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Titolo: Considerazioni postume

1) Ieri abbiamo perso punti su tutte le "grandi".
2) Troppi cambi devastano l'amalgama di gioco, imo si dovrebbe cercare 
di costruire qualcosa cercando di far affiatare i protagonisti. 
Turnover con 6 innesti rispetto alla formazione titolare è deleterio.
3) La formazione ideale è di gran lunga troppo diversa da quella delle 
seconde linee.
4) Totti, Rudiger devono per forza giocare tutta la partita?
5) Il Sassuolo lo soffriamo sempre, ogni anno, Di Francesco è un ottimo 
allenatore.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 allenatore.
 
Il Sassuolo gioca con tranquillità, con il "dai e via", tirando spesso 
e , cosa importante, correndo.  Ieri la Roma passeggiava a centrocampo, 
lasciando il tempo al Sassuolo di piazzarsi e ripartire.
La cosa che mi fa incacchiare è che il Sassuolo l'anno scorso ha giocato 
esattamente allo stesso modo !!!
 
Roberto er nonno
 

 allenatore.
 
Il Sassuolo ha fatto difesa e contropiede come ogni provinciale che si rispetti. Contro la Samp sara' la stessa partita.
 

 ottimo allenatore.
 
Vero (e la differenza di organizzazione si vede).
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
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 1) Ieri abbiamo perso punti su tutte le "grandi".
 
quindi lo ammettete anche voi che l'aver battuto la Juve non è stata un'impresa di cui esaltarsi


 A me sembra che il "gioco" della Roma sia sempre lo stesso, sia con i titolari che con le seconde linee. La differenza e' che se togli i giocatori piu' forti e piu' in forma la squadra ha meno qualita' e la cosa si vede parecchio.
 
Non concordo.
Con i titolari la Roma riesce a tenere alta la difesa perché tra Dzeko, Salah e Falque a turno riescono a pressare il portatore di palla consentendo ai centrocampisti di prepararsi al pressing o all'anticipo.. così la palla rimane coperta e la difesa può salire.
 
Quando mancano questi tre (e non gioca Strootman) accade l'esatto opposto. 
Le ripartenze del Sassuolo erano quanto di più scolastico si potesse vedere... i giocatori prendono palla al limite dell'area e trovano solo Naing ad opporsi, superato quello o evitato allargando palla hanno dai 30 ai 40mt di campo con la nostra difesa che scappa indietro.
 
E' così da due anni. In più aggiungici una circolazione di palla stile subbuteo.
 
Le cose sono cambiate solo con la Juve dove arretrando DDR anche dietro si è visto più velocità di palla e davanti più pressing (oltre ad un avversario non proprio al top)

 Con i titolari la Roma riesce a 
[cut]
 
E io che ho detto ? La Roma prova sempre a fare la stessa cosa, solo che con i titolari riesce meglio perche' sono piu' forti. Non e' una questione di affiatamento, e' proprio che tra Iturbe e Falque c'e' una categoria di differenza.
 
 

 allenatore.
 
Si.


scusa, pensavo che per qualità intendevi solo tecnica... 
 
Cmq è assurdo come Garcia da due anni vada a sbattere sempre contro lo stesso muro, con la stessa formazione, nello stesso modo... assurdo.
 
E' un grosso limite questo.

 
 
Oppure dovrebbe servire a prevenire affaticamenti.

 Oppure dovrebbe servire a prevenire affaticamenti.
 
La stagione e' cominciata da appena un mese e abbiamo giocato soltanto 5 partite in 30 giorni. Tra l'altro le ultime tre partite sono state giocate a distanza di 4 giorni l'una dall'altra, cioe' c'e' stato tutto il tempo per recuperare al 100%.
 
E se proprio vuoi fare un po' di rotazione ci sono modi migliori, ad esempio cambiando massimo 1-2 titolari a partita e giocandoti bene i 3 cambi. Garcia ne ha tolti 6 tutti assieme. Ma non solo, ha tolto tutti i migliori ! Vai a vedere le classifiche di rendimento della Roma e guarda un po' chi sono i primi sei ? Florenzi, Dzeko, Sczcezny, Falque, Salah e Digne. Cioe' esattamente tutti quelli che non hanno giocato l'ultima partita. Ma che modo e' di fare turnover ?

 quelli che non hanno giocato l'ultima partita. Ma che modo e' di fare turnover ?
 
Florenzi lo doveva togliere per forza perché aveva chiuso la partita con i crampi 3 giorni prima, Sczcezny è infortunato.
 
Oltretutto in campo sono scesi Totti, Maicon, Iturbe, etc. non Curt, Zio Nico e chissà chi.
 

 non hanno giocato l'ultima partita. Ma che modo e' di fare turnover
 
Posto che son d'accordo con te sull'eccesso di turnover, specie sui 
laterali...Salah era titolare e Szcz era infortunato...

 con i crampi 3 giorni prima
 
Garcia stesso aveva detto che "4 giorni per recuperare sono più che 
sufficienti".
 
Florenzi era uscito per crampi...non per infortunio.
 
I problemi non cronici di crampi (e Florenzi non è affetto da crampi 
cronici) si combattono senza affanno con il semplice apporto di sali 
minerali e "passano" tranquillissimamente in qualche ora...
 
 
Il tutto per mettere un Maicon in condizioni più che pietose e spostare 
Torosidis fuori ruolo al posto di Digne, non si sa perché...

 Oltretutto in campo sono scesi Totti, Maicon, Iturbe, etc. non Curt, Zio Nico e chissà chi.
 
Bei nomi sulla carta ma sul campo l'unico a rendere e' Totti. Maicon e Iturbe ad oggi sono giocatori che ti abbassano il livello della squadra. E lo stesso Totti gioca bene ma fa il centrocampista mentre ieri a noi serviva gente in area di rigore.

 sufficienti".
 
A precisa domanda ha risposto che Florenzi era uscito per crampi quindi non ha voluto rischiare che si facesse male.
Ora, per te sarà pura una cazzata detta e fatta per chissà quale teoria della cospirazione, ma per me, visto che al suo posto è entrato Maicon e visto che ci aspettano molte partite ravvicinate, è una normalissima precauzione.
 

 lasciando il tempo al Sassuolo di piazzarsi e ripartire.
 
Le ripartenze sono mancate. Quando giochi contro squadre chiuse è 
evidente  che non riusciamo a scardinarle facilmente e ci esponiamo un 
po' troppo. Un buon modo è cercare di recuperare palla quando loro 
impostano e ripartire velocemente per cercare di prenderli di sorpresa, 
invece ogni volta che De Rossi o Rudiger o Manolas rubavano palla si 
fermavano perché senza molte idee e perché pochi si proponevano.


 E soprattutto, sono messi nelle migliori condizioni per esprimersi?
 
Secondo me sì.


 cosp
 
Ma chi parla di cospirazione, su...
 
E' semplice difesa di se stesso.

 area di rigore.
 
Questo è vero. Ecco perché io avrei messo Gervinho o avrei chiesto a Salah di fare la prima punta.

 Secondo me sě.
 
Rudiger vicino a un terzino fuori ruolo e Totti con due esterni di quelle 
caratteristiche ti sembrano messi nelle migliori condizioni possibili?



Nico con la partita di ieri i discorsi stanno a zero. 
Se entra Maicon (e tutti gli altri che hanno sostituito chi aveva giocato meglio in queste partite), vuol dire che la Roma non ha una rosa di giocatori così altamente intercambiabili da garantire un livello di prestazione decente senza entrambi i terzini di ruolo e il centravanti che abbiamo ora.
 
Fare il turnover togliendo mezza squadra titolare per botta è un suicidio.
Direi che Garcia può partire almeno da questa considerazione.
 

 E' semplice difesa di se stesso.
 
Rimane comunque un'interpretazione dietrologica.

 
 
Ma dove sta scritto questo???
 
La Roma ha toppato un tempo della partita e lo ha pagato caro. Tutto qui.
 

 Rimane comunque un'interpretazione dietrologica.
 
No.
E' nei fatti.
 
Casomai, la dietrologia è nel tuo ragionamento sulla considerazione che 
avrebbe nei confronti di Rudiger.
 

 avrebbe nei confronti di Rudiger.
 
Non capisco più se stai trollando o se veramente non arrivi a distinguere un'affermazione da una serie di ipotesi buttate li.
 

 La Roma ha toppato un tempo della partita e lo ha pagato caro. Tutto qui.
 
Ma che ragionamento è?
Hai toppato un tempo CON Maicon e gli altri in campo.
Tolti quelli e rimessi quelli più forti hai ricominciato a far vedere qualcosa, quando già dovevi inseguire il risultato.
Dopo il 2-2 (prodezza individuale) avvenuto quasi subito hai avuto delle occasioni ma non sono bastate perché potevi attaccare solo da un lato quello di Florenzi e Salah.
 
Sull'altro le azioni più pericolose sono state cross dal limite dell'area di Falque.
 
Se non è una squadra limitata quella messa in campo all'inizio (due contropiedi due gol scolastici), non so cosa lo sia per te o cosa occorra vedere per dire che la rosa della Roma non ti consente di togliere mezza squadra titolare senza pagare caro pegno.

 Ma che ragionamento è?
 
E' un ragionamento semplicissimo:
Non tutte le partite si riescono a giocare bene per tutti i 90 minuti, alle volte capita di giocare peggio, quando capita devi essere fortunato a portare lo stesso la partita a casa ma ieri non ci sei riuscito.

 Perché no?
 
Non ce la fanno, per motivi diversi. E ci aggiungo anche Maicon


 Che si tratti di una decisione di principio è una tua congettura.
 
No.
Quando gli chiedono il perché del Florenzi fuori, la spiegazione che da 
è relativa ai crampi, quindi un criterio di principio: chi ha chiuso coi 
crampi la partita precedente giocata da poche ore, non lo rischio.
 
Il discorso -Florenzi è prezioso e lo preservo, di Rudiger me ne sbatto 
tanto rientrerà Castan- è assurdo anche numericamente, visto che Castan 
è ancora un'incognita, Gyomber anche peggio e DDR un adattato. Mentre a 
destra hai ben due sostituti "naturali", di ruolo.

 cambia...
 
De Santis era un cambio obbligato, Pjanic è il titolare che rientra, Florenzi, Digne e Dzeko erano usciti dalla partita col Barcellona molto molto stanchi.
 
Certo, si poteva tenere almeno uno dei 3 in campo come fatto con Rudiger, ma non credo che il risultato col Sassuolo sia dipeso da quello.

 quello.
 
Invece sì, dato che lo stesso Garcia si è lamentato delle prestazioni di 
chi è entrato.

 tanto rientrerà Castan- è assurdo 
 
Nessuno ha fatto quel discorso, ho solo elencato tutta una serie di possibilità.

 chi è entrato.
 
Mica solo di loro. Si è lamentato di tutta la fase difensiva del primo tempo.

 riferita al singolo giocatore.
 
Ti sei incartato.
Come Garcia...

 due sostituti "naturali", di ruolo.
 
Quindi ritorna sul problema della campagna acquisti errata?


 Come Garcia...
 
Questo lo prendo come un complimento.

 No
 
Come "no".
 
Fa i nomi dei colpevoli nelle occasioni da gol.
 
Lo neghi?
 

 Lo neghi?
 
Nego che si tratta di un'accusa ai singoli.
 
Ma ti ho già detto, mi arrendo, hai ragione tu.
 

 Nego che si tratta di un'accusa ai singoli.
 
Far notare quello che "non fanno" è di fatto un'accusa.
 
E fa nomi precisi.

Il giorno martedì 22 settembre 2015 11:43:29 UTC+2, gio_sgj ha scritto:
 
[...]
 
Cosa non ti è chiaro di "mi arrendo, hai ragione tu".
 


Che il tuo vero pensiero è quello dell'argomentazione precedente a 
questa frase di prammatica.

 questa frase di prammatica.
 
Quello è chiarissimo, il mio pensiero è che non ha messo sotto accusa nessuno, ha evidenziato come tutta la fase difensiva ha toppato in occasione dei gol.
 
Ma "mi arrendo" significa che non credo tu sia in grado di uscire dalla mentalità tipica da radiodipendente per cui ogni frase sottintende un'accusa, una polemica, un significato recondito, etc. quindi non ho argomenti per farti uscire da quella mentalità e non controbatto le tue idee.

 caratteristiche ti sembrano messi nelle migliori condizioni possibili?
 
Totti puoi metterlo ovunque imo. Rudiger non è ancora abile per fare 
due partite così ravvicinate.


 non credo che il risultato col Sassuolo sia dipeso da quello.
 
Iago Falque tatticamente rende molto di più di Iturbe e infatti sulla 
nostra sinistra si è visto....


 nostra sinistra si è visto....
 
Si, alcuni giocatori sono migliori di altri, ma sinceramente la penso come Florenzi: ci è mancato solo il gol del 3-2.
 
Nel senso che non credo che ci siano da fare tutti 'sti drammi per una partita come Roma-Sassuolo. Mi sembra tutta una grande esagerazione.

 Quello è chiarissimo
 
E allora, a quello ho risposto.
 

 E allora, a quello ho risposto.
 
No, io ti ho chiesto cosa non ti è chiaro, non cosa è chiarissimo.

 partita come Roma-Sassuolo. Mi sembra tutta una grande esagerazione.
 
Ah su questo sono d'accordo. Cerco solo di capire i motivi di un 
pareggio che poteva benissimo essere una vittoria.


 devono stare per adesso sennò addio tattica.
 
Una squadra come la Roma deve poter prescindere da qualsiasi giocatore, non puoi pensare di dover far giocare obbligatoriamente uno tra Digne e Falque.

 No, io ti ho chiesto cosa non ti è chiaro
 
lol

 Una squadra come la Roma deve poter prescindere da qualsiasi giocatore, non puoi pensare di dover far giocare obbligatoriamente uno tra Digne e Falque.
 
Ogni titolare che togli vuol dire meno probabilita' di vincere. Se togli 5 titolari su 11 beh le tue possibilita' di vittoria sono MOLTO piu' basse. Ok il portiere era infortunato, e magari un altro giocatore puoi farlo riposare. Ma gli altri 3 titolari *devono* essere in campo.
 
FORSE in casa contro il Carpi puoi permetterti di fare rotazione di 3-4 giocatori. Contro il Sassuolo proprio no visto che anche con i titolari gli anni scorsi non li hai mai battuti. Figuriamoci poi se ne togli 5.
 


 
Se guarrdi alla singola partita ok, semmai arriveremo in finale di una qualsiasi competizione sposerò appieno il tuo discorso.
 
Ma se ti aspettano 7 partite in 20 giorni ed un totale di *minimo* 46 partite in una stagione direi proprio che considerare soltanto 11 titolari è il modo migliore per finire male tutte e 3 le competizioni.

 soltanto 11 titolari è il modo migliore per finire male tutte e 3 le competizioni.
 
Stai rispondendo ad obiezioni che nessuno ha fatto. Nessuno pensa che debbano giocare sempre gli stessi 11. E' ovvio che quando ci sono molte partite ravvicinate vada fatta un po' di rotazione.
 
Il problema è il modo: si può fare rotazione fatta bene cambiando 2-3 giocatori a partita e giocandosi bene i 3 cambi. Togliere i 5 giocatori più forti contro un avversario insidioso invece è il modo sbagliato di fare rotazione.
 
Tra l'altro l'unico che aveva bisogno di riposare (Rudiger) è stato fatto giocare 90 minuti in entrambe le partite e si è infortuanto. GG

 
 
Ed allora non capisco tutte queste critiche. Delle rotazioni vanno fatte, sono state fatte, non vi piacciono le scelte? Fatevene una ragione.
 

 un avversario insidioso invece è il modo sbagliato di fare rotazione.
 
Se tra qualche giorno qualcuno avesse chiesto a Garcia "come mai non ha fatto turnover, magari contro il Sassuolo?" e lui avesse risposto "perché era un avversario troppo insidioso" cosa avresti pensato?

 Se tra qualche giorno qualcuno avesse chiesto a Garcia "come mai non ha fatto turnover, magari contro il Sassuolo?" e lui avesse risposto "perché era un avversario troppo insidioso" cosa avresti pensato?
 
Nessuno ha detto che non doveva fare turnover. E' come lo ha fatto che e' stato sbagliato. Tra fare un minimo di rotazione e cambiare mezza squadra c'e' molta differenza.


 
Pure a Frosinone dove ha fatto un minimo di rotazione ha ricevuto critiche... oramai qualsiasi cosa fa ci sarà sempre una mossa diversa che avrebbe potuto fare.

 Pure a Frosinone dove ha fatto un minimo di rotazione ha ricevuto critiche... oramai qualsiasi cosa fa ci sarà sempre una mossa diversa che avrebbe potuto fare.
 
Tutti ricevono critiche da qualcuno qualsiasi cosa facciano, non vuol dire nulla.
 
Io rispondo delle MIE critiche, non di tutte quelle che gli sono state rivolte.
 

 Io rispondo delle MIE critiche, non di tutte quelle che gli sono state rivolte.
 
E non avevi fatto quella critica specifica contro il Frosinone?
 
Se non è così ricordo male io (non ci penso nemmeno ad andarmi a ripescare tutti i tuoi post, me tocca fidamme ^__-).

 E non avevi fatto quella critica specifica contro il Frosinone?
 
No, ho criticato la formazione di Frosinone ma per motivi differenti.
 
Non si può parlare di turnover a Frosinone visto che era solo la seconda giornata, veniva ben 8 giorni dopo Verona ed era subito prima della sosta. Cioè in quel caso non si è trattato di turnover ma di scelte sbagliate.

 seconda giornata
 
Era Roma juve. la seconda.
 
Frosinone è stata la terza...la prima dopo la sosta e appena prima di 
Roma Barça.

 Roma Barça.
 
Vabbè :)
 
Comunque il punto è che in quel caso la critica non era sul turnover ma tattica.

1) Maledetto Luis Suarez
2) Grande pressing oggi. La Samp non esce quasi mai dalla sua metà
 campo.
3) Secondo me Soriano non fa un blocco ma sposta Florenzi e fa
 fallo sulla punizione di Eder.
4) Dzeko subisce due falli clamorosi al limite dell'area, da
 dietro e forse uno è dentro... L'arbitro non vede
 Rotfl
5) Giochiamo sempre così e i punti verranno.
-- 
sic
 
 
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 Comunque il punto è che in quel caso la critica non era sul turnover ma tattica.
 
Come non detto allora, ricordavo male.
 

 5) Giochiamo sempre così e i punti verranno.
 
Lo credo anche io.
 

 FORSE in casa contro il Carpi puoi permetterti di fare rotazione di 3-4 giocatori. Contro il Sassuolo proprio no visto che anche con i titolari gli anni scorsi non li hai mai battuti. Figuriamoci poi se ne togli 5.
 
Stamattina Onofri diceva le stesse cose... trasecolando per aver visto Torosidis a sinistra quando hai Digne che a 23 anni di gare in sequenza ne può sopportare eccome...
 
Ormai non parliamo più di cose astruse, ma di banalità tattiche da far pensare che Garcia sia solo ostaggio dello spogliatoio e dei suoi metodi imbonitori.

 
 
Io non so chi è Onofri, ma esiste una differenza enorme tra il concetto astratto "un giocatore a 23 anni può giocare tante gare di seguito" e la reale condizione di un giocatore.
 
 


Ieri il concetto astratto s'è materializzato quando su un lancio di 40mt di Florenzi, Digne ha stoppato il pallone senza farlo rimbalzare e ha subito crossato.
Il concetto astratto era che Toro a sinistra è storpio, la materializzazione s'è vista nella differenza tra lui e Digne su quella fascia, quanto incida sulla fluidità di manovra avere un terzino di ruolo e come Digne l'abbia tenuta correndo 90 minuti.
 
Se non ci troviamo su quanto sia deleterio Toro a sx e quanto più utile Digne o un mancino da quella parte nel gioco di Garcia, allora vediamo il calcio in maniera inconciliabile.


Garcia stesso ha detto che 4 giorni sono più che sufficienti per recuperare.
 
E Digne non era né infortunato né acciaccato.

 
 
Quindi ha fatto bene a farlo riposare.
 
 

 E Digne non era né infortunato né acciaccato.
 
Una cosa su Digne che non c'entra niente con la partita di ieri: la cifra del suo stipendio non e' mai stata comunicata ufficialmente dalla Roma ma tutti i siti specializzati riportano un contratto da 2,5m netti per 4 anni. Vorrebbe dire che Digne prende il doppio di Manolas e quattro volte lo stipendio di Florenzi 0_o

 Manolas e quattro volte lo stipendio di Florenzi 0_o
 
Venendo dal PSG non mi sorprenderebbe....
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
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Quindi tendenzialmente sono pronto a credee a qualsiasi cifra tranne che questa... ;)