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Titolo: Oriundi e Germania [lungo e documentato]

La nuova moda del giornalismo italiano è quella di invocare gli oriundi.
Non solo i Balotelli (che è italiano in tutto e per tutto), ma anche i
Motta, Taddei, Amauri e compagnia bella (il tutto condito con una critica
a chi ha sempre visto di cattivo occhio la presenza di Camoranesi in
Nazionale).
Questa moda viene spesso fatta passare citando la Germania come squadra di
oriundi. Per me, oriundo in generale è chi è nato in un'altro paese da
genitori stranieri. Calcisticamente (e non solo), poi un altro elemento è
l'aver iniziato la propria carriera all'estero, se la Nazionale deve
essere l'espressione di una scuola calcistica.
Ecco da questo punto di vista, la Germania ha forse solo un oriundo e
manco tanto. 
Dennis Aogo: nato a Karlsruhe (origini nigeriane)
Serdar Tasci: nato a Esslingen (origini turche)
Jerome Boateng: nato a Berlino (origini ghanesi)
Sami Khedira: nato a Stoccarda (origini tunisine)
Mesut Ozil: nato a Gelsenkirchen (origini turche)
Mario Gómez: nato a Riedlingen (padre spagnolo, madre tedesca).
Piotr Trochowski: nato in Polonia, si trasferisce con la famiglia a 5
anni, inizia a giocare nel St. Pauli di Amburgo.
Marko Marin: nato in Bosnia, si trasferisce a due anni e cresce nelle
giovanili dell'Eintracht Francoforte.
Lukas Podolski: nato in Polonia, si trasferisce con la famiglia a 2 anni,
cresciuto nelle giovanili del Colonia.
Miroslav Klose: nato in Polonia ma il padre era già di nazionalità
tedesca, si trasferisce in Germania a 7 anni.
Cacau è apparentemente l'unico Camoranesi, anche se calcisticamente è nato
in Germania perché in Brasile giocava in una squadra minore e in Germania
ha praticamente cominciato da zero.
Adesso, mandate pure a puttane la Nazionale, ma non parlate di Germania.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 oriundi.
Io sono sempre stato dell'avviso che chi come Camoranesi (e Taddei e Amauri 
ecc.) ha aspettato fino all'ultimo per vedere se la squadra espressione 
della nazione in cui è nato non dovrebbe mai vestire la maglia azzurra.
Diverso è il caso per qualsiasi giocatore che è nato in Italia, 
indipendentemente se i genitori sono arrivati dalla Turchia, il Brasile, il 
Vaticano o da Marte.
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
www.apulialand.it
 

 nazione in cui è nato non dovrebbe mai vestire la maglia azzurra.
Ecco rimesso a posto (c'era un "per vedere" di troppo) ;-)



Taddei mi sembra che affermo' tempo fa che non avrebbe mai giocato con 
la nazionale italiana in quanto lui era in tutto e per tutto brasiliano 
e non se la sentiva di vestire una maglia nazionale diversa.
-- 
Zeerb


Mah,
sti giornalisti non li capisco. Invece di criticare la povertà (che poi 
è da dimostrare) dei nostri vivai e l'eccessivo ricorso agli stranieri 
(Inter docet) si mettono ad invocare gli oriundi...
-- 
Zeerb

 della nazione in cui è nato non dovrebbe mai vestire la maglia azzurra.
Vero, ma io ne faccio più che altro una questione di scuola calcistica.
Già le squadre di club sono messe come son messe, che almeno la Nazionale
sia l'espressione del calcio italiano. 


 è da dimostrare) dei nostri vivai 
Guarda, parlavo con un amico di mio padre che ha due nipoti che hanno
fatto un provino con la Roma: uno c'è andato perché sa giocare a calcio,
l'altro per vivere un'esperienza diversa. Preso il secondo, perché ha un
fisico statuario; scartato il primo. 
Pare che ormai se non sei un cristone sia quasi impossibile essere
selezionati. Il concetto, secondo me sbagliatissimo, è che intanto mi
prendo il fisico grande e poi gli insegno io a giocare a calcio. Così
crescono generazioni di scarpari.


 Adesso, mandate pure a puttane la Nazionale, ma non parlate di Germania.
Sono d'accordo con il tuo post, ma aggiungo una curiosità: ho letto una 
dichiarazione di Hiddink che diceva che Ozil, anche se nato in Germania,
ha 
passaporto turco e che il passaporto tedesco che ha usato per partecipare
ai 
mondiali è falso.
http://arsenalaction.com/2010/06/28/guss-hiddink-the-german-passport-for-
mesut-ozil-is-false/
Può darsi che sia una boutade di Hiddink, non si vede perchè Ozil dovrebbe 
falsificare il passaporto visto che se è nato in Germania lo può ottenere 
legalmente, ma tant'è.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


 legalmente, ma tant'č.
Parlando solo di cittadinanza, non č detto che l'essere nati in un posto
la implichi automaticamente. Magari Ozil non ce l'ha veramente.
Ciň non toglie che sia molto piů tedesco, almeno calcisticamente, di
quanto Amauri sia italiano malgrado il suo passaporto italiano nuovo di
zecca.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 Adesso, mandate pure a puttane la Nazionale, ma non parlate di Germania.
Sei OLD di un paio di settimane, :-) 
ne avevamo fatto un'analisi simile in un altro thread.
Io sono d'accordo con te, quelli sono tedeschi come Okaka č italiano.
Poco da dire.
-- 
Stefano

 partecipare ai mondiali è falso.
Questa è stata una gigantesca topica presa da alcuni pennivendoli che è 
stata chiarita durante una trasmissione su sportitalia.
Un sito tedesco riportava le dichiarazioni di Hiddink (che ha appena firmato 
per la Turchia) in cui lui scherzava dicendo che Ozil aveva preso il 
passaporto sbagliato (a grandi linee il concetto era questo).......peccato 
che il pennivendolo di turno nel tradurre il tedesco ha poi commesso un 
errore macroscopico traducendo la parola in questione come "falso" e dando 
così un tono completamente diverso alla faccenda.


 Jerome Boateng: nato a Berlino (origini ghanesi)
Sono d'accordo su tutto quanto, certo che vedere 2 fratelli che giocano in
2 nazionali diverse stona un po'...
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'č un villaggio)


 giocano in 2 nazionali diverse stona un po'...
Finche' le nazionali verranno associate piu' al concetto di "razza" che al 
concetto di comunita' di persone, qualsiasi competizione di qualsiasi sport 
fara' questo effetto.
La cittadinanza dovrebbe essere una scelta, non una eredita'.
-- 
LiG
Chi tifa Roma, non perde mai.

 La cittadinanza dovrebbe essere una scelta, non una eredita'.
La cittadinanza si, la nazionalità no.
Altrimenti perché non cambiare nazionale ogni volta che si cambia squadra?
Una volta ci fu una proposta provocatoria di un ministro (o un
parlamentare) inglese che diceva di far giocare in nazionale i giocatori
che militavano nel campionato inglese, non i giocatori inglesi...
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'è un villaggio)


 La cittadinanza si, la nazionalità no.
Le due cose si equivalgono a meno che alla nazionalita' non associ il 
ceppo etnico.
Altrimenti la coincidenza di abitudini, costumi, ecc. non sono altro che 
il frutto di un processo educativo (quindi non di "natura" ma 
"discreto") che in tanti casi viene addirittura rinnegato da individui 
in eta' adulta.
Ergo, il senso di appartenenza ad una comunita' dovrebbe essere la vera 
discriminante. Tutto il resto appartiene a suggestioni tipiche della 
paraculaggine umana, di cui i concetti religiosi ne sono un fulgido 
esempio: milioni di concetti in antitesi fra loro (es: il Papa esprime 
il volere di Dio sulla terra->il Papa fa bruciare sul rogo poveri 
innocenti con l'accusa di stregoneria) che vengono resi coerenti dalla 
formuletta magica "Eh, ma la logica di Dio e' diversa da quella degli 
uomini".



Nico, lì il caso è diverso, perchè sono entrambi figli di un ghanese, ma di 
madri diverse, entrambe tedesche. Quindi i due Boateng avevano la scelta di 
quale nazionalità scegliere. Anzi, se vogliamo dirla tutta, visto che sono 
nati e cresciuti in Germania, forse sarebbe più giusta la scelta di Jerome e 
non di Prince.
Cmq sia, sono contrario agli oriundi, ma ad uno che sia nato e cresciuto in 
Italia, perchè no? Bisogna capire che significato vogliamo dare alla parola 
"Italiano" .....
Tamme 

 Cmq sia, sono contrario agli oriundi, 
Se per oriundo si intende Camoranesi (o Amauri, o Taddei, etc.) si.
Contrario anche io.
Se per Oriundo si intende semplicemente nato altrove da genitori italiani
o nato in Italia da genitori stranieri allora non parlerei nemmeno di
oriundo.
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'è un villaggio)


 ceppo etnico.
Sono due concetti che almeno in campo calcistico (che è l'unico al quale
io sto facendo riferimento in questo contesto) sono profondamente
differenti.
Taddei è brasiliano.
E' brasiliano perché è nato e cresciuto in Brasile ed in Brasile ha
iniziatto a giocare a calcio.
Che poi possa aver preso per infiniti motivi la cittadinanza italiana
cambia poco ai fini di questo discorso, resta un calciatore di nazionalità
brasiliana e cittadinanza italiana.
Quindi nella nazionale italiana non può giocare.
Discorso inverso per i giocatori tedeschi che ha nominato Zuper in questo
3d.
E' difficile se ci si mette a cavillare, altrimenti rimane semplicissimo:
EDove sei nato? Dove sei cresciuto? (se ci sono ancora dubbi) in che
squadra hai iniziato a giocare? Ecco, quella è la tua nazionale.


Poco da dire.
ma infatti nazionali come gli USA giocano cosě da sempre, sono quasi
tutti figli di irlandesi,italiani o messicani,ma trattandosi degli
Stati uniti,nessuno ci fa caso. 
Colpisce della germania il fatto che questo ingresso in queste
quantita' si sia verificato solo negli ultimi anni,guarda caso in anni
in cui il calcio tedesco a corto di grossi nomi aveva bisogno di una
ripartenza...cosi'come la Francia negli anni '90. 
eppure nel 1982 o nel 1990, polacchi e turchi nati sul suolo tedesco
gia'c'erano, forse non li si considerava all'altezza per diversi
motivi, (ma non e'solo un fatto tedesco) oggi sono considerati
tacitamente i salvatori della patria.

Il Wed, 30 Jun 2010 13:00:07 +0200, 
ala...@hotmail.com
 (Zuper) ha
inopinatamente scritto:
Per me un conto e' una nazionale di oriundi, un'altro e' il discorso
della multietnicita'. Restare barricati in un cortiletto oramai
ristretto e risibile come cerca di fare qualcuno e' praticamente
impossibile, l'immigrazione degli ultimi lustri ha portato e
continuera' a portare sempre maggiore multietnicita' e con questa si
deve imparare a convivere.
Chi nasce o si trasferisce qui e si sente parte di questa nazione per
me deve avere le stesse opportunita' (e rispetto per le regole/leggi)
che ha un italiano di settima generazione. Tutte le nazionali di
calcio hanno giocatori con origini diverse, non vedo perche' privarci
noi di quella che, a conti fatti, e' semplicemente una opportunita' di
scegliere con una base piu' ampia.
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 ha scritto nel messaggio 
news:i0f9g0$pap$1...@news.newsland.it...


 semplicissimo: 
Semplice ma ingiusto.
Questo costringerebbe gente magari scappata da piccola dal proprio paese 
per motivi politici a non poter giocare per esso in eta' adulta, avendo 
iniziato la carriera calcistica all'estero.
Oppure, al contrario, gente che col suo paese non vuole spartire piu' 
nulla a non poter giocare per il proprio paese adottivo.
Io credo nella libera scelta: si sceglie una cittadinanza, si gioca di 
conseguenza e si e' a tutti gli effetti cittadino e giocatore di quel 
paese, senza inutili diatribe etniche, naturalistiche, storiche, ecc.


 paese, senza inutili diatribe etniche, naturalistiche, storiche, ecc.
E magari cambiare nazionale ogni volta che cambiano idea... Lo trovo
tristissimo, anche perché fino ad oggi la maggior parte degli oriundi lo
ha fatto solo ed esclusivamente per soldi, non mi viene in mente nessuno
che lo abbia fatto per altri motivi...


 ripartenza...cosi'come la Francia negli anni '90.
Perchè in Germania la legge sulla cittadinanza è datata 2000 e ha abbreviato 
di molto i tempi e le procedure per ottenerla..
Ad esempio un Podolski ha vissuto come prima esperienza l'under 21, ma prima 
gli era impossibile e così magari è stato per gli Altintop o Basturk che pur 
se nati in Germania hanno scelto la nazionale turca.
In Italia Balotelli ha avuto la cittadinanza solo l'anno scorso, e 
nell'atletica c'è un ragazzo ora diciannovenne, che corre per la società 
della mia città che sta maciullando record su record di categoria nei 400 m. 
Albanese di nascita, ma da oltre 10 anni in Italia, ha chiesto la 
cittadinanza, ma ancora non gli è arrivata ed intanto non partecipa ad 
europei e mondiali di categoria perché potrebbe farlo solo con l'Albania, il 
che gli precluderebbe l'Italia.
Grazie alla Bossi-Fini stiamo crescendo un esercito di ragazzini nati o per 
lo meno cresciuti in Italia sin da tenera età, senza però riconoscerli come 
italiani, però non ci sono problemi per l'argentino con il nonno del paesino 
in Puglia.
Ciao
-- 
l' intelligenza è una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai
http://ataru-moroboshi.blogspot.com


 che gli precluderebbe l'Italia.
Ho visto un servizio su di lui. Dice che non ci pensa nemmeno a correre
per l'Albania perch� dell'Albania non sa nulla, � cresciuto in Italia,
ha fatto le scuole in Italia e conosce la storia dell'Italia e non
quella albanese, ha abitudini italiane, mangia italiano, parla italiano
etc etc.
Uguale uguale a Camoranesi. :-)
-- 
Stefano

 E magari cambiare nazionale ogni volta che cambiano idea... 
Lo squallore esiste in ogni cosa, purtroppo. Se dovesse essere alla base 
dei ragionamenti sulla concessione di una facolta' o meno, vivremmo 
peggio che all'epoca nazista.


 parlo dei diritti inerenti al discorso.
E che giocare in Nazionale è un diritto?
Il diritto è di averne l'opportunità.
Se poi questa opportunità svanisce perché scappi dal tuo paese per motivi
politici e non puoi rientrare, perché invece di fare il calciatore decidi
di fare un altro mestiere, perché non sei abbastanza bravo, perchè il CT è
un testa di cazzo, etc. pazienza, non ci giochi.
Altrimenti anche io voglio giocare in Nazionale. E' un mio diritto... che
fai, mi discrimini perché sono meno bravo?
Nello sport esistono regole e categorie altrimenti non esisterebbe lo
sport stesso. Non puoi prescindere da esse.
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'è un villaggio)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 sport stesso. 
 
Io trovo che rappresentare un popolo di fronte ad altri, abbia un valore 
ben maggiore del fatto di essere un Under 21 o appartenere ai pesi 
massimi.
Trovo che lo scegliere di rappresentare una nazione, debba essere 
considerato un onore dal rappresentante e un onore dal popolo di essere 
rappresentato.
Credo che svilire un concetto cosi' alto con un cavillo perche' "tu hai 
cominciato la tua carriera in quell'altro paese" sia di una tristezza 
infinita, ma mi rendo conto che per molta gente la chiusura, 
l'imposizione delle proprie tradizioni e della propria fede religiosa, 
l'esaltazione del feudo e della razza, sono dei valori e io non posseggo 
argomenti e voglia sufficienti a controbattere questo modo di vedere le 
cose.


 cominciato la tua carriera in quell'altro paese" 
Quella era l'ultima analisi.
Prima ancora di quel cavillo (ammesso che sia un cavillo e non un
prerequisito) c'è un discorso profondamente differente che è legato
all'esistenza stessa delle nazionali.
Che logica avrebbe una rappresentativa di una nazione se i componenti non
sono di quella nazione? 
Il tuo discorso andrebbe bene al limite se il giocatore rinunciasse alla
vecchia nazionalità in favore di quella nuova, ma qui stiamo parlando di
gente che ha 2 passaporti e 2 nazionalità... vuoi pure scegliere in quale
nazionale giocare? Che fai, a 'sti mondiali giochi con l'Argentina che è
forte, poi vai a fare gli Europei con l'Inghilterra, poi la coppa d'Africa
col Ghana, etc.?
Non avrebbe senso.
Il tuo mi sembra molto un discorso figlio del pensiero odierno tutto
basato sui diritti ma senza un solo dovere...


 basato sui diritti ma senza un solo dovere...
Perche' di diritti si parlava.
Ad esempio, non ho mai detto di volere una completa deregulation, come 
invece le tue "intuizioni" pregiudizievoli ti avevano suggerito.
Sarei d'accordo, infatti, a limitare la scelta a una nazione, fra quelle 
di cui si dispone della cittadinanza e a dare la possibilita' di 
cambiare solo a seguito della rinuncia alla cittadinanza della nazione 
che si rappresenta attualmente.
Oppure, stabilire cittadinanze "onorarie", a tutti gli effetti identiche 
a quelle ordinarie sotto l'aspetto civile, ma non valide dal punto di 
vista sportivo. 
Questo tipo di soluzioni constringerebbero gli atleti a scelte serie, 
ponderate, di cuore e non dettate dalla convenienza economica.


 Sarei d'accordo, infatti, a limitare la scelta a una nazione,
Questo limiterebbe tanto quanto le ipotesi che contrasti se parliamo di
diritti. Anche perché è più o meno quanto succede ora: guarda Camoranesi
tanto per citarne uno.
Fammi capire, io italiano posso, secondo il tuo ragionamento, scegliere di
sentirmi spagnolo e voler rappresentare la Spagna, però poi se dopo tot
anni per un qualsiasi motivo mi sento tedesco non posso fare lo stesso con
la Germania?


 posso fare lo stesso con la Germania?
Premesso che non c'e' limite al rendersi ridicoli: perche' no? Se ti 
senti tedesco vuol dire che non ti senti piu' spagnolo quindi, 
presumibilmente, rinuncerai a tale cittadinanza.
Se poi da spagnolo ti sentirai colombiano, poi russo, poi sudafricano il 
problema morale sara' tuo e delle nazioni che ti accetteranno.
Io la morale non la impongo di certo.
Cmq, che un comportamento del genere possa prendere piede, mi sembra 
ridicolo.


 ridicolo.
Già lo fanno in molti, figurati se gli dai la possibilità di cambiare ogni
volta che gli pare... 
Ti ricordi quando aprirono le porte agli stranieri? In quanti dissero "ma
figurati se potranno mai esserci squadre di tutti stranieri"...


 "ma figurati se potranno mai esserci squadre di tutti stranieri"...
Accettando il fatto che la nazionalita' e' una questione mentale invece 
che fisica/genetica, si puo' regolamentare il tutto secondo una logica 
equa e trasparente, invece che fissare paletti e poi dover accettare 
milioni di (giuste) deroghe perche' "il prozio aveva una cognata che ecc 
ecc". et similia.
Poi, ohe', naturalmente a me non me ne frega niente di questo discorso.
Se agli italiani fa piacere illudersi con la razza, o naturalizzare 
chiunque, liberissimi.
Tanto, per me, la cittadinanza e' una questione di sensibilita' 
personale e la mia e' ormai sancita solo da un pezzo di carta.


 per una persona nella ricerca della sua identita'.
Ma chi dice di no? 
Solo che durante il percorso si fanno delle scelte che comportano delle
conseguenze.
Alcune porte si aprono ed altre si chiudono. 
Se tu sei nato e cresciuto in Brasile, hai giocato nel Santos, hai
partecipato alle olimpiadi vincendo un argento, hai giocato vincendola la
coppa America, etc. Nella nazionale italiana non puoi giocare.
Di contro magari un'altra persona nata e cresciuta accanto a te nel Santos
che però ha rinunciato alla nazionale brasiliana potrà giocare per
l'Italia ma avrà rinunciato ad un argento olimpico ed una coppa America.
Stessi diritti con esiti diversi dovuti alle scelte fatte da ognuno.
Stabilito questo, poi, sono d'accordissimo con te che per cambiare
nazionalità si debbano usare criteri differenti dal nonno della propria
moglie, a patto che se si cambia nazionalità si rinunci alla prima, perché
se stiamo parlando di un sentimento, di un qualcosa di interiore, non
credo si possa avere più di una nazionalità (a dire il vero delle
eccezioni ci sarebbero, ad esempio nel caso di genitori di nazionalità
differenti, ma li non la si otterrebbe per scelta ma per eredità).



chissa perche mi viene in mente Messi. Chissa quante prese per il culo 
si sono presi quelli del Barcellona dopo che l'hanno portato li. Chissa 
quanto ridon ora quello che lo hanno portato li.
E ora che ci penso, mi vengono in mente anche Conti e Maradona.
-- 
Fred
http://kitchen.fdemasi.org/blog
twitter: freddemasi
"Guarda, ti cito Berlusconi." JuveFan
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR