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Titolo: Dzeko fosse questo contratto.. è un grosso rischio...

quinquennale da 4,5 milioni netti più facili bonus
che faranno lievitare la cifra intorno ai 5 milioni;
ho tanta paura che passato il primo anno questo
si sieda... 5 anni sono tantissimi, troppi per un
giocatore!
..speriamo che mi sbagli!
un abbraccio
 
                                 bigmème 
 

Nel messaggio mo10q2$ubr$
1...@speranza.aioe.org
,
bigmème ha scritto:

Spero non diventi un nuovo De Rossi :-(
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

...a naso, il rischio è quello!
 
"YR"  ha scritto nel messaggio news:mo11ju$nb$1...@speranza.aioe.org...



 
Ha 29 anni compiuti.... quando ne avrà 33/34 quanto peserà sulle nostre 
casse il suo contratto (ammettendo che i primi tre anni li faccia da 
fuoriclasse)??? Possibile che l'esperienza (vedi De Rossi dal punto di vista 
economico ma anche di Maicon e/o Gervinho che una volta rinnovato si sono 
"seduti") a noi non insegni mai nulla?


 
 
 
Con Sabatini gli errori fatti non fanno lezione ma anzi servono come spunto per farne degli altri identici.


 
Non voglio fare polemica, ma non capisco proprio questo atteggiamento: Dzeko è un ottimo giocatore, un ottimo attaccante, la Roma vuole prenderlo e noi ci mettiamo a discutere tra 3 anni come giocherà e cose simili?
 
Ma magari ce casca Dzeko!!! Ma magari lo prendiamo un giocatore che fa 2-3 anni alla stragrande!!! Poi dopo ci si pensa a sostituirlo.
 


Batistuta ne ha fatto uno (e manco tutto)...mammagariariavello, quell'anno!
 
Forse Dzeko non avrà quella stessa "violenta" incidenza...ma potrebbe 
tranquillamente durare molto di più del Re Leone...
 
Ha avuto un solo "problema" fisico in carriera, lo scorso anno...ma non 
così grave.
Quindi, dovrebbe stare molto meglio del Bati del 2000-2001 e dare più 
garanzie da quel pdv.


Ma bisogna vedere a che condizioni lo prendi. Qui si parla di 28  milioni di euro per un trentenne con ingaggio annuale da quasi 10 lordi. secondo me è una follia, al pari dell'acquisizione di Iturbe.
 
Ma qui tutti sembrano dimenticare i disastri combinati da walter (iturbe, ibarbo, dumbia, astori, cole,  sababria, paredes).. e mi fermo qui.

 tranquillamente durare molto di più del Re Leone...
 
Esatto. 
 


 
Non li considero disastri: ad oggi l'unico che sembra essere a tutti gli effetti un cattivo affare è Doumbia.
Gli altri sono stati pagati per quello che valevano al momento dell'acquisto, quindi esattamente come fatto per Keita, Strootman, Manolas, etc.
 
Ci sta che alla fine alcuni rendono bene, alcuni meno bene, alcuni li rivendi ad un prezzo superiore, altri ad un prezzo inferiore.

 Gli altri sono stati pagati per quello che valevano al momento dell'acquisto, quindi esattamente come fatto per Keita, Strootman, Manolas, etc.
 
Ma tu non li devi giudicare al momento dell'acquisto, devi avere una visione prospettica altrimenti quale è il valore aggiunto di un buon ds ?
 
tutti sono bravi a comprare messi oggi, pochissimi sono stati quelli bravi a vederci un campione dieci anni fa.
 
comprare iturbe a 25 milioni di euro e doumbia a 15 è stata una completa follia che sabatini non ha pagato, anzi gli hanno dato una pacca sulla spalla e rinnovato la fiducia.
 
L'operazione Dzeko per essere conveniente si deve chiudere a cifre nettamente più basse di quelle che girano. 28 milioni per un trentenne è un suicido, senza contare che l'intera operazione 5 anni ti costa 70 milioni di euro.

 tranquillamente durare molto di più del Re Leone...
 
Il problema è il come: noi siamo una squadra non autosufficiene e, fino allo 
stadio, non possiamo non "programmare" - e programmare significa fare anche 
discorsi di prospettiva.


 discorsi di prospettiva.
 
Ha 29 anni...secondo me, visto che è forte, sano e non ha avuto mai 
infortuni gravi, può tranquillamente fare 3-4 stagioni ad alti livelli.
 

 
 
Il punto è un'altro: se oggi compri un giocatore molto ricercato (es. Lacazette) come puoi sapere se alla Roma fa bene oppure no? Se il giocatore fallisce, che colpa ne potrebbe avere il DS?
 


è il suo lavoro !! :-D
è come chi fa scouting di HR, deve avere occhio oltre che per la parte tecnica anche per quella relazionale, motivazionale eccetera.
Tutto quello che dovrebbe fare un ds... applicato al calcio.
 
Uno come iturbe (leggero emotivamente, poco dotato tatticamente, con un solo modo di giocare) non lo puoi pagare 25 milioni di euro, altrimenti non sai fare il tuo lavoro.
 
E i fatti sono li' a dimostrare il fallimento di quell'operazione.

 L'operazione Dzeko per essere conveniente si deve chiudere a cifre nettamente più basse di quelle che girano. 28 milioni per un trentenne è un suicido, senza contare che l'intera operazione 5 anni ti costa 70 milioni di euro.
 
Se esaminiamo la cosa dal punto di vista strettamente tecnico non capisco perche' tutti diano per scontato che Dzeko non sia in grado di fare 4-5 anni al suo livello. Non e' un giocatore che ha la velocita' o la rapidita' tra le sue doti, ha un fisico alla Luca Toni, puo' tranquillamente mantenere il suo livello attuale anche a 33 anni.
 
Possiamo discutere invece se la Roma si possa permettere un'operazione da 70 milioni per un giocatore che l'anno scorso ha segnato cosi' poco, e su questo anche io ho i miei bei dubbi.


E' un rischio che con la situazione finanziaria attuale della Roma imho non puoi permetterti. Non puoi puntare (quasi) tutto su un trentenne impegnandoti per le successive cinque stagioni (a 10 lordi), altrimenti rischi di ritrovarti altri casi de rossi in casa, che ti tolgono risorse a fronte di prestazioni pietose. Dopo i 30 anni è un terno a lotto, ricordati batistuta nel 2001, prima parte di stagione spettacolare, poi s'e' spento l'interruttore.... e non s'e' più riacceso.

 E' un rischio che con la situazione finanziaria attuale della Roma imho non puoi permetterti. Non puoi puntare (quasi) tutto su un trentenne impegnandoti per le successive cinque stagioni (a 10 lordi), altrimenti rischi di ritrovarti altri casi de rossi in casa, che ti tolgono risorse a fronte di prestazioni pietose. Dopo i 30 anni è un terno a lotto, ricordati batistuta nel 2001, prima parte di stagione spettacolare, poi s'e' spento l'interruttore.... e non s'e' più riacceso.
 
Batistuta aveva 31 anni, Dzeko ne ha 29.
 
Ma comunque il problema e' che la Roma non ha alternative. Con le nostre disponibilita' finanziarie puoi prendere gente vicina ai 30 anni (Dzeko, Mandzukic, ecc) o giovani promesse. Una prima punta forte e all'apice della carriera costa minimo 50 milioni solo di cartellino.
 
Tu dici che prendere Dzeko e' un rischio. Ed e' vero, ma il rischio e' implicito in *ogni* trattativa della Roma perche' semplicemente non abbiamo le risorse per andare sui giocatori forti *E* sicuri. L'unico modo che abbiamo per competere con chi ha piu' soldi di noi e' fare delle scommesse e sperare di vincerne piu' di quante ne perdiamo. Ad esempio con Maicon hai vinto, con Cole hai perso. Ma un Maicon o un Cole a 26 anni noi non li possiamo prendere, sono roba per Barca o Manchester United.
 
Guardate i prezzi. Persino per un Lukaku qualsiasi (22enne che deve ancora dimostrare tutto) l'Everton ti spara 40 milioni. Per Higuain te ne chiedono 70. Persino per Negredo (29enne che ha fallito al City) il Siviglia ha dovuto pagare 30 milioni. Trenta milioni per Negredo !
 
Se Negredo vale 30 come fa a non valerli Dzeko ? Boh io quando leggo queste cose mi chiedo se i tifosi romanisti vivano in una bolla.


 
Ho smesso qui perché non trovo il minimo riscontro in quelle descrizioni.
 


 
Nemmeno questo. Se lo compra significa che può permetterselo, al massimo posso capire chi discute l'impatto che Dzeko potrebbe avere nel campionato italiano.

 Di massima sono d'accordo, ma diciamo che genericamente un calciatore superati i 30 anni inizia la fase di calo, quindi direi che per Dzeko da oggi ai prossimi 5 anni vedo 2-3 anni ad alti livelli poi 2-3 anni in fase calante.
 
Che ci sia il rischio di un calo di rendimento dopo una certa eta' e' ovvio. Ma non e' automatico, e' questo che contesto.


 
Sono d'accordo con te, ma per amor di discussione possiamo decisamente accettare un quinquennio fatto di 2-3 anni al top e 2-3 anni in calo.
 
E' un discorso generale, non è necessario quantificare il calo stesso.


quali delle tre motivazioni elencate non ti sembra adatta a iturbe ?

 quali delle tre motivazioni elencate non ti sembra adatta a iturbe ?
 
Non mi sembra leggero emotivamente, anzi mi sembra uno di quelli che non molla mai fino all'ultimo.
 
Non mi sembra poco dotato tatticamente, sicuramente è ancora acerbo quindi alle volte sbaglia scelta, questo si, ma da li a dire che non è dotato tatticamente per me ce ne passa.
 
Non mi sembra uno con un solo modo di giocare, mi sembra uno che oltre ad attaccare rientra e copre il ruolo con i giusti movimenti.

 non molla mai fino all'ultimo.
 
Io penso che sia sì emotivo (molto probabilmente per la giovane età), ma 
che abbia cmq forza per non mollare.
 
Deve però imparare a trasformare l'emotività in "garra" più che in isterìa.
 
Sul resto, quoto (anche se ne deve dare prova efficace e continua da 
quest'anno).

 Deve però imparare a trasformare l'emotività in "garra" più che in isterìa.
 
Deve maturare in molti aspetti, su questo sono d'accordo, ma credo che la stagione scorsa abbia pagato più la cattiva annata della squadra e gli infortuni subiti che altro.

 squadra e gli infortuni subiti che altro.
 
Aveva cominciato con difficoltà...anche ovvie, se vogliamo (pur se si 
poteva sperare tranquillamente che non ne avesse...non è un dazio da 
pagare necessariamente) , però aveva anche mostrato sprazzi di bel gioco 
e perfino di aver compreso il da farsi.
Poi s'è infortunato ed è tornato quando la stagione stava rovinandosi e 
la squadra si stava disunendo.
Questo non vuol dire che non potesse metterci anche del suo a 
risollevarla (e non l'ha fatto)...ma che gli si possa dare un'altra 
chance prima di bollarlo mi sembra normale.

 chance prima di bollarlo mi sembra normale.
 
Di solito non mi aspetto che siano i giocatori giovani e nuovi a risollevare la squadra, ma di massima concordo.


A un giocatore di danno due stagioni: se le sbaglia entrambe è un fallimento, vedi Destro. Voeller ad esempio aveva iniziato male (per tutta una serie di motivi) ma dalla seconda stagione ha mostrato il suo valore.
 
Iturbe ha un anno per convincerci che la Roma non ha buttato, come credo, 25 milioni di euro. Io spero che possa farcela ma temo si approdi come in tanti altri casi ad una annata fatta di tre, quattro acuti e tanta buona
volontà. Questo darà adito alla fanfara di ripartire col giochetto del diamogli altro tempo, finchè l'evidenza ineluttabile (arivedi destro) non sarà tale.
 

 volontà.
 
Ma quei 2 anni gli vanno dati: se un giocatore viene subissato di critiche a metà della prima stagione allora non è più una lotta alla pari...


Rispondere alle critiche con personalità rientra nel punto 1 (emotività). se non reggi la pressione vai a fare il carrozziere.


 
Io ho sempre interpretato questa cosa come l'uomo che per fare dispetto alla moglie si taglia le palle. 
 
Non vedo nessuna necessità di criticare un giocatore, soprattutto quando il mercato è chiuso: non credo che se 80mila persone fischiano Doumbia lui poi diventa Messi.
 
 


Non c'entra niente questo. Stiamo semplicemente dicendo che per Iturbe questa è l'ultima possibilità, perchè o lo scorso anno tutti abbiamo preso un abbaglio e questo è veramente un top player che merita i 25 milioni di euro spesi, oppure come temo è un giocatore acerbo, con poco senso tattico, alta emotività e un solo modo di giocare. Praticamente tutto il contrario di un campione.

 Guardate i prezzi. 
 
E Mandzukic?
E Llorente?
E Morata?
 
Forse la verità è anche che la Roma con le scelte argute di Sabatini degli anni passati, quando ci hanno sempre detto che il centravanti forte forte forte non potevano prenderlo e portavano prima Osvaldo, poi Destro, poi Doumbia, si è letteralmente incartata.
Per cui quest'anno che avevi deciso, come dicevo già tre anni fa, di prendere tutta le mezze figure che avevi tra Destro, Doumbia e Gervinho, hai il mercato bloccato perché sti tre non se li prende nessuno alle cifre che vorresti.
 
La stessa scelta potevi farla quando hai avuto contemporaneamente Osvaldo, Lamela e Destro.