Newsgroup: it.sport
Titolo: [ATLETICA] categorie giovanili

Domanda un po' stupida...
Come mai nei Paesi anglosassoni (e in tanti altri Paesi) si utilizzano,
anche per le categorie giovanili (anche under13) le distanze classiche
dell'atletica (100, 200, 400, 800, 400hs etc.), mentre in Italia ci
siamo
inventati le distanze più strane (80, 150, 300, 600), fino ai cadetti??
--
M a r c o   S a l i s
marc...@tin.it
 - 
marc...@softhome.net
www.msweb.f2s.com
 - software, links e mailing list
www.atleticaoristano.f2s.com
 - atletica leggera


BOH!?
JDN
P.S.: e intanto fa numero!!!

 BOH!?
hihihihi... spero solo che il GCN non si metta ad aprire i numerosissimi
messaggi che produrremo in questo periodo   :))


M a r c o   S a l i s
Leggerli tutti no, magari qualcuno a campione sì.
Il problema è che se becca questi siamo finiti.
;-(
Personalmente direi che è il caso di non esagerare.
;-)
Tanto se teniamo il ritmo degli ultimi giorni non dovremmo avere
problemi.
Forza ragazzi diamoci dentro !
ellegi for it.sport.atletica

;-(
E perchè mai? Tanto i msg sono sul server che lo aspettano.
Se il GCN andasse a verificare, troverà che la maggior parte dei msg
sono validi come contenuto, e non riguardano solamente l'apertura del
nuovo NG in gerarchia it
E anche in tal caso comunque l'argomento è più che valido e
assolutamente non OT.
Sta a noi autoregolamentarci, e fintanto che siamo in pochi non
occorrono regole ferree.
Comunque penso che sia più che lecito aspettarsi l'apertura di un NG
apposito per noi: stiamo impestando il povero it.sport praticamente
tutto da soli! :-)))

 inventati le distanze più strane (80, 150, 300, 600), fino ai cadetti??
Non sapevo di questa cosa (... e tu come lo sai?) ma a me sembra abbastanza
normale accorciare le distanze per salvaguardare lo spirito di quel tipo di
gara (velocita' pura, velocita' pura prolungata, velocita' al limite della
soglia, mezzofondo veloce,...) commisurandole alle reali possibilita' della
fascia di eta'.
Non credo che esista 12enne che possa tenere al massimo della velocita' 100
m.: sono pochi quelli che ne reggono 80!
Che senso ha allora farli partire per una gara "veloce" gia' sapendo che
praticamente tutti finiranno sulle ginocchia.
ciao
--
============================================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
============================================================

 M a r c o   S a l i s


 siamo inventati le distanze più strane (80, 150, 300, 600), fino ai
cadetti??
Non ne ho idea, però penso che sia più logico il metodo italiano.
Oppure pensi che per un'under 13 i 100 siano una gara di velocità
e i 400 una gara di sprint prolungato?!?


Eddai!!! Per adesso pensiamo alla quantità, la qualità verrà dopo :-))
JDN


Per tornare seri: a me la cosa non dispiace (così com'è)
JDN

 propedeutico nel fare i 300 in vista dei 400 o i 600 per gli 800.
Tutto vero. Secondo me c'è anche un aspetto psicologico di cui tener conto:
non cominciare ad avere troppo presto riferimenti cronometrici su una
possibile distanza di gara futura. Di propedeutico, nelle distanze brevi,
vedo proprio poco in effetti.
JDN

 praticamente tutto da soli! :-)))
Uhm... il GCN non regala nulla, se vogliamo it.sport.atletica
dobbiamo guadagnarcelo... sul campo.
Quindi tutti ad allenamento  :))


 Non sapevo di questa cosa (... e tu come lo sai?)
Girovagando tra siti di societa' inglesi e chissà cos'altro  :)
L'ho scoperto diverso tempo fa, ma non sono mai riuscito a
spiegarmi il fatto. Quello che ho chiesto inizialmente non è:
<è giusto secondo voi accorciare le distanze per i più piccoli?>
ma
<perché in Italia si accorciano le distanze e in altri Paesi con una
cultura atletica molto più ben impiantata no?>
A questo punto è ovvio che vorrei avere la risposta a tutte e due
le domande. Il mio dubbio è appunto da quale studio o vecchia
concezione (magari ancora attuale!) deriva questo accorciamento
delle distanze, in Italia. Non ho sottomano l'elenco dei Paesi che
usano le distanze standard e quali no, ma a mio parere sono ben
pochi quelli che seguono l'esempio italiano.
Nei paesi anglosassoni poi ci sono anche varie distanze in
yard, tanto per incasinare per bene le cose  :)
La mia esperienza personale di 'passaggio di distanze' è
piuttosto recente (un anno...), quindi posso dire ciò che ne
penso dal punto di vista dell'adattamento:
secondo me, un faticoso cambiamento che da 1° anno allievo
può costare caro (eh-ehm...), ma, a conti fatti, è più che giusto.
Ricordo, ad esempio, che l'anno scorso, pur correndo gli 80
in 9"8, in gara, e in 9"6 in allenamento, non sono mai riuscito
a scendere sotto i 13" netti. Quest'anno ho 11"8 nei 100, eppure
nelle ripetute in allenamento sugli 80 non sono mai andato sotto
i 9"5. Siccome non mi sono bombato vuol dire che l'anno scorso
non avevo nessuna resistenza alla velocità, e se ci fossero stati
i 100 al posto degli 80 avrei fatto solo cagate  :))
Oppure i 300: facevo 40"3 (anche se sarebbe potuto essere molto
meno), ma per me i 400 sarebbero stati mezzofondo...
Non posso dire se per tutti sia così, e non so neanche se mi sarei
posto questi interrogativi se avessi fatto i 100 fin da cadetto...
A titolo puramente informativo, posso anche confermare che,
in termini di bellezza della gara, c'é un abisso tra gli insipidi
300 e 150 e tra i bellissimi 400  e 200  :))
... ora c'é l'altro quesito: perché in Italia si e altrove no??


 e i 400 una gara di sprint prolungato?!?
No, assolutamente, anzi se dai uno sguardo al mio post successivo
ti accorgerai che sono a favore, d'altronde questo passaggio
l'ho avuto solo 10 mesi fa. All'inizio è un po' traumatico, certo,
ma ci si abitua.
C'é da tenere conto anche del fattore psicologico, come dice JDN,
ma, a mio parere, è un po' sconfortante non avere, da 1° anno allievo,
riscontri cronometrici dell'anno precedente per avere un indice di
misura del miglioramento che si ha avuto... o no?


300 e 150 e tra i bellissimi 400  e 200  :))
...che hai contro i 150? non me li toccare, sa!  ;-)))
č la distanza che mi piace di piů correre!
ciao
Antonio Lima Pereira
"il frequentatore fantasma di concerti"

 misura del miglioramento che si ha avuto... o no?
E' proprio una delle cose che intendevo dire: non diamo troppa importanza al
cronometro da cadetti (o anche al primo anno allievi).
JDN

praticamente tutti finiranno sulle ginocchia.
Ha senso, perchè se inizieranno correndo in 14" - 15" secondi, dopo un
paio d'anni, quando (se sono decentemente dotati) correranno sotto i
12", potranno fare il confronto immediato, e non avere un confronto su
un incomprensibile 12" negli 80 e così via.
Come vedi sto mettendo tempi umanissimi, non sto mettendo il confronto
con l'Occhiena di turno, in grado di scendere sotto i 9"0 negli 80 e
sotto i 36" nei 300 (adesso c'è il mio amico Andrew che gira su quei
tempi, e un atleta così forte è costretto a limitarsi in distanze da
ragazzini, quando già corre i 300h con 13 passi!!!).
L'atletica dovrebbe privilegiare i risultati di punta, non assecondare
i risultati di seconda schiera. Sono gli atleti di seconda schiera (e
qui mi piazzo tranquillamente anch'io) che devono adattarsi, non le
gare stesse.
Ovviamente tutto quel che ho detto sopra va raccolto sotto un
grandissimo IMHO (In My Humble Opinion = Secondo La Mia Umile
Opinione).
Ma anche queste sono correnti di pensiero contrastante.
Ovviamente vince quella della maggioranza... così quando arrivano i
veri talenti si trovano estremamente stretti, in gare e distanze che
non sono congeniali per loro.
Io personalmente ho fatto 3 passi tra gli ostacoli dei 110h da allievo
fin dalla prima gara, e non ho mai sbagliato una volta a farne 4,
neppure quando avevo una tecnica indecente (e visto che lo è ancora...
è tutto dire...).
Semplicemente avevo le doti sufficienti per essere un ostacolista dei
110h, ma non avevo una velocità tale da eccellere. Come risultato sono
passato ai 400h, ottenendo risultati molto più soddisfacenti.
I 110h siano "ingiusti" ma ciò non vuol dire che li dobbiamo adattare
affinchè li debbano poter fare tutti.
Altrimenti mettiamo gli ostacoli alti 70 cm e buona notte, così
praticamente si toglie tutta la difficoltà anche per gli adulti.
Lo sport NON E' democratico.
Non vincono tutti a turno: vince il più forte, e gli altri arrivano
alle spalle.
Questa è la dura verità.
Se poi una persona non dotata si intestardisce e riesce a praticare in
maniera sufficiente una disciplina (esempio, il decatleta), tanto di
cappello, ma è LUI/LEI a doversi adattare, non la gara.
Ho un amico, che si chiama Luciano Asta, di Benevento (decathlon).
Ha sempre avuto il cruccio degli ostacoli, perchè è basso e con le
gambe molto corte. A Formia si allenava con il gruppo di Di Tizio,
insieme con Antonella Bellutti (che poi passò al ciclismo, ottenendo i
successi di cui sappiamo), Corinne Schneider, Claudia del Fabbro e
Maurizio Sferruzzi.
Una volta lo sentii scherzare con la Bellutti (allora eptathleta).
Era seduto a tavola in mensa e aveva accanto ad Antonella in piedi.
Guarda per un attimo le persone attorno, e si trova Gianni Iapichino
(astista longilineo, ovvero con le gambe lunghe in proporzione
all'altezza), Sferruzzi, Ranzi, la Schneider e la Del Fabbro.
Prende Antonella, la fa sedere sulle sue gambe, abbracciandola
amichevolmente, ed afferma scherzosamente:
- Antonè... vié qua... isoliamoci da questi longilinei.
 :-)
Questo perchè lui era l'unico ad avere problemi nei 110h, per via
della sua morfologia. Ciò però nel decathlon era bilanciato da buoni
risultati in altre gare (come il giavellotto, la velocità ed il salto
con l'asta (lo dice il nome stesso. ;-))  ).

Quindi tutti ad allenamento  :))
Non lo stiamo già facendo?

vedo proprio poco in effetti.
E perchè mai? Secondo me l'atletica è maestra di vita anche in questo.
Bisogna insegnare alle persone che ci sono atleti che saranno sempre
più forti di loro indipendentemente dall'allenamento, perchè sono
baciati in fronte dalla genetica.
Ci sarà sempre (salvo alcuni rarissimi casi fortunati) qualcuno più
forte di te a sbarrarti la strada, ma quel che trovi nel cammino ti fa
crescere, ed è quella la vera sfida con te stesso.
Togliere il riscontro oggettivo snatura l'atletica leggera, basata
proprio su questo: misurazione di grandezze fisiche per valutare
OGGETTIVAMENTE un risultato.
E laddove vi fosse il dubbio circa il prevalere di un atleta
sull'altro, lo scontro diretto fornisce ulteriori indicazioni.
Questo vale anche per i bambini (pur cercando di non portarlo
all'eccesso e di educarli all'agonismo sportivo, e non all'antagonismo
antisportivo).

č la distanza che mi piace di piů correre!
Ma i 400... :-) Vuoi mettere?! :-)


Sacrosanto e salutare, ma solo se sei hai una personalita' ben strutturata
per la tua eta' e sei sei sottoposto a livelli di frustrazione sopportabili
alla tua eta'!!
Potrei continuare chissa' quanto ma devo andare a lavorare... casomai ci
ritorno su dopo



Riovvio. Ma sulla frase prima non sono d'accordo. Io il cronometro lo uso e
molto, ma mi da fastidio quando i miei atleti tengono il tempo o la misura
come unico riferimento ed unico risultato da valutare. Diamine c'è
dell'altro! Soprattutto nelle categorie giovanili, soprattutto in
allenamento. Insomma se uno arriva da un ripetuto ed è contento perché è
andato veloce, quando magari avrebbe dovuto correre su ritmi più blandi, ed
ha pure corso da schifo, a me non sta bene, perché non ha capito cosa
significa allenarsi, qual'è lo scopo dell'allenamento, e difficilmente
otterrà miglioramenti. La gara e l'allenamento hanno molteplici aspetti, il
cronometro (o la fettuccia) riguardano solo uno di questi, che non sempre è
quello fondamentale.
Se questo non lo si impara da giovani, non lo si impara più
JDN

 è la distanza che mi piace di più correre!
Ma nooooo scherzi??
Anche a me piacciono, sono una sorta di 200... alla morte,
però dai vuoi mettere lo sforzo in piu' che devi fare negli
ultimi 50-60 metri nei 200 per resistere alla max velocità
fino alla fine??
E poi, se proprio vogliamo, i 400 sono tutt'altra cosa  :-P
(se mi sente Icarus mi accoppa...)
Il server di Tin oggi fa le bizze, e mi tocca postare da Mailgate...
Saluti da Marco Salis, il 400ista (diroccato) dalla Sardegna...
www.atleticaoristano.f2.com
bla bla bla....
-- 
Posted from 
tango.SoftHome.net
 [204.144.231.49] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma i 400... :-) Vuoi mettere?! :-)
...ma per carità!!  :-))
i 150 sono l'unica prova di corsa degna di essere affiancata ai salti!
 :-))
(vediamo se indovini quali gare faccio.....   :-))))


 importanza al cronometro da cadetti (o anche al primo anno allievi).
Certo, una delle cose fondamentali che anche gli allenatori
dovrebbero insegnare ai 'piccoli' è quello di non farsi paranoie
per quello che ti dice il cronometro a 13 anni però... però...
In pratica è tutt'altra cosa... alla fine, se sei forte si vede già
da piccoli (sigh!), quindi il cronometro lo guardi eccome...
Ed è proprio da 1° anno allievo che cominci a metterti le
prime paranoie... vedi i tuoi tempi e li confronti con quelli
degli assoluti... e vedi decine di secondi...
Insomma, non è molto confortante... ma oh... l'atletica è anche
questo e, in fin dei conti, il confronto con gli altri fa parte di noi
quindi, teniamocelo stretto e, come disse QUALCUNO tempo
fa, cerchiamo di spaccare più culi possibili   :))
Sto' thread mi piace, si è innescata una bella discussione...
purtroppo oggi sto postando via mailgate quindi "approfondirò"
il discorso con la mia grande esperienza (eeehhhh) domani  :)
Saluti,
Il solito 400ista dalla Sardegna  :)
-- 
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32] 


Se questo non lo si impara da giovani, non lo si impara più
Sarà, ma mi si deve ancora dimostrare che questa passione per il
cronometro sia diversa correndo gli 80m od i 60 rispetto ai 100, per
fare un esempio.
Immaginiamo un ipotetico cadetto che corre in 12"5 i 100 metri.
Scomponiamo (a occhio) l'accelerazione e il lanciato, supponendole
costanti per semplicità.
Una scomposizione credibile può essere (in gara), 4"5 i primi 30, e
velocità costante fino alla fine.
12"5 - 4"5 = 8 secondi
70 metri / 8 secondi = 8.75 m/sec
Negli 80 si traduce in
4"5 + 50 / 8.75 sec = 10"2 sec
Nei 60 diventa
4"5 + 30 / 8.75 sec = 8"0 sec
Ora, risultati alla mano, cosa cambia far correre al ragazzino i 100
metri piuttosto che gli 80 od i 60?
Gli si complica solamente la vita quando vuole avere il piacere di
confrontarsi con i migliori della sua età e con i più grandi,
graduatorie alla mano.
Io provavo sempre un mezzo orgasmo quando scoprivo da 1° anno allievo
di aver battuto molti allievi con un anno in più.
Ricordo come fosse ora con quanta curiosità e divertimento io e i miei
compagni ci paragonavamo ai grandi della società (quelli che "vanno
forte" o almeno così pensavamo nel nostro provincialismo), aspettando
solamente l'occasione di avvicinarci ai loro risultati in questa o
quella disciplina.
Lo ripeto, una delle più grandi voglie era quella di cimentarsi nelle
distanze "da grandi", anche per quel che riguarda le corse ad
ostacoli.
Correre con ostacoli più alti e più lontani era vista come prova di
virilità tra noi maschi allievi. :-)
Nei 400h correre in 13-14 passi anche solamente per dimostrare di
poterlo fare (non in gara) era un divertimento, oltre che uno sforzo
molto allenante.
IMHO (sottolineato 10 volte... :-) non voglio forzare nessuno ad
essere d'accordo) tutto questo è un voler salvaguardare i piccoli da
pericoli inesistenti.
Ci sono bambini/ragazzini deboli psicologicamente?
Può anche darsi che non sia lo sport per loro, o che abbiano bisogno
di essere maggiormente seguiti, ma nasconder loro la verità (ovvero
l'ordine di grandezza dei loro risultati) non è di certo la soluzione:
prelude solamente a grosse delusioni future per chi abbia fatto
calcoli sbagliati sul proprio valore.
Da quando sono allievo (qualche tempo fa insomma) il mio allenatore
(mio padre) non ha fatto altro che evidenziare le differenze tra me e
mio fratello, suggerendomi di puntare maggiormente allo studio (cosa
che ho fatto a metà). Mi ha sempre detto esplicitamente quel che
pensava essere il mio valore, approssimativamente, complimentandosi
quando riuscivo a battere questa barriera (e quindi superare le sue
previsioni), e senza farmi pesare quando non raggiungevo il risultato
ipotizzato (cosa peraltro successa raramente e in genere per via di
infortuni gravi).
Comportamento analogo ha l'allenatore di Gorizia Medesani, il cui
metodo di allenamento mi piace molto, per molti versi, anche se molto
diverso dal mio.
Dire pane al pane e vino al vino agli atleti. Chi ha le palle per
sopportare di sentirsi dire chi sia, avrà anche le palle di
migliorare. Chi non ha questa capacità, andrà avanti trovando scuse
(la pista... il giudice... la chiodata del numero sbagliato... il
vento... la corsia... le mestruazioni... la febbre...).
Questa è una cosa che non si può educare: l'atleta deve arrivarci da
solo.
Tutti hanno i momenti no, ma è molto sospetto chi ha i momenti no solo
ed esclusivamente quando non raggiunge i risultati mancati di cui si
pavoneggia fuori dalle gare.
Il fatto che sia uno sport bellissimo non vuol dire che tutti debbano
riuscire a praticarlo come vogliono o ad amarlo... negli sport di
squadra, quanti vengono selezionati, e quanti semplicemente scartati? 
Eppure hai mai sentito qualcuno lamentarsi del fatto che gli sport di
squadra non siano universali, e pratichino una simile selezione?
L'universalità è la possibilità di *praticare* (a parte pochi rari
casi, esistono ben poche persone che non riescono a portare a termine
una gara di 110h anche nel modo peggiore, per tornare ad una
disciplina ostica), non di *eccellere*.
L'atletica è dura perchè ti obbliga a confrontarti. Se si toglie
questa possibilità, si snatura il nostro sport, e si arriva ad una
versione addolcita per individui deboli (e non parlo di risultati
sportivi).
Sai come sarebbe più facile ragionare sui risultati in proporzione
all'età se non cambiassero le gare ogni due giorni?
Devo sempre risolvere qualche sistema di equazioni differenziali ogni
volta che arriva un amico dicendomi: "Ho una sorellina che ha iniziato
a fare atletica: ha corso i 60 a zig zag sul tapis roulant con le
liane da tarzan in 14 secondi con due penalità... Che ne dici? A me
sembra buono"...
Ma dai... ancora qualche anno e arriviamo a giochi senza frontiere.
;-)))
Ogni volta devo ricordarmi qual è la gara per l'età, quali sono i
primati italiani, quali sono i risultati in proporzione all'età ecc...
Risultato? Non faccio più calcoli e se devo allenare qualche piccolo/a
lo/la faccio giocare senza curarmi troppo dei risultati, mentre
sarebbe bello poter programmare già qualcosina (non dico molto... ma
3-4 giorni a settimana di allenamento fanno miracoli a 12-18 anni.
Sto esagerando volutamente, ma per quel che mi riguarda lo sport è
qualcosa di spietato e insieme bellissimo, che deve darti un'idea del
tuo valore.
Ed è bello vedere chi si strugge per ottenere risultati che sembra non
poter ottenere, per poi vederlo invece ottenerli!
(vedi Marco Salis in proposito, la volontà è una buona compagna)
E poi alla fine qual è lo stimolo che fa allenare i ragazzi insieme?
Il battersi a vicenda nelle varie prove (forza, velocità,
resistenza)... Gli ultimi reggono se hanno volontà, altrimenti
lasciano perdere, oppure trovano altre motivazioni (la pancetta, il
fisico, il costume da indossare l'estate).
Oppure (e lo fanno in molti) fanno finta di non essere agonisti, e si
sfidano tra amatori, allenandosi il doppio dei professionisti per
rimediare qualche prosciutto se non ci sono troppi Keniani alla corsa
su strada di paese.... :-)

 wrote in message
39ef361...@news.flashnet.it...

Marcia? :-)
JDN

 su strada di paese.... :-)
Anche questo è vero.
Però non mettiamo troppa carne al fuoco su un solo messaggio! :-)))
Suddividiamo le nostre idee in una ventina di post :-DD
JDN

>> Ricordo come fosse ora con quanta curiosità e divertimento io e i miei
compegni ci paragonavamo ai grandi della società (quelli che "vanno forte" o
almeno così pensavamo nel nostro provincialismo, aspettando solamente
l'occasione di avvicinarci ai loro risultati in questa o quella disciplina
(cut)
Scusate se rompo con una fotografia dei miei tempi che furono. Ricordo (ora
sono un ex-ex-ex-atleta) la gioia che provai quando riuscii per la prima
volta a staccare nel salto in lungo dalla pedana dei 4 metri che c'era al
vecchio campo sportivo Cappelli di Milano. E sapete perche'? Perche' la sera
veniva ad allenarsi Vescovo (della Atletica Riccardi) che aveva un personale
vicino ai 7.50 e lui si che staccava dai 4 metri!!! La paura di
<<schiantarmi>> che avevo..... ma anche la voglia di fare una gran figura
con le ragazze :-))))))
Sapete come andò a finire? Finale dei Campionati Studenteschi (1979???):
prova del salto in lungo. La corsia è in cemento. Poiche' non si riesce a
valutare bene il punto di battuta decidono che si misura dal bordo della
buca di sabbia. Uno dei primi a saltare fece nullo di 5 cm e quasi si
ammazzo' perche' tra il bordo in cemento e la sabbia c'era un dislivello che
metteva a repentaglio le articolazioni. Tocca a me. Ho preso la misura della
rincorsa dall'asse dei 4 metri e ho pensato: <<Mi calcoleranno la misura x
cm + 400 cm...>> e invece no. Ultimo! (potevo essere primo o secondo) Chi
capi' tutto quel giorno (anche se rischio' di lasciarci un piede) fu un
ragazzo che dal bordo buca saltò tutta la sabbia e finì nell'erba oltre la
buca (l'anno dopo a Innsbruck vinse i Mondiali giovanili di pattinaggio
artistico...).
Io l'atletica l'ho lasciata da un pezzo, ma ogni tanto mi accorgo che le
questioni sono ancora quasi le stesse.
Auguri a tutti. Chiedo scusa in anticipo se il mio messaggio dovesse aprire
un altro ramo del thread: purtroppo rispondo con l'opzione "reply" di
mailgate e non posso settare in alcun modo Outlook perche' tale
inconveniente non si verifichi. Ad majora. Viva l'atletica e l'orienteering.
Stefano
-- 
Posted from 
mail1.finsiel.it
 [156.54.253.3] 


 Ri-Evviva!!!
Meno male, credo che di danni ne abbia fatto abbastanza   :(


 importanza al cronometro da cadetti (o anche al primo anno allievi).
Certo, una delle cose fondamentali che anche gli allenatori
dovrebbero insegnare ai 'piccoli' è quello di non farsi paranoie
per quello che ti dice il cronometro a 13 anni però... però...
In pratica è tutt'altra cosa... alla fine, se sei forte si vede già
da piccoli (sigh!), quindi il cronometro lo guardi eccome...
Ed è proprio da 1° anno allievo che cominci a metterti le
prime paranoie... vedi i tuoi tempi e li confronti con quelli
degli assoluti... e vedi decine di secondi...
Insomma, non è molto confortante... ma oh... l'atletica è anche
questo e, in fin dei conti, il confronto con gli altri fa parte di noi
quindi, teniamocelo stretto e, come disse QUALCUNO tempo
fa, cerchiamo di spaccare più culi possibili   :))
--


 Non lo stiamo già facendo?
Beh si però... dai spingere di più sugli appoggi... vaiii... stai alto!!
[ormai queste parole le ho sentite così tanto che ce le ficco
dappertutto!!]


 virilità tra noi maschi allievi. :-)
Ahahahah... non è giusto... io ho solo 3 compagni di squadra della
mia età... e per giunta sono mezzofondisti... che mi metto a fare le
prove di virilità sui 300? Hihi che bastardata  :)))
Allo stesso modo però mi piace allenarmi con gli junior e constatare
che gli arrivo molto vicino e, a volte, li batto... certo, poi dipende
dalla
consistenza dello junior con cui corro!!
Per il resto del tuo discorso, riguardo la necessita' di avvisare, in
qualche modo, i cadetti (e allievi) della difficolta' di emergere e di
raggiungere certi risultati se non si hanno dei mezzi fisici e genetici
superiori alla norma... beh... il tuo discorso non fa una piega...
Ma permetti ancora a noi sognatori di sognare un po' !!!
Si sarà capito sicuramente da quando mi conoscete, che ho una
gran voglia di raggiungere dei risultati degni da assoluto, ma allo
stesso tempo sono consapevole di non avere grandi mezzi...
Quindi, in effetti, mi sento un po' tirato in ballo dal tuo discorso  :)



Stai sciolto...non sederti.... :-))
JDN


Tengo a precisare che per me, non dare troppa importanza al crono non vuol
dire fugare il confronto con gli altri
JDN


Ma per me tu sei il prototipo dell'atleta medio ideale! ;-)
JDN

 crono non vuol dire fugare il confronto con gli altri
Per me i tempi sono fondamentali, sia in gara che in allenamento,
tanto che, quando possibile, cerco sempre di farmi prendere i
tempi delle ripetute, sia sulla velocita' che sulle distanze più lunghe.
Alla fine... trascurando i fattori esterni il tempo è quello che ti dice
se sei in forma, se stai migliorando, se sei bravo o pessimo...
non il confronto con gli avversari, che non sono di certo stabili
come i decimi ed i centesimi !!
E' altrettanto ovvio che senza il confronto con gli avversari l'atletica
non avrebbe senso, ma io continuo a prediligere il confronto con
me' stesso (forse perché ancora gli avversari sono troppo ostici?)


 Ma per me tu sei il prototipo dell'atleta medio ideale! ;-)
Anche per il mio allenatore.
I suoi  <non rompere i coglioni> a me indirizzati racchiudono
un amore a dir poco irraggiungibile.
;-)


 me' stesso (forse perché ancora gli avversari sono troppo ostici?)
Questo è alla base del mio modo di fare atletica
JDN

 ;-)
Anch'io ne ho avuto uno così. Mi ricordo uno splendido "Gian, ma dove cazzo
vai!" ripetuto 3 o 4 volte durante una campestre in cui sono partito deciso.
JDN

 sono partito deciso.
Ovviamente in tutti e due i casi non era detto con cattiveria  :))


 Ovviamente in tutti e due i casi non era detto con cattiveria  :))
Però sai che carica che ti da!
JDN

 l'aggregante fondamentale, più che la competizione reciproca, è il gruppo
Questa e' un'idea fondamentale, specie per le eta' under 16.
Per questo dicevo all'inizio del thread che trovo tollerabile che si corrano
distanze piu' brevi, meno selettive, che consentano a piu' ragazzi/e di
continuare, sfruttando il relativo appiattimento a cui sono obbligati i
migliori.
Chi ha doti poi fa in tempo ad emergere anche dopo, quando si consolidano le
motivazioni, il fisico si assesta dopo la puberta' e aumenta anche
l'autonomia personale...
BTW, voi avete idea di cosa significa scarrozzare figli in giro per Roma fra
campi di atletica e palestre di ginnastica, per evitare che gli spostamenti
coi mezzi pubblici gli inghiottano altrimenti tutto il pomeriggio?



Fortunatamente no ;-), ma nel mio piccolo posso capire.
JDN

 e da come lo prendi (non parlo di dita sul cronometro). Mi capisci?
Certo, capisco a cosa ti riferisci.
Tutti tendiamo un po' a farci condizionare troppo dai tempi (noi atleti
intendo), io per primo. Anche se c'é chi proprio lo prende come una
paranoia. Tra l'altro io non sono molto regolare facendo ripetute,
quindi se cercassi di impormi di fare sempre gli stessi (bassissimi)
tempi per tutta la durata dell'allenamento impazzirei!!


 Però sai che carica che ti da!
Pero' non c'é niente di piu' bello che i compagni e compagne di
squadra che ti incoraggiano proprio all'ultima curva, quando stai
per mettere il turbo sperando di non... andare a fuoco  :))
Durante la fase regionale dei societari allievi/junior, quest'anno,
il nostro junior si è ritirato nei 400 (meno male che c'ero io :-P),
a 25 metri dalla fine perché... non ce la faceva più (!!!).
Il giorno dopo, nei 400hs, sbaglia qualche ostacolo, ne rompe
2 o 3 e all'inizio dell'ultima curva si ferma.
Arriva un urlo dall'altra parte del campo... "CAZZOOO FAAAIIII???"
e il povero malcapitato ha ripreso a correre in mezzo secondo  ;))
Non immagino neanche cosa gli avrebbe fatto il mio allenatore
(ex pugile) se non avesse ripreso nonostante quell'urlo  :)))


 e il povero malcapitato ha ripreso a correre in mezzo secondo  ;))
Questa è una situazione ben diversa dalla mia
JDN

 ma non raggiunge lo stesso i risultati che vorrebbe  :))
Dai tempo al tempo e non fartene un'ossessione, avrei un'altra storia da
raccontarti....
JDN

 avrei un'altra storia da raccontarti...
Racconta... racconta  :))


 Racconta... racconta  :))
C'era una volta, non molto tempo fa, un giovane (promessa ultimo anno) e
muscoloso velocista che al suo esorido al primo anno di atletica corse in un
tempo attorno agli 11"14. Non male per un esordiente. Qualcuno gli raccontò
che allenandosi potesse scendere di ben più di mezzo secondo, lui se ne fece
una ragione di vita. Al lato pratico: allenamenti quasi quotidiani,
spaccamento di c**** ogni volta, pesi e pesi...cervello in crisi. Dal lato
cronometrico: 2° anno si e no 11"40 (cervello non più lucido), 3° anno si e
no 11"50 (cervello in mer**), 4° anno si e no 11"60 (cervello andato). Dal
lato umorale-caratteriele: un peggioramento continuo, l'isteria in persona,
nemici dappertutto! Adesso? Boh, vedremo a inizio stagione.
JDN

 andare forte anche da piccolo.
Sono d'accordo con te JDN.
--
"Now when that stupid commercial about "the other guy" on the Kobe
poster appears on a television in my household, we all break out
laughing.  And I for one will no longer be buying any Kobe products for
the children on my gift lists."
- Steve Smith
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 pericoli inesistenti.
Sono d'accordo con te Artemio



;-) grazie
JDN

 atletica corse in un tempo attorno agli 11"14. [...]
Ok, è questa è una faccia della questione: l'inizio da leoni, e col tempo
sempre peggio... di storie così ce ne sono a valanghe...
Pero' vorrei se ci sono casi di 400isti che da allievi correvano in 53"
allenandosi bene (senza esagerare) e da assoluti sono arrivati ad
un... 49"... 48"... magari anche meno  :))
Credo che la questione sia leggermente piu' difficile!!


 un... 49"... 48"... magari anche meno  :))
Ma figurati, al massimo 51"5! :-)))))
Comunque confermo, capita. Anche sotto i 48"
JDN

 un... 49"... 48"... magari anche meno  :))
Presente!
1° allievo 53"8
...
2° junior 48"3
...
ciao
            Ste

2° junior 48"3
Mi unisco al trenino. :-)
1° allievo 53"6
2° allievo 51"71
1° junior 50"3
2° junior frattura ad entrambi i piedi (cazz...)
1° promessa oltre 51" (ho rimosso)
2° promessa nulla
3° senior nulla
4° senior 48"12 a spasso (passaggio 36"2 ai 300)

 4° senior 48"12 a spasso (passaggio 36"2 ai 300)
Grazie.... mi avete dato un briciolo di speranza in piu'   :)))
Quale sarebbe una progressione veritiera (fermo restando che e'
impossibile fare previsioni precise, troppi fattori in gioco) che,
partendo da 53"68, porti ad un... diciamo 48" da promessa o
anche assoluto?
1°a - 53"68
2°a - 51"4
1°j - 50"2
2°j - 49"1
1°p - 49"0 [mettiamo un'anno di casini va'...]
2°p - 48"2 [esplosione...]
1°s - 48"0
2°s - 47"8
3°s - 47"3  [domani...]
4°s - 46"8 [dopodomani...]
5°s - 44"8 [hihihehehheh]
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Perché fermarsi? ;-)
JDN

5酒 - 44"8 [hihihehehheh]
Ehm... ;-)))))) :-PPP

Perché fermarsi? ;-)
Allora mancano i 43"! ;-)

 Perché fermarsi? ;-)
Seehhh.... perche' allora non facciamo 42"90?   :))



Posso farti da manager? :-)))
JDN

 Posso farti da manager? :-)))
Tze'.
Voglio un contratto che mi garantisca entrate per almeno 7 od 8
miliardi all'anno netti, altrimenti, NO.
Gareggio per i soldi io, cosa credi??
;-))


> > > Seehhh.... perche' allora non facciamo 42"90?   :))
con la bici o con la motoretta
o è il giro di pista indor....


Guarda che se a te bastano 8mld l'anno e io posso tenermi tutto il resto,
l'affare è fatto!!! :-)
JDN

 o è il giro di pista indoor....
Hehe... forse anche in bici mi verrebbe un po'... in salita   :))
