Newsgroup: it.sport
Titolo: PArliamo del doping.

Sembra che il calcio non ne sia immune.
Parliamone.
"No Pain No Gain"
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Http://www.easynavy.com/muscle/
The NaturalBodyBuildingHomePage
mus...@poboxes.com

Parliamone.
Il discorso del doping in generale, lo metto un attimo da parte (sarei
per la liberalizzazione nello sport professionistico).
Nel calcio, credo che ci sia un'ignoranza sconfinata sui metodi di
allenamento e supplementazione, specie da parte del pubblico, per cui
ci si sorprende al vedere i calciatori che fanno esercizi con macchine
isotoniche, e si pensa al doping per l'assunzione di creatina,
ramificati, carnitina (ai tempi di Bearzot).
E' chiaro che solo negli ultimi anni i calciatori sono diventati dei
veri atleti - anche se non sono certo, in media, al livello di quelli
di altri sport: il discorso di Zeman per cui i muscoli di Del Piero si
otterrebbero solo con anni di bodybuilding e' ridicolo.
Piu' che gli steroidi, nel calcio potrei vedere bene degli stimolanti,
ma credo che il vero doping, quello dannoso, nel calcio lo si faccia
con le "infiltrazioni" di antidolorifici che permettono di sottoporre
a carico e colpi gambe gia' al limite dell'infortunio.
Ciao
Elrond
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

a carico e colpi gambe gia' al limite dell'infortunio.
Anche io credo che Zeman si riferisse a farmaci e non a anabolizzanti
o a sostanze simili o agli stimolanti.
Anche se è vero, ricordate peruzzi?, che stimolanti o roba del genere
girano.
Inoltre dobbiamo considerare che probabilmente si usano farmaci che
non sono ANCORA riconosciuti come sostanze dopanti, senza tener conto
del fatto che alcuni anabolizzanti o altre sostanze ( GH) non sono
rilevabili dalle analisi dopo qualche tempo.
Testimonianza ne è l'intervista di quell'ex giocatore che ha ammesso
che venivano somministrate sostanze che, in seguito, entrarono nel
novero di sostanze dopanti.
In sostanza, comunque, secondo me Zeman non è un fesso e sa di cosa
parla.
Querele o altro lasciano il tempo che trovano, in quanto Zeman non  ha
accusato nessuno di aver fatto uso di doping.
Invece c'è una ipocrisia generale nel calcio, e nei suoi dirigenti,
nel volerlo considerare LO sport. Invece è uno sport come gli altri,
anch'esso contaminato dal doping, per il momento ancora "ufficiale" e
legale.


legale.
Il calcio e' lo sport piu' popolare e quindi piu' seguito dagli
ignoranti. Solo nel calcio si potrebbe confondere il doping con la
droga (marijuana, cocaina etc) e far passare da "drogato" chi impiega
un anabolizzante o magari la creatina. Mi sembra che molto di questo
can can sia stato fatto per parlare di qualcosa di meno noioso della
Coppa Moretti o dello Skonto Riga.
Inoltre, la rovina del calcio non e' il doping: e' la discoteca.
Conosco vari atleti di alto livello, e nessuno lo trovo in discoteca
il venerdi' sera se ha una gara la settimana dopo. Invece, i
calciatori ci sono eccome, e magari bevono, si trombano una cubista e
vanno alla "rifinitura" avendo dormito 3 ore.
Per lo piu', i calciatori sono ancora dei finti atleti, niente in
confronto a quelli di altri sport: per questo no ncredo che usino
doping.


 doping.
al CMS di Torino dove i calciatori fanno le visite (assieme ad altri atleti
of course...) lo staff medico li chiama "pipparoli" o "mezzeseghe" per le
scarse prestazioni atletiche :)......(è la verità...)
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Live fast , die young
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Alex
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Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
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Il mio numero icq :
11416707

a carico e colpi gambe gia' al limite dell'infortunio.
Chissa perchè di queste cose però non si parla.  Il problema vero è che il
mondo dello sport professionistico è pieno di ipocriti.  Non si possono dare
5 miliardi a stagione ad un giocatore e poi dirgli di non ricorrere a certi
aiuti per amore dell'etica sportiva.  Se io fossi un atleta professionista
cercherei qualsiasi mezzo (chiaramente che non danneggi la mia salute) per
migliorare le mie prestazioni.  Niente prestazioni = niente $$$
Quindi la soluzione stà nel vietare solo l'uso di sostanze o procedure che
provochino gravi rischi per la salute (posizione tra l'altro di Samaranch) e
non l'uso di tutte le sostanze che possono migliorare la prestazione
sportiva come suggeriscono Vittori & co che vieterebbero anche il Gatorade
(non sto scherzando; vedi intervista su "Il Mondo" di agosto).
Nota bene che a mio parere l'uso di anabolizzanti sotto controllo medico non
rientra nella categoria delle sostanze o procedure che provochino gravi
rischi per la salute e quindi non dovrebbe essere vietato.  In ogni caso
deve essere la scienza medica a decidere questo.
Se poi uno prende un grammo di testosterone al giorno è un pazzo.  Oltre ad
essere pericoloso è anche controproducente a lungo termine (alterazione asse
gonadi-ipofisi) da un punto di vista dell'allenamento e della prestazione.
Secondo me l'atleta di altissimo livello (a livello giovanile dove lo sport
è un mezzo educativo il discorso è completamente diverso) è tutto tranne che
una persona "sana".  Il suo organismo viene sottoposto tutti i giorni a
stress notevoli ed impedire l'uso controllato di certi farmaci è come
impedire a chi ha un raffreddore di usare l'aspirina.
Il problema sta tutto nell'etica professionale del medico che segue
l'atleta*, nell'intelligenza di quest'ultimo (non mi sembra infatti che
siano delle vittime inconsapevoli) e nel levare il velo di ipocrisia che
permea tutto il mondo dello sport.  Lo sport professionistico è tutto tranne
che educativo e salubre.  Se non si vuole il doping si abbia il coraggio di
eliminare lo sport professionistico.  Con i soldi risparmiati si potrebbe
migliorare l'educazione fisico-sportiva scolastica e far andare tutti gratis
in palestra.  Questo si che avrebbe un impatto positivo sulla salute di
tutti.
Ciao e a presto,
Samuele
* a questo proposito ho un idea.  Perchè invece di fare nuove leggi ad hoc
non si da un'occhiata al codice deontologico dei medici???  Non penso che
sia permesso ad un medico di prescrivere dosi di medicinali con gravi
effetti collaterali a pazienti senza una patologia specifica.  Perchè questi
comportamenti non vengono puniti dall'ordine dei medici?  Gli unici ad
andarci di mezzo sono gli atleti.

ramificati, carnitina (ai tempi di Bearzot).
Ciao Elrond,
dire che sono d'accordo con te è dire poco.  Purtroppo la cosa tragicomica è
che l'ignoranza che tu denunci non è solo del semplice appassionato di
calcio che di certo non può essere un esperto di preparazione fisica e
supplementazione, ma di molti professionisti di questo sport come Zeman e
altri (compresi molti commentatori televisivi e giornalisti).  Sembra che
non siano mai stati in una palestra o non abbiano mai letto ricerche
scientifiche sugli effetti dell'allenamento con sovraccarichi (cosa grave
visto che una buona preparazione culturale dovrebbe essere, come per tutte
le altre professioni di un certo livello, la base della professione di
allenatore; purtroppo in Italia l'unica cosa che conta è l'esperienza
pratica).
Come tu ben sai far mettere 6-12 kg di massa muscolare in un anno ad un
principiante (e
Del Piero e Vialli da un punto di vista dei pesi lo erano) con un buon frame
osteo-artro-muscolare senza nessun aiuto farmacologico (a meno che non si
vogliano far rientrare nella categoria dei farmaci supplementi come le
proteine in polvere) non è cosa impossibile...anzi!!!  Basta allenarsi
duramente e seguire delle corrette indicazioni alimentari.
Io ho studiato/lavorato negli Stati Uniti e giocavo a football americano;
bisognerebbe far fare un giro negli spogliatoi di una squadra
professionistica della NFL a Zeman & co...quelli si che sono esplosi
muscolarmente anche grazie all'uso di steroidi anabolizzanti.  Del Piero e
Vialli al confronto sono delle mezze seghe.


andarci di mezzo sono gli atleti.
Credevo che i medici fossero i primi ad andarci di mezzo... cmq, in
Italia, prima di prescriverti gli anabolizzanti, i medici dello sport
ti fanno fare 3 mesi di dieta bresaolosa elaborata, per L.100.000, con
un noto squallido programma per PC la cui base logica e' il famoso
gioco di "con 20 domande il computer indovina cio' che hai pensato"
(lo conoscete?).



Ricordate Vialli 7-8 anni fa ai tempi della samp????
ricordate come era smilzo, magro etc  ????
in poco meno di 1 anno diventň un bestione.....
e ZICO ???? uno dei piů grandi giocatori del mondo ???(anzi per me il
piů grande) ???
Lui stesso ammise di aver fatto uso di anabolizzanti.
E il napoli di maradona ????
ferrara,Carnevale etc. ???
Che mi vengano a dire che non esiste doping nel calcio....
Io ho fatto culturismo per diversi anni, a livello agonistico, e vi
assicuro che tramite i miei contatti con preparatori e allenatori
vari, vi assicuro che questi farmaci girano anche ai livelli piů bassi
del calcio (dilettanti etc.), anzi lě ancora di piů.
Alex
Rimuovete NOSPAM per scrivermi in e-mail
MRJONES@NOSPAMTICINO:COM

del calcio (dilettanti etc.), anzi lì ancora di più.


non ho mai detto che nel calcio usano anabolizzanti per costruire
massa corporea, ma ricordo a tutti che il testosterone aumenta la
capacità di recupero muscolare, favorendo e aumentando l'assimilazione
di proteine nelle cellule (altrimenti molto ridotta a circa 30 grammi
per pasto), inoltre provoca a livello psicologico un fortissimo
aumento della stima personale e delle capacità atletico-psicologiche.
Ricordo inoltre che l'uso di testosterone non fa diventare GROSSI per
forza, ci sono farmaci con il primobolan depot che vengono usati per
eliminare o almeno in parte BRUCIARE le cellule grasse, e ti assicuro
che io di ANABOLIZZANTI me ne intendo talmente che potrei fare un
trattato.
E ti ripeto che secondo il mio punto di vista Vialli all'inizio della
sua carriera con la Juventus non può avere aumentato la propria massa
muscolare magra di oltre 20 kg. in un anno, non è tecnicamente
possibile, e neanche geniticamente, altro che creatina e cazzate
varie, ricordo inoltre che il testosterone preso in forma orale lascia
traccie nelle urine solo per max. 2 settimane mentre soltanto alcuni
farmaci iniettabili, rimangono nella circolazione per più di 3 mesi.
(vedi il più famoso usato da noi culturisti "DECADURABOLIN" che pu
essere rintracciato anche dopo un anno.
Per anni si è puntato il dito contro il culturismo, quando mi si
vedeva in palestra, ti assicuro che non mi veniva chiesto che
principio di allenamento stessi effettuando o che alimentazione
seguissi, ma bensì che farmaci usavo, che ciclo facevo etc.etc.
Come se dassero per scontato che quei farmaci li usavo.
Capisci ??
Ciao Alex.


Ciao Alex.
Ciao Sammy

del calcio (dilettanti etc.), anzi lě ancora di piů.
Proprio quest'ultimo secondo me e' il problema grave: se hai un medico
e un preparatore capaci, puoi assumere farmaci in modo efficace ed
equilibrato. L'improvvisazione e' pericolosa.


Penso che nel calcio ,come  tutti gli altri sport, il doping sia un problema ma
non ancora una costante.
Che molti giocatori facciano uso i anabolizzanti per accelerare il recupero
muscolare è risaputo, basta frequentare il CMS a Torino dove i giocatori del toro
e della juve fanno le loro analisi per sapere un sacco di cose (anche i dosaggi
se per questo...)...
Il fatto è che è (ancora ?) un fenomeno blando perchè si parla di iniezioni di
testo-enantato ogni 20 giorni quando la prassi le da settimanalmente e i
b-builders od i ciclisti anche ogni giorno .
Insomma fa ridere (ed incazzare)  vedere i giocatori di calcio che fanno i
santerelli caduti dal cielo quando sanno di avere torto (ed assieme a loro i
medici che li curano) , fa male vedere i medici del CONI che si dissociano e
fanno i moralisti quando sono loro i PRIMI a prescrivere l'uso i sostanze
illecite (chiede alla nazionale di Triathlon , Ginnastica,Atletica...).
Quello che però è ancora più comico (o tragico) è lo sciopero dei ciclisti che
cercado di difendere l'indifendibile (e scappare dalla Francia...) o Massi che fa
spallucce (chi ? io ?) quando è stato trovato con una valigia piena di ogni
sostanza possibile ed immaginabile ( 400 gr di Andro 50 ,che però è legale, 90
dosi di eritropoietina da dna ricombinante , 22 di HGC e Clomifen ,Oral Turinabol
ed STS 646 ,70 dosi di Brontaman ,20 confezoni di Lasix...? E questo ci fa capire
la serietà dei test antidoping , con tutta quella roba pisci Plutonio per bombe
...non c'è bisogno delle analisi dell'urina o del prelievo dei capelli....)  , un
piccolo campionario da informatore medico ,una bilancia di precisione , le
tabelle per calcolare l'emivita dei sopracitati , aveva contatti in Belgio ,
Svizzera ed Olanda  si appoggiava a san Marino per l'importazione , praticamente
uno spacciatore in regola , e quei coglioni di telecronisti rai a chiedersi " che
ignobili i giudici francesi a tenere una notte intera Massi per interrogarlo
chissà cosa avrà fatto....".
Il doping è un mercato grosso , profondo ed interessa tutti gli sport; basti
pensare che i golfisti ed i piattellisti per aumentare la concentrazione usano
betabloccanti ed efedrina, gli schermitori usano aggressivizzanti (anche cocaina)
, nel pugilato non parliamone neppure, idem nel bodybuilding dove l'uso è
abituale già dai principianti , ecc...
L'unica cosa che si può provare a fare è cercare di sconfiggere l'omertà e
parlarne, senza stare zitti per anni come nel ciclismo facendo finta che non ci
fosse nulla o nel calcio (anche se spesso nel calcio la pratica è dettata da
ignoranza più che da necessità come è stato detto in altri messaggi ).
Od accettarlo , come è stato fatto nel B.building ma allora ci troveremmo con
atleti che somigliano poco a uomini e più ad animali allevati in laboratorio
(come succedeva in RDT dove il doping era istituzionalizzato e la stasi aveva
negozi che vendevano anabolizzanti agli atleti ) destinati a bruciarsi in pochi
anni per la gloria....
E' questione i scelte.....
saluti
--



Ti ricordo che prendere il testoviron depot o sustanon ogni 10 gg non
è affatto una cosa blanda, un ciclo fatto con sustanon depot di 3 mesi
ogni 10 gg una iniezione fa aumentare di ben 15 kg in un anno (quindi
2 max 3 cicli).
E' infatti un ormone a lento rilascio che rimane attivo per molto
tempo,cosa che del resto non succede con il decaduraboline altri
farmaci.
Quindi non credo sia una cosa lecita.
Ricordo a tutti quelli che hanno fatto un qualsiasi sport e che
praticano tuttora, che non esiste manifestazione sportiva dove il
doping non venga usato.
Anche nel tiro con l'arco o le freccette...!!!!.
Certo per chi come me è da anni nel modo del culturismo, la storia è
diversa, noi siamo sempre stati criminalizzati, il problema x a
livello personale penso che debba rimanere tale, se uno come me o come
il tal dei tali decide di usare del Sustanon, sono soltanto miei
problemi, se invece lo fa una persona che gareggia a livello
agonistico dove sono in ballo altre cose, bhe il discorso cambia.
Con questo non voglio dire che è lecito doparsi, ma che in fondo sono
anche scelte personali.
Certo qui il discorso si potrebbe protrarre all'infinito.


 Quindi non credo sia una cosa lecita.
Non ho detto che sia lecita , ma che sia blanda e meno grave di altri sport....
Se ci si preoccupa per la salute di  Vialli allora per i robot umani che sfornava (e
sfornano i suoi allievi...) gente come Manfred Donike cosa bisogna fare ? Un rosario ?
Gente come Ben Johnson che dormiva con l'ago piantato in vena vena pure di notte e che
si trovava a fine ciclo a squattare 380 kg .... bastava guardarlo negli occhi con le
sclere gialle solcate da capillari per capire quanto fosse fatto....
Od i ciclisti olandesi morti (una decina...) qualche anno fa con embolie improvvise
perchè si stava provando su di loro la nuova (per lo sport...) rHuEpo .
Senza contare le centinaia di persone non famose che nelle palestre o su una bici o
cercando di correre i 5000 sempre più forte giocando con steroidi ,epo , diuretici ed
anfetammine ci hanno lasciato la pelle ?
Voglio dire,  il fenomeno calcistico per gravità è nulla rispetto ad altri sport
professionistici e non.
La cosa più grave è che semi-atleti come lo sono i calciatori facciano uso di tali
sostanze per migliorare prestazioni che potrebbero essere aumentate con
allenamento...(visto che si allenano 1/3 mediamente rispetto a tutti glialtri
sport...)
Lo concespisco (come comportamento...ma non lo scuso) in sport dove si arriva ai
limiti fisici ,genetici e umani e spesso per migliorare ancora di più si prova l'aiuto
chimico...
Ma nel calcio la cosa è ridicola...


anni per la gloria....
Come ho gia' detto, propendo in parte per questa scelta: in fondo,
moltissime categorie si rovinano la salute per il lavoro.
Inoltre, accettato l'uso, si aprirebbe uno spazio ufficiale per la
ricerca volta a ridurre gli effetti indesiderati, e potrebbero
arrivarne utili scoperte per la vita comune.


diversa, noi siamo sempre stati criminalizzati
Dipende dalle palestre. Dove vado io, sono (o siamo ;-)) in pochi a
usare steroidi, pero' anche quei pochi negano: ho visto gente prendere
epatoprotettori negli spogliatoi e dire "sono vitamine", e persone che
si coprono di brufoli e si incazzano per un nonnulla e dicono "e' un
periodo di stress". Gia'. Infatti in un periodo di stress prendi 5 kg.
A Milano, invece, ho visto gente che si scambiava allegramente info
sugli effetti collaterali.


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--


tali non possono circolare troppo liberamente)
Secondo me, e' cosi' solo finora. Pensa se si trovasse il modo di far
agire un farmaco solo sui recettori muscolari e non su quelli gonadici
e nervosi (ipotesi assurda, ma per ragionare va bene). Farebbe effetto
anabolico ma non androgeno: allora potrebbe non avere effetti
collaterali, e sarewbbe OK.


varie
HAi assolutamente ragione.
Aumenti corporei di massa magra di tale portata sono impossibili da
avere senza l'uso di anabolizzanti. 
E chiunque abbia praticato bodybuilding lo sa, visto che non è facile
acquistare massa magra.
Creatina, aminoacidi e altro servono solo a garantire un buon recupero
del muscolo e , per quanto è possibile, contribuire alla crescita che
arriva al massimo a un 5 kili all'anno, nelle persone predisposte e
che si allenano con costanza e dedizione.
Quindi che non raccontino fregnacce.
Non escludo qualche manovra per vendere ancora maggiore merce, ora che
di creatina ne parla il telegiornale.


se per questo...)...
Cazzo, alex, questa è una faccenda grossa.
Non che non ci creda, per carità, sono del tuo stesso parere ( e cioè
che l'uso nello sport è indiscriminato; da qui la mia domanda: non
sarebbe meglio liberalizzare l'uso dei dopanti?), ma questo vorrebbe
dire che il giro è grosso e che adesso si fanno orecchie da mercante.
Vorrebbe dire, insomma, chè c'è un qualcosa di simile a una pratica
istituzionalizzata.


di creatina ne parla il telegiornale.
Io a volte sono scemo e a queste cose ci arrivo solo se me le dicono.
Hai ragione al 1000 per cento.


 istituzionalizzata.
Funziona così..... a mettere firma sono i medici delle squadre ma le analisi vengono
fatte al CMS(non del sangue le altre...) solitamente fanno servizio di supporto cioè
se vedono che qualcosa non va "consigliano" delle dosi diverse ai medici delle
squadre.


 collaterali, e sarewbbe OK.
Già solo il fatto che ti faccia crescere i muscoli troppo in fretta è
pericoloso. Quanti b.builders agonisti conosci (io parecchi) che si sono
trovati col tendine di achille spezzato ? Messo male un piede ?No. Sai bene che
cosa è....
Ma è il problema minore questo , sarebbe un bell'affare per chi ci riuscisse ma
sembra un paradosso un farmaco che accelera i processi di ricostruzone
muscolare (e quindi tutti gli altri processi connessi) senza fare casini (con
il deca ci sono andati vicini...ed infatti è stato proibito ;-)
salutissimi.....
Ci sono più mex in questo thread che in tutto l'ng.....


 serie A.
No, certo, ma questo significa che io che non mi faccio non potro' mai
nemmeno sperare di poter praticare uno sport a livello da guadagnarci
per vivere. E questo mi fa un pochino girare le palle.
Ad ogni modo volevo ringraziarvi tutti per aver gettato un po' di luce
su questo argomento.
Ciao, Riccardo

Ci sono più mex in questo thread che in tutto l'ng.....
Poi rispondo anche al "corpo" del tuo messaggio, ma ora volevo dire
una cosa che mi frulla in testa da un bel po', e a cui avevo anche
accennato in mail - ora non ricordo se con te o con uno degli altri
"detentori" di pagine web sul bodybuilding - purtroppo, dopo la
risposta, ho avuto dei problemi con il perfido autluc e ho perso la
cartella "posta ricevuta".
Secondo me, sarebbe bello proporre un gruppo it.sport.fitness, per
affrontare i temi di questo settore che e' sicuramente il piu' grande
dello sport italiano. Penso al BB, all'aerobica, al cross training e a
tutte le domande sull'alimentazione e integrazione, agli annunci di
stage, corsi e anche alle gare.
In questo gruppo il tema c'e' ma e' un po' "invisibile": sono certo
che molte persone che sarebbero interessate a porre domande di quel
genere non sottoscrivono questo NG perche' qui si parla troppo - per i
loro gusti - di altri sport, specie di sport da spettatori. Sopratutto
le (poche) donne di Usenet sottoscriverebbero un sottogruppo fitness,
mentre quasi nessuna si legge it.sport.
Potremmo portare la RFD su it.news.gruppi (a Settembre inoltrato -
prima hanno troppe beghe con "grossi" gruppi che ci eclisserebbero),
che ne dite?


che ne dite?
Tempo fa tentammo di far passare il NG sul Bodybuilding moderato, ma
raggiungemmo solo 65 voti.
Credo che un NG piu' ampio raggiungerebbe il quorum, ma proporrei di
farlo non moderato.


 Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
--


Splendida idea. Tra it.medicina.alimentazione (dove spicco per domande
del c***o ;-), it.sport e it.hobby.cicloturismo riesco ad avere una
buona panoramica, ma un NG sul fitness mi permetterebbe di entrare in
contatto con mondi diversi. L'unico "pericolo" mi sembra la
generalizzazione spinta (ma potrebbe essere divertente sentire
"aerobiche" e body-builders che si confrontano sull'alimentazione ;-)
Ciao, Riccardo.

"aerobiche" e body-builders che si confrontano sull'alimentazione ;-)
Secondo me, non e' un problema, anzi: ormai il Bb puro, il solo
sviluppo muscolare, e' uno sport minoritario (ma ora _non_ voglio
parlare di Bb, ma di gruppo), e in fondo anche l'aerobica pura lo e'.
Molte ragazze fanno anche un po' di pesi prima della lezione (e io a
Settembre voglio provare il funky) e praticamente tutti fanno
cardiofitness e/o vanno a correre.
Inoltre, spesso, si pratica anche un altro sport, magari la partita a
pallone con gli amici, e si vorrebbe un po' di preparazione atletica
per quel fine.
E poi sarebbe un'occasione per fare un NG con un po' di ragazze :-))


argoenti e più voti...
Gia': pochi sono interessati realmente al Bb puro, di massa e
definizione: sono tipi gia' moolto grossi o qualche esile frustrato
che ha fretta di trovare una donna.
 
La maggior parte delle persone cercano qualcosa di piu' moderato (non
il NG :-)). Io mi sono sentito dire "non vorrei un fisico come il
tuo"... neanche io lo vorrei: vorrei 3 kg in piu' e un 2% di grasso in
meno... ma per quel tipo, io, di 1.72 x 73 kg ero troppo grosso!!


farlo non moderato.
Non sapevo che un NG moderato e solo sul Bb avesse fatto 65 voti - non
ero ancora in Usenet.
Se e' cosi', il gruppo fitness non dovrebbe aver difficolta'.
Ho notato che molti NG nuovi passano anche grazie ad un lavoro di
"lobby" - non e' bello ma e' vero. Io frequento vari - troppi - NG, e
se anche voi avete una buona "audience", aggiungere la faccenda nella
signature potrebbe aiutarci molto.
Direi di non moderarlo, e impegnarci a redigere periodicamente le FAQ.


 E poi sarebbe un'occasione per fare un NG con un po' di ragazze :-))
... che non fa mai male ;-)
Ciao, Riccardo
P.S. Elrond, hai inserito un antispam nel tuo indirizzo? Ora ho tolto
qualcosa e spero ti arrivi.

palestra con dedizione e metodo sviluppa masse ben superiori! 
Devi essere un easygainer...
Ciao.


Ciao.
Non credo.  Sulla Gazzetta ho letto che Del Piero (uno dei due "esplosi
muscolarmente" secondo Zeman) ha messo su 5 kg di peso in 5 anni.  Io mi
sono allenato con i pesi per molti anni e ho lavorato come istruttore di
body building.  Inoltre ho delle discrete conoscenze di fisiologia e ti
assicuro che guadagni sono del tutto normali anzi direi scarsini per un
principiante (dei pesi s'intende) come Del Piero.  Morale: Zeman ha sparato
solo cazzate.  Invece di preoccuparsi della creatina (che hai dosaggi
raccomandati non ha effetti collaterali dannosi per la salute) dovrebbe
preoccuparsi dei giocatori (di sicuro anche i suoi) che si fanno iniezioni
locali di novocaina per giocare lo stesso una partita importante anche se si
hanno problemi muscoloscheletrici.  Altro esempio Ronaldo alla finale dei
mondiali.  Non mi sembra che abbiano aperto inchieste su chi lo ha fatto
giocare in quelle condizioni.  Quelli si che sono dei criminali altro che i
medici sportivi che prescrivono creatina e vitamine.
Ciao,
Samuele

hanno problemi muscoloscheletrici. 
Ecco, secondo me quello e' il vero doping pericoloso, diffuso in tutti
gli sport o quasi e tanto piu' pericoloso in sport di contatto come il
calcio.


muscolarmente" secondo Zeman) ha messo su 5 kg di peso in 5 anni.  
5 kili in 5 anni, siamo d'accordo.
Direi anzi un po' scarso.
Si parlava di molto piu' peso in molto minore tempo.


che non voglia prima definirsi potrebbe prenderli in 6-8 mesi).
Io ho fatto circa 6 mesi di palestra finalizzata allo sviluppo di
massa muscolare. Ho messo su circa 10 kg, di cui 4 kg circa di grasso.
Ho mangiato certo come un porco :-) , ma cmq facevo SOLO b.b., solo
nelle ultime 2 settimane anche un po di lavoro aerobico. Cmq io non
credo proprio Del Piero abbia messo su 5 kg di massa magra in 5 anni,
perche' io me lo ricordo 5 anni fa. Egli ha avuto uno sviluppo
NOTEVOLE (e per notevole intendo che si vede anche sopra la maglietta,
come pure sopra a un maglione :-)) ) dopo l'estate del 96 (o 97, non
ricordo bene). Ecco, io sono 2 anni che nutro dubbi su Del
Piero.........
Per favore, rispondetemi anche via email!
Please, reply by email, too!
Francesco Cometa
mailto:
com...@iqsnet.it
IRC nickname: Tamagochi
ICQ UIN: 3302017

Per favore, rispondetemi anche via email!
Io non seguo molto il calcio e quindi mi sono basato su quanto riportato
dalla Gazzetta dello Sport.  Certo che se č aumentato cosě tanto come dici
tu, prima doveva essere proprio una sega.  Da uno che si anabolizza mi
aspetto un fisico ben piů prestante di quello di Del Piero oggi.
Cosa ne pensi Elrond?
Ciao,
Sammy

Cosa ne pensi Elrond?
A occhio pare anche a me che si possa essere ben piu' grossi di Del
Piero senza assumere steroidi. Potrei credere che ne abbia assunti
durante la fase di recupero da un infortunio che lo ha tenuto lontano
dal campo per alcune settimane, qualche tempo fa. Pero' credo che in
quel tipo di situazione non sia solo lui a prendere le bombette. Anni
fa che un calciatore disse (e fu creduto) che le tracce di steroidi
che erano state rinvenute nelle sue urine derivavano da una _crema_
cicatrizzante che aveva impiegato su una ferita (tra l'altro, anche io
in passato ho usato un prodotto del genere)...
Ciao
Elrond 
LOL till April
