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Titolo: 1000 volte recesso

Buongiorno,
ho già letto fra i posts ed in rete ma non ho trovato nulla che faccia
al mio caso. Ho già proposto in passato il quesito ma le risposte non
erano ben chiare.
Vendo un HD sul mio sito (quindi il recesso è applicabilissimo), il
cliente lo riceve, apre la confezione, per un qualche motivo non gli
piace e mi fa l'RMA avvalendosi del diritto di recesso che prevede,
però, il rientro del prodotto nelle medesime condizioni di ricezione
(quindi con confezione chiusa). A questo punto posso rifiutare il
reso? In caso contrario, cosa me ne faccio di un disco nuovo ma con la
confezione aperta?
Grazie mille in anticipo a tutti.
Mela

 ha scritto nel messaggio
news:f6afb4c6.03090...@posting.google.com...

Il cliente è un privato o una ditta?


potresti dire lo stesso di una qualunque altra periferica. Secondo me
sei obbligato ad accettarlo.

 Vendo un HD sul mio sito (quindi il recesso è applicabilissimo)
Tu sei un operatore professionale o un privato che ha un hard-disk che
cresce e lo vende?
ML
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 confezione aperta?
Se riesci a spiegare come uno possa decidere di recedere da un acquisto di 
un prodotto che NON ha provato...
In ogni caso dovresti essere piu' specifico sui soggetti interessati.
-- 
Candido - ICQ 10334649

...


 riprendersi il dietro il pezzo...
Unisciti pure tu alla "guerra" contro la normativa che stratutela i
consumatori (utenti finali) e penalizza altamente i rivenditori, il
tutto dovuto dalla corsa al ribasso dei prezzi fatta dai centri
commerciali.
Questo HDD te lo rientri e nello shop metti una bella scritta: non si
vende a privati, causa normativa che penalizza il rivenditore:
rivolgetevi altrove :)


Tu, sei o no un venditore professionale?


A<

 riprendersi il dietro il pezzo...
Ma come e' messo questo disco? Si tratta solo della sua confezione?
In ogni caso il diritto di recesso c'e', quindi IMHO ne devi sopportare gli 
eventuali rischi.


 consumatori (utenti finali) e penalizza altamente i rivenditori,
Purtoppo e' sempre la solita storia. Per alcuni che fanno i furbi, tutti 
devono pagare.
Se e' vero che ci sono clienti che sono dei veri rompicoglioni, e' anche 
vero che alcuni rivenditori tirano di quei pacchi al limite della 
legalita'.
Lo stesso CHL non applica il recesso se la consegna del pacco avviene in un 
CHL point...


...


A<

 in un CHL point...
Non vedo l'illegalita'. Se tu sfogli un catalogo online e chiedi che il
prodotto sia messo a tua disposizione senza impegno presso un punto vendita
reale dove perfezionerai l'acquisto e' normale che non nasca il diritto di
recesso. Sei in un locale commerciale. Del resto in questo modo risparmi le
spese di trasporto, puoi vedere la merce e decidere di non acquistarla.
Saluti.
Stefano.

 Fino a 1 Kg Bartolini si piglia 9 euro.
Quanto credi che costi un hard disk ad un rivenditore?

 decidere di non acquistarla. 
Messo in questo modo e' corretto.
Ma secondo chl:
Il diritto di recesso esclude tutti gli acquisti la cui consegna si 
perfeziona all'interno di un POPITT CHL.
Messo in questo modo IMHO c'e' spazio per diverse interpretazioni.
In questo caso il contratto si conclude al momento dell'accettazione, non 
al momento della consegna. Ma l'accettazione avviene fuori dai locali 
commerciali. La decisione di comprare o non comprare avviene fuori dai 
locali commericali, quindi dovrebbe essere tutelata.
Nel sito di chl non mi pare si parli di prenotazione dell'articolo, ma solo 
di modalita' di consegna.
La legge non e' di aiuto, poiche' non contempla (e ti pareva...) questo 
caso. Il nodo si scioglie determinando, appunto, il momento della 
conclusione del contratto. Se il contratto e' concluso online allora e' 
applicabile il recesso. Se il contratto e' concluso alla consegna, allora 
no.
Visto che si tratta di contratti consensuali, non vedo perche' non si 
dovrebbe applicare il recesso.
Il fatto che ci sia un risparmio sulle spese di spedizione IMHO e' 
ininfluente.


 consegna, allora no.
E la "decisione di comprare" non fa automaticamente concludere il contratto.
Anche perche' se un cliente decide di comprare stando a casa sua e meditando
oppure navigando sul sito ma poi senza dirmi nulla viene in negozio ed
effettua l'acquisto e' chiaro che non puo' avvalersi del diritto di recesso.
Saluti.
Stefano.

 avvalersi del diritto di recesso. 
Non ho mai parlato di "decisioni", ma di comportamenti concludenti, che e' 
una cosa diversa.
La decisione non e' rilevante ai fini del diritto, un comportamento 
concludente (un click su un sito) e' ben valido.
Ricordo che salvo diverso accordo delle parti, un contratto e' concluso al 
momento dell'accettazione -> comportamento concludente.
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.blogspot.com/

 comporta educatamente) ha sempre ragione.
Questa però è un'alternativa. Io volevo proprio chiarire ed
interpretare al meglio la legge :(

 punto, di sapere che data viene segnata sulla fattura (o equivalente).
Mai comprato da CHL, spiacente. Pero' sarei curioso anche io di saperlo e
sarebbe di aiuto al fine della conclusione della discussione.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.
Eccomi! Acquisto di un UPS.
Data dell'ordine: 07/12/2002 (pagato con CC)
Data fattura: 09/12/2002
--
Claudio B.

 discussione. 
Anche perche' non si tratta di questioni di lana caprina. Su PC 
Professionale per ben due volte la questione e' venuta fuori, segno che la 
cosa non e' per nulla chiara e, di fatto, ci sono persone che si trovano a 
non poter esercitare il recesso.
In ogni caso non ho nulla di personale contro chl, ci mancherebbe. La 
questione mi interessa dal punto di vista strettamente legale.


 Data fattura: 09/12/2002
Ci potresti dire le modalita' e la data di consegna, per cortesia?


 Ci potresti dire le modalita' e la data di consegna, per cortesia?
Presso MBE di PN al 99,9% il mercoledě 11/12/2002.
--
Claudio B.

 Presso MBE di PN al 99,9% il mercoledě 11/12/2002.
Dunque se la fattura e' del 9/12 ed il ritiro del 11/12 abbiamo ovviamente
un caso di commercio fuori dai locali commerciali con il relativo diritto di
recesso. Der resto MBE non e' di certo un locale commerciale di CHL e
probabilmente la fattura non riporta MBE come luogo di partenza dei beni.
Ora pero' vorrei un caso di POPITT.
Saluti.
Stefano.

 questione mi interessa dal punto di vista strettamente legale.
Ovvio, e' stato preso CHL come esempio perche' e' lui che oggi pratica
questo modus operandi. Ma come questione di principio si puo' vedere
"accademicamente".
Ricapitolando in attesa di qualche contributo illuminante la mia posizione
rimane:
1) Ordine online con consegna al domicilio del cliente o presso pick-up
terzo (MBE, TNT, ecc.) -> Il contratto di compravendita e' stato concluso
fuori dai locali commerciali, e' valido il diritto di recesso.
2) Ordine online con consegna presso un locale commerciale (secondo la
definizione legale del termine) CHL -> In realta' non viene concluso una
compravendita ma un contratto che garantisce al cliente la possibilita' di
prendere visione di un prodotto presso quel locale commerciale e solo in
seguito perfezionare l'acquisto -> Non ho diritto di recesso ma non ho
neppure il benche' minimo impegno ad acquistare.
Saluti.
Stefano.

 momento dell'accettazione -> comportamento concludente.
Non entriamo nei meandri della teoria generale del contratto (a me sembra
una forma dell'accettazione, diversa dal consenso scritto o verbale, ma
comunque accettazione espressa, in una forma neppure immaginabile nel '42.
Ma tant'č...).
Il problema, molto pratico, č: se io entro nel negozio, e posso (anzi
"devo", secondo le clausole contrattuali) aprire la confezione, esaminarne
il contenuto, e scegliere in quel momento se comprare o dire che mi fa
schifo, non la voglio e non la pago (ciň che puň avvenire di fatto, in
qualsiasi locale commerciale), ho ancora dieci giorni per esercitare il
diritto di recesso o il diritto di recesso si esaurisce lě?
Se il termine "conclusione" va interpretato letteralmente, e secondo la
scuola giuridica italiana, č evidente che il contratto si perfeziona al
momento del click.
Ma, visto che siamo (anche) nel campo del diritto internazionale privato,
siamo proprio sicuri che al termine "conclusione" si debba dare il rigido
significato tecnico che viene subito in mente ai cultori della tradizione
codicistica? O si puň interpretare con un senso un po' vicino a quello che
noi chiamiamo "esecuzione"?
E siamo anche sicuri che la legge applicabile sia quella italiana?
Confesso di non saper dare risposte a questa, e ad altre domande, ma, visto
che mi sembra che la discussione sia interessante, e che qualcuno si stia
preparando ad una brillante carriera, mi sembra che come si interpreta una
legge in Europa, quando il legislatore italiano usa termini non definiti,
sia cosa da considerare (cosě evito di spaccarmi la testa con il Trattato di
Roma del 19 giugno 1980, la L. 18 dicembre 1984, n. 975, la direttiva
97/7/CE relativa alla protezione dei consumatori in materia di contratti a
distanza, il Decreto legislativo 22 maggio 1999, n. 185 e magari
qualcos'altro).

 un prodotto che NON ha provato...
Te lo spiego io: sappi che il diritto di recesso non è nato per permettere
al compratore di dire: "mah ho comprato l'hard disk da 100 gb, ma forse era
meglio da 200...aspetta che recedo l'acquisto"...
E se il prodotto ha dei vizi o difetti, che possono essere constatati solo
dopo una prova anche prolungata nel tempo...beh in questi casi la tutela non
deriva dal diritto di recesso, ma da altre norme.
Il fatto è che io (e anche la legge) interpretiamo il diritto di recesso
come tutela dell'incauto acquisto, che nel caso in cui il processo di
acquisto è perfezionato a distanza è più probabile; l'acquirente può, per
esempio, acquistare un hard disk non compatibile con il proprio pc, e quando
lo riceve a casa può rendersi conto dell'errore senza aprire la confezione,
semplicemente leggendo le caratteristiche stampate sulla confezione.
Il diritto di recesso serve in questi casi, non nei casi in cui il
consumatore compra un prodotto, poi decide che non gli piace quanto ha
acquistato e vuole qualcosa di diverso, e pensa per questo motivo di poter
sfruttare il diritto di recesso, riversando sul venditore un suo vezzo, e
rendendogli una merce già usata e quindi non più vendibile a prezzo pieno.
L'obbligo (inequivocabile, anche se qualcuno dice che si devono accettare i
resi non integri, ma non si capisce in base a quale legge parla) di rendere
il prodotto integro ha perfettamente senso, ed è anche giusto perchè
permette di non far vessare inutilmente il venditore.
Saluti,
Seba

 sfruttare il diritto di recesso, riversando sul venditore un suo vezzo, e
Ed invece funziona proprio così :-(
Il diritto di recesso non prevede la
sua giustificazione!
--
Claudio B.

 ha scritto nel messaggio
news:1415.3f62...@b4rt.cf...

E questo mi sta anche bene, che non si debba spiegare perchè si
recede...purchè usi il diritto di recesso solo quando può, cioè nei casi in
cui la legge lo permette.
Il discorso iniziale era...se un compratore compra un cd o un videogioco, o
altro, lo apre (danneggiando il packaging originale), lo usa, e alla fine
(entro i 10 giorni lavorativi) decide che non gli piace e quindi di
esercitare il diritto di recesso, questo non gli è consentito, perchè in
questi casi la confezione originale deve essere integra...ovvero il prodotto
deve essere reso come nuovo, con imballi, manualistica, tutto quanto.
In questo senso quindi, il compratore non può far pagare i suoi vezzi al
venditore.
Se manca anche solo un manuale il venditore ha titolo per respingere il
pacco, non riconoscendo il diritto al recesso, e addebitando al cliente le
spese di spedizione in entrata e per la ri-spedizione al mittente. Poi
spesso i customer care sono flessibili...o comprensivi...chiamala come vuoi,
e cercano di mediare.
Saluti,
Seba

 deve essere reso come nuovo, con imballi, manualistica, tutto quanto.
Sě, anche questo č tutto vero.
--
Claudio B.

 Presso MBE di PN al 99,9% il mercoledě 11/12/2002.
         ^^^
Allora non e' il caso che serve a noi, perche' qui il recesso e' sempre 
previsto.
Ci servirebbe un acquisto ritirato presso un POPITT. :-)
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 acquistare. 
Qui dipende da come e' strutturato il contratto.
Ora come ora mancano alcuni elementi, tra cui: posso davvero ordinare un 
pezzo e poi non andare a ritirarlo? E cosa succede se ho pagto tramite 
bonifico bancario o carta di credito?
Infine mi rimane un dubbio di base. La vendita con consegna al POPITT 
sembra proprio essere in tutto e per tutto identica alle altre. Il pezzo lo 
scegli online, in un catalogo predisposto dal CHL. Non c'e' alcuna 
possibilita' di contrattare, visto che ogni prezzo e' predeterminato. 
Insomma, la ratio della legge e' proteggere il consumatore proprio da 
questo tipo di vendita, ovvero una vendita in cui il consumatore non puo' 
valutare direttamente l'acquisto poiche' la decisione di acquistare avviene 
in un momento precedente alla reale disposizione del pezzo.
Rifiutare il recesso in quel solo caso mi pare un po' tirato per i capelli. 
Che poi sia possibile farlo perche' la legge, di fatto, non e' chiara, e' 
un alto discorso.
Una piccola nota. CHL si difende affermando che la vendita deve svolgersi 
"interamente" fuori dai locali commerciali, consegna compresa. Leggendo la 
legge, pero', quell'"interamente" o equivalenti non im pare compaia da 
nessuna parte. Se altro non e' specificato, occorre muoversi secondo 
codice. Di qui la necessita' di stabilire il momento della conclusione del 
contratto. Ove non specificato, questo momento e' quello, come ho gia' 
detto, in cui chi ha fatto la proposta ha conferma dell'accettazione.
Mi verrebbe da fare un acquisto proprio per vedere che succede! :-)
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 usa termini non definiti, sia cosa da considerare
Uhm, a me i termini sembrano chiari, si parla di conclusione, che e' una 
cosa ben precisa. IMHO ritenere che il termine abbia un significato piu' 
vicino all'esecuzione vuol dire forzare un po' la mano.
Insomma, prima dai alla parola esecuzione un altro significato, poi lamenti 
un'imprecisione nella legge! :-)
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 manualistica, tutto quanto. 
Non mi pare sia vietato usare un prodotto prima del recesso, basta che non 
lo si rovini. E nemmeno credo che la semplice apertura dell'imballo 
impedisca il recesso, altrimenti questo, di fatto, non sarebbe 
esercitabile.


 Seba
mi sa che la legge è stata fatta a posta, e quindi con la possibilità di respingere
il materiale di tipo: "dvd, vhs, etcetc.", anche se è stato solo aperto, perchè
questi ultimi particolari tipi di prodotti, possono essere soggetti alla
duplicazione.

 un'imprecisione nella legge! :-)
Io non mi lamento per nulla dell'imprecisione della legge, che anzi, tra
italiani, mi pare di una chiarezza cristallina (a differenza di te).
Mi preoccupo se la legge, visto che č europea, viene letta allo stesso modo
da un contraente inglese, abituato alla common law.
Se la risposta fosse sě, non c'č problema. Ma se la risposta fosse no,
allora sarebbe importante capire come si trova un linguaggio comune, in un
diritto unico, tra tradizioni giuridiche tanto differenti.
Tutto qui. Secondo me, coi criteri ermeneutici italiani, le tue risposte non
fanno una grinza. Ho qualche dubbio che i criteri ermeneutici italiani siano
eterni, mentre il diritto, anche privato, diventa sempre piů europeo e
sempre meno italiano.

 Mi verrebbe da fare un acquisto proprio per vedere che succede! :-)
Tanto in ogni caso devono darti la possibilita' di non acquistare. O non
ritirare dal POPITT (se la vendita si conclude in quel momento prima non hai
vincoli) o recedere (se la vendita si conclude online).
Saluti.
Stefano.

 sarebbe esercitabile.
Per videocassette, CD, ecc. non e' applicabile il recesso se l'imballaggio
e' rotto.
Saluti.
Stefano.