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Titolo: Curiosità: messenger vietato in ufficio

Salve, oggi un'amica mi raccontava che di tanto in tanto venivano 
controllati tutti i PC nel suo ufficio per verificare che non fosse 
installato messenger. Mi chiedo ma è legale una cosa del genere? Sia negare 
l'uso, sia il controllo?
Pareri?
Grazie.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 La domanda giusta dovrebbe essere: perchè dovrebbe essere illegale?
Anch'io mi sono spesso domandato perché in ambito lavorativo un dipendente  
consideri spesso il PC su cui lavora *letteralmente* come proprio. Mistero.
Saluti,
Gianluca
-- 
http://www.letturefantastiche.com/
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horror, noir, narrativa fantastica e tradizionale, oltre a notizie e testi  
di approfondimento sugli stessi generi.

 proprio. Mistero.
Ops, mi sono dimenticato di dire che anch'io vieto l'installazione di  
software non autorizzato sui *miei* PC. Ho messo pure un richiamo  
disciplinare formale per chi disubbidisce. ;-P


 negare l'uso, sia il controllo?
Chiedilo al ministro brunetta ;-)
Ciao 

 Pareri?
Il DPR 176 del 2005 vieta tassativamente di controllare che sui pc non 
ci sia Messenger. Rivolgiti ad un sindacato.

 ci sia Messenger. Rivolgiti ad un sindacato.
Che bello, da me non hanno rappresentanza! :)


 Che bello, da me non hanno rappresentanza! :)
Ero sarcastico.
Ad ogni modo che ci sia rappresentanza o meno non cambia nulla. Punto 
primo possono iscriversi in ogni caso al sindacato, punto secondo 
possono chiedere il supporto del sindacato a prescindere dal fatto che 
ci sia o meno rappresentanza in azienda.

 
ma per favore .... cercate di lavorare in ufficio che è con questi 
ragionamenti che poi a sx si viene presi poco sul serio.
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

 Pareri?
perchè non dovebbe esserlo? Al di là di questioni legate alla privacy, 
c'è cmq una questione di sicurezza. Messanger potrebbe essere veicolo 
di  codice malizioso, virus etc etc e non solo un 'passatempo' per 
svagarsi nei momenti di relax nel lavoro (rotflo).
Un audit in tal senso non solo è ammesso ma sarebbe anche auspicabile e 
da prevedersi in una comune policy aziendale a tutela *anche* degli 
stessi lavoratori dipendenti.
Al lavoro si va per lavorare, dignitosamente, ma per lavorare.


 ci sia o meno rappresentanza in azienda.
Anche io ero sarcastico. La cosa importante era non averli in azienda. Poi  
il dipendente può tutelarsi come meglio crede. Tanto io sono sempre allo  
stesso posto e sa dove trovarmi. :)
Però pensando un po' a questa cosa, mi sono ricordato di una decisione del  
garante sulla privacy:
http://punto-informatico.it/1407844/PI/News/vietato-spiare-cosa-fanno-dipendenti-rete.aspx
che in definitiva conferma come la parte non lecita sia controllare le  
comunicazioni, ma non impedire o effettuare controlli sull'installazione o  
utilizzo "fuori orario" delle applicazioni.


 o utilizzo "fuori orario" delle applicazioni.
ci mancherebbe altro!

 
OT: da tecnico penso che sarebbe meglio non concedere diritti 
amministrativi del PC al dipendente. Raramente questi risultano una 
necessità per svolgere il proprio lavoro.

 negare l'uso, sia il controllo?
un'azienda seria, definisce una lista di programmi utilizzabili da ogni 
utente, e inibisce l'uso di programmi non autorizzati, ciò è ovviamente 
assolutamente legale.
se vuoi chattare con gli amici chatti a casa

 mi ha distratta scrivendo:

non perchè sei mio marito :oÞ , ma perchè hai ragione, ti quoto in 
toto.
-- 
Le donne e i gatti fanno quello che vogliono, gli uomini e i cani 
dovrebbero rilassarsi e abituarsi all'idea. R.A.Heinlein

 mi ha distratta scrivendo:

Ovvero, mantenere il minimo privilegio possibile. Ovvero le eccezioni 
vanno gestite puntualmente caso per caso e devono essere davvero 
_eccezioni_


proprio. Mistero.
Perché un PC non è un normale strumento di lavoro, è letteralmente
l'ambiente di lavoro.  È lo stesso motivo per cui, quando si è lavorato
a lungo in una stanza, si tende a ritenerla "propria", la si decora, ci
si scoccia se altri guardano nei cassetti, eccetera.  Per il PC la cosa
è ancora più personale, perché da lì passa tutto.  E perché chi lavora
al PC spesso fa orari più lunghi della media, e tende a mischiare cose
personali e di lavoro, per sopravvivere.  Per certi lavori che hanno
orari lunghi è praticamente indispensabile, pena rinunciare
completamente ad una vita privata.

 ci sia o meno rappresentanza in azienda.
vero. era molto meglio quando non c'era il sindacato. eccheccavolo... 
pure la domenica libera vogliono adesso!!!!!!

 dovrebbero rilassarsi e abituarsi all'idea. R.A.Heinlein
è su questo che ci sono dubbi invece :)


 negare l'uso, sia il controllo?
format c: /s
Oh, cavolo! Si è guastato il disco...

 di  codice malizioso, 
Codice malizioso? :P

 l'uso, sia il controllo?
Secondo me č lecito, ma andrebbe previsto nella policy aziendale di
utilizzo delle risorse informatiche e portato a conoscenza di tutti i
dipendenti.
-- 
 Candido

Francesco Potortì ha scritto:

A parte che hai appena detto che "si tende a ritenerla propria", qui si 
parla di un uso del pc per fare i cavolacci propri.
E comunque cosa diresti se un tuo ipotetico dipendente tinteggiasse la 
scrivania di rosa perché "a lei piace così"?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
HOW YOU CAN TELL THAT IT'S GOING TO BE A ROTTEN DAY:
	#1040 Your income tax refund cheque bounces.

 necessità per svolgere il proprio lavoro.
Mica è obbligatorio avere tali diritti per installare sw: Ti metti amsn e via
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Nothing is faster than the speed of light ...
To prove this to yourself, try opening the refrigerator door before the
light comes on.

 negare l'uso, sia il controllo?
Io ritengo che la lettura del documento
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1387978
possa portare beneficio alla discussione, vista la specificità dei 
contenuti. 

 scrivania di rosa perché "a lei piace così"?
Dipende dalla "figaggine" :)
poi magari sopra c'è un bell'iMac, ci sta pure bene  ehehehe
Va bene che da te sarà tutto color "grigio rack", ma esistono anche
uffici colorati ;)
Gabriele

 Grazie.
Da qualche parte ho delle "policy standard" di utilizzo della dotazione 
informatica aziendale, se puo' interessare....
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato
o ucciso per scrivere questo
messaggio

 
Si ma mica secondo il gusto di chi ci lavora!
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
When the weight of the paperwork equals the weight of the plane, the
plane will fly.
		-- Donald Douglas

Fra - Thunderbird!! ha scritto:

Il DPR 176 (2004) mi sembra non afferente:
DPR 22/6/2004 n. 176
“Regolamento di organizzazione del Ministero delle comunicazioni.
(GU n. 167 del 19-7-2004)
Forse un altro?
Comunque ci sono le "Policy Aziendali di corretto utilizzo della 
dotazione informatica", che possono prevedere la non installazione o 
disabilitazione di Messenger (e di qualsiasi altro componente) e 
monitorare che non venga modificata la configurazione HW e SW.
Poi si puo' questionare sul fatto se l'azienda diffonda o meno queste 
informazioni e se il dipendente si tenga aggiornato o meno...


 Pareri?
Rispondo un po' a tutti, perché dovrei fare 20 risposte simili e non mi 
sembra il caso. :-)
Quindi a quanto sembra è possibile negare l'utilizzo di tale software, ma 
non di controllarlo senza informare.
Per le considerazioni sull'utilizzo delle stesso preciso che la mia amica fa 
un lavoro praticamente di PR per un'ente pubblico e quindi passa il suo 
tempo a comunicare con le persone, via telefono, via mail e... anche via 
messenger, quindi proprio nel suo caso il provvedimento mi sembra ridicolo.
Per quanto riguarda la mia esperienza con le società con cui collaboro 
(piccole s.r.l. di professionisti), ho sempre visto messenger installato e 
utilizzato anche e sopratutto per lavoro.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 
Il controllo può essere totale. Se si vuole bloccare messenger o 
qualsiasi altro IP, porta o dominio è molto semplice.
Ma a dire il vero potrei usare messenger anche per lavoro (es. mi capita 
che molti con assistenze online danno anche il proprio indirizzo 
messenger o skype).
Il mio responsabile vede tutto quello che faccio e anche i colleghi in 
quanto nessuno in ufficio ha un pc privato a parte chi si porta il 
proprio da casa.
Proprio ieri mi si è incazzato il collega in quanto gli ho resettato il 
pc che usa ed entrato come administrator di domino per usarlo, ha 
minacciato di mettere password varie, ma sa bene che sono tutte 
craccabili. :D
A dire il vero potrebbe inventare una protezione che non so... :\

 contenuti.
Più specificamente, è meglio questo:
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1387522
Grazie per aver segnalato la prima risorsa, così mi soono potuto  
aggiornare anch'io in materia.


 mi sembra ridicolo.
Allora il suo responsabile non avra' problemi ad autorizzare l'utilizzo 
di tale strumento lavorativo.
Anzi, dovra' essere tale figura a richiederne l'installazione "a norma" 
sul PC della tua amica, in modo da poterne poi richiedere/pretendere 
l'esercizio.
In pratica e' come dove lavoro adesso, di norma non c'e' e gli utenti 
non se lo possono installare (user), se i tecnici lo trovano durante 
operazioni di manutenzione *lo devono rimuovere* per ripristinare la 
configurazione "originale" (altrimenti, a parte il resto, li cazzio).
Se un responsabile lo richiede per uno dei suoi lo si istalla (ci sono 
le opportune note tecniche per renderlo compatibile con il resto 
dell'infrastruttura) dopodiche' il SW diventa parte integrante 
dell'Asset da esercire.
In pratica se non funziona Messenger l'utente ("regolare") chiama l'Help 
Desk e il tecnico interviene, non solo non lo puo' rimuovere, ma lo deve 
anche far funzionare (altrimenti li cazzio).
Dura la vita di un tecnico...  ;)


 qualsiasi altro IP, porta o dominio   molto semplice.
Così però è ambiguo, direi più il *divieto* può essere totale.
Mentre puoi proibirne l'uso, l'andare a controllare cosa ci passa sopra non 
so se è ammissibile.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Tutti nella vita hanno la stessa quantità di ghiaccio. Però il ricco 
dŽestate e il povero dŽinverno. (Bat Masterson)



He he he, non sono il solo a trasalire quando incontra una traduzione
pedestre (ossia fatta coi piedi): malicious dovrebbe rientrare tra i
famosi false friends.
-- 
What good is in youth when it's aging
What joy is in eyes that can't see
When there's sorrow in sunshine and flowers
And still only our rivers run free 


Non lo saprei, non si puň controllare l'operato della persona sul posto di
lavoro (anche se lo fanno a vario titotlo e con molti mezzi tipo le trust).
Mi dicono che si puň vedere il traffico ma non usare quanto visto per
riferirlo al titolare a meno che non ci sia una denuncia presso la polizia
postale.
In quel casoil titolare puň accedere a quanto contenuto nei log e fare
azioni varie.
Ovvaimetne il sistema informativo puň anche bloccare o inibire l'uso di
messenger se ritiene che ce ne sia un uso improprio, che possa essere un
pericolo per la rete aziendale o vada contro le policy aziendali.

 denuncia presso la polizia postale.
Il contenuto del traffico non mi pare...
-- 
Non fare mai del male e fai del bene quando puoi
http://inpoesia.splinder.com/
http://www.bairo.info/vivisezione.html
http://www.bairo.info/pagineutili.html

 Il contenuto del traffico non mi pare...
Qui:
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1387522
come già scrivevo più su nel thread, è indicato chiaramente a norma di  
legge (con tanto di riferimenti giurisprudenziali), cosa si può  
controllare e cosa no.


qui si parla di un uso del pc per fare i cavolacci propri.  
Rispondevo solo alle tre righe citate in cima.

 ha scritto:

Però cerchiamo di citare in maniera corretta, perché dai livelli di  
quotatura del messaggio indicato sopra pare che sia stato io a dire che il  
PC non è un normale strumento di lavoro, cosa che non penso  
assolutamente... :(
Sull'argomento sembrerebbe che non si riesca a cogliere il significato  
pieno di "bene strumentale" nell'ambito dell'azienda, come lo è l'auto di  
servizio, il cellulare aziendale e qualsiasi altro bene che viene concesso  
in uso per fine lavorativo. Il fatto che io non possa ascoltare di  
nascosto le comunicazioni o creare il profilo socio-lavorativo di un mio  
dipendente, non vuol dire che lui possa usare tali beni per altri fini se  
non quelli previsti dall'azienda.
E l'alienazione da lavoro non è certo riservata al solo dipendente. Io non  
ho orario fisso, niente domeniche o festività comandate, ho obbligo di  
reperibilità 24x7x365 e se mi ammalo, sono sostanzialmente cavoli miei.
In un'azienda di piccole dimensioni dove il rapporto tra superiore e  
dipendente è più stretto, si può anche concedere libertà di utilizzo o  
abbozzare su alcuni comportamenti, per tirare tutti un po' più contenti  
alla fine del mese, i quali però non devono finire con l'assurgere a  
*diritto garantito dallo statuto dei lavoratori* per il semplice fatto che  
siano tollerati.
Poi c'è tutta la disciplina non strettamente contrattuale che riguarda  
l'organizzazione del lavoro interno e via discorrendo che con quanto  
appena scritto sopra c'entra poco, perché la si dovrebbe conoscere a  
priori e necessariamente accettare, perché non è il dipendente a dettare  
le linee guida dell'azienda, naturalmente se il datore di lavoro rispetta  
la legge. Su questo punto ci sono ideologie contrapposte da più di un  
secolo, ormai, quindi è inutile farmelo notare. :)


 
A vedere si può vedere, che sia poi legale...... non so.
Poi mi pare ci sia una sentenza dove hanno licenziato uno al ministero 
perché usava messenger in ufficio.

 
Quella è la legge.
Ma vuoi mettere che già un ISA server permette di leggere e archivia 
tutto quello che passa??
Ovvio che ho letto contenuti privati fatti in una chat online attraverso 
la porta 80.

 perché usava messenger in ufficio.
Nel caso potrebbe essere una scusa "pubblica".
Nel caso.


Però cerchiamo di citare in maniera corretta
La citazione è un po' complessa e ci si può confondere, ma se guardi
bene è corretta.
Per il resto, concordo con tutto quel che dici nel seguito.  Ma resta il
fatto che il motivo per cui si tende a pensare a una pc aziendale come
"proprio" è quel che scrivevo sopra, e non lo trovo misterioso, ma umano.

 "proprio" è quel che scrivevo sopra, e non lo trovo misterioso, ma umano.
Il diritto esiste proprio per tenere a freno le pulsioni umane. ;-)
Per il resto, sì, si può comprendere le motivazioni in questo campo, non  
tuttavia certi irrigidimenti sulle verifiche dei desktop o su ciò che si  
fa durante l'orario di lavoro.


 la porta 80.
Lo stesso discorso che ho fatto precedentemente con Potortì vale anche in  
questo caso, con poche modifiche: il diritto indica ciò che è lecito fare,  
non ciò che è tecnicamente possibile.
Il discorso è a due vie: il dipendente non se ne può approfittare, ma  
neppure il datore di lavoro. La mediazione che si deve ottenere è quella  
in favore del bene dell'azienda. Se va bene l'azienda, ne godono tutti  
quanti.
E' la stessa Costituzione che ce lo dice (art. 41):
"L'iniziativa economica privata è libera.
Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare  
danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività  
economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini  
sociali."
Ogni spostamento (verso la troppa libertà o l'eccessivo controllo) non  
solo è deleterio per la produttività, ma anche IMO incostituzionale.


 
In effetti i dati che vede il gestore della rete o sistemista, non 
possono essere usati dal datore di lavoro per fare niente.
Se il datore di lavoro si sente leso o c'è stato un pericolo di 
intrusione od altro fa la sua denuncia e può usare i contenuti per 
vedere quello che è successo e fare i suoi passi, anche legali.

completamente ad una vita privata.
Mah....

Mah....
Cosa ti lascia perplesso?

Cosa ti lascia perplesso?
8 ore sono 8 ore per qualsiasi tipo di lavoro.

8 ore sono 8 ore per qualsiasi tipo di lavoro.
Sě, concordo, per quanto riguarda il discorso che stiamo facendo.

 per quanto vedo, sento e leggo.  Smentite ben accette.
basta pensare ai camionisti
ciao

basta pensare ai camionisti
Non vedo come menzionare una singola classe di lavoratori possa smentire
quel che scrivevo, e cioč:
... fra coloro che lavorano frequentemente otto o piů ore al giorno,


 ci stanno.
forse perche' perdono piu' tempo, tra internet, posta elettronica,
per cose personali.....
comunque qui dai noi e' il contrario, e non ci sono solo camionisti
ciao

posso chiarire quel che scrivi tu.
Eccerto, hai scritto "sopravvivere" che e' un termine che gia' da solo
e' sufficiente a dare ragione a chi la pronuncia (si nega a qualcuno
la possibilita' di "sopravvivere"?), ma la realta' e' che si fa i
fatti suoi, non sta scritto da nessuna parte che per la sopravvivenza
e' necessario
chattare/leggere_la_posta_personale/andarsene_su_facebook durante
l'orario lavorativo, e quest' e' cio' che succede, non "sopravvivere".

l'orario lavorativo, e quest' e' cio' che succede, non "sopravvivere".
Mh.  Io non parlavo di questo, veramente.  Parlavo del perché si tende a
considerare un PC come proprio, il che scondo me solo di striscio
riguarda il non fare il proprio lavoro.

comunque qui dai noi e' il contrario, e non ci sono solo camionisti
Cioè?  Gli orari dei lavori manuali sono più lunghi?

 Cioč?  Gli orari dei lavori manuali sono piů lunghi?
gli orari sono uguali per tutti, ma fanno piu' straordinari
ciao

 gli orari sono uguali per tutti, ma fanno piu' straordinari
Non credo che si possa fare un'affermazione del genere basandosi
esclusivamente sulle proprie impressioni, ma quando anche fosse così, in
che modo questo dovrebbe giustificare l'uso di programmi non
strettamente attinenti all'attività lavorativa?
-- 
Candido


perche' rispondi a me?
Io dico che non e' detto che chi lavora al computer faccia piu' ore,
e spesso chi lavora al computer le fa perche' fa cose personali.....
non ho giustificato l'uso di programmi "esterni"
ciao