Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: PEC e contratti on-line

Ciao, mi sono arrivate due mail di provider che pubblicizzano le caselle  
di posta elettronica PEC.
Uno è il mio provider, l'altro è un concorrente che non mi ha chiesto il  
consenso ;)
A quanto ho capito sono caselle di posta elettronica hanno "valore legale"  
: "alla PEC è riconosciuto pieno valore legale e le ricevute possono  
essere usate come prove dell'invio, della ricezione ed anche del contenuto  
del messaggio inviato." dice la pubblicità
Caso vuole che in questi giorni avevo giusto pensato di mandare un post a  
questo newsgroup per sapere se è possibile fare validi contratti online  
senza che le parti debbano incontrarsi fisicamente per apporre la firma.
Questo perchè per la mia attivita  (faccio il web-quelchevuoi) spesso e  
volentieri lavoro a distanza per agenzie e aziende che mi passano progetti  
e da qualche tempo mi è venuta la impopolare (tra i clienti) idea che se  
c'è un contratto a tutelare tutti è meglio. Quindi, nella prospettiva di  
lavorare anche un po'più lontano dalla mia zona (ma come fare a stabilire  
contatti con agenzie&c senza spammarle?)  poter fare i contratti via  
internet sarebbe molto meglio di lunghi e costosi viaggi.
La PEC è un parolone fuffa o può fare al caso mio? Ci sono altri sistemi  
per mettere due firme su un contratto senza troppi fastidi accidentali  
?(faxare un contratto firmato da uno solo che poi ne riceve uno  
controfirmato? Prima io o prima lui?)
Il primo dubbio che ho avuto: Se la PEC certifica la mia identità, cosa  
certifica l'identità della controparte? Un altro indirizzo email PEC o uno  
qualsiasi?
Spero che la questione sia interessante anche al di là del mio caso.
Grzie ciao
sOmar

 firma.
Non so se esco dal seminato ma con la posta certificata il Comune di
Parma (per quello che ne so io) manda già documenti e cose simili.
Se firmassi un documento con PGP diresti di essere te....immagino e IMHO
 elevato al cubo.
-- 
Amministratore
www.AmiciAmici.com
Giornalismo dal basso sui temi dell'amicizia, feste e divertimento.
PodCast "Pronto Chi Bussa" dalla Valtaro al Web...


Sì, per l'invio siamo d'accordo, quello che mi chiedo (oltre alla  
specifica questione firma contratti) è:
Se io ho la mail PEC x...@xxx.xxx e mando una mail a y...@yyy.yyy,
Come faccio a sapere o dimostrare che se mi arriva una mail di risposta  
con nell'intestazione mittente  y...@yyy.yyy
questa mail sia stata inviata certamente di yyy
e non da uno zzz che nel suo client di posta utilizza come indirizzo  
mittente y...@yyy.yyy?
La gamma dei casi possibili va da yyy che mi ha risposto davvero, ma lo  
nega a zzz che ha saputo che ho scritto a yyy, o ha ricevuto un inoltro e  
mi scrive mimetizzando l'indirizzo.
Anche yyy deve prendersi la mail PEC?

Omar ha scritto:

Ehm, direi proprio di si...fermo restando che non la firmi come detto prima.


 Anche yyy deve prendersi la mail PEC?
Mi sa di sě.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Anche yyy deve prendersi la mail PEC?- Nascondi testo tra virgolette -- Mostra testo tra virgolette -
Penso che possa interessare:
"La tecnologia c'è ed è accessibile a prezzi ragionevoli: ora
aspettiamo solo che anche il mercato se ne accorga": i gestori della
PEC (Posta Elettronica Certificata) parlano a una sola voce. L'offerta
negli ultimi mesi è cresciuta sensibilmente e può dirsi superata la
fase di test che avrebbe potuto sollevare qualche resistenza. Siamo
tornati sul tema affrontato qualche giorno fa per chiarire alcuni dubbi
emersi nel forum a corredo dell'articolo e cercare di capire come mai
lo strumento fatichi a diffondersi.
I dubbi da fugare
Il primo aspetto è quello dei costi. Le tariffe annuali (per lo più
comprese tra i 5 e i 50 euro, a seconda dei gestori) sono fisse, per
cui prescindono dal numero di email inviate e ricevute. Il risparmio
rispetto all'utilizzo di raccomandate cartacee, dunque, è spesso
evidente.
"Non hanno senso nemmeno le critiche alla capacità probatoria della
PEC", sottolinea a Punto Informatico Stefano Cecconi, CEO di Aruba, uno
dei gestori PEC. "Se il mittente conserva la ricevuta, potrà
dimostrare anche a distanza di anni l'invio del documento e la consegna
allo specifico destinatario, il contenuto, l'ora e alla data dell'invio
e dalla ricezione". Cecconi respinge, inoltre, i dubbi relativi
all'utilità dello strumento per l'utenza privata: "La posta
certificata è utilissima sia nei rapporti di business tra aziende, sia
tra imprese e i consumatori, ad esempio nella trasmissione di ordini e
nella conclusione dei contratti di acquisto. Con la PEC si ottiene un
accorciamento dei tempi perché i messaggi e le ricevute vengono
consegnati in tempo reale, fondendo i vantaggi dell'email con quelli
della raccomandata".
C'è un altro aspetto, poi, che gioca a favore della posta certificata.
Il filtro posto dai gestori alla ricezione di posta non certificata
consente all'utente di liberarsi dello spam: un mittente identificabile
difficilmente sarà portato a inviare email spazzatura.
L'associazione dei provider Assoprovider mette in luce un limite
normativo. "La legge stabilisce una presunzione assoluta di lettura in
capo al destinatario nel momento in cui riceve la mail e non quando la
legge", spiega a PI Antonio Ruggiero, segretario dell'associazione:
"Quindi, nel momento in cui un privato o un'azienda sottoscrive un
servizio di PEC, deve assumersi l'onere di controllare la posta ogni
giorno per evitare sgradevoli sorprese".
I freni della burocrazia
Resta, poi, intatto un dubbio di fondo: come mai il mercato non ha fin
qui mostrato grande interesse verso lo strumento? "La tecnologia c'è,
ha superato la fase di rodaggio e dimostrato di funzionare, ponendo
così il paese in una posizione di avanguardia a livello
internazionale", spiega a Punto Informatico Claudio Petrucci
responsabile attuazione della PEC presso il Cnipa, Centro nazionale per
la pubblica amministrazione che ha certificato i gestori del servizio.
L'ente offre qualche dato sulla diffusione della PEC nei vari settori:
finora ha sottoscritto un servizio di posta certificato il 32% degli
uffici della PA, il 20% tra le banche e assicurazioni, il 18% tra le
altre aziende e il 12% delle Camere di commercio. "Se il mercato non ha
ancora cominciato a utilizzare lo strumento in maniera diffusa è solo
per i freni burocratici di alcuni uffici pubblici", conferma Petrucci.
E proprio la burocrazia sembra l'ostacolo maggiore riscontrato da chi
ha provato a sfruttare i vantaggi della PEC: "Utilizzare un servizio di
posta certificata è inutile se non si può contare sulla controparte",
ricorda a PI Luca Foresti, CEO dell'azienda bolognese Econoetica. "Da
due mesi inviamo email certificate a ministeri, uffici periferici della
PAed enti locali, che puntualmente cadono nel vuoto. Questo non è solo
desolante, ma anche illegale".
Foresti fa riferimento al dettato del nuovo Codice dell'amministrazione
digitale. "Il testo normativo fissava al primo settembre scorso la data
entro la quale le Amministrazioni Pubbliche si sarebbero dovute dotare
di un indirizzo di posta elettronica istituzionale e di uno di posta
certificata", prosegue Foresti. Solo in pochi però hanno rispettato
l'ordine: "L'aspetto più paradossale della vicenda", prosegue, "è che
se un cittadino volesse comunicare al TAR l'inadempienza di un ufficio
pubblico verso tali norme non potrebbe, dal momento che la quasi
totalità dei tribunali amministrativi regionali non indica sul sito il
proprio indirizzo email".
Luigi dell'Olio
 
Fonte: 
punto-informatico.it

 per i freni burocratici di alcuni uffici pubblici", conferma Petrucci.
Le percentuali dicono che i maggiori freni sono i burocrati privati, ma 
prendersela comunque col pubblico fa trendy. 

 prima.
... mi sembrava strano
Quindi a meno di obbligare chi vuole lavorare con me a prendersi una PEC,  
o di aspettare che più o meno tutti abbiano la PEC, non posso fare  
contratti a distanza o c'è un sistema diverso dal recarsi ad esempio da   
trento a palermo per firmare un contratto tra due parti per una  
prestazione da 100 euro?
Con la telematica in teoria posso lavorare anche per i cinesi , e a mia  
volta commissionare parte del lavoro a uno specialista australiano, ma in  
pratica come si fa?

 ... mi sembrava strano
Guarda, a quanto letto da PI, a questo punto, aspetto di capire come
funziona la PEC.
Mi rimangono oscuri dei punto controversi dell'articolo:
uno su tutti come fanno a sapere che IO ho letto la posta (quando la
scarico, quando confermo manualmente bho)


 che da qualche giorno
è sul mio desktop, ma ancora non l'ho letto per bene, però ad una prima
occhiata sembra ben fatto.


Che vantaggi ci sono allora ad avere una casella di posta certificata,
se la maggior parte dei soggetti con cui ci rapportiamo non ne
dispone? (Si pensi ad esempio ad una azienda che pratica commercio
elettronico elettronica vendendo direttamente al consumatore, che
notoriamente, si serve di caselle gratuite). Poca o nessuna. Sul piano
civilistico, infatti, la prova della semplice spedizione serve a poco:
a mente dell'art. 1326 cc "il contratto è concluso nel momento in cui
chi ha fatto la proposta ha conoscenza dell’accettazione dell’altra
parte". Bisogna sempre provare l'avvenuta ricezione.
Certo sul piano della credibilità ("moral suasion") mostra una serietà
assoluta quell'azienda che dispone di una casella PEC, perchè
rappresenta un valore aggiunto nel segno della trasparenza dei
rapporti. Peraltro la diffusione della casella di posta certificata
fra le imprese certamente ha un effetto traino anche nei confronti dei
semplici consumatori.
Le pubbliche amministrazioni meglio organizzate e meglio funzionanti
già se ne sono dotate, con un grande risparmio in termini di tempo, di
lavoro e di costi, di spazio.Per ulteriori informazioni vedi qui
http://www.cnipa.gov.it/site/_files/DPR%2011%20febbraio%202005%20n.68.pdf
Anzi, addirittura, si sono esse stesse dotate di portali sicuri (nei
quali, cioè, ci si può inserire solo attraverso il dispositivo e la
firma, che funzionano un po' come l'apriti sesamo) i quali consentono
di spedire il documento attraverso form suddivisi in campi a seconda
del tipo di atto da comunicare (nel diritto amministrativo tutti gli
atti sono tipici e procedimentalizzati).
Il vantaggio dell'uso della form è chiaro: i dati vengono così
indicizzati ciascuno per il proprio campo, agevolando le ricerche,
l'evasione delle pratiche e consentendo anche statistiche e controlli
automatici in tempo reale altrimenti impossibili.
L'invio viene poi registrato e sottoposto a procedura di protocollo
informatico da parte dell'ente di certificazione. Il numero di
protocollo viene comunicato, con schermata finale, all'utente (che
così non deve nemmeno disporre della PEC per provare l'invio e
l'avvenuta ricezione!)
GM

 indipendentemente dall'avvenuta lettura da parte del soggetto destinatario.
Omar ha la sua risposta.
