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Titolo: AL LUPO AL LUPO........anch'io vittima della pedopornofobia.

Carissimi frequentatori di it.diritto……. ciao a tutti :) 
Sono una delle tante (troppe credo) vittime della "pedopornofobia"
dilagante.
Utilizzo Internet da quando l'accesso alla "rete" è disponibile nella
mia zona di residenza, quindi da parecchi anni, da allora ho iniziato
ad utilizzare questa fantastica risorsa anche e soprattutto per
alimentare il mio hobby principale: computer, hardware, software,
annessi e connessi.
Ho conosciuto moltissime persone, soprattutto grazie ai newsgroup e ho
condiviso con loro la mia passione; ho comprato e venduto grazie ai
"gruppi" le cose più disparate, soprattutto hardware ma anche oggetti
personali e beni di proprietà altrui (amici e parenti per i quali
fungevo da intermediario).
La prima "pausa di riflessione" per usare un eufemismo, è arrivata un
bel mattino di qualche anno fa in cui mi vidi piombare in casa la
polizia postale.
Sul verbale (scusate se uso qualche termine errato) di perquisizione
non compariva la parola "pedopornografia" e sinceramente non ricordo
neanche esattamente qual'era  il reato contestatomi, fatto sta che
comunque era proprio quel "materiale" che gli agenti cercavano.
Ovviamente rimasi abbastanza sconcertato dalla vicenda e soprattutto
lo rimasero le persone che vivevano e vivono tutt'ora con me.
Tutto si risolse con il sequestro di una decina di giochi
masterizzati, i miei PC (casa e ufficio) furono controllati sul posto.
Tutto finì lì, per quel che mi è dato sapere ma la rabbia per
l'accaduto non mi abbandonò tanto facilmente, tuttavia pensai
pragmaticamente che "errare è umano" e anche gli agenti della postale
non possono sottrarsi a questo destino.
Ma perseverare è diabolico.
Ed è così che qualche giorno fa vengo sottoposto alla stesso
trattamento.
Questa volta la cosa è più esplicita, sono "colpevole" di aver
acquistato da Caio (quasi un'anno fa) "qualcosa"; purtroppo per me tal
Caio è indagato per pedoporno….. grafia…..fobia….. a voi la scelta.
Spiego agli agenti che non posso ricordare esattamente cosa ho
comprato da Caio ma che molto presumibilmente si tratta di materiale
inerente il sempre meno fantastico mondo dei computer.
Propongo di accendere i PC per verificare; proposta annullata, i PC
vanno sequestrati.
Insieme ai PC mi vengono sequestrati i cd-rom contenenti i back-up di
tutti i miei dati e cosa meno grave per me, i soliti quattro giochi e
altri cd musicali e stupidate varie.
Questa volta sono rimasto meno traumatizzato dall'accaduto, non sono
più un ragazzino e cerco per quanto mi è possibile di mantenere un
certo distacco verso la pazzia del mondo.
Purtroppo però non siamo delle isole sperdute nell'oceano e le persone
che ci circondano reagiscono in modi differenti.
Fortunatamente le persone che mi circondano, sono poche e abbastanza
intelligenti ma a tutto c'è un limite e la distanza da questo limite
si è assottigliata parecchio.
Per quel che mi riguarda, non so fino a che punto questa fobia possa
portare l'uomo ma gli echi medievali della caccia alle streghe,
riecheggiano sempre più prepotentemente nelle mie orecchie.
Il timore che a volte pallidamente mi assale è che io, insiemi a
chissà quanti altri siamo stati scelti per interpretare il ruolo delle
fattucchiere.
Invito chiunque abbia un parere o un consiglio da dare, di farlo qui,
in nome della libertà anche solo di espressione, visto che le altre
sempre più spesso ci vengono negate.
In particolar modo mi piacerebbe avere un'idea di cosa mi devo
attendere dall'esame dei miei PC, uno dei quali contiene un certo
quantitativo di software non originale e più o meno lo spazio che può
contenere un cd-rom, occupato da donzelle discinte (ben più che
maggiorenni) ritratte in foto che neanche si potrebbero definire
pornografiche ma solamente erotiche……..sono pronto alla lapidazione
per questo se necessario.
Felici vacanze a tutti……… io mi divertirò un sacco a riassemblarmi un
PC decente e a cercare di ripristinare tutto il lavoro perduto e che
mai più mi attendo che mi verrà risarcito.
Carlo
P.S. Dato che i miei PC contengono dati strettamente personali e
riservati (numeri di conti, password ecc.), non solo miei ma anche di
miei clienti, mi domando se posso stare tranquillo sulla tutela della
privacy da parte della polizia postale.
Non andranno mica a rompere i c……..i anche ai miei clienti spero ?!?

 
Allucinante ...
-- 
"Software is like sex, it's better when it's free"

 sempre più spesso ci vengono negate.
** Non e' questione di liberta' di espressione, ma di regole giuridiche.
I miei consigli sono:
- darsi da fare per tempo per verificare cosa c'e' dietro la questione
(quali sono le ragioni dell'accusa) al di la' di quello che e' scritto sui
verbali;
- premere su chi deve decidere (i magistrati).
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 vanno sequestrati.
hai fatto mettere a verbale la tua proposta?
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
http://www.fitcenter.biz
http://www.fitcenter.org

 CUT
La continua e incessante presenza in rete di post come questo
provocheranno una contrazione sensibile delle vendite tra privati. Da
parte mia ho già cominciato e ho preso la decisione di non acquistare
più niente in rete da privati. Ovviamente neanche sulle aste tipo eBay.
Infatti perché dovrei rischiare una perquisizione perché uno stronzo
oltre a commerciare ad esempio oggetti da collezione vende anche
materiale pedoporno? Faccio la roulette russa che almeno si conclude in
breve tempo e l'adrenalina è di più...!
In passato ho acquistato anch'io oggetti di vario tipo da privati e ne
ho anche venduti, e a questo punto anche il solo vendere non è più
sicuro. Infatti un qualsiasi giudice (diciamo così...)  trova in casa
del mio acquirente inquisito per vendita e scambio di materiale pedo il
pacchetto vuoto e pensa che gli ho mandato del materiale pedo e viene
anche a casa mia?
Beh, confesso che ormai la mattina quando mi alzo penso:
"Anche oggi mi è andata bene!"
Ma è vita questa???
quintrix


... e ci credo ! Se per risparmiare qualche euro acquistando prodotti su
aste on-line mi ritrovo indagato è meglio che lasci perdere ! Ti dirò di più
: stò cercando su ebay la modalità per cancellare il mio account perchè
prima di sera lo voglio fare ! A questo punto mi ritengo fortunato di aver "
perso " diverse aste !

 hai fatto mettere a verbale la tua proposta?
Purtroppo mi pare di no, il mio unico pensiero era quello di farli
andare via il piů presto possibile per evitare di spaccargli un PC in
testa.......
Grazie ancora.

 wrote in message
news:UUaRc.34486$OH4.9...@twister1.libero.it...

Perchč non rendi il tuo gruppo consultabile anche senza registrazione ?
Grazie e saluti
Miriam


non sono io il fondatore del gruppo. Cmq lo informerň


 perso " diverse aste !
Questa è la vera a propria pedofobia vittimistica allo stato puro...
Che ne dici di cambiare strada quando torni a casa? Magari potrebbe 
essere la stessa su cui cammina un pedofilo..quindi potresti essere 
accusato di condividere qualcosa con lui! 
Ci saranno 3-400mila persone su Ebay...se tu fossi un bravo cittadino 
denunceresti tutti quanti, chi usa un servizio di aste che puo' portare 
a un'accusa di pedofilia deve essere denunciato! Mi raccomando: cerca di 
far chiudere tutti i newsgroup di compravendita dell'usato e cosi' pure 
i giornali del settore, non bisogna lasciar scampo a tutti questi 
pedofili! Giusto?

 --
Ti ringrazio per la gentile assistenza

 wrote in message
news:MPG.1b80449...@news.individual.net...

Condivido appieno quanto espresso dal " Mafioso di Arcore ": purtroppo
stiamo vivendo in brutto periodo ! La storia si ripete : nel medioevo la
caccia alle streghe e ora quella ai pedofili ! Comunque credo che la tutela
migliore sia quella seguita dal " Mafioso di Arcore " ! Del resto: a mali
estremi, estremi rimedi !

 estremi, estremi rimedi !
E' un discorso ampiamente stupido. Sulle strade esiste una percentuale 
di rischio mortale REALE. Evitiamo dunque di guidare una macchina? Il 
discorso si potrebbe allargare ai pedoni...e cosi' via. La realta', 
tanto per restringere il discorso sulle aste è che il 99,999 % delle 
transazioni avviene senza alcun problema di carattere pedopornografico. 
Si puo' prendere l'inculata (mi si perdoni il termine) o si puo' 
concludere il buon affare, questo è chiaro...ma di qui ad avere l'ansia 
degli acquisti da persone sconosciute è una stupidaggine assurda. Ho 
scoperto questo newsgroup perche' un tizio si permetteva di abbassare la 
valutazione del materiale usato informatico calcolando l'eventuale 
rischio "pedofilo" nell'effettuare transazioni, assurdita' che non hanno 
motivo di esistere. 
Ovviamente spiace vedere che alcuni sono vittime della pedopornofobia 
(vedi il caso di Carlo), ma non per questo bisogna considerare tutto il 
globo come potenziale pedofilo, è una stupida generalizzazione. Non 
dimentichiamo ad esempio che per colpa di un prete australiano pedofilo 
per anni furono gettate tonnellate di letame su tutta la gerarchia 
ecclesiale australiana..coinvolgendo chiaramente un numero abnorme di 
persone che facevano soltanto il loro dovere religioso senza disturbare 
nessuno (bambini compresi).
Come potrai vedere anche dal piccolo sub-thread con Eddy, il filo tra 
legalita' e illegalita' pedofila spesso non viene proprio recepito. Si 
fa presto ad avanzare accuse...ma quando si prova a guardare DOVE è il 
reato c'è un po' di smarrimento (vedi anche il thread sul blog 
hard...dove c'è gente pronta ad accusare e censurare ma...la stessa 
gente non sa ben identificare dove stia la violenza o il reato 
pedopornografico)
Saluti
RIC

Carlo wrote:
[snip]
prova a leggere qui:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=49247
cosě capirai che la maggior parte di queste indagini finiscono nel nulla.
D'altro canto i pedofili online esistono (sfortunatamente). Conclusione: i
metodi utilizzati sono fasulli oltre che dispendiosi (non solo per lo stato
ma per gli indagati innocenti). Ma se anche fossero utili, non si verrebbe a
capo di nulla, per la semplice ragione che chi mette quel materiale online
resta impunito.
IMHO, solo i cd "crackers" (ciň che i media definiscono impropriamente
hackers) potrebbero risolvere il problema.



Concordo con la prima parte del tuo post ! L'ultima mi sembra
un'esagerazione: sarebbe come se per fermare un automobilista che passa con
il rosso, lo inseguo passando anche io con il rosso !

 passa con il rosso, lo inseguo passando anche io con il rosso !
Mi riferivo ad un articolo letto su un giornale di 5 anni fa (essendo un
'giornale' va preso con le dovute cautele), che accennava ad un gruppo di
hackers che avevano deciso di combattere i pedofili online.
su google ho visto che in effetti è vero:
http://biz.supereva.it/gbosca/ANTIPEDO/guerra.htm?p
-- 
extrabyte

 i pedofili online. 
Bisogna stare attenti a farsi giustizia da se'...
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
candido2k.splinder.it

 passa con il rosso, lo inseguo passando anche io con il rosso !
è proprio quello che fanno le FdO quando vedono un automobilista passare col
rosso.
-- 
extrabyte

 Bisogna stare attenti a farsi giustizia da se'...
in effetti non sto dicendo questo.
2 anni fa sequestrarono il pc ad un consulente informatico che andava a
"caccia" di siti pedo, per poi distruggerli. Lo accusarono di accesso
abusivo ad un sistema informatico.


 accesso abusivo ad un sistema informatico.
** Vero, ad Imperia. Ma mi hanno raccontato che non era tutto cosi' lineare
come riportato dalla stampa. Non so perche', comunque non voglio gettare
ombre sul consulente informatico.



** Eh... ma loro possono farlo... anzi, se, ad esempio, vogliono acchiappare
un pornopedofilo con delle esche di vera pedopornografia devono farlo entro
gli eccezionali (giustamente) limiti di legge. Cosa che non succede per gli
stupefacenti... Ci sono state condanne che agenti che *offrivano* droga pur
nell'intenzione di prendere quelli veri del giro.



http://biz.supereva.it/gbosca/ANTIPEDO/guerra.htm?p
E questo e` un punto di un noto esperto in materia legislativa e
informatica:
http://www.interlex.it/regole/amonti20.htm
http://www.interlex.it/regole/anonimo.htm
Cito una parte significativa:
<start>
Siamo di fronte ad un gruppo di persone che esplicitamente dichiara di
avere lanciato (o di avere intenzione di lanciare) azioni dirette alla
commissione di una serie di reati, invocando a scusa il perseguire una
"giusta causa". Sostiene inoltre il gruppo che la difesa della libertà
di espressione non può essere una scusa per consentire la commissione di
atti illeciti.
Ciò significa in altri termini arrogarsi il diritto di stabilire
unilateralmente ciò che è giusto e ciò che non lo è, in spregio a
qualsiasi norma positiva. E’ fin troppo facile immaginare che - passato
il principio - questo esercito privato possa decidere di rivolgere le
proprie "giuste" attenzioni verso altre confessioni religiose o gruppi
etnici indesiderati o verso chi esprime opinioni in contrasto con le
loro... basterà semplicemente innalzare lo stendardo della "guerra
santa".
Liberi ovviamente di esprimere le loro opinioni, ma obbligati a subire
le conseguenze delle loro azioni (a tal proposito, sarebbe interessante
sapere come mai, se sono convinti di non fare nulla di male, questo
gruppo non fa nomi diversi da quelli del sacerdote che lo avrebbe
costituito).
In ogni caso credo che la parola dovrebbe essere lasciata alla
magistratura, perché verifichi se effettivamente sono stati commessi i
reati ipotizzati, perché – lo ripeto - a nessuno può essere consentito
di farsi giustizia da sé; nemmeno a degli anacronistici crociati
teocratici. Ho la sensazione tuttavia che non succederà nulla di tutto
questo… spero, una volta tanto di sbagliarmi.
Il dato che invece mi pare interessante sotto il profilo criminologico è
che forme di criminalità – come quelle a sfondo integralista -
normalmente lontane dalla tecnologia cominciano ad interessarsi sempre
di più ai nuovi mezzi.
Certo per i rivoluzionari di AHPC è molto più sicuro andare a caccia di
presunti pervertiti piuttosto che provocare sommovimenti di piazza,
magari rischiando di inciampare con la faccia su qualche sfollagente.
Che ci volete fare, è il segno dei tempi, non ci sono più i Pancho Villa
di una volta...
<end>

 passa con il rosso, lo inseguo passando anche io con il rosso !
Scusa, ma non mi sembra molto diverso dal sequestro di centinaia di pc ai danni
di altrettanti professionisti, studenti, casalinghe innocenti, la cui unica
colpa č quella di avere un accesso a internet.
Lo vogliono fottere a capire che ormai il pc, per qualcuno, č piů indispensabile
dell'automobile o di qualsiasi altro strumento che venga usato per lavoro, per
studio o per semplice diletto ed esserne privati significa talvolta chiudere
bottega?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.735 / Virus Database: 489 - Release Date: 06/08/2004

 RIC
Ciao.

 Concordo.
Bene, saluti!
RIC

O siamo in URSS ai tempi della guerra fredda ?
Infatti con queste leggi ci si sta trasformando nel piu` totalitario dei
regimi... lo Stato dovrebbe essere amorale (nel senso di "non morale").
Se avessero potuto, avrebbero gia` cercato di incriminare chi *pensa*
certe cose.
E per certi versi l'hanno gia` fatto, vedi il 19enne di Vittorio Veneto
indagato proprio per apologia di pedofilia, e poi liberato perche` il
fatto non costituisce reato.

 se` stesse illegali) solo per dimostrare che ha torto.
Approvo al 100 % (non a caso sono un attivo frequentatore di gruppi di 
compra-vendita di materiale usato)


Scusa, a te perche' sono venuti a romperli ?
Perche' eri cliente di un indagato per quel tipo di reati.
E quindi, ora che sei indagato anche tu a tua volta...

 Version: 6.0.735 / Virus Database: 489 - Release Date: 06/08/2004
Se ritieni che il sequestro é illegittimo devi fare oposizione al
decreto di convalida del sequestro e se il termine é giá scaduto puoi
sempre produrre una istanza per il dissequestro, cmq. per saperne
molto di piú visita il seguente sito 
www.comemidifendo.it
 , in modo
particolare il link sequestro e il sub link sequestro di pcs.
Giramondo.

 
http://www.interlex.it/regole/amonti20.htm
era proprio questo l'articolo in questione.


 visita il seguente sito 
www.comemidifendo.it
Sì, ma cosa vi prefiggete di ottenere?
http://www.comemidifendo.it/www_00005d.html
Se la risposta è qui 
http://www.comemidifendo.it/www_00005e.html
 , si trova
nel posto sbagliato, visto che la pagina si intitola "Chi siamo" e soddisfa
ogni più ardita curiosità già nelle sue prime tre parole ("Siamo dei
soggetti").
E quelle sarebbero bastate, appurato che la frase "La nostra preparazione in
questa materia è dovuta all'esercizio dell'attività di praticante avvocato
per un periodo di sei anni, dove si è difeso in circa 300 processi di
pretura" è sicuramente frutto di un disguido del traduttore automatico di
google (
http://www.google.com/language_tools?hl=hi
)

 Giramondo.
** Opposizione al decreto di convalida? Ma stra-ROTFL... e' insuccesso
insicuro!
Bye.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

era proprio questo l'articolo in questione.
Ops scusa, la fretta.

E quindi, ora che sei indagato anche tu a tua volta...
Considerando che l'essere umano di solito non fa l'eremita ma ha
contatti di ogni tipo con i suoi simili, seguendo lo stesso ragionamento
(del cazzo) bisognerebbe indagare e implicare l'intera popolazione
mondiale.

 
Io penso invece che mi multeranno (o peggio) per il software non
licenziato che troveranno.
Anche la volta scorsa (si perchè ricordo che questa è la seconda) fui
sanzionato per altre cose che non centravano nulla (un modem non
omologato e altro).
Esigere le scuse ??? Risarcimento dei danni ??? :)))))))))
Ho smesso di sognare da parecchio.
Ciao.

 Ho smesso di sognare da parecchio.
E fai bene. L'unica soluzione consiste nel denunciare il PM per calunnia.


mondiale.
http://en.wikipedia.org/wiki/Small_world_experiment
http://smallworld.columbia.edu/description.html
:-)
'bye

 calunnia.
** Extra... vacci piano coi consigli forti (anche se so che sono
disinteressati) perche' certo cose si possono rivoltare contro...


 disinteressati) perche' certo cose si possono rivoltare contro...
lo so, però non un PM non può distruggere la vita e il lavoro di una persona
nel giro di 24h


 persona nel giro di 24h
** Hai ragione, non ti stavo dando torto; ma forse occorrono azioni diverse
come, ad esempio, l'*acculturazione* non tanto dei giuristi, ma
dell'opinione pubblica; che si renda conto di tante cose e che certi
*imprevisti* possono realmente accadere a qualunque navigatore. Io, almeno,
penso che certe cose potrebbero accadere anche a me che, pure, faccio
l'avvocato, ma proprio per questo so con precisione come vengono condotte
certe indagini.
Qualche giorno fa mi ha chiamato una persona la quale vorrebbe organizzare
una sorta di tavola rotonda per parlare di questi argomenti. Non ai giuristi
(che gia' dovrebbero conoscere le problematiche sottese), ma per il
cittadino comune. Vedremo... l'iniziativa, secondo me, e' interesante. La
cosa potrebbe essere fatta in altre citta' da coloro che tengono a questa
materia.


 fatta in altre citta' da coloro che tengono a questa materia.
Sarebbe ora.
IMHO, questi argomenti dovrebbero interessare non solo l'utente medio, ma
anche i media tradizionali. Ad esempio, spesso vengono pubblicati articoli
su dialer ecc. Questo questo tipo di indagini sono più pericolose di 1000
dialer


 tra utenti. Con CCBill è successa una cosa simile.
** Finche' l'opinione pubblica pensera' *chi usa Internet e' comunque
sicuramente un maiale* (e lo sai che spesso e' cosi') chi deve decidere si
sentira' legittimato ad usare la mano pesante proprio perche' sorretto
dall'opinione pubblica.
Ciao.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 Ciao.
E' interessante notare come questo ragionamento non venga fatto per
l'affitto/acquisto i DVD/VHS, quando, almeno fino a qualche anno fa, il
settore del porno e' quello che traina quel mercato.
Ao Alex

 perche' sorretto dall'opinione pubblica.
ma si è sempre pensato in questo modo sin dai primordi della rete (basta
leggere "Spaghetti hacker", tanto per fare un esempio). Sarà dura cercare di
cambiare questo modo di pensare.


 perche' sorretto dall'opinione pubblica.
Come direbbe Lui....   Si contenga, mi consenta!
-----------------------------------------
Martedì 10 Agosto 2004, 12:33
Al via bonus di 200 euro per Pc
(ANSA) - ROMA, 10 AGO - Arriva oggi in Gazzetta Ufficiale il decreto che
stabilisce le modalita' del bonus destinato al progetto 'Pc alle
famiglie'. Il contributo per l'acquisto di un computer con collegamento
a Internet e' di 200 euro ed e' destinato ai contribuenti con un reddito
non superiore ai 15.000 euro. A puntare l'acceleratore sulla diffusione
di computer nel Paese e' stata l'ultima Finanziaria che ha esteso il
progetto 'Pc ai giovani' anche ai docenti e alle famiglie.
--------------------------------------------
Senza buttarla in politica, non credo che questo si possa
interpretare come un incentivo alla delinquenza telematica
(di tutti i generi).
Ho seguito il thread, e concordo sul fatto che il problema
sia innanzitutto di cultura, sociologico. Anche quando internet
non esisteva, se a casa mia fossero mai venuti i Carabinieri,
magari per notificarmi un innocuo atto amministrativo, per i
vicini (e forse anche per il familiari) sarei diventato comunque
"quello che sono venuti i Carabinieri a cercarlo, quindi qualcosa
avra' fatto". Mi spiego? :-)
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

decreto di convalida del sequestro e se il termine é giá scaduto puoi
signori, la barzelletta della settimana.

signori, la barzelletta della settimana.
In un Paese civile non lo sarebbe, il problema e` che l'Italia di certo
non si annovera tra i Paesi civili...

 certo non si annovera tra i Paesi civili...
Ma parli proprio tu che hai detto che si devono indagare solo i colpevoli?
ROTFL !!!!
Praticamente tu emetti la sentenza prima ancora che si siano svolte le indagini!
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/2004

Praticamente tu emetti la sentenza prima ancora che si siano svolte le indagini!
Si` una sentenza di innocenza. Ogni imputato e` innocente fino a
condanna definitiva, non lo sapevi? E quindi come tale bisogna
trattarlo, coi guanti di velluto, e se si accusa un innocente poi e`
giusto che chi abbia accusato paghi salatamente.
Se tu mi calunni io ti posso querelare e fartela pagare cara, perche` se
un GIP o un PM mi desse del pirata, o del pedopornografo, o chissa`
cos'altro non potrei fare la stessa cosa?



Scusa e', quella e' la procedura, se poi nella pratica la cosa non
fornisce gli effetti sperati e' un altro discorso...
-------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
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