Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Attacco ai numeri...

Viste le numerose persone che continuano ad essere convinte che alla Roma
serva una punta di ruolo, ho fatto una piccola statistica sui gol fatti
dalle "grandi" d'Europa. Ho preso le prime 4 squadre dei principali
campionati (Italia, Inghilterra e Spagna) ed ho contato i gol fatti in
campionato ed in Coppa (uefa e cl), sulla base di quello ho calcolato la
media partite/gol.
Ecco cosa è uscito (p sta ovviamente per partite):
1)  Manchester 50p, 106 gol, media 2,12000
2)  Barcellona 46p, 92 gol, media 2,00000
3)  Inter 46p, 87 gol, media 1,89130
4)  Real Madrid 46p, 84 gol, media 1,82609
5)  Roma 48p, 87 gol, media 1,81250
6)  Siviglia 53p, 93 gol, media 1,75472
7)  Chelsea 50p, 81 gol, media 1,62000
8)  Arsenal 46p, 73 gol, media 1,58696
9)  Lazio 38p, 59 gol, media 1,55263
10) Valencia 48p, 73 gol, media 1,52083
11) Milan 51p, 77 gol, media 1,50980
12) Liverpool 51p, 76 gol, media 1,49020
Ora rifaccio la domanda, posto che un'alternativa in più male non fa, ma è
davvero una necessità prendere un centravanti "vero"?
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma è davvero una necessità prendere un centravanti "vero"?
Con stretto riferimento allo scorcio di stagione trascorso, dove abbiamo 
dimostrato una maggiore propensione ad incassare gol rispetto alla 
capacita' di andare a rete, dico di si'. A meno di non tornare ai livelli 
dell'anno precedenti nel reparto arretrato, nel qual caso non sarebbe piu' 
cosi' urgente.
--
LiG

 davvero una necessità prendere un centravanti "vero"?
Sì, perché Totti gioca ogni volta in condizioni precarie e non si può 
sperare che le giochi tutte.
Se poi questo avviene perché è Totti ad imporsi, allora Spalletti (e la 
Società) ha una ben precisa mancanza di personalità.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)


metti in discussione il centravanti attuale scarpa d'oro ??????? nn eri
convinto del fatto che Drogba nn avrebbe fatto più gol di Totti ...o sbaglio
??

 Se poi questo avviene perché è Totti ad imporsi, allora Spalletti (e la
Questo da solo non è sufficiente a decretare l'acquisto di una "punta 
nuova", bisogna anche ammettere che Vucinic è un Pippone, altrimenti il 
sostituto di Totti c'e' gia'.

 sperare che le giochi tutte.
Il sostituto di Totti non può essere un centravanti "vero"...
Quando si parla di centravanti si fa sempre riferimento ad un tipo di
giocatore differente dal vero e proprio sostituto, si parla sempre di
alternative tattiche...


 alternative tattiche...
Io allora stavo parlando invece di un'alternativa al giocatore non al 
modulo.


 capacita' di andare a rete, dico di si'.
Eppure, nella statistica che ho fatto come difesa siamo 10° su 12...
Eppure la media gol fatti in questo inizio di stagione non è molto
dissimile da quella della stagione scorsa se pensi che si sono giocate
molte meno partite (1,75 contro 1,81).
Io penso che non si tratti di un problema tecnico/tattico quanto una
questione di forma...


 sbaglio ??
Non ricordo se ne ho mai parlato, ma sono dell'idea che forse quest'anno
Drogba può segnare più di Totti solo per questioni legate alla salute del
nostro giocatore...


 modulo.
E vabbè, è ovvio che se mi dai 3-4 alternative ad ogni ruolo non posso che
essere contento... il fatto è che i nomi che sonos tati fatti sono quelli
di Bogdani, R.Bianchi, etc. non di Rooney & Co.


 di Bogdani, R.Bianchi, etc. non di Rooney & Co.
Io se sento il nome di Bogdani mi metto a ridere, pure se siamo 
riusciti nella clamorosa impresa di farci bucare anche da lui (stagione 
dello scudetto).
Tu però dal Real prendimi Julio Baptista e non Cicinho (ripeto: nulla 
contro questo giocatore, ma il suo acquisto mi è sembrato un surplus 
rispetto alle nostre vere necessità) e poi ne riparliamo.


 Eppure, nella statistica che ho fatto come difesa siamo 10° su 12...
Terzi o terzultimi?
In ogni caso, il dato non deve essere comparato con le altre difese ma, 
ripeto, con i gol subiti.
Il rapporto, quest'anno, e' inferiore. Ergo, un gol segnato in piu' o un 
gol subito in meno, hanno un peso specifico maggiore.
Ripeto: o si registra la difesa o effettivamente una maggiore capacita' 
realizzativa e' altamente necessaria.
Personalmente, prima di fare acquisti avventati, proverei a percorrere 
la prima strada. Pero' la Roma e' vittima di alcune sue pedine, come lo 
scarsissimo Perrotta e il montato Mancini di questo inizio stagione, 
nonche' dell'infortunio di Taddei. Dalla sua uscita di campo contro i 
gobbi, la Roma ha preso 8 dei 9 gol incassati in queste 4 partite.
Da questo punto di vista, l'errore gestionale di Spalletti e' di una 
pesantezza unica. Alla pari del continuare a far giocare Mancini.
Speriamo che il Milan l'anno prossimo voglia rifondare, magari 16-18mln 
per il brasiliano ce li da'.
--
LiG

 modulo.
Uno come Totti non esiste, quindi io penso che l'alternativa al giocatore 
vada di pari passo con un cambio di modulo quando gioca quel giocatore.
Se te avessi Drogba al posto di Totti, continueresti a giocare cosě ? Io non 
penso, lo sacrificheresti. 

 scarsissimo Perrotta e il montato Mancini di questo inizio stagione
Che tradotto in italiano significa "Perrotta e mancini non al 100% della
forma"...


 la Società) ha una ben precisa mancanza di personalità.
Io non sotto valuterei questo punto. Nonostante la stima che ho per 
Spalletti, io penso che spesso non abbia il coraggio di dire "no" a 
Francesco. 

 Tu però dal Real prendimi [CUT]
Non è questione di nomi, è soltanto una scelta tattica che fino ad oggi
sta dando risultati e che quelli che devono chiacchierare a tutti i costi
continuano a criticare.


 penso, lo sacrificheresti.
Sarà per questo che non si è cercato più di tanto un centravanti?


 della forma"...
Forse, anzi quasi sicuramente, per Perrotta. Su Mancini non mi sbilancerei 
in maniera cosi' netta e categorica.
--
LiG

 continuano a criticare.
Io sono il primo a dire che tra infortuni e condizione tutt'altro che 
al top di elementi cardine sulla Roma non si possono emettere giudizi 
definitivi e tantomeno sparare giudizi universali.
Certo è che non mi dispiacerebbe - in determinate situazioni - che si 
adottassero delle varianti.
Ricordo che in fondo lo schema attuale è figlio di una situazione 
d'emergenza, una trovata (una benedetta trovata) di Spalletti.
Come fu così flessibile ad adattarsi ad una situazione contingente, 
penso che il mister possa adattare il gioco della Roma in funzione 
delle disponibilità del momento.
Se non ho Totti, giocatore unico nel suo genere, è scritto sulla Bibbia 
che si debba per forza praticare il 4-2-3-1?


 Sarà per questo che non si è cercato più di tanto un centravanti?
Sarà forse perchè è la tipologia di giocatore (quelli buoni) più cara sul 
mercato ? 

 in maniera cosi' netta e categorica.
Beh, può non essere un fuoriclasse, ma non è nemmeno uno scarparo montato
(sto esasperando, so che non lo hai definito così), è sicuramente un
giocatore che nell'arco di una stagione può fare parecchie belle cose.


 Ecco cosa è uscito (p sta ovviamente per partite):
secondo me il problema non è nei numeri, quelli la Roma li ha, e anche 
in questo inizio ha segnato 2 gol di media, il fatto è che ci manca 
quell'attaccante di istinto che la butta dentro appena gli passa la 
palla vicino allo scarpino, senza pensarci 2 volte (per esempio vedi 
il 1°gol di david Villa di ieri, appena ha avuto la palla ha tirato 
senza pensarci e segnato, se ci fosse stato un nostro, totti, 
perrotta,giuly o mancini, avrebbe stoppato,pensato cosa fare, e perso 
il pallone...)
Ci manca quell'attancante che se la partita è in pareggio e creiamo 
solo 2 azioni da gol, una la trasforma.
cioè per dire chi sono gli attaccanti di istinto, che ti fanno vincere 
una partita da pareggio:
1)  Manchester    	rooney
2)  Barcellona     	troppi...
3)  Inter     	cruz,crespo,ibra (in ordine)
4)  Real Madrid      van nistelroy	
5)  Roma     	    	Totti?!? è scarpa d'oro, ma non ha l'istinto
6)  Siviglia     	?
7)  Chelsea      	drogba
8)  Arsenal     	?
9)  Lazio     	rocchi
10) Valencia      	villa
11) Milan      	inzaghi
12) Liverpool     	?
il tutto imho...

 che si debba per forza praticare il 4-2-3-1?
Imo nel manuale del bravo allenatore è scritto che una volta trovato un
sistema di gioco che funziona bene bisogna riuscire a farlo rendere al
massimo anche a prescindere dagli uomini a disposizione prima di trovare
un sistema alternativo...



Io non credo che siano questi i giusti paragoni da fare, ma effettivamente 
qual'è il rapporto gol fatti su azioni prodotte. Perchè se noti le "grandi" 
squadre, spesso, è vero, dominano, ma a volte capita che riescano a 
monetizzare le poche azioni che fanno, che in termini spiccioli si traduce 
sfruttare le poche occasioni che le capitano.
Purtroppo noi non sfruttiamo al meglio le molti occasioni che ci capitano, 
sarà per mancanza di lucidità sotto porta, sarà per mancanza di piedi buoni, 
sarà quel che sarà, ma se vai a vedere le statistiche post partita, ad 
esempio quella con il ManUtd, vedrai che abbiamo avuto molte più occasioni 
noi che loro (leggesi tiri in porta). E ciò si traduce in notevole mole di 
gioco poco concretizzato con ulteriore notevole dispendio di energie.
Allora cosa ci manca? Io penso concretezza sotto porta, sono tanti, troppi i 
gol che si fumano sotto porta e va fatto qualcosa. A me non piace il tipo di 
giocatore, ma un Trezequet o un Inzaghi, che non fanno niente per 89', 
l'unica occasione che le capitano la trasforma in gol, a noi manca. Poi è 
probabile che un giocatore così non lo fai giocare sempre, ma uno in rosa 
deve esserci.
Tutto qui.
Ciao Tamme 

 davvero una necessità prendere un centravanti "vero"?
Prima di tutto complimenti per l'analisi numerica che ci hai riportato!!
In merito alla tua domanda rispondo comunque di sì.  Per un solo
essenziale motivo: Totti e lo schema generale di gioco. Devastante se
tutto gira per il meglio, preoccupante se viene a mancare Francesco.  A
questo aggiungi che la campagna acquisti è stata incentrata sull'acquisto
di esterni e sul mantenimento di una "punta" come Vucinic che, per un
motivo o per un altro, non è che ci abbia sbalordito più di tanto.
Saluti
Roberto "er nonno" 
-- 


 mercato ?
Numeri alla mano non sono i gol a mancarci. Questo è un dato di fatto.
Poi ognuno è libero di preferire un giocatore invece che un altro o un
modulo di gioco piuttosto che un altro.


 solo 2 azioni da gol, una la trasforma.
Eppure su 9 partite giocate fino ad oggi in 7 occasioni siamo stati in
vantaggio. Non pensi che il problema sia nel cercare di non farci
recuperare piuttosto che nel segnare?


 Allora cosa ci manca? Io penso concretezza sotto porta, 
Come risposto ad Homer: su 9 partite giocate fino ad oggi in 7 occasioni
siamo stati in vantaggio.
Non pensi che il problema sia nel cercare di non farci recuperare (e
quindi la difesa) piuttosto che nel segnare?


 tutto gira per il meglio, preoccupante se viene a mancare Francesco. 
Sai perché non sono d'accordo? Perché siamo stati pure la squadra che ha
mandato in gol il maggior numero di giocatori differenti. Significherà
qualcosa...
-- 
Nico


 recuperare piuttosto che nel segnare?
ovviamente ho dimenticato di scrivere la premessa...
Premesso che...non si devono assolutamente subire certi gol, 
(juve,inter, e rigori annessi...)...
Anche io sono del pensiero che è meglio non incassare gol, anzichè 
giocare per segnarne uno in + dell'avversario...
Ma siccome la realtà al momento è che i gol li subiamo, ci vuole 
concretezza sotto porta, per quelle 7-8 azioni da gol nitide che 
creiamo a partita :(
giusto per fare un esempio io mi accontenterei di vincere col minimo 
sforzo così come fa il Manc.Utd:
2nd Oct 07 CL	    	Man Utd	v	Roma    	1-0
29th Sep 07enP	Birmingham	v	Man Utd	0-1
23rd Sep 07enP	Man Utd	v	Chelsea	2-0
19th Sep 07CL    	Sporting CP	v	Man Utd	0-1
15th Sep 07enP	Everton	v	Man Utd	0-1
1st Sep 07enP	    	Man Utd	v	Sunderland	1-0

 (juve,inter, e rigori annessi...)...
Certo, una volta stabilite le priorità (in 6 giornate di campionato
abbiamo preso 8 gol contro i 3 dell'anno scorso) allora siamo anche
d'accordo che si deve sempre migliorare su tutti i fronti...


davvero una necessità prendere un centravanti "vero"?
Secondo me dovremmo considerare i dati di quest'anno, non dell'anno
scorso, ed anche questi sarebbero influenzati dal calendario pazzesco
che stiamo affrontando.
Io credo che prendere un centravanti serve solo se Spalletti riesce ad
impostare un modulo alternativo a questo, altrimenti son soldi
sprecati. 
In un altro post dici che prima di cambiare modulo bisogna provare a
far funzionare quello che c'è con altri giocatori. Posto che ruota
tutto intorno al ruolo di Totti, Vucinic non ci ha giocato male in
questo inizio di campionato, ma deve essere più concreto: se riesce ad
esserlo non ci sarà bisogno di moduli alternativi.
--
Bomber

 Posto che ruota tutto intorno al ruolo di Totti,
Non sono d'accordo nemmeno su questo: siamo la squadra che ha mandato in
gol il maggior numero di giocatori differenti...


 ha scritto nel messaggio 
news:fe2gia$vhp$1...@news.newsland.it...
l'analisi non fa na piega.
siete quarti come goal fatti senza un vero bomber presente come nelle altre 
squadre.
con "vero bomber" non intendo dire che totti  sia una pippa.
Ma imho ai gol in piu' di totti ci sono di contro molti meno assist per i 
compagni.
Meglio 26 gol di totti e 4/5 di media tra Mancini perrotta taddei e co.
oppure 16/20 gol di totti e 7/9  di mediatragli altri "attaccanti" ?


Anch'io la penso come te.
Un centravanti "vero" potrebbe essere necessario per
risolvere una partita difficile con una giocata.
Ma per fare i gol che Perrotta, Esposito ecc. si sono mangiati
bastavo pure io...
Cio' detto magari c'avessimo un Trezeguet!!
:))
--
TPD'o
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 oppure 16/20 gol di totti e 7/9  di mediatragli altri "attaccanti" ?
Beh, la Roma ha portato in gol un numero impressionante di giocatori
differenti (circa 20) oltre ad i 26 gol di Totti.
Ora bisogna capire se i gol che mancano ai vari Perrotta, Mancini, etc.
sono dovuti ai meno assist di Totti o ai singoli gol dei vari Cassetti,
Rosi, Okaka, Ferrari, Tavano, Wilhelmson, etc.?


 Nico
Ci fai poco con in numeri. Essi non dicono che hai segnato 9 gol al Catania 
e 1 all'Empoli. Essi non dicono che hai segnato 8 gol alla Samp e nessuno 
alla Lazio. E così via.... 

 Ci fai poco con in numeri. 
Ed allora su cosa ti basi, sensazioni? Impressioni?
Sulla base di che giudichi una stagione, una partita, un giocatore?
Ovvio che i numeri non dicono tutto, ma alla lunga ti fanno capire
parecchio.


 parecchio.
Sui fatti!!!!!
I fatti dicono che hai vinto molte partite di goleada, ma per esempio a 
Reggio Calabria (2006) hai tirato in porta una volta.
Se dovessi giudicare Taddei dai "numeri" direi che è un giocatore normale; i 
fatti dimostrano che è imprescindibile.

 deve esserci.
é proprio questo quello che ci manca, concretezza!, ma anche l'opposto
in difesa (non prendere goal al1°/2° tiro in porta)

 I fatti dicono che [CUT]
Perché, i numeri non sono dei fatti? Come li consideri, punti di vista? :P


gol il maggior numero di giocatori differenti...
Perchè hai un modulo cucito su un attaccante come Totti che non da
riferimenti alla difesa avversaria, arretrando spesso per fare
inserire le 3 mezzepunte. Aggiungici i gol fatti su palla inattiva,
dove si sganciano i difensori per colpire di testa (tipo Panucci in
finale di Coppa Italia, doppietta se non sbaglio), qualche (raro,
almeno lo scorso anno) tiro da fuori di De Rossi...
--
Bomber

 Perché, i numeri non sono dei fatti? Come li consideri, punti di vista? :P
Sono dei fatti, ma ti ho dimostrato come possano risultare bugiardi.
Non ti Sconcertizzare ;-)


Voglio rispondere soltanto a questa tua affermazione. Da statistico ti posso 
assicurare che non è così. I fatti sono fatti, i numeri vanno interpretati. 
I massimi detrattori della statistica prendono ad esempio Trilussa, che 
diceva "se uno mangia un pollo ed un altro è digiuno, per la statistica 
hanno mangiato mezzo pollo a testa". Noi statistici rispondiamo che la media 
è quella, ma non è l'indice da utilizzare, perchè la media va rapportata 
alla varianza (cioè un indice che misura la dispersione intorno alla media).
Come t'ha detto shauren, se la squadra A gioca due partite con questi 
risultati 2-1 e 2-1, mentre la squadra B fa questi risultati 6-0 e 0-1, con 
quell'analisi bbiamo sq. A gol fatti 4 gol subiti 2, mentre la sq B ha 6 GF 
e 1GS, se ci soffermiano a quel modo di analizzare i dati, abbiamo che la 
squadra B è andata meglio della A, mentre in classifica abbiamo un altro 
risultato.
Questo solo dal punto di vista statistico.
tamme 

 assicurare che non č cosě. I fatti sono fatti, i numeri vanno interpretati. 
Dipende, dipende da cosa vuoi leggere nei numeri.
Se la Roma č tra le squadre piů prolifiche d'Europa, č evidente che
eventuali problemi sono da ricercare in altri reparti, non significa che
la Roma č piů forte di una squadra che segna meno.
Se stiamo facendo un discorso puntato sul paragone tra la Roma e le altre
sono d'accordissimo anche io sull'importanza del risultato rispetto a
quella dei gol segnati, ma l'intento del post era quello di analizzare la
squadra e vedere le sue lacune.
In questa ottica č interessante vedere come, nonostante dal punto di vista
offensivo siamo tra le migliori mentre dal punto di vista difensivo
prendiamo piů gol delle altre, l'attenzione dei tifosi si focalizza sui
tanti gol sbagliati e poco sull'altissimo rapporto tiri/gol che subiamo.


 Non ti Sconcertizzare ;-)
E DAIII!!!!!!! MICA TI HO OFFESO IO!!!!!!!!!!!!
^_____________________________^


 inserire le 3 mezzepunte. 
Appunto, perdfiamo il ruolo di "Bomber" (NON TU!!! CAZZO HAI CAPITO?!?!?
^__^) per portare più persone al tiro. Si perde la freddezza del goleador
di razza ma si diventa meno dipendenti dal singolo.


di razza ma si diventa meno dipendenti dal singolo.
Ok, ma l'ottima stagione di Totti, a livello realizzativo, ha nascosto
le magagne che oggi vediamo chiaramente quando lo stesso Totti è giu
di corda o non gioca e c'è Vucinic al suo posto. Taddei e Mancini non
hanno avuto una grande stagione l'anno scorso, anche perchè gli
avversari tendono a bloccare il gioco sulle fascie della Roma, ma se
ne risentiva meno perchè segnava Totti e a volte Perrotta. In questo
momento Perrotta deve fare la convergenza ai piedi, Totti sembra a
corto di fiato ed ecco che se i sostituti, per un motivo o un altro,
non danno il meglio cominciano i problemi.
In ogni caso tutta questa situazione è amplificata dal calendario: se
non avessimo avuto tutte queste partite importanti concentrate in
dieci giorni, si sarebbe potuto dare più spazio alle riserve ed
avremmo punti in più ed infortunati in meno. 
--
Bomber


Ti ripeto che il mio, era giusto un appunto strettamente formale di 
terminologie, statisticamente parlando.
Poi ritornando alla Roma č indubbio che abbiamo una bassa percentuale di gol 
fatti/occasioni, ed un'altissima percentuale di gol subiti/azioni.
Certamente ai fini del risultato finale, bisogna aumentare la prima e 
ridurre notevolmente la seconda. Su quale iniziare? Boh. L'ideale sarebbe su 
entrambi, se non č possibile, allora, dipende dalla filosofia della squadra 
e dalle scelte del tecnico.
Tamme 

 ridurre notevolmente la seconda. Su quale iniziare? 
Beh, se consideri che in campionato abbiamo preso già 1/3 dei gol subiti
l'anno scorso è facile intuirlo... ;)


 di corda o non gioca e c'è Vucinic al suo posto.
Totti in campionato ha fatto 4 gol in 6 giornate. L'anno scorso ha segnato
il suo primo gol alla settima giornata ed è arrivato a 4 all'11° giornata
(doppietta al Milan, era metà novembre).
Le differenze vanno cercate in difesa, dove la minor fortuna di Doni, il
non ancora perfetto inserimento di Juan, e soprattutto il differente
calibro delle squadre incontrate ci hanno fatto beccare 8 gol contro i 3
delle prime 6 partite dell'anno scorso.
Fondamentalmente resto convinto che siamo da scudetto.


Fondamentalmente resto convinto che siamo da scudetto.
Lo credo anch'io, ma dobbiamo recuperare parecchi giocatori.
--
Bomber

 indisponibile, Andreolli che ad oggi non è stato ancora convocato...
Senza dubbio, i fattori sono tanti. Il primo per me resta comunque il
calendario infame.


calendario infame.
D'accordo, come già scritto qualche post più su.
--
Bomber

 Mi riferisco ai gol mangiati a Firenze...
Io al contrario mi riferivo alla presenza/assenza di Sabato contro
l'Inter... 
^_______^


^_______^
Sai, con l'Inter in 10 ed inferiorità numerica è facile perdere
comunque, anche se dopo il pareggio fai barricate. E' che nessuno mi
leva dalla testa che una delle palle capitate a Vucinic la metteva
dentro di sicuro...
--
Bomber

 comunque, anche se dopo il pareggio fai barricate.
E' pur vero che da Totti mi sarei aspettato prendesse per mano la squadra,
ed invece è stato uno dei peggiori in campo.


ed invece è stato uno dei peggiori in campo.
D'accordo.
--
Bomber