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Titolo: Che ne pensate di Viviani?

Pensate che Viviani possa la prossima stagione avere posto nella rosa deella Roma?
In questa stagione ha giocato 22 partite segnando 6 goal...che ne pensate?

 pensate?
 
 
Quest'anno, con Viviani e Bertolacci al posto di De Rossi e Pjanic, 
sicuramente non avremmo punti in meno.

 Pensate che Viviani possa la prossima stagione avere posto nella rosa 
deella Roma?
 
Direi proprio di no!  Non penso valga più di Sanabria, Hucan, Paredes ...
Ripeto, basta con le giovani speranze, la Roma deve acquistare certezze.
 
Roberto er nonno
 

 In questa stagione ha giocato 22 partite segnando 6 goal...che ne pensate?
 
Era un mio pallino, però l'ho perso di vista: non ho visto nemmeno un suo minuto giocato quindi non mi esprimo.

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Sta facendo una eccellente stagione nel Latina! Ma in serie B quindi mi chiedo se nella nostra massima serie possa avere diritto di cittadinanza!
Dalla sua parte ci sono le parole di Conte che lo definisce uno dei pochissimi (pare solo 2) giocatori della serie B che sta seguendo in ottica nazionale! Sarà sicuramente un elemento che farà muovere il mercato questa estate e per questo temo che qualcuno abbia voglia di cederlo come merce di scambio!


 
Ma guarda che io ne sarei felicissimo, come ti ho detto è un giovane su cui puntavo parecchio già tempo fa.
 
Il problema è che non avendolo seguito personalmente nemmeno un minuto giocato che giudizio posso dare?

 goal...che ne pensate?
 
E' uno dei migliori centrocampisti della serie B e a far parte della rosa ci 
starebbe bene (basta ricordare quante partite abbiamo giocato con i 
centrocampisti con la lingua di fuori).... poi vedi che in panchina c'è 
Garcia e ti chiedi se saprà far tesoro di certi errori.
 
-- 
Andrea
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www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 Garcia e ti chiedi se saprà far tesoro di certi errori.
 
io però non vorrei che ci scordassimo la genesi di questa squadra:
1° anno con LE: un non allenatore, molti giovani, grandi pippe, grandi sveglie
2° anno con Zeman: un non allenatore, molti giovani, qualche pippa in meno, grandi sveglie
3° anno con Garcia: un allenatore, mix di vecchi-giovani, 4-5 giocatori forti aiutati anche da un assetto tattico "normale", secondi in campionato.
 
quest'anno si pensava che con la squadra a mix, mezza fatta, non mancasse molto per vincere lo scudetto, così imo Garcia ha usato al minimo i giovani per avere la garanzia di poter lottare spalla a spalla con la Juve ben più forte e smaliziata.
 
Come ha detto Sabatini, delle due l'una: o chiediamo a Garcia di vincere subito lo scudetto e allora i giovani non puoi -anche se bravini- inserirli in questo contesto con tanta rapidità senza pagare dazio, oppure si dice a Garcia "fatti la tua squadra, usa con calma i giovani, pagheremo dazio, se non vai in CL, poco male, tra tre anni avremo uno squadrone".
 
Io sarei più per la seconda, ammesso che sia Garcia l'allenatore giusto, ma siccome l'appetito vien mangiando credo che quest'anno ad inizio stagione abbiamo tutti creduto (anche Sabatini) che la Roma DOVESSE puntare allo scudetto (e quindi rinunciare a qualche esperimento, alias qualche giovane senza troppa esperienza in squadra).
 
La verità purtroppo è che i 4-5 giocatori forti non li hai più o quasi mai avuti (e in più c'hai messo del tuo).

 1° anno con LE: un non allenatore, 
 
Già alla prima frase sbagli. Che LE potesse non essere l'allenatore ideale per la Roma può pure essere, ma che non sia un allenatore (o che sia un non-allenatore) è palesemente una cazzata. E' primo in Spagna davanti ad un Real Madrid che definire forte è poco... significherà qualcosa oppure no?
 

E' primo in Spagna davanti ad un Real Madrid che definire forte è poco... >significherà qualcosa oppure no?
 
semplicemente che allena una squadra di fenomeni di gran lunga superiori agli altri avversari diversi dal Real, il quale a sua volta ha la pancia piena.
E inoltre ha il vantaggio di poter fare i suoi schemetti in una società che GLIELI ha insegnati.
 
il modo in cui ha fatto giocare la Roma in Italia per un anno intero, per me lo classifica tra i non allenatori come Zeman: gente che pensa che allenare sia andare in giro con le squadrette e gli schemetti dentro la cartella, senza guardare minimante chi mettono in campo, se sarà in grado di fare quello che vogliono, la rosa a disposizione e chi è l'avversario.
Gente che pensa che ogni giocatore sia uguale all'altro (o possa diventarlo) come un qualsiasi altro essere biologico della specie umana da allenare e posizionare in campo.
 
Sui risultati ottenuti poi ha il grande alibi di aver giocato con delle pippe immonde e gestito da un pazzo come Baldini e da uno stralunato Sabatini.
Alibi che condivide quasi con Zeman.
 
Sulla persona e sulla sua buona fede però nulla da dire.
E' quasi ingenuo nel suo modo di allenare.
 

 per me lo classifica tra i non allenatori come Zeman: 
 
Anche chiamare Zeman un non allenatore per me è una cazzata. Zeman lo considero un allenatore mediocre, non in grado di stare in una squadra di vertice, ma è un allenatore che per la mezza classifica è buonissimo.
 

 In questa stagione ha giocato 22 partite segnando 6 goal...che ne pensate?
 
Le potenzialità ce le ha.
A me piaceva moltissimo ai tempi della Primavera.
Penso comunque che visti i soldi spesi per Paredes e Uçan, difficilmente
potrà essere il "giovane" su cui la Roma voglia puntare.
 
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
 

 potrà essere il "giovane" su cui la Roma voglia puntare.
 
O forse si rivaluteranno i fenomeni presi da Sabatini a suon di milioni contro quelli mandati a correre a Genova e a Latina.
 
Se devo spendere 7mln per Uçan e non vederlo mai allora facevo giocare qualche partita a Viviani.
E 7mln li spendevo per un terzino.

 Anche chiamare Zeman un non allenatore per me è una cazzata. Zeman lo considero un allenatore mediocre, non in grado di stare in una squadra di vertice, ma è un allenatore che per la mezza classifica è buonissimo.
 
Ho specificato cosa intendo per non allenatore: uno che non-allena. Cioè uno che entra nello spogliatoio, non guarda in faccia nessuno e dice sempre le stesse cose "da oggi si gioca così".
Per me è un non-allenatore.
 
Uno cioè che se trova la congiunzione astrala favorevole di giocatori, società, tifosi fertile per la sua teoria va benissimo, se non la trova fallisce miseramente.
Guarda che per me pure Sacchi è un non-allenatore e infatti ha sempre fallito ovunque gli abbiano messo in mano dei giocatori chiedendogli di allenarli per quello che erano.
Zeman è un non allenatore che prenderei sempre se fossi il presidente di una squadra con pochi soldi, un manipolo di ragazzi volenterosi di imparare e dei tifoso che si accontentano di vedere triangolazioni e gol a valanga in entrata e in uscita. Per fare spettacolo insomma.
 
 
 

 Per me è un non-allenatore.
 
E ti ripeto che nemmeno Zeman fa così. E' una visione riduttiva e semplicistica del ruolo.

 E ti ripeto che nemmeno Zeman fa così. E' una visione riduttiva e semplicistica del ruolo.
 
Faccio un esempio così mi spiego meglio: prendere Destro e fargli fare l'ala è una cosa da allenatore o da non-allenatore?
 
Per me la seconda, perchè se - a torto - mi danno Destro sapendo che gioco SOLO con il 4-3-3 (altra perla di Sabatini), fossi un allenatore mi inventerei un modo diverso di giocare per sfruttare meglio almeno due su tre tra Totti, Osvaldo e Destro.
 
Di certo Destro non è un ala. Non è Rambaudi e neanche Signori. 
 
 
 
 

 
 
L'ala o l'attaccante esterno nei 3? In ogni caso è una cosa da allenatore.
 
Del resto è grazie ad un "non allenatore" che Pirlo da 3/4ista scarso è diventato un eccellente centrocampista.
E' grazie ad un "non-allenatore" che De Rossi da centravanti è diventato un eccellente centrocampista.
E che dire di Mascherano trasformato in difensore centrale?
 
Di giocatori che devono il loro successo al cambio di ruolo ce ne sono tantissimi; Henry che da punta centrale è stato allargato, Totti che da 3/4ista è passato a fare il centravanti, Helguera al Real Madrid che è diventato addirittura centravanti, etc.
 
Quindi capisco la tua critica nei confronti degli allenatori troppo rigidi, in molti casi l'ho anche fatta mia, ma attenzione a non generalizzarla troppo. Non è sempre cocciutaggine del mister così come non è sempre una trovata geniale.
 

 Quindi capisco la tua critica nei confronti degli allenatori troppo rigidi, in molti casi l'ho anche fatta mia, ma attenzione a non generalizzarla troppo. Non è sempre cocciutaggine del mister così come non è sempre una trovata geniale.
 
No, l'esempio l'avevo fatto proprio perchè non c'è ombra di dubbio che Destro non sia un'ala (mentre su Pirlo e DDR si possono fare mille elucubrazioni), così come del fatto che non avendone di ali ZZ si sarebbe impiccato piuttosto che giocare in modo da usare Destro per quel che era.
Ed è solo un esempio, potremmo farne mille come quelli di Aldair che non era più buono e poi rimesso a giocare in modo normale è tornato ad essere un signor difensore.
Ma siamo già andati troppo off-topic.
 

 che non sia un allenatore (o che sia un non-allenatore) è palesemente una cazzata. E' primo in Spagna 
 
Il fatto che ora sia un allenatore non vuol dire che lo fosse due anni fa. Dopo l'esperienza alla Roma se non ricordo male e' stato un anno fermo a studiare, qualcosa vorra' dire.

 E 7mln li spendevo per un terzino.
 
Guardando il mercato degli anni precedenti mi sembra abbastanza evidente come la Roma abbia bisogno di "scoprire" nuovi talenti ogni anno. Sabatini fa benissimo a spendere 5 o anche 10 milioni per prendere dei prospetti di ottimo giocatore. Ha dimostrato che ha fiuto e che riesce a far rendere bene l'investimento (Lamela, Marquinhos, ecc).
 
Il problema e' l'obiettivo. Non si puo' chiedere a Garcia di vincere lo scudetto E di valorizzare i giovani. I giovani anche se talentuosi sono incostanti e hanno tante lacune da colmare.
 
Se la Roma ha la necessita' economica di avere un ritorno economico importante in 1-2 anni sugli investimenti che fa sui giovani allora e' evidente che quei giovani devono avere la possibilita' di giocare e la piazza deve avere la pazienza di aspettarli. Ma in tal caso non si dica che l'obiettivo e' lo scudetto, perche' le due cose non sono conciliabili.
 

 Ma siamo già andati troppo off-topic.
 
Di ZZ preferisco parlare il meno possibile, grazie :D


 
Significa che era un allenatore non ancora pronto, forse non abbastanza esperto, ma che fosse un allenatore con una precisa e valida idea di calcio in testa non c'è dubbio alcuno.
 

 Significa che era un allenatore non ancora pronto, forse non abbastanza esperto, ma che fosse un allenatore con una precisa e valida idea di calcio in testa non c'è dubbio alcuno.
 
Ecco diciamo che  "allenatore non pronto" la trovo una definizione piu' azzeccata rispetto a "non allenatore".
 
Se dovessi riassumere gli allenatori dei primi tre anni di gestione americana direi:
- Luis Enrique: non pronto
- Zeman: scarso
- Andreazzoli: inadeguato
- Garcia: ottimo allenatore

 
 
Si può chiedere un bilanciamento tra le due cose.
Cercare di vincere non giocando solo con top players (ed in questo caso un allenatore che da una sua impronta di gioco come Garcia è un bene) rinunciando ogni anno ad una pedina importante che ha mercato.
 

 - Garcia: ottimo allenatore
 
D'accordo.

 Cercare di vincere non giocando solo con top players (ed in questo caso un allenatore che da una sua impronta di gioco come Garcia è un bene) rinunciando ogni anno ad una pedina importante che ha mercato.
 
Negli anni passati sei sempre riuscito a far esplodere qualcuno.
Marquinhos pagato 4,5 lo hai rivenduto a 31,5
Benatia pagato 13,5 lo hai rivenduto a 30
Lamela pagato 17 lo hai rivenduto a 35
Strootman pagato 16,5 oggi ne vale almeno 35
Pjanic pagato 11 oggi ne vale almeno 20
 
Quest'anno chi hai valorizzato ?

 - Luis Enrique: non pronto
Mandato allo sbaraglio. Per seguire un'idea, ignorando totalmente la realtà in
cui si sarebbe dovuta concretizzare.
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 Quest'anno chi hai valorizzato ?
 
Non lo so quantificare, ma potrei dire Lijaic, al netto del suo irrisolto
rapporto coi rigori. 
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 cui si sarebbe dovuta concretizzare.
 
Si sarebbe pure potuto fare se avessero spiegato bene le loro intenzioni invece di fare supercazzole filosofiche. Ma purtroppo c'era Baldini...

 Quest'anno chi hai valorizzato ?
 
Manolas probabilmente, lo stesso Ljiaic, Romagnoli anche se indirettamente.
 
Ma in ogni caso il punto è che a prescindere dal riuscire o meno a vincere e/o valorizzare qualcuno in ogni singola stagione, la strada al momento è obbligatoriamente quella: bilanciare competitività con valorizzazione dei giocatori.

 Manolas probabilmente, lo stesso Ljiaic, Romagnoli anche se indirettamente.
 
Manolas e Ljaijc sono costati entrambi 15m, imho ad oggi la loro valutazione e' ancora piu' o meno quella.
 


 
Hai ragione, non avrei dovuto dire "probabilmente" ma "se Sabatini riesce a venderli bene come ha dimostrato di saper fare in passato".