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Titolo: [ATLETICA] Pista centrifuga ??

Date uno sguardo qui:  
http://pistacentrifuga.interfree.it/
A me sembra tanto una delle solite str###ate che non servono a nulla...
Perche' allora non ficcarsi dentro una lavatrice??  ;)))
--
M a r c o   S a l i s
marc...@tin.it
 - 
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 - atletica leggera

 Perche' allora non ficcarsi dentro una lavatrice??  ;)))
Aggiungiamo sghignazzo a sghignazzo...
... avete visto chi firma l'annuncio pubblicitario ( e probabilmente e'
l'ideatore di quest'aggeggio)?
ing. SCUDERI!!  ^___^
Marco, ma come le trovi 'ste cose??
ciao

 Marco, ma come le trovi 'ste cose??
Incredibile ma vero, sono ste' cose che vengono a trovare me...
Questo signore, probabilmente, ha fatto una ricerca e ha scritto
una email a tutti i webmaster di siti di atletica... per proporre la
sua... INNOVATIVA macchina GRAVITAZIONALE... pffff...
Ma secondo quale principio un atleta professionista dovrebbe
mettersi a correre in una _lavatrice_, una pista di 2 metri quadri
a girare in tondo come un criceto in gabbia?? bho...


 ha scritto nel messaggio
news:8trcoq$ed2$1...@nslave3.tin.it...


 scappati i matti.........
Che c'é da ridere, scusa?
Io l'ho ordinata e mi è gia' arrivata a casa, è proprio bella!
Credo che la usero' come soprammobile o come arma per
zittire mia sorellina quando rompe le balle!...
...
Ue' scherzo eh!!!
Pista centrifuga........ hahahahahahahahahahahha...
[ve lo immaginate se l'Emerito ing. Scuderi passa per il ng x caso?!]


A me piacerebbe tanto conoscere il 18enne che ha fatto 10"5...dato che con
quel tempo avrebbe vinto gli Italiani Jrsia l'anno scorso che quest'anno
come mai non ne ho sentito parlare?!?



Sei sempre il solito distratto... ;-)))

>>Sei sempre il solito distratto... ;-)))
E chi sarebbe sto fenomeno??? E. G. non mi dice nulla...poi, avendo 18 anni
lo conoscerei...da Catania non arrivano tanti velocisti da 10"5...
Chi è allora?!?

Chi č allora?!?
Sto scherzando, Damiano. :-)
Non ne ho mai sentito parlare neanch'io.
E' esattamente come in quei casi in cui ti parlano di qualcuno che ha
vinto le olimpiadi, per poi scoprire che era solo la riserva e che
neppure ha gareggiato (per es. in staffetta). :-)

>Non ne ho mai sentito parlare neanch'io.
Ah ah...   ;-)
Sai che sono particolarmente suscettibile ai grandi risultati di gente mai
sentita....

 velocisti da 10"5...
Per curiosita' sono andato a controllare nelle graduatorie dell'anno
scorso e, in effetti, tra gli junior un E.G. di Catania c'é: si chiama
Emanuele di Gregorio (Pol. Lib. Catania, 1980), e, se fosse
veramente lui, l'anno scorso aveva 10"62 nei 100 e 21"59 nei 200.
E ce ne č un altro ancora piu' probabile, sempre della stessa
societa', si tratta di Emanuele Giammello (1980), che l'anno
scorso aveva proprio 10"5 nei 100 (e 22"04 nei 200).
Erano tra i primi in Italia, quindi un 10"5 quest'anno ci starebbe anche.
Ma chi li avrebbe spinto ad affidarsi ad una macchina... ehm...
diciamo dall'utilita' alquanto dubbia??!
[ anche perche' non si sono migliorati molti..... :-P ]
Azz pero'... ne ha di velocisti questa Libertas Catania...
Con Cavallaro e questi due devono avere una bella staffettina...


Perche' allora non ficcarsi dentro una lavatrice??  ;)))
Guarda, non sono intervenuto prima, perchè ho voluto prima visitare il
sito web per farmi un'idea.
Bene, l'idea che mi sono fatto è che il metodo non sembra malvagio,
anche se trovo anch'io una faccenda da criceti il correre in circolo in
uno spazio così ristretto.
L'effetto di cui parla l'ing. Scuderi (imparentato con il velocista?) è
reale, anche se non so se si sia tenuto conto delle eccessive
sollecitazioni alle articolazioni.
Quel che intendo dire è che la sollecitazione durante la corsa in curva
è per forza di cose asimmetrica (la gamba esterna, ovvero la gamba
destra percorre una distanza più lunga), ed esasperare questo aspetto,
con una pista dal raggio di curvatura ancora più limitato mi fa temere
possibili infortuni alle articolazioni (ginocchia, piedi e caviglie).
L'aumento della forza di gravità è reale, infatti le curve inclinate
venivano tanti anni fa usate in formula 1 per aumentare l'aderenza e
consentire ai piloti di percorrere le curve a velocità da brivido.
Il motivo è presto spiegato a chi di voi non avesse conoscenze di fisica
sufficienti.
Per prima cosa vorrei spiegare i più il concetto di reazione vincolare. 
La reazione vincolare è una forza passiva come l'attrito, ovvero una
forza resistente. Il pavimento ne è un esempio.
Il mio corpo esercita sul pavimento una forza peso dovuta all'attrazione
gravitazionale, mentre il pavimento risponde con la reazione vincolare,
che è una forza uguale e contraria (3° principio della dinamica, o
principio di azione (nel caso il peso) e reazione (reaz. vincolare) ).
L'equilibrio delle due forze si traduce nel fatto che non sprofondo
sottoterra.
Trattandosi di forza PASSIVA, o RESISTENTE, essa non compie lavoro
attivo, ma semplicemente si oppone all'applicazione di forze. Senza
alcuna forza applicata, non c'è alcuna reazione vincolare da parte del
pavimento (a meno che non siamo in "Alice nel paese delle meraviglie").
Un altro buon esempio può essere un chiodo che regge un quadro: il
quadro non cade perchè il chiodo reagisce alla forza peso del quadro.
Anche qui il risultato è l'equilibrio.
Okay... ora consideriamo una fionda...
C'è una un corpo attaccato ad un filo, che segue una traiettoria
circolare uniforme (ovvero senza variare l'intensità della propria
velocità lineare).
Il vincolo del filo, in ogni istante infinitesimo di tempo, costringe il
corpo a cambiare leggermente la traiettoria, descrivendo così una
circonferenza.
Ora, noi sappiamo dal primo principio della dinamica (o principio
d'inerzia) che un corpo non soggetto a forze persevera nel suo stato di
moto rettilineo uniforme (se un corpo è fermo resta fermo, e se si muove
in una certa direzione a velocità costante, continuerà nella stessa
direzione ed alla stessa velocità).
Dal momento che qui invece la traiettoria cambia continuamente, è logico
pensare che ci sia una forza costante applicata alla massa di cui si
parla.
Quale sarebbe questa forza?
Il vincolo del filo. Il filo impedisce al corpo di proseguire dritto, e
lo vincola lungo una traiettoria circolare.
Questa reazione vincolare è rappresentata dalla cosiddetta componente
centripeta (ovvero diretta verso il centro della circonferenza) delle
forze applicate al corpo, ed è neutralizzata dalla corrispondente forza
centrifuga.
La pista centrifuga applica esattamente questo principio. Il vincolo è
la pista, anzichè il filo, e la forza centrifuga viene applicata
all'atleta e alla pista anzichè al filo.
La pista regge la sollecitazione, neutralizzando la forza centrifuga, e
l'atleta si trova così a combattere contro la tendenza allo
schiacciamento del suo corpo verso la superficie della pista.
Il risultato è che, se l'inclinazione è corretta, l'impressione (non
visiva, ma del senso dell'equilibrio) dell'atleta è di correre quasi
dritto, nonostante non lo sia affatto.
(qui di seguito c'è un pezzettino un pò meno comprensibile, ma
l'importante è quello sopra)
==== Modalità ostica ON ====
Per le proprietà dei vettori, si possono scomporre i vettori con la
regola del parallelogrammo, dividendo la forza di gravità applicata al
centro di massa dell'atleta in due componenti: una perpendicolare
(normale) alla superficie della pista, e una parallela.
Fatto lo stesso con la forza centrifuga relativa ad una certa velocità
supposta nota (che sarà all'incirca quella di allenamento), si può
ricavare facilmente l'angolo d'inclinazione ottimale della pista
affinchè le intensità delle componenti parallele delle due forze ora
citate siano uguali.
Dal momento che (vi basta fare uno schizzo per rendervene conto) le due
componenti parallele in questione hanno la stessa direzione (parallele
alla pista, e tra loro), e di direzione opposta, viene scontato che si
annullino (due forze uguali ed opposte si neutralizzano).
Il risultato è, come detto prima, che sembra di correre in piano.
Le componenti normali invece sono entrambe dirette "verso il basso"
(rispetto alla pista) e quindi semplicemente si sommano.
Perciò, per far correre l'atleta a diverse forze normali (surrogati
della forza di gravità), basta farlo correre ad altezze diverse della
pista: più si restringe la circonferenza, più sarà "brusca" la
variazione di traiettoria, e di conseguenza sarà la supergravità.
==== Modalità ostica OFF ====
Questa è la bellissima teoria, ora veniamo alle note dolenti: la realtà.
La realtà è che se si cambia la velocità dell'atleta, questo magico
effetto di equilibrio forza centrifuga-forza di gravità svanisce,
cosicchè l'equilibrio deve essere raggiunto attraverso lo sforzo
dell'atleta.
Ora... non so quale sia la sensazione provata correndo su quella
pista... sarebbe da provare, quale metodo di trasformazione della forza,
prima delle velocità massimali.
Dato che è cosa nota che noi corriamo in AVANTI, ma spingiamo IN ALTO
(le nostre gambe spingono dall'alto verso il basso), a occhio mi sembra
un metodo intelligente.
L'unica cosa che non mi convince, come ho già detto, e la possibilità
che lo sforzo risulti troppo asimmetrico... e alternare correndo in
senso orario mi sembra una soluzione poco attuabile ad un organismo
abituato a correre a velocità alte prevalentemente in senso antiorario
(come la pista di atletica).
A voi la palla.

 ha scritto nel messaggio
news:491b0tomd1ofe9n4a...@4ax.com...


>scorso aveva proprio 10"5 nei 100 (e 22"04 nei 200).
Cmq i dati non coincidono ancora, perchè nella pagina dei test si diceva che
l'atleta da 10"5 aveva 18 anni, mentre nel 1999 questi due erano 19enni...a
meno che non avessero ancora compiuto 19 anni e si giocasse sul fatto che
10"5 a 18 anni è un bell'andare...
Tra l'altro, Di Gregorio corre per l'aereonautica che non mi pare sia così
generosa con i permessi quindi la sua bella pista centrifuga dove caspita la
usa?!? Di Giammello poi non c'è traccia nelle liste assolute di quest'anno
(non ha neanche fatto gli italiani promesse)
BOH?!?!!!! Il mistero si infittisce...

cosa ne pensa Andrea Colombo (185 cm) e simili di questa invenzione.......
Se l'invenzione è adatta alle sue velocità di percorrenza, va benissimo.
Il problema delle piste indoor, è che le corsie più interne danno
esattamente questo effetto della pista centrifuga (ma anche nelle piste
outdoor, in minor misura).
In effetti le corsie migliori per correre la curva sono quelle esterne,
ma questo ha lo svantaggio di non poter vedere l'avversario.
Colombo ed altri sfrutterebbero questo metodo al pari degli altri,
perchè il fatto di star dentro o meno dipende dalla velocità dell'atleta
e dall'angolo di inclinazione della pista, non dall'altezza.
L'accelerazione centrifuga dipende dalla velocità lineare (e anche
angolare) dell'atletca, mentre quella di gravità non cambia con
l'altezza.
Un atleta di massa m avrà peso m * g ovunque ed a qualunque angolo, ed
avrà accelerazione centrifuga pari a v / r (velocità diviso raggio di
curvatura).
E' immediato vedere che se aumenti il raggio, diminuisci l'accelerazione
centrifuga (e quindi la conseguente forza), il che torna a ribadire il
concetto di sopra: con la curva larga si corre meglio indipendentemente
dalla statura.
Poi naturalmente è ovvio che la forza centrifuga pesa di più agli atleti
altri, su una pista PIANA, ma su una curva inclinata nel modo giusto,
non c'è NESSUNA differenza.

l'altezza.
Due errori: atletca = atleta
Il secondo è quel "mentre".
Entrambe le accelerazioni non dipendono dall'altezza.

 A voi la palla.
Questa frase l'ho capita.                         ;))))
Scherzo, io sono tuttora sciettico per il fatto di correre con una
inclinazione esagerata e in uno spazio ristretto, fatto che, a mio
parere, a lungo andare causerebbe squilibri muscolari (e non solo
muscolari) tra una gamba e l'altra e problemi alla schiena...
Quello che mi è sfuggito è QUAL'E' il processo per il quale questa
pista centrifuga farebbe aumentare le prestazioni di un atleta!!


pista centrifuga farebbe aumentare le prestazioni di un atleta!!
Semplicemente aumenta artificialmente la forza perpendicolare al piano
d'appoggio dell'atleta.
Se sei in piedi, il piano è orizzontale, e la forza è la forza di
gravità, cioè il tuo peso.
Correndo in curva c'è anche una forza centrifuga che ti "butta fuori".
Se inclini la pista, questa forza ha la stessa direzione (cioè cerca di
"buttarti fuori"), ma la pista è inclinata, e l'effetto è di
schiacciamento verso la superficie della pista.
In pratica, se la gravità comune è 9,8 metri al secondo quadrato, puoi
arrivare a 1 e mezzo (se non ho letto male), che è la stessa cosa che
correre con un sovraccarico del 50% del tuo peso (se pesi 70 kg, è come
correre con 35 kg di sovraccarico).

 Tra l'altro, Di Gregorio corre per l'aereonautica che non mi pare sia cosě


 ha scritto nel messaggio
news:6q%N5.12410$BF.4...@news.infostrada.it...
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