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Titolo: Le immagini del dopo Arsenal-Chelsea.

Quando vedevo le immagini della sintesi di questa partita mi chiedevo dove
fossero sistemati i tifosi ospiti.
Stadio gremito in ogni ordine di posti e nessuno spazio vuoto che indicasse
la presenza dei tifosi del Chelsea.
Alla fine della partita ho visto dov'erano. In uno spicchio di curva, a
stretto contatto con i tifosi dei "gunners", divisi soltanto da uno sparuto
numero di addetti alla sicurezza (con il giubbino giallo), mentre
festeggiavano insieme ai propri giocatori la qualificazione raggiunta.
Niente striscioni, niente fumogeni, niente di "movimento organizzato" Solo
entusiasmo per lo sport, e niente altro. I nostri politici tanto illuminati
e pronti a prendere la parole per sparare cazzate continue, vedono queste
immagini? Oppure pensano che le misure migliori siano quelle di aspettare
che una tifoseria si camporti bene prima di decidere la data di una partita
delicata?
G.T.

 partita delicata?
Si ma in Inghilterra sono dovuto passare alla "maniere pesanti".
In TUTTI gli stadi italiani ci sono striscioni che prima di inneggiare per
la propria squadra chiedono "giustizia" per i proprio diffidati.
Non e' tutta colpa dei politici, IMHO.
-- 
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ab...@newsland.it

 Non e' tutta colpa dei politici, IMHO.
E loro che ci stanno a fare nei "Palazzi" della politica? Non dovrebbero
adoperarsi per emanare delle leggi forse?
G.T.

 Con delle leggi apposite.
Il problema Marco è che qualunque governo emanasse leggi sullo stile di 
quelle inglesi verrebbe subito accusato di essere fascista, 
intollerante, etc etc etc.
Anche perchè là, se sgarri, devi credere nella reincarnazione per 
sperare di rientrare in uno stadio.
Roman
-- 
Non bastano tutti i cammelli del deserto per comprarti un amico.
(Proverbio Arabo)
Milano in fiamme, sempre.

 Alla fine della partita ho visto dov'erano.
Vero. Verissimo. Dopo i fatti dell'heysel in inghilterra sono andati con la
mano pesante a punire qualsiasi atteggiamento violento, ma attenzione, solo
all'interno degli stadi.
Fuori, ancora, orde di hooligans abitualmente vengono a contatto e le
cronache riportano scontri praticametne settimanali.
Squindon

 Con delle leggi apposite.
http://www.civile.it/sportivo/visual.asp?num=%3E704
 (fondo pagina)
Mi chiedo chi si opporrebbe a qualcosa del genere.................
-- 
Andy
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http://www.inzona.com
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
Yahoo ID andrea26272

 vedono queste immagini?
...
Scusa ma, non credi che tu abbia scritto una contraddizione in termini?
Che c'entrano i politici adesso?
Fai una cosa, prova a mettere a "contatto di gomito" due gruppi di tifoserie
tra Roma, Lazio, Juventus, Milan, Inter, Atalanta, Brescia, Verona,
Fiorentina, etc. etc.
e poi vedi che succede... poi magari verrebbe detot che "le forze
dell'ordine non sono state
in grado di garantire una buona organizzazione, magari lasciando i
"necessari spazi neutri leggi vuoti)"
Secondo me, la domanda da farsi come prima cosa riguarda i tifosi: tutti
questi "gruppi organizzati"
quanto sarebbero disponibili a *rinunciare* a:
- striscioni
- fumogeni
- organizzazioni collettive
- identità di appartenenza
- merchandising gestito dalle tifoserie
- spaccio di droghe leggere (a volte anche prositutizione) che si vede in
quasi tutte le curve italiane
- etc. etc.
secondo me è tutto lì il problema, il cambiamento non lo fanno i politci, se
non attraverso leggi altamente
restrittive e rigide, come appunto è successo in Inghilterra dove circa una
15ina di anni fa si
è inziato un processo di cambiamento radicale che è durato anni...
Noi invece vediamo ancora in TUTTI gli stadi d'italia lo striscione
"solidarietà con i diffidati"
o "libertà per gli ultrà diffidati".. ma dai... ancora accusiamo i politci?
Ne fanno talmente tante altre di cazzate, ben più gravi spesso, che su
questo argomento sono
i tifosi a dover cambiare... solo loro
Saluti
Lele

 dove fossero sistemati i tifosi ospiti.
Gi, la dentro non succede nulla.I guai succedono fuori.
Solo apparenza.

 i tifosi a dover cambiare... solo loro
Impossibile senza una cappa di autorità che vieta e punisce ogni
comportamento violento.
G.T.

Allo stadio ci si va per divertirsi guardando una partita di calcio, non per
fare politica o altri cazzeggi del genere, quindi ben ben vengano le
punizioni severe per chi si rende colpevole di atti sconsiderati come quei
tre paperini (qui, quo, qua) che entrarono in campo durante il derby
credendosi i padroni del mondo.
Basta srticioni, basta violenza, basta politica, solo semplice pure e
fantastico calcio giocato.
tutto il resto e' dietrologia.


Sì, scusa, hai ragione, mi sono espresso male (maledetta fretta...)
Il pensiero che volevo esprimere è quello che ha espresso precendentemnte
Roman Strauss...
Sono assolutamente d'accordo con lui che nel momento in cui uno stato
dovesse solo proporre una serie di leggi simil-Inghilterra sarebbe tacciato
di fascita, etc. etc...
era x questo che avevo scritto che l'ideale sarebbe che il tutto partisse
dai tifosi...
Saluti
Lele

"Black Earth" <Bl...@Earth.it> wrote in message
news:c50i54$2nlqbh$1...@ID-120741.news.uni-berlin.de...

Non proprio...
Quello che dici è vero ma:
- se guardi le statistiche sono molte meno gli scontri fuori dagli stadi
loro che gli incidenti dentro i nostri stadi
  (l'assurdo è che ormai gli scontri in cui non ci scappa qlc di grave non
fanno neanche più notizia...
   e vengono addirittura "normali scontri in partite del genere")
- prova a toccare un poliziotto in Inghilterra a vedi che succede... ti
assicuro che piano piano finiscono...
Saluti
Lele

 Solo apparenza.
D'accordissimo con te e Squindon sul fatto che gli scontri possono avvenire
fuori, d'altronde non è come andare al cinema o a teatro. Qui si parla di un
evento sportivo che riunisce qualcosa come 30/40.000 persone. Ed è
inevitabile che in mezzo a queste cerchino di intrufolarsi gruppi di
facinorosi  che vogliono menare le mani. Intanto viene organizzato un
cordone che permette di tenerli lontani (e se vedi dall'alto una panoramica
di Highbury, non so se la cosa sia tanto facile) dopodichè fai entrare solo
le persone che avendo un biglietto, vogliono vedere la partita. Da noi,
anche se riesci in questo, non puoi comunque evitare che tra settori diversi
dello stadio vengano lanciati bengala o altri oggetti.
Ci sono molte differenze purtroppo.
Saluti.
G.T.

Black Earth ha scritto:


Ma fuori succedono tutti i giorni!


 stretto contatto con i tifosi dei "gunners",
ho notato anche io questa cosa e mi ha davvero impressionato...
provo ad immaginare cosa sarebbe successo in qualsiasi stadio italiano...se
la squadra di casa andasse fuori dalla champions in questo modo....cosa
sarebbe successo a quel gruppo di tifosi ospiti ??
sembra davvero un altro mondo....
e i giocatori del chelsea a salutare i loro tifosi e in campo non gli
arrivava nulla...

"Black Earth" <Bl...@Earth.it> ha scritto nel messaggio
news:c50i54$2nlqbh$1...@ID-120741.news.uni-berlin.de...

questo e' vero....ma gia' ad arrivare ad avere dentro la pace..non sarebbe
un brutto passo...ve'?

 Mi chiedo chi si opporrebbe a qualcosa del genere.................
A parole la cosa sarebbe fattibile, ma nella realtà...
Vediamo...le barriere in Inghilterra le hanno eliminate dopo i morti nella
calca di Sheffield, mentre a differenza dell'Italia, fumogeni e minchiate
varie per le coreografie non vengono ammesse.
Realizzare una cosa del genere in Italia significherebbe una svolta
radicale. Mi fa pensare ad esempio uno steward privato che permette
l'ingresso in campo di un capo ultrà per dirigere la coreografia, lo segue
passo passo e poi lo "invita" gentilmente a tornare sugli spalti dopo aver
svolto il suo compito.
Se hanno intenzione di dare una svolta che si decidessero una volta per
tutte senza i soliti teatrini.
G.T.

 intollerante, etc etc etc.
E' per questo motivo che sono contrario agli eccessi di garantismo. Per il
mio modo di vedere sono due concetti estremi ed opposti. Il permissivismo e
l'impunità alla fine ti fanno venire in mente desideri "squadristi".
G.T.

 avvenire fuori, d'altronde non è come andare al cinema o a teatro.
Circa un mesetto fa, non ricordo se su la7 o su qualche emittente sky fecero
proprio un servizio del 2003 dove l'inviato si fece un intero campionato
"appartenendo" ad un gruppo di hooligans (con tanto di mazzate date e
prese).
Una cosa imbarazzante e vergognosa.
Per sfatare una volta tanto il mito inglese.
Il metodo è giusto ma andrebbe applicato anche fuori dagli stadi. In questa
maniera si risolve, forse, il problema.
Mentre non sono d'accordo che si correrebbe il rischio di essere tacciati di
fascismo se la repressione fosse effettuata non "a muzzo" ma prendendo
davvero i responsabili dei disordini, intossicando solo loro con i
lacrimogeni e manganellando solo chi realmente sta facendo casino. Credo che
poter passare una domenica in uno stadio, piuttosto che a teatro o al
cinema, senza sentirsi in gabbia (per la presenza delle barre che devono
impedirti l'accesso al prato, per intenderci e non per altro) sarebbe un
diversivo che tanti potrebbero seguire.
Squindon

 Niente striscioni, niente fumogeni, niente di "movimento organizzato" 
E lo ritieni positivo?
-- 
Nico


 delicata?
Non sarà certamente la soluzione migliore, gli si possa seccà lu
raccoltu....ma il tifo inglese, o meglio all'inglese, stà bene dove stà.
[....e aridateme il Commando, merde ultras....]
--
Geppo

Ciao a tutti.
Sono un tifoso del Milan con una certo numero di anni di Curva alle spalle,
e vorrei chiedere a Gigio ed agli altri una cosa. Perche'le uniche risposte
uscite dal coro in maniera intelligente (Squindon e Geppo) non sono state
cacate di striscio?
Signori, ricordatevi che il modello inglese e'un modello di pura repressione
FINTA che non ha fatto altro che spostare il problema dallo stadio a
parchi/stazioni/campi incolti lontani dai grounds. Se per voi questo
e'risolvere un problema, il problema e'gia'risolto, dato che all'interno
degli impianti, oggi, anche in Italia succede veramente poco. Io in uno
stadio inglese ci sono stato, e vi assicuro che cosi'non piacerebbe nemmeno
a colui che tra tutti voi e'piu'amante di ordine e tranquillita'. Geppo dice
la verita'quando ti dice che non ti puoi portare i panini da casa. E ti dico
io che se insulti un avversario rischi di essere bandito a vita dallo
stadio.
Fate voi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E lo ritieni positivo?
Ammetto di essere andato oltre per quanto riguarda il "movimento
organizzato", ma le situazioni di eccesso che si sono viste in questi ultimi
tempi non hanno avuto delle risposte adeguate. Anzi, si è focalizzata
l'attenzione solo sui fatti del derby, dimenticando le situazioni del
passato.
Non sono affatto contrario alla bolgia di colori ed entusiasmo con bandiere,
sciarpate, tamburi, striscioni (non offensivi o con riferimenti a politica o
episodi di violenza tra ultras), rotoli di carta e coriandoli, ma l'impunità
per invasioni e lanci di oggetti in campo e tra settori diversi dello stadio
ha passato il limite e si continua con questo andazzo. E' questo che a me
non piace.
Saluti.
G.T.

 degli impianti, oggi, anche in Italia succede veramente poco.
Ma quel "veramente poco" è già troppo. Forse a Milano, sponda rossonera, si
verificano episodi di lieve entità, ma senza andare a ricordare i soliti
fatti di Avellino o del derby romano o del motorino di San Siro, ci sono
tanti di quei casi che fanno notizia sul momento e poi vengono dimenticati.
Può sembrare normale il lancio di un petardo da un settore di tifosi
catanesi verso quelli del Messina in occasione dei play off di C1 di qualche
anno fa? Oppure la recente aggressione in campo dei calciatori del Latina?
Nel primo caso c'è pure stato un morto, con tanto di individuazione del
soggetto che ha fatto il lancio.
Per me il problema non è stato nemmeno affrontato.
G.T.

 andazzo. E' questo che a me non piace.
Levando la possibilità di esporre striscioni non cambia nulla. 
Il problema andrebbe risolto alla radice, eliminando capillarmente le mele
marce di cui è piena sia la tifoseria che le forze dell'ordine.
