Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Io i boys...

non li vorrei piu vedere.
Rappresentano un tipo di tifo che per quanto sia sempre piu in voga, non mi
piace per niente...
Marco
ps. Oggi la curva mi è piaciuta molto, soprattutto quei nuovi cori :O)

Vai a dirlo a loro ...

 ps. Oggi la curva mi č piaciuta molto, soprattutto quei nuovi cori :O)
ti e' piaciuta?
Mah, a me sinceramente per niente proprio...

 Mah, a me sinceramente per niente proprio...
Beh, mi è piaciuta la reazione a quello striscione e mi sono piaciuti i
nuovi cori. Poi sai, io la vedo dall'esterno....
Marco

 i nuovi cori. Poi sai, io la vedo dall'esterno....
Beh, mi sembra riduttivo andare a commentare positivamente la prova di una
curva ieri che sembrava avesse gia' fatto razzia di panettoni solo per
quella reazione...

"Black Earth" <Bl...@Earth.it> wrote in message
news:brk1dh$42eg4$1...@ID-120741.news.uni-berlin.de...

Mah, sai io vedo tutto dalla parte opposta dello stadio, quindi ci sono cose
che posso valutare e cose che non posso valutare.
Sinceramente ieri non mi č parsa piu o meno rumorosa delle altre volte, e
nello stesso tempo ha introdotto 2 nuovi cori mi pare, entrambi buoni.
Quando č uscito lo striscione su tommasi mi sono detto, se ora stanno tutti
zitti sono delle merde. Fortunatamente cosi' non č stato, ammesso che i cori
a favore di tommy siano nati dalla curva e non da altri settori.
Cmq ripeto, le mie valutazioni sono del tutto soggettive.
Marco

 altri settori.
Personalmente non capisco il clamore per questo striscione.
Ce ne sono stati altri in passato, vedi un famoso " batistuta sartor cafu
negrisolo zebina via da roma " che non ebbe tutto sto clamore che sta avendo
ora.
Premesso che il mio punto di vista sul giocatore in oggetto e' palese, ma
non capisco perche' non si doveva fare.
Gli riconosco una certa coerenza, mille miglia lontana da coloro i quali lo
scorso anno fischiarono zampa costringendolo ad andare via e poi quest'anno
tutti li come automi ad applaudirlo.
Si sa  poi che la coerenza non e' sempre fautiera di giustezza, ma se hanno
esposto quello striscione hanno fatto bene, come hanno fatto bene a
fischiarlo chi non la pensava come loro; liberta' di pensiero si chiama.
Sapevano benissimo che sarebbero potuti andare incontro a cori e/o
rappresaglie del genere.
Non capisco pero' perche' invece del "cosa" non venga contestato il
"quando".....
L'unico torto che gli avanzo e' quello che riservo ai fischi preventivi ;
non e' che tommasi potesse mettere il mantello e diventare supertommasi dopo
quello striscione.
Per quanto riguarda il giocatore invece non sono cosi drastico nel definirlo
un ex giocatore,pero' c'e' da dire che effettivamente il suo apporto alla
squadra e' pressoche nulla; mi sembra che giri per il campo senza cognizione
di causa, e molto fuori dai meccanismi di gioco del Mister; ottimo per
sostituire Dacourt o De ROssi alle prese con la pubalgia, ma appena tornati
i due via in panchina di nuovo.
Ritornando alle contestazioni poi, non scordiamoci che la sud ha fischiato
gente come Pruzzo in passato, oppure nel recente passato come Delvecchio....
per cui ...

 a favore di tommy siano nati dalla curva e non da altri settori.
Nati dalla Curva. Appena è uscito lo striscione, lo abbiamo fischiato, con i
Boys che ci dicevano di tutto. Fino a quando non si è partito con i cori per
Tommy. Si, ha giocato malino, verissimo, ma è pur sempre alla sua terza
partita dopo un sacco di infortuni.
Personalmente ho pensato ad una esagerata presa di posizione.
Comunque, a me non importa molto.
Io penso a quei grandiosi personaggi in mezzo al campo e a divertirmi sugli
spalti. E quest'anno ci si riesce alla grande.
__________
NeotheOne

 ora.
[cut]
Hai ragione, loro avevano tutto il diritto di esporre quello striscione. E'
quello che ho detto nel primo messaggio, rappresentano un tipo di tifo che
ora va per la maggiore, che è comunque un modo per tifare la roma, ma che a
me non piace.
Non contesto il fatto che l'abbiano esposto, contesto lo striscione, il
concetto che esprime. Sono d'accordo sul fatto che Tommasi non stia giocando
al livello del resto della squadra, però va anche detto che si sta dando
molto da fare per recuperare una condizione accettabile, che è stato il
primo (e finora l'unico) ad accettare lo spalma - ingaggi, e che pur essendo
un nazionale, nel vedersi sorpassato da Dacourt e De Rossi, non ha mai fatto
un fiato.
Non credo che quello che merita sia uno striscione cosi', a freddo, esposto
volontariamente nel momento in cui lui è entrato, come fa sempre, per primo
in campo. E non vorrei che il gruppo che a tratti da l'impressione di avere
in mano le redini della curva esprimesse questo genere di commenti.
Poi se ne fai un discorso di liberta' di pensiero sono pienamente d'accordo
con te sul fatto che loro possano, nei limiti della civilta', scrivere
quello che gli pare. Resta pero' il fatto che mi ha fatto piacere come la
gran parte dello stadio si sia schierata contro quello striscione,
dimostrando anch'essa di non avere problemi a far sapere la propria
posizione anche se questa va contro la curva o un gruppo della curva.
Per quanto riguarda il clamore dello striscione, penso sia motivato dal
fatto che quegli striscioni di cui parli venivano fuori in momenti di
difficolta' della Roma, mentre questo è saltato fuori con la roma prima in
classifica da sola, e in vantaggio in una partita pur non giocata molto
bene. E in questo senso ti vorrei ricordare cosa disse il capitano alla
curva che mandava a fanculo antonioli dopo la papera col perugia...
Marco

 spalti. E quest'anno ci si riesce alla grande.
Si, ieri meno, ma nella norma ci si diverte parecchio ^__________^
Marco

 dopo la papera col perugia...
bene,sono segni.

 corso per poi scoprire l'amore viscerale per questo giocatore.
Questo non lo so. Io in curva sento tante cose, ma sai meglio di me che
quello che il pubblico tributa a un giocatore è determinato dalle sue
prestazioni. Se Lima gioca male lo fischiano, se nel secondo tempo gioca
bene lo applaudono. Questo non toglie che nel momento in cui, a freddo,
viene esposto uno striscione contro un determinato giocatore, a me viene
naturale incitare quel giocatore, che stia giocando bene o male.
Marco

 Questo non lo so.
Beh, standoci in mezzo....

 Beh, standoci in mezzo....
In mezzo a cosa, io in Nord non ho sentito UN fischio a tommasi, quindi non
so se la gente l'ha fischiato.
Marco

 quindi non so se la gente l'ha fischiato.
mi riferivo ai discorsi che i fanno in curva in generale...

 mi riferivo ai discorsi che i fanno in curva in generale...
Ah beh, fosse per quelli, Totti è irritante, Cassano è scemo, Carew è lento
ed è peggio di Fabio Junior, Montella è napoletano e stupido, Capello non ci
capisce un cazzo e via discorrendo....
Sene sentono fin troppe di cazzate in curva...
Marco

gente come Pruzzo in passato, oppure nel recente passato come Delvecchio....
Voeller, Giannini, Montella, Samuel, Batistuta, Cafu, Cassano...
continuo?
La cosa veramente brutta è che nel corso degli anni hanno preso sempre
più un atteggiamento simile a quello dei laziali...
-- 
Ma che ne sapete voi?
Nico

primo (e finora l'unico) ad accettare lo spalma - ingaggi, 
Questo non c'entra niente. Non facciamo i laziali per cortesia.


atto d'amore verso la squadra per cortesia...
Su questo sono d'accordo.


 Sene sentono fin troppe di cazzate in curva...
Gia'----

 Su questo sono d'accordo.
.....

 Questo non c'entra niente. Non facciamo i laziali per cortesia.
appunto.

 piů un atteggiamento simile a quello dei laziali...
gia'.....

 tutto....
Si ma non avrebbe mai cantato quel coro se non fosse uscito quello
striscione. E' ovvio che la riconoscenza e l'affetto per il giocatore, puo'
consentire di commentare negativamente una sua prestazione, ma non accetta
che venga esposto uno striscione che gli manca di rispetto.
Marco

"Black Earth" <Bl...@Earth.it> wrote in message
news:brkab6$43l2f$1...@ID-120741.news.uni-berlin.de...

classico, uno non la pensa come voi, diventa laziale...
Marco

 classico, uno non la pensa come voi, diventa laziale...
VOI Chi scusa?
Questa non l'ho proprio capita.
Spiegala cortesemente

 striscione.
Bravo, e proprio qui ti volevo.
Perche' non lo avrebbe cantato?
Perche' non ce ne era motivo.
Quindi il cantarlo e' stata solo tigna e ripicca, nulla di piu'.

"Black Earth" <Bl...@Earth.it> wrote in message
news:brkdfi$48d0b$1...@ID-120741.news.uni-berlin.de...

No, non è ripicca, è per dimostrare al giocatore che quello striscione non
esprime affatto il sentimento del resto dello stadio.
Se compare scritto "Montella Napoletano di Merda" cosa che spero non accada
mai, ma che ho sentito dire in curva, quando magari montella giocava male,
penso che gran parte dello stadio si metterebbe a cantare un coro a favore
di montella, e io sarei stra quelli. Non si tratta di ripicca, si tratta di
rispetto e di "amore" per tutti i giocatori.
Marco

"Black Earth" <Bl...@Earth.it> wrote in message
news:brkddq$44f2g$1...@ID-120741.news.uni-berlin.de...

Zio Nico ha scritto "Questo non c'entra niente. Non facciamo i laziali per
cortesia." in risposta al mio messaggio nel quale annoveravo tra i punti
positivi a favore di Tommasi quello di aver accettato lo spalma ingaggi.
E tu a Zio Nico hai risposto "Appunto".
Da questo appare evidente che se io ho quest'idea e tu e lui no, io faccio
il laziale, ma potrei aver capito male.
Marco

NOn sono di certo io quello che vado santificando i giocatori....
Eppure il giudizio che dai di Tommasi è ben diverso da quello che dai
ad Emerson o Totti...


classico, uno non la pensa come voi, diventa laziale...
Classico un par de cojoni. Leggi bene e tutto prima di dare giudizi
affrettati.
Sono 2 anni che il sig. Piano Baraldi va urlando ai 4 venti prima di
ogni incontro per spalmare gli ingaggi "vediamo chi tiene al bene
della Lazio" e puntualmente gli accusati di turno vengono fischiati
dalla tifoseria laziale; vorrei evitare di cadere nella stessa
paraculata societaria. Se hanno firmato un contratto è un diritto
sacrosanto del giocatore quello di avere i soldi che gli spettano,
qualsiasi sconto è assolutamente non dovuto.
Pagheresti doppio l'abbonamento per aiutare la società?


 striscione non esprime affatto il sentimento del resto dello stadio.
E fin qui mi va bene.
Ma allo stesso tempo mi possono andare bene anche i fischi che li fanno.
Dubbi mi vengono quando vedo le stesse persone prima fischiare e poi
cantargli pro per quello striscione.

 ad Emerson o Totti...
Se dico che sono "grandi" non lo faccio di certo per partito preso, allo
stesso tempo non mi sembra di difendere a spada tratta qualsiasi cosa faccia
Totti.
Su Emerson poi riguardati i miei messaggi dopo la storia delle sue
dichiarazioni sul suo dubbio pro chelsea.
Forse non le hai lette bene o forse hai preso termini di paragoni sbagliati.

 faccio il laziale, ma potrei aver capito male.
Fermo.
La tua frase " classico e uno non la pensa come VOI e' laziale" lascia
presagire che ci siano stati precedenti secondo i quali ti sia stata rivolta
la medesima accusa per divergenze di pensiero verso di noi.
Premesso che spesso  volentieri con nico mi trovo in completo disaccordo nel
95% dei casi ( esempio pure in questo affaire ci sono divergenze palesi fra
me e lui ) , non mi sembra di vedere questa coercizione da parte nostra ne
verso di te ne verso qualsiasi altra persona.
Ora o mi citi un fatto che mi faccia vedere che quello che hai scritto non
e' casuale, oppure devo pensare che sta frase l'hai tirata giu' a cazzo.-

 Pagheresti doppio l'abbonamento per aiutare la società?
Se lo chiedessero specificamente ci potrei anche pensare anche se gia quello
che paghiamo non mi pare poco.
Marco

 cantargli pro per quello striscione.
Beh, infatti è il contesto che cambia.
Prima esprimono disappunto per come sta giocando.
Quando poi pero' la contestazione diventa eccessiva e ingiustificata, si
schierano dalla parte del giocatore, che si stara' giocando male, pero' è
sempre uno che qualcosa per la roma l'ha fatto e non merita quel
trattamento.
Marco

Quindi il cantarlo e' stata solo tigna e ripicca, nulla di piu'.
Il motivo di cantarlo è lo stesso dell'esporre lo striscione.
Siamo primi, stiamo avendo il miglior risultato di sempre, Tommasi è
rientrato da 2 partite e già lo bolli così? E' naturale che ci sia da
parte di altri il tentativo di rimettere in pari gli equilibri, tigna
e ripicca non c'entrano.


 e' casuale, oppure devo pensare che sta frase l'hai tirata giu' a cazzo.-
Beh, ci sono dei miei post di qualche tempo fa, della scorsa stagione, in
cui mi lamentavo del fatto che ci fosse la tendenza a giudicare un modo di
tifare migliore di un'altro e a classificare i tifosi come di serie A o di
serie B, e anche di dare reiteratamente del laziale a chi aveva idee
differenti dalle proprie. Uno dei quali aveva come topic "Lezioni di Tifo".
Ora non ricordo se tu partecipasti a quella discussione, ma sinceramente non
è importante in questo contesto. La frase da me scritta è riferita a una
tendenza generale che ogni tanto viene fuori su questo ng, non a te o a Nico
in particolare.
Semplicemente mi pare assurdo che ogni volta che uno dice una cosa
nell'ambito di una discussione in cui si trova in disaccordo con altre
persone, tra le risposte papabili ci sia "me sa che sei della lazio" "non
famo i laziali" "parli come un laziale" etc...
Marco

Forse non le hai lette bene o forse hai preso termini di paragoni sbagliati.
E' diverso il risentimento che ci metti, sono diversi i termini che
usi, non necessariamente i concetti che esprimi. 


 wrote in message
news:8agrtvohv5a9dggbb...@4ax.com...

Esatto.
Marco

il laziale, ma potrei aver capito male.
Non hai capito un cazzo.


 Non hai capito un cazzo.
E allora spiegami meglio.
Marco

che paghiamo non mi pare poco.
Allora non sei attaccato alla maglia....
Chiaro che questa mia è una provocazione, ma è esattamente quello che
pensa la stragrande maggioranza dei tifosi dei calciatori. 
Alla fine so' tutti bravi a fare i signori coi soldi degli altri...


 Alla fine so' tutti bravi a fare i signori coi soldi degli altri...
Quello che penso io dei calciatori è che sono lavoratori che firmano un
contratto. Se tu firmi un contratto e dopo 2 anni vengono e ti dicono
"stiamo in difficolta', ti va di lavorare uguale guadagnando meno?"
probabilmente rispondi di no, ed hai tutte le ragioni per farlo, pero' se
invece dici di si, non è che ti insulto perchè sei uno che lo fa solo perchè
cosi' almeno dopo sei sicuro di prendere i soldi. Prendo il tuo gesto come
un gesto di fiducia nella societa', e lo considero un punto a tuo favore.
Poi se c'è un'altro che non lo fa, libero di non farlo.
Marco

E allora spiegami meglio.
Prova a leggere tutti i messaggi che una spiegazione già te l'ho
data...


 wrote in message
news:9firtvc04p02sf1ae...@4ax.com...

Vista.
Marco

famo i laziali" "parli come un laziale" etc...
Forse c'č bisogno che te lo spiego un'altra volta:
In questo caso "fare il laziale" significa esattamente avere dei
comportamenti e degli atteggiamenti che negli ultimi due anni hanno
caratterizzato tifoseria e dirigenza della S.S.Lazio.


invece dici di si, non è che ti insulto 
Nessuno ha insultato Tommasi perchè ha accettato di ridiscutere il
contratto.


 Forse c'è bisogno che te lo spiego un'altra volta:
Non è discorso di spiegare. Io non sono assolutamente d'accordo. Non capisco
assolutamente come il credere che sia un fatto positivo per un giocatore
accettare una richiesta ufficiale della societa' debba essere considerato un
comportamento simile a quello di una societa' o a una tifoseria, che sia
quella della lazio o quella del poggibonsi. E' una mia idea, la richiesta di
spalmare gli ingaggi ai giocatori non l'ho fatta io, l'ha fatta la Roma
quest'estate, e sta andando avanti per quella squadra. Se c'è un giocatore
che la accetta io cosa devo fare, insultarlo?
Certo non mi mettero' a dare del mercenario a chi non vuole abbassarsi lo
stipendio, perchè penso che sia un suo pieno diritto.
Se poi questo atteggiamento è categorizzabile come "laziale" allora io ho
bisogno di un aggiornamento su cosa è diventato il calcio e il tifo al
giorno d'oggi perchè evidentemente sono rimasto indietro..
Marco

 farla; è inutile girarci troppo intorno.
Ma non è vero affatto!!
Se tu fai beneficenza fai una cosa fatta bene, se non la fai nessuno ti
viene a insultare no?
Se Tommasi accetta sono contento, se non accetta problemi suoi, la mia
valutazione su di lui non varia.
Marco

 "non famo i laziali" "parli come un laziale" etc...
mah.....

Se poi questo atteggiamento è categorizzabile come "laziale" 
No, non è questo. Non è quello che dici tu. Stai sbagliando.
Analizza bene la prima frase che ho scritto in questo post e pooi se
riesci ad essere obiettivo rispondi, altrimenti lascia perdere.


valutazione su di lui non varia.
Dimmi allora, che ne pensi di Cafu e di Batistuta?


 usi, non necessariamente i concetti che esprimi.
Senti, che non abbia in simpatia il coso li ci sta tutta, ma ridurre tutto
al discorso a una esasperazione personale mi sembra quantomeno fuoriluogo.
A sto punto che ce discuti a fa co me se credi che so prevenuto? ;:-P

 aho , co me e co lui mo stai a parla'.....
Vedi sopra.
Marco

 riesci ad essere obiettivo rispondi, altrimenti lascia perdere.
Mi pare di capire che nonostante sia un'operazione molto faticosa, stiamo
convergendo verso posizioni piu simili. Se i laziali che conosci tu
veramente distinguono i loro giocatori in base a quello che fanno del loro
contratto, allora hai ragione a deplorare questo comportamento. Quelli che
conosco io sene fregano del contratto, se il giocatore gioca bene, o se ci
sono affezionati lo applaudono, altrimenti no, ma sinceramente a parlare
della lazio mi vengono le piaghe, quindi lasciamo perdere un flame anche su
questo per favore! ;)
Marco
Marco

 Dimmi allora, che ne pensi di Cafu e di Batistuta?
Cafu mi ha deluso quando ha detto quelle cose riguardo al morire povero
etc...
Batistuta ha interrotto il suo rapporto con la roma a meta' dell'anno
scorso, non mi interessa quello che ha fatto dopo. E' uno degli artefici
principali di uno scudetto al quale pensiamo ogni volta che vediamo una
partita della roma, paragonandola a qualcosa di quell'anno, e per questo gli
sono grato.Per quanto riguarda la questione comunicato, era una cosa nella
quale erano coinvolti tutti. Per il resto mi fido delle parole di capello
che dice che si è sempre comportato da professionista, ma sono piu
affezionato a tommasi che a lui, e non per motivi di contratto.
Marco

al discorso a una esasperazione personale mi sembra quantomeno fuoriluogo.
Non lo sto facendo. Sto dicendo che in determinati momenti esageri. Ed
è ben diverso.


contratto, allora hai ragione a deplorare questo comportamento.
Buongiorno Marco, io sto parlando di dichiarazioni fatte nei mesi
scorsi da Mancini, Baraldi, Longo, etc.; te stai parlando degli amici
tuoi...


etc...
Come volevasi dimostrare:
stai facendo una discriminazione in base all'aver accettato o meno
determinate condizioni contrattuali. Cafu quelle cose le disse in
occasione del suo mancato rinnovo con la Roma.


Il giorno Mon, 15 Dec 2003 14:54:35 +0100, urlando, "Black Earth"
<Bl...@Earth.it> ha scritto:
che cacacazzi

 tuoi...
mah...
Marco

 Come volevasi dimostrare:
[cut]
Senti, se devi mettere in bocca alle persone cose che non dicono per
dimostrare le tue tesi, allora la discussione si chiude qui.
Io ho detto che mi ha deluso perchè ha detto quelle frasi, che esulano dal
contratto o meno, se anche le avesse dette una mattina di aprile appena
sveglio, per uno che nella vita ha sempre guadagnato bei soldi secondo me
dire quella cosa è una bestemmia...
Chissene frega del contratto, non sono cose che mi riguardano, se lui sene
fosse andato per prendere piu soldi io lo avrei salutato come uno dei piu
grandi campioni che la roma ha avuto dentro e fuori del campo. Dire quelle
cose non è da grande campione perchè è un'insulto a tutti quelli che con la
poverta' ci combattono sul serio, ogni giorno.
Mi pare che questo sia un classico esempio di discriminazione di un
giocatore in base ai soldi che pretende...
Marco



Certo che lo stai a fa'!
Me lo hai detto piu' di un paio di volte sta storia!

 Vedi sopra.
idem,


Cerco di spiegarmi meglio...
Se io arrivo come novello in un gruppo di persone che hanno dei loro
determinati comportamenti, dico una cosa e ricevo una risposta, da una delle
persone di quel gruppo. Poi succede di nuovo, e comincio a far notare che
quel tipo di risposta non la ritengo giusta, che sia rivolta a me o ad
altri, e ne nasce una discussione con alcuni membri di quel gruppo che
invece sostengono che sia giusto farlo perchè x y e z, la cui conclusione è
che io resto della mia idea e loro restano della loro idea. Se dopo un po
succede di nuovo, per me ormai quella è una risposta tipica di quel gruppo
di persone, e da li nasce la mia frase.
Chiaramente il gruppo di persone è il ng, io sono il novello, e rispetto a
voi su questo ng lo sono decisamente, e la risposta di cui parlo è
ovviamente il dare del laziale alle persone nell'ambito di una discussione.
Spero che questo serva a chiarire il discorso.
Marco


ma chi ti ha cercato a te?
Sfancula va'....

quello!
Appunto. chi ha tirato fuori il discorso della riduzione degli ingaggi
sei stato tu.


ovviamente il dare del laziale alle persone nell'ambito di una discussione.
Aoh, se te citi (magari inconsapevolmente) Mancini, Baraldi e Longo,
come te devo chiamà, Milanista?


giocatore in base ai soldi che pretende...
Appunto, se quella frase l'avessi detta io che ho un normalissimo
stipendio nessuno avrebbe gridato allo scandalo; l'ha detta Cafu che è
uno pieno di soldi e viene paragonata ad una bestemmia.



Si ma qui non ci stiamo capendo.
Secondo te il fatto che Tommasi si sia ridotto l'ingaggio è una cosa
negativa?
Se è cosi' allora tutto si risolve, se non è cosi' allora non capisco il tuo
punto di vista.
Marco

 come te devo chiamà, Milanista?
Ma scusa è, se io faccio un elenco di elogi su di te e dico
"Zio nico è un bravo ragazzo perchè fa questo, fa quello, gira di qua, gira
di la, e si è ridotto l'ingaggio quando la societa' glielo ha chiesto"
Questo non è citare nessuno, questo è avere un idea, ovvero quella di
credere che ridursi l'ingaggio sia una cosa positiva riferita a un
giocatore. Non credo che questo ragionamento sia assimilabile a quello di
qualcun'altro, credo che dovrebbe essere un'idea condivisa un po da tutti,
come quando uno dice che la guerra è brutta, non puoi dire "non fare il
kantiano", perchè anche ammesso che una volta kant possa aver detto una cosa
come quella, è un concetto che è valido per tutti....
Marco

 uno pieno di soldi e viene paragonata ad una bestemmia.
Mi pare anche normale, perchè non stiamo parlando di cifre "comuni" stiamo
parlando di cifre fuori dal nostro piu lontano concetto di denaro. Chi
arriva a fine mese con 2 milioni di stipendio o anche meno, come si deve
sentire quando uno che quei soldi li incassa ogni 6 ore si lamenta del
rischio di finire povero? Cioe', nessuno dice niente fino a che questi fanno
il loro lavoro, perchè finchè c'è qualcuno che quei soldi glieli da, loro
hanno tutto il diritto di chiederli e di pretenderli quando poi arriva fine
mese, e fin qui è tutto corretto. Questo pero' secondo me deve formare in
ogni giocatore una certa sensibilita' e coscenza di essere un privilegiato,
e soprattutto da persone come Cafu che portano avanti da sempre iniziative
di beneficenza e fondazioni anche molto importanti, uno non si aspetterebbe
una frase di quel tipo, tutto qua. In questo risiede la mia delusione. Poi
il fatto che lui sia andato al milan perche' gli davano piu soldi è un suo
normalissimo diritto ed è quello che farebbe ognuno di noi in campo
lavorativo, ma questo passaggio poteva tranquillamente non essere condito da
quel tipo di dichiarazione. E come vedi, la discriminazione non riguarda per
nulla il denaro o il contratto, ma la sensibilita' di una persona. C'è modo
e modo, insomma.
Marco


punto di vista.
Il mio punto di vista è che se si parla di calcio lo stipendio e
l'ingaggio non c'entrano un cazzo. Siccome la discussione è nata dallo
striscione dei Boys che lo definisce un ex calciatore e non un
mercenario, etc. dico che mettere nello stesso calderone le
prestazioni in campo e le beghe contrattuali è lo stesso atteggiamento
tenuto dalla dirigenza (seguita a ruota dalla tifoseria) della Lazio.


di la, e si è ridotto l'ingaggio quando la societa' glielo ha chiesto"
Se parli di come gioco a pallone e ci metti in mezzo il mio stipendio
ti dico che non c'entra un cazzo.


e modo, insomma.
Vabbè, non ci capiamo. Io continuo a vederlo come un continuo girare
la frittata.
-- 




Una besttemmia no.
Ma una cazzata priva di rispetto si.

Ma una cazzata priva di rispetto si.
Ma priva di rispetto perchč? Che cazzo c'entra Cafu se io guadagno
poco? Ammesso che sia stato proprio quello il senso e non una papera
presa, se Cafu ha paura di morire povero che cazzo ce ne dovrebbe
fregare a noi? Non sarebbe nemmeno il primo straricco a sputtanarsi
tutto...


 la frittata.
Mi dispiace allora che io non riesca a spiegarmi, penso che non ci sia molto
altro da aggiungere a questa discussione. La pensiamo diversamente e basta.
Marco


 wrote in message
news:0j5utv8and4nfjdeu...@4ax.com...

Si ma se tu devi valutare un giocatore lo valuti nell'intierezza della sua
avventura nella squadra. Sai bene che Ex-Giocatore non è un messaggio che si
puo' riferire esclusivamente a un problema di tipo tecnico, perchè dietro a
un messaggio simile c'è un livore e una cattiveria (che tra l'altro viene
fuori anche dal fatto che lo striscione è apparso proprio nel momento in cui
tutti sapevano che in campo ci sarebbe stato solo tommasi) che non possono
essere giustificati dalle 2 prestazioni stagionali di tommasi, che anche io
ritengo molto al di sotto delle sue capacita', ma che ripeto non
giustificano quel messaggio. Quindi, se devi andare a colpire un giocatore
in maniera fondamentalmente ingiustificata, nemmeno tu ti stai basando su
quello che questo calciatore fa in campo, e quindi per il tuo criterio di
giudizio ti stai comportando esattamente come la dirigenza della lazio e a
ruota i suoi tifosi.
Io prima di alzare uno striscione del genere, avrei ripensato a tutte le
cose fatte da tommasi nella mia squadra, positive e negative, e nel fare
questo bilancio ci metto dentro sia le prestazioni dentro al campo che
quello che questo giocatore ha fatto per la roma al di fuori del campo,
fermo restando che non avrei alzato quello striscione nemmeno se tommasi un
mese fa avesse detto che voleva piu soldi, cosi' come non ho fischiato
Dacourt quando ha detto quello che ha detto perchè per quanto mi riguarda
aveva perfettamente ragione.
Marco

altro da aggiungere a questa discussione. La pensiamo diversamente e basta.
Vabbč, finiamola cosě. La pensiamo diversamente, per cui se dico che
ritengo il tuo atteggiamento paragonabile a quello dei laziali č un
mio punto di vista e non un atteggiamento "gruppettaro" come hai
paventato qualche post fa.
-- 


ruota i suoi tifosi.
Tu i Boys? Ho detto dall'inizio di non essere d'accordo con loro, cosa
c'entra ora il paragonarmeli?


 wrote in message
news:sdbutv458859tgimj...@4ax.com...

Non li sto paragonando a te, sto utilizzando il criterio di giudizio che hai
usato con me, con i Boys e il loro messaggio, e ne viene fuori che anche
loro si comportano come dei laziali.
Premetto che non sono d'accordo ne col tuo criterio di giudizio ne con il
loro striscione.
Marco

loro si comportano come dei laziali.
In questo caso si. Del resto nei nomi degli ultras in galera c'era
anche quello di Toffolo...


 wrote in message
news:bd3vtvsmikdp8kusa...@4ax.com...


Gia...
Ma quello striscione era degli Asru pero'...
Marco

Ma quello striscione era degli Asru pero'...
Che non fanno un passo senza il consenso di Boys, TdR, Ultras Romani,
etc.


 etc.
Buono a sapersi...
Vado allo stadio da 4 anni e di quello che succede in Sud ancora non ho
capito una mazza.
Marco