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Titolo: kpqnwest disservizi

Cerco utenti di questo fornitore di connettività Kpqnwest che hanno avuto il 
grave disservizio di irraggiungibilità dei propri IP da tutta la rete 
interbusiness (alice & co.) per il periodo dal 10 Marzo 2005  al 25 Marzo 
2005.
Visto che per la mia linea HDSL hanno negato spudoratamente che il 
disservizio c'è stato, mi chiedono di dimostrare che sia realmente successo 
pena la contestazione del disservizio (disservizio purtroppo non 
dimostrabile tecnicamente) cerco altri clienti che hanno avuto questo 
problema in quel periodo oppure utenti che hanno avuto (come me) problemi di 
lentezza di linea o blackout di ore ed ore di  HDSL o ADSL da loro fornite 
relativamente al periodo da gennaio a giugno 2005.
Se interessati di più alla questione contattatemi alla mail 
web.search@libero (.it)
Grazie 

 dal 10 Marzo 2005  al 25 Marzo 2005.
La butto lì. Come fai ad essere sicuro che il problema non sia stato
di Interbusiness? Se solo loro non riuscivano a raggiungerti ma
altri sì, vuol dire che Kpqnwest era in piedi, o no?
Mi pare d'aver già sentito in giro di problemi del genere con
Telecom & C., legati ai loro dns penosi.

 ha scritto nel 
messaggio news:fi9sl2$af8$1...@aioe.org...

Probabile che sia stato di interbusiness...
Ma questo non esula il fatto che io sono rimasto senza web server/mail etc. 
tutto quel tempo
su una linea da 1500 euro al mese.
Che poi sia responsabilità interbusiness, loro si devono rifare su 
interbusiness ma a me devono riconoscere il problema non fare orecchie da 
mercante come hanno fatto.
Ciao 

 orecchie da mercante come hanno fatto.
Guarda, dipende sicuramente dal contratto che avevi, ma con i
contratti che ho visto in giro se raggiungevi tutto tranne interbusiness
il problema era di interbusiness e non puoi prendertela con il
tuo fornitore di servizi.
Poi (ripeto) dipende dalla situazione concreta.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 quel tempo
Cosa vuol dire che sei rimasto senza? Che eri irraggiungibile anche
da America OnLine? O eri irraggiungibile solo da Alice?
La cosa cambia parecchio. Nel secondo caso quelli che si devono
lamentare sono gli utenti Interbusiness, non tu.

 ha scritto nel 
messaggio news:fibmae$mb0$1...@aioe.org...

Intendo dire, che il 90% della connettività italiana è interbusiness.
Quindi, di fatto, quasi nessuno raggiungeva i miei server.
Sto parlando di oltre 100 siti internet con relative mail, non se io 
raggiungevo america on line.
Erano gli utenti, che dovevano accedere ai miei 100 domini che non potevano 
accedervi.
Questo è un enorme danno, perchè anche le mail provenienti da tutti gli 
utenti che usano interbusiness andavano perse.
Quindi, a me non frega proprio niente che il problema è di interbusiness o 
no, dato che, la linea data da kpqnwest di fatto è un interbusiness.
Se loro, o interbusiness sotto loro segnalazione non risolvono il problema 
in tempi ragionevoli, io mi rifaccio su di loro per i danni miei, clienti 
persi, disservizi etc etc etc.
Prova a dire ad un cliente che ha il dominio presso di te, che non riceve le 
mail per 15 giorni e prova a dirgli che non vede il suo sito perchè ha una 
connessione alice..... Disdice il servizio e basta.
ciao 

2005.
io mai avuto problemi con kpn, anzi direi che sono assai seri e
professionali, oltretutto hanno cmq sempre avvisato in caso
di problemi, e l'help funziona benissimo.
ciao ross
-- 
http://moonsiana.blogspot.com/

 connessione alice..... Disdice il servizio e basta.
L'effetto del triste monopolio lo sappiamo. Ma se tu sei connesso
kpnwest, e hai pagato perché ti facessero un sito su 
chinanet.cn
, e
kpmwest sega il suo cavo verso chinanet, secondo te il cinese che ti
ha fatto il sito su chinanet ha gli estremi per denunciare chinanet
perché tu l'hai disdettato? Credo di no.
Monopoli a parte, il contratto che hai in mano dice qualcosa
riguardo a disservizi causati da Telecom?
Se, come dici tu, secondo loro kpnwest non ha mai avuto problemi, la
vedo dura.
hai dei log dei tuoi server di quel periodo? Qualcuno dall'estero ha
navigato sui siti irraggiungibili da interbusiness?

 navigato sui siti irraggiungibili da interbusiness?
Si, ma i log testuali, come i loro log, possono essere riscritti ed 
inventati a piacimento, quindi non utilizzabili come prova.
Vorrei tanto trovare clienti che hanno avuto il mio stesso problema, e so 
che ce ne sono molti perchè quando segnalai il problema mi dissero (ora 
negano tutto) telefonicamente che erano al corrente del problema e che non 
ero il primo utente incazzato per questo. 

"Rossana" <si...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio 
news:4749e863...@news.comm2000.it...

Prega di non averne mai, perchè messi alle strette negherebbero anche di 
essere in italia e ti chiederebbero di dimostrare che la loro linea non era 
funzionante. E ti assicuro, che andando per vie legali è molto difficile 
dimostrare questo, nemmeno i tabulati di connessioni alternative bastano, 
perchè negano il fatto (nonostante ne io, ne loro possano tecnicamente 
provare che la linea fosse giù o su.). 

 
Stai girando intorno al problema: se è colpa di IB. che cavolo c'entra kpn?
Il fatto che tu abbia la linea con loro non vuol dire che devono garantire 
il buon funzionamento di *altri*
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Suddenly, Professor Liebowitz realizes he has come to the seminar
without his duck ...

 che la loro linea non ha funzionato.
Che ci sarebbe di strano? C'è chi si butta perfino sotto le macchine
per farsi risarcire.
Porta pazienza, ma stai menando il can per l'aia. Capisco
l'incazzatura di perdere clienti, ma la causa la devono fare loro (i
clienti) a interbusiness.
E' vero che sui log scrivi quel che ti pare, ma dei TUOI log ti
fiderai, o manco di quelli? Se TU vedi che qualcuno dal Congo Belga
si è connesso ai tuoi siti durante il supposto down, sai già che è
una causa persa. Anche kpnwest può dimostrare che era up.
Scocciante, ma è così.

 il buon funzionamento di *altri*
No, forse non mi spiego bene.
Se io faccio un abbonamento annuale a Trenitalia, e per 9 volte su 10 in un 
mese la linea che devo usare io non è funzionante.
Trenitalia (ed è vero) dice che è colpa di RFI, secondo voi con chi me la 
prendo?... con trenitalia ovvio, e chi ne risponde? trenitalia ovvio.
Stesso discorso.
Io compro una linea con tot IP pubblici.
Se questi IP per qualche motivo sono tagliati fuori da tutta la rete IB, non 
me ne frega niente se è colpa del mio gestore che configura male qualche 
router, se sbaglia a dare l'ip in giro o qualunque altra cosa o che sia 
colpra di IB o di chi altro.
Io esigo che la linea per ciò che pago sia funzionante per quello che l'ho 
richiesta: web farm.
Inoltre nessuno ha la certezza che sia colpa di IB, visto che altre linee di 
IB funzionavano, ed erano solo quelle di kpqn ad essere tagliate fuori.
Me ne frega poco se poi la colpa è di IB etc.
Io quando compro un servizio (es kpq ed ib) da IB per rivenderlo, se c'è un 
problema, sono IO che ne sono responsabile, sono io che devo risolverlo 
chiamando interbusiness, sono io che se il cliente mi chiede un rimborso 
glielo devo dare e poi caso mai rifarmi su IB.
Il concetto è questo. 

 il buon funzionamento di *altri*
Ciao Roberto,
premesso che per "fede" sarei più propenso a dare la colpa a IB,
potrebbe anche darsi che in KPN abbiano effettuato qualche modifica di
rete e la conseguenza è quella indicata. Ossia una concomitanza di
colpe, ad es problemi di routing + poca collaborazione tra kpn e IB.
Nulla di strano, purtroppo...
Contrattualmente è un casino, perché ufficialmente la sua linea era
UP, ma per motivi difficili da verificare, praticamente inutile allo
scopo, ossia la visibilità da rete IB.
Potrebbe provare a sentire tramite 
co.re.com
 per una conciliazione (o
camera di commercio), ma la vedo dura.
Gabriele

 connessione alice..... Disdice il servizio e basta.
Avrei colto l'occasione per far cambiare il provider di accesso ai
miei clienti ;)
Se tu avessi fatto eseguire un trace, un ping ed una verifica da
quelle connessioni, comparata con le stesse verifiche da altri ISP con
routing diversi, avresti dimostrato ai tuoi clienti che la colpa non
era tua.
Oppure avresti al contrario scoperto che forse non c'entrava solo IB e
al quel punto miravi il cannone su kpn.
Gabriele

zad-k ha scritto:

Ed è un concetto sbagliato.
Se IB decide di spengere i router di peering con kpn come puoi addebitare la 
cosa a kpn medesima?
Tu hai comprato una connessione e detta connessione (fino a prova contraria) 
ti è stata data.
Altrimenti potresti imputare al tuo provider ogni manchevolezza di terzi che 
per un qualche motivo non riescono a raggiungere il tuo sito
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
"Last week a cop stopped me in my car.  He asked me if I had a police
record.  I said, no, but I have the new DEVO album.  Cops have no sense
of humor."

Gabriele ha scritto:

Qui il concetto espresso non era se la colpa era di kpn o di ib, era che lui 
ha la connessione con kpn e quindi è comunque colpa loro (o è comunque un 
loro problema): non è così
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it


 loro problema): non è così
E' dimostrato che la colpa non sia loro?
-- 
 Candido

 su una linea da 1500 euro al mese.
A lui non frega niente, basta dargli ragione.  Non vedo altro motivo, 
sopratutto dopo che ha ripostato lo stesso messaggio anche su icols, 
fregandosene altamente di tutti quelli che gli hanno detto che se non è 
certo che il problema sia di kpn è un po' da gurzi andare a sputtanare a 
destra e a manca
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
When in panic, fear and doubt,
Drink in barrels, eat, and shout.

 utenti che usano interbusiness andavano perse.
Ciao,
a tutti sti clienti avrai pur chiesto di fare qualche trace/ping da
salvare e stampare, spero. Non vedo sennò come pensi di potre
dimostrare il disservizio subito 2 anni dopo.
Ho decine di log e tracert ma non servono a niente perchè facilmente 
manipolabili/inventabili.
Per questo cerco la testimonianza di persone che hanno subito il mio stesso 
problema e possano testimoniare e chiedere a loro volta i danni.
Visto che tanto hanno negato tutto, l'avranno fatto anche con gli altri.... 
molto molto probabile.

 ha scritto nel messaggio 
news:1i86r4e.4a9d1f4jhsthN%cand...@gmail.com...

No.... ma loro negato in tutto e per tutto che il problema ci sia stato. 

 destra e a manca
Uhm, lasciando perdere per un momento i modi, nel merito credo che del
margine ci sia. Se ci limitiamo ai fatti abbiamo un servizio che non
funziona come dovrebbe. Che kpn declini ogni responsabilità mi sembra
normale, che sia anche vero è un dubbio secondo me legittimo.
Anche perché, diciamo la verità, se il problema fosse di interbusiness
non ci sarebbe niente da fare, loro direbbero di rivolgersi a kpn o di
cambiare servizio...
Se poi kpn sia a conoscenza del problema con interbusiness, perché non
si attiva per risolverlo? Perché vende un prodotto che *sa* avre queste
limitazioni?
Ripeto, al di là dei modi e delle dichiarazioni (e permettimi di dire
che se pagassi anch'io quella cifra e non funzionasse mi girerebbero non
poco le scatole) del margine *potrebbe* esserci.
D'altronde le alternative sono: pagare per un servizio inutile, cambiare
fornitore del servizio. Entrambe rappresentano degli oneri e non
risarciscono il danno pattuito.
-- 
 Candido

Candido ha scritto:

Il problema è il tipo di servizio offerto.
La connessione a internet non è in mano ad un  unico carrier (e meno male!), 
ma i carrier comunque devono interoperare e questa interconnessione deve 
essere fatta da entrambi i fronti.
Quindi come potrebbe essere possibile addebitare a kpn un disservizio di ib?
Chi mette su un server internet con un centinaio di domini dovrebbe essere 
ben consapevole del bordello che c'è nella gestione dei peering, degli ip e 
quant'altro.
Ti faccio un esempio personale: io ho una classe ip che ha poco più di un 
anno, ovvero il RIPE l'ha rilasciata un anno fa e prima non esisteva.
Succede quindi che ogni tanto trovo qualche furbo di sysadmin che ha nel 
firewall (come ip non consentiti) non solo i classici ip "privati", ma anche 
ip non assegnati.
La cosa funzionarebbe se venissero controllate le nuove assegnazioni... 
Quindi mi ritrovavo delle email mai consegnate (con notifica al mittente 
dopo 5 giorni di tentativi) per colpa di qualche furbacchione.
Fra i furbacchioni c'era pure la regione toscana :-(
Il mio carrier mi ha dato una mano facendo un controllo sul suo peering, ma 
di più non ha potuto fare: cosa potevo imputargli?
Niente si può imputare neanche il ripe (gli elenchi sono pubblici) e nemmeno 
al sottoscritto (io avevo tutte le "carte" tecniche e non in regola) per una 
cappella del sysadmin della regione toscana.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
In English, every word can be verbed.  Would that it were so in our
programming languages.

 Fra i furbacchioni c'era pure la regione toscana :-(
Non faccio fatica a crederti :)

 quant'altro.
Così la soluzione è allargare le braccia e continuare a pagare 1500 al
mese per nulla? Tu davvero saresti così comprensivo e pagheresti quel
canone per essere escluso dal 90% della rete italiana? Ai tuoi clienti
cosa diresti, questo è il servizio, voi pagate me ma sappiate che non
potrete comunicare col 90% dei siti, ma visto che la colpa non è mia i
soldi me li date lo stesso? Non è che magari kpn dovrebbe attivarsi
contro ib? Magari lavorando insieme al suo cliente per uscire da questo
problema, piuttosto che prendersi i soldi e lavarsene le mani?
Non discuto il lato tecnico del problema, dico solo che questo, secondo
me, va affrontato *anche* da parte di chi vende un servizio, a maggior
ragione se il problema è noto. Non trovo particolarmente corretto
lasciare sulle spalle del cliente, stranamente quello che paga, la
gestione di una questione che, comunque, dovrebbe riguardare *anche* chi
fornisce il servizio.
-- 
 Candido

 fornisce il servizio.
ma ti scontri sempre con un dato di fatto (tecnico): il servizio in questo 
caso da kpn viene dato regolarmente, è IB che non da il servizio.
Quando le email non arrivano perché il destinatario ha dei filtri alla cdc 
(cosa posso fare di fronte ad una email respinta con questo motivo:
host  xxxx said: 550
 > > Rule
 > >    11 imposed mailbox access for aaa@aaa refused
il fornitore di servizi che ci può fare? Scrive all'abuse, scrive al 
postmaster e poi?
Se il disservizio è dall'altra parte e l'altra parte è sorda non vedo come 
possa kpn esserne colpevole.
Va detto anche che kpn fornirà la connessione a internet ma se ib in quel 
caso non accetta la connessione da kpn che colpe ne ha kpn medesima?
Qui poi andrebbe visto le sla cosa dicono , se effettivamente è colpa di ib 
o di kpn e se kpn ha quantomeno fatto il suo dovere (anche se era colpa di ib)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
In Tennessee, it is illegal to shoot any game other than whales from a
moving automobile.

 o di kpn e se kpn ha quantomeno fatto il suo dovere (anche se era colpa di ib)
Questo è il punto, secondo me. Per dire, non mi accontenterei di una
risposta secca di kpn che mi dicesse semplicemente che non c'è alcun
problema... Non mi accontenterei nemmeno di sentirmi dire semplicemente
che la colpa è di ib, senza ulteriore spiegazione... Informazione,
insomma, e collaborazione... Atrimenti sul serio sarebbe da citare kpn e
lasciare che sia lei a levare le castagne dal fuoco chiamando in causa
ib, eh! Mica può rimetterci sempre il cliente, si sporchino le mani un
poco anche loro!
-- 
 Candido

 molto molto probabile.
Ora non esageriamo, perché se fosse come dici nessun tipo di azione
legale sarebbe possibile in campo informatico.
Quindi mi permetto di ripetere la domanda: hai dei trace, ping e
verifica di non raggiungibilità fatti da altre reti, stampate con in
vista ora e data?
Se sì, hai provato a spedirne copia all'ufficio legale di KPN,
chiedendo risposta scritta? almeno per vedere che dicono
ufficialmente.
Oltre a ciò, erano davvero solo clienti con accesso IB a non vedere i
tuoi siti?
Gabriele

 ha scritto nel messaggio 
news:440fa463-9762-4956...@a39g2000pre.googlegroups.com...



Gabriele
Siamo in causa da 1 anno, e quel che ti dico è ciò che accade davanti al CTU 
che esamina il tutto.
Tracert, log e quant'altro di non provabile super-partes non vale nulla.
Che io sappia era solo IB... so solo che Alice, Smart e company (tutte le 
ADSL telecom) erano tagliate fuori.
Mentre libero infostrada, tiscali e fastweb mi vedevano.
Ma questa è la punta dell'iceberg... mi son fatto in backup isdn botte da 15 
giorni al mese, e alcune volte manco il loro backup funzionava e mi son 
dovuto connettere a libero per mandare delle mail del mio lavoro! Senza 
contare la lentezza esasperante che aveva, e sai le loro risposte? ti davano 
da scaricare dei grossi file DAI LORO SERVER connessi fisicamente, e non 
dalla rete dove la banda scarseggiava, più volte connesso con isdn a 64kb 
andavo mentre con loro 1 minuto per aprire la homepage di 
tg5.com
.
Il punto è che i furbi chiedono di dimostrare che la linea non funzionava 
(come fare?)
Pensa che chiedono anche di dimostrare che non funzionava quando (e con 
tanto di tabulati telecom) usavo il backup in isdn
Es. io ero connesso da 5 giorni in backup isdn, ma per loro, non è 
dimostrato che la linea HDSL in quel momento non funzionasse!!!!!!
Dire che hanno la faccia come il culo è dire poco.....  In pratica arrivano 
a sostenere che io potrei anche essermi connesso in ISDN a mie spese (ca 50 
euro day) anche se la linea principale era funzionante!!  Ed il CTU conferma 
questo perchè non è provabile il contrario.
E si, siamo al paradosso.... Ma come al solito si sa, che i "furbi" se le 
studiano bene, mentre gli utenti, lo prendono in quel posto.
La questione si gioca tutta al processo, per questo cerco persone che hanno 
avuto questo problema, e fortunatamente in 2 mi hanno risposto (stesso 
problema!)
ciao 

 Mentre libero infostrada, tiscali e fastweb mi vedevano.
QED.
Scusa eh, ma qui mi pare che quello che vuole fare il "furbo" sei tu.
bye!

 postmaster e poi?
Secondo me avete ragione entrambi.
Non si può pretendere che kpn risolva i problemi altrui (anche perchè non 
può mica accedere agli apparati IB e sistemargli i problemi), però 
dovrebbe quantomeno dimostrare di aver considerato, indagato e segnalato 
il problema a IB in tempi ragionevoli.
Se la rete IB non è raggiungibile kpn dovrebbe contattare IB e cercare di 
risolvere il problema con loro, è kpn responsabile di mantenere i 
contatti con il resto di internet non il cliente.
Secondo me avrebbe anche ragione il cliente a prendersela con kpn e kpn 
rivalersi con IB se non hanno fatto nulla per risolvere il problema. 
Certo che kpn e tutti i piccoli provider in generale partono da una 
posizione di grosso svantaggio.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Se tutto nella vita sembra venirti incontro, probabilmente sei nella 
corsia sbagliata. (Zsa Zsa Gabor)

 posizione di grosso svantaggio.
Hai ragione, il problema con internet nel nostro paese è anche la poca
collaborazione tra ISP, tranne casi personali di tecnici volenterosi.
Mi è sorto un dubbio, però: possibile che solo gli IP assegnati al
poster non fossero raggiungibili? possibile che nessun altro cliente
di kpn abbia notato lo stesso problema? mah...
G.

 dimostrato che la linea HDSL in quel momento non funzionasse!!!!!!
Scusa, ma qui si fa confusione.
La linea HDSL funzionava (tu ti collegavi al mondo esterno), ma da
rete IB non si collegavano a te, o non funzionava proprio?
Inoltre immagino che anche kpn, come tutti gli ISP, in caso di
segnalazione guasti assegni un ticket, o abbia un qualche sistema di
gestione dei reclami.
Bene, parliamo concretamente: quando tu chiamavi per segnalare il
disservizio, loro cosa facevano?
[cut]
Gabriele

 dimostrato che la linea HDSL in quel momento non funzionasse!!!!!!
Scusa, ma qui si fa confusione.
La linea HDSL funzionava (tu ti collegavi al mondo esterno), ma da
rete IB non si collegavano a te, o non funzionava proprio?
Sono una serie di guasti, a cominciare da vari down della linea a questo 
dell'oscuramento verso IB.
Inoltre immagino che anche kpn, come tutti gli ISP, in caso di
segnalazione guasti assegni un ticket, o abbia un qualche sistema di
gestione dei reclami.
Bene, parliamo concretamente: quando tu chiamavi per segnalare il
disservizio, loro cosa facevano?
Prendevano in carico la questione e poi la chiudevano dopo giorni con il 
problema risolto...
Si ma a volte dopo 3-4 giorni di linea non funzionante, documentato da 
tabulati ufficiali telecom, (ero connesso con ISDN al loro backup) (scatti a 
pagamento a mio carico) ma anche questo non dimostra al 100% che quando io 
usavo il backup la linea non era funzionante, sostengono o provano a 
sostenere che io potevo usare il backup per miei errori o perchè son scemo. 
Come dimostro che la linea era effettivamente DOWN?...
Infatti, davanti al CTU non si risolve un tubo, chiede di transare, ma non 
ne ho la minima intenzione.
Pensa che al primo incontro con il CTU sostenevano che il contratto è 
regolarmente rispettato in quanto i guasti sono previsti e c'era il backup 
in caso di guasto e che quindi non potevo lamentarmi!!!! Questo detto da uno 
di loro al mio CTP davanti al CTU....
Comunque riguardo al 
co.re.com
 e all'agcom mi puoi dire di più? secondo te 
può essere interessante contattarli anche a questo punto?
ciao

 avevano detto che avevano molti utenti nella medesima situazione.
Tu avevi una linea da 1.500 euro che non prevede SLA di riparazione
entro 24 ore?
Per quanto riguarda i tuoi clienti, scusa se mi permetto, o tu non sei
stato convincente o hai dei clienti proprio pecoroni :) Di solito
quando si dà la colpa a Telecom ci credono tutti, perfino quando non è
vero!
Riepilogando: per iscritto KPN come giustifica i down della linea?
come giustifica la non raggiungibilità da IB? poi ripeto che la
questione di contestare i trace, è secondo me tirata per i capelli.
Gabriele

 posizione di grosso svantaggio.
Hai ragione, il problema con internet nel nostro paese č anche la poca
collaborazione tra ISP, tranne casi personali di tecnici volenterosi.
Mi č sorto un dubbio, perň: possibile che solo gli IP assegnati al
poster non fossero raggiungibili? possibile che nessun altro cliente
di kpn abbia notato lo stesso problema? mah...
G.
Si l'hanno avuto (insieme ad altri disservizi) anche altri clienti, e me 
l'avevano confermato anche loro telefonicamente.
Peccato che ora si rimangiano tutto..... Fortunatamente due loro clienti li 
ho trovati grazie al NG, ne trovassi anche altri, sarebbe proprio divertente 
vedere che faccia fanno quando si tirano di mezzo altri clienti (loro) che 
confermano il tutto. 

 avevano detto che avevano molti utenti nella medesima situazione.
Tu avevi una linea da 1.500 euro che non prevede SLA di riparazione
entro 24 ore?
No, ciò non è previsto....
Per quanto riguarda i tuoi clienti, scusa se mi permetto, o tu non sei
stato convincente o hai dei clienti proprio pecoroni :) Di solito
quando si dà la colpa a Telecom ci credono tutti, perfino quando non è
vero!
Vero, ma se i disservizi si ripetono mensilmente con problemi in media di 
5-6 giorni di down al mese....
Dopo la prima, la seconda... poi si incazzano....  Infatti ci sono stati 
molti altri problemi, non solo quello con IB.
Riepilogando: per iscritto KPN come giustifica i down della linea?
come giustifica la non raggiungibilità da IB? poi ripeto che la
questione di contestare i trace, è secondo me tirata per i capelli.
In soldoni, NEGA, sia i ripetuti DOWN, sia la lentezza esasperante per 
assenza di banda, sia il blackout di IB.
Contesta persino i tabulati telecom di quando ero connesso al loro back, 
perchè non provano che l'hdsl era su.....
ciao 

 o è troppo tardi?
E' tardi.
Puoi dare un'occhiata qui 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 ?
Grazie!
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori!

 Grazie!
Guarda che so quotare!!!!
Ma se rispondendo ad alcuni msg non vengono fuori da soli i segni...... 

 segni......
Ti consiglio OE-QuoteFix, risolve davvero parecchi problemi.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'č l'ho l'iscrizione!


 Ti consiglio OE-QuoteFix, risolve davvero parecchi problemi.
Saggio consiglio. Il più saggio sarebbe un altro, 
-- 
j.
Un capo senza umore è come un lavoro senza divertimento