontratta al massimo
in modo da evitare sorprese tipo rottura dei punti in bocca, ecc...... e
fregandomene altamente del tempo........
Premetto che fino a quel giorno non ero riuscito a scendere sotto i
22"68.......
"Pronti.......... "  BOOM !!!
Parto più attento alla bocca che non alla pista, corro sciolto...
facile...... troppo facile..... e nel rettilineo mi accorgo che non ho
nessuno a fianco...........
Risultato finale: taglio il traguardo per primo, nella prima batteria, con
il tempo di 22"43 (minimo per gli Italiani 22"44)..... mentre i parenti
festeggiavano in tribuna, e il mio allenatore si gongolava per la bella
corsa, io ero in doccia a piangere dalla felicità......... e ho continuato
per 30 minuti........
Dopo poche settimane mi trovo tra i monti, coi migliori velocisti
italiani........ penso: "se ho corso tecnicamente impeccabile a Bergamo, qua
non potrò certo andare meglio.......... e dato che in finale non ci vado
certamente, tanto vale che butto tutto adesso sperando di fare un tempo
simile a settimana scorsa........"
"PRONTI......"  BOOM!!!
Partenza a testa bassa, gambe che mulinano come dannate (essendo 1.70, non
mi è difficile..... ehehehe.....), e all'uscita di curva mi ritrovo in
compagnia solo del mio amico e compagno di Rappresentative Lombarde, Ezio
Preatoni............. BOIA PORCA!!!! SONO IN FINALE!!!!!
Il tempo....... 22"05....!!!!!!!!
Mezzo secondo in meno rispetto alla gara che consideravo prefetta......!!!
Giorno dopo........ finali......!
Nomi da paura....... Attene, Paggi, Preatoni, Dottesio, Ruzzier, ecc.....
Premetto che si sapeva avrebbe vinto Alessandro...... una spanna dagli
altri, anche se Paggi (ex Atl. BG, ora Carabinieri) tentava di scalzarlo,
secondo quindi Paggi, e il terzo posto se lo giocavano Preatoni e Dottesio
(mezza finale era di lombardi......), il quale girava sui 21"40..........
Talmente "bruciato" da questo pensiero il povero Alberto D. è arrivato sui
blocchi logoro, mentre io, mi ero preparato mentalmente in maniera
incredibile per me......... non sono mai più riuscito ad arrivare ad un
livello di concentrazione tale........... sono partito con la mente sgombra
da qualunque pensiero..... qualunque!
Risulato finale....... Attene (21"20).... Paggi.... Preatoni........
ICARUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono arrivato 4° col tempo di 22"25..... ma con vento di -3.1...!!!!!!!
E fino ad un mese prima non avevo il minimo di 22"44...........
Ovviamente ho attirato sospetti e voci..........  oltrettutto, essendo bello
muscoloso...........
| Non ti viene invece il sospetto che la repentinità di quegli
| incrementi possa essere dovuta ad una storia personale particolare?
Viene viene.... leggi sopra!!!  ehehhe....!!!!
| Chi ha problemi personali (affetti, lavoro, malattie) se li porterà
| sul campo, e saranno nocivi per la prestazione.
| Quando troverà l'equilibrio, riuscirà a dare il massimo.
Infatti il bion Dottesio è arrivato 6° con un tempo misero........
E dal quel giorno, lui mi ha sempre battuto (come prima) durante l'anno, ma
agl'Italiani.... è sempre dietro..... perchè ha paura che io lo batta.... e
così accade!
Ma tutto grazie a lui...!!!
Che ricordi..............[sospiro]...........
...... passati......


periodo..... punto e stop!
Esatto. ;-)
Per quel che ne sai è proprio una Malignità.
L'Acquacetosa può aver commesso negligenze più o meno pesanti, possono
esserci stati casi di doping celati al prezzo di automobilo od orologi
costosi o possono addirittura aver bombato gli atleti direttamente nei
loro laboratori, per quel che m'interessa.
Ciò non significa che chi si precipiti a fare un antidoping abbia per
forza la coda di paglia.
Non sappiamo se e quanto ci sia di vero in ciò che si dice
dell'Acquacetosa, ma Boccarini ha ottenuto i risultati PRIMA dello
scandalo Zemann, quindi per quel che ne sai tu (o altri) poteva
benissimo non esserne a conoscenza.
Non era tenuto a saperlo, e anzi questo genere di cose viene tenuta
segreta tipicamente per evitare che la gente ne venga a conoscenza,
non trovi?
Io ho vissuto a Formia per quasi 10 anni, poi mi sono spostato a
Rieti. Nonostante la vicinanza con Roma non ho mai sentito parlare
delle irregolarità che saltarono fuori.
Inoltre, come ha affermato Ferri in un post precedente, cito
testualmente:
S.Ferri>Be' se io domani saltassi fuori con una preparazione
S.Ferri>rivoluzionaria e facessi un tempone credo proprio che sarei
S.Ferri>io per primo ad avere interesse a dimostrare che davvero il
S.Ferri>risultato non e' dovuto ad addittivi, altro che storie. 
Questa dovrebbe essere una chiara conferma dell'impossibilità di
difendersi dalle malignità.
Al di là del discorso della preparazione rivoluzionaria, m'interessava
evidenziare come chi ottenga risultati strepitosi possa avere
interesse a dimostrarsi pulito.
Ripeto che non conosco Boccarini se non di vista, quindi non lo sto
difendendo a spada tratta, ma solo sto mettendo in evidenza quanto sia
riduttiva l'affermazione da te riportata.
Se Boccarini non avesse fatto controlli, sarebbe stato comunque
sospetto per aver avuto un incremento di risultato "incredibile"
(incredibile solo per gli altri atleti non ci riescono e per la gente
la cui mente non riesca ad accogliere un concetto grande quanto
l'uomo).
Dal momento che si è preoccupato di andare a sottoporsi ad un
controllo antidoping (a proprie spese, magari) all'Acquacetosa, in
quel momento si dovrebbe logicamente supporre che i sospetti possano
essere attutiti da tanta solerzia, giusto?
Invece salta fuori che è sospetto proprio per essersi sottoposto ad
antidoping volontariamente...
Di più, quando qualche mese dopo salterà fuori tutto il casino legato
alle irregolarità dell'Acquacetosa,  cosa succede?
Succede che improvvisamente Boccarini DOVEVA essere a conoscenza di
qualcosa che nessuno conosceva (o quasi), e che, sottolineo, non era
tenuto a conoscere prima dello scandalo, e oltre a questo che abbia
anche approfittato di un meccanismo perverso di copertura del doping. 
Beh... intanto una cosa te la posso dire per certa: un favore del
genere non glielo avrebbero fatto MAI gratis. Tu pensi che i
professionisti addetti ai controlli, ancorchè corrotti, si diano da
fare gratuitamente (calcio significa heavy money)?
Come vedi non c'è difesa.
Se vuoi dimostrare di essere innocente, ci sarà sempre qualcuno dotato
di fantasia sufficiente a ricollegare ad arte informazioni tali da
insinuare il sospetto.
Proprio per questo motivo io cesserò da questo momento in avanti di
dichiarare di essere pulito in questo NG (nella vita reale l'ho fatto
già da tanto tempo).
Visto che non dichiarandolo posso essere sospettato, e dichiarandolo
le cose non cambiano, mi risparmio semplicemente la fatica. ;-)
Difendere altre persone però è un altro paio di maniche! :-)

 Ahahahahhah.......... aspettavo questa reazione e questo post!!!
;-)))))


 E fino ad un mese prima non avevo il minimo di 22"44...........
Beh... complimenti!! ;-)))
Ragazzi... io vi saluto, è l'ultima volta che mi collego prima di partire ad
Ostia. Non mi azzardo neanche a raccontarvi la mia, di storia, perché farei
meglio a sotterrarmi. Ma chissà se lunedì ci sarà qualcosa di nuovo... ;-))
Ciao dal 400ista che vuole vendettaaaaaaaaaaaaa !!!


alle irregolarità dell'Acquacetosa,  cosa succede?
"saltò"... non "salterà"... la fretta di lasciare libero il
computer... :-)