Newsgroup: it.sport
Titolo: Toro..verso la B

Ancora un cambio di allenatore, una squadra senza idee, i soli Angloma
e Rizzitelli che tengono ancora su' una squadra morta.
La sfiga mostruosa che ci perseguita (ancora un palo di Angloma).
Speriamo che Mondonico domenica sia clemente e che il Piacenza perda
tutte le partite che gli restano..
Moriro' senza aver visto uno scudetto granata. Avevo 7 anni ai tempi
di Puliciclone.
Addio mondo crudele.
Andrea Venturino
Nick: "ventu"

di Puliciclone.
Fatti forza, spero proprio il Toro riesca a salvarsi.
Non per contraddirti, ma credo proprio che una delle ragioni che hanno
portato all'allontanamento di Sonetti prima e di Scoglio poi sia
proprio Rizzi-gol. Un capetto nello spogliatoio. Cioe' uno dei mali
del calcio (il capetto nello spogliatoio come categoria).
Saluti.
fmd
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~ Fulvio M. Dossena
~ Milano - Italia
~ E-Mail:	
fmd...@mbox.vol.it
 
~ 		
fulvio_m...@rcm.inet.it
~
~ "Loro tirano le bottiglie, noi vinciamo i derby"
~ (Gianluca Pagliuca, 10 marzo 1996)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

, 
ginl...@vega.unive.it
 (Andrea Venturino) writes:
|> Ancora un cambio di allenatore, una squadra senza idee, i soli Angloma
|> e Rizzitelli che tengono ancora su' una squadra morta.
|> La sfiga mostruosa che ci perseguita (ancora un palo di Angloma).
Accidenti che sfortuna !!!!! 
Chiami sfortuna anche il rigore regalato da Boggi al Torino e quello
non concesso a Silva???
Se continuate ad imprecare contro la malasorte effettivamente avete buone
probabilita' di retrocedere.
Sono pero' convinto che il Torino abbia le potenzialita' per salvarsi.
Occorre un po di buon senso da parte di tutti (tifosi compresi).
-- 
 
Massimo

Massimo Pisu,
mas...@marilyn.crs4.it
,Internet writes:
Accidenti che sfortuna !!!!! 
Chiami sfortuna anche il rigore regalato da Boggi al Torino e quello
non concesso a Silva???
Se continuate ad imprecare contro la malasorte effettivamente avete buone
probabilita' di retrocedere.
Sono pero' convinto che il Torino abbia le potenzialita' per salvarsi.
Occorre un po di buon senso da parte di tutti (tifosi compresi).
Potenzialita' cosa? Ha solo un giocatore bravo + 10 bidoni.
Tom
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, 
T...@telemacus.it
 (Tom Magistretti) writes:
|>> Massimo Pisu,
mas...@marilyn.crs4.it
,Internet writes:
|>> Sono pero' convinto che il Torino abbia le potenzialita' per salvarsi.
|>> Occorre un po di buon senso da parte di tutti (tifosi compresi).
|> 
|> 
|> Potenzialita' cosa? Ha solo un giocatore bravo + 10 bidoni.
Caro Tom cita la frase per intero :_potenzialita' per salvarsi_
e non solo _ potenzialita'_
Per la salvezza non e' necessario avere uno squadrone. Spesso
basta la buona volonta' dei giocatori, ambiente, societa', tifosi
per ottenere la permanenza nella massima serie a discapito
di squadre piu' forti e con svariati campioni che litigano fra loro.
E' chiaro che la buona volonta' non e' piu' sufficiente
 per conseguire risultati
piu' importanti come la qualificazione europea, scudetto, etc...
Concordo comunque con te, Tom,  sulla levatura della squadra
granata. Ma non e' il caso di definire bidoni dei buoni giocatori.
|> 
|> Tom
|> 
-- 
 
Massimo

 
Io di anni ne avevo 9 quando a quel Torino-Cesena, nella mitica e 
sopratutto "vera" Maratona del Comunale esplosi di felicita'.
Abbiamo "rischiato" di rivivere quella medesima sensazione la notte di 
Amsterdam: purtroppo ci e' andata male.
E da quel giorno il buio ha circondato l'ambiente. I Borsano, i Goveani e 
in parte i Calleri non sono assolutamente riusciti piu' a riaccendere la 
luce. E' inutile e demagogico comunque prendersela con la sfortuna. 
Penso che la vera causa risieda nei giocatori oggi, nel "palazzo" da un 
po' di tempo a questa parte, negli Agnelli da sempre.
E questo lo sappiamo tutti, non e' vero amici granata?
Siamo masochisti noi tifosi del Toro, ma e' questo che ci 
contraddistingue. Dopo la partita di Bergamo (31 marzo 96) sono convinto 
che non ci siano molte chance di salvarci. Purtroppo manca tutto e Lido 
Vieri ha ereditato la piu' ignobile delle situazioni: non vorrei che alla 
fine pagasse anche lui di persona la retrocessione. 
Noi tifosi secondo me possiamo fare solo una cosa: tifare, incitare il 
Toro (e non i singoli giocatori!!), e il prossimo anno augurarci di poter 
avere una squadra per tornare prontamente in serie A. 
Non e' un dramma, anzi forse servira' per ricostruire seriamente la 
societa' e chissa' mai che, deprezzandosi ulteriormente, qualche magnate 
non decida di prendere le redini del Toro (magari fosse Benetton, sarebbe 
da fargli un monumento, alla faccia dei Giribaldi vari).
Ragazzi, rimaniamo uniti. Io sono di Milano e ogni giorno devo scontrarmi 
con interisti, milanisti e juventini, ma proprio questo mi ha sempre dato 
una carica in piu' rispetto a loro, cosi' ricchi di trofei ma poveri, 
veramente di spirito.
Questo vuole essere un appello soprattutto per i granata di Torino, loro 
che possono piu' di noi stare vicini alla squadra. Dimostrate la vostra 
grande e immensa fede in questo modo - unico e irripetibile - di essere 
granata.
:-) Luca

Addio mondo crudele.
Non certo per colpa dei giocatori.
Negli ultimi anni il Toro ha ceduto il più ricco parco giocatori
italiano, se vai a ritrovare quelli che giocarono la finale contro l'
Ajax, sono tra i giocatori più forti del campionato o comunque tra
quelli che valgono di più. E' colpa delle campagne politiche di
Borsano se ora dobbiamo rimpiangere la cessione di giocatori come
Vieri. Possibile che i presidenti ricchi o comunque onesti li abbiano
solamente gli altri? (vedi il caso Fiorentina).
 Ciao,
 \/al.
Internet: 
reb...@fr2.flashnet.it
Fidonet:  Valerio Muzi@2:335/612

Occorre un po di buon senso da parte di tutti (tifosi compresi).
I tifosi il buonsenso quest' anno non lo hanno mai dimostrato.
Comunque ormai i giochi sono fatti, con il Piacenza non potrà mai
vincere; inoltre ho il sospetto che il Milan potrebbe - curiosamente -
anche perdere con gli uomini di Cagni,  se le avversarie per lo
scudetto non dovessero essere troppo vicine (così come fece con la
Fiorentina, condannandola alla retrocessione).


del calcio (il capetto nello spogliatoio come categoria).
Hai ragione, alcuni suoi atteggiamenti sono un po' da primo della
classe. Purtroppo sono anche giustificati, poiché il Toro da due anni
si regge esclusivamente su di lui. Il problema vero è che tutti i
giocatori fanno capo a lui e se dovessero giocare senza Rizzitelli in
campo, si sentirebbero smarriti.
Credo che il vero capitano "morale" del Toro sia Cravero.


On Wed, 03 Apr 1996 21:32:12 GMT 
reb...@fr2.flashnet.it
 (Valerio Muzi)
wrote to it.sport about <Re: Toro..verso la B>:



La penso *proprio* come te. Soprattutto su Cravero (e qui Tom mi
contraddira' ma fa parte delle regole del gioco ;-)  ): l'ho
ingaggiato per la mia squadra di fantacalcio, e si e' dimostrato un
ottimo acquisto. Da solo ha tenuto in piedi la difesa del Toro, ed ora
che manca si sente proprio.
Tiremm innanz.


>Speriamo che Mondonico domenica sia clemente e che il Piacenza perda...
Purtroppo così non è stato. L'unica "consolazione" è che anche il Piacenza 
sembra non in grado di riprendersi. Ormai non ci resta che aspettare lo 
scontro diretto Piacenza-Torino che dovremo necessariamente vincere e credo 
potremmo anche riuscirci. Sperando, ovviamente, che nelle restanti sei 
partite il Toro vada meglio degli emiliani (o almeno non peggio).
Vorrei porre una domanda: ragazzi cosa ne pensate di un vero cuore granata 
come Mondo? Tornerà con noi?
Ciao, Carlo.	;-)

 Ciao, Carlo.    ;-)
Sei cosi' sicuro che possa essere importante il ritorno del Mondo. Prima =
di tutto ci vuole alle spalle una vera societa'. Non mi dispiaceva la =
proposta di Goveani di azionariato distribuito come il Barcellona.
Nel frattempo pensiamo a salvarci, a cominciare da Sabato nel derby.
Ciao, Luca. :-]

veramente di spirito.
E' quello che dico sempre io: è facile tifare per una squadra che ha
tutto dalla sua parte: i migliori giocatori, i più ricchi presidenti,
il benvolere degli arbitri. Il vero tifoso è quello che tifa per una
squadra "provinciale". Infatti, la maggior parte dei vari
juventini-milanisti, non sono veri tifosi: dovendo scegliere, hanno
scelto quella che ha vinto lo scudetto in quell' anno. Granata,
invece, si nasce.


invece, si nasce.
Sono d'accordo con te sul 100% di quello che hai scritto in precedenza
in risposta all'altro compagno di sventura, ma questa ultima frase
sarebbe da incorniciare, tanto e' vera.
Mi ha fatto piu' male perdere questo derby che non il 5-0 dell'andata.
Pele' e Rizzitelli "fatti fuori" dai grandi maestri del calcio (negli
stinchi!!!) ed il solito ingenuo Cristallini che si fa espellere
perche' pensa che a lui sia concessa la stessa immunita' di cui hanno
goduto Ferrara, Sousa e Vierchowod. Ne avessero almeno bisogno... ma
aiutare chi e' gia' forte mi sembra proprio un controsenso...
BAH!!!
La speranza e' l'ultima a morire, ma con la poca voglia di lottare che
si e' vista sabato, la B e' proprio inevitabile.
Ciao,
Massimo
P.S. - Io sono un po' piu' fortunato di te, ho cominciato ad andare a
vedere il Toro nel '73, per cui almeno uno scudetto l'ho visto
vincere...

Cari granata, non ci pensate tanto la B nel futuro trovate.

vincere...
Sei molto più fortunato di me, l' unico trofeo che ho visto vincere
dal Toro è stata la coppa Italia con la Roma (mi ricordo ancora i
tuffi di Carnevale!). Credo che quella maledetta notte di Amsterdam
non la dimenticherò mai... allora il Toro aveva una squadra che,
rafforzata in due-tre punti, sarebbe stata da scudetto...


 Sei cosi' sicuro che possa essere importante il ritorno del Mondo?
Si. Emiliano si è dimostrato davvero eccezionale reggendo da solo una squadra 
(anzi, una società) allo sbando. Il suo Toro tra il '92 ed il '94 ha sempre 
lottato ai vertici del campionato italiano conquistando l'Europa; per non 
parlare poi dell'indimenticabile trionfo nella magica Coppa Italia 1993.
Sono sicuro che Mondonico è ancora, ma soprattutto davvero, innamorato di 
questa maglia. Ed ho fiducia che il suo non è stato un addio, ma solo un 
arrivederci.
Poi credo che l'ideale, in panchina, sia un vero cuore granata (non arrivisti 
cuori granata; vedi Scoglio).
Ciao, Carlo.

rafforzata in due-tre punti, sarebbe stata da scudetto...
Non parlarmi di Amsterdam. Mi rivedo ancora quella scena. Lo stadio
che canta we are the champions,due minuti al termine, Sordo che tira
dal limite, la palla che prende la traversa, lo stadio che si gela un
attimo e poi riprende a cantare piu' forte di prima, e noi che ci
guardiamo increduli senza avere piu' parole. Siamo del Toro... razza
sfigata!!!
Ciao
Massimo
P:S. - Sei di Torino o dintorni?

Ebbene si', abbiamo perso anche ieri, nonostante un palo di Rizzi e
molte belle parate di Taglialatela, nonostante avessimo 5 assenti
abbiamo giocato meglio del Napoli e tutto questo non serve a niente!!
Solo se domenica vincessimo a Piacenza avremmo molte chances a
disposizione nelle ultime partite, ma se si perde o pareggia.. addio.
Al limite mi vedro' il Toro qui a Venezia l'anno prossimo.
Il Torino comunque restera' sempre in serie A, basta vedere tutti gli
ex- che giocano in quasi tutte le squadre.
A proposito, ma Sordo dove cacchio e' finito?? Io non mi ricordo di
averlo mai visto giocare col Milan a parte la scorsa estate.
E Fusi??
Ciao a tutti
Andrea Venturino
Nick: "ventu"

E Fusi??
Sordo e' tuttora nel Milan (ma tutto sommato e' meglio che ci
resti...), mentre Fusi e' teoricamente della Juve ma sta firmando (o
ha gia' firmato) un contratto con il Lugano per la prossima stagione.
Massimo

 Cari granata, non ci pensate tanto la B nel futuro trovate.
Se sei un gobbo, abbi almeno il coraggio di dichiararti!!!!
Se non lo sei e' come se lo fossi. 
Noi troveremo la B, che non e' un dramma, ma quanto meno abbiamo una 
storia alle spalle unica e IRRIPETIBILE, soggiogati da sempre dal 
governatore d'Italia che risponde al cognome Agnelli.
Senza astio, ciao Luca :-()

Luca Paglicci,
new...@sole24-11.iol.it
,Internet writes:
<<Se sei un gobbo, abbi almeno il coraggio di dichiararti!!!!
Se non lo sei e' come se lo fossi. 
Noi troveremo la B, che non e' un dramma, ma quanto meno abbiamo una 
storia alle spalle unica e IRRIPETIBILE, soggiogati da sempre dal 
governatore d'Italia che risponde al cognome Agnelli.>>
Bravo. Hai risposto a tono a quel supponente di juventino.
Attenzione juventini: per ora quest'anno non avete ancora vinto nulla, quindi
state accorti.
Tom
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mfo...@mbox.vol.it
,Internet writes:
Sordo e' tuttora nel Milan (ma tutto sommato e' meglio che ci
resti...), mentre Fusi e' teoricamente della Juve ma sta firmando (o
ha gia' firmato) un contratto con il Lugano per la prossima stagione.
Ma i torinisti intendono fare gli antiquari?  Fusi? Ma e' gia' nonno o no?
Beh, Sordo e' un giocatore "inguardabile" per me.
Se fossi un arbitro, non gli farei mai finire una partita.
Tom
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Andrea Venturino,
ginl...@vega.unive.it
,Internet writes:
<<Ebbene si', abbiamo perso anche ieri, nonostante un palo di Rizzi e
molte belle parate di Taglialatela, nonostante avessimo 5 assenti
abbiamo giocato meglio del Napoli e tutto questo non serve a niente!!>>
Ci vuole poco a giocar meglio del Napoli.  Ma hai mai letto la formazione
degli azzurri partenopei?
<<Il Torino comunque restera' sempre in serie A, basta vedere tutti gli
ex- che giocano in quasi tutte le squadre.
A proposito, ma Sordo dove cacchio e' finito?? Io non mi ricordo di
averlo mai visto giocare col Milan a parte la scorsa estate.
E Fusi?>>
Invece di nominare quei bidoni, chiediti dove avete mandato Cozza, datovi dal
Milan e che e' un ventenne d'assoluto valore.
Avete mandato in B quello per poi schierare quella nullita' di Pele' chevoi
credete bravo, ma e' uno dei giocatori piu' inutili che siano mai venuti in
Italia. Tutto fumo e niente arrosto.
ciao
Tom
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Italia. Tutto fumo e niente arrosto.
Che Sordo sia un bidone non c'e' dubbio, ma Fusi... Ho come
l'impressione che tu ce l'abbia in modo particolare contro chi ha
giocato libero nel Toro. Prima Cravero, ora Fusi.
Ah... un'altra cosa... guarda che Pele' non gioca libero, per cui puoi
esimerti dal definirlo un bidone (o forse ti brucia ancora la
sconfitta con il Marsiglia ad opera del bidone Pele'?).
Per quanto riguarda Cozza, puo' anche darsi che essendoci stato dato
dal Milan sia un fenomeno, ma per quanto si e' visto quando ha giocato
da noi la serie B gli sta ancora larga...
Massimo

Se fossi un arbitro, non gli farei mai finire una partita.
Ma... a proposito di antiquari.... Baresi e Tassotti quanti anni
hanno, secondo te? O solo perche' giocano nel milan possono giocare
fino a 90 anni?
Massimo

mfo...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Ma... a proposito di antiquari.... Baresi e Tassotti quanti anni
hanno, secondo te? O solo perche' giocano nel milan possono giocare
fino a 90 anni?>>
Infatti ho sempre dichiarato che per Baresi sarebbe stato meglio smettere da
campione vero, cosi' pure come per Tassotti, senza portar via il posto a Coco
o ad altri.  Fusi pero' un campione non e' mai stato.  E' sempre stato solo
un buon giocatore di serie A.
Tom
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

mfo...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Che Sordo sia un bidone non c'e' dubbio, ma Fusi... Ho come
l'impressione che tu ce l'abbia in modo particolare contro chi ha
giocato libero nel Toro. Prima Cravero, ora Fusi.>>
Fusi e' stato un buon giocatore di serie A, non un campione, Cravero mai
nemmeno quello.   A me il Torino ha sempre ispirato simpatia invece e mi
spiace moltissimo se dovesse finire in B.
<<Ah... un'altra cosa... guarda che Pele' non gioca libero, per cui puoi
esimerti dal definirlo un bidone (o forse ti brucia ancora la
sconfitta con il Marsiglia ad opera del bidone Pele'?).>>
Nel Marsiglia giocava altra gente, non solo il fumoso Pele' ed il Milan
giocava in 10, perche' Van Basten era chiaramente menomato e sbaglio' 3 gol
fatti nel primo tempo, a parte che gli anni passano anche per Pele'.  Ma non
vedi che non conclude mai nulla Pele'?  Osservalo bene.
<<Per quanto riguarda Cozza, puo' anche darsi che essendoci stato dato
dal Milan sia un fenomeno, ma per quanto si e' visto quando ha giocato
da noi la serie B gli sta ancora larga...>>
Hai la memoria corta.  Evidentemente non hai mai visto come giocava Cozza nel
Vicenza.
Non avete ancora capito che il Torino deve puntare sui giovani, non su gente
logora o su vecchioni o brocchi comprati anche all'estero.
Se io fossi Milanese o Falcone o Rizzitelli, giuro che mi sentirei molto
depresso a sprecare il mio talento giocando con altri 8 bidoni.
Tom
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

depresso a sprecare il mio talento giocando con altri 8 bidoni.
Non ti confondere... la memoria ce l'ho ancora sana. Ad esempio mi
ricordo benissimo di come giocava Milanese nella Cremonese o Falcone
l'anno scorso. Peccato che quest'anno per motivi oscuri Falcone sia un
fantasma vagante in campo e Milanese sembri uno che e' passato per
caso dallo stadio e l'hanno messo in campo per fare numero. Purtroppo
non ho perso una partita del Toro quest'anno, ma Milanese e Falcone li
avro' visti giocare decentemente non piu' di un paio di volte (e Cozza
mai, pur avendo giocato pochissimo).
Massimo

E Fusi??
Fusi e' finito il giorno stesso in cui ha firmato per la Juve.
Peccato, perche' con Cravero e' stato un po' il mio "modello".


fino a 90 anni?
Hai perfettamente ragione, Baresi in particolare non dovrebbe piu'
avere diritto a mettere piede in campo: tutti sono in grado di fare i
campioni se possono permettersi di buttare qualunque attaccante passi
dalle loro parti.
Mercoledi' ha fatto due falli da ultimo uomo ed un brutto intervento
da dietro. Lucci per questo avrebbe preso 4 turni di squalifica, ma
Franco Baresi no, per lui e' sufficiente un' ammonizione.
Di questo passo il campionato lo giocheranno Milan, Inter, Fiorentina,
Parma, Sampdoria e Juventus. Gli altri, problemi loro.


Italia. Tutto fumo e niente arrosto.
Pele' e' il piu' forte fantasista straniero che giochi in Italia, dopo
Savicevic e Oliveira. Non per nulla, solamente lui l' anno scorso ha
subito una media di quattro-cinque falli a partita. Se un giocatore lo
si ferma solamente con i falli, vuol ben dire qualcosa.
Ovviamente l' errore dei dirigenti e' stato quello di puntare tutto su
di lui, che e' sicuramente troppo vecchio, pur sapendo quali
massacranti partite avrebbe affrontato in Coppa d' Africa. Su questo
sono d' accordo, ma rimane un vero fuoriclasse.


depresso a sprecare il mio talento giocando con altri 8 bidoni.
Questa tua ultima affermazione mostra come sbagli nel valutare i
giocatori: perfettamente d' accordo per quanto riguarda Rizzitelli,
campione vero, neppure secondo a Vialli (l' anno scorso ha segnato
cinque goal piu' di lui, ma Vialli ha il fior fiore dei centrocampisti
per ricevere passaggi; quest' anno ne ha segnati undici contro i dieci
del bianconero); parzialmente d' accordo con Falcone; assolutamente
non d' accordo con Milanese, un giocatore che da' il meglio di se'
negli allenamenti, poi in campo, nelle occasioni vere, nelle partite
che contano, non gli riesce di indovinare un passaggio o una
punizione. E' vittima del suo carattere, un campione domina prima se
stesso poi gli altri.
