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Titolo: [OT](F1) La sentenza McLaren

La sentenza:
- McLaren a 0 punti in classifica mondiale anche a fine campionato
- Piloti McLaren salvi
- 100 milioni di euro di multa alla McLaren
Un paio di commenti sulla sentenza:
1) Per la McLaren forse una mazzata anche troppo grossa (già non vincerlo il 
mondiale costruttori era tanto, a 0 è una botta e poi multone), ma la cosa 
che mi ha colpito di più è come abbia fatto allora la FIA ad assolverli a 
luglio dopo che adesso ha dato questa penalità. Semplicemente ridicoli.
2) I piloti assolti secondo me è un non-sense. Ok, magari loro non 
c'entravano niente con lo spionaggio ma comunque ci hanno guadagnato visto 
che una macchina che nelle prime 2 gare stava dietro la Ferrari 
improvvisamente ha cominciato a volare. Magari non dovevano subire una pena 
pesante come quella McLaren, però secondo me qualcosa dovevano dargli, tipo 
una penalizzazione che rimetteva tutti e 4 i piloti quasi alla pari nel 
Mondiale Piloti. 

  I piloti assolti secondo me è un non-sense
Si.
La sentenza FIA è una scorreggia: fa rumore ma, grosso modo
(tenuto anche conto delle capacità finanziarie degli anglotedeschi),
provoca limitati danni ai fraudolenti interessati.  Ron Dennis
ringrazia. 
post@l


wrote:

100 milioni di dollari a me non sembrano proprio pochini, soprattutto
se a questi si aggiungono gli 80 milioni di dollari che spettano al
vincitore del mondiale costruttori.
Squadre come McLaren, Ferrari o Renault quanti ne hanno a budget per
ogni stagione? 300?
sono quasi 2/3 del budget.
Per il subjudice del prossimo anno...prevedo ritiro e fallimento
McLaren al termine di questa stagione, il prossimo anno la squadra
iscritta sarà probabilmente a marchio interamente Mercedes, al più
affiancato dalla vodafone e, giuridicamente, non credo che possano
attuare la condanna per il 2008.
Dennis in pensione, come ha lui stesso annunciato.
con questo complimenti alla Ferrari che ha fatto sparire l'ultimo
grande Team *storico* della f1... è dalle ali irregolari del 99,
denunciate dalla McLaren e ridicolmente *non* sanzionate, che
aspettavano questo momento... 
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
"Il problema è che tutti si alzano la mattina dicendo:che dico oggi sulla Roma?" (Mounsier F.Baldini "par le Club romain", 13-02-2004)
Il destino non e' una questione di fortuna, ma di scelte.(W. J. Bryan) 

ok,i am a antiferrarista but i cant understand yestarday decision of
FIA...
if Mclaren is guilty why its piloti are innocent?with what cars they
run in the races?with  cars that owned in a company which FIA decides
to penalise.
i think a very "strange" desicion...
and i agree  with you that only the enormus financial  benefits made
FIA to take such a crazy decision.

 wrote:

Yours are words of wisdom ! 
post@l

 2) I piloti assolti secondo me è un non-sense. 
Imo è un non-sense derivato dall'altrettanto non-sense della doppia
classifica piloti/costruttori.
Se però la differenziazione esiste è giusto che le penalizzazioni siano
differenti.
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 differenti.
Infatti. 
Cmq, a sto punto, conviene truccare la macchina e, al limite, se ti 
scoprono, collaborare. Ma almeno il mondiale te lo sei intascato, intanto.
--
LiG

 - McLaren a 0 punti in classifica mondiale anche a fine campionato
ecco dove vanno a finire i 100milioni di euro
nelle tasche della Ferrari 
-- 


 scoprono, collaborare. Ma almeno il mondiale te lo sei intascato, intanto.
eh sì, ma mentre ai tifosi interessa più che altro la classifica piloti, i
soldi te li dà la classifica costruttori (circa il 20% degli introiti
televisivi più i premi degli sponsor che sono legati ai costruttori non ai
piloti)
-- 


 scoprono, collaborare. Ma almeno il mondiale te lo sei intascato, intanto.
Però non becchi 'na lira...


 Però non becchi 'na lira...
Come team. Ma che me frega, io so' er pilota ^___^
--
LiG

 Come team. Ma che me frega, io so' er pilota ^___^
ma come fai a "TRUCCARE LA MACCHINA" solo come pilota senza l'appoggio del
team? Credi che il pilota metta le mani in qualcosa?
Ma non lo potrebbe fare nemmeno un singolo tecnico, è tutto troppo
intrecciato
-- 


 intrecciato
Mi ricorda molto il doping nel calcio... se viene trovato un giocatore
dopato,  fino a che punto è colpevole anche il medico? Fino a che punto il
giocatore era cosciente del fatto che si stava dopando? etc.
-- 
Nico


 Credi che il pilota metta le mani in qualcosa?
Ma dai? Pensavo che passasse le notti, chive inglese in mano, a combattere 
col perno del fusello ^___^
--
LiG

 aspettavano questo momento... 
SI ma per spionaggio industriale la McLaren avrebbe pagato molto di più.
Ora sicuramente l'avviso di garanzia a R.D. si perderà nei meandri di
qualche procura.
-- 
"Portatore sano di romanità... aspettando che me faccia er cucchiaio"


 differenti.
Gliel'hanno data solo perchè hanno collaboratto ammettendo di sapere
dell'imbroglio.
Certo che alla Ferrari il vantaggio tecnico che aveva sulla MCLaren non
glielo ridanno certo gli 80mln di euro... alla fine gil è andata pure bene
alla MCL.
-- 
"Portatore sano di romanità... aspettando che me faccia er cucchiaio"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 grande Team *storico* della f1...
Comodo.
Vogliamo fare anche tutti i complimenti a tutti i club di serie A per la 
Juve che è finita in B ? Oppure "forse forse" la colpa sarebbe da ricercare 
tra chi commette le irregolarità e non tra chi le subisce ? 

 ai costruttori non ai piloti)
Però comunque la classifica piloti fa fare il giro del mondo al marchio, 
motivo principale per cui alcune case automobilistiche (quasi tutte) corrono 
in F1, quella dei costruttori no.
Insomma, se il Mondiale Costruttori ti dà dei soldi subito, il Mondiale 
Piloti ti dà un indotto migliore a lungo termine. 

 nelle tasche della Ferrari
No, quelli sono i soldi della ridistribuzione dei vari diritti che la FIA 
vende. Verranno ridistribuiti tra i vari costruttori. 

 siano differenti.
Questo è vero, ma nella sentenza di ieri la FIA stessa ha detto che i piloti 
non hanno avuto penalizzazioni perchè "sapevano ma hanno collaborato". Ora 
se sapevano, oltre ad aver tratto dei vantaggi da una macchina irregolare, 
hanno denunciato la cosa solo quando hanno visto che la terra sotto di loro 
franava.
A questo punto ok, come al "pentito" gli dai uno sconto, ma non gli puoi 
azzerare la pena. Perchè se dopo l'Australia e il Barhein la McLaren da 
dietro è finita improvvisamente davanti, non è merito loro o dei 
meccanici... 

 pure bene alla MCL.
Questo sicuramente. Ormai quei dati l'hanno messa in pari con le gomme e giŕ 
solo questo potrebbe essere 1 anno almeno di vantaggio della Ferrari sulla 
McLaren che avrebbe dovuto faticare per trovare i setup giusti.
In piů hanno avuto pure i vantaggi nell'immediato (Mondiale 2007) sapendo 
com'era fatta la Ferrari. 

 Ed è una cosa ingiusta 
Ma fatta per salvare la facciata di questo Mondiale che andrebbe
semplicemente cancellato, per gli stessi motivi che hai detto tu.
Danneggiando i piloti avrebbero danneggiato terribilmente la F1 e con il
già scarso spettacolo che offrono rispetto alla MOTOGP....


 glielo ridanno certo gli 80mln di euro...
No, ma i 180 milioni di euro in meno che avrà a disposizione la MCLaren
per la prossima stagione possono avvantaggiare la Ferrari nell'innovazione
futura.
Alla fine bisogna sempre ricordare che per un'illecito è giusto punire
l'autore del suddetto illecito, ma non bisogna mai accanircisi contro.
-- 
Nico


 non hanno avuto penalizzazioni perchč "sapevano ma hanno collaborato".
"Sapere" non sempre significa "poter dimostrare".
Il problema rimane sempre lo stesso: come fai a denunciare una situazione
illegale se non hai prove per dimostrarlo?


 situazione illegale se non hai prove per dimostrarlo?
Non ho capito..
Come fai a dimostrare cosa?
Che i piloti sapevano degli impicci che aveva fatto il team o che hanno 
utilizzato i dati Ferrari?
Perche' nel primo caso lo hanno esplicitamente ammesso loro.
Nel secondo caso, imho, non c'e' bisogno della prova e lo stesso dovrebbe 
valere per il team, sempre imho.
Il solo possesso, infatti, dovrebbe comportare la sanzione.
La difesa della McLaren, secondo cui la loro macchina non ha niente di 
simile alla Ferrari, e' una scusa da bambino di 2 anni.
Basta infatti obiettare che, verificate le soluzioni Ferrari, la scelta 
migliore del team per raggiungere i risultati sia stata orientarsi verso 
soluzioni diametralmente opposte.
--
LiG

 non hanno avuto penalizzazioni perchč "sapevano ma hanno collaborato"
I due saranno comunque ricordati come soggetti accomunati alla
merdlaren in una delle piů gravi e meschine frodi che il mondo 
dello sport abbia patito. Roba da mettere la faccia nel cesso.......
post@l

 dello sport abbia patito. Roba da mettere la faccia nel cesso.......
Mah...
Se Alonso dovesse vincere e poi magari vincere pure i prossimi 2 mondiali, 
sarà ricordato semplicemente come il penta-campione e basta, nessuno ci 
metterà in mezzo la storia McLaren.
Te pensa già a Calciopoli, è passato 1 anno ed è già tutto nell'oblio. 

 orientarsi verso soluzioni diametralmente opposte.
Non solo, basta solo il fatto che abbiano fatto quelle denunce ad inizio 
anno, denunce che accusavano la Ferrari di particolari irregolari "non in 
vista" e quindi conosciuti solo se si avevano i progetti. 

 Roba da mettere la faccia nel cesso.......
Uh, immagino come saranno depressi per la vergogna ora..
"They killed my soul!" [cit.]
--
LiG

 Uh, immagino come saranno depressi per la vergogna ora..
Se posseggono un minimo di residua dignitą, penso che lieti non
siano proprio. Sarą anche interessante vedere che tipo di reazione
avrą nei loro riguardi l'ambiente di gara. 
post@l

 sarà ricordato semplicemente come il penta-campione e basta
Oddio,  è pur vero che in questi tempi di post-surrealismo è possibile
un po' tutto. 8-|
post@l

dello sport abbia patito. Roba da mettere la faccia nel cesso.......
Sentito ora in tv, pare che Alonso abbia collaborato eccome, salvando
così il mondiale di entrambi i piloti, ma ora per quello probabilmente
avrà ancora maggiori problemi con la scuderia che lo accusa di
tradimento (!).
--
Bomber

"They killed my soul!" [cit.]
"From tonight, this one won't be my world anymore..." 
[cit. lo stesso autore]
"The soul of your best bad deads..." [cit. me stesso]
 
--
Bomber

qualche procura.
non so, ricordo che la Toyota non pagò un bel niente pur essendo 3
tecnici ferrari e due Toyota stati trovati colpevoli dalla
magistratura per compravendita di progetti e spionaggio industriale...
chissa come mai la Ferrari non si accanì contro la Toyota... mentre
con gli inglesi... ;)
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
"Il problema è che tutti si alzano la mattina dicendo:che dico oggi sulla Roma?" (Mounsier F.Baldini "par le Club romain", 13-02-2004)
Il destino non e' una questione di fortuna, ma di scelte.(W. J. Bryan) 

 "The soul of your best bad deads..." [cit. me stesso]
8- ))))))))
post@l

 Come fai a dimostrare cosa?
Shinji aveva detto:
[BOQ]
..ma nella sentenza di ieri la FIA stessa ha detto che i piloti non hanno
avuto penalizzazioni perchè "sapevano ma hanno collaborato". Ora se
sapevano,...
[EOQ]
Il problema è che se sapevano ma non avevano prove da portare, come
facevano a denunciare l'illecito prima che scoppiasse tutto lo scandalo?
Avrebbero avuto la peggio e dato il tempo alla MCLaren di mettere tutto a
tacere.


 tradimento (!).
E che gli frega. Vince il Mondiale (perchè ora come ora è 1 mese che và 
meglio del compagno di squadra) e se ne và pure a 0 euro dove gli pare 
perchè ora che la McLaren è colpevole, può liberarsi dal contratto. Meglio 
di così... 

 E che gli frega. 
[esagero] Che gli frega? Fatti partire un alettone anteriore sul 
curvone veloce prima della chicane dei box di Spa, poi vediamo quanto 
gli frega...
-- 
Bomber

 Piloti ti dà un indotto migliore a lungo termine. 
Perchè tu pensi che chi abbia la possibilità di acquistare una Ferrari,
lo faccia in base alla vittoria della stessa in F1?
Questo discorso si potrebbe fare per una casa automobilistica a più
larga diffusione come la Renault, per esempio, ma per la Ferrari, a mio
modo di pensare, è più importante vincere il mondiale costruttori. 
-- 
Ciao.
Francesco


No, la Ferrari vince il mondiale piloti 2-3-4-5 volte di fila con Schumacher 
e questo fa girare il nome della Ferrari per il mondo, non che vinca il 
campionato costruttori. 

http://www.mclaren.com/f1season/tables.php
L'unica squadra che ancora il titolo costruttori non si degna di azzerare, 
ne' di commentare il verdetto.