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Titolo: la cosa assurda è che...

Siamo in corsa in Campionato, in Coppa Italia e in Champions, avendo vinto 2 
derby, e avendo vinto a Milano col Milan e a Roma con l'Inter.
Nella stagione in cui forse abbiamo giocato il peggior calcio dai tempi dei 
4 allenatori...
Pensa se giocavamo bene....
Marco
 

 Pensa se giocavamo bene....
Sarebbe piu' giusto dire "pensa se giocavamo sempre".
-- 
LiG
Chi tifa Roma, non perde mai.

 Sarebbe piu' giusto dire "pensa se giocavamo sempre".
Che in fondo io sono sempre curioso ma ancora non ho capito cosa
molti intendono per "giocare bene" ........:)
Se non ricordo male lo scopo del "giuoco" del calcio e' quello di
realizzare piu "goals" della squadra avversaria o no ?!?!
E cosa pretendono i cosidetti "esteti" ( o "esperti" ) ?!?

 E cosa pretendono i cosidetti "esteti" ( o "esperti" ) ?!?
5 a 0 sempre agli avversari, possesso di palla 85% a noi e almeno altri 
6 goal mangiati e un paio di rigori tirati contro il tabellone 
dell'olimpico.
Poi se non ti spiace vorrei il gioco del Barcellona, i soldi del 
Manchester e anche il culo della Canalis se non ti disturba...
-- 
Iggy Blues
Siediti sulla riva del fiume ed aspetta... (Confucio)

 E cosa pretendono i cosidetti "esteti" ( o "esperti" ) ?!?
Divertirsi? Capisco il tifo pero' non tutte le partite sono roma-ladsie,
o finali di tornei, con i loro valori aggiunti. A volte si puo' uscire
sconfitti e comunque non essere adirati perche' si e' visto un bello
spettacolo. Dovrebbe essere questa la filosofia dello sport.   


tutto intero, il culo, o solo una fettina accanto all'osso?
-- 
Fred
http://kitchen.fdemasi.org/blog
twitter: freddemasi
"Edmundo, uno dei pochissimi giocatori insieme a Torricelli, che 
guardavi in faccia e lo sentivi vicino, ti toccava dentro, come uno 
stupratore slavo." ..PYT..
"Guarda, ti cito Berlusconi." JuveFan
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 dell'olimpico.
Magari! A ROMA troverai gente che ancora si ostina a dire che preferisce 
perdere 5-4 che vincere 1-0...
Alessietto
Uscita 30 

 spettacolo. Dovrebbe essere questa la filosofia dello sport.
Perché secondo te il calcio é uno sport?
Boh, secondo me non lo é più dagli Anni '30. E la nostra Città quindi ne ha 
vissuti pochissimi anni!
Alessietto
Uscita 30 

 Dovrebbe essere questa la filosofia dello sport. 
No guarda, lo scopo dello sport e' "vincere", a questo si devono
aggiungere correttezza e lealta', lo spettacolo e' una conseguenza
e, se tu lo anteponi a tutto, diventa un'altra cosa ....... 

 Manchester e anche il culo della Canalis se non ti disturba...
Prova ad addormentarti dopo una canna ......
forse il sogno ti riesce .......


mi pare che negli anni in cui "giocavamo bene" (zeman e spalletti) abbiamo 
vinto poco o nulla 

 vinto poco o nulla
Secondo me alla base c'� la societ� che compra i GIOCATORI. In campo ci 
vanno loro.
Al boemo hanno comprato una manica di pippe, tranne rarissime eccezioni e si 
� vinto un derby.
Al toscano i giocatori sono arrivati, in alcune stagioni a pioggia, e 
tre/quattro trofei ce li siamo portati a casa!
La differenza secondo me � quella!
Alessietto
Uscita 30 

Maurizio ha detto questo giovedì :

Non so se faccio parte della categoria esteti/esperti, ma un'azione 
ogni tanto non mi dispiacerebbe, grazie :)

 ogni tanto non mi dispiacerebbe, grazie :)
Certo, solo bisogna capire cosa intendi tu per "azione" .....

Sembra che Maurizio abbia detto :

Qualcosa che ricordi lontanamente il giUoco der pallone :-D
Dài scherzo, ma si è capito cosa voglio dire no? Ovvio che sono felice 
quando vinciamo, specialmente il derby, ma tante volte sento la 
mancanza di una squadra che giochi al calcio facendomi divertire con la 
sua abilità, frizzantezza, simpatia, dinamicità, mirabili geometrie et 
quisquiglie et amennicoli, annessi e connessi.

 tanto non mi dispiacerebbe, grazie :)
E vabbé, non facciamo gli estremisti in senso opposto.
Io sono uno di quelli che esulterebbe per un 1-0 sculato con un tiro in 
porta nostro e l'assedio dell'ultima in classifica al nostro portiere, 
ovviamente migliore in campo!
Però qualche azione, o giocata fa piacere anche a me, che cavolo!
Alessietto
Uscita 30

 quisquiglie et amennicoli, annessi e connessi.
Ok, certo, ma "nonostante" Ranieri ......:)
A parte il primo tempo .... un po' di "azioni" nel secondo
tempo di quest'ultimo derby mi sembra di averle viste ...

 e, se tu lo anteponi a tutto, diventa un'altra cosa ....... 
Veramente lo scopo dello sport e' svagare ed emozionare. Non
confondiamoci. Non antepongo lo spettacolo a tutto, ma il fine di quelli
in campo e' anche quello di divertire, altrimenti le maratone o il
lancio del peso non sarebbero in declino.

 preferisce perdere 5-4 che vincere 1-0...
ma chi? I nostalgici di Zeman?
Mi ricordo partite che vincevamo 3 a 0 e stringevo le chiappe...


 Pensa se giocavamo bene....
la vita non funziona cosi.
 

 Veramente lo scopo dello sport e' svagare ed emozionare.
Mi dispiace ma siamo su interpretazioni opposte ......
"svagare ed emozionare" e' "spettacolo" !!!!
Che poi lo sport si possa fare tenendo conto dello spettacolo
e' un'altro discorso ...... 

Alessietto ha spiegato il 20/01/2011 :

E' chiaro che finché si vince tutto va bene (o almeno pare così). Ma, 
secondo me, i risultati sul lungo termine passano per il gioco, per 
questo vedere la Roma che gioca così poco mi lascia un'inquietudine di 
fondo anche quando si vince. Meglio di così non saprei come spiegarmi.
Poi ieri era il derby, che è una gara totalmente a sé, svincolata da 
ogni parvenza di logica. Ma forse è proprio per questo che li abbiamo 
vinti tutti gli ultimi :-D

 tempo di quest'ultimo derby mi sembra di averle viste ...
Poca robba dài. Cmq il derby è il derby, come dicevo prima magari lo 
vinciamo proprio perché gara senza logica un po' come la nostra Roma 
;-)
Mi piace estremizzare :-D

 E cosa pretendono i cosidetti "esteti" ( o "esperti" ) ?!?
la teoria del merito prevede che, se su 100 gare ne gioco 80 meglio dell' 
avversario, forse 60 le vinco.
la teorica culistica, tanto cara a mister ranieri, prevede che si vincano 
anche 70 gare su 100, ma, salvo rarissime eccezioni, alla fine non si 
raccoglier� un cazzo. 


i giocatori che ranieri ha richiesto sono arrivati...i campi che voleva 
rizzollare a trigoria sono stati fatti al toscano no
indi per la società , ranieri 2 spalletti 0, è questo che non perdonerò mai 
alla sensi(oltre a un sacco di altre cose) 

 raccoglier� un cazzo. 
Io avrei altre "teorie" in mente ....
ma non ho voglia di scatenare flames con te .....

 mai alla sensi(oltre a un sacco di altre cose)
E infatti io il paragone lo facevo tra Zeman e Spalletti!
Quindi, Spalletti 3 - Zeman 0, ed � questo che non perdoner� mai
a sensi (oltre a una miriade di altre cose!)
Alessietto
Uscita 30 

 e' un'altro discorso ......
Ti faccio una domanda. Qual'e' la posta in gioco di una competizione
sportiva? La risposta non e' univoca perche' dipende dal punto di vista
considerato. Per una societa' la componente prioritaria e' di natura
economica. Anche il cosiddetto prestigio si traduce in pubblicita' e
merchandising.
Per un giocatore di calcio e' economica, di carriera e, solo per alcuni,
sportiva. Ad un tifoso non dovrebbe interessare il lato economico ma
solo quello emotivo della cosa. Le vittorie non sono tutte uguali,
altrimenti dovremmo gioire anche di quelle ottenute con mezzucci che con
lo sport non hanno nulla a che vedere. Io non potrei mai tifare una
squadra che vince un campionato grazie a rigoretti fasulli, griglie di
arbitri decise a tavolino, minacce e via dicendo. Potrei ancora tifare
una squadra debole che fa il catenaccio, ma certo vedere le sue partite
mi annoierebbe moltissimo e alla lunga forse mi limiterei a guardare il
risultato.      

 Al boemo hanno comprato una manica di pippe,
Non esageriamo... 
Non avevamo una squadra al livello di quelle successive, ma avevamo
comunque un'ottima squadra.
-- 
Nico
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ab...@newsland.it

 comunque un'ottima squadra.
Ah, Ni, ma per favore!!!!
Se vogliamo dire che Zeman fu bravissimo a trasformare in giocatori con la G 
maiuscola tutti, allora ok!
Ma se andiamo a vedere, tolta l'ossatura precedentemente costruita (Aldair, 
Totti, questi due risalenti all'era VIOLA, Tommasi, Balbo, Petruzzi, Di 
Biagio, Delvecchio), i 7/11 erano già presenti.
Al boemo furono COMPRATI 5 buoni giocatori, diversi dei quali a parametro 0 
(Di Francesco, Konsel, Aleinichev, Candela e P. Sergio) ed uno di categoria 
superiore (Cafu). Per il resto, una MANICA di pippe (Gomez, Servidei, 
Pivotto, Wome, Gautieri, Wagner, Chimenti, Frau, Cherubini, Scapolo, 
Bartelt, Fabio Junior, Tomic e di sicuro ne dimentico altri...)
Per onestà, va però anche riconosciuto che, anni prima, con un presidente 
che i soldi li cacciava e grandissimi giocatori, alla burinese non riuscì a 
condurre la scquadra a nessun titolo.
Però a me il dubbio di cosa sarebbe successo se avessero dato retta alle sue 
richieste (Sheva, Stankovic, ecc ecc) é rimasto, eccome!
Alessietto
Uscita 30 

 risultato.    
Tutto questo e', appunto,  un corollario .... non e' la "sostanza" ....
tu hai parlato di "posta in gioco" ..... 

 sue richieste
Quello è legittimo, ma è anche un discorso differente.



Candela non era arrivato con Carlos Bianchi?
-- 
Fred
http://kitchen.fdemasi.org/blog
twitter: freddemasi
"Edmundo, uno dei pochissimi giocatori insieme a Torricelli, che 
guardavi in faccia e lo sentivi vicino, ti toccava dentro, come uno 
stupratore slavo." ..PYT..
"Guarda, ti cito Berlusconi." JuveFan
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 Pensa se giocavamo bene....
Il fatto è che troppi giornalisti e troppi tifosi confondono il "giocare
bene" con il "bel gioco".
Il bel gioco è un valore soggettivo, il giocare bene è un valore oggettivo.
Pensa a Barcellona e Spagna ed ai commenti di molti su quel tipo di gioco;
ai mondiali ricordo anche su ISCR di gente che sperava uscisse perché non
apprezza quel calcio dai 10.000 tocchetti, ma senza ombra di dubbio è una
squadra che gioca bene ed infatti ha vinto mondiali ed europei.
Lo stesso vale per la Roma.
Senza dubbio con molte più imperfezioni, ma rimane il fatto che anche in
partite come il derby dell'altra sera la squadra ha giocato bene: i
giocatori sono rimasti concentrati 90 minuti senza sbavature, non ha
lasciato molte azioni pericolose alla Lazio nemmeno nel primo tempo in cui
gli aveva lasciato completamente l'iniziativa, ed ha sfruttato al meglio
le azioni pericolose che ha saputo creare.
Bruttissima partita giocata bene.


 e anche il culo della Canalis se non ti disturba...
Poi però te tocca camminà rasente al muro... :P :P :P


 tu hai parlato di "posta in gioco" ..... 
Ma umanamente cosa significa "vittoria" per te? Io non mi sento
superiore a nessuno dopo una vittoria di calcio. Un calciatore al limite
potrebbe avere questa sensazione perche' ha vissuto la gara in prima
persona. Ma per noi semplici fruitori non e' la stessa cosa. Per noi la
vittoria non ha risvolti economici, di carriera o politici.
Semplicemente il calcio e' fine a se stesso.  

 spettacolo. Dovrebbe essere questa la filosofia dello sport.
Verissimo, ma troppo relativo e personale per essere un parametro per
giudicare.
Cos'è che rende bella una partita? L'agonismo? La tattica? gli schemi?
In realtà non si può dire, probabilmente perché la cosa bella di una
partita è proprio l'*unicità* della stessa.
Sono bellissime sia una partita che finisce 1-1 con pochissimi tiri in
porta ma giocata con 90 minuti di puro agonismo da parte di entrambe le
squadre che una partita che finisce 2-2 con 10 azioni da gol per parte
giocata in maniera più "tranquilla".


 wrote:

Hey Margit, pero' per non parlare fra "sordi", un minimo di 
liguaggio "standard" comune dobbiamo pure usarlo !!!
Qui non ha importanza cosa significa per me o per te !!!
Ma cercare di capirsi su qual'e' lo scopo (l'oggetto)
in sintesi dello sport ....
Da quanto ho capito io (potrei anche aver capito male)
l'oggetto, il fine dello sport e' "gareggiare" ....e, da quanto ho
capito, "gareggiare" significa cercare di vincere sull'avversario
che sia sport singolo e/o di squadra .....
Se poi ci vuoi aggiungere discorsi "filosofici", affar tuo, ma
non c'entrano con la sostanza del discorso..... 
Tu hai parlato di sport !! E del suo "scopo" !!
Se poi la vuoi mettere sul fatto che il calcio sia o meno uno 
sport , e' un'altro discorso ......

 sport , e' un'altro discorso ......
Non voglio polemizzare ne' filosofeggiare, ma semplicemente mettere
l'accento sul fatto che ad un tifoso non basta vincere ma anche vedere
il come arriva la vittoria. E' chiaro che lo scopo di una competizione
e' prevalere sull'avversario, ma se togli al calcio il lato estetico non
ha nessun senso guardare una partita. Tanto basta il risultato.
Il calcio, come tutti gli sport di squadra, ha una maggiore componente
di spettacolo rispetto agli sport individuali, i cui risultati sono
sportivamente meno opinabili. 
 

 la dirigenza, non una lamentela per i tifosi.
Allora, anche qui preciso (che faticate però che me fai fa, a Zì!).
Se il parametro zero arriva "alla Simplicio", ossia:
- insieme ad altri giocatori comprati, tipo ciliegina sulla torta;
- oppure, vedi Guberti, in un anno in cui, per colpa soltanto della 
svogliatezza della squadra, non si é centrato l'obiettivo europeo 
principale;
- con la tessera del tifoso che ha più che dimezzato gli abbonati/paganti;
- quando si cerca di rimettere in piedi una società sull'orlo del collasso,
per ma va BENISSIMO!
Invece in quegli anni le situazioni erano molto molto diverse e, come già 
detto, con le televisioni che, prima del fallimento (loro, non delle 
squadre!) versavano decine di miliardi nelle casse societarie, l'Olimpico 
traboccava anche per le amichevoli, si era centrata la qualificazione in 
Coppa UEFA, Totti guadagnava 1/10 di quanto guadagna oggi ed in generale il 
monte ingaggi non era così alto, propinare alla piazza quasi soltanto 
parametri zero, o mezze seghe anche strapagate, era una cosa che molti di 
noi trovavano degna di lamentele.
Alessietto
Uscita 30 

 Candela non era arrivato con Carlos Bianchi?
Ops... hai ragione.
No, forse é arrivato con Sella, ma comunque in quella stagione.
Chiedo scusa
Alessietto
Uscita 30 

 di spettacolo rispetto agli sport individuali,
Su questo non ci piove ma, come sopra, bisogna capire i modi diversi
in cui i "fruitori" intendono detto "spettacolo" ......
E.s.: molti in questo news stanno cercando il pelo nell'uovo nel gioco
della Roma per sparare addosso a Ranieri, mentre a me tutto sommato
in molto casi la partite della Roma sono piaciute .....
(compresa quella dell'ultimo derby ......) punto.

 noi trovavano degna di lamentele.
Questo l'avevo capito, ma continuo a non capirne il perché.
La discriminante non deve essere il prezzo ma il valore del giocatore.
Se poi ad un alto valore corrisponde pure un prezzo basso hai fatto
meglio, ma rimane secondario.
Se la Roma avesse preso Loria a zero, non sarebbe stato un'acquisto
migliore rispetto al pagarlo quanto l'hanno pagato; allo stesso tempo
Batistuta è stato un grandissimo acquisto a prescindere dal prezzo.
Se la prossima stagione dovessimo prendere Fabregas, 'sti cazzi di quanto
lo paghiamo...


 (compresa quella dell'ultimo derby ......) punto.
Il primo tempo abbiamo giocato male. Forse anche per merito degli
avversari, ma la squadra vista era improponibile. Brutta a vedersi e
anche inefficace. Nel secondo tempo, un cambio radicale. Abbiamo cercato
di giocare e siamo riusciti a vincere. Nonostante il gol preso era una
partita piu' bella.

 partita piu' bella.
Evvai !!!!!!!!!!!!! :))

 Evvai !!!!!!!!!!!!! :))
8-)

 Batistuta è stato un grandissimo acquisto a prescindere dal prezzo.
Esatto. Quindi prova a pensare che genialata sarebbe stata prendere Ibra nel 
2000 a (quasi) 0...
Peccato che serviva ad altri...
Alessietto
Uscita 30