Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Agonismo.

Sconosciuto a Trigoria.
Ben noto in tutto il resto del Mondo calcistico, Austria inclusa.

 Ben noto in tutto il resto del Mondo calcistico, Austria inclusa.
 
ieri sera solo due giocatori ci hanno messo qualcosa in più: Zaniolo e Diawara!
 
Sul primo non avevo dubbi ,ha voglia di spaccare il mondo ed un fisico bestiale, il secondo è invece stata una sorpresa. Ieri si è mosso bene da regista della squadra.
 
Hanno giocato malissimo i "titolari" Cristante e Kluiver che mi sembra di tutto avevano voglia tranne di giocare contro gli austriaci. 
 
Stendiamo un velo pietoso su due riserve che dovevano mostrare ieri di valere i titolari,mi riferisco a Kalinic e Pastore. Se sul primo C'è l'attenuante di non avevr fatto la preparazione ( ma poi uno si chiederebbe che cavolo di professionista è ) ,sul secondo c'è da accettare il fatto che questo giocatore ormai ,a soli 30 anni, non è più un giocatore su cui contare in partite vere. A livello tecnico è ancora un fenomeno per carità,come tocca il pallone,le idee che ha ,ma a livello atletico non c'è più!E avendo un contratto pesantissimo per ancora 4 stagioni è un serio problema per noi!
 
Ora vediamo se a Cagliari, con i titolari che tornano,torna anche la voglia di combattere che ieri è mancata!

> Ora vediamo se a Cagliari, con i titolari che tornano,torna anche la voglia di combattere che ieri è mancata!
 
Non giochiamo a Roma?


 
Non sono d'accordo: Pastore ha giocato un buonissimo primo tempo, meno lucido nella ripresa a causa anche della minor lucidità della squadra, ma finché si riesce a sfruttare Pastore per quello che è, e quindi il 3/4ista "puro", è un giocatore che mi fa piacere avere in squadra.
 
Su Kalinic beh... a qualcosa potrebbe servire: capire che significa avere un campione come Dzeko in squadra anche quando non segna.

> Su Kalinic beh... a qualcosa potrebbe servire: capire che significa avere un campione come Dzeko in squadra anche quando non segna.
 
Quanto è vero. Gli altri provavano a cercarlo allo stesso modo in cui cercano Dzeko ma, ahimé, con risultati diversi. Comunque è un giocatore che durante la stagione IMO qualcosa di buono lo combinerà. Pastore, invece, non lo rivedremo più come a Palermo perché fisicamente proprio non c'è.

 Quanto è vero. Gli altri provavano a cercarlo allo stesso modo in cui cercano >Dzeko ma, ahimé, con risultati diversi. Comunque è un giocatore che durante la >stagione IMO qualcosa di buono lo combinerà. Pastore, invece, non lo rivedremo >più come a Palermo perché fisicamente proprio non c'è.
 
Ma a'nfatti per far "resultare" Dzeko lo compariamo con i "peggi cessi".
Perche' Kalinic fa veramente cagare.
Kalinic è uno che in carriera ha segnato come un centrocampista. Uno che secondo whoscored non ha MAI, MAI in carriera raggiunto la media del 7, nemmeno per una stagione.
Davvero uno dei giocatori piu' scarsi che la Roma potesse prendere, per forza che ora bisogna augurarsi che Dzeko giochi sempre.
 

 un campione come Dzeko in squadra anche quando non segna.
 
E non si puo' pretendere molto da chi gioca poco.

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Però l'abbiamo portato qui garantendogli un buon ingaggio. Per ora Dzeko ha statistiche migliori di CR7 forse il portoghese è scarso?
Io credo che il bosniaco, per tanti motivi, abbia completamente toppato la stagione scorsa ma non si può mettere in dubbio il fatto che sia uno dei più forti che abbiamo avuto. Infatti, pur non essendo un cecchino, tiene palla fa salire la squadra distribuisce il gioco ed è utile di testa anche nelle mischie


 
Li metto sullo stesso piano: entrambi possono dare un buon contributo se Fonseca li sfrutta con intelligenza e se loro si fanno trovare pronti.
Devo dire che nonostante la brutta prestazione ieri mi sono sembrati entrambi molto volenterosi, quindi tanto mi basta.

 Ma a'nfatti per far "resultare" Dzeko lo compariamo con i "peggi cessi".
 
Lo paragoniamo al suo sostituto, a chi altri senno'?

 Io credo che il bosniaco, per tanti motivi, abbia completamente toppato la >stagione scorsa ma non si può mettere in dubbio il fatto che sia uno dei più >forti che abbiamo avuto. Infatti, pur non essendo un cecchino, tiene palla fa >salire la squadra distribuisce il gioco ed è utile di testa anche nelle mischie
 
La stagione scorsa è stata assolutamente inaccettabile, roba che chiunque con un quoziente intellettivo anche solo medio, non puo' evitare di volere che se ne vada. Ma in ogni caso anche valutando l'insieme delle sue 4 stagioni, il suo rendimento è decisamente inferiore a quello che sarebbe richiesto per una squadra di prima fascia di serie A. Solo un anno, ha tenuto le aspettative. Un anno su 4. Considerando che sembra che ce lo dovremo tenere altri 3, e che difficilmente la sua performance media nell'arco di questi 3 migliorera', direi che è stato sicuramente un punto debole della Rom degli ultimi tempi.
E questo non significa che sia l'attaccante piu' scarso del mondo, ma che la roma paga un handicap rispetto ai suoi competitor nello stesso ruolo in cui gioca Dzeko.
 

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Certo e per stabilire cosa? Che Dzeko è piu' forte di Kalinic?
WOW un piccolo passo per l'uomo ma un grande passo per l'umanita'.

 E non si puo' pretendere molto da chi gioca poco.
 
E' vero, e non franintendermi, non intendo giudicare Kalinic in assoluto.
Dico però che come Kluivert e Cristante ieri ha giocato male. Pazienza, faranno meglio la prossima.

 In realta' cristiano ronaldo lo scorso anno
 
"per ora" Gobbacci, ha scritto "per ora".

 Certo e per stabilire cosa? 
 
Non c'è da stabilire nulla. Semmai poteva servire a far capire a qualche persona l'importanza ed il valore di un giocatore tra i più forti che abbiamo mai avuto.
 
Di certo non mi aspettavo che ci arrivasse Gobbacci tu a capirlo visto chi sei.

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è l'importanza la stabilisci paragonandolo con un giocatore scarso?
Cioe' un po' come se uno andasse girando tutto tronfio perche' gli ho detto che è piu' intelligente di zio nico.

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No, in realta' questo non è definibile nemmeno come "per ora", visto che il "per ora" implicherebbe considerare l'insieme delle performance di Dzeko e l'insieme delle performance di Ronaldo.
AL massimo "in questa stagione" che essendo un campione ridottissimo è estremamente ottuso prendere in considerazione.
Altrimenti il giorno della tripletta avrei potuto dire che "per ora" Berardi è il migliore giocatore del mondo.

 è l'importanza la stabilisci paragonandolo con un giocatore scarso?
 
No, l'importanza la fai capire mostrando la differenza quando non è in campo.
 
Ma non pretendo che tu possa capire, quindi non preoccuparti, continua a dare i numeri che tanto ti piacciono invece di gaurdare le partite.
 


 
Dai che forse pian piano ci arrivi...
 
 

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E dire che avevo fatto la metafora per chiarire il paradosso.
C'e' poco da fare, sei un vero "fuoriclasse".

 E dire che avevo fatto la metafora per chiarire il paradosso.
 
Niente, pe rogni passo avanti poi ne fai 2 indietro.
 
Ricominciamo dalle basi: prova a guardare almeno una partita.

 E non si puo' pretendere molto da chi gioca poco.
 
Se gioca così, quel "poco" si ridurrà ancora di più (e giustamente, penso io).
 
YR

 
 
Pastore è l'unico giocatore della roma, insieme a Spinazzola, che secondo whoscored ha preso un voto superiore al 7.
Ha il 94% dei passaggi riusciti, di certo passaggi non banali e fatti in una zona ad alta densita' di avversari.
I calci d'angolo battuti da lui sono pericolosi, si vede che la palla non la "butta in mezzo", ma ha un'idea di quello che vuole fare.
Pastore è un giocatore intelligente, si vede in campo, dale scelte che fa, ed ho troppo rispetto per l'intelligenza per criticare Pastore.
Pastore si vede che è, o è stato, un fuoriclasse.
Forse sara' costato troppo, forse non riuscira' mai piu' a dare concretezza ai suoi numeri, ma io quando è in campo seguo la partita con piu' piacere e spero solo che non abbia infortuni per poter veramente mettersi alla prova durante la stagione.
 

 faranno meglio la prossima.
 
Io non l'ho trovato disastroso, dico che ieri e' stato messo a fare un
compito non suo. Kalinic mi pare piu' finalizzatore che falso nove.

 compito non suo. Kalinic mi pare piu' finalizzatore che falso nove.
 
Disastroso no, ma Kalinic è una punta che almeno in teoria è in grado di partecipare alla manovra e che anzi lascia qualcosa in termini di gol segnati in cambio di una maggior utilità nella creazione di spazi, etc.

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Altra bella partita di Dzeko, non avra' segnato, in compenso non avra' fatto un cazzo, pero' forse ha giocato meglio di Kalinic.
 

 Altra bella partita di Dzeko, 
 
Sono d'accordo.

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Non che vi potessero essere dubbi, d'altronde 9 gol a stagione per uno come te è "manna dal cielo".

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Anche ieri l'autogoal nasce perché devono chiudere su Dzeko. Il problema dell'attacco della Roma non è Dzeko ma il fatto che in rosa (Under a parte se sta bene e non è scontato) non ci sono giocatori che vedono la porta. Sono stufo di vedere le cavalcate di Kluivert finire in area avversaria con un tiro strozzato o un passaggio a casaccio o le azioni fantasmagoriche di Zaniolo terminare con un ultimo controllo sbagliato. La verità è che da quando è partito Salah non abbiamo più avuto una seconda punta da 15 goals e partito pure ElSha non ne abbiamo neppure più una da 10. Purtroppo, infine, non abbiamo neanche battitori da fuori se si esclude Kolarov per cui anche il tiro dalla distanza diventa spesso il tiro della disperazione


 
Non sono d'accordo al 100%:
 
Zaniolo e Kluivert devono ancora maturare, ma sono molto bravi.
Per quanto riguarda gli inserimenti "da gol" abbiamo Pellegrini, Pastore, Mkhitarian (o come cazzo se scrive), etc. in grado di farli.
 
Il problema imo è che con tutti questi infortunati il mister non è in grado di scegliere i migliori, quelli più in forma, ma deve per forza far giocare quelli disponibili.
 

il problema dell'attacco della Roma non è Dzeko ma il fatto che in rosa (Under >a parte se sta bene e non è scontato) non ci sono giocatori che vedono la >porta. 
 
 
Mah quando si fanno queste affermazioni andrebbero quantificate.
Ci sono i numeri dello scorso anno
 
Juve 70 Ronaldo 21 = 49 gol 
Napoli 74 Milik 17 = 57 gol
Atalanta 77 Zapata 23 = 54 gol
Inter 57 Icardi 11 = 46 gol
Milan 55 Piatek 9 = 46 gol
Roma 66 Dzeko 9 = 57 gol
 
Ovvero sulla base dell'ultimo campionato, la Roma è la squadra che ha segnato di piu' senza considerare i gol del suo centravanti. E tutto questo senza considerare che per Napoli Inter e Milan il loro giocatore che ha segnato di piu' ha giocato molte meno partite e minuti di Dzeko (e quindi quando non hanno giocato loro hanno giocato altri al loro posto che hanno segnato).
Insomma, stando agli ultimi dati la spiegazione del "segna solo DZEKO", è una cagata, anzi, si maschera in parte la sua assenza con una squadra che riesce a segnare piu' di tutte le altre con altri uomini.
 
 
 

 Ovvero sulla base dell'ultimo campionato,
 
Questo è proprio il riassunto di quanto fai schifo: non fai altro che prendere in esame l'ultimo campionato invece che tutta la storia di Dzeko alla Roma.
 

 Il problema imo è che con tutti questi infortunati il mister non è in grado di scegliere i migliori, quelli più in forma, ma deve per forza far giocare quelli disponibili.
 
Ieri Pastore da te evocato era disponibile ma non è entrato neppure per fare i 15 min finali.

 Roma 66 Dzeko 9 = 57 gol
 
 
Se analizziamo l'inizio di questo campionato vediamo che Ronaldo è un attaccante scarsino, Piatek una mezza petecchia e Milik un ex giocatore


 
Pastore e Pellegrini sono giocatori in grado sia di inserirsi che di tirare da fuori anche da calci piazzati. 
Miki lo conosco meno, ma mi sembra un giocatore altrettanto valido.
 
In ogni caso se da una parte è vero che non abbiamo una seconda punta da 15 gol dall'altra abbiamo parecchi giocatori da 3-7 gol che possono non farti sentire la mancanza.
 

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Viscido e squallido minusdotato
 
1) Rispondo a persone che come campione hanno preso finanche 6 partite, altro che una stagione.
 
2) Rispondo a te che da perfetto nullacapente esalti dzeko ANCHE per la scorsa stagione
 
3) Ogni volta che era necessario sempre detto che su 4 anni Dzeko ha fatto una stagione buona, una appena media, una mediocre ed una di merda. Ma di certo non si vede cosa debba centrare il periodo di 4 anni nel rispondere ad una persona che dice che se non segna Dzeko la roma non segna.
 
Unendo 1), 2) e 3) ottieni quello che la vita ti insegna da sempre: sei un minusdotato.
 
 

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Sono 7 partite, Ronaldo ha UN gol meno di Dzeko.
E tu vorresti fare un rilievo statistico quando in realta' si puo' fare su un'intera stagione precedente.
C'e' poco da fare, quando discute la gente non ha dignita'.

 C'e' poco da fare, quando discute la gente non ha dignita'.
 
Ma che ne sai di cosa significa la parola dignità? Soprattutto se la tiri in ballo in un post in cui si discute di calcio. Usare le parole senza pesarne il significato...bah

 In ogni caso se da una parte è vero che non abbiamo una seconda punta da 15 gol dall'altra abbiamo parecchi giocatori da 3-7 gol che possono non farti sentire la mancanza.
 
Be' ieri io la mancanza l'ho sentita. Con una punta buona in più avremmo sicuramente fatto più male al Cagliari non è un caso che il solo ingresso di Kalinic che è fuori forma e che comunque non è il prototipo di attaccante che vorrei accanto a Dzeko le potenziali occasioni da goal sono aumentate.

 Viscido e squallido minusdotato
 
Il solito gobbacci.

 Be' ieri io la mancanza l'ho sentita. 
 
Beh, ieri ci mancavano Pellegrini, Perotti, Under, Miki e all'occorrenza Florenzi oltre al fatto che Dzeko ha giocato con una doppia frattura allo zigomo. Tutto sommato non sarei nemmeno troppo scontento di quanto creato dalla Roma.

> Beh, ieri ci mancavano Pellegrini, Perotti, Under, Miki e all'occorrenza Florenzi oltre al fatto che Dzeko ha giocato con una doppia frattura allo zigomo. Tutto sommato non sarei nemmeno troppo scontento di quanto creato dalla Roma.
 
La Roma meritava di vincere solo che IMO in certe partite il guizzo del giocatore che sente la porta può fare la differenza. Avere un El Sha al posto di Kluivert ti offre più possibilità di andare in goal


 
In senso assoulto hai pienamente ragione, ElSha oltretutto è un giocatore che adoravo.
 
Il problema della partita contro il Cagliari però a mio parere non è stata la mancanza del gol bensì l'arbitraggio, l'ennesimo, pessimo.