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Titolo: Ebay = fine dei siti e-commerce italiani

Ho un paio di siti e-commerce che vendono articoli differenti tra di loro.
Da un pň di tempo a questa parte, ricercando i miei prodotti, sia
specificatamente che ricercando la tipologia, in TUTTI i casi, le prime 4-5
righe di google, cosě come gli annunci sponsorizzati contengono EBAY e
dirottano su quella piattaforma che detesto e ritengo un covo di truffatori.
Spesso dirottano alla ricerca, spesso direttamente al prodotto concorrente
di uno dei vari evasori.
A parte le considerazioni personali, mi chiedevo: tutto ciň č corretto? Ebay
sta di fatto MONOPOLIZZANDO l'ecommerce Italiano, probabilmente avviene
anche all'estero ma non mi importa ognuno guarda il proprio orto.
La concorrenza di Ebay, sta di fatto, forzando numerose aziende ad usufruire
delle tariffe esorbitanti e del sistema dittatoriale che vige li sopra,
aggiungendoci la totale scorrettezza del buon 50% degli acquirenti nostrani.
Inoltre, finire li sopra, significherebbe anche diventare uno dei tanti
evasori, se no, non reggi minimamente il confronto con i migliaia di
evasori.
Perchč, quando ti cercano in un motore, trovare in testa Ebay, con
messaggini subliminali (spesso fuorvianti e falsi) porta via un mare di
clienti a favore si della piattaforma, ma dei vari imbroglioncelli presenti
con i loro store, evasori, pacchisti con falsi e ladri totali.
I peggiori sono gli evasori, 30% in meno in media sullo stesso prodotto da
noi venduto grazie all'evasione.
A quanto pare, su Ebay č di moda l'evasione totale.
Grazie a tutto questo, noi, e molti migliaia di aziende rischiano il
tracollo, tutto riconducibile all'uso e costume di Ebay.
Ebay, non dovrebbe non monopolizzare i motori di ricerca con qualunque
chiave tu cerchi?
Non sarebbe piů giusto pubblicizzare Ebay in se stesso, come sito
d'aste/occasioni, non metterlo in cima alle ricerche di qualunque cosa tu
cerchi? L'antitrust sta a guardare la morte dei siti e-commerce italiani in
favore dei negozietti evasion inside di ebay?
Mah, forse ho straparlato, perň mi sembra che Ebay stia togliendo tutto a
tutti.

 tutti.
LOL
ora ripeti anche il messaggio... e se replico, lo ripeterai all'infinito?
ROTFL
mah...
S.

 tutti.
guarda, sono buono e ti vengo incontro.
Visto che secondo te ho scritto delle stronzate, ti propongo di riproporre
il tuo stesso quesito nell'area di questo forum
http://www.giorgiotave.it/forum/consulenza-legale/
E' il maggior forum italiano sull'argomento promozione e visibilità di siti
ed ha una sezione di consulenza legale.
Prova a riproporre pari pari quello che hai scritto qui e poi vienimi a
raccontare quello che ti rispondono.
S.

 ed ha una sezione di consulenza legale.
Ok, ora che hai fatto la tua spammata, fammi il piacere, lascia libero il 
3AD
cosě che qualcun'altro non venga "deviato" da quesiti tecnici e/o stronzate.
Grazie. 

 così che qualcun'altro non venga "deviato" da quesiti tecnici e/o stronzate.
stronzate (cito la tua espressione) tipo
"
Ebay, non dovrebbe non monopolizzare i motori di ricerca con qualunque
chiave tu cerchi?
"
"
Perchè, quando ti cercano in un motore, trovare in testa Ebay, con
messaggini subliminali (spesso fuorvianti e falsi) porta via un mare di
clienti a favore si della piattaforma
"
Guarda, non è da me essere aggressivo, e rispondere per le rime, ma
dovresti forse chiedere in un altro NG e non in questo.
O vuoi fare causa ad Ebay sulla base di quello che hai scritto?
S.

 qualunque chiave tu cerchi?
Ebay fa tutto il possibile per pubblicizzarsi, come qualsiasi altra attività 
commerciale; non ci vedo nulla di male in questo.
Semmai, il problema è un altro: perché gli italiani vendono su Ebay ed 
evadono le tasse su quello che guadagnano? Perché lo stato italiano, come al 
solito beatamente ignaro delle nuove tecnologie, non ha nemmeno la più 
pallida idea di quanto commercio si muova su Internet e sfugga alla sua 
tassazione? Il problema è in effetti equivalente a quello del ristorante che 
non ti fa la ricevuta e quindi può permettersi di farti pagare meno; solo 
che nel ristorante esiste una possibilità (seppur remota) che passi un 
controllo della Guardia di Finanza e gli faccia un culo così, mentre un sito 
web di vendite tra privati non viene nemmeno considerato tra le attività 
commerciali da controllare. Problema doppio, quindi: da un lato lo stato che 
non controlla, dall'altro gli evasori che evadono.
Ma dare la colpa ad Ebay se l'Italia è un paese di furbi e di idioti mi 
sembra un tantino fuorviante.
Massimo

 loro.
<cut>
Non è che ripostandolo diventa vero, eh.
eBay acquista pubblicità da google e paga dei bravi SEO per essere
in testa alle ricerche; ovviamente non sempre ci riesce.
Se le tue pagine non escono prima di eBay è una questione di
ottimizzazione oppure di ranking, è inutile gridare allo scandalo o
alla concorrenza sleale.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 tutti.
Hai parlato saggiamente, in un congresso sbagliato, e quindi la tua
saggezza diviene stoltezza, purtroppo.
Hai espresso le ragioni dei deboli esponendola ad una giuria di forti,
o di mezzi forti che aspirano a divenire forti. Ciao. Socratis

 fila.
Finalmente qualcuno con un po' di certezze.
Mi dai un po' di link per studiare questa cosa (in riferimento a
Google, è lui l'oggetto del post iniziale)? Grazie!


 Google, è lui l'oggetto del post iniziale)? Grazie!
Interesserebbe anche a me qualche riferimento certo o prove inconfutabili
su quanto sostenuto. Altrimenti sono solo vuote parole incastonate in una
bella retorica.
PaF

 Google, è lui l'oggetto del post iniziale)? Grazie!
Io so solo che se paghi ti fanno uscire fra i primi, se vuoi le
prove, basta che ti rivolgi a chi queste cose le fa, e cosi
te li studi benissimo, è solo che non lo puoi neanche dire,
perchè ti chiederanno le prove.
Queste non sono cose che devono fare i cittadini, lo devono
fare gli organi preposti da uno stato che si rispetti.
E' lo stato che deve difendere la legalità, in realtà lo stato
tende a lavarsi le mani, infatti pretende di fare i processi
alla mafia convocando qualche scagnozzo in tribunale e
pretendendo che chi lo subisce si assuma la responsabilità
di portargli le prove. Ma vattele a cercare sul territorio le
prove, vai a vedere ed investigare muovendo le chiappine!
Siamo un popolo di pezzenti.
Siamo un popolo che garantisce i furbetti, comandati da
furboni, sostenuti da furbetti che aspirano a divenire
furboni e ladroni. Che vuoi che ti dica, lo sanno tutti, ma
sta bene a tutti ? Ciao. Socratis

 Io so solo che se paghi ti fanno uscire fra i primi,
Google vende la pubblicità con AdWords. Tu paghi ed il tuo sito compare in prima pagina (nella zona destra).
Bisogna poi vedere se questa maggior visibilità aumenta gli ordini al sito e di quanto.
Io quando faccio una ricerca su Google non guardo MAI i siti sponsorizzati o quelli segnalati a destra, ma guardo solo 
quelli della lista normale.
Per il mio sito avevo fatto AdWords. Nessun incremento di ordini.
Ho aggiustato il sito migliorandone la funzionalità e adesso sono sempre in prima pagina nelle prime posizioni di 
google.
Ovviamente non ho più AdWords nè ho bisogno di spendere in pubblicità. Gli ordini mi bastano e avanzano. EBay non mi dà 
il minimo fastidio.
Paul 

 tutti.
"E' il mercato, bellezza." (cit.)
ciao, m.

 il minimo fastidio.> Paul
Non credo che tu sia quello che vuoi far credere. Socratis

 "E' il mercato, bellezza." (cit.)
Certo, e tu sei una testa d'aglio che si compra al mercato.

 Che vuoi che ti dica, lo sanno tutti, ma sta bene a tutti ?
Non è che a Napoli a tutti i napoletani stia bene che la loro città sia
in parte sommersa dai rifiuti. Non è che in Italia a tutti gli italiani
stia bene che il loro paese sia governato da questi politici.
Ci sono meccanismi che vanno al di là delle volontà dei singoli.
Per la legge di Gauss, la maggioranza degli italiani va a votare, e poi
passa 5 anni a lamentarsi del governo.
E' tutta colpa di Gauss.
Ciao, Maurizio

 Certo, e tu sei una testa d'aglio che si compra al mercato.
Sorrentino, è lei? (cit.)
m.

 ha scritto nel messaggio news:4857c748$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non devo dimostrare niente a nessuno nè voglio fare pubblicità al mio sito.
Dal contatore visite ho circa 8 mila visitatori unici al mese (che cercano i nostri prodotti con le keyword specifiche) 
ottenuti solamente col miglioramento del sito. La maggior parte provengono da Google.
Voglio solo dire che con un lavoro di ottimizzazione del sito si può sicuramente migliorare l'indicizzazione e 
guadagnare posizioni in classifica.
Poi, certamente, ogni sito è un caso a sè stante, secondo ciò che vendi, secondo la concorrenza ecc. ecc.
Paul 

 Un classico caso di market-failure.
O fallimento del marcato. L'italiano, questo sconosciuto...

 sostenerlo?) e continueranno ad usarlo.
non sono d'accordo, perché innanzitutto ci sono gli inserzionisti... se io
inserzionista vedo che Google fa questi giochetti con il motore di ricerca,
come minimo devo attendermi altri giochetti dal lato AdWords e AdSense... e
a questo punto col pippero che io utilizzo AdWords.
Se c'è una cosa che vale ORO per Google è l'affidabilità, e l'imparzialità,
se li perde allora perde la cosa più importante che possiede.
Non è una questione di ingenuità, ma di buon senso, secondo me.
La questione degli accordi tra Google e Ebay è vera, ma non c'entra
assolutamente con il motore di ricerca, bensì riguarda AdWords-AdSense, con
l'introduzione delle sue pubblicità (o dei canali che utilizza Ebay) nel
circuito pubblicitario di Google.
ciao
S.

 non sia ingenuo sa che non č una tesi inverosimile.
dimenticavo... guarda Wikipedia.
Wikipedia finisce in testa a moltissime queries perché paga Google?
E' lo stesso identico discorso di Ebay.
Comunque se continua cosě l'ascesa di Google aspettiamoci tra qualche anno
l'acquisizione di Ebay... altro che accordi bilaterali...
S.

 ha scritto nel messaggio
news:glif541doal5abc58...@4ax.com...

Tu sei fulmo vero ?

 perchè ti chiederanno le prove.
Non ho capito, puoi tradurre?
<snip complotto plutomassogiudaico>


Il giorno Tue, 17 Jun 2008 15:42:00 +0200, un uomo o donna chiamato/a
ValeRyo Saeba ebbe il coraggio di scrivere:

LOL
ci mancavano solo i complotti per salire in SERP 
:D
quoto quello che hai risposto e ovviamente condivido.
S.

 O fallimento del marcato. L'italiano, questo sconosciuto...
"Io non mi sento italiano, ma [per fortuna o] purtroppo lo sono". (cit.)
Per dire, se stasera avesse giocato (giocherà) titolare Del Piero, avrei
senza dubbio tifato (tiferò) per la Francia, contro l'Italia.
Anzi, per il passaggio del turno della Romania.
E ti parlo della nazionale di calcio perché ormai è (era?) praticamente
l'unica cosa che unisce tutti gli italiani (oltre il razzismo, forse).
Al governo c'è chi con la bandiera italiana s'è pulito il didietro,
perché mai dovrei difendere l'italianità della lingua (giammai!) ?
Ciao, Maurizio

 ha scritto nel messaggio 
news:ajjf54tc840c38lbc...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:ajjf54tc840c38lbc...@4ax.com...

scusa.. ma che ragionamenti del cazzo.. 

 se li perde allora perde la cosa più importante che possiede.
Io lo dicevo ad alcuni miei colleghi che un'opera di controinformazione
su Google sarebbe interessante...
Anch'io uso Google e molti suoi servizi tutti i giorni, ma in quanto ad
affidabilità ed imparzialità non la reputo affatto un'azienda affidabile
ed imparziale sempre e comunque, e tantomeno nel prossimo futuro.
Qualcuno in passato l'ha perfino definita "privacy time bomb"...
Ciao, Maurizio

 scusa.. ma che ragionamenti del cazzo.. 
chissenefrega se la pensi così, senza argomentare quel che dici.
io di difendere l'"italianità delle parole" non ho proprio voglia.
non mi sento italiano, e quelli che dovrebbero rappresentarmi col
tricolore si puliscono il culo. mi sembrano due ottimi motivi per dire
"market-failure" invece di "fallimento del mercato", o anche "computer"
al posto di "ordinateur", e "dick's reasonings" (1mln400mila risultati
su Google, LOL) al posto di "ragionamenti del cazzo"...
regards, m.


[CUT LOL]
Dai, dacci ste URL che si controlla e si verifica...
Poi però non ti offendere se la risposta sarà sempre la stessa che già
ti hanno dato.
G.

evadono le tasse su quello che guadagnano? 
Da dove ti deriva questa certezza?
C.S.

 Qualcuno in passato l'ha perfino definita "privacy time bomb"...
non capisci
non è che DEVE essere imparziale, ma NON DEVE sembrare imparziale.
E le teorie complottistiche non contano, contano i fatti.
S.

 perché mai dovrei difendere l'italianità della lingua (giammai!) ?
Non devi difendere l'italianità della lingua ma usare la lingua in modo 
corretto. E' un po' diverso.

Socratis ha scritto:

Tu sei un imbecille, e' vero?

 E le teorie complottistiche non contano, contano i fatti.
Le teorie complottistiche nella maggior parte dei casi partono proprio
da ipotesi verosimili. Altrimenti avrebbero pochissimi seguaci.
Il fatto che Google possa ottenere dei vantaggi di qualsiasi genere,
modificando la posizione dei siti, è un'ipotesi del tutto verosimile.
Se poi sia vera o meno, è un altro discorso. Io penso di sì, dato che
penso lo faccian tutti (a cominciare dai loro stessi dominii).
Ciao, Maurizio

 corretto. E' un po' diverso.
premesso che a me in questo caso sembra quasi la stessa cosa, sempre di
difesa della lingua italiana si tratta, "market-failure" è un tecnicismo
economico, quindi credo anche di aver usato "la lingua in modo corretto"
(chi stabilisce ciò? i futuristi la usavano in modo scorretto?).
non è che se non dico "calcolatore" per "computer" sto usando la lingua
in maniera scorretta. sto semplicemente usando il termine che
generalmente si usa  per indicare quel concetto. chi mi fa notare che
dovrei dire "calcolatore" mi fa venire il sospetto che voglia difendere
l'italianità della lingua italiana, non l'uso corretto della lingua.
se proprio si vuol difendere e diffondere la lingua italiana, si finanzi
la ricerca, si pubblichino saggi in lingua italiana, si inventino
definizioni e concetti usando parole italiane, e forse qualcuno anche in
giappone userà i termini italiani per esprimere dei concetti...
nella globalizzazione anche le lingue sono in concorrenza tra loro.
ciao, m.

 <snip complotto plutomassogiudaico>
Sarebbe chiamato complotto qualora venisse fatto
dagli esclusi contro coloro che invece lo esercitano
per diritto di classe.
Quello esercitato dalle classi dominanti non si chiama
complotto, si chiama esercizio delle proprie funzioni.
Ciao. Socratis.

 da ipotesi verosimili. Altrimenti avrebbero pochissimi seguaci.
sì vabbè... è inutile continuare
ciao
S.

 economico
Si parla di fallimento del mercato da prima dei tempi di Sraffa.....
Non è un tecnicismo (come potrebbe essere know how) ma di altro.

 ecc. ecc. ecc. Se vuoi posso continuare.......
Certo, figurati, tutta roba che *chiaramente* si colloca tra
eBay, Google e il posizionamento!


 eBay, Google e il posizionamento!
Si, si, ho elencato cosette casuali e senza importanza...........
Ebay e Google, non sono altro che una espressione dell'amerikanismo,
del libertismo virtuale, della mercificazione indifferenziata.
Dietro di essi ci sono interessi economici miliardari,
schedature di nominativi con dati sulle preferenze commerciali.
Banche, finanziarie, compagnie telefoniche, spionaggio
industriale e politico ecc. E tutti nelle mani degli amerikani
che tendono a mercificare e controllare il mondo tramite
la sua economia, e se non basta fanno cadere i governi
mettendoci a capo i dittatori collusi, e poi se non si comportano
in funzione dei loro interessi gli fanno la guerra.
La differenza fra te e me consiste nel fatto che tu vedi il
pesciolino da ingoiare, mentre io cerco di vedere l'amo
che c'è dentro il pesciolino. Ciao. Socratis.

 Non è un tecnicismo (come potrebbe essere know how) ma di altro.
certo che è un tecnicismo. a meno che non vai da tua zia, le chiedi
cos'è, e lei ti dice che è la condizione in cui l'allocazione dei beni e
servizi non è efficiente in senso paretiano. per la differenza tra il
modo (tecnico) in cui lo usavo io, e il modo (volgare) in cui può essere
usato dalle nostre zie, vedi l'introduzione della pagina italiana di
Wikipedia: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fallimento_del_mercato
ciao, m.

 sì vabbè... è inutile continuare
di fronte all'evidenza, ci si può solo arrendere.
per te Google è sicuramente buona et brava, e non vende né può vendere
una posizione sul suo motore di ricerca.
per me questo è possibile, e probabilmente già avvenuto.
m.

 per me questo č possibile, e probabilmente gią avvenuto.
io non ne faccio una questione di bontą o meno, ma di interesse, comunque,
penso che si possa avere opinioni diverse anche senza mandarsi a quel paese
:)
ciao
S.

 certo che è un tecnicismo.
Un tecnicismo che in italiano è si chiama fallimento del mercato.

 Un tecnicismo che in italiano č si chiama fallimento del mercato.
Sě, ma che in ambito economico (tecnico) č generalmente usato col
termine inglese, a volte proprio per differenziarlo dall'accezione
erronea che puň avere la forma italiana.
Comunque, siamo sostanzialmente d'accordo.
Buonanotte, Maurizio

 penso che si possa avere opinioni diverse anche senza mandarsi a quel paese
senza dubbio :)
ciao, m.

 che c'è dentro il pesciolino. Ciao. Socratis.
GRANDE SOCRATIS.....  QUOTO AL 100%
E FORSE QUI SEI L'UNICO CHE HA CAPITO IL SOTTILE
FILO DI QUEL CHE ESPONEVO. 

 FILO DI QUEL CHE ESPONEVO.
Io penso che ci sono tanti che lo sapevano già,
e tanti ad averlo decodificato e collocato come vero,
o almeno verosimile o possibile.
Quello che è vero è solo che io l'ho detto papale papale.
Io capisco quelli che si astengono dal dire.
Capisco anche quelli che dicono per depistare .
Dico solo che sono due atteggiamenti errati che negando
la realtà, originano confusione, insicurezza e malessere
sociale che non può essere neanche curato.
Ciao-:) Socratis.

 Quello che è vero è solo che io l'ho detto papale papale.
Ti chiarisco in ritardo:
Google come motore di ricerca (in realtà è un azienda plurisettoriale 
ovviamente) non funziona affatto a "cospirazione" come affermi tu.
Segue un criterio molto semplice per indicizzare i siti.
Come tutti i motori di ricerca usa un "web crawler" per analizzare le 
pagine.
In parole povere tu "suggerisci" il tuo URL a google che ne compirà una 
scansione (parsing). Il motore di Google analizza il testo delle tue 
pagine web, i meta tags (che sono delle etichette contenenti delle 
parole chiave che tu decidi) e tutti i link inseriti nella tua pagina.
Se il crawler trova un link esterno al tuo sito lo memorizza e ne tiene 
conto, se non l' ha ancora analizzato provederà ad analizzarlo, se l' ha 
analizzato tiene conto del link all' altro sito (e questo va a vantaggio 
del sito linkato).
Ora due concetti, come guadagna google e perchè non avrebbe senso (anzi, 
sarebbe addirittura deleterio) l' alzare appositamente eBay in graduatoria.
Google ha un notissimo programma di sponsorizzazione dei siti chiamato 
AdSense.
Questo funziona attraverso delle applet che fanno comparire nella tua 
pagina web dei siti sponsorizzati (a tema di solito). Ogni clic che un 
utente fa sul link adsense è un guadagno per il proprietario della 
pagina che ha ospitato i link e per Google.
Come guadagna meglio google? Semplicissimo: più movimento c'è tra siti 
diversi più google guadagna.
In un fiume di hyperlink adsense che portano dal panificio tommasi al 
sito di eBay google guadagna su ogni passaggio.
Per questo a Google conviene particolarmente che tu arrivi su eBay 
attraverso *altre* pagine web e non direttamente dal suo motore di 
ricerca. Quindi ha ben poco senso pensare che google ci guadagni 
mettendo eBay in prima fila.
Ma pensiamo un attimo a come eBay sia arrivato in cima. Ti ho detto di 
come un crawler tiene conto di quante volte un sito è linkato da altri 
siti esterni. Ecco, ora pensa a quante volte ed in quanti siti vengono 
linkate inserzioni ad ebay, pensa a quanti clic giornalieri ha e pensa 
alla cura con la quale è pianificata la pubblicità adsense (ad esempio 
tu guardi una recensione di un film su un sito e hai buonissime 
possibilità di trovare il link ad una pagina di vendita DVD su eBay).
Hai un quadro di quante volte il crawler di Google trova in rete un 
riferimento ad eBay, inutile dire come la "camiceria franzetti" non può 
competere, ma questi sono SUOI problemi, che risolverà dando in cambio 
cose che eBay non può offrire.
L' evasione fiscale poi, è una cacchiata. Innanzitutto il problema è 
responsabilità del consumatore, che quando acquista un oggetto nuovo dev 
richiedere una fattura/ricevuta. Che *anche su eBay* sono obbligati a 
rilasciare. Secondo, tutte le volte che ho acquistato oggetti al di 
fuori dell' ambito dell' usato ho ricevuto uno scontrino.
Terzo l' 80% delle transazioni che si compiono su eBay (con soggetti 
professionisti) avvengono attraverso Paypal per cui basta dichiarare di 
non aver ricevuto nessuna fattura dal negozio professionista e alla 
polizia postale basta un occhiata alle transazioni per capire la portata 
dell' evasione.
Certo è che se il proprio business è minato dalla presenza di un gruppo 
di improvvisati armati di postepay allora non si può piangere.
Tutti i discorsi sulla fame nel mondo sono penosi. Ognuno ha la 
possibilità di agire per fare qualcosa, frignare dicendo che "il mondo è 
marcio" non serve a niente e a nessuno.
Quante volte al giorno spezzi una parte della tua pagnotta o impieghi il 
tuo tempo libero per migliorare le cose che giudichi inaccettabili?

 informativa (di nuovo: solo google sa com'è fatto il suo algoritmo).
Ma non è assolutamente vero. I meccanismi di indicizzazione di Google 
sono di pubblico dominio (ci sono tonnellate di pagine e pagine al 
riguardo in rete) e servono proprio agli sviluppatori per produrre i 
siti da pubblicare.
Pensi che con tutti i "geek" che conoscono a memoria i meccanismi di 
tutti i motori di ricerca non sarebbe sulla bocca di tutti una notizia 
simile? Eppure il motore gode di un ottima popolarità, sopratutto tra i 
"nerd".

 ha scritto nel messaggio

Situazione peggiore di quanto pensassi, Google in qualità di
gestore della navigazione, porta a spasso i suoi clienti ignari,
in una rete di piccoli ladruncoli,
Immaginiamo un signore che prende un taxi Google alla stazione
termini di Roma, e dice, portami a piazza Vittorio (che è vicino),
Google dice, andiamo prima a piazza venezia che è meglio, e li
ti presenta un sacco di persone che ti dicono comprami comprami,
che io sono più bello, il malcapitato osserva le le indicazioni
per piazza Vittorio, e intanto paga la connessione, ed è costretto
ad essere abbagliato da tutte quelle targhe che lo disturbano e
lo invitano ; vieni qua, vieni qua............insomma ci siamo capiti.
Questa io non la chiamerei Guida, la chiamerei abuso e
strumentalizzazione, a sopo di lucro.
Associazione a delinquere di tipo informatico, Stop.
Ora se tu guardi gli interessi di Google è tutto a posto
Google incassa da tutti i pizzi, le macchine sono sue e le
gestisce per fare il massimo profitto.
Ma se ti metti dalla parte degli utilizzatori, Di quelli che pagano,
dalla società intera che lavora e produce onestamente,
Allora questa cosa ti dovrebbe fare almeno un po di chifo!!
A proposito di Fame nel mondo ti dico :
La fame nel mondo la producono i grandi ladroni del mondo
andando a rubare le risorse dei paesi che tengono sotto al
loro tallone ferrato, vanno li con i loro specchietti nella mano
sinistra e le armi nella mano destra, si fanno
dare le cose di valore, oro, petrolio, diamanti, gas, foreste ecc.
CON LE BUONE, O CON LE CATTIVE !
E' un po come rubare le caramelle ai bambini.
Poi quando se li sono spolpati ( i bambini di quel posto )
si spostano verso altri lidi lasciando dasolazione e dolore,
E infine tirano fuori la carità pelosa e dicono al mondo :
Dateci i soldi che dobbiamo sfamare i bambini poveri,
Però i bambini non vedono niente altro che qualche biscotto
ammuffito, latte scaduto, insomma cose che loro dovrebbero
buttare, invece di smaltirle gliele scaricano la.
Ma bene che vada, se qualcosina arriva, viene gestita dai
capi dittatori che se la vendono.
Ora si sono preparati il monopolio sui generi alimentari
con gli OGM che renderanno sempre più schiavi i paesi
che li usano.
Perchè ?
Perchè gli OGM danno solo un raccolto, i semi che fanno
non sono più in grado di riprodursi, quindi chi li usa
deve ogni anno comprare i semi da loro.
E alla fine i semi Tramite il sistema di cambio della moneta
di quel paese povero, costeranno più del prodotto ricavato
e venduto in quel paese.
Ma poichè i contadini dei paesi poveri non hanno la capacità
di organizzarsi e investire direttamente, arriverà l'impresario
che compra i trattori e i semi, gli schiavi sono sul posto,
la terra pure, li mette a lavorare per un pezzo di pane usando
la loro terra, e si porta via tutto il malloppo.
Se tu lo volessi capire, ti direi che la ricchezza vera,
la possiederebbero gli attuali poveri.
E che gli attuali ricchi la estraggono dai poveri e la usano
contro di loro.
Ti ricordo che io lavoro,  studio e predico, solo per fare il bene
dell'insieme. Che non si fa giustificando singole azioni
che sono altamente deleterie se non distruttive.
Probabilmente tu ti muovi e sei animato da una cultura
che conosco bene e so che è sbagliata.
Mentre io sono e mi muovo secondo una cultura diversa,
che non si può dire che sia di questo mondo. Ciao. Socratis

 
E chi sei? Gesu' Cristo?

 ha scritto nel messaggio


No, sono suo fratello.

 che non si può dire che sia di questo mondo.
Basta essere convinti. Ma alla prossima "epifania" (se mai ne avrai) 
farai i conti con la tua sicurezza.

 farai i conti con la tua sicurezza.
Cosa è ? Una minaccia ??
Non siamo più neanche liberi di esprimere delle idee ??
Le vedi pericolose le mie idee ?
Da che parte stai ? Chi ti paga ? Si può dire o è un segreto ?
E sarei io l'arrogante ?

telefoniche ?
Io spendo parecchi soldi in Google mi trovo bene con il loro servizio,
non spenno la gente, anzi i clienti mi ringraziano.
Parli per partito preso, tra tutti i media è anche uno dalle policy
più pulite, gli altri tradizionali sono molto peggio.
Ho fatto diverso ranking per altri progetti con risultati ottimi e non
ho trovato situazioni strane.
Nulla è regalato, pubblicità o ranking e non è un diritto essere al
top.
AndreA

nessuno ti obbliga a vendere su ebay stronzo... se preferisci metti
l'annuncio su Porta Portese.

 l'annuncio su Porta Portese.
A te chi ti lu dice de lassà li pecure su pe' la muntagn'e ?
Curre curre ca si li magneno li lupe!!

 obbligati a rilasciare.
Solo una piccola correzione: nella vendita a distanza non è obbligatorio
il rilascio dello scontrino, se non espressamente richiesto dal cliente.


 A proposito di Fame nel mondo ti dico :
eBay+Google = fame nel mondo. Ovvio.


 Come si aiutano gli africani ? Mandandogli la coca-cola ?
Invece li si aiuta spalando letame a caso?


 obbligati a rilasciare.
Solo una piccola correzione: nella vendita a distanza non è obbligatorio
il rilascio dello scontrino, se non espressamente richiesto dal cliente.
--


 No! tu come al solito, quando ti danno torto cominci a piagnucolare
Io sono stanco di dire cose in cui credo, che ho sudato per
poter decodificare, per fare bene agli altri,
e ricevere insulti da chi rema contro, il giusto e il lecito,
per finalità personali.
In quello che io dico non c'è niente di personale, io parlo
per il bene comune, dell'insieme di tutti gli esseri.
Per questo ho detto che non appartengo a questo mondo.

 
In effetti sei completamente fuori

 In effetti sei completamente fuori
Certo sono libero di uscire anche fuori, mica sono carcerato.
Io conosco la strada per rientrare.
Ci sono alcuni che non escono per paura di perdersi.

 senza tirare in ballo ogni volta la deriva delle galassie?
Questa volta mi sono concentrato, sei contento ?
Ciao. Socratis-

 Questa volta mi sono concentrato, sei contento ?
E meno male...


 e quindi?
E quindi, puoi uscire anche tu, al limite ti porti dietro
l'indirizzo scritto, i soldi per il taxi e vai-:)

 E quindi, a proposito di eBay+Google?
Visto che sei interessato solo a questo ti dico :
Di eBay so solo che è un grande magazzino virtuale,
e posso intuire che tenda e paghi per farsi pubblicità.
Google invece è una specie di agenzia virtuale che si è
inserita volontariamente e (all'inizio gratuitamente) in
un settore utile.
I clienti entrano in questa agenzia e dicono :
Dove si trova Tizio sul Gueb ?
Al che l'agente ti da l'indirizzo pronto da cliccare.
E non ti chiede nulla, come dicevi tu.Tutto ok.
Ma allora dove sta il problema ?
Il problema sorge se l'agente ha interesse a darti
indirizzi che interessano a lui.
Ci sarebbe ad es. il famoso conflitto d'interesse,
per cui l'agente non è più oggettivo facendo il suo
servizio come tu lo vorresti.
Se facesse questo tu saresti in suo potere e potrebbe
portarti in posti buoni per lui e meno buoni per te.
Chi paga Google, non lo farebbe se non sapesse
che si può rifare di quella spesa, sulle maggiori
vendite che ottiene con la pubblicità.
Ne deriva che l'agente G. solo per il fatto di offrire
pubblicità a pagamento, ha innescato un meccanismo
di rincorsa alla pubblicità, la quale pubblicità,
se e qualora fosse come tu dici e cioè che G. ha
lo stesso trattamento sia per chi paga che per chi
non paga, Sarebbe semplicemente un costoso
fastidio per gli utenti che si devono districare fra
tutti i banner di pubblicità, e un grosso affare per G.
A scapito dei polli che pagherebbero a G. una pubblicità
di cui non avrebbero bisogno in quanto G. indicherebbe
all'utente i migliori indirizzi convenienti all'utente.
Se cosi fosse saremmo veramente in condizioni di
meritocrazia, ma non lo siamo tanto, visto che imploriamo
aiuto in qualcuno che grida per noi e grida più degli
altri di quanto è buono il nostro vino.
Io penso che il compito svolto da Google che è un privato,
Dovrebbe essere svolto e garantito da un servizio pubblico
e pertanto neutro.
E penso che sia inaccettabile che la collettività sia
spremuta da tanti pizzi e pizzini, che fra l'altro rendono
la vita + difficile, depauperano i tanti, generano imbrogli,
e accumulano risorse nelle mani di pochi che faranno
altri affari ancora personali e spesso nascosti, neri, o
illeciti o criminali.
Quindi porrei un tetto massimo di guadagno da speculazioni
varie, siano esse legali o meno.
Perchè è perfettamente Immorale la ricchezza eccessiva.
In un mondo dove ci sono schiavi bambini che spaccano
pietre per meno di un euro al giorno.
Verrà il tempo che si scambieranno le posizioni.
Accettalo da uno che guadagna bene, e che se volesse
guadagnerebbe moltissimo.
E invece dedica parte del suo tempo per tentare di
difendere chi non ha voce per difendersi in questo
mondo pieno di merda. Si, ho detto proprio Merda-
 Ciao. Socratis.

 Dovresti dimostrarlo!
Io non devo dimostrare nulla di quello che so.
se volete saperlo andatevelo a cercare.
Con te si perde solo il tempo.

 Perchè è perfettamente Immorale la ricchezza eccessiva.
BUM!


 Perché, oggi si paga?
Ma tu la capisci l'economia ?
Il cliente non paga, perchè è lui l'oggetto di scambio!!
G. si può permettere di farsi pagare la pubblicità proprio
perchè ha tanti clienti che vanno nella sua agenzia.
In pratica G. si vende me e te come utenti.
A chi ci vende ?
A chi paga per essere visto da me e da te, contro la mia volontà,
Infatti io a questo che si pubblicizza non lo vorrei proprio
vedere. E' G. che me lo mette davanti.
Mentre io vorrei vedere solo quello che m'interessa, pulito
chiaro e meritevole.
 Hai capito adesso ?

 vedere. E' G. che me lo mette davanti.
E tu usa un altro motore di ricerca. Chi ti obbliga ad usare Google ?
Io non capisco questo continuo attaccare un servizio che non sei obbligato
ad usare. Se ti ostini ad usarlo e ti lamenti le ipotesi sono due:
1) Pensi che in ogni caso dia un servizio migliore di altri motori di
ricerca, per cui anche se di malavoglia accetti la presenza di link
sponsorizzati, che č l'introito che permette a google di fornire il
servizio
2) Fai polemica per il puro gusto della retorica
PaF

 chiaro e meritevole.
Vedi domanda precedente.
In più: i risultati della ricerca sono ben distinti dai link sponsorizzati
e non sono invasivi come tu vuoi far credere. Se invece stai puntando
al discorso del complotto, vedi nuovamente la domanda precedente.


 Vedi domanda precedente.
Vedi risposta precedente. Ciao bello ciao, continua a giocare
che mamma cala la pasta-:)

 Bello ehh tutto regolare.
gia' sempre colpa di altre persone, comprare una casa piu' piccola,
fare un mutuo a tasso fisso? no eh
ciao

 Bello ehh tutto regolare.
No, no, è un gomblotto.


 fare un mutuo a tasso fisso? no eh
Li dovevi avvertire prima, chissà se ti avrebbero ascoltato,
tu, magari sei istruito e furbo, ma molti sono destinati a cadere
nelle reti dei pescatori, non vedi che stanno sparendo i pesci ?
Non gli danno neanche il tempo per riprodursi.
I Nordici pescano le balene per scopi scientifici, dicono!
La foresta amazzonica se la stanno pappando, i rifiuti
tossici li caricano sulle navi carrette e poi le affondano,
Quando crescerai tu troverai il deserto!
Ma voi continuate a giocare, che c'è gente che si sta
giocando il futuro del mondo.
Ma tu che sei furbo, rifletti su quello che ti dico ?
mi sa che domani qualcuno ti dirà :
*gia' sempre colpa di altre persone,*
E tu dov'eri quando si decidevano le sorti del tuo mondo!
Dormivi ? Non ce l'ho con te ehh, dico adesso
per qualcun'altro, anche se so che dormono in molti.
Ciao. Socratis.

 No, no, è un gomblotto.
Nella testa c'e l'hai il complotto ?
E' il sistema che produce questi obbrobri!!
Vuoi sapere una cosa ?
Gli americani, vanno nei boschi del mondo prendono
le piantine, gli danno un nome, le analizzano, e le
brevettano.Da quel momento diventano i proprietari!
E con questo acquisiscono il diritto di utilizzo di quelle
piante, e se l'indigeno volesse fare un profumo, una
medicina ecc, loro pretendono i diritti di produzione.
Pubblicizzano e vendono un aspirapolvere che in america
trovi a 450 dollari, e in Italia costa 4.500 Euro!
E tu continua a giocare che te la danno loro L'america.
A Toro seduto che chiedeva un pezzo di terra per il
suo popolo facendogli notare che il suo popolo
possedeva quelle terre da sempre, disse l'allora presidente :
Puoi dimostrarlo ? Hai i documenti ? le carte ? Le mappe ?
Non c'e l'hai ?
Dunque queste terre sono nostre perchè noi le abbiamo
suddivise mappate e timbrate. Ciao. Socratis.

 Chi sarebbeHelsin? (che, se e' quello che penso io e' pure morto da tempo)
Qui l'ignoranza si taglia a fette. Elzin è ancora vivo e vegeto, si è
solo dimesso un otto anni fa circa.

Bruno Panetta ha scritto:

Imbecille, e' morto il 23 aprile 2007

 Con te si perde solo il tempo.
Scappa come tuo solito...

 possedeva quelle terre da sempre,
I Romani possedevano la Gallia, dici che possiamo chiederla ai francesi?

 I Romani possedevano la Gallia, dici che possiamo chiederla ai francesi?
La Gallia è stata sempre Francese, l'ha conquistata Giulio Cesare,
col sangue e con la gladio.
Nel 57 a.c.n. 13 anni prima di morire assassinato con la partecipazione
del figlio adottivo Bruto. Alle idi di marzo del 44 a.c.n.
E' rimasta provincia di Roma fino alla caduta dell'impero Romano
d'occidente. Non vorrei sbagliare, cito ad memoriam.
L'America invece era degli indiani d'america, quelli si che
erano popoli civili, e bene integrati nel territorio nel rispetto
della natura, non i buzurri armati che hanno ammazzato in
un giorno 5000 bisonti.

 Dillo agli integralisti islamici!
    Da le storie maledette
    a cura di Joannes Brivaidos.
C'era una volta un gringo a pelle scura,
nella terra du tigre e de lu frate,
che s'allenava a rotear la spata,
quannu ti vida un grande cavaleri
circundatu de servi e de lakkč,
chi sembrava n'eletto imperatore-
Voglio vede che vo stu scocciatore
disse lu moru a la sua trista banda!
Che vň che po volere... lu petrolio ?
Non me lo danno piů sti gent'ingrati!
disse lu biondu supra lu cavallu,
e son venuto apposta in questa terra
per convince voatri a daie guera,
Che dici stu signore mpomatato!
Nu simme pochi, e pure mal'armati
movila tu la guera ai nostri frati!
Ma no... non devo presentiare,
che direbbe lu munnu a su sapira ?
perň ti posso da li cararmati
nuovi di zecca e di fattura tale che
bucano l'acciaio e la lamera
Fine prima puntata.

 col sangue e con la gladio.
Veramente la Gallia era dei Galli, i Franchi sono arrivati qualche 
secolo dopo!


Rispondi a casaccio quando non sai replicare?

 per qualcun'altro, anche se so che dormono in molti.
incredibile come riesci a cambiare discorso, ho quotato tutto apposta,
siamo partiti dai mutui per passare ai pesci, le balene, il deserto,
il futuro del mondo, e l'autodeterminazione dei popoli.
Dire tante cose per non dire nulla.
ciao

 secolo dopo!
Lascia perdere dammi retta che ti s'inceppa qualche ingranaggio
del cervello, vai all'officina piuttosto e fatti cambiare l'olio.

 Rispondi a casaccio quando non sai replicare?
Lascia perdere!

 Dire tante cose per non dire nulla.
Osservando anche solo il suo nick non mi sorprende, i filosofi
filosofeggiano...
PaF


Ti piacerebbe!

 Dire tante cose per non dire nulla.
Il discorso era sulla moralità e leggittimità di accentramento
delle risorse di tanti, nella disponibilità dei capricci di uno !
Se ricordi bene, avevo sollevato il problema di porre un tetto
massimo alla ricchezza.
Perchè la ricchezza eccessiva, ha un riscontro di povertà
e mancanza di risorse per molti altri.
I soldi e gli effetti che tramite i soldi si producono,
questo è il filo conduttore,
e tutto collegato in quanto per soldi si creano tutte le
condizioni negative che creano e creeranno dolore
fame e distruzione, sii bravo e prendine atto :
perchè si vende la droga ?
perchè si tagliano le foreste ?
Perchè si cacciano le balene ?
perchè si avvelenano i fiumi ?
perchè si provocano le guerre ?
Le medicine, i vaccini, i schiavi bambini,
le opere pubbliche, le armi, gli ogm,
le b. a grappolo, le banche, le finanziarie,
le corporazioni, i brevetti, l'informazione....?
Tutto questo è connesso ai soldi, al fare soldi,
ed è immorale che i soldi siano il fine che giustifica
il malessere diffuso che ne deriva!!
Il fine dovrebbe essere il benessere, l'amicizia,
il godere insieme, il creare sinergie, il vivere in
armonia godendo nel fare una attività che ti piaccia,
ecc.
Queste cose non le puoi ottenere con i soldi,
è l'opposto, cioè ottieni ogni cosa che ti serva
se puoi agire in una società che ti apre le porte
a potere applicare le tue abilità nel fare utile a te
e agli altri, e molti altri faranno cose utili e buone
per tutti e quindi anche per te!!
Ma vi rendete conto a cosa ci siamo ridotti ?
Si danno posti di lavoro inutili, per aiutare la gente
a comprarsi il pane, vedi amministrazione pubblica,
enti inutili, Alitalia ecc.
A queste persone si da uno stipendio per comprare!!
Ma cosa comprano ? da chi ? Chi fa quello che si
mangia questa gente che non rende nulla che non fa nulla ?
Però qualcuno risolve dandogli soldi, soldi che
naturalmente valgono per comprare il pane e il vino.
Ma allora quello che ci vuole è il pane e il vino ?
Quindi non è meglio se a questi che vogliono lavorare
gli organizzi delle aziende per fare quello che serve ?
Non ti sembra che ci sia qualcosa che non torna ?
Possibile che abbiamo perso il senso della saggezza
dei padri ?
Per finire ; ai tempi di mio nonno le famiglie di
contadini erano ricchi di beni, allevavano, coltivavano,
e si nutrivano, ma soprattutto socializzavano, si prestavano
le giornate di lavoro, e i soldi non giravano, ma neanche
servivano, ad es. il barbiere lo pagavi con un tomolo di
grano all'anno, il fabro gli davi le patate o i fagioli,
Il falegname lo stesso ecc. In pratica erano gruppi
interdipendenti e si aggregavano nel fare.
Mi dirai ora è diverso, va bene, ma in fondo i nostri
bisogni non sono molto diversi, ma anche se fosse
siamo comunque in grado di fare tutto quello che ci serve,
e dovremmo essere molto più ricchi e benestanti
lavorando un quarto di quanto erano costretti a
lavorare loro, se pensi che un trattore moderno fa
il lavoro di 200 operai che zappano.
Allora perchè la gente ha fame ?? ciao. Socratis.


Tuo nonno viveva su un altro pianeta, se conoscessi minimamente la 
storia non diresti simili fesserie!

 questo è il filo conduttore,
sbagliato, i soldi (o la ricchezza) sono solo un mezzo,
ci sono sempre gli uomini che fanno o non fanno
ciao

 E intanto non rispondi!
Lascia perdere non voglio rispondere perchè
non ho nulla da comunicarti.

 Ti piacerebbe!
Mi piace anche dirti : lascia perdere che non sei
del mestiere.


Piu' che altro perche' non sai rispondere e, come in passato, scappi!


Questo e' un gruppo che si occupa di diritto, di quale mestiere parli?

 Tuo nonno viveva su un altro pianeta,
Che pianeta ?

 ci sono sempre gli uomini che fanno o non fanno
Tu lo capisci l'italiano ?
Cosa pensi che abbia detto io ?
Lascia perdere che cosi si fa notte presto.
Ciao.Socratis

 Cosa pensi che abbia detto io ?
Esattamente il contrario!


Sicuramente non sul pianeta terra, visto che la situazione che descrivi 
non e' mai esistita dai tempi degli egizi!

 Questo e' un gruppo che si occupa di diritto, di quale mestiere parli?
Sto cercando di parlare dei diritti fondamentali dell'uomo.
Nonostante te.

 Piu' che altro perche' non sai rispondere
Credi di aver fatto qualche domanda degna di risposta ?
e, come in passato, scappi!
Mi alleno a correre, poi torno.

 ha scritto nel messaggio
news:6cep55F...@mid.individual.net...

Ho detto : il filo conduttore sono i soldi e
 gli effetti che si producono TRAMITE i soldi.



Fra il bianco e il nero ci sono una infinità di grigi.
In un villaggio di agricoltori e allevatori, i soldi servono
poco, il problema maggiore di allora era solo quello
di racimolare i soldi per pagare le tasse.
Mio padre vendeva l'olio e vino che produceva.
Ora che ricordo, mio nonno e anche mia madre avevano
un molino ad acqua, per macinare i cereali, il mugnaio
si pagava con una parte di quello che macinava.
Lo stesso per molire le olive, il frantoiani prendevano
una libbra (1.25l) per macina (3 tomoli).
Il proprietario del frantoio aveva solo le sanse che
usava come concime e solo in seguito
si vendeva ai sansifici.
Un operaio che zappava prendeva 1 libra di olio,
la donna che raccoglieva olive mezza libra.
le donne che vendemmiavano prendevano una cesta di uva,
questo prima del 1960 poi molti emigravano in Svizzera
e la terra cominciava a perdere valore, adesso non vale
niente, ci rimetti a coltivarla.
Tutte le madri di famiglia facevano il pane in casa e
durava una ventina di giorni, la mia casa aveva un orto
con tantissimi alberi da frutta, i magazzini erano pieni
di cereali, vino olio, 400 galline 2 maiali, 4 capre,
colombi, salami, insomma con quello che c'era potevi
campare per due anni, quando mia madre ammazzava
una gallina ruspante era cosi grande che si mangiava
due volte e ne avanzava, e che sapore.
La pasta si faceva in casa, mia madre comprava pochissime
cose, sale, zucchero, pesce quando lo portavano.
Faceva un sacco di conserve, marmellate, pelati a quintali,
anfore di grasso per fare il sapone, olive in tutte le salse,
latte e formaggi vari, bei tempi..

Socratis ha scritto:

Si certo...

Socratis ha scritto:

Quindi sei completamente OT?

  Hai capito adesso ?
Che Google e' gratis si, se non ti piace ci sono altri motori di 
ricerca (
p.es
. Yahoo)

 Io non compro nulla, ma ricevo ogni cosa che mi serve.
la connessione de la regalano?
ilSimo
-- 
now playing: 
Tomorrow will take us away
Far from home
No one will ever know our names
But the bards' songs will remain
             Blind Guardian - The Bard's Song (In The Forest)

 tutti.
sei un pirla!!!!....lascia perdere che e' meglio!!!