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Titolo: [xpost] diritto di recesso e rimborso spese di spedizione

salve,
sono un e-commerciante, sul sito it.economia.e-commerce non riusciamo a venire a capo 
della questione in oggetto:
in caso di applicazione del diritto di recesso da parte del cliente, vanno rimborsate 
anche le spese di spedizione o no?
noi cerchiamo di interpretare le norme previste nel Decreto Legislativo 22 maggio 1999, n. 
185 "Attuazione della direttiva 97/7/CE relativa alla protezione dei consumatori in 
materia di contratti a distanza" pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 143 del 21 giugno 
1999 (Rettifica G.U. n. 230 del 30 settembre 1999), ma non essendo degli addetti ai 
lavori, ognuno alla fine ha la sua interpretazione.
esiste della giurisprudenza in merito?
grazie a tutti
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
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 ha scritto nel messaggio 
news:36Lfd.27735$1q2....@tornado.fastwebnet.it...


 maggio 1999, n. 185
Cercate almeno di leggerlo. 

Le spese di spedizione non sono rimborsabili, ma solo il valore del bene
Sì però in base a quale legge? Io personalemnte tendo a credere che tu
potresti aver ragione in quanto la facoltà di recesso è un diritto che
si applica ai prodotti e non ai servizi.. il trasporto è un servizio..
e quindi sarebbe irrecedibile. Viene poi il dubbio se si possa
recedere parte di un contratto..
Comunque sono solo ragionamenti.. e alla legge non sempre si arriva
tramite il ragionamento.. 
Se qualcuno sa qualcosa batta un colpo.
-- 
Ciao,
Pietro
WEBTRONIC
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... sostituire PUNTO con "."


ora che hai dato sfoggio di sarcasmo, sei anche capace di dare una risposta costruttiva ?
il testo dice:
7. Se il diritto di recesso e' esercitato dal consumatore conformemente alle disposizioni 
del presente articolo, il fornitore e' tenuto al rimborso delle somme versate dal 
consumatore. Il rimborso deve avvenire gratuitamente, nel minor tempo possibile e in ogni 
caso entro trenta giorni dalla data in cui il fornitore e' venuto a conoscenza 
dell'esercizio del diritto di recesso da parte del consumatore.
le "somme versate" comprendo anche le eventuali spesi di spedizione oppure si intende solo 
il costo del bene in oggetto?
grazie



il comma precedente, il 6, l'hai letto? oppure leggi soli i dispari? 

 il comma precedente, il 6, l'hai letto? oppure leggi soli i dispari?
i dispari domani non volevo sembrare un secchione, ma vedo che anche qui per ora siamo 
sull'1-1, tu dici così, claudio dice il contrario


 contratto a distanza.
io la penso così,
però effettivamente chi, sul proprio sito magari ha diversi tipi di spedizione dalla più 
economica alla più costosa, si inc.... adira un attimo se uno applica il recesso e si è 
divertito pure a farsi spedire la merce con magari una spedizione 24hr da 20 euro quando 
ce n'era disponibile una da 6


 Cercate almeno di leggerlo.
E tu cerca di darne una interpretazione univoca se ne sei in grado.
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 

 contratto a distanza.
Certo, quindi a rigor di legge io non posso trattenere una quota (fissa o 
percentuale) come "spese di ripresa" o altre motivazioni.
Ma il trasporto e' un servizio di cui il cliente ha usufruito, perche' 
dovrei rimborsare qualcosa di cui ha usufruito?
Anche perche' si parla di "spese per l'esercizio del diritto di recesso", 
non del complesso delle spese sostenute in funzione del contratto.


E tu cerca di darne una interpretazione univoca se ne sei in grado.
Boh.. qui pare che risposta univoca non ci sia.. non sarebbe la prima
volta.


 volta.
Infatti e' tutt'altro che univoca per questo il dire "leggiti la legge" e' 
insensato.


 contratto a distanza.
Appunto, "Le uniche spese dovute dal consumatore per L'ESERCIZIO del 
diritto di recesso", l'esercizio del diritto di recesso INIZIA al 
ricevimento del pacco, non prima.
Le spese di spedizione oltre ad essere un servizio e non un bene (nella 
stessa legge si scrive che i servizi non sono rimborsabili) , sono un 
costo che precede l'attivazione del diritto di recesso.
Oltretutto il diritto di recesso non si puo' attivare in presenza della 
confezione blister (se prevedi il diritto di recesso, dovresti proibire 
questo tipo di confezionamento), ancora, se tu mi vieti di vendere merce 
usata per nuova (secondo legge) come faccio a rivendere un Motherboard 
dove tu hai esercitato diritto di recesso? (graffi, busta aperta ecc 
ecc), non sarebbe + civile come in altri paesi del mondo, stabilire un 
percentuale (5%?) da decurtare dal prezzo recesso e scalare da questi 
prodotti rimessi in vendita?.

 ridai i 10 euro.
E quella e' una interpretazione.
Altra interpretazione (IMHO piu' corretta) e':
Tu acquisti 10 euro di merce,
Tu chiedi il trasporto a 5 euro,
Tu vuoi recedere e mi rispedisci la merce,
Io ti devo dare 10 euro e non posso trattenere nulla per rimettere il 
prodotto in magazzino o per le commissioni della CC che comunque perdo o per 
le spese per mandarti i soldi (pratica che avviene comunemente all'estero).
Potrebbe dal tuo punto di vista avere un senso questa interpretazione? Quale 
passaggio della legge esclude tassativamente questa ipotesi?


 vanno rimborsate anche le spese di spedizione o no?
Se:
1) la spedizione avviene a spese del committente anticipate dal cedente
2) sulla fattura sono indicati distinatmente gli importi dell'oggetto, con
causale cessione, e della spedizione con causale "anticipazioni per conto
del committente"
IMHO non sono da rimborsare.
Ciao.
pinco_pallo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quale lo prevede?
Fortunatamente in Italia e' consentito fare cio' che non e' vietato e non 
solo cio' che e' permesso.


 quanto incassato dal negoziante *in totale* e a qualsiasi titolo.
Quindi escludi categoricamente un recesso parziale? Non mi pare che la legge 
lo preveda ma dalla tua interpretazione non puoi rendere solo parte della 
merce.


ricevimento del pacco, non prima.
Purtroppo no. La legge almeno su questo è molto chiara perchè il
diritto di recesso insorge al momento della stipula del contratto.
Infatti se leggi bene le legge ad un certo punto dice "qualora il bene
sia già stato consegnato..." dice appunto "qualora".. nel caso non sia
stato consegnato l'unica differenza sarebbe che il consumatore non è
tenuto a restituire il bene. Ora questa cosa della restituzione è
abbastanza ovvia.. se non l'ha ricevuto come fa a renderlo? ma il
problema resta lo stesso: e le spese di spedizione?


insensato.
Figurati.. Sono mesi che anch'io  leggo le relative leggi... penso che
l'unica soluzione potrebbe venir fuori da un esperto di legge (quindi,
penso ;-) un avvocato)... che magari sa qualcosa non tanto sulla
singola legge ma sulla dottrina.. o no?


 versata. se ti do 10, mi ridai 10.
Quindi se mi dati 4 per il bene A, 4 per il bene B e 2 per il trasporto non 
puoi rendermi il solo bene A ma devi rendermi anche B nonche' il trasporto.


 per la restituzione solo di B?
Stiamo parlando di legge, non di convenienza. La legge esclude 
categoricamente il recesso parziale?


 fanno parte delle "somme versate", articolo 6.
Comunque e' Art. 5 comma 6.


non lo prevede espressamente, se non ho letto male.
E' questo, imho, il probelma di base da capire.
1. il recesso non si applica ai servizi
2. la spedizione non può che essere un servizio
3. la spedizione fa però parte di un contratto che ha per oggetto uno
o più beni.
Se concordate con questo, resta da capire, appunto, se è possibile
recedere parzialmente un contratto. Io non lo so, e in queste leggi
non c'è scritto.. in questo senso dico che ci vorrebbe un esperto di
"dottrina"..


 spedizione oppure si intende solo il costo del bene in oggetto?
 
Anche la spedizione. Sono le spese di restituzione che sono a carico 
del consumatore.
-- 
Candido - ICQ 10334649

 vendita, devo restituire a+b a mie spese e tu mi devi ridare i 10.
Perche' mi rendi meno di quello che ti ho dato?


 per il diritto di recesso. 
Il cliente recede dal contratto nel suo complesso.


 ricevimento del pacco, non prima.
No, non e' vero. La ricezione della merce e' solo eventuale e rileva ai 
fini della decorrenza del termine.


professionale) č una evidente forzatura. 
Puň darsi che tu abbia ragione senz'altro.. stiamo parlando proprio
per chiarirci la cosa.. che mi pare non sia chiara, almeno per me.
Io associavo il trasporto ai servizi perchč cosě viene considerato
generalmente... Poi boh.. se invece nel contratto di vendita un
servizio diventa una spesa accessoria o altra diavoleria io non lo
so.. comincio ad avere poche certezze ;-)
Comunque vedo che non č che ci sia qualche fonte "illuminata" e
pluri-laureata che dall'alto ci aiuti... Boh.. ci capiranno poco anche
loro..


 nessuno, io spendo per rispedirtele).
Se c'e' difformita' allora e' la legge sulla garanzia ad entrare in vigore, 
non certo il diritto di recesso.


 Il cliente recede dal contratto nel suo complesso.
Quindi e' legalmente inapplicabile la restituzione di una sola parte della 
merce acquistata.


 un bene.
si può considerare "servizio" la vendita di un bene immateriale, come una connessione 
internet o magari l'abbonamento a SKY?
-- 
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[snip]
Mi sto un po' perdendo in tutto questo vostro batti e ribatti, perň č un
argomento interessante!
Come la mettiamo con tutti quelli (molti) che detraggono una percentuale
o quota fissa per le spese di re-immagazzinamento per i resi ?
Inoltre vorrei sapere se queste norme si applicano solo al consumatore
finale o anche tra grossisti - rivenditori.
Grazie,
Gabriele Polidori
-- 
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 finale o anche tra grossisti - rivenditori.
il diritto di recesso è applicabile solo a chi non acquista "professionalmente", cioè con 
P. IVA


 parte della merce acquistata.
 
Secondo me si', ma potrei sbagliarmi.
In ogni caso non ha IMHO molto senso discuterne, poiche' la spedizione 
non e' l'obbligazione principale, ma un'obbligazione accessoria.


 soldi per rispedirtelo.
Appunto, non e' conforme a quanto dichiarato.


 non e' l'obbligazione principale, ma un'obbligazione accessoria.
Obbligazione accessoria di un contratto che non viene "cancellato", il 
recesso e' un atto successivo che fa sorgere nuove obbligazioni.


 finale o anche tra grossisti - rivenditori.
Se leggi la legge scopri che e' valida solo per il privato consumatore.


 Se leggi la legge scopri che e' valida solo per il privato consumatore.
Si, io le due domande le intendevo "legate": cioč nel caso di rapporto
tra professionisti del settore č il far-west? possono mettere in conto
spese varie per il materiale restituito ? non parlavo del recesso in sč.
Gabriele Polidori

 sč.
No, in caso di rapporto fra 2 operatori il legislatore europeo (la norma 
italiana e' il recepimento) ha ritenuto che entrambi avessero sufficiente 
potere contrattuale.


un bene.
Penso che tu stia sbagliando. Dalla legge in oggetto non si può
evincere una definizione di servizio.. ci mancherebbe.


altro discorso :-)
Non è che non la voglio vedere... è che il concetto di prestazione
professionale e quello di servizio sono due cose diverse (da un punto
di vista della dottrina legale e della economica).
Che poi da questa legge si evinca un'altra cosa glielo spieghi tu al
giudice. Non puoi certo dire al giudice "si vede chiaramente":-)
Il problema, lo ripeto per l'ultima volta (penso che ci siamo rotti un
po' tutti di parlare di 'sta roba), non è capire "quello che è chiaro"
o "quello che è evidente"... mi pare che stavamo invece cercando di
capire se c'era un interpretazione univoca.


condumatore potrebbe recedere solo da quel servizio (la spedizione)?
Un'altro paradosso: se davvero si devono rimborsare i clienti che
hanno fatto recesso anche per le spese di spedizione.. io da domani ho
lo strumento (nella piena legalità) di far fallire tutti i miei
concorrenti.. perchè comincerò ad ordinare merce a montagne.. con
corrieri a mia scelta costosissimi... e poi chiederò di essere
rimborsato seguendo scupolosamente la prassi necessaria.
Con i paradossi non si arriva a nulla.


intanto non hai risposto...
La mia risposta era: "è vero il tuo paradosso"; ma non è con i
paradossi che si può dimostrare una legge, infatti ho cercato di
presentarti un paradosso di tipo diverso.
Finale (ci provo): mi pare che per te questa legge sia chiara e non
diversamente interpretabile. Non c'è niente di male nè di sbagliato...
anzi è auspicabile in una legge.. E può benissimo essere vero che hai
ragione.


 vedere gli e-commerciantri come la mettono adesso :-P
se la spedizione fosse un servizio, direi lo stesso che ricade ampiamente in questa 
esclusione:
c) di fornitura di beni confezionati su misura o chiaramente personalizzati o che, per 
loro natura, non possono essere rispediti o rischiano di deteriorarsi o alterarsi 
rapidamente;


 articoli palesemente fuori luogo...
veramente io davo ragione a te, e dico da mesi sul ng di ecommerce che il rimborso IMHO è 
globale.
tu forse sai leggere le leggi, ma non capisci l'italiano che è più grave, oppure prova a 
rileggere il lio post col pulsante del cervello il posizione "ON" e magari riesci a 
comprendere.
saluti


 
Ma lui e' un paladino!, che fai insinui?

Scusate se mi intrometto ma ,per non parlare poi dei siti ,come nel mio caso
www.aeffem.... che proprio non hanno voluto riprendersi la merce. :(

 nuove obbligazioni. 
 
L'obbligazione di restituire quanto sborsato dal consumatore, 
eccettuate, se previsto dal contratto, le spese di restituzione.


 eccettuate, se previsto dal contratto, le spese di restituzione.
Quindi il consumatore, se non diversamente specificato, ha diritto anche 
alle spese di restituzione del bene?
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 condumatore potrebbe recedere solo da quel servizio (la spedizione)?
Ovviamente si'. Faccio l'ordine ed acquisto merce, scelgo la spedizione ed 
invio l'ordine. Distrattamente non avevo letto che il mittente e' a 200 mt. 
da casa mia e me ne accorgo solo dalla mail di consegna. Telefono e chiedo 
se anziche' spedire posso ritirare in sede, se il servizio non e' ancora 
stato eseguito non vedo problemi.


 voglio vedere come fai fallire il concorrente...
Aggiungi anche la commissione sulla carta di credito o la commissione di 
contrassegno.


 vedere gli e-commerciantri come la mettono adesso :-P
Nessuna difficolta', il cliente puo' optare per mandarla a ritirare.


 anche alle spese di restituzione del bene?
 
6. Le uniche spese dovute dal consumatore per l'esercizio del diritto 
di recesso a norma del presente articolo sono le spese dirette di 
restituzione del bene al mittente, ove espressamente previsto dal 
contratto a distanza.
Qui viene specificato che le spese di restituzione, ove non sia 
previsto che siano a carico del consumatore, competono al venditore. A 
maggior ragione a questi competono le spese di invio, nel caso di 
recesso.


 contrassegno.
In questo equivoco cascano in molti ed anche qui' i commercianti provano
ad approfittarne. Le compagnie delle CC, quando elaborano un pagamento
trattengono l'intera somma al cliente e pagano il commerciante la somma
meno la commissione.
Quando elaborano un rimborso pero', addebitano la somma meno la commissione
al commerciante e pagano l'intera somma al cliente.
I commercianti che ci provano provano a rimborsare l'importo meno la commissione
in effetti giocando sull'ignoranza del cliente. In qualcosa come 10 anni
di acquisti un-line (la prima volta su 
books.com
 in telnet) ho fatto meno di una
decina di recessi e solo uno problematico: quando ho comprato in Italia.
Un esempio di quanto i commercianti (in Italia) ci provino, e' rappresentato
da una nota catena che permette di fare l'ordine on-line e ritirare al loro
punto di presenza. In tale caso infatti rifiutano il recesso.
In tal caso e' da rilevare che:
- Il Decreto Legislativo n. 50 del 1992 stabilisce che nel proprio ambito 
di applicabilita' ricadono i casi di contratti stipulati (...) per 
corrispondenza, in base ad un catalogo che il consumatore ha avuto modo di
 consultare senza la presenza dell'operatore commerciale;
-l'art 1336 del cod Civile stabilisce che l'offerta al pubblico, contenente 
gli estremi essenziali del contratto cui ? diretta, vale come proposta;
-l'art 1326 del Cod Civile stabilisce che il contratto ? concluso nel momento
in cui chi ha fatto la proposta prende conoscenza dell'accettazione dell'altra 
parte.
In base a quanto sopramenzionato, il rifiuto dell'applicazione della facolt? di 
recesso ? manifestamente illegittimo, infatti il contratto di vendita ? stato 
concluso quando il personale ha preso conoscenza della accettazione delle 
condizioni generali di vendita e dell'accettazione dell'offerta di vendita 
effettuata mediante pubblicazione di catalogo sul sito Web della  Societ? 
(art 1326 CC), e non gi? come si vuole dare ad intendere, in un locale 
commerciale dedicato alla vendita. Pertanto la vendita ricade nell'ambito di 
applicabilit? del decreto legislativo 50/1992.
Conclusione, la ditta ha preferito accettare il recesso anziche' andare davanti al
giudice di pace ed essere poi in malafede in caso di ulteriori richieste di
recesso. iSono arrivati a chiudere un loro forum dove rappresentavo tutta la faccenda.
I commercianti giocano sui numeri. Tanti clienti ignoranti (nel senso
che ignorano) accettano la posizione del commerciante e mugugnando abbozzano.
Quando si trovano uno che resiste .... mollano.
 
-- 
   __|__  Fabio Sardone|  
____(0)_____           | 
http://www.geocities.com/f_sardone/pictures.html
  O  o  O              | Change dot in . and remove .invalid

 versato.
Appunto, se tu devi sapere quanto ti costa comprare perche' devo 
evidenziarti le spese per la spedizione? Non andrebbe bene il solo totale?


 spedizione). la tua intepretazione su che articolo si basa?
Parla di spese di spedizione, non di spedizione in se'. Se c'e' un servizio 
a pagamento (la spedizione) questo deve essere identificato chiaramente a 
parte. Perche'? Se alla fine X pago ed X mi viene restituito sono a posto. 
Se mi interessa tenerlo il mio costo e' X (e non ha importanza quanto incide 
il trasporto), se recedo non pago nulla (e non ha importanza quanto incide 
il trasporto). Perche' allora evidenziarlo a parte e non farlo comparire nel 
totale del costo?


 I commercianti giocano sui numeri.
Purtroppo spesso ci giocano male, perche' come tu dici in tanti anni hai 
fatto pochi recessi. Poi dipende sempre da quanto ci marcia su il cliente, 
che magari pretende il diritto di recesso senza voler passare dal dovere di 
mandare la raccomandata o pagare il trasporto di rientro o addirittura 
spedendo in contrassegno.


 derivante da contratto gi? stipulato).
appunto. Lo stabiliscono i due articoli del CC citati. Infatti il commerciante
decise di non andare dal giudice di pace cosi' come da me ventilato. Si riprese
la merce ritirata in "negozio" e rimborso' integralmente.
Ciao


 puo' stabilire che la vendita sia avvenuta li'.
 
Mi dispiace ma non sono per nulla d'accordo. La legge parla di 
conclusione del contratto, non del suo perfezionamento. E il contratto 
e' concluso con l'accettazione, te lo direbbe qualsiasi matricola di 
giurisprudenza. Quindi il fatto che il prodotto sia ritirato il popitt 
non significa nulla ai fini del recesso.


 conclusione del contratto, non del suo perfezionamento.
Certo, ma sei sicuro di aver concluso sul sito un contratto di 
compravendita? Non ho mai comprato da CHL ne' ho mai letto il suo legalese, 
ma non e' da escludere che dicano che qualora il ritiro avvenga presso uno 
dei loro locali commerciali sul sito fai solo una prenotazione della 
disponibilita' e non l'acquisto effettivo, per questo e' fondamentale sapere 
se poi sei obbligato ad andare al POPITT a ritirare la merce.


 compravendita?
Certamente. Anche perche', altrimenti, si tratterebbe di un contratto 
in frode alla legge, no? Fatto solo per evitare il recesso.


 in frode alla legge, no? Fatto solo per evitare il recesso.
In che senso "in frode alla legge"?


 In che senso "in frode alla legge"?
 
Nel senso che di fatto si tratta di una compravendita, camuffata da 
altro contratto, con il solo scopo di non permettere l'esercizio del 
diritto di recesso.


 Nel senso che di fatto si tratta di una compravendita,
Solo se sei obbligato a ritirare la merce.


 Solo se sei obbligato a ritirare la merce.
 
E se non l'hai gia' pagata in anticipo.
