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Titolo: [bodybuilding] Aumento della Forza vs Aumento della Massa

l'aumento della forza e l'aumento della massa sono due cose distinte e
separate? Cioe' e' possibile che ci sia aumento dell'uno senza che
avvenga un aumento pure per l'altro ? 
Iintuitivamente sembrerebbe che un aumento della forza, permettendo di
allenare i muscoli con carichi piu' grossi, debba produrre di riflesso
una crescita muscolare e cioe'  aumento della massa muscolare; e'
cosi'?
      Mangiafuoco

avvenga un aumento pure per l'altro ? 
AFAIK, si, ma fino a un certo punto. L'esercizio isometrico puo'
portare a grandi picchi di forza senza particolari aumenti di massa;
in questo senso lo ho visto applicare da lottatori, tenuti alle
categorie di peso. Forse vale un concetto simile anche per il lavoro
pliometrico ma non ne sarei certo. L'allenamento classico di forza,
con basse ripetizioni a carichi vicini al massimale, produce sempre
anche una certa ipertrofia.
Ciao
Elrond (in attesa di pareri piu' qualificati)
LOL till April
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anche una certa ipertrofia.
Per la mia esperienza posso dire che aumento della massa e della forza non sempre 
sono direttamente proporzionali: dipende da come si fanno i pesi.
Io parlo ad esempio per l'atletica dove i pesi si fanno soprattutto per l'aumento 
della forza e in cui gli esercizi sono in genere con grosso carico, il piu' possibile 
veloci (compatibilmente al carico ovviamente), con poche ripetizioni e con ampio 
recupero.  In questo modo vedi anche velocisti che, non necessariamente dei 
marcantoni, magari hanno 130kg di max di panca (ovvio comunque che un minimo aumento 
della massa c'e' sempre, eh).
Contrariamente, per i body builder, ma qui vorrei conferma da chi body-builder e', 
credo che per la filosofia che sta alla base dei pesi, e cioe' per aumentare la 
massa, gli esercizi debbano essere fatti con poco carico (relativo), lentamente, con 
tante ripetizioni e poco recupero, ... vero?
  Franco.

  Franco.
Ma veramente a quanto so io per aumentare la massa c'e' bisogno di
allenarsi con pesi fino al massimale, fare 3 o 4 serie con ripetizioni
che vanno da 10 (massimo 12) fino a un minimo di 6 (questo e' il caso
del metodo piramidale, ma non e' l'unico sistema per la massa);
recuperi ampi (2minuti circa) al fine di consentire alla successiva
serie di sollevare un carico superiore a quello precedente.
Ad esempio, io compio l'esercizio alla panca orizzontale nel modo
seguente:
3 serie x 10 ripetizioni
10 ripetizioni con 30kg per lato
8 rip. con 32kg per lato
6 rip con 35kg per lato
oltre non scendo perche' (a quanto so io) e' inutile ai fini della
massa.
Recupero fra una ripetizione e l'altra di 3 minuti.
Esecuzione lenta, orientativamente 2 secondi nella fase positiva, 4
secondi in quella negativa. Di solito l'ultima ripetizione di ogni
serie e' abbastanza faticosa.
      Mangiafuoco

 produce sempre anche una certa ipertrofia.
Per "basse ripetizioni" cosa intendi? Io so che anche ai fini della
crescita della massa muscolare bisogna usare carichi elevati,
possibilmente massimali, e fare della ripetizioni variabili da 10 a 6
(vedi il mio folloup a Franco Pizzi).
      Mangiafuoco

tante ripetizioni e poco recupero, ... vero?
Non necessariamente. Ci sono varie "filosofie", e quelle piu'
accettate oggi sostengono la necessita' di impegnare tutti gli
"aspetti" del muscolo. Comunque la versione piu' diffusa e'
ripetizioni medie (8-12) a esaurimento (ne consegue il peso da usare)
e recupero non completo ma neppure di corsa (60 - 120 '').
Ciao
Elrond


      Mangiafuoco
Saluti,
  Franco.

possibilmente massimali, e fare della ripetizioni variabili da 10 a 6
Basse ripetizioni intendo da 2 a 5, cioe' con un peso intorno al 90%
del massimale. I muscoli tendono a crescere con questo allenamento,
anche se non e' l'ideale per lo sviluppo della massa.


con carichi relativamente leggeri e con poco recupero.
Credo di avere capito. L'allenamento che faccio io e' quello di chi
deve soltanto mettere massa muscolare e non ha eccessi di grasso da
smaltire. Un allenamento come quello che hai visto tu sembrerebbe piu'
che altro orientato alla definizione muscolare, si cerca di bruciare
il grasso corporeo per mettere in risalto i muscoli che gia' si hanno.
Ciao,
      Mangiafuoco

On Mon, 28 Sep 1998 08:12:54 GMT, 
mangi...@usa.net
 (Mangiafuoco)
wrote:

Secondo quanto ho letto io ( ma come al solito parlo IMHO e per
suscitare, non per chiudere, la discussione), l'allenamento ad alte
ripetizioni e bassi recuperi non sarebbe particolarmente indicato per
aumentare il consumo di grassi, scopo per il quale e' piu' indicato il
lavoro aerobico, al limite il circuito. Quel tipo di allenamento
sarebbe valido per sviluppare alcune componenti cellulari; inoltre
alcuni campioni (mi vengono in mente Nubret e Pastel) sostengono di
aver costruito il loro fisico con allenamenti di quel tipo, anche 50
serie per gruppo, recuperi sotto i 60'' etc.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
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                Umuntu ngumuntu ngabantu            .