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Titolo: 187 di tin

salve,
una settimana fa ho disdetto il contratto alice flat, causa il non
utilizzo.
chiamo il 187  chiedo se è possibile disdire il tutto senza troppe
complicazioni e mi assicurano che basta un fax e la restituzione del
modem per completare l'operazione e NON avere più nessuno servizio
attivo..
cosi' ho fatto tutto quello da loro richiesto e ho chiamato per
ricevere la conferma dell'annullamento del contratto..la tizia mi dice
che si è tutto a posto.
così chiedo anche di quanto sarà l'addebito sulla prossima bolletta
(di logica dal 01/09 a ieri 16/09) e qui accade l'imprevedibile.
mi dice che il contratto è annullato ma che fino a fine anno pago i
79.90 € a bimestre, pur non avendo adsl attivo..
ovviamente mi sono adirata per non essere stata avvisata di qst. ma
nulla serve. si dice che provando a parlare con personale piu'
accomodante riescono a risolvere..vero? è possibile trovare una
soluzione o pago fino a fine anno?
grazie

 nulla serve.
Ma tu l'hai letto il contratto sottoscritto ed ora disdetto?
Saluti.
Stefano.

 Ma tu l'hai letto il contratto sottoscritto ed ora disdetto?
Facile dire 'hai letto', dato che non ci sono alternative in termini
contrattuali, anzi le va pure bene che le hanno concesso il recesso via
fax (poi però paghi avanti)...
Una domanda: ma non c'è turbativa del mercato se tutti gli ISP scrivono
le stesse cose nei contratti, si può configurare una specie di cartello ?
Come mai i contratti adsl (quasi sempre) e hdsl (sempre) sono per forza
annuali e non puoi a volte nemmeno recedere prima di 12 mesi e se lo fai
comunque paghi tutti i mesi lo stesso? a me pare ASSURDO, significa che
se uno si trova male non ha diritto a cambiare ISP perché comunque deve
pagare per 12 mesi ?!
Gabriele Polidori
-- 
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+39 040 771190
via San Francesco 28/c				Fax: 
+39 040 3726154
34133 Trieste - Italy					
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Lun e Sab: 10-13 / 16-21
da Mar a Ven: 16-21

 
Lascio ad altri l'analisi  della motivazione della "durata minima", per 
il resto potra' essere assurdo ma è assolutamente legale: hai un diritto 
di recesso cui pero' accede un onere - so what?
Gianluca

 cambiare ISP perché comunque deve pagare per 12 mesi ?!
Quasi tutti i contratti che prevedano un qualche tipo di installazione hanno
una durata minima, proprio per abbattere questi costi di installazione.
Onestamente non la vedo una pratica scorretta, salvo si possa ravvisare
inadempienza da parte del provider (se non viene rispettata la banda minima
garantita o altro).
Comunque la lettura del contratto l'avrebbe portata a sapere che se anche la
disdetta la dava prima il canone per il primo anno l'avrebbe pagato tutto
comunque. Non solo nella telefonia ma anche per le carte di credito, per gli
abbonamenti alla paytv, per una serie di altre cose.
Saluti.
Stefano.

 Ma tu l'hai letto il contratto sottoscritto ed ora disdetto?
ciao!
come è stato poi già detto..ti sembra possibile non avere la
possibilità di retrocedere dal contratto? personalmente l'ho
disattivato unicamente per il non uso del servizio e pagare una cosa
che non uso mi sembrava illogico.
avevo detto all'operatore che sarei passata ad un'altro tipo di
contratto sempre con loro ma a ore e quindi la sua risposta è stata
"bene, disabilita uno e attiva l'altro"..quando ti senti dire così
logicamente pensi che si può disdire il tutto senza problemi, invece
ti fanno fare il fax, e quando ben bene hai disdetto e restituito il
modem ti dicono "ah beh però lei paga comunque" :o|
sono ben convinta che pagherò e basta senza trovare alcuna soluzione,
ma rimane il fatto che a mio personale avviso ti devono ricordare di
ogni possibile complicazione futura.
mi rendo conto che non hai mai a che fare con persone disposte a
renderti chiarezza e aiuto ma con persone che ahimè sembra facciano di
tutto per arricchire le sporche tasche di telecom e company..
bye e grazie ;o)

 tutto per arricchire le sporche tasche di telecom e company..
<SARCASMO>
Mi pare che siano dei bravi dipendenti, far guadagnare l'azienda per cui
lavorano.
</SARCASMO>
Purtroppo i problemi a lavorare con i grossi sono questi, contratti
standard, nessuna flessibilita'. Io fino ad ora mi sono sempre trovato bene
con un provider locale che pero' ora sta smobilitando il POP e mi trovo a
dover passare a lavorare con un "grande". Sono sinceramente preoccupato.
Saluti.
Stefano.

 abbonamenti alla paytv, per una serie di altre cose.
E appunto io dico che è indecente, significa che non c'è alcuna
concorrenza reale per certi tipi di contratto. Che poi la colpa sia
sempre riconducibile a Telecom che noleggia i circuiti e applica certi
oneri, appesantisce il penoso quadro internet in Italia.


 quel termine non avra' piu' bisogno di quel servizio.
[snip]
Vedi la signora ha ragione, per quello che dicevo io prima!
Non è materialmente possibile *provare* un'adsl (peggio che mai HDSL)
perché alla resa dei conti la prendi nel sedere.
A te par normale e corretto che se prendi una linea che usi per lavoro
(quindi anche + costosa di quella indicata dalla signora), non puoi
cambiare ISP perché andresti a pagare per i primi 12 mesi due
abbonamenti anche se ne usi uno solo?
Non dire cose fantasiose del tipo "se non ti sta bene non sottoscrivi
quel contratto", perché sono tutti uguali ! anzi fanno a gara a chi ha
le clausole più restrittive, altro che concorrenza !!!
Come fai a sapere se quel servizio ti funzionerà effettivamente o se fra
sei mesi ti sei stufato? se non provi... ma se ti trovi male, HOP nel
didietro e paghi avanti!
Mah...


 appesantisce il penoso quadro internet in Italia.
Prima di dire "in Italia", sarebbe meglio informarsi su come stanno le cose
nel resto del mondo, e se tutti i fornitori di telefonia e Internet sono
italiani.
Per esperienza, so che i contratti sono sostanzialmente identici in Olanda e
Germania. E il peggiore operatore di telefonia, tra quelli di cui mi servo,
č tedesco.
In Italia, con Telecom almeno, puoi ricorrere a rapide e poco costose
procedure di conciliazione e arbitrato.
In Germania non č molto consigliabile, per le proprie tasche, ricorrere a
vie legali, a meno che le spese legali le paghi un'assicurazione (il che, in
quel paese č assolutamente normale). Tanto per capirci: provare a pensare
quanto puň costare un avvocato in Italia (due se perdi la causa) e
moltiplicare per quattro. Le tariffe legali italiane sono le piů basse del
mondo. Ciň appesantisce tante di quelle cose......

 le clausole più restrittive, altro che concorrenza !!!
Non sei iscritto a un'associazione di categoria o ad un'associazione di
consumatori?
Hanno poteri e diritti riconosciuti dalla legge. E spesso stipulano
convenzioni, se hanno alle spalle un numero sufficiente di associati.
I contratti si possono anche contrattare. Costa un po' più fatica che
firmare un modulo, ma dà tanta soddisfazione.

 oneri, appesantisce il penoso quadro internet in Italia.
Diciamo che spesso i concorrenti danno la colpa a Telecom anche quando non
ce l'ha.
Giusto per dirne 1 potrebbero mettere su le loro linee anziche' usare quelle
telecom e lamentarsi che telecom li vincola.
Altra cosa, riguardo al contratto HDSL che dicevo sopra, ho chiamato 
it.net
(wind) in ogni salsa (almeno 5 numeri diversi che poi puntano sempre a quel
155/156) e nessuno riesce neppure a vedere la mia posizione contrattuale
malgrado wind abbia fatto il contratto con telecom per la linea.
Saluti.
Stefano.

 nel didietro e paghi avanti!
Per questo si cercano informazioni prima di sottoscrivere il contratto,
basandosi sull'esperienza degli altri.
O quando cambi auto ti riservi di renderla dopo 2 mesi se non ti piace piu'
il colore oppure se e' piu' rumorosa di quel che ti aspettavi?
Saluti.
Stefano.

 quelle telecom e lamentarsi che telecom li vincola.
Come se costasse poco farlo...
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 il contratto? Se si', cosa ti hanno risposto?
ho fatto 7 telefonate al 187 pe risolvere la questione..su 7 ho
ricevuto 4 versioni differenti..si si può, si ma richiami, no non so,
no non si può.
se permetti pretendo un certo tipo di servizio alla settima telefonata
e non accetto risposte sarcastiche da parte di certe centraliniste
(poi ci sono quelle disponibili a cui nulla tolgo).
La vedo cmq dura la questione..oggi ho richiamato.
Prima non gli compariva la mia domanda di annullamento del contratto,
poi m'ha detto che è in fase di controllo e poi che FORSE riceverò una
chiamata dal supporto tecnico (a fare poi??)..
Mah, lunedì vado in un centro 187 che forse è meglio..buon fine sett
;o)
ale

 il colore oppure se e' piu' rumorosa di quel che ti aspettavi?
beh ci sono concessionari che te la cambiano entro 1 mese con un'altra
se nn ti trovi bene! e l'auto la puoi rivendere...
Gabriele


 Come se costasse poco farlo...
Se gli costa meno usare le linee telecom che non si lamentino con telecom
dicendo che sono troppo care :-P
Saluti.
Stefano.

 se nn ti trovi bene! e l'auto la puoi rivendere...
Anche la connessione.
Saluti.
Stefano.

 Mah, lunedě vado in un centro 187 che forse č meglio..
Puoi risparmiarti il viaggio temo.
Riguardo agli callcentristi tutti gli operatori telefonici sono simili.
Considera che 
it.net
 (gruppo wind e call center wind) non e' in grado di
dirmi quando verranno a fare la loro parte di lavoro perche' non trovano il
mio contratto. Ma se 
it.net/wind
 ha ordinato a telecom la loro parte e'
ovvio che il contratto e' valido e attivo.
Saluti.
Stefano.

 dicendo che sono troppo care :-P
Per questo si chiama abuso di posizione dominante... ;-)
Tra l'altro Telecom ha ereditato tutto il lavoro fatto dalla Sip con i 
soldi dei contribuenti, il minimo che si possa fare e' costringerli a 
condividere quelle risorse...


 condividere quelle risorse...
Su questo posso ben concordare, sarebbe stato utile per telecom operare una
scissione come per enel. Ma la situazione attuale e' differente e ce la
dobbiamo tenere com'e'.
In ogni caso le compagnie concorrenti non si stanno dando molto da fare,
forse perche' il mercato e' vantaggioso solo giocando al risparmio a
differenza ad esempio dei cellulari dove ormai ogni operatore ha la sua rete
anche se Wind nei primi tempi giocava a coprire solo le zone piu'
vantaggiose e pagava il roaming per le altre.
Saluti.
Stefano.

 scissione come per enel.
Per la precisione, SIP s.p.a. significa Società Idroelettrica Piemontese, e
il fatto che sia passata ai telefoni dipende dalla nazionalizzazione
dell'energia elettrica.
Poi SIP e Telecom (la stessa cosa, con un cambio di nome) sono sempre state
società per azioni a partecipazione statale, che ai contribuenti hanno
portato qualche dividendo, non hanno succhiato soldi (un po' diverso per i
clienti :-(  ).
Se no potremmo dire quanto detto della SIP anche su Wind-Infostrada, che è
proprietà dell'ENEL, adesso.
Che le risorse della rete (che ormai non è più solo Telecom, basti pensare a
Fastweb e le sue fibre ottiche) debbano essere condivise è abbondantemente
assodato e pacifico, come anche il fatto che tutto è perfettibile, in quella
direzione.
Il problema principale è il costo del noleggio dal proprietario della rete.
Ma quello va calcolato con rigorosi criteri economici, se no va davvero a
finire che la rete la paga il contribuente.
Quando si parla di diritto, almeno la differenza tra "statale" e "a
partecipazione statale" bisognerebbe averla ben presente.