Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Ritorno momentaneo con sesso collettivo

Ora,voi penserete che il caldo infernale che c'è stato nei giorni scorsi in
Puglia mi abbia fatto rincoglionire del tutto,ma un motivo riguardo al
titolo di questo post C'E'...^___^
Infatti ritorno a casa per pochi giorni a causa di un esame universitario e
scrivo subito qui perchè in un mio post precedente in cui volevo analizzare
i(presunti)difetti motivazionali in King,uno(o una)di voi aveva una
perplessità nei riguardi di It.Venite sotto,dopo lo spoiler...
SPOILER SU IT
Eccoci!Dunque,fra i miei acquisti fatti a Bari c'è anche il saggio "La casa
sull'albero-Orrore,mistero,paura,infanzie in Stephen King",di Antonio Faeti
in cui viene data una spiegazione alla scena di sesso fra Beverly Marsh e i
sei ragazzi prima di affrontare It(capito,adesso,l'oggetto del
post?^___^),scena che è l'oggetto del dubbio di cui sopra.Eccovi il brano
del saggio:
"Per King, la fanciullezza e l'infanzia sono stagioni della vita in cui si
manifesta una pienezza che poi si attenua e si sgretola,i bambini dei suoi
romanzi possiedono questa forza creativa,questa capacità di vivere senza
cedimenti,non nascondendosi nell'opacità e nell'inedia come fanno gli
adulti.
Non c'è,quindi,in King il mito di un'infanzia innocente perchè sottratta
all'eros,ma proprio il suo contrario.La forza che possiedono i bambini nasce
da un eros incontaminato,privo cioè di controlli,di inibizioni,di censure.
Il gruppo è composto da Ben,Eddie,Mike,Richie,Stan e Bill,sei maschi con una
sola bambina,Beverly.Il 10 Agosto del 1958,mentre preparano il primo attacco
a It,fanno tutti l'amore con Beverly,uno dopo l'altro,e senza che nessuno
conosca davvero il significato dell'atto sessuale.
Uniti nel corpo di Beverly hanno creato quel tipo di forza che è fondata
sull'amore e sul desiderio.It,che a questa forza non può resistere,è forse
la metafora di ogni divieto adulto.It è il male che ha un potere assoluto ma
soggiace all'eros dolcissimo e irresistibile dei bambini."
Che ne dite?Il tizio che l'ha scritto è docente di Letteratura per
l'infanzia a Bologna e il libro è interessante anche se,a volte,un po'
difficile da seguire come sembra che convenga ad un saggio che si
rispetti...    :-)
P.S.  Ben ritrovati,of course!
--
"...Ognuno di noi è stretto nella propria trappola...avvinghiato...e nessuno
mai riesce a liberarsene,e mordiamo,e graffiamo ma...solo l'aria,solo il
nostro vicino.E con tutti i nostri sforzi non ci spostiamo di un
millimetro."
Saluti da
Norman Bates,         
pas...@libero.it
l'uomo del Motel

 rispetti...    :-)
Il "tizio" come lo chiami tu è un bravissimo analista dell'opera di King,
tra l'altro è l'autore di una interessantissima prefazione a "Danse Macabre"
del Re, intitolata "L'archivista".:-), ciao, uomo del motel.


Ciao a te!   :-)
Norman

 rispetti...    :-)
Che ne dico? Dico che sono contento di non aver mai comprato quel suo saggio
su King, perchè evidentemente King non lo conosce. O perlomeno non consoce
It visato che tutta la sua analisi si basa su un evidente errore: la scena
di "sesso collettivo" ( che cmq collettivo non è, lo fanno con Bev uno per
volta ) avviene DOPO aver "sconfitto" It, non prima.
"It è il male che ha un potere assoluto ma soggiace all'eros dolcissimo e
irresistibile dei bambini"
Questa frase la dice tutta sulla preparazione di quest'uomo...si vede che
non sapeva più cosa scrivere....
E 27 anni dopo come avrebbero potuto sconfiggerlo? Facendosi una sega
ricordando i bei tempi andati?
--
Jonas     ICQ# 26577568
"Sometimes life is so goddam funny you just have to laugh"
(Stephen King)
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 ricordando i bei tempi andati?
ROTFL!!  :-D
Sei teribbile,Luca!    :-)
Ciao,
Norman

ricordando i bei tempi andati?
Se non sbaglio Bill va a letto con Beverly prima dello scontro con It,
quando i Perdenti adulti si ritrovano a Derry.

 quando i Perdenti adulti si ritrovano a Derry.
Verissimo, ma rileggi quella scena, di "eros dolcissimo e irersistibile dei
bambini" decisamente non si parla....
--
Jonas     ICQ# 26577568
"Even the damned love."
(Stephen King)
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 rari studiosi italiani ad occuparsi a certi livelli di King.
Forse. Forse sono troppo duro ma come già detto ( a parte l'introduzione a
Danse Macabre ) questa è la prima cosa che leggo di questo critico, e come
inizio mi pare disatroso....
--
Jonas     ICQ# 26577568
"Love has teeth; they bite, the wounds never close.
No word, no combination of words, can close those lovebites."
(Stephen King)
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bambini" decisamente non si parla....
Infatti, però è significativo che i due perdenti più legati tra loro
sentano inconsciamente il bisogno di rivivere l'esperienza che li ha
salvati anni prima.

 It non è morto, nè nel '58, nè nell'85...attendiamo il 2012.
Non è morto nell'85? Se la memoria non m'inganna, ad un certo punto del
romanzo Bill gli afferra il cuore, che si ferma mentre It implora pietà
(senza contare i complimenti dell'Altro ai Perdenti, che escludono una
sopravvivenza nel Macrocosmo).
ps: il critico mi sembrava, da quel che ha quotato Bruno, piuttosto
benintenzionato verso King ma rovinato dalla convinzione di molti prof di
lettere che un libro è bello solo se contiene significati profondi e
ostrusi: visto che non è il caso di It (in particolare nella scena del sesso
fra Perdenti) si è fabbricato una interpretazione pregna di significato,
scivolando nell'umorismo involontario. Per sorvolare sulle castronerie nude
e crude, tipiche di una lettura frettolosa....
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"When you're tired of all your sorrows
 Just buy your guns and arrows and nail me through my heart"
Midge Ure, "Guns And Arrows"

 SPOILER SU IT

A parte, come a fatto notare Jonas, che il tutto avviene dopo aver colpito
It, ma sorvoliamo, e poi non mi sembra che tutti i bambini dei racconti di
King siamo privi di inibizioni e spinti ad accoppiarsi a destra e a
sinistra, se ad esempio vedi "Il corpo" (Stand by me) pensano a tuttaltro,
ed inoltre ritengo ancora che quella scena è più che inutile e soprattutto
fuori luogo. Mah, vuol dire che continuerò a vivere ugualmente senza questa
risposta.
Nofutur

 Nofutur
Anche io sono daccordo con Jonas su una cosa : in It non c'è niente che
"......soggiace all'eros dolcissimo e irresistibile dei bambini". Ti dirò, a
me Antonio Faeti mi è sempre piaciuto, una volta lessi una cosa sua molto
bella su "Mucchio d'ossa" appena uscito, mi sembra fosse su "L'Espresso" ma
non mi ricordo più, forse ve lo ricordate voi, comunque sono daccordo con
Jon, l'erotismo infantile ci azzecca come il cavolo a merenda. Io credo che
It sia essenzialmente la descrizione accurata, precisa e inimitabilmente
reale della poesia insita in un'età magica comune a tutti: e dico proprio a
tutti tutti, basta vedere come sono diversi, ciascuno a suo modo, i piccoli
perdenti. Manco a farlo apposta, per descrivere i vari tipi maschili,
occorrono sei maschietti, per l'universo femminile basta Bev, e questo fatto
una volta lo portai a riprova della superiorità delle donne: sono così
splendidamente semplici, e perciò perfette! E la famosa scena di sesso,
continuo a guardarla come una scena di amore senza limite; una qualche
specie di amore che racchiude in sè tantissimi sentimenti "magici": il
cameratismo, l'amicizia, l'innocenza, la purezza, la lealtà, ecc. ecc.,
sentimenti che si perdono gradualmente passata la soglia "magica" ma che
allora si esprimono semplicelmente, senza tanti giri inutili, magari anche
in "quel" modo, forse il più semplice per esprimerlo.
I perdenti vinceranno di nuovo It non perchè ricorderanno i bei tempi
andati, ma perchè saranno in grado di "sentire" ancora con il cuore, e cioè
con l'amore. It è uno splendido romanzo di fratellanza e amore, amore inteso
non sempre e non necessariamente come amore per un esponente dell'altro
sesso, ma anche come amore tra amici, amici come si può essere solo e
veramente, splendidamente, all'età che avevano i perdenti nel 1958. E la
morte? C'è quando non c'è amore, non c'è cuore: It muore quando gli viene
estirpato il cuore....
Bello, no? Sono più simpatico e convincente di Antonio Faeti? Ciao, Brunone
simpaticone.

simpaticone.
Beh, come ben saprai, piuttosto che una pedata sui c##l#oni preferisco
sempre una pappina sulle orecchie... §;-[)>
Suomi
-- 
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 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"Questa vita è femmina"                   Timoria

 ricordando i bei tempi andati?
ROOOOTFL!! Sei un disgraziato ^_^
Obs'

 salvati anni prima.
bè, io non ci vedo tutto questo simbolismo: se ci fosse un mostro per ogni
coppia di ex-innamorati che si fa una sana scopata, avremmo un mondo guidato
da Berlusconi... vabbè dai, hai capito :)
--
Jonas     ICQ# 26577568
"We each owe a death, there are no exceptions, I know that,
but sometimes, oh God, the Green Mile is so long."
(Stephen King)
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 e crude, tipiche di una lettura frettolosa....
e detta di un critico non è una cosa molto bella, ma ci siamo abituati...


 splendidamente semplici, e perciò perfette!
Guarda Bruno, non mi interessa iniziare una discussione su uomini vs donne,
ma permettimi di rimanere perlomeno allibito davanti alla presunta
"semplicità delle donne"!!!!!!
--
Jonas     ICQ# 26577568
"If being a kid is about learning how to live, then being
a grown-up is about learning how to die."
(Stephen King)
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"semplicità delle donne"!!!!!!
Sulla semplicità magari no, ma sulla superiorità delle donne sono
d'accordo... non per niente è di una donna che sono innamorato...
Suomi
NP Flower Kings - Flower Power
-- 
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 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"Ghe xé chi che se cambia £e mudande, ghe xé chi che se cambia el moroso:
tante volte xé on indumento anca quèo"   Andrea Fabris

 Jonas     ICQ# 26577568
Eppure, sono convinto che le donne sono semplici, siamo noi uomini ad essere
complicati. Ti giuro, lo dico senza alcuna coercizione, moglie e figlia sono
di là, non mi puntano alla nuca una calibro 9 parabellum! Ciao, Brunone
femministone.

 femministone.
Vabbè, ognuno la pensa come vuole, e soprattutto ognuno ha una sua idea  sul
significato di "semplicità"... ma credo che quello è forse l'ultimo
aggettivo che utilizzerei per descrivere una qualsiasi tra quelle che ho
conosciuto.
--
Jonas     ICQ# 26577568
"If it's Ka it'll come like a wind. Like a cyclone."
(Stephen King)
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 conosciuto.
Una curiosità, permettimela: non ho il piacere di conoscere personalmente nè
te nè Evvie. A proposito di quest'ultima, la conosco per i suoi scritti,
esclusivamente per quello, e per le mie osservazioni, analisi di quello che
scrive, e come lo scrive, e per il mio istinto, sensazioni di pelle, non so
come dirtelo. Ebbene, so che è il tuo amore: permettimi, credo che sia una
ragazza dolcissima e...semplice, semplicissima. Mi sbaglio? Ciao, Brunone
medium.

 medium.
cambia lavoro, fidati :)



sì che ti sbagli, te l'ha già detto, non insistere, Brunone smemorato
:-PPP
nic

 cambia lavoro, fidati :)
Va bene, farò quello che mi riesce meglio: il programmatore di computer!!!
Ciao, Jonasone da Brunone.

 Ciao, Jonasone da Brunone.
sbagliato, in quel caso quello che ti riesce meglio sarebbe: cazzeggiare
dalla mattina alla sera ^_^
--
Jonas     ICQ# 26577568
"When you found a book that has both a good story and
good words, treasure that book."
(Stephen King)
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 ( vediamo chi la capisce )
Ma non era storpio che derivava dal greco e significava saggezza?^__^
Patrizio (La Porta)

 Però ho letto anche tutti gli altri libri dopo, nessuno escluso...
Dreamcatcher, Insomnia o un raccontino inedito che hai personalmente
trafugato dall'armadio di zio Steve? ^__^
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"But on the telephone line I am anyone
 I am anything I want to be"
Savage Garden, "Santa Monica"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 trafugato dall'armadio di zio Steve? ^__^
tutti e tre, piů Tommyknockers ^_^


 Ma non era storpio che derivava dal greco e significava saggezza?^__^
No, per La Porta tutto significa saggezza, un pò come per Bruno e semplicità
^_______^


 un pò come per Bruno e semplicità
rrotfl
Nic

 ricordando i bei tempi andati?
MA PAAAAPIIIII! Come sei diventato sboccato durante la mia assenza!
Ricorda sempre che sta ai genitori dare il buon esempio, porca tr**a...
Va be', va be', torniamo seri.
Molti di voi sapranno quanto io ami quell'episodio di IT: per me
rappresenta uno dei picchi della narrazione. Forse perche' non l'ho mai
interpretata come una scena erotica. Per come l'ho sempre vissuta io, i
ragazzi in quel momento non fanno sesso: cementano la loro amicizia,
un'amicizia molto speciale, fatta di stima, di risate, di tenerezza, di
coraggio, di attrazione verso Bev, l'unico elemento femminile, ed anche
l'unica che si sia avvicinata a sue spese al mondo del sesso, seppure
sfiorandolo soltanto. Perche' Bev decide di usare questo sistema? Non
perche' sia innamorata di Bill, e non perche' sia conscia del sentimento
che Ben prova per lei. In quel momento lei e' una donna, consapevole
instintivamente che l'unica vera forza che puo' tenerli uniti e salvarli
e' Amore e Desiderio, non sesso. Prova ne sia che il primo ad
avvicinarsi non e' ne' Bill, ne' Ben, ma Eddie. E quando fa l'amore con
i suoi amici, prova per ciascuno di loro qualcosa che travalica l'atto
sessuale in se' stesso. Questo episodio sara' infatti dimenticato da
tutti, come il resto della loro avventura, per ritornare alle memoria
solo quando ce ne sara' nuovamente bisogno.
E non importa se quando Bev fa l'amore con Bill, la loro unione si fa
davvero speciale: questo e' incidentale, non e' il vero significato che
i perdenti daranno all'episodio. Non si faranno infatti molte domande,
si abbandoneranno totalmente alla magia bianca che Bevvie ha creato per
loro, o meglio, al ruolo che ha deciso di interpretare per loro. E
prenderanno da questa magia solo il significato di Amore, di Unione, di
consapevolezza di far parte di un momento importante per tutti e di una
esperienza riservata solo a loro sette. E' un rito: come quello di Chud,
come la pulizia collettiva del bagno di Bev e mille altri.
Al di la' di tutte le interpretazioni possibili, una scena di questo
genere puo' anche risultare forzata a molti (come mi e' parso di
capire). Rimane il fatto che io ho amato l'idea e ne ho adorato la
realizzazione, il linguaggio e la resa a livello emotivo. Credo che solo
uno scrittore attento come King potesse renderla cosi' delicata, tenera
ed emozionante. 
-- 
Morella
-- 
Piu' nere erano queste chiome, 
delle corvine ali della mezzanotte! (E.A.Poe)
---------------------------------------
Per scrivermi: sostituisci "xxxxxx" con "libero"


subscribe, More', quanto mi sei mancata
Nic

 tutti
Anche io l'ho dimenticato... possibile che la magia di IT vada oltre le pagine?
Possibile che i Perdenti non siano solo sette, ma siano anche tutti quelli che
hanno letto IT?
Obs'

hanno letto IT?
Si, e' possibile...
Magia...
e King ce lo dice. La dedica chiude con: "... e la verita' di questo
romando e' semplice: la magia esiste"
Gargo
G a r g o y l e
---------------
gargoyleEv...@tin.it
per scrivermi, togliere EvenInTheHaze dall'indirizzo
ICQ #17168441
http://www.netwings.it/vassalli/
 --> under construction

 ha scritto nel messaggio
news:3B823FC3...@libero.it...

 di certo tutti quelli che l'hanno amato follemente
here I am
Nic

 wrote:

Grazie, caro... :***


 wrote:

^__________^


 ha scritto nel messaggio
news:3B823FC3...@libero.it...

Ok, portatemi Bev ^_^
--
Jonas
ICQ# 26577568
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www.insideview.it
"How am I immature? Intellectually, emotionally, and sexually. Yeah, but in
what other ways?" (Woody Allen)

 Ok, portatemi Bev ^_^
Ma  Bev non aveva meno di 14 anni? è reato brutto maiale ^_^
Patrizio

Ma  Bev non aveva meno di 14 anni? è reato brutto maiale ^_^
AVEVA meno di 14 anni. Mo' ne avrà almeno una trentina...
Suomi
NP They Might Be Giants - Flood
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 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
Diplomacy is the art of saying "nice doggy" until you can find a rock.

 AVEVA meno di 14 anni. Mo' ne avrà almeno una trentina...
Nel libro che ho io a casa ne ha ancora 14 quindi..........
patrizio

Nel libro che ho io a casa ne ha ancora 14 quindi..........
Premi F5 e fai aggiorna :P
G a r g o y l e
---------------
~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead
- - - - - - - -


 Premi F5 e fai aggiorna :P
rrrotfl!
Nic

 Ma  Bev non aveva meno di 14 anni? è reato brutto maiale ^_^
no, nel 58 ne aveva 12, nell'85 39, oggi ne avrebbe 55...ti sembro un
pedofilo?
Dai, la lascio a te, siete coetanei :PPP
--
Jonas
ICQ# 26577568
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"Sex alleviates tension. Love causes it." (Woody Allen)

 Dai, la lascio a te, siete coetanei :PPP
Dopo Brigitte Bardot anche Bev, caspita un estate da leoni ^_^
Patrizio


F5 F5 mi dispiace acqua.
Provo io adesso A6
Patrizio

Provo io adesso A6
Cazzo, l'incrociatore...


 ~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead
la  finiamo? Now we are one
In everlasting peace .....

In everlasting peace .....
Una delle canzoni piu' belle che esistono... un'interpretazione
impeccabile...
G a r g o y l e
---------------
~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead


 impeccabile..
Tutto il cd č comunque ottimo Karma police arrest this man
He talks in maths ecc.
Patrizio
--
leva un "marino" per rispondermi per e-mail

He talks in maths ecc.
He buzzes like a fridge is like a detuned radio
:)
G a r g o y l e
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~ we hope your rules and wisdom choke you ~ Exit Music - Radiohead


Ok, portatemi Bev ^_^
Per "farti una sega ricordando i bei vecchi tempi andati"? ;-P
-- 
`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.( Pino ).¸¸.·´¯`·.¸¸.·´
            ICQ# 99644516
"It's a dirty, filthy, stinking dog-kill-dog job, but someone's got to enjoy it"
BOfH