Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Libero/Inwind contro Yahoo?

Non e' OT visto l'elevatissimo numero esistente
di mailing lists dedicate al mondo del diritto.
Da alcuni giorni Libero/Inwind ha inserito
- per volonta' od errore (*) - l'IP address di Yahoo
tra i blacklisted, come recita il report di errore:
Remote host said: 550 mail not accepted from blacklisted IP address
Come risultato, tutti gli iscritti a gruppi o ML
Yahoo con indirizzo email Libero o Inwind sono
sospesi.
Ovvie le contromisure ma, forse, anche un
bel feedback ad uno dei - sino ad ora -
piu' affidabili providers italiani non
guasterebbe proprio...
http://www.libero.it/contattaci/
(*) difficile capire se si tratti di risibile iniziativa 
antispam o di politica commerciale

 ha scritto nel messaggio
news:b5k4v2$2armk8$2...@ID-10508.news.dfncis.de...
Non e' OT visto l'elevatissimo numero esistente
di mailing lists dedicate al mondo del diritto.
** Confermo. Di circa 600 iscritti ne ho persi piu' di 150, ovviamente
tutti utenti Libero/Inwind/Iol/Blu
Un saluto.
--
Daniele Minotti
email 
dan...@minotti.net

 il "feedback", semmai, è da indirizzare a Yahoo.
** Al di la' del messaggio di errore evidenziato, non so cosa sia
successo, ma non sarebbe la prima volta che una bl e' stata compilata
in modo sballato... Prima di sentenziare occorrerebbe avere maggiori
informazioni.


 il "feedback", semmai, è da indirizzare a Yahoo.
gia' fatto, gia' fatto...

in modo sballato...
SPEWS ha blacklistato Yahoo da molti mesi. Mi crea problemi da quando
uso Mailwasher (anche se basterebbe, per me, evitare di fargli
consultare SPEWS). Fortunatamente non sono utente Libero :). Finora il
mio unico problema era spiegare a Mailwasher che intendevo ricevere
posta dagli account Yahoo. Adesso Libero ha ''deciso'' che i suoi
utenti non possono piu' ricevere la posta da utenti Yahoo.
Probabilmente non sono il primo a farlo notare, ma Libero offre
account di posta gratuiti proprio come Yahoo...
--
Federico Spano`

 NON è Libero che deve fare la comunicazione... (casomai Yahoo)
** Non sono d'accordissimo - e rimane una mia opinione. Libero & C.
avrebbero fatto sicuramente un bel gesto ad avvisare gli utenti, anche
se gratuiti. Del resto, Libero non si risparmia certo in newsletter di
utilita' discutibile.
Insomma, di questa scelta senza preavviso ci perdono utenti che se e'
vero che non pagano una lira, sono, in fondo, incolpevoli per la
situazione.
Fermo restando che non sono un utente Libero, ma mi spiace molto che
un quarto della mia lista sia KO dal giorno alla notte...


 utilita' discutibile.
Libero e` solo un utente di SPEWS, che decide quali indirizzi listare,
quindi al massimo poteva intervenire solo a posteriori.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 che fornisce;
Da quando il servizio di Libero sarebbe gratuito? Le telefonate si pagano, e
il prezzo relativo viene incassato, almeno in buona parte, da Libero.
L'utente di Libero, è un cliente che paga, e sarebbe bene tenerne conto.

 L'utente di Libero, è un cliente che paga, e sarebbe bene tenerne
conto.
** Fino a prova contraria, il servizio di posta elettronica e'
gratuito (tranne che ne casi di acquisto di servizi, ad esempio,
antivirus). Di posta elettronica si parla e non della connessione
(tutto sommato anche non utilizzabile, se non sbaglio).
C>io' non toglie che anche il cliente *gratuito* abbia diritto ad un
minimo di trattamento.


 (tutto sommato anche non utilizzabile, se non sbaglio).
infatti. Per ora l'email e' salva (anche se - francamente -
di una casella con una blacklist lunga un chilometro che non
mi salva minimamente dal vero spamming, ossia quello 
coreano, me ne faccio poco...) ma il giro di vite di
Libero/Inwind/Blu e' IMHO appena cominciato. Nel pomeriggio (!)
hanno comunicato che da oggi "al fine di ridurre il rischio
di ospitare contenuti illegali" l'aggiornamento dei siti
ospitati da Digiland sara' possibile solo collegandosi
con Libero, Infostrada o Wind.
Queste cose piaceranno a qualcuno, a me proprio per nulla.
Ammantare di "serieta'" iniziative puramente commerciali
a mio parere e' poco "serio".

 ha scritto nel messaggio
news:RmLfa.6009$i26.1...@news2.tin.it...
Ammantare di "serieta'" iniziative puramente commerciali
a mio parere e' poco "serio".
** Non hai mica tanto torto... ;-)))))))


 ** Non hai mica tanto torto... ;-)))))))
comunque Yahoo e' stato da poco de-blacklistato

 Saluti, Mamo
** Se ben ricordo, proprio in questo spazio, abbiamo gia' discusso di
blacklist. Sebbene abbia notato che i tecnici le difendono, di solito,
a spada tratta, io ho manifestato dubbi: giuridici e di opportunita'.
Probabilmente, sono piu' tollerante di altri (o, forse, ricevo
soltanto meno spam di altri).
Detto cio', non ho certo affermato che le newsletter di Libero sono
illecite (please, leggere meglio il mio post). Ne ho fatto soltanto
una questione di coerenza (ci si spaccia per etici e professionali,
poi si divulgano certe cose, anche con contenuto erotico non gradito a
tutti, oppure si linkano siti di dialer - pur abbasanza corretti,
normalmente).
In quanto alle liste, beh... sveli con puntualita' il loro punto
debole: i problemi sono verificati soltanto a posteriori, ma, intanto,
i danni sono gia' stati fatti. Io preferirei un maggiore controllo al
di la' degli obblighi contrattuali che legano fornitori di lsite (es.
Spews), acquirenti (es. Libero) e terzi blacklistati (es.: in ultima
istanza, gli utenti Yahoogroups). In questa completa deregulation
(qualcuno potra' chiamarla perfetta autoregolamentazione) non c'e' la
certezza che, secondo me, sarebbe dovuta. Non so se sia meglio non
avere spam (meglio: una piccola porzione di spam) oppure non ricevee
servizi potenzialmente interessanti (ovviamente dipende dai gusti dei
singoli) come quelli di Yahoogroups.
Scusatemi, ma l'idolatria per le blacklist (figlia di una talvolta
eccessiva preoccupazione per lo spam - argomento molto di moda che,
per quel che mi compete, genera non poche sciocchezze giuridiche) e
l'assoluta presunzione della loro correttezza comportano
obiettivamente dei problemi.
Con tutto questo, non voglio e non posso dire che Yahoo sia una
vittima innocente. Ma nel quadro di un blianciamento di interessi,
sarebbe meglio che i belligeranti si parlassero e che l'utente finale
venisse o preavvisato (ove possibile) o posto di fronte ad una regola
pattizia certa (a differenza di te, cerchero' di controllare cosa
dicono le condizioni di Libero, sono molto curioso). E cio' al di la'
delle regole che gli utenti dovrebbero conoscere: pur pieno
sostenitore quanto meno della Netiquette, siamo sicuri che le regole
siano realmente conoscibili agli utenti? Dimmi se sulla hp di Libero
trovi uno straccio di linketto ad esempio alla Netiquette.


 ha scritto nel messaggio
news:b_Lfa.6276$i26.1...@news2.tin.it...
comunque Yahoo e' stato da poco de-blacklistato
** Toh... sarebbe proprio bello conoscere il perche'... Dalle stalle
alle stelle (perdonate l'adattamento) in cosi' poco tempo?


 Saluti, Mamo
** Mamo, scusa. Fammi i piacere di leggere meglio i miei interventi:
lo so che ci sono pagine intere sulla Netiquette, ma la mia domanda
era: *Dimmi se sulla hp di Libero trovi uno straccio di linketto ad
esempio alla Netiquette*. Siccome hp significa homepage (lo sai meglio
di me), la risposta non puo' che essere negativa: non esiste uno
straccio di linketto alla Netiquette sulla hompage di Libero.
Incidentalmente (non c'entra nulla con quanto appena detto) scopro un
effetto perverso della vicenda. Se andate a leggere in giro, in ml, ng
e siti non tecnicissimi, scoprite che sembrano gli IP Libero & C. ad
essere stati blacklistati... Con inevitabile ricaduta negativa - e
paradossale - proprio sul gruppone Wind. Bah... Forse hai ragione, ci
vorrebbe piu' cultura telematica, ma mi permetto di dire che
l'alfabetizzazione della Rete e della sua cultura parte quasi
esclusivamente dal basso (da singoli o enti non-profit mossi da
lotevoli spinte etiche) e non dai grandi gruppi economici interessati
alla telematica.


 Saluti, Mamo
 
Ave
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il paese da dove veniva non era un paese di geni.
	Loro lo chiamavano computer umano perchè sapeva contare fino a 20.
	Nudo fino a 21

 (minime) capacità tecniche...
** Questo e' vero: scusami se, autoassolvendomi, ritengo di averle. Ma
non possiamo pretendere che tutti abbiano una piena cultura. E' piu'
giusto esigere un'opera di *evangelizzazione* da aprte di chi opera
nel settore, al di la' di piu' o meno formali clausole *contrattuali*.


 sono esplicitamente richiamate e rese disponibili
** Attendiamo le tue considerazioni giuridiche. Dopo tutto, questo NG
si chiama it.diritto.internet e non it.internet. Vai avanti tu, poi ne
discutiamo volentieri.


 E' un contratto accettato da entrambe le parti...
** Il termine sottoscrizione l'hai usato tu, non io. Poi, e' chiaro
che il contratto debba essere accettato da *entrambe le parti*, dal
momento che il contratto e', appunto, l'accordo tra due o piu'
persone[...] laddove l'accordo e' elemento essenziale.
Semmai, e' una questione di conoscenza-conoscibilita' di condizioni
generali del contratto. Visto che abbiamo parlato di limitazioni
dovute alle blacklist, per quello che ho visto io (ma confesso di non
avere avuto il tempo di documentarmi abbastanza) in queste regole o
regolette non c'e' nulla di specifico.
Ripeto: l'acculturazione del popolo telematico dovrebbe dispiegarsi al
di la' della predisposizione di condizioni generali che, come e' noto,
sono scritte epr limitare le responsabilita' del gestore e non per
*educare* (nel seno buono) i neoofiti. E il link alla Netiquette
sballato e' un chiaro esempio di questa preoccupante trascuratezza.


 ** Ecco...
Se non ricordo male, quella pagina l'avevo fatta io quando ancora lavoravo
ad Infostrada, nel lontano 1997 o giů di lě... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Il servizio è gratuito, tu paghi, appunto, le telefonate.
Allora anche l'elettricità è gratis. Sono i giri che fa il contatore che si
pagano.


Non per polemizzare, ma ci sei mai andato sul portale di libero ? :-)
www.libero.it
 --> internet --> assistenza (libero aiuto) 
c'e' scritto tutto.... 
c'e' la netiquette.... c'e' scritto anche che cosa è vietato fare su
internet....
cito una parte:
Con la Posta Elettronica o E-mail è vietato:
bloccare un indirizzo di posta elettronica saturandolo con l'invio di
e-mail e/o l'iscrizione non richiesta a mailing list (mail bombing);
inviare messaggi pubblicitari e/o comunicazioni che non siano stati
richiesti (spam, lettere a catena come ad esempio la comune catena di
S. Antonio).
e' vietato vuol dire che se lo fa un utente libero lo punisco... se lo
fanno altri verso la rete di libero, libero si tutela.
Le blacklist sono una forma di tutela non diretta all'utenza (anche se
il side effect è quello), ma diretta alla rete e alle macchine del
provider che le utilizzano.
E' abbastanza pertinente ?

 alle stelle (perdonate l'adattamento) in cosi' poco tempo?
Hai presente la storia di quello che dal motorino fa al camionista: 
"scendi! e scendi!" e poi gli viene giu' una bestia di due metri? :)
-- 
Zac

 internet....
** Non per polemizzare, ma sai cosa significa *link diretto*? Un
click, anche se i due click menzionati da Mamo sono un ottimo
standard... ma io parlavo di un click. Rileggere, plz.
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