Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Decreto Urbani - A che punto siamo?

Un saluto a tutti.
Vorrei sapere come sta andando sta storia del decreto Urbani...
Dovrei cercare qualcosa con un p2p (di libera distribuzione!!) ma temo
che appena eseguo eMule, venga il ministro Urbani in persona ad
appendermi per le palle.
Francamente sta stigmatizzazione del p2p la trovo assurda!
Ma cazzo, ora come ora, posso essere sicuro del fatto che non finirņ
in qualche lista nera del mio provider solo per essermi semplicemente
loggato?
Grazie e tutti per ogni eventuale risposta.

 Vorrei sapere come sta andando sta storia del decreto Urbani...
Da quello che so devono ancora discuterlo in senato, ma sia il ministro, sia
le associazioni pro-decreto (SIAE, ANICA, ecc...) assicurano che non verra'
modificato, altrimenti dovrebbe tornare alla camera e rischierebbe i decadere.
Attualmente "dovrebbe" essere (da articoli su Punto Informatico, Zeusnews e il
forum del senatore Cortiana):
- Sacricamento non per fine di lucro (1' volta che ti beccano): 154
euro+confisca del (dei) PC+confisca dei supporti cointenenti materiale
illegale+pubblicazione a tue spese della notizia su 2 quotidiani nazionali e
una rivista del settore dello spettacolo
- Sacricamento non per fine di lucro (2' volta che ti beccano): circa 1000
euro+confisca del (dei) PC+confisca dei supporti cointenenti materiale
illegale+pubblicazione a tue spese della notizia su 2 quotidiani nazionali e
una rivista del settore dello spettacolo
- Diffusione anche _non_ per fini di lucro (modifica effettuata dalla camera
voluta dal Governo e da esponenti della Margherita per venire incontro alle
richieste delle associazioni interessate, parola della relatrice): carcere da
3 mesi a 4 anni+15000 euro di multa
- Interpretando il decreto alla lettera lo scaricamento di materiale senza
"bollino vertuale - informativa SIAE" (quindi qualsiasi download dall'estero o
effettuato tramite p2p, anche se di materiale free o gpl) dovrebbe rientrare
nel primo caso.
Il tutto relativo ad opere di ingegno (qualsiasi) o parti di esse
(teoricamente ci ricade dentro anche fare un sito con le immagini prese da Tv
della propria velina preferita, con multa per chi le scarica e galera per chi
lo fa).
La discussione in senato credo che debba avvenire in questi giorni.
Poi le "voci" di corridoio colte in diversi forum e ng parlano della GdF e
della Postpol che "pare" abbiano gia' richiesto per controllarli a Fastweb e
Telecom i log degli utenti adsl che effettuano traffico superiore ai 2/3 della
loro capacita' massima o, a seconda della "voce", abbiano un ownload o upload
giornaliero superiore al giga... ma credo siano solo leggende metropolitane o
male interpretazioni di operazioni svolte per altri reati.
Ao Alex

 Vorrei sapere come sta andando sta storia del decreto Urbani...
...snip


 legale.
E' legale sģ, veniamo tutti tassati a forfait per questo...

 E' legale sě, veniamo tutti tassati a forfait per questo...
Oltre che pagare il canone Rai se non sbaglio :)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Il Mercato Dei Desideri:
http://www.akkett.it/categoria.asp?id=1
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 piu' del nastro. 
Una registrazione Radio fa veramente schifo, e non puoi sperare di 
ottebere miglioramenti e sopratutto non dipende dalla scheda sonora 
:) Qui in Italia non usiamo il DAB (Digital Audio BroadCast) come 
avviene in diverse zone all'estero (tra cui Germania) dove la qualità 
della radio è quella di un CD e quindi non noti differenza tra i due 


 Francamente sta stigmatizzazione del p2p la trovo assurda!
Io trovo assurdo tutte queste remore. Si e' sempre scaricato nella piu' 
completa illegalita', come mai tutta questa paura per un decreto 
praticamente inapplicabile? Ma...
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
candido2k.splinder.it

:)
e per le web-radio come ci si comporta, visto che salvando lo stream si 
salvano di fatto degli mp3? ormai ci sono delle radio che trasmettono anche a 
192kbps, non è che fanno proprio "schifo" :)

 praticamente inapplicabile? Ma...
perchè "praticamente inapplicabile" ?
saluti.

 nel primo caso.
Mi sa che nelle riviste nazionali ci saranno più pagine dedicate al "mea
culpa" che agli articoli del giornale... ;))
Matteo

 praticamente inapplicabile? Ma...
Io chredo che il rischio sia che se is fa passare il concetto che si puo'
sbattere in prigione (anche se poi ci saranno le attenuanti, il fatto che si
e' incensurati, ecc..) una persona per un reato che non gli produce nessun
guadagno e che e' praticato dal 7% (fonte FIMI) degli Italiani (ci sono
partiti con meno voti) si possa utilizzare il penale per punire o "censurare
preventivamente" altri comportamenti di ben maggiore levatura morale (scioperi
e quindi crei mancato guadagno? penale! Parli male di tizio sul tuo giornale,
causandogli un calo di popolarita'? Penale! ecc...).
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------


Stavo per chiedere la stessa cosa! spesso lancio iTunes che ha una bella
lista di radio e la qualità mi pare buona, dal pc non sento differenza
con un mp3 (ovviamente se la linea lo permette). Mi devono spiegare che
differenza c'è tra un cd con mp3 "copiati" da un altro cd, e le stesse
canzoni registrate dalla web radio.
Gabriele

 ha scritto nel messaggio
news:4097B5C2...@onenet.it...

Apro una parentesi anche se non è questo il NS giusto..
una domanda forse stupida, ma come si fanno a registrare
le canzoni quando si ascoltano files stream?
Ad esempio, se trovo un file realplayer tipo .ram
e voglio salvarlo come faccio?

 e voglio salvarlo come faccio?
ti copi il percorso completo nelle informazioni del file in realplayer, e
poi usando un downloadmanager (tipo net transport) gli dici di scaricare il
file da quel percorso

 > Apro una parentesi anche se non č questo il NS giusto..

grazie,ma non funziona.
mi scarica sempre soltanto il file di collegamento...
esattamente come se facessi "salva oggetto con nome"
nulla di piu'..nulla di meno..
probabilmente non sono capace..

 praticamente inapplicabile? Ma...
prova a guardare poco piu' in la del tuo naso, e capirai.

 grazie,ma non funziona.
sai perche' ti hanno dato una risposta inutile?
Perche' hai posto la domanda nel newsgroup sbagliato. Prova ad andare in 
  un newsgroup piu' tecnico dove si parli di queste cose e avrai tutte 
le risposte che cerchi.

In news:_o1mc.14680802$
Id.24...@news.easynews.com
,
Lord Arthur / Inverse <art...@darkness.time> typed:

veramente a me funziona facendo ersattamente come descritto

 perchè "praticamente inapplicabile" ?
Perche' quello che fa paura e' il controllo da parte dei provider, 
controllo che gli stessi non possono fare sia per ragioni di 
opportunita' sia per ragioni tecniche nonche', probabilmente, per 
ragioni costituzionali..


 dal 7% (fonte FIMI) degli Italiani
In galera ci dovrebbe andare chi ci mette su un commercio su queste 
cose. Ma questi sono difficili da prendere, cosi' risulta piu' facile 
andare a pescare il ragazzino.


Lord Arthur / Inverse wrote in it.diritto.internet:

Io ho il naso lungo, ed effettivamente potrei anche avere qualche 
difficolta' a vedere oltre.
Ma tu che i sembri una persona illuminata potresti avere la gentilezza 
di illuminare anche me? Magari con parole semplici, in modo che anch'io 
possa capire?
Perche' quello che capisco, per ora, nella mia bieca ignoranza, e' che 
si pretende, con questo decreto, dai provider, qualcosa che essi non 
vogliono, non possono e non devono fare.
Poi, la cosa era un reato prima ed e' un reato anche adesso, non si 
poteva prima e non si puo' neanche adesso. E' aumentato il rischio, ma 
non e' stato introdotto.
Inoltre si tratta di un decreto che ha una validita' limitata nel 
tempo, dunque non e' detto che sia convertito in legge.


difficolta' a vedere oltre.
Mi "riaggancio" al tuo messaggio ma non per dire che sei miope o che
hai veramente il naso troppo lungo, sia ben chiaro :- )
Leggevo l'articolo su Punto Informatico
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48027
 e mi erano venute in mente
alcune considerazioni paranoiche :-)
Secondo l'articolo (non sono un legale mentre lo e' l'autore e quindi
penso che nel testo ci sia almeno qualcosa di valido) per quello che
dice il decreto, ogni opera o frammento di opera immesso in un sistema
di rete telematiche richiede l'accompagnamento di un idoneo avviso che
ne specifichi l'assolvimento degli obblighi derivanti dalla normativa.
Questo avviso e' necessario anche se e' l'autore stesso dell'opera che
la immette in rete.
A parte avere siti Web pieni di questi avvisi, come gia' dice l'autore
dell'articolo (e per i siti Wiki quanti avvisi per nodo ci devono
essere? uno per ogni autore delle modifiche?), stavo pensando che
anche un messaggio in un newsgroup potrebbe essere considerato un
opera di chi l'ha scritto e quindi richiedere un avviso del genere.
Inoltre, sempre andando ad estremi assurdi :-), il quote nel
rispondere ad un messaggio potrebbe avere la necessita' di contenere
anche l'avviso dell'autore del testo citato, per essere legale, in cui
e' specificato che ne autorizza il quote.
Come ho detto non sono un esperto in questioni legali e le mie
considerazioni tendono come minimo al paranoico. Mi domando se pero'
sono solo fantasie campate per aria.
'bye


[snip]
Io metterei un bel computer davanti al ministro urbani (in pubblico,
ovviamente) e gli direi: "su, ci faccia vedere come funzionerebbe sto
bollino, scriva un suo commento su qualche forum, pubblichi la sua
biografia e vediamo come fa!"
una bella sputtanata pubblica ci vuole !
gabriele

> cui e' specificato che ne autorizza il quote.
e non dimenticate gli sms, anche quelli sono opere dell'ingenio transitanti
su reti telematiche.
e secondo alcuni anche il messaggio di costanzo della segreteria telefonica
andrebbe accompagnato dal bollino.
si discuteva da un altra parte di imporre anche alle televisioni di apporre
il bollino sui programmi trasmessi, ci sarebbero tutte le basi per farlo
anche li

 considerazioni tendono come minimo al paranoico.
Paranoico e' chi ha proposto quell'articolo... :P
Per la cronaca, da un sito russo e' possibile scaricare legalmente mp3 
codificati al momento direttamente dal cd orginale per la spaventosa 
cifra di 0,01/0,02 centesimi di dollaro per mega.
5 dollari per 500 mega di musica legale.
http://www.allofmp3.com/index2.shtml?r=264341963
A quando la stessa cosa per i film?


A quando la stessa cosa per i film?
Presto spero (sempre che sia legale :-))
'bye

 :)

veramente a me funziona facendo ersattamente come descritto
whatever, ha comunque sbagliato newsgroup.

 Presto spero (sempre che sia legale :-))
Sai cos'e' il bello? Che con questi siti il rischio se lo beccano loro, 
non chi scarica.. :)


Non solo le case discorgrafiche.
Anche la politica (con la p minuscola) e le burocrazie statali sono 
infastidite, perche' non possono "controllare" il flusso delle informazioni.
Questo e' il motivo delle "solerzia" con cui vengono promulgate queste 
leggi liberticide e distorcenti il diritto d'autore, faccendolo 
diventare di fatto un diritto ad alcune societa' di imporre l'obbligo di 
usufruire dei loro servizi.
Per esempio, perche' invece di fare tante storie, le societa' 
discografiche non hanno prima iniziato a porre i loro servizi anche su 
internet. E solo dopo protestare, nel caso che "la clientela" continui a 
"scappare" al P2P ? Invece la loro posizione preclusiva, che ha scartato 
il tentativo di confrontarsi su internet, sembra quasi volere 
"pretendere" che la clientala debba per forza acquistare i loro supporti 
"fisici" anche se non e' interessato. E questo nonostante che e' a tutti 
evidente che il supporto fisico moltiplica il prezzo di svariate volte.
Non e' che ci sia anche lo zampino della piccola e grossa distribuzione 
nella lobby Urbani ? Siamo tornati indietro alle battaglie contro i 
telai dell'ottocento ?
Pekilan


 e voglio salvarlo come faccio?
c'e' una faq sul ng it-alt.comp.streaming proprio per questo problema :)
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
Ciao! 6502, Icq#103864146

 infastidite, perche' non possono "controllare" il flusso delle informazioni.
sono totalmente daccordo, in piu' se ci si aggiunge che la banda larga e
quindi internet si sta ponendo in contrapposizione con il dvb-t mentre
il dtt non puo' far concorrenza alla banda larga, si ha, "una visione
globale" di cosa stanno facendo i politici pilotati da lobbies. 
        Internet ha messo fuori mercato  il cinema (inteso come rete di
distribuzione multisala), od in via di rottamazione blockbuster vhs,
dvd, e televisione con l'att ed il dtt, mentre il teatro dalla banda
larga ha solo da trarne giovamento e potenziamento. Ora, invece
d'interpretare il diritto di autore (diritto sacrosanto) in modo
estensivo ed adeguato ai tempi introducendo a mio modesto avviso il
concetto di succedaneo (se e' un 
succedaneo.tv
 non e' permesso o cmq
dovrebbe essere legalizzabile pagando una multa alla siae+finanze) e non
succedaneo che invece promuove, sostiene ed amplifica il vero prodotto
che poi e' veicolato dalla rete. Idea imho felicemente messa a sistema
legalmente ed introdotta nella ottima relazione che ho letto qui'
http://www.fullpress.it/articolo.asp?ID=8377
 .
Ora a me pare che i politici stiano usando il diritto d'autore in modo
smodatamente restrittivo al solo unico fine di bloccare internet e la
sua relativa comunicazione. L'obiettivo e' chiaro, mantenere lo status
quo del mercato onde bloccare lo sviluppo della digital economy (inteso
come mercato della comunicazione che sta cannibalizzando quello
dell'informazione) per:
-introdurre in rete un controllo dell'informazione tramite un forte
deterrente, nella quale tutti i competitors sanno che appunto per come
e' concepita la rete mai nessuno potra' mai avere (per ovvie ragioni)
una posizione dominante,
-dare il tempo al dtt (se non viene cassato dalla corte costituzionale
come incostituzionale) d'implementarsi.
La banda larga cannibalizza il dtt, e quindi si usa il problema del
diritto di autore, che deve essere mantenuto come grimaldello per
bloccare internet. 
        Sono totalmente daccordo con gli articoli che si trovano su
punto-informatico, il diritto di autore va contestualizzato con
l'avvento delle nuove tecnlogie ed usato per creare un motore giuridico
che coadiuvi lo sviluppo. Questa roba, le licenze del copyleft (nel
numero di aprile04 di IN
www.internetnews.it/interna.asp?ln=0&sez=33&info=666
) concepite
dall'universita' di torino sono la strada giusta e *di certo* imho non
verranno mai recepite dai politici ne mai potranno entrare nel diritto
positivo imho, perche' appunto non mantengono lo status quo, non danno
al dtt il tempo di radicalizzarsi, non permettono il totale controllo
dell'informazione come e' invece stato grosso modo fino ad oggi almeno
su taluni mezzi di comunicazione. 
<ot>
Imho chi rimodula il diritto di autore in modo restrittivo, lo usa per
bloccare internet e garantire una forma di mercato con bassa concorrenza
(salvo poi lamentarsi del fatto che l'italia e le nuove tecnologie sono
poco usate), e limita la liberta' di espressione delle persone perche'
e' piu' $en$ibile ad altre e$igenze. Chi invece chiede di rinovellare il
diritto di autore interpretandolo in chiave piu' moderna e conciliandolo
con le nuove tecnologie, crede invece nel mercato e nella libera
espressione. Imho e' una lotta tra monopolisti e non_monopolisti, tra
antidemocratici e democratici, tra nazionalisti ed europei, ed in
politica estera si trasforma in una lotta tra guerraffondai e pacifici.
</ot>


 dvd,
Oddio, a giudicare dai dati relativi al biennio 2002/2003 pubblicati sul sito
dell'ANICA non sembra che il noleggio di DVD e VHS siano messi male, anzi sono
in crescita (suppongo grazie ai lettori DVD da tavolo a prezzo stracciato).


 
alice la rossa l'hanno messa da poche settimane afair,
wind solo da ottobre mettera' sky via adsl, ed entro l'anno la
powerline.1055 (che presumo dovrebbe permettere di fare le stesse cose
dell'adsl potenziata se non di piu')
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48098
I confronti andranno fatti per lo meno da gennaio 2005 per tutto il 2005
in avanti
