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Titolo: computer al posto del registratore di cassa

Scusate se forse è OT, ma volevo chiedervi un'opinione. Sono stato in 
spagna e ho visto che in tantissimi negozi e ristoranti invece del 
registratore di cassa c'è un computer, con un'applicazione ad hoc fatta 
probabilmente in visual basic per segnare il conto ed emettere lo scontrino.
sapete com'è la legislazione che possa permettere fiscalmente 
l'emissione di uno scontrino con un pc invece che con il normale 
registratore di cassa?
grazie in anticipo a chi saprà darmi info
Pier
ps: sono gradite le risposte anche in email


in italia la cosa non è così semplice
infatti la memoria del registratore di cassa è ad una sola scrittura ed è
sigillata per evitare manomissioni
cosa non ipotizzabile su un pc in cui la manomissione dei dati è cosa
semplice e fattibile

registratore di cassa c'č un computer, con un'applicazione ad hoc
in italia anche, ad esempio i kiosk ibm con touchscreen sono pc
collegati poi ad un registratore di cassa (che ha la sola stampante
scontrini). i risotiranti brek, i negozi timberland, i benetton store
hanno tutti applicativi ad hoc che girano su normali pc...e sono poi
collegati al registratore di cassa
non credo sia dissimile da quello visto in spagna..o sě?
mk

 registratore di cassa?
In moltissimi punti vendita della GDO ma anche nelle catene di franchising
si usano normalmente dei PC (magari mascherati da registratori di cassa) per
la gestione non solo della parte fiscale ma anche della gestione magazzino,
promozioni, ecc.
Quello che e' fondamentale e' che lo scontrino venga emesso da una stampante
fiscale (registratore di cassa) omologata e che presenti in fondo il
logotipo MF seguito dal numero di serie dell'apparato.
Per poter gestire tutto dal PC ti basta per la stragrande maggioranza dei
sistemi oggi in commercio attaccare la porta parallela del PC a quella del
registratore ed inviare delle stringhe standard che direi sono: descrizione,
quantita', prezzo, reparto.
Chiedi a qualunque rivenditore maggiori informazioni sia per la stringa sia
pure per i pacchetti software gia' predisposti per questa gestione.
Saluti.
Stefano.

non bisogna confondere gli scontrini fiscali con le ricevute fiscali.
in molti esercizi, in particolare ristoranti, si usa un computer per
comodità
per poi stampare su una ricevuta fiscale che è un modello acquistato
presso le tipografie autorizzate (quindi aventi le caratteristiche di
legge).
lo scontrino deve essere stampato invece dai misuratori fiscali, quindi deve
avere delle
caratteristiche specifiche (logotipo MF, numero di matricola etc.)
le fonti normative (parzialmente perchè ce ne sono una cifra) sono
il dm 23-3-1983 e il dm 30-3-92.
per "aggirare" l'ostacolo si potrebbe, senza manomettere il misuratore,
implementare
quest'ultimo con un computer, ma gli oneri di stampa dello scontrino
giornaliero rimangono.
segnalo una nota di colore, in quanto spesso si parla di sequestri e
pignoramenti....
il misuratore fiscale non è pignorabile ex art. 514 cpc.... ;-))) il
computer penso di si ;-))
carlo

 computer penso di si ;-))
anche il computer se essenziale per l'attività svolta... solo che deve
essere opposto da legale con i relativi costi. :-)

 ha scritto:

---> certo, ma se hai il misuratore è difficile dimostare che pure il Pc
è indispensabile e non complementare ;-))
carlo
ps. ma sei tornato blindo dalle ferie? oppure sei di passaggio? ;-P

 ps. ma sei tornato blindo dalle ferie? oppure sei di passaggio? ;-P
non sto in ferie
ho mia moglie in ospedale per vari motivi (non per se ma per suoi parenti)
e a tempo perso accendo il pc
ho letto il tuo mex ma non ho la testa per risponderti come vorrei
spero mi scuserai


Ciao,
questa cosa dell'essenzialità è riferita sempre e solo all'emissione di
scontrini fiscali o riguarda anche altro?
Cioè intendi dire "anche il computer se essenziale per l'attività
svolta..." se e solo se tale computer serve per la gestione degli
scontrini e ricevute o anche in altri casi ?
Mi scuso se la domanda è scema, ma sono proprio ignorante in materia, e
penso che tenere foglietti di carta chimica per dieci anni sia da malati...
Gabriele

 Gabriele
se è uno strumento essenziale lo si deduce dal tipo di attività
come non sono pignorabili le forbici per un barbiere o una chiave inglese
per un meccanico
così non è pignorabile un PC per un informatico
inoltre se il computer contiene dati  essenziali per l'attività idem con
patate
un commercialista non potrebbe lavorare senza il suo PC con il relativo
software di gestione contabile
etc etc etc
naturalmente dato che ormai il PC è diventato essenziale per tutte le
attività è diventato come il televisore
una volta era pignorabile ora un pò meno  :-))))

 scontrini e ricevute o anche in altri casi ?
---> certamente non sono il più esperto per risponderti perchè non sono un
civilista. L'art. 514 cpc dice che "Oltre alle cose dichiarate impignorabili
da speciali disposizioni di legge, non si possono pignorare:
...omissis...
 4) gli strumenti, gli oggetti e i libri indispensabili per l’esercizio della
professione, dell’arte o del mestiere del debitore;
..omissis...
di certo c'è molta giurisprudenza, specialmente per quei beni che sono più o
meno considerati indispensabili... altro problema discusso è se la norma può
essere applicata anche ad alcuni tipi di società e non solo a
professionisti, artisti, e ditte individuali.. ovvero dove c'è una forza
lavoro che prevale e quindi sono indispensabili alcuni strumenti...
nel caso nostro di certo il misuratore fiscale, poichè è obbligatorio ex
lege (altrimenti non puoi aprire "saracinesca") non è pignorabile.. mentre
secondo me il computer al fianco si..
occhio perchè non si parla di qualcosa di importante o meglio ancora
fondamentale.. ma di indispensabile... il Pc in molti casi è un aiuto,
certamente fondamentale nel lavoro ma non sempre indispensabile... questo è
un mio parere ma ci sono molte sentenze di varia natura... ;-)
carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


il PC collegato al registratore di cassa che gestisce il magazzino fiscale e
la contabilità non lo consideri indispensabile?
si potrebbe equiparare ai libri contabili citati da te prima
del resto la tecnologia avanza pertanto anche la forma della memorizzazione
dei dati è variata
un tempo esistevano le tavolette di argilla poi i libri ora i PC

 un tempo esistevano le tavolette di argilla poi i libri ora i PC
-->non lo darei per scontato.. bisogna ben argomentare.. il magazzino lo
puoi tenere anche in altri modi, come quando non c'era il Pc, mentre lo
scontrino lo devi fare per forza di legge con un misuratore fiscale... non
dico che hai torto, ma che bisogna vedere caso per caso e non dare per
scontato a priori che è come dici tu...;-)) -anche se ti voglio bene ;-P
per il tuo lavoro penso sia indispensabile il pc ma per tanti altri no.. se
fai una lettura di qualche sentenza (anche se cerchi con google) puoi vedere
qualche caso strano che smentisce talune certezze sull'indispensabilità ;-))
carlo
"""Se un uomo parte con delle certezze finirà con dei dubbi; ma se si
accontenta di iniziare con qualche dubbio, arriverà alla fine a qualche
certezza""".(Bacone)


 fiscale...
Non e' esatto. Puoi allo stesso modo emettere ricevuta fiscale (anche
manualmente) ed ho visto anche "scontrini fiscali" emessi manualmente da
alcuni ambulanti, ma su questi ultimi non ho notizie chiare.
In in caso di non funzionalita' del Misuratore Fiscale (guasto, manca la
luce, e' in riparazione, ecc.) esiste un apposito registro dei corrispettivi
dove annotare le vendite effettuate.
Come vedi in assenza del MF si puo' operare anche nella vendita al
dettaglio.
Saluti.
Stefano.


mettiamola così
ce la si può giocare ... buon avvocato e giudice "attento"    :-)))

 dettaglio.
---> ti ripeto che questi sono casi particolari, peraltro ben compendiati
dai vari dm, 2 dei quali li ho indicati in un precedente Post.
Comunque il mio intento non era quello di dire che non esistono altri metodi
(previsti dalla legge peraltro), ma che in presenza di un pignoramento e di
un misuratore, quest'ultimo al 99.9 % non viene preso (non dico 100% perchè
la certezza non esiste ;-)
se poi trovi qualche caso giurisprudenziale fammene partecipe che abbasso la
percentuale ;-)))
ciao
carlo
ps. volendo possiamo aprire altro post ;-0


 ce la si può giocare ... buon avvocato e giudice "attento"    :-)))
Se uno è così privo di soldi e beni da farsi pignorare il computer, con che
lo paga il buon avvocato?

 abbasso la percentuale ;-)))
No, non mi interesso di giurisprudenza "storica".
Saluti.
Stefano.