Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: [OT] The Others

Ho visto The Others con Nicole Kidman. Bellissimo fino agli ultimi 10
minuti, quando....
SPOILER
Il finale è un gran plagio de Il Sesto Senso!
Chi di voi l'ha visto?
--
====================================================
VincenzoVox
Socio del DDD Fan Club Tessera 004
E-Mail: 
vinc...@tin.it
"E in faccia c'hai tutti i pregi e i difetti, che sono in parte condanna
e un pò compagnia."
Luciano Ligabue-E
"Sometimes you think you can see around the corners, and maybe you can "
Stephen King-Hearts In Atlantis

 Chi di voi l'ha visto?
Ho visto entrambi i film - The others ed "Il sesto senso" - e per me è
schiacciante la superiorità del primo, film di Alejandro Amenabar, un film
gotico dal gusto europeo e non sfacciatamente hollywoodiano. Beh, il finale
certo ricorda il Sesto senso, ma non si può parlare di plagio. Parlerei di
plagio se il film, dopo un'ora e mezza di immagini e storia scadente,
cercasse la sorpresa copiando il finale da un altro film. Ma non è questo il
caso, anzi.
Ciau
Hack

caso, anzi.
Sarà pure di gusto europeo e gotico (il primo non è necessariamente un
pregio, finiamola con 'sta storia del cinema europeo migliore di quello
americano) ma se poi alla fine copia il finale del miglior film sui fantasmi
degli ultimi anni, beh, io mi incazzo. Era un quasi capolavoro fino agli
ultimi 10 minuti, poi zacchete, la zappa sui piedi.
Che tristezza.


 Chi di voi l'ha visto?
Non sono d'accordo...non ho trovato grandi similitudini con the sixth
sense...a parte il tema dei fantasmi...cmq trattato in maniera
differente.
Il finale l'ho tovato molto intelligente e diverso rispetto al film con
Bruce (the great) Willis; non sono d'accordo sull'accusa di copiatatura;
allora dovremmo parlarne per qualsiasi scena di qualsiasi film...
The Others lo supera di parecchio ,tutto rigorosamente IMHO, eliminando
tutta la patina edulcolorata da blockbuster che avvolgeva il pur molto bel
film della Disney, per lasciare spazio ad una dimensione ignota, suggestiva
e misteriosa. Per lasciare posto agli intrusi. Agli altri.
Piu' che vera paura, si prova ansia. Un ansia e una tensione che non
provavo, per un film del genere, così intensa da anni.
Girato esclusivamente in interni, qui di effetti speciali (che non voglio
criticare, anzi), oltre a tutti gli attori (bravissimi anche i due bambini),
non se ne trovano. Neppure uno.
Ho visto, letto e sentito molte discussioni su questo film; a me è piaciuto
moltissimo, alcuni lo hanno trovato noioso, altri hanno detto che il finale
salva un film non eccezionale e altri ancora che dicono il contrario (come
dici tu, Vince). E' bello discutere, vuol dire che un segno ce lo ha
lasciato.
IMHO è bellissimo e più che paragonarlo al Sesto Senso (film, che ribadisco,
ho apprezzato molto) lo paragonerei, come si è già detto a riguardo, al
racconto di Henry James "Il giro di vite".
n.p. Blind Guardian - Lord of the rings
--
Ciao
Lars®

Kidman e Fionnula Flanagan , la domestica.
Dopo aver preso atto dei vostri pareri ho iniziato la stesura di un romanzo
in cui 3 amici messinesi, da bambini, combattono un cabarettista demoniaco.
Diventati adulti, e non ricordando niente della loro infanzia, i tre tornano
a fronteggiare il loro nemico tornato a uccidere vecchietti.
Il libro si conclude in una discarica dove scoprono la vera forma del comico
satanico, ovvero un gigantesco scarafaggio.
Ah, dimenticavo, uno dei tre amici ha la s blesa.


 Il finale è un gran plagio de Il Sesto Senso!
come fai a dire che scade nel finale se l'intero film è un preludio a quello
che succede negli ultimi 10 minuti? Mi è capitato di rivedere (mentalmente)
il film, e tutte le stranezze che accadono durante il film acquistano un
senso *solo* dopo il finale. The Others mi è piaciuto, anche se continuo cmq
a preferire il Sesto Senso. Tutto questo è, ovviamente, IMHO.
Mabou / che ogni tanto lurka :P

 in cui 3 amici messinesi, da bambini, combattono un cabarettista
demoniaco.
Cutto il tuo futuro prossimo romanzo...un suggerimento: perchè non metti la
R moscia al posto della S blesa ? ;)
E non farmi preoccupare, non vorrei dover accusare di plagio ogni persona
che tromba. ^________-
n.p. Korn - Falling away from me.
--
Ciao
Lars®

che succede negli ultimi 10 minuti?
Dico che la trovata del colpo di scena finale (ricordiamo, per gli
smemorati, che il colpo di scena finale è la linfa vitale di ogni buon
giallo o thriller) è troppo simile al Sesto Senso. Si scopre, in un film di
fantasmi, che i protagonisti sono in realtà morti e quindi fantasmi loro
stessi. Quindi se copi un finale (o meglio la trovata di un finale), ammazzi
quanto di buono tu abbia fatto nel resto del film.
IMHO, certo, certo.


R moscia al posto della S blesa ? ;)
Non voglio copiare certo Agnelli...


 stessi.
Scusa, ma in The Others i fantasmi che si crede infestino la casa per tutto
il film, si scopre che sono poi i *vivi*,che sono poi gli abitanti umani
della casa, mentre Nicole e i suoi due figli sono invece, a sorpresa, le
presenze che "invadevano" la stessa.
Nel Sesto Senso non c'è nulla di tutto questo...c'è solo Bruce che scopre
alla fine di essere morto e di essere solo una presenza, ma non ci sono
fantasmi che invece sono vivi e viceversa; l'impianto non c'entra nulla, la
storia è completamente diversa. Ti ripeto, la parola "copiato" non la trovo
giusta. "Gran plagio" dici addirittura...mi sembra per lo meno
esagerato...adesso non si può più fare un film sulla non accettazione della
morte da parte dell'uomo?
n.p. Dope - Everything sucks
--
Ciao
Lars®

 Non voglio copiare certo Agnelli...
Don't worry, anche io un'pò ce l'ho, ma l'avvocato non mi ha mai citato in
tribunale...è una pronuncia abbastanza comune.
n.p. Metallica - Die die my darling
--
Ciao
Lars®

 Don't worry, anche io un'pò ce l'ho
[CUT]
Solo la R?
Suomi
NP Fish - Internal Exile
-- 
www.insideview.it
 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"It's hard to be a saint in the city"      Bruce Springsteen

 Solo la R?
Neanche poi tanto la r...
Per il resto :PPPPPPPPPPPPPPPPPP
n.p. Fish - Shadow play
--
Ciao
Lars®

 wrote in message news:yRAt7.109812$dJ3.8...@news1.tin.it...
| Ho visto The Others con Nicole Kidman. Bellissimo fino agli ultimi 10
| minuti, quando....
Pensa che io invece ritengo che sia un film pessimo, girato malissimo e con
troppi deus ex machina ingiustificabili, fino agli ultimi 10 minuti quando diventa
quasi sorprendente....
:-)
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:uxMt7.19400$C15.2...@news.infostrada.it...

Stai scherzando, vero?  :-)
Hack

 Chi di voi l'ha visto?
non sono d'accordo, e' molto vicino come storia di fondo, ma non troppo, il
punto di contatto e' solo nel fatto che i morti non si rendono conto che sono
morti fino alla fine del film, e altrettanto gli spettatori, a parte questo
non ho notato altre similitudini, e siccome questo parallelismo si scopre
alla fine, non ti condiziona la visiope.
davide.ammirata(at)
tiscalinet.it
dav...@mail.com
davidea(<at>)
tim.it
 (cellulare)
-- 
Posted with Ink Spot (for PocketPC) from DejaVu Software, Inc.
Usenet wherever you are - 
http://www.dejavusoftware.com/

morte da parte dell'uomo?
Sì che si può fare. La stanza del Figlio è uno degli esempi...


alla fine, non ti condiziona la visiope.
Non ti condiziona la visione perchè lo scopri alla fine, però poi ti
condiziona il giudizio...


 Sì che si può fare. La stanza del Figlio è uno degli esempi...
L'accettazione della *propria* morte intendevo... ^___-
n.p. Slayer - Raining blood
--
Ciao
Lars®

 che tromba. ^________-
hai la S blesa? Cioè se devi dire "pasta" (scusate ho un pò di fame) dici
"paTta"? Io a volte pronuncio male la Z e uno "stronzo" diventa immancabilmente
"stronSo"
ObT' :-P

 che tromba. ^________-
hai la S blesa? Cioè se devi dire "pasta" (scusate ho un pò di fame) dici


 hai la S blesa? Cioč se devi dire "pasta" (scusate ho un pň di fame) dici
"paTta"?
Nay, come dico in un altro post, ho una leggera R moscia...
E beninteso, io ho la r moscia, Suomi tutto il resto... ^___________-
n.p. Marillion - Jigsaw
--
Ciao
LarsŽ

 alla fine, non ti condiziona la visiope.
Temo non sia cosě, io ho avuto fortuna di osservare bene una scena in cui Nicole
Kidman parla davanti all'armadio; sull'anta che lei apre c'č uno specchio che
dovrebbe riflettere l'immagine del marito che č seduto sul letto a parlare...
invece non riflette nulla :-)
Obs'

 E beninteso, io ho la r moscia, Suomi tutto il resto... ^___________-
Per esempio la Z moscia (invece di caZZo dico caSSo), ma quello è un
regionalismo...
Suomi
NP Bruce Dickinson - Scream for me Brazil
-- 
www.insideview.it
 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
In the State of North Dakota beer and pretzels can't be served at the same
time in any bar or restaurant.

 Per esempio la Z moscia
Io la r, tu la z e Obs la s...che trio, che zio trio (only for Suomo)
n.p. Marillion - Incubus
--
Ciao
Lars®
Che non sei tu , vero? :
troppo forte, omonimo nel football americano?
DOLPHINS Ancona receiving
Player                         N. Yds Td  Avg  Lg
 --------------------------------------------
 80 Marco PIVA         4  38  0  9.5  14

 Io la r, tu la z e Obs la s...che trio, che zio trio (only for Suomo)
no, no! io ho la zeta che pronuncuio come una esse! (ma non sempre) fra
l'altro è l'unico difetto di pronuncia che mi è rimasto nonostante la
(pochissima) logopedia fatta da piccolo. Per me, "buona pasqua" era
automaticcamente "buona pakua" ^_^
Obt'

automaticcamente "buona pakua" ^_^
Uh, perche' non si dice cosi'? :P
G a r g o y l e
---------------
~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead
- - - - - - - -
gargoyleEv...@tin.it
per scrivermi, togliere EvenInTheHaze dall'indirizzo
ICQ #17168441
http://www.netwings.it/vassalli/
 --> under construction

 ObT' :-P
ahhahahahah
nic

 ha scritto nel messaggio
news:9p7mm4$ha3h4$1...@ID-80221.news.dfncis.de...


Perfettamente d'accordo, sono due film molto diversi, e poi tematiche del
genere sono state affrontate più volte nel cinema e ciò non significa che
non
possano più essere riprese. The Others (che personalmente ho molto
apprezzato)  mi ha ricordato, più che
il Sesto Senso, un film visto molti anni fa del quale  *naturalmente* non
ricordo il
titolo.
Patrizio

 ha scritto nel messaggio
| news:uxMt7.19400$C15.2...@news.infostrada.it...
| >
| > Pensa che io invece ritengo che sia un film pessimo, girato malissimo e
| con
| > troppi deus ex machina ingiustificabili, fino agli ultimi 10 minuti quando
| diventa
| > quasi sorprendente....
|
| Stai scherzando, vero?  :-)
No che non scherzo! :-)
Posto che l'idea è molto simile a quella alla base del Sesto Senso
(levato questo dunque), gli ultimi dieci minuti con la rivelazione finale
mi ha lasciato davvero sorpreso.
Prima... prima è un immondezzaio di idee campate per aria. Sembra
che il regista abbia avuto una gran bella idea *finale* e non abbia
saputo come riempirla.
I domestici non fanno mai domande.
Pretendono che noi accettiamo l'idea di una donna che non esce
di casa per... diciamo vent'anni.
Poi decide di uscire di casa per andare dove? A *cercare* un prete.
Si perde in un bosco inquietante da Blair Witch Project.
Compare un fesso imbecille che dice di essere il marito.
Il personaggio del marito non c'entra assolutamente nulla, è molto
macchinoso, pesante, non giustifica mai la sua presenza, non ci fa
intuire nulla della trama del film (se togliamo il mancato riflesso allo
specchio che sarà sfuggito al 99% degli spettatori). E' lì e noi ci
aspettiamo che da un momento all'altro da quella figura, emerga
finalmente la spiegazione a tutto. Invece semplicemente.. sparisce.
Il ruolo del giardiniere. Ridicolo. A che serve? A coprire di foglie
le lapidi? Ma vogliamo scherzare? Oh, siamo a Hollywood, un film
internazionale, con attori internazionali, mica è un cortometraggio
di un dilettante!
E poi le lapidi... la stessa donna che non è mai uscita di casa per
vent'anni, dobbiamo anche credere che non fosse mai uscita una
volta in giardino? Prima che arrivasse quel meraviglioso giardiniere
quelle lapidi com'è che nessuno le aveva mai viste?
Non c'è elettricità. E va bene, lo accettiamo.
Non c'è il telefono. E va bene, in fondo i tedeschi, la guerra, e vabbé.
I figli hanno fatto una visita quando avevano sei mesi, sono passati
dodici anni e nessuno ha mai pensato di fare un altro controllo e vedere
se fossero, che so, caso mai guariti. No, segregati in casa, in una
maniera assolutamente inverosimile.
Il personaggio di Victor, l'altro bambino, quella che dovrebbe
sembrarci un fantasma, noi dovremmo credere per tutto il film
che si tratti di un fantasma, salvo poi alla fine capire d'impatto
che si tratta di un *vivo*. Invece non compare mai, il regista
vorrebbe lasciarci col fiato sospeso, invece ci fa fare uno
sbadiglio. Victor! E andiamo, esci da sta cazzo di tenda!!
Vabbé mi fermo qui, ma ce ne sarebbe ancora di che parlare!
:-)
Stefano

 Kidman.... ^_________-
azzo ma tutte queste cose per essere sicuri!?!
.
.
.
.
e vabe! mi sacrifichero nel nome della conoscenza, fissatemi l'appuntamento
con la Kidman.......
mi raccomando che sia in una bella villa lontana da sguardi indiscreti.
-___^


 invece non riflette nulla :-)
l'avevo notato pure io ma dal pensare che il marito sia morto a saperli tutti
morti cambia molto.


Damon ha scritto nel messaggio ...
NCUCDC!! ^______^


 qualcosa non di nuovo.
Cito i primi due film che mi sono venuti in mente: "Ghost" di Jerry Zucker,
almeno nella sua parte iniziale, e "Sospesi nel tempo" di Peter Jackson, con
i fantasmi amici del protagonista che non si rassegnano alla loro condizione
di spiriti.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
Icq 44199980
"This is my mistake. Let me make it good."
(R.E.M., "World Leader Pretend")

 Chi di voi l'ha visto?
Intervengo solo adesso perché il film l'ho visto ieri sera. Inutile dire che
l'ho trovato veramente molto bello e inquietante, colto nei suoi riferimenti
(letterari e cinematografici), elegante visivamente e soprattutto
intelligentisimo. Quello che tu dici sulla similitudine con Il Sesto Senso
mi sembra sbagliato; non esagerato, bada bene, ma proprio sbagliato come
concetto di base. Nel film di Shyamalan per un'ora e mezza vediamo (o
meglio, crediamo di vedere), un'interazione del protagonista con l'ambiente
che lo circonda che in realtà è solo immaginata; il personaggio interpretato
da Willis è solo, l'unica persona con cui può comunicare è in realtà il
bambino; questo noi lo scopriamo solo alla fine, e questa scoperta
rappresenta il fulcro del film. In The Others, per prima cosa il punto di
vista è policentrico (la scoperta finale riguarda non uno, ma addirittura
sette personaggi), e inoltre l'interazione di questi ultimi con l'esterno è
inesistente; o meglio, l'interazione c'è, ma, anzichè essere il desiderio
irrealizzabile di una normalità perduta (come nel Sesto Senso), diventa la
fonte principale della paura generata dal film: la prospettiva della storia
di fantasmi si rovescia, gli "altri", quelli che incutono terrore, sono in
realtà gli umani. E' stato questo il vero colpo di genio di Amenabar; altro
che plagio. Per non parlare delle implicazioni, diametralmente opposte, che
hanno i due finali sui rispettivi protagonisti: Willis, diventando
consapevole della sua condizione, finisce per liberarsene, potendo
finalmente lasciare il mondo dei vivi per un "altrove" che, anche se non è
detto, si immagina migliore; i protagonisti del film di Amenabar, invece,
restano incatenati alla loro condizione, e al posto dove hanno vissuto, per
non si sa quanto tempo; sono costretti ad accettare il loro stato e a
farsene una ragione. Se permetti, c'è una differenza come tra il giorno e la
notte.


notte.
Non permetto, anche se accetto il tuo parere. Cazzo, se un qualunque altro
regista fosse andato da un produttore dicendo ""Voglio fare un film di
fantasmi dove alla fine si scopre che i protagonisti sono morti e quindi
fantasmi loro stessi!", come minimo il produttore piglierebbe a calci nel
culo il regista gridando: "E' già stato fatto nel Sesto Senso!!". Solo che
stavolta ci sono stati dei retroscena di troppo: nel 1997 Amenabar ha
diretto un film dal titolo "Apri gli occhi", con Penelope Cruz. Qualche
tempo fa Tom Cruise ne chiese i diritti per farne un remake, e Amenabar
accettò con la condizione di poter fare un suo film a Hollywood.
Risultato: Amenabar ha diretto The Others, prodotto da Tom Cruise e
interpretato dall'allora moglie Nicole Kidman. Tom Cruise ha girato Vanilla
Sky, remake di Apri gli Occhi di Amenabar.
Dialogo tra Alejandro Amenabar e Tom Cruise:
TC: "Posso produrre un remake di Apri gli Occhi?"
AA: "Se io ti vendo i diritti, tu mi produci quel film di cui ti ho
parlato?"
TC: "Bè, è una grande sceneggiatura, ma il finale ricorda troppo il Sesto
Senso..."
AA: "Ma come, ribalto i ruoli, non ha un punto di vista policentrico,
cazzo!"
TC: "Ah be', se non ha il punto di vista policentrico, va bene, te lo
produco. E ci metto dentro pure mia moglie, vedi mai che vince pure un
Oscar. E tu i diritti di Apri gli Occhi me li dai?"
AA: "Certo!"
Ah, ci sarebbe anche da dire che girando il remake di Apri gli Occhi  Tom
Cruise ha conosciuto Penelope Cruz e ha mollato Nicole Kidman.
Ma non so se questo entrava nei termini del contratto.


 Ma non so se questo entrava nei termini del contratto.
ROOOOOOOOOOTFL!
--
Jonas
ICQ# 26577568
www.castlerock.it
www.insideview.it
"I didn't recognize you. I've changed a lot." (Oscar Wilde)

 le denunce e per soddisfare spettatori come te.
Quelli che capiscono di cinema? :P
SCNR ^^



senza andare a cercare il pelo nell'uovo, a me il finale di "The Others" ha
ricordato quello de "Il sesto senso" ciò non tolgie assolutamente che secondo me
"The others" è molto bello. Ho apprezzato due cose di questo film: la
recitazione, (di tutti i protagonisti) la fotografia ... la fotografia è
assolutamente spettacolare ed elegante, non si può non rimanere conquistati
dalle atmosfere notturne che avvolgono lo spettatore dall'inizio alla fine del
film. Si prova un continuyo, intollerabile senso di claustrofobia e di
oppressione. E la sala del cinema diventa sin da principio, una delle stanze
buie della villa in cui Nicole Kidman "vive" con i suoi figli. E tra le stanze
buie, rumori, e testimonianze su strane presenze che girano indisturbate in
casa. Se poi ci aggiungiamo una Nicole Kidman che oltre ad essere bellissima (è
incredibilmente somigliante a Grace Kelly, in questo film) è padrona della scena
con la sua gestualità talmente isterica da far saltare i nervi a chiunque, due
bambini di aspetto enigmatico, decisamente cupo ed affetti da una malattia
fisica che potrebbe celare problemi di schizofrenia (Nicola correggimi) e tutte
le scene davvero d'effetto del film (bellisima quella che si svolge in una
stanza piena di mobili e suppellettili coperte da lenzuoli bianchi) ne esce
fuori un film molto bello, assolutamente da vedere. Il finale non sarà stato
originalissimo, concettualmente, ma visivamentre è una picocla opera d'arte. Io
sono rimasto senza parole davanti all'immagine dei tredomestici che, nel buio,
parlano presso la porta di servizio della casa. Non si riusciva a capire se
fossero riusciti ad oltrepassare la porta, o erano ancora fuori. E la luce che
cade sulle loro fisionomie, in quel modo, ricorda i quadri più cupi del Goya. Un
Goya meno grottesco e sanguigno ma ugualmente cupo e intriso di buio assoluto. E
la scena in cui la Kidman, arrabbiata e spaventata, afferra i fogli di carte sul
tavolo della medium è assolutamente mozzafiato...
Obs'

 e misteriosa.
in questo sono d'accordissimo con te. Il sesto senso mi ha fatto letteralmete
fottere di paura, ma artisticamente "the others" lo supera. Non c'č dubbio....
Obs'

 stanza piena di mobili e suppellettili coperte da lenzuoli bianchi)
[CUT]
A proposito, c'è una scena, in quella stessa stanza, in cui la Kidman apre
le tende (quando certa "gli intrusi") e si vede dietro di lei un volto che
poi si scopre essere un quadro. Ma il personaggio del quadro, non era mica
identico a berluscoglioni?
Suomi
NP Savatage - Edge of Thorns
-- 
www.insideview.it
 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"All my ships are white"               Virginia Woolf

 identico a berluscoglioni?
non c'ho fatto caso, tu hai notato che il marito di Nicole non si riflette
nello specchio, quando lei si spoglia? :)
Obs' probnabilmnete avevi lo sguardo incollato a quel capolavoro di cosce che
ha la Kidman, lo so...

 nello specchio, quando lei si spoglia? :)
No, il marito SI RIFLETTE per un attimo, ne sono praticamente sicuro,
anche perché ero tutto attento a vedere proprio se per caso non fosse
etereo... Poi semplicemente la Kidman gira lo specchio (che è montato su
un'anta dell'armadio).
Un'unica cosa che mi ha un po' (solo un po') rovinato la visione (a parte
la vecchiazza): Damon che ha spoilerato il finale ("Poi si scopre che sono
loro i fantasmi") senza spoiler space, qualche tempo fa...
Suomi
-- 
www.insideview.it
 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"I never believed in much but I believed in you"    Neil Young

 loro i fantasmi") senza spoiler space, qualche tempo fa
E' successo anche ad un mio amico che ha letto la recensione su "Il
Giornale", cosě impara a leggere certa spazzatura ( un critico che spoilera
su un film č degno del suo editore)
Patrizio

tavolo della medium è assolutamente mozzafiato...
Sono belle scene, ma se poi rovina tutto che senso ha?


 ha scritto nel messaggio
news:3BCB34EB...@libero.it...
[minirece di Obs']
Miii, è incredibile come mi sia piaciuto quello che hai scritto pur non
essendo d'accordo praticamente su una parola!! :DD
--
Evvy
"What the fuck, I only have one life, let me live it as a blonde"
Stephen King
www.castlerock.it
www.insideview.it