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Titolo: [OT] Frase classica sgravio responsabilita'

Ciao a tutti...
Non so se sono OT, ma a scanso di equivoci l'ho messo.
Sono un programmatore e sto mettendo a punto la
documentazione su una routine (una parte di programma,
non un programma completo e a se' stante) da distribuire
come freeware, e vorrei inserire la classica frase tipo
"Il software viene ceduto 'cosě com'e'' .... si declinano
eventuali responsabilita' implicite o.......  e' consentita
la ridistribuzione a patto che la rimanga inalterata..... "
insomma quella classica frase che ho trovato mille volte,
e adesso sto cercandola in mezzo a tutta la roba free che
ho tirato giu' da Internet ma non ne trovo nemmeno una...
C'e' qualcuno che ne ha a portata di mano una ben fatta
che faccia al caso mio?   Avrei bisogno (se possibile) che
sia anche indicato che questa routine NON deve essere
utilizzata nello sviluppo di software da cui dipenda la
sicurezza delle persone (programmi di allarme, controllo
apparati medicali, ecc.)
Grazie anticipate.
--
Frogman
indirizzo e-mail corretto: 
be...@reboot.to

 la ridistribuzione a patto che la rimanga inalterata..... "
Una mia personalissima opinione. Declinare ogni eventuale responsabilità è
secondo me solo forma. Se il programma è realizzato in modo tale da
cagionare danno volontariamente o per scarsa cura a mio avviso non ci sono
"disclaimer" che tengano. Però è solo un parere personale.


Il programma NON e' 'fatto in modo tale da cagionare danno
volontariamente'.  Non creo virus o assimilati.   Nello sviluppo
dei miei software pongo la 'massima cura'.    Cio' non toglie
che se tali frasi sono presenti in *tutte* le licenze d'uso anche
di grandi programmi come quelli Microsoft, un motivo ci sara'.
Credo sia mio diritto dichiarare che, posto che quella parte
di software viene resa disponibile *gratuitamente*, almeno che
chi la adopera, per sua incapacita' nell'utilizzarla correttamente,
o per bug involontari che possono capitare anche nelle migliori
famiglie, non possa imputarmi responsabilita' di sorta.
Comunque grazie ugualmente per avermi risposto.


 famiglie, non possa imputarmi responsabilita' di sorta.
Mi space leggere l'acredine, volevo solo puntualizzare il fatto. Posta la
massima cura non vedo problemi: l'importante è non pensare che due righe
sollevino da alcune responsabilità basilari, anche nel caso di prodotti
gratuiti (la gratuità non influisce certo sulle responsabilità). Come
consiglio posso dirti di visitare 
www.download.com
 e scaricare qualche
shareware con documentazione in italiano da usare come ispirazione.

 la ridistribuzione a patto che la rimanga inalterata..... "
Molto brevemente.
La redistribuzione può essere regolamentata dal creatore del programma
La "declinazione di responsabilità" no, perché costituisce clausola
vessatoria per il diritto italiano e pertanto non è valida se non è
sottoscritta ai sensi dell'art.1341, 1342 e 1469-bis e segg. C.C. nei casi
in cui tale ultima norma si applichi
Saluti
Luca de Grazia
-----------------------------------------------------------------
Luca-M. de Grazia - Avvocato - Patrocinante in Cassazione
E-mail: 
luca.d...@degrazia.it
 - 
studio.d...@degrazia.it
http://www.rtmol.it/users/degrazia
http://www.degrazia.it
ICQ:12969258
PGP Key (DSS/RSA) su 
http://www.degrazia.it/infodirnet/chiavi.htm

 Luca de Grazia
La ringrazio, ma continuo a non capire perche' non sia legale
avvertire l'utente che il software in questione, pur essendo
testato, non e' garantito come perfettamente funzionante
(anche se in realta' lo e').   Quello che cerco di dire e' che,
posto che viene distribuito *gratuitamente* lo si deve
prendere com'e' senza fare troppe storie.
Se cosi' non fosse, sarebbe falso l'antico detto:
"a caval donato non si guarda in bocca".   La sostanza e' la
stessa.
In un parcheggio a pagamento posso pretendere che la
mia auto venga sorvegliata.   In un parcheggio gratuito, dove
venga esposto il cartello "parcheggio non custodito, la
direzione non si assume responsabilita'...."  non posso
pretendere nulla.   L'importante e' che ci sia il cartello.
E se non mi va bene, vado a parcheggiare da un'altra parte.
Insomma, io dico: il sw e' gratuito.  Funziona bene ma non
offro garanzie.   Se sei disposto ad accettare le condizioni
alle quali te lo regalo (che tu non mi ritenga responsabile per
eventuali danni che ne possano derivare), bene: prendilo
pure. Se non sei d'accordo, lascialo li' dov'e' e cerca altrove.
Anzi, addirittura questo accade anche per software costosi,
realizzati anche in Italia.  Viene venduto con la nota formula
"così com'è" senza garanzia alcuna alla capacità del software
di raggiungere i previsti scopi, e la massima responsabilità
del produttore si limita alla rifusione del costo del programma
stesso.   L'importante e' che il potenziale cliente possa
prendere visione di questa clausola *prima* dell'acquisto, e
decidere di conseguenza se acquistare o no.   Con l'acquisto
il cliente accetta tale clausola.  E se fra due privati si stabilisce
un accordo, non vedo dove sia l'illegalita'.
Comunque non fa nulla, cerchero' quella famosa frase altrove.
Grazie lo stesso.


 E se non mi va bene, vado a parcheggiare da un'altra parte.
Qui però si parla di spazi pubblici, ed è una cosa diversa che gli esperti
di diritti sapranno spiegare meglio di me.

 di diritti sapranno spiegare meglio di me.
Quindi, se ho capito bene, quando si parla di *servizi*, cio' che
si fa lo si deve fare assumendosi tutte le responsabilita' che
tale servizio comporta, indipendentemente dal costo, anche
se nullo.    E' cosi' ?
E nei servizi, allora devono essere inclusi anche le consulenze ?
Grazie ancora


 E nei servizi, allora devono essere inclusi anche le consulenze ?
Certo. Non posso montarti gratuitamente, per esempio, una tettoia che poi ti
cade in testa... Nei lavori poi c'è l'obbligo dell'esecuzione secondo le
regole dell'arte ("a regola d'arte"), quindi è un altro discorso ancora. Mi
rendo conto che ti ho trascinato lontano da quello che chiedevi ma spero di
averti dato un contributo comunque interessante.

 spero di averti dato un contributo comunque interessante.
Nessun problema, per quanto mi riguarda.   Mi piace approfondire
argomenti, e comunque non siamo andati molto lontano.  Credo che
l'argomento sia di interesse comune e poi.... c'era l' OT che avvertiva.
(Anche l'OT e' un 'disclaimer', avverte prima che potresti non trovare
quello che cerchi, quindi attento....)
Ciao
Bepi


 comporta in conseguenza ad una risposta errata.....
I messaggi qui sono appunto opinioni. Difficile dimostrare che possano
essere stati dati come consulenza. Essendo impossibile dimostrare la
qualifica personale di chi scrive qui, dubito che tu sia in grado di
dimostrare con successo che trattavasi di consulenza.

quando dagli States non si importava quasi niente.
Gia`, e che forse si pensa ancora adesso, perlomeno  da parte dei
lettori *unius libri*.
Un saluto,
Gianfranco.

 essere stati dati come consulenza.
Il confine è estremamente labile e sottile.
Vi dico una cosa; ai sensi della legge professionale per gli avvocati
"qualunque" consiglio legale, in qualunque modo fornito, potrebbe costituire
la base per richiedere il pagamento della prestazione; si tratta delle voci
"Parere orale" e "Parere scritto" che non comportino informative e studio
particolari.
Quindi, per il doppio problema del divieto di fornire consulenze gratuite e
di farsi pubblicità, molti operatori ricorrono al "disclaimer".
Io personalmente non lo uso in quanto per lo più faccio riferimento a
scritti pubblicati, e pertanto che quella che esprimo sia solo una opinione
personale mi pare quasi ovvio


 dimostrare con successo che trattavasi di consulenza.
.... A pensar male si fa sempre bene dicevano i nonni.
Cordialita'
Luca Peyron
(il parere espresso chiaramente non e' un parere legale .....)

 ha scritto nel messaggio
news:8pnj74$11rc$1...@stargate1.inet.it...


 difficolta' nell'interpretarle.
Il problema è che invece le gente spesso si sente di utilizzare i NG,
qualsiasi siano, come un metodo per evitare di pagare consulenze, il che
diventa presto fastidioso...

 <snip>
Esse acquistano validita' quando vengono espressamente accettate, cosi'
come prevede il codice civile, vedere
http://www.assoutenti.it/normclausvess.html
 per un estratto, di cui
riporto la frase che piu' ci interessa:
"Non sono vessatorie le clausole o gli elementi di clausola che siano
stati oggetto di trattativa individuale"
Il caso "io ti fornisco un software gratuitamente, ma poi non ti
lamentare se funziona male" puo' essere assunto a trattativa
individuale, quindi la clausola non sara' vessatoria.
Altro aspetto: la clausola e' vessatoria se determina uno squilibrio tra
fornitore e consumatore, nel caso di "gratis, ma senza garanzie" trovo
molto difficile dimostrare che c'e' stato uno squilibrio.
Andrea
--------------------------+-------------------+------------------
 ('<   Andrea             |  arimicci   @@    |     Internet
 /V\        Rimicci       |   aritaly . com   | Abuse Department
<(_) 
http://andrea.3q.to/
 |  (I'm male, uh!)  |     AR Italy
--~~----------------------+-------------------+------------------
 /__ /\    The Italian Job Market      Il Mercatino del Lavoro
](__=_`)apx       
http://www.aritaly.com/ita/mer/index.hts
-----------------------------------------------------------------

 Andrea
La (ti?) ringrazio per la precisazione.   Ma non voglio solo ringraziare
chi in qualche modo mi da ragione, bensi' tutti quelli che si sono
impegnati nel darmi una risposta.    Mi ha confermato che alla fine,
un giudizio puo' essere positivo o negativo in funzione solo della
conoscenza e della relativa interpretazione delle leggi.   Si puo' aver
ragione e torto allo stesso tempo, dipende solo dal giudice che ci si
trova davanti, e in molti casi chi ha torto la spunta, chi ha ragione
soccombe.   (lapalissiano ?)
Nel mio caso, continuo a non avere la certezza di essere, come mille
altri nella mia situazione, dalla parte della ragione.     E quindi, mi si
pone dinanzi una scelta:    continuare nei miei intenti, con il rischio di
trovarmi nei guai, o rinunciare ad un cammino che in realta' sarebbe
stato privo di pericoli.
Ho letto l'articolo da Lei citato sulle clausole vessatorie, e ho anche
preso atto del fatto che molti (tutti?) i contratti che ho visto contengono
clausole vessatorie.    Un esempio ? Se ho capito bene una di queste
e' quella riportata al punto 19 (Foro competente):  Non ho MAI visto
un contratto che elegga a Foro competente quello relativo alla residenza
del consumatore.   Ma sicuramente anche in questo caso i 'grandi'
sanno porre rimedio.
E il punto 12 ?  Piu' che giusto, peccato che non si applichi a quei
servizi e beni il cui prezzo e' legato alle fluttuazioni valutarie e di borsa.
Chiunque potrebbe dimostrare che il proprio servizio o bene dipende
da tali fluttuazioni...
Grazie a tutti per le risposte.


 .... A pensar male si fa sempre bene dicevano i nonni.
Verissimo. Peccato che non si possa trasformare questo detto in legge.
Sarebbe utile verificare se chi ha subito un danno, ha preso tutte le
preauzioni possibili per evitarlo, piuttosto che fiondarsi dentro i guai e
poi piangere e correre da mamma...
Grazie per il Suo parere, chiedo scusa per averla 'presa in causa' cosi'
selvaggiamente.... ma la sua frase faceva al caso mio e cosi'...


 selvaggiamente.... ma la sua frase faceva al caso mio e cosi'...
Sono io che La ringrazio, in qualche modo ho capito che... e' bene che
continui a metter il mio disclaimer!!!!
Cordialita'
Luca Peyron

 > > Perche' si risponde sui NewsGroup ?
Perchè ci si diverte a dire che, dopo Lisia, nessuno ha mai pensato altro
che male della categoria deli avvocati.

altri nella mia situazione, dalla parte della ragione. 
Quello che dice e` molto spesso vero, ma certamente non nel caso del
*disclaimer*.
Riassumo, dunque i suoi profilii di validita`, nel nostro ordinamento:
1) In quanto clausola vessatoria, essa va in ogni caso sottoscritta
espressamente  (art.1341 c.c.).
2) Se l'utente e` un *consumatore*, la clausola non solo va
sottoscritta, ma deve anche essere stata oggetto di *trattativa
individuale* (artt.1469 bis e ter c.c.). 
3) In ogni caso il disclaimer e` nullo se esclude o limitata la
responsabilta`, nei casi di dolo o colpa grave (art.1229 c.c.).
La circostanza che il software sia  *freeware* , come ha esattamente
rilevato il collega Fulvio Sarzana, rileva senz'altro (ma solo
successivamente) in base al principio generale secondo cui nei negozi
a titolo gratuito la responsabilità per colpa viene valutata con minor
rigore (cfr. in tema di deposito, l'art.1768 c.c.) 
Cordialmente,
Gianfranco Romano

sanno porre rimedio.
La Tin mi pare lo faccia, ma non mi pare proprio che si vessi nessuno
col  software freeware: se lo vuoi, lo prendi; se mi chiedi se è
idoneo a far ciò che dice, devo solo risponder che non ne son sicuro e
che se l'utente non si sente di corre il rischio, che c'è, non deve
usarlo.
Altrimenti mi si spighi come grandi software house come la microsoft
posson distribuire senza problemi software che spesso rivela grossi
bachi sulla sicurezza, visto che le patch escon ogni 2 mesi, senza
ricever valanghe di citazioni in tribunale da parte dei milioni
che usano i suoi prodotti freeware.
Spero solo che di questi problemi se ne parli un pò di più
anche nei ng dedicati.
Saluti.

Ciao a Tutti,
vorrei sapere se posso utilizzare i logo di portali come puntatori
all'indirizzo proprietario.
Esempio: Utilizzo del logo di wind per puntare alla sua home page.
Gentilmente potreste rispondermi?
Grazie.

 Esempio: Utilizzo del logo di wind per puntare alla sua home page.
Se vogliamo essere pignoli non si potrebbe se non debitamente autorizzati
A meno che non sia legittimi rivenditori del marchio e/o logo utilizzato
Saluti
Lucade Grazia


 A meno che non sia legittimi rivenditori del marchio e/o logo utilizzato
Verissimo, formalmente e' proprio cosi'. Ma nel caso citato (uso del logo
"originale" esclusivamente per creare un link al servizio/sito
corrispondente e/o per citare il prodotto/servizio/ditta nel contesto della
pagina) mi sembra che nessuno possa avere da ridire visto che e' un aumento
di visibilita' del sito/servizio stesso.
Tra l'altro credo sia possibile che se nelle pagine si mette un disclaimer
(del tipo "Il logo Wind e' di proprieta' di Wind SpA") si possa essere
comunque al riparo da eventuale contestazione. E' cosi'?
--
   Alex Palmese (per scrivermi togliete "$$$" dall'indirizzo)
---
Sei anche tu stanco dei messaggi spam? Usa Terminator, il programma
anti-spam italiano FREEWARE! 
http://www.sertel.net/terminator/


Ritengo che un tale uso del marchio possa qualificarsi come uso in funzione
descrittiva e quindi legittimo. Tuttavia, ed in linea generale, un uso del
segno tale da indurre il pubblico a credere che vi sia un legame tra due
soggetti, una sponsorizzazione od in qualche modo un avallo dell'operare
del'uno nei confronti dell'altro non e', invece, legittimo.
Cordialita'
Luca Peyron
