Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Pedopornografia

Salve a tutti.
Chiedo l'attenzione del NG per avere consiglio circa una situazione incresciosa
in cui mi sono ritrovato.
Nell'ottobre scorso, in seguito a un contatto avvenuto su un newsgroup e
proseguito tramite email, giungevo all'acquisto di diversi libri informatici
usati, del genere in tema col newsgroup frequentato.
Pochi giorni fa sono stato svegliato alle 6.50 dalla polizia postale, che
presentava un ordine di perquisizione e sequestro a mio carico: risultavo
indagato per pedopornografia, precisamente art.600 ter.
L'indagine partiva dalla presunta scoperta dell'attività illecita esercitata dal
soggetto che mi aveva venduto i libri, che, in altri newsgroup aveva inserito
messaggi di vendita di materiale pedopornografico.
Il magistrato, constatando lo scambio di denaro, avvenuto tramite contrassegno,
ha ordinato il provvedimento anche nei miei confronti, in base allo stesso
articolo, 600 ter, presumendo che si trattasse di materiale pedopornografico.
L'art.600 ter non punisce i detentori di materiale pedopornografico, ma chi ne
fa commercio, o produce.
Fortunatamente custodivo sia i libri acquistati, sia le email, sia la busta, che
provano la mia estraneità alla vicenda e quindi non dovrebbero esserci strascici
e problemi.
Sono indignato, però, per il sequestro e la perquisizione subiti e mi chiedo se
sia legittima la decisione del magistrato.
1) Esisteva il fumus per l'art.600 ter? (qui mi risponderei da solo: certamente
non esisteva, in quanto avrei acquistato, quindi tutt'al più detenevo quel
materiale.
2) E' legittima la decisione del magistrato, di ordinare la perquisizione e il
sequestro?
3) Se non fosse legittima (come credo), come posso agire per contestarla ed
eventualmente chiedere risarcimento?
Grazie
Xpost it.diritto, it.diritto.internet
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 perquisizione e il sequestro?
nel caso di illegittimità, non potresti fare niente o meglio, hai 10 giorni
di tempo per chiedere il riesame con il vantaggio di poter leggere gli atti
e quindi come si sono svolte le indagini.
--
extrabyte
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Salve a tutti!
In materia di pedopornografia è stata fatto "recentemente" ordine con
la legge n° 296 del 1998!
All'articolo 4 si evidenzia in Rubrica il titolo: "Detenzione di
materiale pornografico".
Copio il testo così come è presente sulla legge:
1. Dopo l'articolo 600-ter del codice penale, introdotto dall'articolo
3 della presente legge, e' inserito il seguente:
"Art. 600-quater - (Detenzione di materiale pornografico). Chiunque,
al di fuori delle ipotesi previste nell'articolo 600-ter,
consapevolmente si procura o dispone di materiale pornografico
prodotto mediante lo sfruttamento sessuale dei minori degli anni
diciotto e' punito con la reclusione fino a tre anni o con la multa
non inferiore a lire tre milioni".
Pertanto penso che l'ordine di perquisizione e sequestro sia stato
disposto basandosi sia sulla presunta violazione dell'articolo 600ter
ma, presumibilmente, anche del 600quater!
Se così fosse non vi sarebbero dubbi in merito alla legittimita delle
provevedimento e all'idoneità della perquisizione mirata ad accertare
l'eventuale trasgressione.
Saluti
Jus

 incresciosa in cui mi sono ritrovato.
** Premesso che non e' mai corretto dare un parere *definitivo* se non si
conoscono gli atti del procedimento, posso astrarre un po' sulla scorta dei
casi che ho trattato professionalmente o che, comunque, conosco.
Per una prassi discutibile, ho osservato che, tendenzialmente, si tende a
contestare il 600-ter (che, peraltro, prevede quattro distinte ipotesi)
eventualmente associato al 600-quater anche nei casi in cui si dovrebbe
contestare soltanto ques'ultima fattispecie.
Io ho l'impressione che cio' venga fatto un po' per ignoranza, un po'
perche' soltanto relativamente al 600-ter (in alcuni casi) sono concesse
alcune attivita' d'indagine *eccezionali*.
Di certo ignoranza e malafede non sono atteggiamenti lodevoli...
Difficile, comunque, dire se esisteva il fumus perche' occorre vedere cosa
ha in mano l'inquirente; difficile, dunque, opinare la legittimita' del
provvedimento senza conoscere gli atti. Per contestare il decreto di
sequestro (non quello di perquisizione) si puo' ricorrere al tribunale per
il riesame. Talvolta, si presenta anche un'istanza direttamente al pm (nel
caso del sequestro probatorio), ovviamente se si ha una qualche carta *buona
e risolutiva* da giocare.
Ad ogni modo, non sono procedimenti facili: quasi sempre ci si scontra con
pregiudizi e ignoranza.
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 l'eventuale trasgressione.
So benissimo che esiste il 600 quater, ormai mi sono fatto una discreta cultura
in materia.
Ma il magistrato ha dato l'ordine in base al 600 ter, ovvero sul mandato e sul
resto delle scartoffie non compare assolutamente il 600 quater, bensì il solo
600 ter.
Quello che contesto è che il magistrato assolutamente non avrebbe dovuto citare
il 600 ter, non sussistendo il fumus per questo tipo di reato.
L'unico elemento su cui si è basato per ordinare un dannossissimo sequestro e
una fastidiosissima perquisizione è l'avvenuto acquisto di materiale, tramite
contrassegno, da una persona che poi si è scoperta commerciare pedoporno.
Quindi addirittura ci sarebbe molto da dire circa la superficialità del
provvedimento anche se fosse stato chiamato in causa il solo 600 quater.
Lavoro col pc, ci custodisco tutta la documentazione fiscale, la mia agenda, i
miei contatti: questa vicenda mi procurerà ingenti danni economici, e già mi sta
logorando biologicamente ed esistenzialmente.
Inoltre, se questa notizia fosse stata fiutata dalla stampa, mi sarei meritato
il discredito sociale essendo risultato indagato per commercio di materiale
pedopornografico, quando ho soltanto comprato 3 libri usati da un tizio su un
newsgroup!!!
Qualcuno si rende conto della gravità dell'accaduto o sono io quello anormale?
Esiste un provvedimento, una procedura, qualsiasi cosa, che so, un esposto alla
procura della repubblica, col quale mostrare il mio disappunto verso il
comportamento quantomeno approssimativo di questo magistrato?
Grazie


 Un saluto.
Ti ringrazio per avere colto, dall'alto della tua esperienza e conoscenza, il
punto della questione.
Sono certo che il magistrato non ha altro in mano.
Sono abbastanza esperto di materie informatiche e so di non aver mai scaricato,
consapevolmente o inconsapevolmente, materiale di quel tipo.
L'ordine è partito solo perché io avevo acquistato materiale da questo tizio in
contrassegno, e, secondo il magistrato, "presumibilmente" si doveva trattare di
materiale pedopornografico: così è scritto nell'ordine.
Ho una copia digitale delle email scambiate col tizio per la trattativa
d'acquisto dei libri.
Ho consegnato alla polizia postale una copia cartacea di queste email, i libri e
la busta con la quale mi sono stati spediti i libri.
Basta questo per dire di possedere buone chance?
Sono pronto a qualsiasi battaglia.
Il mio avvocato mi ha detto che è tutto ok, che non esamineranno nemmeno il mio
pc, che tutto finirà piuttosto in fretta (si spera), ma a me non basta: voglio
che, nell'ambito del possibile ( e so che è poco) quel magistrato paghi la sua
ignoranza, arroganza, prepotenza, approssimazione, superficialità.
Spero che tu riesca a capire il mio sfogo: ho visto mia madre piangere e tremare
come una foglia.
Grazie


 Grazie
** Con tutto il rispetto per il collega, personalmente, per una serie di
ragioni, non metterei la mano sul fuoco sul fatto che non analizzeranno il
computer. A meno che il collega non abbia ricevuto assicurazioni in questo
senso dal pm.
Comunque, avete fatto bene a produrre quello che avevate, anche, se, sempre
personalmente (e senza voler sottovalutare la Polizia Postale), preferisco
sempre un dialogo diretto col pm (che, in fondo, e' quello che decide);
sempre che non abbia una conoscenza personale con gli investigatori.
Comprendo perfettamente certi stati d'animo (ne ho sentiti diversi
disperati), ma ritengo prematuro pensare ad altre azioni nella misura in
cui, per mio metodo, preferisco sempre chiudere un capitolo, mettermi
un'archiviazione in tasca e vedere bene che cosa aveva in mano il pm (e che
*consigli* ha ricevuto dagli investigatori).


 Un saluto.
Sempre più chiaro, grazie davvero.
"Purtroppo" per il mio avvocato questo è il primo caso del genere.
Giusto per ricapitolare, analizzeranno il pc, non ci troveranno niente e poi
quale sarà l'iter?
Dopo quanto tempo, per grandi linee, avviene l'archiviazione?
Mi spiace infastidirti ancora, ma mi accorgo che sono davvero pochi gli esperti
nel settore.
Grazie ancora e buon we.
Benedetto


ma, presumibilmente, anche del 600quater!
Premesso che di penale ne capisco quanto Totti di filosofia teoretica,
scusa, ma l'ordine di perquisizione non recava una parte motiva che
indicava il fondamento di legittimità del potere esercitato dal
giudice?
GM

Tua madre potrebbe anche tremare come una foglia avendo subito una 
violenza. In tal caso suppongo ti piacerebbe che il pm andasse a caccia 
del colpevole.
Quello che e' importante e' che il pm non applichi un'ingiustificato 
accanimento e che sia garantita  la segretezza e la tutela della 
riservatezza dell'indagato. In tal caso danni non ci sono, ed il 
disturbo e' ridotto al necessario.
Usi i termini di ignoranza, arroganza, prepotenza, etc. Ma hai avuto 
l'impressione che il magistrato abbia intenzione di perseguirti anche 
nonostante le tue giustificazioni ? E come avresti fatto nel suo caso 
ipotizzando un legame economico con un indagato ? Come avrebbe dovuto il 
magistrato chiedere chiarimenti a te ? Con che tipo di atto, o preferivi 
che lasci perdere un possibile cliente del pedopornografo ?
Pekilan


 giudice?
Ripeto, al magistrato risultava una lista di contrassegni incassati da questo
tizio.
Nell'ordine di perquisizione e sequestro, per contestare l'art 600 ter (solo il
600 ter, non 600 ter e quater) il pm si è basato solo su questo elemento (così è
scritto).
Insomma il ragionamento che ha fatto è stato questo.
Tizio ha comprato qualcosa da Caio.
Siccome abbiamo le prove che Caio vende materiale pedopornografico, indaghiamo
Tizio per commercio di materiale pedopornografico.
ASSURDO!
Tutt'al più per detenzione, mi potevano indagare.


riservatezza dell'indagato.
Guarda per quello che ne so io i magistrati fanno il ca**o che gli
pare.
Figuriamoci sono stato protagonista di una vicenda giudiziaria assurda
(talmente assurda che è finita - proprio per la sua pradossalità -
sulle reti Fininvest compreso TG5) costata qualcosa come 15.000 Euro
di spese processuali risolta (immancabilmente) con una assoluzione
"perchè il fatto non costituisce reato".
E questo cane di PM che ha rinviato a giudizio siede comodo ancora
sulla sua seggiola.
GM

Tutt'al piů per detenzione, mi potevano indagare.
Sono d'accordo.
GM

 che lasci perdere un possibile cliente del pedopornografo ?
Mi fa piacere leggere il tuo intervento.
Mi fa piacere perché sono esattamente le cose che ho pensato in questi giorni.
Specialmente in questi ultimi tempi ho sempre pensato a quanto è importante e
degno di rispetto il lavoro dei magistrati.
Ma la legge non può rischiare di far vittime fra gli innocenti.
Perché un ordine di sequestro di un pc, per chi ci lavora, e ormai per chiunque,
significa condannare già qualcuno.
Ti rendi conto cosa significa vedersi una macchina della polizia davanti casa e
non poter andare nemmeno al bagno da solo?
E sai per quale terribile colpa?
L'immensa colpa di aver comprato su internet 3 libri usati!
Sicuramente esiste un modo più indolore per fare questo tipo di accertamenti, ad
esempio portare un esperto informatico sul posto e fargli fare una copia
dell'hard disk.
O anche mettere sotto controllo il telefono, il pc di casa, e aspettare che il
sospetto faccia qualche passo falso.
Non puoi basare tutto su un pagamento in contrassegno!
E se l'indagato fosse un fornitore di hosting, espropri tutti i server, anche
dei clienti?
E se io avessi avuto presso di me il pc di un amico, di un cliente, da
revisionare?
E se il tizio che mi ha venduto i libri ne avesse venduti ad altre 1000 persone?
Ok, mi andrebbe anche bene il sequestro, ma almeno paghino i danni.
E che questo venga annotato nel dossier del magistrato...
Sono certo che se rischiasse di pagare di persona sarebbe quantomeno un po' più
attento.
Ciao
Benedetto


attento.
Parole sante.
GM

 Dopo quanto tempo, per grandi linee, avviene l'archiviazione?
** Dipende da molti fattori. Anzitutto, le imminenti vacanze che non giocano
a favore di una pronta soluzione. Poi, occorre vedere quante sono le persone
coinvolte nelle indagini. E' probabile che siano tante (visto che avranno
indagato tutte le persone che hanno avuto scambi - leciti e illeciti - con
il vero pedopornografo) e cio' allunga, e' evidente. Infine, dipende anche
dal metodo investigativo. Se applicano regole di computer forensics strette
la cosa si fa lunga e complicata, altrimenti, se fanno le cose un po' alla
carlona, si va piu' svelti (dipende da sede a sede, bisognerebbe sapere
quale...). Siccome ci sono almeno queste tre variabili, non sono
ottimista... lo devo dire... Perche' si puo' parlare di mesi. Per la
verita', il pm potrebbe optare anche per un incidente probatorio che ha
tempi *burocratici* piu' lunghi rispetto ai semplici accertamenti del pm.
Puo' essere utile tentare il riesame (ma temo che siano passati i termini -
10 gg. dal sequestro) e, comunque, stare un po' addosso al pm affinche',
sulla scorta del materiale da voi prodotto, si convinca ad aprire una corsia
preferenziale.


 si puo' ricorrere al tribunale per il riesame.
Non sarebbe questa l'opzione + logica, visto che in tal modo si possono
leggere anche gli atti??


Benedetto wrote:
[snip]
Se ti interessa, c'è questa lista :
http://it.groups.yahoo.com/group/computer_sequestri/
che si occupa di sequestri di materiale informatico.


 ad aprire una corsia preferenziale.
Siamo abbondantemente nei termini per il riesame.
In ogni modo come si sta addosso al pm? Per telefono, dato che dista da me
almeno 700km?
Gentilissimo, davvero, grazie. ;-)
Ho notato che sei l'autore di alcuni articoli di punto informatico in cui mi
sono imbattuto nella ricerca di situazioni analoghe alla mia.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47019
http://punto-informatico.it/p.asp?i=46952
Io ho speso 60 euro, e il pacco pesava almeno un paio di chili (peso tale da far
quantomeno riflettere sulla natura del materiale acquistato)
A differenza degli indagati in quella situazione, io non ho frequentato alcun
sito ambiguo.
Un altro dubbio: prima hai detto che, per tuo metodo, punti prima
all'archiviazione, per poi vedere su cosa si sono basate le indagini. Dopo
l'archiviazione, cosa è possibile fare? Esposti o qualcosa del genere?
Grazie infinite


 che si occupa di sequestri di materiale informatico.
Grazie per la segnalazione ;-)
Davvero interessante
Per quanto riguarda il riesame, bisogna andare di persona (io o l'avvocato)
presso la procura dov'è iniziato il procedimento?
In pratica si redige la richiesta, poi il tribunale decide se è accoglibile o
no.
Se lo accolgono, dissequestrano il pc e i cd, giusto?
Grazie


 possono leggere anche gli atti??
** Certamente Extra, ne abbiamo parlato spesso, lo sai.
Alcuni colleghi sostengono che fare il riesame indispettisca il pm. Io,
francamente, penso che una persona intelligente, che fa il proprio lavoro,
non si offenda se l'indagato esercita i suoi diritti. Tant'e' che,
evidentemente, questi miei colleghi non pensano di avere a che fare con
persone intelligenti che fanno soltanto il proprio mestiere.
Comunque, ritengo che avere gli atti in mano sia sempre una gran cosa e che
cio' non serva soltanto per cercare di vincere il riesame, ma anche per
*sintonizzarsi* meglio col pm per ottenere una pronta soluzione.


 genere?
** Probabilmente mi sono espresso male. E' inutile, controproducente e, per
certi versi, impossibile attivarsi prima di avere una soluzione in tasca,
comunque prima di aver visto gli atti (da vedere possibilmente al piu'
presto e prima di una soluzione).
Poi, e' un mio metodo: concentrarmi sul merito prima di pensare al resto.
Mio metodo e mio consiglio.


 Se lo accolgono, dissequestrano il pc e i cd, giusto?
** Esatto (in realta' e' un ordine alla Procura).


tantissima solidarietà Benedetto. Ho passato i tuoi stessi brutti momenti
nel mese di gennaio con la famosa IBill (li mortacci sua) 600 indagati in
Italia. se ti può essere utile in questi giorni hanno finito di esaminare i
pc (desk e portatile).
"Benedetto" <nos...@nospamming.ns> ha scritto nel messaggio
news:gZzHc.20711$tP4.8...@news4.tin.it...


 1) Esisteva il fumus per l'art.600 ter?
Si', secondo me si'.
Ricordati che sei indagato, non condannato, per fortuna.
In bocca al lupo!
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
candido2k.splinder.it

 Candido - ICQ 10334649 - 
candido2k.splinder.it
Spero per te non ti succeda mai niente di analogo.
Capiresti in maniera forse troppo brutale quanto ti sbagli.

 Un saluto.
Da quanto ho capito per vedere gli atti bisogna chiedere il riesame.
E se tu mi consigli di vedere quanto prima gli atti devo dedurre che mi
consigli comunque il riesame?
Anzi, la domanda a cui vorrei risposta è: perché sarebbe sconsigliabile
attendere pacatamente (come suggerisce il mio avvocato) la scontata
archiviazione?
E poi, è possibile che mi rifacciano perquisizione e sequestro, anche in
locali di mia disponibilità che prima non avevano considerato?
Non so più in che lingua ringraziarti.
Grazie
Ecco il testo del decreto
    PROCURA DELLA REPUBBLICA
        presso il Tribunale di Catania
          dipart. Via Crispi
  DECRETO DI PERQUISIZIONE E SEQUESTRO
proc.n. XXXXXXX
Il Pubblico Ministero dr.XXXXXXX XXXXXX
letti gli atti del procedimento in epigrafe indicato relativo ad indagini
preliminari in ordine al reato di cui all'art.600 ter c.p.
Rilevato che la Polizia Giudiziaria ha individuato nella rete INTERNET una
casella e-mail il cui utilizzatore, Tizio, aveva immesso all'interno di
svariati newsgroups svariati messaggi finalizzati alla commercializzazione
di materiale pedopornografico;
Atteso che sono state individuate sette persone alle quali il Tizio ha
spedito pacchi in contrassegno presumibilmente contenenti il suddetto
materiale
ritenuto che appare opportuno disporre perquisizione locale presso le
abitazioni sia del venditore che dei presunti acquirenti del materiale
pedopornografico al fine di accertare l'esistenza di strumentalizzazione
informatica ( computer ) utilizzata per la vendita e l'acquisto e ,
rinvenuta quest'ultima, effettuare ispezione della strumentalizzazione
informatica, nonché al fine di accertare l'esistenza di eventuale materiale
pertinente al reato in oggetto;
                P.Q.M.
visti gli artt. 358, 247 e ss., 549 c.p.p.
             ORDINA
procedersi, per le finalità in premessa indicate, a
- Perquisizione dell'abitazione di Sempronio, nato a xxxxx il xxxx res. in
via xxxxxxx xxxxx ed in ogni altro luogo nella sua disponibilità anche
indiretta, nonché delle persone presenti o sopraggiunte nel corso delle
operazioni;
- sequestro della strumentazione informatica del materiale pertinente il
reato
- ispezione della strumentazione informatica.
              DELEGA
per l'esecuzione, con facoltà di subdelega, Uff. di P.G. della Polizia
Postale di Catania
            AUTORIZZA
1) ad avvalersi di personale specializzato
2) l'uso della forza che si rendesse necessaria per vincere resistenze e per
superare ostacoli frapporti alla esecuzione del presente decreto, e
l'esecuzione, ove necessario, in tempo di notte;
               ORDINA
che copia del presente provvedimento, da ritenersi atto equipollente
all'informazione di garanzia (art. 369 c.p.p.) sia notificata alle persone
che hanno la disponibilità dei locali in oggetto.
Manda alla segreteria per quanto di competenza.
Catania, xxxxxx                             Il sostituto procuratore
                                                      XXXXX XXXXX
---------
C'è anche la comunicazione della nomina del difensore d'ufficio in cui
appunto risulto " INDAGATO del reato di cui all'art.600 ter c.p."

 Si', secondo me si'.
** Sull'accusa di aver ricevuto un pacco contenente materiale
pedopornografico???
Hai presente le due disposizioni di legge? (600-ter e 600-quater).
Candido...


 appunto risulto " INDAGATO del reato di cui all'art.600 ter c.p."
** Che e' quello che si e' mantenuto anche successivamente, sino ad oggi?


Ma non puoi generalizzare. Io spero che ci siano anche PM coscienziosi.
Pekilan


Questo tocca il vergognoso problema della responsabilita' dei 
magistrati. Indubbiamente con la situazione di, in pratica, completa 
impunita' che esiste in Italia, essere un magistrato coscienzioso e' per 
vari personaggi solo un fastidio inutile.
Pekilan


 in cui mi sono ritrovato.
Ciao Benedetto, io sono uno di quelli che come te hanno comprato i
libri dal "bravo ragazzo" che è stato pizzicato dalla procura di
Catania.
Quando ho letto la tua mail mi si è aperto il cuore........ avrei
voluto scrivere le stesse identiche parole.
Scrivimi ti prego, ciao.
P.S. Io non sono ancora andato dall'avvocato, mi sto ancora dando i
pizzicotti per cercare di svegliarmi.
La perquisizione l'ho subita il 08/07/2004.

Ma non puoi generalizzare. Io spero che ci siano anche PM coscienziosi.
Invece generalizzare si deve perchč non essendoci in pratica alcuna
sanzione effettiva per i loro comportamenti essi esercitano
l'arbitrio, non la giustizia.
Ripeto, quando uno viene rinviato a giudizio per cose talmente assurde
che sono all'apparenza infondate e risibili anche all'uomo di
intelligenza medio bassa, con assoluta ignoranza in materia giuridica,
questo PM e questo giudice farebbero bene a fare un altro lavoro.
Magari nobiliterebbero meglio la categoria dei lavoratori agricoli
(alla quale mi sono onorato di appartenere) rispetto a quella dei
magistrati.
Ed un ordinamento che si rispetti dovrebbe avere dei meccanismi che
consentono una siffatta osmosi.
Invece - ahinoi - in Italia questo non accade. Evidentemente c'č
qualcosa che non va.
GM
P.S. Per esempio di peculato per un funzionario pubblico della
carriera direttiva che nell'esercizio delle sue funzioni - rimasto a
terra con la batteria dell'auto propria che usava per gli spostamenti
d'ufficio - la carica fruendo della corrente dell'ufficio. Valore
della corrente verificata dal CTU 25,30 VECCHIE LIRE. 
Spese legali per il processo 15.000 Euro per sapere che IL FATTO NON
COSTITUISCE REATO. 
Grazie al cazzo.

 oggi? Un saluto.
Il mio avvocato dice che *devo* aspettare.
Pertanto non ho nessuna notizia.
Il fatto è relativamente recente: come avrai potuto leggere il sequestro è stato
eseguito appena giovedì scorso.
Riassumendo: dato che posso permettermi di aspettare per riottenere il materiale
sequestratomi, che dall'analisi dei pc e dei cd non devo temere nulla, e che
l'ispettore sicuramente avrà deposto a mio favore, certo com'era della mia
estraneità ai loschi traffici, come la vedi la situazione?
Un altro elemento positivo penso sia l'esistenza di altri acquirenti dei famosi
libri, come per esempio il tex qui sotto.
Grazie di cuore
Benedetto


 La perquisizione l'ho subita il 08/07/2004.
Ciao,
mi spiace ma credo non sia raccomandabile per gli acquirenti, ai fini del buon
esito della vicenda, stabilire contatti fra loro.
Gli inquirenti potrebbero pensare a una concertazione per farsi un alibi.
Hai visto di cosa sono capaci: ci hanno indagati per aver comprato dei libri in
contrassegno, chissà cos'altro potrebbero ricamare!
Per qualsiasi cosa posta sul NG, dove brillanti esperti del settore mi sono già
venuti in soccorso e le cui risposte sicuramente possono risultare utili anche a
te.
Ti consiglio di non dormire, fatti forza, muoviti e per prima cosa trovati un
avvocato.
Per il riesame il termine è di 10 giorni, valuta insieme a lui l'eventualità di
richiederlo: come vedi la questione è controversa e sicuramente non esiste una
strada standard per uscirne.
In bocca al lupo, sperando di non doverci mai incontrare ;-)


 favore,
** Senza voler fare il disfattista, per me le certezze sono altre.
certo com'era della mia estraneità ai loschi traffici,
** Non e' suo compito, specie se, come ho capito io (e come succede quasi
sempre), si tratta di un ispettore delegato alle operazioni sul posto, non
della pg di Catania. In buona sostanza, senza volerlo sminuire, fa poco piu'
che il passacarte, realmente con poca influenza sul procedimento (in quanto
meramente delegato a perquisizioni e sequestri).


 In bocca al lupo, sperando di non doverci mai incontrare ;-)
** Altrimenti avranno buon gioco a contestarvi l'associazione ;-)))


 premura nell'ottenere il rapido dissequestro.
"Fortunatamente" hai preso le misure di sicurezza minime?
Chi non fa il backup č "sfortunato"?

 Chi non fa il backup č "sfortunato"?
Chi fa il backup deve essere fortunato che non gli sequestrino anche quello ;-)


 quello ;-)
** Gia'...


 ** Senza voler fare il disfattista, per me le certezze sono altre.
Scusa, davvero non capisco, cosa ci vuole per ottenere una sicura archiviazione?
Mi sembra di capire che sia indispensabile in ogni caso un contatto con il
magistrato.
Grazie ancora


 e nonostante questo non mi ha saputo dire niente di certo.
      ^^^^^^^^^^^^^^^^
non *nonostante questo*, ma *proprio per questo* ...
avv gordon

 Ciao
Un caso noto in ambito telematico è quello del PM Paolo Pecori:
http://www.interlex.it/regole/sequestr.htm
fece sequestrare inutilmente un server. Non ha passato nessun guaio, anzi è
ancora '"lì". Per incastrare un magistrato che ha sbagliato, dovresti fare
causa allo stato.


 newsgroup!!!
non è per portarti sfiga, ma stai in campana in questo periodo (comprando i
giornali). I pennaioli ci vanno a nozze con queste storie. Prendono le
informazioni dagli sbirri (pagando, naturally) e ti diffamano. A me è
capitata una cosa del genere. Non per pedofilia, però. Nonostante ciò mi
diffamarano alla grande.
Se ti dovesse capitare (speriamo di no), non esitare a denunciarli.


 Se ti dovesse capitare (speriamo di no), non esitare a denunciarli.
** Premsesso che i giornalisti (come gli avvocati) non sono santi, Extra,
piantala di dire belinate perche', come sai, la tua vicenda e' del tutto
particolare.
Non creare falsi e stupidi allarmi.


 caso un contatto con il magistrato.
** Io mi comporto cosi'. Poi, le mi credenziali sono soltanto queste:
quarant'anni, da dieci avvocato (oltre a pratica, ecc.), da dieci,
parimenti, impegnato in procedimenti del genere (posso dimostrare ;-)).
Poi, ci sono molti fattori che intervengono in queste cose. Impossibile (e
ingiusto) dare giudizi.


 Un saluto.
Dunque.....allora rigiro il discorso all'Avv. Minotti, spero che
voglia
continuare a farci da tramite ;)
Sono stato oggetto di analoga perquisizione circa 6 anni fa,
ovviamente è tutto finito con un buco nell'acqua (da parte della
polizia postale), solo che allora non mi sequestrarono i PC, li
controllarono sul posto.
In compenso siccome non trovarono nulla, eccetto un pò di giochi
masterizzati, mi affibbiarono una multa salata per un telefono
cordless non omologato.......
Ora mi chiedo, ma questi ci sono o ci fanno ?
Comincio ad avere un pò paura, mi pare di essere in Russia in piena
guerra fredda......devo chiedergli il permesso per andare a pisciare ?
E' possibile che con tutto il gran parlare che si fa sulla tutela
della privacy, succedano queste cose ?
All'estero come si comportano ?
Grazie anticipatamente.

 All'estero come si comportano ?
** Per certi versi, forse peggio.


 Un saluto.
in effetti sono partito x la tangente. Colpa del caldo:(


 Le alternative possono essere soltanto due.
Quali?


 in effetti sono partito x la tangente. Colpa del caldo:(
** Figurati. Mi pare di avertelo gia' detto, ma nella tua vicenda dovresti
stare piu' calmo... e sai anche a cosa mi riferisco...
Di quella cosa non ne fare il centro della tua vita. Ci sono cose piu'
importanti e belle.


 Quali?
** Quelle che ho appena detto ;-): Insensibilita' o mia incapacita' di
sensibilizzare.


 importanti e belle.
Di cui una e' posta proprio al centro della vita, per una simpatica
coincidenza. :-)
(Vabbe',ci vado da solo, prima che mi ci mandiate...)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 Un saluto.
Un ennesimo ringraziamento e ciao!
Benedetto
---
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 Grazie per l' ampia argomentazione a sostegno della tua opinione. ;-)
Ehm, hai ragione, la fretta! :-)
Volendo fare la parte dell'avvocato del diavolo, il sospetto c'e'.
Se una persona e' in mezzo a un traffico del genere, non mi pare fuori 
dal mondo andare a controllare chi altri abbia avuto contatti con essa. 
E se tra questi contatti risulta che c'e' stato uno scambio di denaro, 
e' il minimo, IMHO, cercare di capire che cosa relamente sia stato 
scambiato.
Poi ci sono alcune implicazioni procedurali che gia' Daniele ti ha 
esposto in un altro messaggio.
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
candido2k.splinder.it

 pedopornografico???
Non e' lecito pensare che chi ha ricevuto il pacco possa aver commesso 
una delle azioni vietate dal 600-ter?
Per le indagini, in poche parole, si deve partire da quanto c'e' di 
concreto (in questo caso la ricezione di un pacco 600-quater), oppure 
si puo' partire da quanto puo' essere anche solo plausibile (in questo 
caso lo scambio, il commercio, la divulgazione ecc. 600-ter)?
Maledizione, prima o poi dovro dare quella procedura... :-)


 Maledizione, prima o poi dovro dare quella procedura... :-)
Fino ad allora risparmiaci i tuoi vaneggiamenti!
Ammesso che l'università italiana, che ti ha permesso di superare anche un
solo esame di diritto, sia in grado di riempirti quella zucca vuota.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 zucca vuota. 
 
Grazie per l'interessamento, saro' lieto di accettare un po' di quel 
concime che, a quanto pare, abbonda nella tua, di testa.
Per il resto, fino a quando sono uno studente, ho ancora il privilegio 
sia di di sbagliare che di imparare dai miei errori.


 sia di di sbagliare che di imparare dai miei errori.
penso che ciň sia valido x tutti.


 ( ti scongiuro dimmi che non c'arrivano ;-) )
** Vi sono molti fattori in gioco ed e' da tenere presente che i pm
decidono, ma spesso (quasi sempre in questa materia) sulle indicazioni della
pg.


 una delle azioni vietate dal 600-ter?
** Candido... sei ancora distante sia dai principi del diritto penale (la
procedura non c'entra molto...), sia dalla prassi giudiziaria... Tra 600-ter
(generico, tieni presente che sono quattro reati) e 600-quater c'e' una
bella differenza. Un aspetto di questa e' la possibilita', per il solo
600-ter - in alcuni casi, di procedere ad indagini parecchio invasive...
Poi, io so che sei uno studente, ma non ti curare di chi (mi riferisco
chiaramente a Passepartout), a prescindere da questa notizia e dalle tue
tesi un po' sballate, ti attacca gratuitamente. Processualmente, quando vedi
il tuo avversario che va sopra le righe, in modo del tutto sproporzionato,
hai capito che ce l'hai in tasca.
Ne ho visti tanti, e tanti si sono cotti nel proprio brodo...


 brodo... Un saluto.
Tra l'altro e' vero che ho la zucca vuota... Di certo non sono uno 
studente modello, ma un modello di studente si'... Pensa che proprio 
nell'esame di penale 2 l'assistente mi ha dato 2 punti in piu' portando 
a un meraviglioso (per me) 25 il voto... perche', ha detto lui, avevo 
buone doti dialettiche! :-) Che simpaticoni i penalisti! ;-)


 essere. Mi puoi fare chiarezza?
** Giusto per fare un esempio, leggiti l'art. 14 della l. 269/98 e vedrai
che talune attivita' di contrasto sono limitate ad alcune fattispecie e,
guarda caso, il 600-quater e' normalmente escluso.



Appena ricevi la comunicazione di convalida del sequestro provvedi subito a
fare opposizione, spiegando bene la tua situazione, penso che riuscirai
facilmente a riottenere subito il pc. Volentieri ti aiuto a compiere tutti
gli adempimenti necessari a condizione che mi tieni informato di quanto sta
accadendo. Per saperne di più ti invito ad andare su questa pagina web:
www.comemidifendo.it
 , e visitare i seguenti link:
1) Indagini preliminari;
2) Sequestro.
Ti saluto.
Giramondo.

 
www.comemidifendo.it
 , e visitare i seguenti link:
a posto siamo ...
gordon