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Titolo: Milano e Bergamo, scarcerati quattro ultrà

Milano e Bergamo, liberati quattro ultrà
Due erano stati arrestati a Bergamo, prima della partita Atalanta-Milan, gli 
altri due a Milano
MILANO - Quattro tifosi sono stati scarcerati, ieri sera, dopo essere stati 
arrestati con l'accusa di aver partecipato agli scontri avvenuti dopo la 
morte di Gabriele Sandri. Due di questi erano stati arrestati a Bergamo, 
prima della partita Atalanta-Milan, gli altri due a Milano. Il pm di Milano 
Sergio Spadaro non ha chiesto la convalida dell'arresto di due tifosi 
bloccati martedì mattina dalla polizia con l'accusa di travisamento, per 
essersi coperti il volto durante il corteo di domenica scorsa a Milano. In 
sostanza, questo vuol dire che i due ultrà sono già tecnicamente liberi e 
non saranno processati per alcun reato.
PROCESSO PER DIRETTISSIMA PER GLI ALTRI SEI - Al tribunale di Milano viene 
invece celebrato il processo per direttissima nei confronti di altri sei 
tifosi arrestati in flagranza differita, sempre in seguito alla 
manifestazione con episodi di violenza messa in atto a Milano domenica dopo 
la morte del tifoso laziale Gabriele Sandri. I sei a processo mercoledì 
mattina sono accusati a vario titolo di violazione del Daspo e resistenza o 
violenza a pubblico ufficiale.

 del Daspo e resistenza o violenza a pubblico ufficiale.
Che succede ad uno che viola il Daspo ? Glielo allungano oppure la pena 
diventa più "pesante" ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:n4C_i.173097$U01.1...@twister1.libero.it...

Certo che se per tutto quel casino che hanno fatto l'accusa è travisamento, 
non ci vuole tanto a farli uscire!!! 

 non ci vuole tanto a farli uscire!!! 
Lo vogliamo capire o no che viviamo in un paese garantista? Con i pregi
(molti) e i difetti bisogna accettarlo.
Per andare in galera non basta aver commesso il fatto, bisogna prima di
tutto essere in grado di dimostrarlo, poi dimostrare che si aveva
l'intenzione di commettere il fatto. Soprattutto bisogna stare attenti a
non commettere errori di procedura nel farlo, è su questo che gli
avvocati difensori lavorano.
Un sistema alternativo che spedirebbe in galera tutti quelli che
partecipato agli scontri c'è ma si chiama dittatura e non credo che
molti sarebbero d'accordo.
-- 
Stefano

 molti sarebbero d'accordo.
Non mi pare che in Inghilterra o in Spagna o in Germania (tanto per parlare 
di nazioni vicine ma diverse) ci sia la dittaura.
-- 
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - -
 
www.italiatibet.org
www.thehungersite.com
 

di nazioni vicine ma diverse) ci sia la dittaura.
Vero...ma c'č un ben diversa concezzione del cittadino e dello
stato...per dirtela chiaramente un poliziotto in Germania sa di essere
al servizio del cittadino mentre da noi ha la strana convinzione di
essere al servizio dello stato!Sembra una differenza trascurabile
invece č enorme!Solo si ha la precisa concezione dell'essere al
servizio del cittadino e quindi di rispondere a lui si puņ avere uno
stato dove si ha la certezza della pena!

 stato dove si ha la certezza della pena!
D'accordo con te, ma ciò significa che leggi severe e sicurezza della pena 
non significa automaticamente dittatura.
Questo IMHO è quello che vogliono far credere quelle persone a cui sta bene 
questo stato delle cose.


 di nazioni vicine ma diverse) ci sia la dittaura.
Non ti scordare che in Inghilterra la polizia ha ucciso un ragazzo solo
perché "sembrava" un arabo...
-- 
- La mia partita migliore č stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sě, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solo perché "sembrava" un arabo...
Ragionare su singoli episodi per descrivere un sistema non mi sembra una 
grande trovata, al massimo si fa il gioco di chi finge di non vedere che 
altrove alcune soluzioni hanno dato e continuano a dare i loro frutti.


 perché "sembrava" un arabo...
La perfezione non esiste purtroppo.
In Germania e Inghilterra comunque le forze dell'ordine sono messe in 
migliori condizioni rispetto alle nostre.
In Italia, lo stato di impunità, rende frustrante il lavoro per le forze 
dell'ordine e sono più probabili "vaccate" come quelle di Domenica mattina.
Quello che è successo, somiglia molto alla morte di Calipari in Iraq. IL 
militare americano, impaurito ed esasperato dalle giornaliere notizie di 
colleghi deceduti per autobombe, ha ceduto all'impulso e ha fatto quello che 
non doveva fare.

 stato dove si ha la certezza della pena!
Questo poi significa ancora meno. Quelli che identifichi come poliziotti
non hanno nulla a che vedere con le pene che vengono decise dai giudici.
Chiunque abbia almeno sfogliato un libro di procedura penale lo sa.
-- 
Stefano

dire nulla.
Ti sbagli...nelle tue parole c'è il vero problema italiano!
Chi raggiunge una posizione di comando che sia essa amministrativa
,politica o giudiziaria dimentica subito che la sua posizione ha un
senso solo se non si ci dimentica mai che tutto viene fatto in
funzione del cittadino...ma cio in italia non avviene e subito il
funzionario amministrativo guarda il cittadino che si presenta al suo
sportello come fosse un mendicante che sta li a chiedere l'elemosina
di un documento,cosi il politico pensa solo ai propri interessi
dimendicando perchè fa politica,cosi il masgistrato si chiude nel suo
riccio rappresentato dalla sua scusa della legge e della sua presunta
inpipendenza e amministra va lita e la morte delle persone....sai
perchè avviene tutto cio???Perchè il funzionario non risponde più
direttamente al cittadino ma all'amministrazione,cosi il politico
risponde al partito e il magistrato al giudice!!La grande differenza
tra l'italia e gran parte degli altri paesi europei sta tutta qui!!In
Germania,Svezia,Inghilterra,Francia una lettera di protesta,
giustamente motivata, inviata da un cittadino tronca le carriera di
chi la riceve!!
Da noi il cittadino è l'ultima ruota del carro....e siccome è l'ultima
e nessuno risponde davanti a lui è facile vedere un poliziotto sparare
tra le macchine che sfrecciano in una autostrada...tanto lui non
risponde al cittadino...quindi poco importa se sparando qualcuno di
loro si lamenta!!Adesso ci è scappato il morto e quindi questo
poliziotto qualcosa pagherà ma ti posso assicurare che se questo fatto
fosse avvenuto in Germania (o in molte altre nazioni europee), con la
stessa dinamica, ma assolutramente senza nessun ferito il poliziotto
in questione sarebbe stato immediatamente cacciato!

 in questione sarebbe stato immediatamente cacciato!
Contesto l'avverbio 'immediatamente'. Sicuramente un'inchiesta, ed
eventualmente un processo, viene fatta e fortunatamente non decidono i
siermas di turno, con tutto il rispetto.
Ti faccio notare che la cosa conferma quanti pochi elementi hai per
decidere. C'è una procedura da seguire prima di indagare una persona
-- 
Stefano

 grande trovata, 
No, assolutamente, ma non bisogna nemmeno prendere ad esempio chi non è
meglio di noi.
Quello che ho fatto è solo un esempio, ma di situazioni che rendono
l'Inghilterra uguale (se non peggiore) a noi ce ne sono parecchie.
-- 
- La mia partita migliore è stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sì, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.


 La perfezione non esiste purtroppo.
Ecco, da questo ripartirei:
L'Italia non è perfetta. Ci sono tante cose che si possono e soprattutto
DEVONO migliorare.
Per farlo non si può "ricopiare" altri sistemi, si deve partire da quella
che è la realtà sociale italiana. Altrimenti si scimmiottano altri sistemi
senza nessun esito positivo.
Si parla tanto dell'Inghilterra, ma io ritengo comunque inaccettabile
replicare un sistema che invece di evitare gli scontri tra tifosi li
sposta in zone meno in vista, che in patria reprime con forza i violenti e
poi esporta teppisti.
-- 
- La mia partita migliore è stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sì, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
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 l'Inghilterra uguale (se non peggiore) a noi ce ne sono parecchie.
Ma rimanendo all'ambito sportivo, gli stessi tifosi che poche domenica prima 
se le davano di santa ragione (parlo di juventini e milanisti), appena 
arrivati a Manchester nemmeno buttavano un fazzolettino per terra.
E' vero poi che gli hooligans ora si riempiono di legnate tra di loro in 
altre zone isolate (ma praticamente mai - in Inghilterra - a contatto con il 
resto del pubblico - cosa diversa quando espatriano), ma preferirei questo a 
quello che succede in Italia.
Vogliono pestarsi, facessero pure.........non risolve il problema alla 
radice (il processo socio-culturale è molto più lungo) ma almeno i danni 
sono limitati a chi decide coscientemente di farlo.


 altre zone isolate [CUT]
Significa comunque metterci una pezza e non risolvere il problema. Visto
che da noi il problema deve essere affrontato praticamente da zero č bene
impostarlo subito sui giusti binari...
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- La mia partita migliore č stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sě, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
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 zero è bene impostarlo subito sui giusti binari...
Gli unici che immagino mi sembrano impraticabili in Italia, vuoi perché non 
saranno mai varati certi provvedimenti, vuoi perché se fossero approvati si 
tornerebbe a discutere di certezza della pena per chi sbaglia :-(


 Gli unici che immagino mi sembrano impraticabili in Italia,
Tu hai ragione, ma io non mi sento di rassegnarmi ed accontentarmi.


 questo a quello che succede in Italia.
In un paese civile i cittadini vanno accontentati.
Se alcuni di essi provano gusto a pestarsi in nome di una causa, banchè 
assurda, è giusto che li si aiuti.
Lasciamo loro la pista di un aeroporto e armiamoli fino ai denti come loro 
desiderano. A massacro terminato, passiamo a recuperare i loro corpi, li 
svestiamo, e li utilizziamo per sfamare parte della popolazione suina 
italica.
Sono sicuro che anche le salsicce saranno più buone.

 Sono sicuro che anche le salsicce saranno piů buone.
ROTFL!!! 
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- La mia partita migliore č stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sě, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
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