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Titolo: Diablo, i videogiochi e reati connessi

Riassumere in breve il caso è arduo, ma ci proverò. Esiste un gioco
diablo, che come tanti altri(Everquest, ultima, daoc) crea dei mondi
persistenti in cui le persone interagiscono creando in sostanza una
microsocietà ed una microeconomia. Con riferimento a quest'ultima premtto
ancora che è uso tra i giocatori scambiarsi oggetti (baratto insomma) che
servono a rendere il proprio personaggio più forte. Questa la premessa.
Ora veniamo ai fatti del contendere. Molti giocatori invece di scambiarsi
gli oggetti all'interno del gioco li vendono per denaro, alcuni tramite
veri e propri siti organizzati (
www.3dsvs.com
 x esempio) con un giro
d'affari che tocca il milione di dollari l'anno. Ancorsa come se non
bastasse tali siti non si limitano a vendere oggetti del gioco, ma anche
oggetti che nel gioco non esistono, ottenuti tramite hack et similia.
Questa in breve l'esposizione dei fatti.
Ora le domande:
1)Secondo voi la vendita di item in cambio di denaro è illegale sotto
qualche aspetto (violazione di licenza, norme civili ecc ecc?)
2)Si possono ipotizzare reati fiscali ( e di che tipo?)
3) x la vendita di oggetti x denaro e di oggetti inesistenti a persone
minori ( la maggioranza in questi giochi) si può ipotizzare il reato di
circonvenzione di minore?
A voi le risposte.
So che la questione a chi è avvezzo a trattare certi temi può sembrare
alquanto strana, ma mi sono spinto a chiedere lumi qua xchè è un dubbio
che attanaglia la community di questo gioco, e cosa più incredibile c'è
una parte che vorrebbe passare a vie legali per risolvere questa
situazione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 situazione.
 
Nulla di strano, vanno seguite regole che gia' esistono.
Il codice civile regola il contratto. Vendere una creazione utilizzabile in 
unvideogame IMHO e' perfettamente lecito, non vedo alcun ostacolo.
Invece vendere cose inesistenti e' una truffa bella e buona, sia che si 
tratti di appartamenti che di parti di un gioco inesistenti.
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

A<

 Ora le domande:
[cut]
Ciao, complimenti per il quesito :-)
Io non conosco diablo e non ho idea di come funzioni il licensing, ma se 
non erro, sugli editor di mondi Blizzard e altri c'é una clausola che 
limita l'uso degli editor per scopi non a finie di lucro ... ma magari 
ho letto o interpretato male io
Ciao
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 A meno che tu non abbia usato "Diablo" solo a titolo di esempio.
prendo spunto da te.
Quando parlo di cheat non mi riferisco ovviamente al singleplayer ma al
multiplayer closed, ossia un mondo persistente con personaggi salvati sui
server della blizzard dove cheattare nel senso classico (immortalità ecc
ecc è impossibile). L'unica cosa possibile è avere oggetti overpowered da
far indossare ai proprio pg che non sono previsti nel gioco ma che sono
stati creati tramite particolari hack e che non vengono eliminati dalla
blizzard.
Ora alcuni siti (persone, società non si sa bene.. cmq date un'occhiata a
questo sito 
www.3dsvs.com
 x farvi un'idea) vendono oggetti sia "legali"
diciamo, cioè previsti dal gioco stesso, sia frutto di hack.
Ora sul fatto che determinati comportamenti violino la licenza della
blizzard o una qualsiasi licenza d'uso non vi è dubbio, il problema è
stabilire se ciò comporta una responsabilità dal punto di visto
civilistico in certi casi o penalistico in altri.
Io ovviamente mi sono fatto alcune idee in proposito, ma volevo avere il
riscontro di altri che in un modo o nell'altro "bazzicano" il mondo del
diritto.
Sul fatto che dal punto di vista civilistico vi sia qualche comportamento
illecito pochi dubbi ho anch'io, anche perchè con la vendita di "un
oggetto" non si trasferisce la proprietà che rimane sempre in capo alla sh
ma semplicemente l'uso... insomma funziona come qualsiasi economia
virtuale di qualsiasi gioco multiplayer, con l'unica diversità che invece
di esserci uno scambio con un altro oggetto del gioco, si ottiene denaro
vero.
Dubbi invece dal lato penalistico, e non per quanto riguarda la truffa,
inesistente, ma per quanto riguarda la circonvenzione di incapaci...
Recita infatti l'art 643 cp:
chiunque, per procurare a sé od altri un profitto, abusano dei bisogni,
delle passioni o dell'inesperienza di una persona minore,....... la induce
a compiere un atto, che importi qualsiasi effetto giuridico per lei o per
altri dannoso, è punito ecc ecc.


A<

A<

 Riassumere in breve il caso è arduo, ma ci proverò. Esiste un gioco
ricordati che il gioco e' soggetto alle leggi e alla giurisdizione di 
uno stato diverso dall'Italia, con leggi diverse dalle n
ostre e nelle quali la magistratura italiana non puo' mettere il becco.

 incapaci...
IMHO ci possono essere gli estremi per entrambe, a seconda di come si 
svolgono le cose.
Per quanto riguarda la truffa, bisognerebbe ragionare a proposito 
dell'hack, per vedere se possa essere configurato come artificio o raggiro. 
In tal caso chi copra potrebbe subire un danno nel caso l'oggetto comprato 
risultasse bandito o comunque inutilizzabile, ma fosse stato spacciato per 
perfettamente lecito.
Anche la SH puo' avere l'interesse a che il gioco si svolga secondo le 
regole stabilite, se non altro per una questione di immagine: chi 
prenderebbe parte a un gioco notoriamente frequentato da imbroglioni?
Anche la circonvenzione e' configurabile, ma occorre sempre il danno.
Per quanto riguarda la responsabilita' civile, il contratto potrebbe avere 
problemi riguardo alla causa, senza contare, appunto, eventuali danni 
all'immagine con tutto quello che ne deriva.
Insomma, non si puo dire che sia perfettamente lecito... :-)


 ostre e nelle quali la magistratura italiana non puo' mettere il becco.
Questo e' un mito da sfatare, basta leggere il secondo comma dell'articolo 
6 del codice penale.


Un altro dubbio su cui nessuno si č soffermato ma che imho merita qualche
chiarimento.
"Il venditore di item" chiamiamolo cosě č soggetto a qualche regime
fiscale? E se si quale?
Il prestatore di servizi forse? Oppure si puň equiparare a colui che vende
la propria collezione di dischi o di libri?
Oppure qualcos'altro che mi sfugge?


 reale) qualche altro giocatore a superare i punti piu' difficili.
Penso di si, in quanto gli oggetti non sono "Editati" con un world 
editor ma trovati.
Penso che questo sia scritto nella licenza, o se c'é un buco nella 
licenza allora è lecito :-)


 
Più che ti sfugge secondo me non è equiparabile a nulla ... anche se mi 
viene in mente che l'"Oggetto" (Es. un arma, una barriera che ti fa 
togliere meno punti, un passaggio spaziotemporale) in questione è opera 
intellettuale di qualcuno ... è come se tu vendessi un "Pezzettino" di 
videogioco che gli altri utenti non riescono a trovare.
A parte che se lo scambio è previsto nelle funzionalità ... boh!!! che 
casino!!! :-D
Ciao!


 che vende la propria collezione di dischi o di libri?
Direi quest'ultima. Quindi, se la vendita e' occasionale non ci sono 
problemi. Se diventa una forma di sostentamento i proventi vanno 
dichiarati.


 Cla
Io di fiscale/tributario mi intendo poco. Però il sito xy che vende
oggetti "inesistenti" di un gioco, produce un reddito, a volte anche
consistente. Ad esempio il sito citato produce circa 500.000 dollari
l'anno. Altri avranno un fatturato minore, variabile tra i 1000 dollari a
salire. La domanda lecita è se questi redditi a termini di legge
andrebbero denunciati e tassati oppure no? e se basta un sito con
tariffario e modalità di pagamento per trasformare l'attività da
occasionale a continuativa.


 continuativa. 
Conta la sostanza, non la forma.
Non puoi puoi far passare un migliaio di vendite come "occasionali"...


 Non puoi puoi far passare un migliaio di vendite come "occasionali"...
se io vendo la mia collezione di, poniamo 10.000 cd, è vendita occasionale
o è una vera e propria attività?
E a norma di legge dovrei denunciare il reddito prodotto da quella vendita?


 > Non puoi puoi far passare un migliaio di vendite come "occasionali"...
altro esempio forse + attinente. Molto spesso si assiste su ebay a vendite
da parte di giocatori di accounts, oggetti funzionali ad un gioco.. bene
questi redditi devono essere denunciati e tassati? Conta che il primo wf
(un arco uno degli oggetti + rari di Diablo) fu venduto per oltre 2000
dollari... quello che voglio dire è che il giro d'affari non è proprio
indifferente... e quello che vorrei sapere se in questi casi la legge
prevede qualcosa...


6 del codice penale.
cioe'?
Posso far condannare qualche straniero per reati (secondo la legge
italiana) commessi a casa sua e estradarlo in Italia?

 
Ciao, a parte le valutazioni su diritto d'autore ecc ... l'attività è 
comunque non occasionale, è pacifico che ci voglia partita Iva.
Ciao


 
Dimenticavo ... se l'attività è in italia ...


 italiana) commessi a casa sua e estradarlo in Italia?
Riporto il secondo comma dell'articolo per comodita', altrimenti 
diventa un dialogo tra sordi...
Art.6 comma 2 c.p. 
Il reato si considera commesso nel territorio dello Stato, quando
l'azione o l'omissione, che lo costituisce, e` ivi avvenuta in tutto
o in parte, ovvero si e` ivi verificato l'evento che e` la
conseguenza dell'azione od omissione.
Se commetto una truffa tramite il mio sito web dislocato su un server 
nel Suriname, il reato risulta comunque commesso in Italia, poiche' 
"l'azione ... che lo costituisce e' avvenuta ... in parte.
Non solo, se un mio amico Keniota fa lo stesso tramite un server in 
Zimbawe e viene truffato un italiano, il reato si considera commesso in 
Italia.
Quello che non si puo' fare e' mandare degli agenti in Zimbawe a 
prendere il mio amico, per ovvie ragioni di sovranita'. Ma in questo 
campo possono esistere convenzioni internazionali e altri strumenti, 
senza contare che il mio amico, quando mi verra' a trovare, potra' 
essere accolto dai Carabinieri (come e' successo a Maradona non molto 
tempo fa, accolto in pompa magna dalla Guardia di Finanza).
Morale della favola, se sei Italiano  o comunque in Italia, il fatto di 
avere il server in terra straniera non permette l'impunita'.


 vendita? 
Questo non lo so. Probabilmente puoi farne a meno se si tratta davvero 
di una collezione, altrimenti il rischio di accertamento e' alto, e  in 
quel caso dovresti dimostrare tu di essere nel giusto...


 sapere se in questi casi la legge prevede qualcosa...
La legge prevede che questi redditi siano dichiarati.
E' possibile evitare di dichiararli solo se sono sotto a una 
determinata soglia (non so quale sia, qualche anno fa era di circa 5 
milioni all'anno).


avere il server in terra straniera non permette l'impunita'.
le persone di cui parliamo sono stranieri, residenti in un altro
stato, con server situato in un altro stato. 
Possiamo processarli in Italia  per qualcosa che e' reato per la legge
italiana ma che non e' detto lo sia per la loro anche se e' successo
in parte in Italia.
Ora, e' vero o falso che il processo svoltosi in Italia e la
successiva condanna per queste persone sono una consa del tutto
irrrilevante?
Li vogliamo far estradare? Gli spediamo la fattura dell'avvocato
d'ufficio e per le spese processuali?
Ma non e' che questi ci rideranno apertamente in faccia?

 Ma non e' che questi ci rideranno apertamente in faccia?
Trovarsi in casa l'Interpol, non è che faccia ridere tanto.
E andare davanti ad un Giudice che decide sulla domanda di estradizione fa
ridere ancora meno.
Potrebbero chiedere asilo in Chiesa, ma non so se riderebbero per molto.

 Ma non e' che questi ci rideranno apertamente in faccia?
Ma credi che la cosa non funzioni allo stesso modo negli altri stati?
Un ragazzo russo e' stato condannato in contumacia negli USA per aver 
compiuto attivita' che in tale stato sono illegali.
Nessuno e' andato a prenderlo in Russia, ma non appena il tizio in 
questione si ha messo piede negli States e' stato arrestato.
Non c'e' nulla di strano in questo, e nemmeno di nuovo...


ridere ancora meno.
questo, francamente, mi sembra fantadiritto.

Non c'e' nulla di strano in questo, e nemmeno di nuovo...
ah. e credevo chissa' che cosa...
beh, a questo punto i proprietari dei siti sospetti sarebbero davvero
imbecilli se venissero a farsi arrestare in Italia. (Maradona non
conta: non soddisfa le ipotesi).

 davvero imbecilli se venissero a farsi arrestare in Italia.
Naturalmente dipende da troppe per poter generalizzare.
Mi ricordo anche il caso di Yahoo che ha dovuto "censurare" determinati 
siti illegali per la legge francese. E eBay, che ha dovuto bandire la 
vendita di oggetti legati al regime nazista in Germania.
Insomma, nel caso di reati, il server all'estero non serve proprio a 
nulla...


 questo, francamente, mi sembra fantadiritto.
Evidente scarsa frequentazione dei quotidiani. La prossima notizia in
argomento te la posto.

vendita di oggetti legati al regime nazista in Germania.
perche' avevano una filiale  e anche notevoli interessi economici in
quel di Francia. Indi per cui si sono dovuti piegare alla censura
imposta dai gracidanti ranocchi francesi ^_^
Siccome quelle cose (i vecchi cimeli della seconda guerra mondiale) 
e quei link sono protetti dal Primo Emendamento negli USA e quindi
dovrebbero essere immuni ai ranocchi francesi , avrebbero anche potuto
sbattersene altamente. (fossi in loro sarei andato a porre la
questione presso la Corte Suprema).
Sfortuna vuole che, vuoi per ragioni economiche, vuoi per motivi
d'immagine, abbiano deciso di non farne una questione di principio e
scegliere la strada meno costosa.