Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: nuove norme troppo restrittive!

dimentichi che la posta che ricevi nella buca delle lettere è a carico di
chi la fa e non di chi la riceve, mentre nelle email il 50% dei costi è a
carico di chi le riceve.
inoltre la quantità di posta cartacea che ricevi è limitata. non ricevi
certo un container di volantini al giorno.
il problema sta nel fatto che se te fossi anche perfettamente rispettosa
dell'etica professionale, ci sarebbero altri 500.000 operatori che non lo
sarebbero.
quindi visto che la legge devo proteggere tutti e non tizio e caio, o si fa
la legge o non si fa.
a mio avviso, meglio che si faccia.
io ho un azienda informatica e sul mio sito ho scritto per esempio che
autorizzo le aziende del settore hosting, informatica, pubblicità ad
inviarmi le loro offerte commerciali perchè interessato a riceverle.
Nonostante la mia richiesta sia chiaramente per certi settori mi arrivano
ogni giorno offerte di acquisto di soggiorni, cucine, vacanze, automobili,
ecce cc.
Quindi come vedi l'etica nell'email marketing è per pochi. il resto sono
solo bastardi spammer.
-- 
Se qualcosa va male non preoccuparti. Domani andrà peggio

 ha scritto nel messaggio
news:bljb00$5k3$1...@newsreader.mailgate.org...


CONAD o della SMA nella vostra buchetta?
sě, e pensa che non mi č costato nulla.
le tue mail, invece, mi costano parecchio (ammortamento pc, costo
linea, tempo perso, fastidio, ecc).
mk

CONAD o della SMA nella vostra buchetta?
dimenticavo quanti volantini ricevi ogni giorno?
uno...due...tre?
e quante mail? 100? 150? 200?
sai perchè questa differenza: sta nei costi!
all'azienda inviare mail costa poco, e l'utente paga per ricevere.
se tu dovessi pagare 5 euro per ogni mail che mandi alle aziende
potenzialmente interessate, continueresti a dire che "mail è bello"?
pensaci...
mk

seguo il tuo consiglio e ci penso....
 e-mail marketing e non spamming ha dei costi non indifferenti!
pensa al recupero indirizzi (ripeto non a casaccio) , pensa alla stesura del
contenuto, pensa alla cura costante del sito.
certo costa meno che tante altre trovate pubblicitarie, ma non
generalizziamo, inviare e-mail in modo INTELLIGENTE ( ci tenevo a
sottolienare il concetto) ha un suo costo!
per quanto riguarda la posta nella buchetta ...ti dico una cosetta?
io abito in centro città....ricevo ogni giorno sia a casa che in ufficio
almento una decina di volantini (volantini identici, sia a casa che in
uff )è vero non mi costa nulla...mi costa solo dovere ammucchare tutto in un
angoletto e porate il malloppo (non richiesto) nella raccolta carta....è
comunque una scocciatura o no?
....ehh se si sta a guardare tutto...non si finisce più!
cri
--
cri.cri
"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7kcqnv0tehjikar05...@4ax.com...


 ....ehh se si sta a guardare tutto...non si finisce più!
Scusa, ma tu, per il lecito trattamento dei dati personali che raccogli,
adempi a tutte le formalità previste dalla legge 675/96 sulla privacy?
E inoltre: è chiaro che l'e-mail marketing ha dei costi per chi lo pratica,
ma ci sono anche dei ritorni, no?
Per quanto riguarda lo spamming (che è cosa ben diversa dall'illecito
trattamento dei dati personali), si può discutere sull'opportunità di
adottare un sistema di opt-in (in tal caso è necessario il preventivo
consenso dell'interessato e in questa direzione sembra essersi orientato il
nostro legislatore) o opt-out (in cui l'invio è illecito solo dopo che
l'interessato si sia dichiarato esplicitamente contrario). Certamente, però,
non si può mettere in discussione il fatto che la pratica dello spamming
venga ormai percepita come un fatto antisociale, meritevole di sanzione
anche penale.
Saluti,
Gianluigi

 chi si comporta bene e questo non mi pare giusto.
Balle. Chi si comporta "bene" invia solo a chi ha autorizzato
preventivamente l'invio, quindi la legge non lo punisce.


Perche' ?

cri
non vorrei scatenare una guerra ideologica, ma davvero c'è qualcuno
che pensa che la pubblicità nella nostra buchetta della posta non
rappresenti un costo per chi la riceve? Secondo voi dove finisce il
costo della pubblicità se non nel prezzo del prodotto che ogni
consumatore acquista? Certo, il discorso non è così semplice, però....
Venendo al dunque, la miglior soluzione è a mio avviso è, come ho
letto da qualche parte, la creazione di liste di email alle quali ci
si iscrive e che rappresentano indirizzi email che non possono essere
oggetto di comunicazioni se non con un meccanismo di opt-in.
Un'ultima considerazione: a mio avviso si fa anche un cattivo uso
della propria email che prima viene data in giro attraverso
l'iscrizione a servizi poco seri che utilizzano gli indirizzi per fare
spam, e poi ci si lamenta della casella postale intasata.
E come se si scrivesse il proprio numero di cellulare su tutti i muri
della città pretendendo di non ricevere telefonate.
Io ho due indirizzi email, uno sul quale ricevo tonnellate di spam
perchè volutamente utilizzato quando intendo pubblicizzare il mio
indirizzo verso soggetti che potrebbero farne cattivo uso, l'altro sul
quale non ho MAI ricevuto alcun messaggio di spam.
Ciao 
	Fabrizio


Per me e' una cazzata.
E' come se ti dicessi "posso farti una domanda ?"
Cosa te lo chiedo a fare, se tanto gia' una domanda te l'ho fatta ?
Tanto per cominciare, prima di punire lo spam bisognerebbe
regolamentare un po' internet, in modo che non sia possibile
non risalire con certezza alla fonte dello spam.
Poi, la legge dovrebbe punire chi manda spam oggettivamente dimostrabile
come tale, ad esempio mail contenenti informazioni troppo generiche
o comunque evidentemente non pertinenti con il destinatario: ad esempio,
se abito in Groenlandia considero spam una mail che tiri a vendermi
un frigo.
Capisco che riuscire a distinguere fra mail e mail comporti un lavoraccio,
pero' , dato che alla fin fine i fornitori di accesso ad internet son ben
definiti,
dovrebbero esser loro ad impedir l'accesso ad internet agli spammer.

 Fabrizio
caro Fabrizio...
mi fa piacere leggere qualcuno che va un pochino "oltre" ai soliti
discorsi...
: ) passo e chiudo, soddisfatta!! cri

vuole lavorare!
ma chi ti vieta di lavorare?
prendi carta e penna oppure alza la cornetat e chiama.
perchè non lo fai?
mk

....ehh se si sta a guardare tutto...non si finisce più!
iniziamo a guardare le mail, al resto pensaci pure tu,...
mk

quale non ho MAI ricevuto alcun messaggio di spam.
il secondo indirizzo, dove è pubblicizzato?
da nessuna parte?
su qualche sito? sul ng?
mk

o comunque evidentemente non pertinenti con il destinatario: 
a) sistema oggettivo e dunque poco utilizzabile 
b) tutti si vestono, quindi tu saresti disposo a ricevere una mail
all'anno (UNA L'ANNO EH!) da chi produce abiti? non giriamoci intondo:
domanda chiara, risposta secca, si o no. attendo risposta prima di
darti numeri sul numero di aziende tessili presenti nel mondo...
mk

se guardare pubblicità o meno.
ah si? mi diverte la sola idea di vedere una persona che spegne la tv
ogni 5 minuti per riaccenderla dopo 15 minuti al termine delle
interruzioni pubblicitarie.... perchè non affrontiamo il problema in
maniera serie e senza fare barricate ideologiche?
Io sono dell'avviso che il problema dello spam è un problema serio e
che va affrontato anche con durezza se necessario, ma non bisogna
sparare nel mucchio.
Di proposte serie ce ne sono, le ultime indicazioni del garante anche
a me sembrano esagerate.
A quanto sembra l'unico problema dello spam rispetto alle altre forme
di pubblicità sarebbe il costo a carico dell'utente piuttosto che di
chi manda le email.
Quindi meccanismi come quelli relativi alla costituzioni di elenchi di
email "bloccate" che non possono cioè essere contattate se non secondo
una procedura di opt-in, mi sembra un giusto compromesso.

su qualche sito? sul ng?
appunto, visto che non mi va di ricevere spam su questo indirizzo non
l'ho pubblicizzato da nessuna parte, non mi sembra tanto difficile
proteggersi dall'invio indiscriminato di email
ciao


e' impossibile che accada.
Mentre e' possibile che, fra i tanti volantini che arrivano ad
intasarmi la cassetta postale (quella "reale"), vi possa essere
ad esempio la pubblicita' di una lavanderia che ti ritira i capi
a domicilio e te li riporta puliti ad un solo euro in piu' di quel
che ti fan pagare gli altri, il che (ad esempio) mi e' tornato utile :-)
Io detesto lo spam, pero' concordo con Fabrizio quando porta
l'esempio del numero di cellulare scritto su tutti i muri della
citta' pretendendo di non ricever telefonate.


esagerato... di piuttosto che quotare serve a capir meglio i post,
ma metterla sul costo della connettivita' ad internet e' un'esagerazione.

 leggi il garante, uno degli ultimi provvedimenti, lo spiega.
Scusa max, domanda secca:
Se io ora facessi "rispondi al mittente" e ti scrivessi in mail,
la mia sarebbe o non sarebbe una "unsolicited mail", e quindi
passibile di denuncia al Garante?
-- 
Stardust® (aka Shogun®)

 mk
cri


Ma difatti, per me dice una cazzata.
Dipende dal contenuto della mail, figuriamoci se uno mi puo'
accusare di "unsolicited mail" solo perche' magari mi sbaglio
a cliccare su un pulsante anziche' su un altro.

 in via subordinata non deve contenere pubblicità o nomi della ditta.
E' logco, ma secondo me si apr un altro problema: ammettiamo che io voglia 
chiedere ad un potenziale cliente se vuole ricevere proposte o pubblicità 
della mia azienda e che decida di chiedere il suo consenso, mandandogli una 
lettera con una busta preaffrancata per farmi sapere la sua risposta a 
costo 0 per lui.
Come fa questo potenziale cliente a prendere una decisione informata se io 
non posso dirgli:
-cosa gli offrirei (perchè se scrivessi "la mia ditta produce orologi" 
sarebbe pubblicità)
-chi sono (perchè se scrivo "ditta pincopallino" sarebbe pubblicità)?
L'esigenza di limitare lo spam e la privacy è più che legittima ma così di 
fatto si rende impossibile la comunicazione. Credo che non ci sia nessuno 
che accetti di ricevere pubblicità di qualcosa che non si sa cosa sia e da 
qualcuno che non può essere preventivamente identificato.

 -chi sono (perchè se scrivo "ditta pincopallino" sarebbe pubblicità)?
se tu invii una busta per posta , non per e-mail, puoi scrivere chi sei e
cosa produci.
puoi mandare posta, mettere volantini, fare pubblicità in ogni modo, ma non
puoi inviare e-mail pubblicitarie  non richiete!
questo è quello che succederà dal 1 gennaio 04. cri

 ad una lista a casaccio.
Tu parti da un presupposto sbagliato, pensi che chi riceve le tue email
sia contento.
Non è cosi' : io lavoro nel turismo, secondo il tuo ragionamento dovrei
accettare di buon cuore di trovare la mia casella di posta intasata di
messaggi pubblicitari da parte di :
settore alimentare
settore arredamento
settore agenzie viaggi, portali turistici,
ed una lista ulteriore senza fine.
In quella casella di posta ricevo le richieste di prenotazione, a volte se
rispondo ad una richiesta  con cinque minuti di ritardo  perdo la
prenotazione.
Capisci il danno che mi provochi ?
Telefonami, chiedimi se puoi inviarmi un email e sarà mia cura accettare o
meno.
Non farmi perdere soldi o tempo, non rendere la gestione del mio lavoro
più difficile.
La tua buona fede si dimostra in questo piccolo passaggio.
Tutti gli esempi che hai fatto non sono esatti.
Se ci pensi bene concorderai che l'email è l'unica forma di pubblicità
pagata da chi la riceve e quando devi scaricare la tua posta personale non
puoi spegnere il computer come invece puoi fare con la Tv quando c'è la TV.
Se non hai un collegamento ADSL perchè devi pagare della connessione per
ricevere pubblicità ?
Tu dici di essere diversa dagli spammatori, ma sicuramente non sei l'unica
che manda email "mirate".
Quindi se fosse permesso a te di spedire email senza consenso sarebbe
permesso a tutti gli altri che agiscono come te.
E se fossero migliaia questi tutti ?
Come mi difendo io ?
Te lo dice uno che la pensava come te ma che ha cambiato totalmente idea,
basta pensarci un pò su.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proteggersi dall'invio indiscriminato di email
Non č cosě semplice, a volte, per lavorare, certi indirizzi li devi
pubblicare (ad esempio in un sito....)



Il ns garante non è notoriamente uno molto "elastico"...e la sua
interpretazione non mi convince troppo ( INTERPRETAZIONE, ci tengo a
rimarcare...)...tant'è, il garante è lui, quindi mi adeguo...
Xò resta l'assurdo di un atteggiamento molto rigoroso in teoria, ma in
pratica facilmente aggirato: il 95% dello spam che mi arriva, è
"extra-comunitario"...la maggiorparte statunitense...
In qs caso l'utente si attacca...
o meglio: il rimedio esiste, ma è solo pratico e non giuridico: servirsi
degli appositi filtri intelligenti, che beccano lo spam direttamente sul
server...
Da notare una cosa: tempo fa sul sito del garante c'era il risultato di un
esperimento fatto che dimostrava che semplici espedienti pratici, come
scrivere "at" invece che "@", o mascherare il provider nell'indirizzo di
posta, diminuiva lo spam ricevuto in maniera drastica...
Che la soluzione allo spam vada ricercato al di fuori del pianeta
giustizia???

 invio di messaggi promozionali od altro.
...forse qui 
http://www.cancellami.it/
?

una procedura di opt-in, mi sembra un giusto compromesso.
assolutamente no.
il giusto compromesso? 
investire in pubblicità via mail  che vuo, dire acquistare elennchi da
chi le mail le ha raccolte in modo legale (winnerland ti fa giocare e
ti dà premi, poi vende il tuo indirizzo alle società: legale!)
noin si può continuare a pensare che la mail sia gratis e quindi si
può usare. il prinicpio corretto è quello dell'opt-in: puoi mandare
mail solo a chi ti ha autorizzato preventivamente ed esplicitamente.
non vedo perchè rovesciare la situazione a favore degli spammer.
mk

proteggersi dall'invio indiscriminato di email
e se hai un sito e i tuoi utenti devono contattarti?
e se i tuoi clienti volessero dirti qualcosa?
dobbiamo tenere segrete le mail perchè qualcuno ha deciso di
riempircele di  merda?
mk

e' impossibile che accada.
tu dimmi se ti andrebbe bene....
mk

passibile di denuncia al Garante?
attenzione, non facciamo di tutta l'erba un fascio.
dipende per cosa mi scrivi.
mk

Ma difatti, per me dice una cazzata.
cazzate ne stai dicendo solo tu.
dimmi dove ho scritto che tu non puoi scrivermi privatamente...
forse non sai cos'è la differenza tra ue e uce...e già che ci siamo
ube...
mk

ma metterla sul costo della connettivita' ad internet e' un'esagerazione.
io pago la connettività a tempo.
seguo qualche decina di ng e se tutti lasciassero quotati i messaggi
vecchi, io dovrei stare connesso il doppio, con raddoppio dei costi di
connessione.
come la mettiamo?
mk
ps: usi internet forse da poco, perchè sulle bbs il discorso era molto
sentito....

liberissimo....ma permettimi almeno di postare!
mai vietato.
io però ti dico il perchè c'è una certa legge ed è giusto che ci sia.
tu nno sei d'accordo? pazienza, il legislatore tutela la mia idea e
non la tua, peccato!
e se in tutto il mondo accade la stessa cosa, un motivo ci sarà.
mk

qualcuno che non può essere preventivamente identificato.
via mail no.
mk

questo è quello che succederà dal 1 gennaio 04. cri
questo è quello che succede dal 1996.
mk

o meglio: il rimedio esiste, ma è solo pratico e non giuridico: 
non è giuridico perchè non hai i mezzi per fare causa, ma la causa la
potresti in linea teorica intentare
mk


no, e difatti se me lo spieghi mi fai un favore.

...forse qui 
http://www.cancellami.it/
?
lista di spammer per gli spammer?
mk

 via mail no.
grazie del chiarimento


le bbs magari eran lente come la quaresima e per star collegati si spendeva
un bel po', paragonato a cio' che si spende oggi.

 mk
...mi chiedo perchè hai questo questo atteggiamento presuntuoso e
indisponente?
e poi ti lamenti di come si comportano gli altri.
come ti scrivevo poco fa, qui si discute, c'è chi dice una cosa e chi
un'altra, non saprei dire chi ha torto e chi ha ragione, ma il bello è il
confronto, non di certo prendersi in giro ed usare parole volgari! (e mi
riferisco a tuoi precedenti post)
....

no, e difatti se me lo spieghi mi fai un favore.
www.google.com
mk

riferisco a tuoi precedenti post)
la parola merda ti infastidisce? scusa, scriverà cacca o pupù.
mk

 dipende per cosa mi scrivi.
Vabbe', non voglio dilungarmi ne' ripetermi. Mi piacerebbe
che leggessi il thread "CONSIGLIO URGENTE AIUTATEMI"
qualche riga per avere un tuo parere da esperto su un caso simile
Ciao. :-)
-- 
Stardust® (aka Shogun®)

un bel po', paragonato a cio' che si spende oggi.
ma non vedo perchè devo regalare soldi al provider per la pigirizia e
ingoranza di qualcuno...
mk

qualche riga per avere un tuo parere da esperto su un caso simile
non lo trovo, cancellao il post :-)
pvt?
mk

 pvt?
Se ti azzardi ti denuncio :-))


A<

Il Fri, 03 Oct 2003 12:25:06 GMT, guardandosi attentamente intorno

chi ha iniziato questo post sapeva bene quello che ha deciso il
legislatore e per questo motivo lo contestava.
Può darsi anche che tu ed il garante abbiate ragione, ma la tua
arroganza supera ogni limite!
Piuttosto che parlarti addosso potresti un attimo cercare di
analizzare le critiche che vengono fatte e rispondere partendo sempre
dal presupposto che anche le opinioni altrui possono essere
rispettabili, che molto spesso le ragioni non stanno solo da una
parte, e che tu e il garante non siete i custodi delle verità
assolute.
In questo momento la legge vi da ragione, ma una legge può anche
essere sbagliata e può anche essere cambiata.
Se avessi esposto le tue convinzioni che sono da molti punti di vista
condivisibili ,forse anche da tutti i punti di vista, anche se non la
penso come te, la discussione sarebbe a mio avviso stata molto più
costruttiva.
E con questo passo e chiudo.
Senza cattiveria, ciao


se te l'ho chiesto e' perche' su google non ho trovato nulla che
mi facesse capire che significano quelle tre sigle, eh.


ROTFL

 >
anzi, occhio a chiedergli prima di rispondergli,
che poi magari ti denuncia lui per farsi rimborsare
della banda che gli tocca utilizzare per leggersi
tutti i tuoi post :-))


mettendola sul tuo stesso piano uno che ha ADSL potrebbe dire
"ma chissenefrega se sto stronzo spende per scaricarsi i messaggi,
che si fotta lui e la sua connessione a consumo".
Invece io credo che il quoting sia una questione di netiquette, prima
di tutto. Com'e' giusto che sia, peraltro.

 consenso ?
Mettere sul proprio sito web un form col quale chi lo
desidera si iscrive alla newsletter (iscrizione validata
con meccanismo opt-in, si intende).

"elimina" e la vuoto, senza neanche leggere i messaggi.
naaa :-(
dai, qualche segnalazione ogni tanto :-)
mk


ah quello?
imho trolleggiante, troppe incongruenze nel msg...
mk


e se uno il sito web non ce l'ha ?

essere sbagliata e può anche essere cambiata.
quali sono gli errori in questa legge?
parliamone, ma elencali....
mk


io non capisco... guarda un po' qui :
http://www.newlaw.it/pubblicita_opt-out.htm
non son manco riuscito a capire di quand'e' sto articolo,
pero' a quanto ho capito non c'e' mica bisogno di chiederlo,
sto consenso... o no ? com'e' che funziona ?

mi facesse capire che significano quelle tre sigle, eh.
ma chi credi di prendere in giro????
-> parliamo di spam
-> ti ho detto google.
metto la parola ube in google e il quinto risultato (prima pagina) lo
spiega. uce è in sesta posizione.
btw,
comodino,
http://www.stassen.com/chris/anti-spam/
mk

 wrote in message
news:blk4gv$d7tn4$1...@ID-166894.news.uni-berlin.de...
no, ho fatto casino io.
Allora vale la regola dell' opt-in.
Pero' invece c'e' una cosa che non mi e' chiara,
perche' ad esempio qui:
http://www.santacroceonline.com/Interact/newsletter/index.asp
si parla di "double opt-in" e di "single opt-in" per la
cancellazione.
Pero' se uno mi vuol fare uno scherzo e cancellare a mia
insaputa il mio indirizzo da una mailing list, io come
faccio a saperlo ?

di tutto. Com'e' giusto che sia, peraltro.
la netiquette sul quoting è nata proprio per la banda, solo in
minuscola parte per la leggibilità. tempi delle bbs! 

sto consenso... o no ? com'e' che funziona ?
c'è bisogno del preventivo ed escplito consenso.
questa è la normativa, sparsa adesso tra legge sulla privacy e decreti
e che verrà unificata nel testo unico in vigore dal primo gennaio
2004.
chi dice il contrario, sbaglia.
mk
ps: leggendo l'articolo (imho vecchio di qualche anno), si legge
"Entro il prossimo gennaio, il Consiglio dell'UE dovrà quindi
esprimere una decisione definitiva sull'annosa questione dell'opting".
quindi, quando è stato scritto al questione in o out era aperta e
fortunatamente ha vinto l'in.


probabilmente ho sbagliato io, scrivendole tutte e tre
assieme separate da spazio.

faccio a saperlo ?
si sta parlando di iscrizione, non di disiscrizione.
btw, si può sempre mandare una mail di avviso e se la cancellazione è
errata lo sai, oppure chiederti conferma di cancellazione.
mk

e se uno il sito web non ce l'ha ?
telefoni
mandi lettera cartacea.
non hai ruisposto sul perchè vuoi usare per forza la mail.
mk

 minuscola parte per la leggibilitą. tempi delle bbs!
Eh ma perche' l'han tolta dalle FAQ ?
io mi son letto questo:
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare
e mi pare che l'unica ragione sia quella li... pero' magari sbaglio.


Ti faccio un esempio:
mettiamo che produca scarpe.
Allora, cerco in internet dei negozi di scarpe
e poniamo che ne trovi 50 con le pagine e la mail.
Invece di far 50 telefonate, scrivo una mail e
la invio ai 50 destinatari.
E' piu' comodo, ci metto meno tempo e scrivendo
riesco a comunicare meglio rispetto che a voce.

assieme separate da spazio.
il sesto risultato è cmq una lista antispam...
mk


Allora vediamo se ho capito che e' sto opt-in :
io mi iscrivo ad una mailing list, dopodiche' loro
mi inviano una mail che io devo reinviare a loro
altrimenti non mi arrivera' piu' niente.
E' giusto ?

riesco a comunicare meglio rispetto che a voce.
comodo: per chi? per te.
e cosa vuol dire "comodità"? mi dici cosa intendi con questa parola,
ovviamnete nell'ambito della pubblicità?
quand'è che un miodo di pubblicità è copmodo? quando raggiunge un
target vasto con poca spesa e in poco tempo?
rapido-> per te.
vedi, qui possiamo andare avanti all'infinito a discutere: io non sto
dicendo che dal lato di chi fa pubblicità la mail non sia un bello
strumento, sto dicendo che devi ragionare dal lato utente.
è logico che èer te è comoda, costa poco ed è veloce..e soprattutto
scarichi i costi sugli altri!
mk

altrimenti non mi arrivera' piu' niente.
opt-in è in genere il sistema con cui ti assicuri che davvero uno
voglia iscriversi ad una lista (pr qualsiasi scopo, dalla discussione
alla pubblicità).
tu (o qualcuno al tuo posto) si iscrive.
il gestore della lista, prima di inserire il tuo indirizzo nella
lista, verifica che davvero tu ti voglia iscrivere.
come?
 di solito manda una mail automatica che tu devi leggere (poi reply o
visita una pagina web o ecc ecc).
senza la conferma, l'iscrizion non va a buon fine.
questo sistema garantisce tutti, utenti e gestori di liste.
mk


ma cosa paga ?
non mi venire a dire che "paga la banda per scaricarsi una mail"
oppure per cancellarla, perche' di sicuro paga di piu' per aprire,
leggere e cestinare una lettera di carta... oltre che a pagarne lo
smaltimento, la cui spesa si ricarica non solo su di lui ma anche
su altri.


se uno ha un'attivita' commerciale deve per forza produrre il vil
denaro, se vuol sopravvivere lui e garantire la sopravvivenza
a coloro che lavoran per lui.
Anche tu, se vuoi sopravvivere, devi avere il vil denaro.

 di lavoro al fine di proporgli l'acquisto dei miei prodotti.
prova a farlo con me che ti denuncio all'Authority
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


se sul sito ci metti il link con la mail per contatti e ti scrivo, non penso
che un giudice dia ragione a te.
Pero' sarei curioso di sapere se ci son precedenti in merito, questo si.

 che un giudice dia ragione a te.
Tu puoi usare un email solo per lo scopo per la quale è resa pubblica.
Se in un sito di un hotel trovi un'email è logico che questa email serve
ai clienti per chiedere la disponibilità delle camere 
SOLO A LORO
Gli altri fanno SPAM 



Chi lo stabilisce ?
Se non c'e' scritto "Per prenotazioni : email"
posso anche essere una ditta di arredamenti che intende
proporgli dei nuovi letti, piuttosto che una ditta di
telefonia che gli vuol vendere un nuovo centralino.
Che sia logico lo dici *tu* , voglio vedere quale
giudice dira' che era logico, a fronte di adeguate
argomentazioni.

 una procedura di opt-in, mi sembra un giusto compromesso.
E daglie.... è stato visto che tali elenchi non vengono affatto usati in
nessun modo preferendo la raccolta selvaggia. 
Io propongo più per mettere un costo alle mail commerciali, magari con un
sistema paypal che rimborsi l'utente in modo diretto (quindi senza
attese di pagamento).E poi vedrai che ci sarà gente che farà pugni per
ricevere pubblicità
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(aaattt)
tiscali.it
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Non condivido le tue idee ma combatterò affinchè tu possa esprimerle

 fare spam vorrei farvi conoscere il mio pensiero ;)
Guarda, il problema non è l'accusa, ma che non hai capito minimamente
cosa sia lo spam e cosa comporta alla comunità. Per voi magari è
economica, ma per i gestori e gli utenti è un costo non indifferente.
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(aaattt)
tiscali.it
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Ogni ideologia o movimento non è immune dagli idioti

 comunque una scocciatura o no?
Appunto, è SOLO una scocciatura. mentre per le mail OLTRE ad essere una
scocciatura il potenziale cliente ha un costo.
Possibile che non vuoi capirlo?
Nel mio paese un cliente paga solo quando acquista, non quando gli suonano
al campanello per pubblicizzare un prodotto.


 in via subordinata non deve contenere pubblicità o nomi della ditta.
Curiosità, ma se una azienda mandasse ad un potenziale cliente una mail,
scritta di pugno e non automatica, chiedendo se può autorizzarlo per
l'invio di un bollettino commerciale (uno e non di più), ciò rientra
ugualmente come spam? 
E' giusta una curiosità che mi è venuta in mente :)
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(aaattt)
tiscali.it
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Molti vogliono la moglie piena e la botte ubriaca (Prof. univ.)

 Pero' sarei curioso di sapere se ci son precedenti in merito, questo si.
Si, ci sono ci sono. per nostra somma fortuna
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(aaattt)
tiscali.it
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it


 comporta lo smaltimento ed il riciclo della carta.
Lui ti sta dicendo un modo infatti.
Volete fare le cose "telematiche"?
Benissimo, create aree shopping stile portale come 
http://www.kelkoo.com/
li un cliente può benissimo vedere i prodotti e scegliere se vuole
pubblicità o meno.
Ma è troppo comodo per voi sprecare praticamente nulla, è una pacchia,
basta solo un investimento iniziale per acquisire una lista di email eh?
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(aaattt)
tiscali.it
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Lo zero tende talmente a zero che sembra quasi zero (Prof. univ.)

 su altri.
Salve, sono il proprietario del negozio di scarpe! :-)
1) Chi mi dice che tu hai mandato 50 mail, e non 500 o 500.000?
2) Se altri 1000 rappresentanti di scarpe fanno quello che hai fatto
tu, immagini che fine fa la mia casella di posta?
-- 
Stardust®


LOL piacere ! Ma lo sa che ho cercato di contattarla
via email ?
Azz, vuol vedere che sono stato il 250 millesimo e
la sua casella un ha retto lo sforzo ? :-)))


beh, non e' che io vada ad acquistare una lista di mail, che magari
manco so se i proprietari son interessati.
Pero', se giro su internet e vedo un sito che potrebbe esser
interessato ad una collaborazione, vorrei poter essere libero
di scrivergli una mail, poi non penso che tutti insieme abbian
la stessa idea nel medesimo momento, si fan tanti discorsi ma
io lo devo ancora conoscere, quello che ha ricevuto cento
mail tutte assieme da parte di cento diversi produttori di scarpe,
eh.


Se me ne citi qualcuno, o mi dai un link dove possa legger
qualcosa, mi informo e te ne sarei grato.
Per il momento, rimango dell'idea che, se uno sul sito
mette una cosa tipo "Email" sulla quale cliccando mi
parte outlook col messaggio pronto per esser scritto
ed io gli scrivo, non puo' prendersela con me perche'
non gli ho chiesto l'autorizzazione, e' come se andassi
a suonare alla porta di uno per vendergli il folletto
e quello mi chiedesse i danni perche' l'ho fatto andare
ad aprire la porta :-)))
Se invece uno specifica l'uso per cui vuole che la
sua mail sia utilizzata, benissimo, nessun problema.
Anche se... anche se, ad esempio, poniamo che una
ditta abbia due email, in una ci scrive :
"per assistenza tecnica : 
supp...@dominio.it
 "
"per info commerciali: 
comme...@dominio.it
ecco, e se uno metti che si sbaglia e manda una mail
commerciale a quella destinata per il supporto, tu
credi che un giudice lo condanni cosi' facilmente ?
Io non penso proprio :-)

 argomentazioni.
Le motivazioni di uno spammatore solitamente non sono bene accette.
Prova pure, spamma, poi fammi sapere cosa pensa il giudice a cui i tuoi
amici che vendono "agende in pelle"  hanno intasato la casella di posta
dell'ufficio (magari puoi cercare di spiegargli che non aveva scritto "
per procedimenti penali : email")
Secondo te un hotel fa un sito e pubblica il suo indirizzo email per
ricevere offerte di arredatori ?
Adeguate motivazioni !!!! Ma fammi il piacere ......


ma cosa paga ?
va beh, non vuoi capire.
mk

nulla di male.
se non fosse che i tuoi risparmi sono costi per me...
mk

di scrivergli una mail, 
ahaha, e far pagare a lui la pubblicità.
perchè non telefoni?
perchè costa eh?
mk

io lo devo ancora conoscere,
ci sono le leggi...
mk

che un giudice dia ragione a te.
pensi male.
mk

Chi lo stabilisce ?
la legge
mk

 sua mail sia utilizzata, benissimo, nessun problema.
Ma dove elabori questi postulati ?
Grazie al cielo esiste una legge che dice l'esatto contrario di quello che
dici tu.
Mi dispiace per i tuoi folletti.


 Secondo me esageri.
E' qui che sbagli. In Internet (e in Usenet) si deve per forza di
cose ragionare in termini di grandi numeri. Lo so benissimo
che UNA mail di spam non e' un problema per nessuno, cosi'
come non e' un problema UN messaggio quotato alla cazzo,
o UN file allegato spedito nel posto sbagliato :-)
Ma la domanda da farsi (sempre) e': " Che cosa succederebbe
se tutti facessero quello che sto per fare io? "
Pure una carta di caramella buttata per strada non crea nessun
problema, ma se tutti gli abitanti della citta' buttano una carta
di caramella poi ci vogliono le ruspe per ripulire :-)
-- 
Stardust®


Per questo bisognerebbe che uscisse la legge
sul francobollo elettronico, cosi' poi siete tutti
contenti.

 mi facesse capire che significano quelle tre sigle, eh.
http://www.monkeys.com/spam-defined/
[ tradotto in italiano in 
http://www.spin.it/spam/spam_defined.php3
 ]
http://www.crynwr.com/spam/definition.html
http://www.mail-abuse.org/standard.html
http://www.spamhaus.org/definition.html
furio ercolessi


Condivido perfettamente.
Anzi, visto che si lamentano che il 50% della mail lo
pagano loro (per motivi assurdi), proporrei di far pagare
una specie di francobollo elettronico a chi spedisce mail,
cosi', visto che si lamentano che gli spammer spammano
perche' costa, gli spammer ci penseranno bene prima di
inviar tonnellate di email (che verranno a costar loro come
tonnellate di lettere tradizionali) e in piu' ci saranno meno
interventi inutili su usenet dato che costera' pure scrivere qua dentro.
Cosi' facendo, finalmente equipariamo il sistema tradizionale
a quello elettronico, almeno non si lamenta piu' nessuno.
Che quando mi vengono a dire cose improponibili, tipo che
*MILLLLE* (mi sembra di sentir l'ingegner cane, lol) aziende
potrebbero CONTEMPORANEAMENTE (ma quando mai)
intasarmi la casella di posta con i loro messaggi pubblicitari,
mi vien da ridere, perche' e' una cosa che non e' MAI capitata
a nessuno, si estremizza e basta tanto per dar aria alla lingua.
La ditta in cui lavoro ha il suo sito internet con la mail pubblicata,
arriveranno al massimo 20 mail di spam al giorno che si cancellano
in meno di un minuto.
C'e' il suo bel filtro antispam che funziona regolarmente, e saran
quasi 10 anni che hanno la stessa mail.
Per me uno che si mette a fare una causa chiedendo i danni a
uno solo perche' chi gli ha inviato la mail intendeva proporgli
un servizio pertinente con l'attivita' da lui svolta e' un imbecille
e merita di esser spammato perche' il suo buon senso e' pari a
quello di coloro che spammano.
Se poi invece riceve continuamente spam dalla stessa persona,
oppure se si scopre che quella persona fa lo spammatore di mestiere
e su ampia scala, allora il discorso e' ben diverso.


Grazie mille !

 non si permette la stessa cosa via informatica, 
Il mondo non si muove sulla base di principi etici, ma economici.
Cio' e' particolarmente vero nel caso del marketing.  L'argomento
delle "foreste" e' dunque non rilevante in questa sede e va
affrontato in un altro contesto.
Un contatto via email:
1) e' di molti ordini di grandezza meno costoso di un contatto
   cartaceo;
2) il costo del contatto e' praticamente indipendente dalla distanza
   tra mittente e destinatario (assenza di localita').
La combinazione di questi due fattori fa si' che - in assenza di
meccanismi di contenimento - la posta elettronica non sollecitata
giunga a volumi intollerabilmente elevati, rendendo enormemente
difficoltoso l'*uso primario dell'email che e' quello delle comunicazioni
punto-a-punto*.
Se una riduzione di costi nella distribuzione cartacea permettesse
il raggiungimento di volumi simili, non c'e' dubbio che verrebbero
prese misure drastiche anche in quel campo, in quanto i costi di
immagazzinamento nell'area di ricezione, selezione della corrispondenza 
"vera", smaltimento di rifiuti che i destinatari dovrebbero sostenere 
diverrebbero inaccettabili.
La messa al bando dello spam, che gran parte dell'industria ha adottato
da anni a prescindere da qualsiasi intervento legislativo, e'
dunque necessaria per preservare l'utilita' dell'email come mezzo
di comunicazione.
furio ercolessi

 qualcosa, mi informo e te ne sarei grato.
Il documento "madre" da cui tutto deriva viene dal gruppo privacy
dell'unione europea e risale al gennaio 2000:
http://europa.eu.int/comm/internal_market/privacy/docs/wpdocs/2000/wp28_it.pdf
Questo documento spiega come spam a indirizzi raccolti dal web
viola il Data Protection Act (la cui versione italiana si chiama
"legge 675/96") sotto numerosi aspetti.
In ambito italiano ci sono numerosi documenti nel sito del Garante:
http://www2.garanteprivacy.it/garante/prewiew_paragrafo/1,1731,3277,00.html
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=272444
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=29840
http://www2.garanteprivacy.it/garante/prewiew_paragrafo/1,1731,2375,00.html
http://www2.garanteprivacy.it/garante/prewiew_paragrafo/1,1731,3052,00.html
http://www2.garanteprivacy.it/garante/prewiew_paragrafo/1,1731,2902,00.html
http://www2.garanteprivacy.it/garante/prewiew_paragrafo/1,1731,3087,00.html
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=71041
(tutti linkati da 
http://www.spin.it/spam/spam_links.php3
 ).
furio ercolessi


Vorrei sentire uno che ha fatto ricorso e poi alla fine che risultati
ha ottenuto.

 o meglio: il rimedio esiste, ma è solo pratico e non giuridico: 
L'industria ha soluzioni che arrestano lo spam con effetti collaterali
molto ridotti.  Tuttavia, queste soluzioni richiedono lavoro
intensivo e quindi implicano un costo che necessariamente viene
trasferito sugli utilizzatori.
C'e' indubbiamente un problema legislativo negli USA in questo momento,
senza parlare dei paesi asiatici e del Sud America, e l'Unione Europea e' 
ora piu' avanti di tutti.  E' nostro (come europei) compito ora
quello di far vedere al resto del mondo che abbiamo la possibilita'
di arrestare i *nostri* spammers attraverso il sistema legale, e
poi sperare che loro implementino leggi analoghe per fermare i
*loro* spammer.  Fino a quel momento e' certo che la difesa tecnica
dallo spam di origine USA e' l'unica possibile.
furio ercolessi

 comunicazioni punto-a-punto*.
Si, ma come avviene per tutte le Leggi, per quanto giuste siano,
il rischio e' quello di generare macroscopiche ingiustizie.
Tutti siamo per la lotta allo SPAM (spammer esclusi :-) ), ma
IMHO si sta creando un clima di terrore e caccia alle streghe che
finira' per inibire in toto la possibilita' di contattare telematicamente
qualsiasi estraneo.
Esempio:
Trovo un bel sito di cartoline, io mi diletto a creare cartoline.
Posso contattare il webmaster per sottoporgli le mie creazioni?
1) La mia mail sarebbe sicuramente "unsolicited"
2) La mia mail sarebbe una, se pure modesta, "proposta commerciale"
Ne deduco (correggimi se sbaglio) che mi esporrei ad una possibile
denuncia al Garante e/o alla relativa richiesta di "rimborso danni".
E sto parlando di UN invio a UN webmaster, sia chiaro.
Capisco benissimo che se invece inviassi quella stessa mail a 500
o 5000 o 50.000 webmaster, magari ricavandone gli indirizzi da
apposito CD, sarei uno spammer a tutti gli effetti.
-- 
Stardust®


questo chiamasi parlar con buon senso :-)

 2) La mia mail sarebbe una, se pure modesta, "proposta commerciale"
Obiezione mia: ma se sul sito c'è scritto esplicitamente: "per ogni
suggerimento contatta il webmaster a a...@xyz.boh", come si può definire
"unsolicited" una mail inviata a quell'indirizzo?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 definire "unsolicited" una mail inviata a quell'indirizzo?
Infatti non riesco a tirare una conclusione.
Che cosa significa "per qualsiasi suggerimento" ?
BTW, anche una semplice gif con l'uccellino che vola
con la busta nel becco non significa forse "scrivimi"?
-- 
Stardust®


ti diro' di piu :
spesso c'e' solo la scritta "contatta il webmaster",
per cui io posso contattarlo per motivi che io penso
magari sian giusti, eccheneso' io se quello poi
non voleva esser contattato per quelli che io, in buona
fede, penso siano motivi validi ?
Eppure qui ci son dei pazzi che pensano che un webmaster
possa denunciarti al Garante per violeazione dei diritti
alla privacy... mah...

 apposito CD, sarei uno spammer a tutti gli effetti.
Esattamente.  Perche' parli di "caccia alle streghe" allora? Di solito
sono gli spammers che parlano di "caccia alle streghe"...
furio ercolessi

 ha ottenuto.
uno solo???? uaz uaz uaz :) 
vai sul sito di maxcava, nella documentazione trovi anche una bella foto
su un assegno da 250 euro e il forum dove potrai leggere di altri che
hanno incassato :)
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(aaattt)
tiscali.it
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Se la risposta è Bush, la domanda doveva essere proprio stupida!

 mandi lettera cartacea.
Uhm, pero' anche il numero di telefono e' un dato personale, e prima di 
essere utilizzato si dovrebbe avere il consenso...
A rigore, il consenso ci dovrebbe essere anche per la posta cartacea...
Dunque, dovrebbe essere in altri contesti, ad esempio una vendita, che si 
possa dare il consenso.
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 definire "unsolicited" una mail inviata a quell'indirizzo?
 
Appunto...


 unsolicited, unsolicited non e spam se non e' bulk.
Il garante serve per i dati personali, non pr lo "spam".
Quindi anche una singola email puo' costituire una violazione.


 unsolicited, unsolicited non e spam se non e' bulk.
Non e' mio intento polemizzare, sia chiaro che ti considero una
delle maggiori e piu' attendibili autorita' in materia, ma vorrei
solo capire  :-)
Tecnicamente, se ricevo una mail di, per cosi' dire, "supposto
SPAM", sono in grado di capire se sia bulk o meno? Cioe'
se la stessa identica lettera sia stata spedita ad un numero
imprecisato di altri destinatari, oltre che a me?
-- 
Stardust®


certo, non c'era neanche bisogno di scriverlo, che poi fai spender
di piu' a quelli che si devon anche scaricare questo post e ti
denunciano al garante.


com'e' lindirizzo ?

 sul francobollo elettronico
Il francobollo cosa ?????????
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Usi e costumi della rete: difficile che un indirizzo 'webmaster' serva
ad altro che non a segnalare problemi tecnici o suggerimenti o chiedere
informazioni sui servizi.
Se uno ha un sito e vuole ricevere e-mail con proposte commerciali
solitamente lo rende noto e chiaramente; io non l'ho mai visto, da cui
deduco che a nessuno interessi essere contattato in tal modo. Almeno che
non ci sia un form apposito.
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste					Tel: 
+39 040 771190
via San Francesco 28/c				Fax: 
+39 040 3726154
34133 Trieste - Italy					
http://www.onenet.it/TS/
Lun e Sab: 10-13 / 16-21
da Mar a Ven: 16-21

 chiedere informazioni sui servizi.
Ma davvero ritieni sia giusto vietare le comunicazioni B2B?



certo, invece tu hai capito tutto, si capisce dalla consistenza
delle tue risposte.
La mail sul penis enlargement e' spam perche' viene inviata
da un mittente che non e' ricontattabile.

 com'e' lindirizzo ?
www.maxkava.com
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(aaattt)
tiscali.it
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Striscione degli ultrà della Roma: BUSH COMPRATE ER RISIKO!


Mi sa che non hai capito... intanto non è mica detto che non sia
ricontattabile, io ne ho ricevuto uno che pubblicizzava un sito fatto
molto bene, con tutti i contatti necessari! eppure sempre spam era...
Oddio, se funzionasse e mi venisse un pisello di 30cm, potrei forse
mettere la mia foto all'ingresso dell'internet point ed avere così +
clienti femmine ;))
Ti consiglio di leggere 
http://www.spin.it/spam/
Mi spiace, ma Enrico Gatto ha ragione.



Beh, io fossi un provider ce lo specificherei, nel contratto.
Tanto a quanto ho capito ai provider lo spam fa piacere, senno'
se volessero lo eliminerebbero.
Grazie per l'indirizzo.

 vuole lavorare!
La legge è vecchia, è uguale in tutta Europa e copia quella USA.
Come frettolosità non c'è male.
Se vendi lavatrici, il tuo e-mail marketing fa pensare, al cliente informato
e intelligente, che da tutti sia meglio comperare lavatrici, piuttosto che
da te.
Quindi vendi solo perché la madre dei cretini è sempre incinta. E a nessun
legislatore piace che si approfitti dei cretini.
Fai una verifica: se ciò che pensi di fare si può fare e si fa in Svizzera,
hai ragione. Ma se non si può fare in quel pezzo d'Italia ultracapitalistico
che è il Canton Ticino, allora credi di poterlo fare solo perché in Italia
si cerca di copiare il capitalismo evitando di copiarne le regole. Non
funziona, così.

 fare spam vorrei farvi conoscere il mio pensiero ;)
Hai elencato con chiarezza e dovizia tutto ciò che la direttiva europea e la
legge del '96 (non di oggi) intendono evitare.
Profilare i destinatari di pubblicità è la peggiore violazione dello spirito
e della lettera della legge.
Chi vende non ha il diritto di inseguire i compratori: deve aspettare che un
compratore guardi la sua vetrina, guardi quelle della concorrenza ed entri
nel negozio che più gli piace (reale o virtuale).
Fai buona pubblicità sul web e aspetta. Se mi arriva una tua mail, anche per
roba che m'interessa moltissimo, non la compro, cerco il tuo miglior
concorrente e la compro da lui.... e ti denuncio.

 consumatore acquista? Certo, il discorso non è così semplice, però....
Il problema grosso è un po' diverso: prima della legge sulla privacy, io
ricevevo pubblicità di cose che dovrebbero interessarmi da Selezione dal
Readers Digest, e nessun altro nel palazzo la riceveva. Casualmente, è
venuto ad abitare nel palazzo un dirigente di Selezione, ed ho scoperto con
raccapriccio che Selezione aveva una scheda su di me, coi miei gusti ed
altro, formata comprando e incrociando indirizzari (anche da tendenziali
nemici). Ora io preferisco che le mie idee le conosca il ministero degli
Interni di un paese democratico, piuttosto che una società commerciale che
venda, in occasione delle elezioni, il mio profilo a qualsiasi partito o
anche a tutti.
E ciò è che la legge sulla privacy vuole evitare. Ed è ciò che Cristina
chiama marketing intelligente. Io lo chiamo marketing, non solo illegale, ma
anche contrario alle regole elementari di un'economia di mercato:
l'asimmetria delle informazioni tra venditori e compratori rende il mercato
un non-mercato. Come Cristina sa tutto del potenziale compratore, il
compratore dovrebbe sapere tutto di lei. Ma lei non glielo dice.
E allora, partiamo alla pari: tu non sai nulla di me e io non so nulla di
te, e cominciamo a trattare sul prezzo. Il mercato è questo.
E, guarda caso, oggi è cominciata la volata finale di una Costituzione che
(raccogliendo i trattati già in vigore) pone al centro della sua
legislazione l'economia di mercato (di mercato, non dei venditori). Il
mercato si difende rendendo meno solo ogni compratore, non lasciandolo in
balia di venditori organizzati che lo contattano quando sanno quanto è
debole.
L'Italia arriva molto tardi a scoprire il mercato vero. E ciò spiega la
candida ingenuità di Cristina, che non s'è ancora accorta di vivere in
Europa.

 rimaniamo sul micro, ok?
Un attimo sul macro. Smaltire volantini implica attività manuali ed
eventuale recupero di materia seconda. Male che vada, ogni x volantini c'è
un occupato in più, un consumatore in più, un y di domanda in più....
Smaltire e-mail comporta solo una riduzione della produttività del lavoro.
La mail smaltita danneggia, e basta, l'economia. Lo spam a me ha danneggiato
Ciaoweb, che ha una casella intasata e ha perso un cliente. E non credo
abbia avvantaggiato nessuno, tranne chi mi fornisce un indirizzo di posta
elettronica esente, finora da rischi spam e virus (apparentemente quel
servizio è gratis, perchè riservato a clienti e/o dipendenti).
L'unica cosa che a me sembra un esperimento di spam atipico, me la regalano
l'Enel e i GCN, ma io ho pazienza.

 imprecisato di altri destinatari, oltre che a me?
L'utente finale puo' sicuramente avere difficolta' a capire se e' 
bulk o no.
Puo' provare a chiedere assistenza al proprio provider.  Se un nostro
cliente ci segnala uno spam che ha ricevuto e appare dai logs che l'ha 
ricevuto solo lui, beh, gatta ci cova. Se nessuno degli archivi usuali 
(nanas, nic) contiene copie, il caso e' probabilmente una errata 
attribuzione.
Se il provider del ricevente puo' generalmente venire a capo della
questione con un minimo di indagini, il provider del mittente (oppure 
quello che ospita i suoi siti) non ha generalmente alcuna difficolta',
dal momento che gli spam runs generano segnalazioni copiosamente
(soprattutto grazie a SpamCop).  Una segnalazione isolata e' difficilmente 
motivo di intervento, a meno di situazioni particolari.
Direi quindi che una segnalazione nei casi di supposto spam
costa poco, e se lo spam non e' reale e' pressoche' certo che
non porta ad alcun risultato :-)
Penso che per le segnalazioni al Garante valgano considerazioni
analoghe, ma non conosco in dettaglio le loro procedure.
furio ercolessi

 se volessero lo eliminerebbero.
Fa piacere??? per quelli che veicolano lo spam si, per quelli che lo
ricevono sta sicuro che non fa affatto piacere. infatti basta vedere il
costo di filtraggi e di risorse per allestimento dei server smtp e vari.


ha ottenuto.
secondo te con chi stai parlando, con il fantasma di maxkava?
mk

A rigore, il consenso ci dovrebbe essere anche per la posta cartacea...
anche qui, l'indirizzo è in elenchi pubblici o pubblicamente
conoscibili e dunque utilizzabile.
mk

A livello di garante, decine.
direi che ormai si va verso i duecento...
mk


Ma difatti mi han dato il link at sito, appena posso me lo leggo.
Puo' anche darsi che condannino a pagare chi spedisce centinaia
di migliaia di email tutte uguali a indirizzi sconosciuti, ma voglio
vedere un caso di uno che ha dovuto pagare per aver inviato *una*
mail non desiderata.

 ve lo dividete in due e quindi influisce di meno
Ecco e se chi spedisce va a flat e chi riceve a traffico? Il principio è
che lo spam è di fatto pagato da chi _riceve_, che è un'anomalia
ingiusta.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

mail non desiderata.
personalmente, una decina sono stati vinti proprio con persone che
hanno inviato una-due mail...
mk

 mk
beh.. ma allora se funziona cosě.. abbiamo trovato il nuovo modo per fare
soldi..
io ricevo almeno 200 messaggi spam al giorno (tutti indirizzi in black list
che vanno direttamente nel cestino)..
se per ogni messaggio che ricevo riesco a ricavarci 250 euro.. non dico che
vinco 200 cause.. sarebbe troppo.. ma giŕ con una cinquantina di ricorsi mi
faccio lo stipendio annuale e da povero disoccupato quale sono adesso,
riesco a vivere solo con i 250 euro che ricavo da ogni spammer.. quello che
presumo facciano molti in questo NG..
e presumo che su questi 250 euro di ogni spammer non si pagano nemmeno le
tasse.. hehehe oppure vanno considerati come reddito normale?
cosě mentre la gente lavora tutto il giorno.. a me basta spedire le
raccomandate e aspettare i soldi :-)
perň.. non sarebbe una cattiva idea..

 soldi..
cmq a parte gli scherzi..
sono perfettamente d'accordo con le considerazioni di mk..
le leggi vanno applicate.. perņ aggiungo questo..
andrebbero applicate veramente su chi guadagna illecitamente sullo spam o
rivendendo dati personali di utenti "non consenzienti", ecc, ecc.. mentre
sarebbe utile poter continuare a dialogare tra le persone, senza doversi
chiedere ogni volta se abbiamo a che fare con uno che fa il ricorsista di
professione oppure dall'altra parte.. se non abbiamo a che fare con un
disonesto che ci vuole vendere qualcosa a tutti i costi, oppure vuole
fregarci i dati, per rivenderseli a chssą chi..
spero di aver reso bene l'idea di quello che voglio dire.. senza volermi
schierare ne da una parte ne dall'altra :-)

presumo facciano molti in questo NG..
ahaha, stai davvero dicendo che c'č gente che vive con i soldi dei
ricorsi?
spero di no (per te...).
prima di andare avanti, ribadisco che il ricorso non porta soldi, o
meglio non si ha mediamente nessun guadagno (ma tanta soddisfazione,
quella sě)
facciamo un passo indietro: ogni ricorso ti costa almeno 40 euro di
spese vive, che ovviamente anticipi e sono spese *certe*.
poi, vuoi mettere un po' di ore perse in posta, carta, code, ecc ecc?
a secondo di come va il ricorso, dopo 4-5 mesi puoi avere zero euro
(quindi perdita secca), oppure 250 (se sei disoccupato, poni a zero il
costo del tempo e quindi puoi immaginare di avere 150 euro di attivo)
oppure tra i 62,5 e 125 (rispettivamente perdita e piccolo attivo).
se conti il tempo perso e fai un lavoro impiegatizio, probabilmente i
250 euro vanno appena a pari (perdi, tra tutto, almeno 10 ore in tre
giorni distinti, posto che ci sia qualcuno in casa a ritirare le
raccomandate che arrivano..altrimenti altre ore perse..altri soldi
spesi)
supponiamo che si parta a gennaio 2004.
bene, fatti i tuoi 10 ricorsi/mese, hai investito circa 50 euro di
spese vive, e almeno 100 ore di tempo (a 30 euro/ora, diciamo 3mila
euro).
quindi, a gennaio anticipi 3500 euro, a febbraio 3500 euro, a marzo
idem, ad aprile anche, a maggio anche.
totale, 17500 euro.
a maggio arrivano le sentenze. mediamente diciamo 125 euro?
bene, 1250 euro. che incasserai dopo almeno un mese, a giugno. e avrai
speso intanto altri 3500 euro, per un totale di 21mila euro anticipati
e 1250 di crediti. di quelli, l'80% li becchi subito, il 20% non paga
e dovrai fare ingiunzione ecc ecc: spese e incassi rimandati.
fai tu i conti?
mk

professione 
posto che non credo esistano ricorsisti di professione, personalmente
cerco sempre, prima di fare ricorso, un contatto (magari telefonico) o
chiedo via mail la cancellazione dell'indirizzo, se dall'altra parte
c'è una società seria e non una finta società che si nasconde e mette
dappertutto dati finti.
come sempre, un po' di buon senso non guasta :-)
mk

 fai tu i conti?
ho capito perfettamente..
morale della storia.. fare ricorsi conviene se proprio vuoi avere una
"soddisfazione personale" e non una vera e propria soddisfazione economica..
in tal caso ti do ragione..
cmq come detto sopra.. non ho fatto denunce nemmeno quando avevo ragione io.
non avendo possibilità economica.. per anticipare eventuali costi  penso
proprio che al momento.. non diventerò mai un ricorsista professionista :-)

 come sempre, un po' di buon senso non guasta :-)
ma si.. forse basta un po' di buon senso :-)


Ecco, io su queste mi vorrei documentare.
Mi dai il link esatto sul tuo sito, per piacere... ?

 dappertutto dati finti.
Quindi spedisci ricorsi sempre al secondo giro di spam?
Maledizione, sul mio ISP il secondo giro non passa mai :-)
furio

Mi dai il link esatto sul tuo sito, per piacere... ?
leggi il forum....
mk

Maledizione, sul mio ISP il secondo giro non passa mai :-)
:-)))
mk

"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> wrote in message
news:ar91ov46pemr3ifpo...@4ax.com...

Letto.
Ho trovato gente che dice di aver vinto ricorsi per sms
pubblicitari inviati senza il consenso.
Ma non ho trovato un esempio di uno che abbia
ricevuto una sola email senza consenso, e che abbia
fatto ricorso vincendolo.
Se hai il link preciso magari dammelo, perche'
non sono riuscito a trovarlo.
Ho invece trovato un articolo di giornale in cui
il garante dice che "fare spamming per ricavarne
un guadagno" e' reato, quindi viene punito.
Quindi, se io ti spammo con email e ti dimostro
che non sono a fine di lucro,
non posso essere punito dal garante ?

 fare :-)
Quello che fai tu e' benemerito e sacrosanto, non ho il minimo dubbio :-)
Una mia amica si diletta a fare lavoretti al computer, volantini, depliant
cartoline, ecc...  Un giorno mi ha chiesto un parere. Avrebbe voluto
mandare una mail (non contenente allegati, ma una breve mail di
presentazione con un link a un sito dove erano pubblicati alcuni
suoi lavoretti, una specie di portfolio) ad alcune tipografie nella
sua zona. Tanto per darti un'idea, si parlava di una cinquantina di
nominativi scelti, tramite paginebianche, nella sua provincia di
residenza, escludendo coloro che non avevano un sito web.
Nel dubbio, l'ho invitata fermamente a desistere dall'insano
proposito.
Ho fatto bene o ho fatto male? :-)
-- 
Stardust®

 Ho fatto bene o ho fatto male? :-)
ti do un parere provocatorio, da profano, incompetente e ingenuo
se per una cosa del genere uno viene punito, si spiega il perchè di tanta
disoccupazione
se per mandare la mia candidatura ad una ditta, presentarmi come artigiano,
professionista, hobbysta o operaio.. ecc, ecc dovessi avere chissà quali
autorizzazioni, significherebbe non poter mandare niente a nessuno per non
rischiare di rimetterci.. perchè da candidatura/presentazione per
guadagnarsi un lavoro, diventerebbe un arma a doppio taglio, con la quale
chiunque con un po' di cattiveria e con il proposito di ricavarci una
soddisfazione economica o personale, "te la fa pagare".
non tutti hanno conoscenze, non tutti hanno la possibilità di bussare alle
porte delle ditte per proporsi (mi riferisco agli invalidi o quelli che non
hanno la possibilità di spostarsi.. e il PC diventa l'unico mezzo per
comunicare con il mondo esterno)
ci vorrebbe una via di mezzo e un po' di buon senso da tutti
il titolo del thread rappresenta in pieno il mio modo di vedere le cose.. ci
sono norme troppo restrittive e aggiungo (altre norme ben più importanti
vengono tralasciate o dimenticate)
Adriano (sono sempre l'Adriano dei giorni scorsi :-)

A<

non posso essere punito dal garante ?
assolutamente no, sei comunque punibile. la legge punisce l'illecito
trattamento, indipendentemente dallo scopo.
mk

Ho fatto bene o ho fatto male? :-)
imho bene, avrebbe potuto telefonare o mandare posta cartacea (capisco
che costa, però...)
mk


Ah, quello che e' stato definito un Troll ? ;-)
Cmq hai ragionissima :-)
Ma penso che qui siamo d'accordo tutti quanti su questo fatto,
volevo chiederti una cosa : me lo spedisci il link del
sito relativo al tuo post "Consiglio urgente aiutatemi", per favore?
Che voglio provare a scrivergli io e vedere se mi invia la raccomandata
a casa anche a me :-)))
Per scrivermi togli tutto quello che c'e' dopo il nice e fino alla @ :-)

 Per scrivermi togli tutto quello che c'e' dopo il nice e fino alla @ :-)
pubblicherò tutto (se mi assicurerete che è legale dare riferimenti precisi
sul NG..) appena finisce la storia, non vorrei che adesso mi dicesse che ho
utilizzato il suo sito web per sputtanarlo o chissà cos'altro, mentre
c'erano chissà quali procedimenti in corso. mi sto rendendo conto che in
giro c'e' gente pericolosa, forse mentalmente disturbata o frustrata.. e
avendo soldi da spendere e tanto tempo libero, hanno la possibilità di
rovinarti, per una semplice email..
preferisco partecipare al NG con considerazioni generali e senza riferimenti
a persone, email o siti web.. non voglio avere casini.. non potrei
permettermelo.. purtroppo :-)

 cliente. E non credo abbia avvantaggiato nessuno,
tranne chi ti fornisce la connettivita'... :-)
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

mk
secondo me all'utente darebbe più fastidio una telefonata piuttisto
che una email.
Visto che il grosso problema è la mole enorme di email non
autorizzate, se venisse utilizzata questa tecnica, cioè telefonare per
chiedere il consenso, il telefono sarebbe sempre occupato........a mio
avviso è più seccante ricevere 10 telefonate al giorno piuttosto che
mille email.
Infini perchè l'elenco telefonico è un elenco pubblico dal quale si
può liberamente prendere il numero di telefono ed utilizzarlo, e
l'indirizzo email, dovunque si trovi è un dato personale e quindi non
utilizzabile?


qui anche tu forse dai un interpretazione "blanda"
dell'interpretazione del garante. Sul comunicato stampa del 3.09.2003
è scritto anche questo:
"chi acquista banche dati con indirizzi di posta elettronica è tenuto
ad accertare che ciascuno degli interessati presenti nella banca dati
abbia effettivamente prestato il proprio consenso all’invio di
materiale pubblicitario"
Come faccio ad accertarmi?
Solita telefonata?

mk
Se ho un sito, l'utente non puņ contattarmi perchč non mi ha chiesto
il consenso, anche se indirettamente l'ho dato mettendo un link
"Contattaci"....

utilizzabile?
chiedilo al garante
mk

chiedilo al garante
questa tua risposta sembra dimostrare l'incongruenza di quello che
dice il garante.

 Solita telefonata?
Ti fai dare copia dei consensi da chi ti vende gli indirizzi, se no non li
compri.
Non è semplice?

 utilizzabile?
Neanche il telefono si può usare, con sistemi automatici. Scrivi pure le
mail che vuoi, ma battendole una per una. Le circolari le fai solo a chi te
le chiede.
Prova a farti l'elenco delle e-mail dei deputati e dei senatori, del tutto
legittimo. Rispondono solo a quelli che conoscono, nonostante abbiano
segretari, portaborse, ecc. Nelle aziende è lo stesso, quelle serie: puoi
scrivere ad un amico dipendente che abbia la sua casella, perchè l'indirizzo
non è pubblicato da nessuna parte, ma se non sei nell'indirizzario, la tua
posta è automaticamente cestinata o addirittura cancellata dal server, come
faccio io in caselle nelle quali non so neppure se mi arriva spam o no, o
per cancellarmi dalle mailist senza particolari procedure e potendo
riliscrivermi, se voglio, senza patemi.
La gestione della posta di una buona azienda, anche piccolissima, è
semplice: si respinge tutto al mittente, tranne i mittenti la cui posta si
vuol far arrivare. Si fanno liste bianche, non nere. E lo puoi fare anche a
casa, e anche con la ciofeca che sto usando. Basta capire il trucco.
Da quelli come te ci si difende, e chi non si difende non è un cliente
affidabile.
Idem col telefono: se telefoni tu, devi darmi buone informazioni e
incuriosirmi, prima che io ti permetta di scrivermi un'e-mail. Se telefona
la vocina di un disco, tu ti trovi i carabinieri in casa prima che la
telefonata sia finita.
Lavorare costa fatica, in questo mondo, e rispettare il lavoro degli altri è
il miglior modo per fare meno fatica.e
Prova a mandarmi un fax pubblicitario: ti mando una parcella da 60  euro,
per il lavoro fatto nel leggerla. E ti faccio causa se non la paghi. Come
mai la pubblicità via fax è scomparsa? Se hai una linea Fastweb il fax a te
costa zero e in un giorno ne mandi un'infinità. Provaci.

 "Contattaci"....
Chi scrive: "Contattaci" il consenso lo da, non alla pubblicità, ma ad altre
comunicazioni.
Non siamo al punto che si deve andare di persona a chiedere se si può
telefonare per chiedere il permesso di mandare un fax.
Sono le circolari a scopo di lucro quelle che è obbligatorio non fare.
Nulla mi vieta di sottoporre un problema a tutti i parlamentari italiani ed
europei e a tutti i membri del governo. Magari uno mi risponde, e si va
avanti.
Posso scrivere anche a tutte le Caritas d'Italia se voglio regalare un comò
dell'800 e scegliere chi mi sembra più meritevole.
Se non fosse così, tutti quelli che hanno scritto a Bonolis sarebbero già
dentro, e invece neppure si accerta se erano tutte persone o un'unica
macchina.
E' tentare di afferrare clienti che non si può fare. Tanto, poi, chi offre
qualcosa di serio non afferra niente, in quel modo.

 per il lavoro fatto nel leggerla. E ti faccio causa se non la paghi.
bel trucco però.. quasi quasi mi prendo un fax e aspetto i polli che mi
mandino pubblicità e faccio il causista-ricorsista di professione :-)
ma mi hanno spiegato che a conti fatti.. tra cause perse o vinte spendi più
soldi di quanti ne ricavi.. per cui è meglio starsene in spiaggia a prendere
il sole :-)

 avanti.
beh.. con tutti i soldi pubblici che prendono.. ci mancherebbe altro che
facessero causa ad un cittadino che gli scrive via email :-)
e nel frattempo l'operaio lavora 8 ore al giorno come un negro per 600 euro
al mese..
e poi viene il furbo di turno che giustamente e legalmente ti chiede 60 euro
per aver letto un fax :-)
se lo sapessero quelli che lavorano tutto il giorno in miniera cambierebbero
mestiere :-)


[CUT]
sono d'accordo con te su tutto.
(per quel che puo' servire :-) )


60 euro per aver letto un fax... fossi il giudice lo condannerei
ad andare da un'oculista :-)

 mestiere :-)
Ma tu hai una vaga idea di quanto guadagnano, oggi, quelli che lavorano in
miniera in un paese occidentale?
Se mi dicessi i dipendenti delle imprese di pulizie..... E la mia lo sa.

 ha scritto nel messaggio
news:bm24u1$i4raq$1...@ID-189361.news.uni-berlin.de...

era un esempio, per identificare un lavoro faticoso, pericoloso e non certo
il più salutare del mondo.. confrontandolo con un "lavoro" dove uno per
ipotesi, "guadagnerebbe" 60 euro solo per aver letto un fax :-)

 ma ad altre comunicazioni.
E se si tratta di comunicazioni B2B?
L'invio di un curriculum vitae e' pubblicita'?
L'offerta di lavoro e' pubblicita'?
Insomma, lo ripeto ancora, IMHO *deve* esserci una discriminante tra 
chi vuole allungarmi il pisello e chi vuole un sito da me perche' gli 
piace come lavoro!


 ad andare da un'oculista :-)
Pratica stragiudiziale di valore indeterminabile. Posizione e archivio,
fascicolazione, esame e studio della pratica, consultazione cliente,
corrispondenza col cliente, redazione parcella, spese del fax e della
raccomandata, 10% spese generali, IVA 20% e CPA 2%, domanda all'avv. Minotti
cosa ho dimenticato e se non sarei denunciato all'ordine per essere andato
sotto tariffa.
Il giudice vede solo la parcella liquidata dall'ordine, che legge solo le
voci della parcella, e provvede a trasformarla in titolo esecutivo. Opporsi
con la difesa: "facevo solo spam via fax" non mi sembra convenga, visto che
si parla solo di soldi, anche se sono già più del doppio.
Maxcava è un giustiziere privato che lavora da solo. Bravissimo, ma col
potere di un privato.
Avere, invece, un avvocato nella stanza accanto, con le porte sempre aperte,
e la possibilità di dare disposizioni alla comune segretaria vuol dire avere
un potere in più. E chi non esercita il potere che ha, quando serve, è un
pollo, a mio parere.
Anche l'ordine cui sono iscritto io non scherza, sui soldi. Ma solo con un
ordine non è disdicevole spacciarsi per uno che ha diligentemente letto un
fax fino alla fine prima di scoprire che il mittente voleva vendere e non
comprare.


Concordo con il principio della lotta allo spam, non condivido queste
decisioni, che, a mio modestissimo avviso, sparano nel mucchio e non
risolvono il problema (torno al discorso dello spam proveniente dagli
USA)


P.S.: la parcella la posso mandare anche a chi mi manda una brochure
via posta ordinaria?

L'offerta di lavoro e' pubblicita'?
in che senso?
tu contatti uno per chiedere un preventivo?
oppure tu ti offri come webmaster?
,l

pollo, a mio parere.
spiegati meglio....
mk

via posta ordinaria?
ti è già stato risposto più volte.
'ste domande da troll evitale...
mk


no, ma io ho capito ora, cosa intendeva.
Il mondo e' veramente dei furbi, bisogna imparare.


Scusami, potresti riformulare la frase spiegandomi cosa intendi dire...?

mk
evidentemente le risposte non sono mai state abbastanza convincenti!

 ipotesi, "guadagnerebbe" 60 euro solo per aver letto un fax :-)
Scusami, ma evidentemente non conosci il ruolo e i tariffari delle libere
professioni.
Poi non capisco questo disprezzo per il lavoro intellettuale e il confronto
tra diverse retribuzioni.
Il prezzo delle merci è dato dalle leggi del mercato, e il mercato del
lavoro è un mercato come un altro, anche se la merce lavoro è piuttosto
speciale.
Oggi come oggi il minatore guadagna molto bene perché lavorare in miniera
non è più l'unica condizione per non morire di fame, l'offerta quindi è
scarsa e inoltre il costo della formazione di un buon minatore è altissimo.
La signora delle pulizie, invece, ha un limite naturale e non lavora per un
prezzo al quale convenga farsi le pulizie da soli: far fare le pulizie non è
uno status symbol, è un accordo economico conveniente ad entrambi.
Formare un laureato costa molto di più che formare una colf, e quindi un
laureato guadagna di più perché deve recuperare dieci anni in più di vita
senza produrre reddito.
Un deputato deve avere la fiducia di qualche decina di migliaia di persone,
e procurarsela comporta una faticaccia individuale e collettiva. Ci sono
stati e ci sono anche dei minatori eletti deputati, specie in Inghilterra e
in Belgio, ma certo, una volta eletti, non fanno i deputati nel tempo
libero, né i loro compagni li accusano di tradimento.
L'attuale governatore della California (che io non avrei votato) ha
scatenato l'entusiasmo di metà di uno Stato più grande dell'Italia. In
proporzione, ha uno stipendio da morto di fame.
Dentro i 60 euro per aver visto un fax, quindi, c'è qualche decennio di
studi. Un decreto ingiuntivo costa molto di più, e c'è dentro solo un
ordinamento corporativo.

 piace come lavoro!
Perfettamente d'accordo.
Io credo che sia sufficiente non interpretare pignolescamente le leggi, col
fine di renderle assurde e arrivare all'"interpretatio abrogans".
Se pubblico lecitamente l'indirizzo e-mail per "vendere" qualcosa, è chiaro
che non voglio e-mail di chi vuol "vendermi" qualcosa.
Quindi basta il buon senso e l'educazione, per non mandare mail
pubblicitarie. Dalle quali ci si può comunque difendere.
Io ricordo la pubblicità via fax, che esauriva, ad aziende e professionisti,
un rotolo di carta termica al giorno, e non era filtrabile. E' stata
eliminata con un po' di fantasia e un po' di repressione.
Se qualcuno mi telefona personalmente, posso anche fissargli un appuntamento
e fargli fare un "viaggio della speranza". Poi, invece che me, trova uno che
gli vende sei bottiglie di Brunello di Montalcino a prezzo doppio (lui non
ha modo di sapere che non sono io) e nel viaggio di ritorno passa la voglia
a lui, e poi a tutti quelli cui lo racconta, finchè gira la leggenda
metropolitana che io vendo il Colosseo a chiunque mi telefoni (le voci si
gonfiano). A quel punto io, che odio il telefono, mi sono conquistato più
pace di quanta ne volessi e la segretaria ha troppo tempo per stare al
telefono col moroso.
Risolto un problema ce n'è subito un altro. E' la vita, ed è anche la
semplice constatazione che l'umanità è fatta di persone, non di bit..


...mammmma mia matteo che petulante che sei...uffff che noia & che barba!
scusami sai...ma...non resitevo a non diretelo : )))  cri
.

evidentemente le risposte non sono mai state abbastanza convincenti!
va beh, lascio stare...
mk

 studi.
il problema è che per un leggere un fax non ci vuole un decennio di studi,
ma è sufficiente non essere analfabeta.
solo che uno se ne approfitta.. e per leggere un fax gli mette in conto le
spese che ha sostenuto fino a quel momento per arrivare ad un certo livello
di istruzione. :-)


idem....

 oppure tu ti offri come webmaster?
Possono andare bene entrambe le cose.


 "vendermi" qualcosa. Quindi basta il buon senso e l'educazione,
Buttarla sul buonsenso alle volte e' inutile, poiche' ognuno ha il suo. 
Se prendiamo il metro del buonsenso possiamo spaziare tra "niente e' 
permesso" e "tutto e' permesso"...
Insomma, ci vorrebbe qualcosa di un po' piu' soildo... :-)


 spiegati meglio....
Te lo spiegherò se verrai a trovarmi in ufficio.
Mi sembra però che sia piuttosto chiaro che c'è una bella differenza se
l'avvocato lo devi pagare, e se l'avvocato non costa nulla.
Come c'è una bella differenza se un foglio va in mano ad uno che, per legge,
può fatturare anche la lettura di una paginetta, e ad uno che può chiedere
solo i danni. Non so bene come sia l'attuale deontologia professionale, ma
una volta gli avvocati che lavoravano gratis e prendevano soldi solo dalla
controparte non erano censurati dall'ordine.
Personalmente non vedo spam via fax da almeno otto anni, da altrettanti non
ricevo telefonate pubblicitarie, da almeno 5 anni non mi arrivano SMS
pubblicitari e ho subito spam solo su due caselle postali, alle quali
nessuno può più scrivere perchè sono strapiene. Problemi di chi, forse, si
trova qualche mega inutilizzabile, che a me non serve.
Perciò, o inventano cose turche, o io il problema non ce l'ho.
L'attività antispam può creare qualche posto di lavoro, e di alto livello.
Però il giorno in cui diventa efficace dura poco, e i cacciatori di
spammatori professionali si dovranno mettere a riposo o cambiare mestiere.
Considera che lo spam è business anche per il provider che si fa pagare a
secondi di telefonate (e non gratis come pensano i polli), mentre mi sembra
un fastidio per chi offre connessioni 24 ore su 24. Io penso che l'antispam
uscirà presto dall'attuale fase sperimentale e diventerà una breve
industria.
D'altra parte il mercato pubblicitario sta attraversando una profonda crisi,
e le tecniche spammatorie hanno dato il loro contributo.
Nella città in cui lavoro prevalentemente fuori da quasi tutti i condomìni
c'è una bella cassettona con su scritto: "pubblicità condominiale". Funziona
alla perfezione: le caselle della posta contengono solo cose col
francobollo, i ragazzini lavorano meno e senza litigare con nessuno e i
supermecati fanno conoscere le novità a chi legge cataloghi con avidità
(come me, grande consumatore di pubblicità che mi sono andato a cercare).
Che ci vuole a fare la stessa cosa sul WWW?

 USA)
Il problema si risolve rifiutando lo spam. Con la mia ciofeca:  - scarica i
messaggi del seguente indirizzario - cancella tutti gli altri messaggi dal
server. Un algoritmo di due istruzioni, che comporta solo che tu aggiorni
l'indirizzario. Non è altro che ciò che fa qualsiasi bella ragazza col suo
numero di telefonino. E spam addio.

 ha scritto

Tu non sei un professionista iscritto ad un Albo, immagino.
Quindi non puoi mandare parcelle.
Una comunicazione non gradita, dove so io, può comportare sette parcelle e
cinque richieste di danni, e un praticante avvocato che prenota la macchina
nuova.

 Scusami, potresti riformulare la frase spiegandomi cosa intendi dire...?
No. Ho già abbastanza nemici.

 ipotesi, "guadagnerebbe" 60 euro solo per aver letto un fax :-)
Scusami, ma evidentemente non conosci il ruolo e i tariffari delle libere
professioni.
Poi non capisco questo disprezzo per il lavoro intellettuale e il confronto
tra diverse retribuzioni.
Il prezzo delle merci è dato dalle leggi del mercato, e il mercato del
lavoro è un mercato come un altro, anche se la merce lavoro è piuttosto
speciale.
Oggi come oggi il minatore guadagna molto bene perché lavorare in miniera
non è più l'unica condizione per non morire di fame, l'offerta quindi è
scarsa e inoltre il costo della formazione di un buon minatore è altissimo.
La signora delle pulizie, invece, ha un limite naturale e non lavora per un
prezzo al quale convenga farsi le pulizie da soli: far fare le pulizie non è
uno status symbol, è un accordo economico conveniente ad entrambi.
Formare un laureato costa molto di più che formare una colf, e quindi un
laureato guadagna di più perché deve recuperare dieci anni in più di vita
senza produrre reddito.
Un deputato deve avere la fiducia di qualche decina di migliaia di persone,
e procurarsela comporta una faticaccia individuale e collettiva. Ci sono
stati e ci sono anche dei minatori eletti deputati, specie in Inghilterra e
in Belgio, ma certo, una volta eletti, non fanno i deputati nel tempo
libero, né i loro compagni li accusano di tradimento.
L'attuale governatore della California (che io non avrei votato) ha
scatenato l'entusiasmo di metà di uno Stato più grande dell'Italia. In
proporzione, ha uno stipendio da morto di fame.
Dentro i 60 euro per aver visto un fax, quindi, c'è qualche decennio di



io sono un professionista e sono iscritto ad un albo....per
comunicazione non gradita intendi sole email?
Essendo anch'io favorevole, contrariamente forse a quanto molti
pensano (vista la posizione da me assunta in questa discussione), alla
punizione contro chi pratica spam, potresti darmi indicazioni in
merito?
Io ho solo dei dubbi sulla definizione di "spammer", poi comunque ogni
legge va interpretata, e forse, al di là di tutte le nostre esagerate
considerazioni (le mie e le vostre), a mio avviso non sarà mai punito
quel soggetto che manda 10 email a 10 aziende per proporre un suo
prodotto. Spero nel buon senso di chi applica le leggi.

 ha scritto

Mi trovi in pieno e commovente accordo.
Infatti io mi sono filtrato, pur di non leggermi.

Qualche esempio?
ancora?? :-)
se c'č un recapito per contatti pubblicitario, puoi fare b2b via mail.
se un'azienda ha l'autorizzazione al trattamento, puoi comprare la
lista e fare b2b
ecc
ecc
mk

spammatori professionali si dovranno mettere a riposo o cambiare mestiere.
esistono cacciatori di spam professionali?
o intendi dire postmaster di isp?
mk

 Insomma, ci vorrebbe qualcosa di un po' piu' soildo... :-)
Non voglio ripetere sempre le stesse cose. Ho già scritto come si evita lo
spam, e mi sembra un metodo solido. Tra un po' brevetto l'algoritmo, visto
che sembra nuovo.
Francamente, sono totalmente permissivo, ma non sono per nulla protettivo.
Se c'è commercio di liste di polli da spennare non me ne importa nulla, che
li spennino pure.
Di solido, per chi non vuole essere disturbato, ce n'è a bizzeffe.
Se qualcuno mi telefona, una segretaria risponde che al dottore non
interessa, se insiste gli fissa un appuntamento. Se arriva, passo la
giornata più divertente dell'anno. Da non so più quanti anni non succede.
Purtroppo.

 prodotto. Spero nel buon senso di chi applica le leggi.
Non sarà mai punito, perché nessuna azienda seria le riceve o le legge.
Scoprirà la punizione se qualcuno gli risponde.
Io ho un curriculum di 12 pagine, che posso inviare a 12.000 aziende di un
database regolarmente notificato e con regolare informativa.  Non me lo
sogno nemmeno. L'ho dato a tre che me l'hanno chiesto, con due ho avuto un
colloquio e un contratto di consulenza per quattro mesi l'ho avuto.
A me sembra normale. Come sembra norma l'algoritmo: filtra tutti, tranne
quelli che sai chi sono. Io ho filtrato anche il mio datore di lavoro, che
mi fornisce una casella personale non spammabile. Finche non mi paga la
reperibilità, ogni comunicazione me la fa sul luogo di lavoro.
Certo che, se uno si cerca i clienti in Internet, qualche probabilità che
gli scrivano più aspiranti fornitori che aspiranti clienti ce l'ha. Si fa un
risponditore automatico che dice di telefonare per un appuntamento, e usa
altri indirizzi per comunicare sul serio. Oppure fa società con Maklava e si
dividono lavoro e utili: uno a caccia di spammatori e l'altro a spennarli.
Oppure fa un antispam e lo vende. Ci sono mille soluzioni.
Io non ho il problema e mi sono già stufato dell'argomento.

 reperibilità, ogni comunicazione me la fa sul luogo di lavoro.
mamma mia che drastico.. ma non ti sembra di essere un po' troppo estremo?
e magari con gli amici sei il più disponibile del mondo.. e sul lavoro ti
temono tutti..
mi ricordi un vecchio professore che ufficialmente era il più stronzo, falso
e meschino di questo mondo..
e poi quando lo beccavo al bar buttava da bere per tutti ed era un
simpaticone :-)
non riesco a concepire come uno possa sdoppiarsi in questo modo.. mantenendo
tutta la vita una facciata con alcuni.. e una facciata con gli altri..
se sono disponibile con uno.. sono disponibile con tutti..
anzi.. al limite sono irreperibile o stronzo con quelli che mi stanno sul
c....o..
 ma se mi sta sul c...o il datore di lavoro.. di certo non starò a lavorare
per lui.. cambio :-)
manca solo che per farti rintracciare dalla fidanzata ti fai mandare una
richiesta con carta bollata :-)
se andiamo avanti così sarà più facile parlare con il papa.. hehehe

 o intendi dire postmaster di isp?
Sono piuttosto lontano dal gergo. Che vuol dire?
Io sono piuttosto sicuro che lo spam avrà vita breve. Se avessi l'indirizzo
di un milione di polli da spennare metterei all'asta le cascate del Niagara,
non venderei il Viagra. E se tutti gli spammatori fossero pellegrini come
cristina, o altri vu cumprà simili, fanno più danno a sè stessi che al resto
dell'umanità.
La comunicazione pubblicitaria pretende scienziati, oggi, non improvvisatori
con in mano una specie di mitragliatrice. Più la pubblicità diventa
invadente, più ha lo stesso effetto delle zanzare: fa andare in farmacia a
cercare l'antizanzare, e fa pubblicità solo a quello.

 temono tutti..
Io lavoro per i soldi. Non mi si può chiedere un briciolo in più di ciò che
ho pattuito. Come datore di lavoro sono altrettanto rigido: la mia
segretaria dev'essere fuori dall'ufficio alla 5,30, e se le mancano 5 minuti
per finire, termina comunque l'indomani. L'abitudine italiana è chiedere
sempre un pelino in più del pattuito, e sentirsi in obbligo di darlo. Il
primo lavoro, a 19 anni, l'ho fatto in Olanda. Lì alle sei e mezzo, quando
chiudono i negozi ti chiedono gentilmente se vuoi restare chiuso dentro o
uscire. E ti chiudono dentro davvero. Poi, pagando adeguatamente, riesci ad
uscire.
Credo di essere persona allegrissima, nel lavoro e fuori. Basta che non mi
si
voglia prendere in giro.
Con chi mi rispetta non ho mai avuto problemi, e nessuno, tranne i
cialtroni, ha mai avuto problemi a farsi rispettare da me [ritengo].
Magari sono io, quel vecchio professore. Non c'è nessuno sdoppiamento: chi
sa
cosa sono i soldi non ci scherza. Posso essere spendaccione, ma lo decido
io.
E comunque, svizzeri, nordeuropei e puritani americani sono tutti così. E
non vivono peggio degli italiani, mi pare.

. E se tutti gli spammatori fossero pellegrini come cristina
mi hai dato della spammatrice, e della pellegrina : )))
sempre più simpatico :))))

 sempre più simpatico :))))
appellati al tribunale per i diritti delle fanciulle indifese..
e chiedi la pena di 100 frustate in pubblica piazza per il rude uomo che ha
detto una cosa del genere sul tuo conto.. :-) hehehe


ahhh bravo....ecco una buona idea : ))))

 Magari sono io, quel vecchio professore.
hmm.. fortunatamente no..
quello è morto di alcolismo qualche anno fa :-) hehehe

 mail.
Io vorrei capirci di piu' proprio nel caso in cui ci sia un semplice 
recapito senza ulteriore spiegazioni! :-)
In claro non fit interpretatio, occorre ragionare sui casi comuni, ma 
ambigui!
E' chiaro che se trovo scritto "recapito per contatti pubblicitari" 
posso farlo tranquillamente, ma quando mai esiste un indirizzo del 
genere?
E' riduttivo dire "non si puo'", e' una generalizzazione che porta 
inevitabilmente all'inapliccazione della legge...


 l'algoritmo, visto che sembra nuovo.
Non ci siamo capiti. Il tuo e' un metodo empirico, ma non e' altro che 
un palliativo.
Io parlavo di solidita' dal punto di vista legale, non meramente 
sostanziale.
Che poi il tuo sistema funzioni e' un altro discorso. Io uso una 
pratica molto simile: the bat mi scarica tutto, ma leggo solo le mail 
degli indirizzi sconosciuti. Tutto cio' che non e' conosciuto va 
buttato e ci metto meno di mezzo secondo.



Eh ma se di una cosa non e' possibile determinarne
il valore, non e' nemmeno possibile determinarne
il risarcimento... e' un gatto che si morde la coda.
(oh che poi per carita' io me ne sto di quel che dici, ci
mancherebbe).

cercare l'antizanzare, e fa pubblicità solo a quello.
bel paragone :-P
mk

genere?
esiste, esiste.
mk

buttato e ci metto meno di mezzo secondo.
a) lo scarichi cmq
b) rischi di perdere posta importante
mk

 nell'espresso e ovviamnete nemmeno nel preventivo.
Proprio per questo la cosa mi pare troppo... vischiosa... :-)


 b) rischi di perdere posta importante
Appunto, e' un palliativo! ;-)
Ora come ora, pero', e' il sistema _per_me_ piu' spiccio. Con la 
connessione che ho non mi crea disturbo scaricare anche molti messaggi 
in piu'.
Perdere messaggi e' possibile, ma dopo un po' di anni che bazzico per 
la rete ho una lista abbastanza definita di persone che mi scrivono 
regolarmente.
D'altronde con qualsiasi sistema antispam il rischio c'e', non trovi?


 sempre più simpatico :))))
Potresti querelarmi, se vuoi (ingiuria o diffamazione?).
Così ci incontriamo in Tribunale, e magari, di persona, ci troviamo
reciprocamente meno antipatici.

non si va in giudizio non e' dato sapere quali siano i reali confini...
diciamo che ci sono cose nettamente di qua o di là (pubblicità,
informazioni, ecc). c'è imho una piccolissima parte che è ambigua, ma
sono casi davvero rari.
mk

D'altronde con qualsiasi sistema antispam il rischio c'e', non trovi?
certo :(
mk

 buttato e ci metto meno di mezzo secondo.
E perché non lo inoltri alla polizia postale, con la nota: "spam fresco di
giornata" o simili? Ci pensano loro o ti avvertono che è inutile. Io non
vedo spam, nelle mail, da anni, e da ieri aspetto che una spammatrice
pellegrina mi quereli, così mi diverto un po'.

 ma sono casi davvero rari.
Ecco, e' quel "ecc." che e' *estremamente* ambiguo, IMHO! :-)
Sottolineo che considerare tutto cio' che non e' espressamente 
richiesto come illecito non porta a nulla di buono; Se viene vietato 
*tutto* tanto vale mettere in conto le possibili beghe legali e 
fregarsene della legge.
Che poi e' esattaemente quello che succede oggi: ci si fanno due conti, 
si mettono in preventivo le spele legali eventuali nel caso che 
qualcuno si lamenti e via di email marketing...


 che una spammatrice pellegrina mi quereli, cosě mi diverto un po'.
Non credo molto alle segnalazioni. Forse mi sbaglio, ma non mi levo 
l'idea che sia solo tanto traffico in piu'.
Sono piu' d'accordo con Max nel colpire al portafogli, ma e' anche vero 
che cosi' vengono colpiti i medio piccoli, non certo i grandi 
spammatori...
Forse non leggere e' davvero l'unica cosa da fare. Chi spamma, in 
fondo, lo fa perche' ha un ritorno. E il ritorno c'e' perche' ci sono 
gli idioti che l'allunga piselli se lo comprano sul serio...


qualcuno si lamenti e via di email marketing...
beh, aspettando la prima condanna penale....poi anche i 2 conti
diventeranno 4, almeno si spera...
mk

 far rispettare, non mi pare un buon modo per risolvere le cose.
E' dai tempi dei dieci comandamenti che è vietato rubare.
E tuttora si ruba in abbondanza. Tra l'altro, tra assicurazioni, porte
blindate, antifurti vari, indagini, arresti, processi, e chi più ne ha più
ne metta, i furti sono il motore di un bel pezzo di società.
Vietato spammare mi sembra leggermente più recente. Un po' di pazienza,
suvvia!


da lei avvocato, non mi sarei mai aspettata una risposta tanto simpatica
: )))
saluti,
la pellegrina!

 pellegrina mi quereli, cosě mi diverto un po'.
mi pensi proprio sempre ehh...non č che ti stai innamorando?
: )))))

 ha scritto nel messaggio
news:pYtib.207380$hE5.6...@news1.tin.it...

ecco che da una denuncia e una condanna a 100 frustate in pubblica piazza..
nacque una grande storia d'amore :-)

 ha scritto

Non mi avevi ancora risposto.
Meglio evitarli, i flirt epistolari in pubblico.
E non chiamarmi avvocato. Mi offendo, io.

 si può specificare?
Sembra una scenetta dei fratelli Marx! :-)
Allora, provo a riformulare in altri termini.
Quali comunicazioni B2B sono permesse senza previo consenso, quindi tra 
soggetti che _non_ si conoscono e che non hanno avuto _mai_ rapporti 
commerciali tra loro?
Da quello che mi e' dato di capire, e' possibile solo un contatto 
telefonico o postale, perche' altrimenti si incorre nell'illecito 
trattamento.


 E non chiamarmi avvocato. Mi offendo, io.
e ...perchè ? :oP

 E' dai tempi dei dieci comandamenti che č vietato rubare.
Anche prima, se e' per questo. Ma come ho gia' detto, non volgio 
scendere nella retorica! :-)
Leggevo un commento su PC professionale a proposito dello spam. Molto 
lapidario. Secondo l'autore (e io sono d'accordo con lui), nuove leggi 
piu' aspre serviranno solo a tartassare quanti operano in buona fede, 
mentre i veri spammatori continueranno ad agire indisturbati.
Insomma, e' da un po' che non si tagliano mani per il furto di mele, 
almeno qui in Italia... :-)


 ha scritto

Ammore mio, perché io amo la concorrenza.
Gli avvocati sono la prima corporazione anticoncorrenziale che finirà male,
e dovremo trovare un posto all'80%.
Se tu non avessi idee balzane su globalizzazione e rivoluzione tecnologica
l'avresti già capito, e non penseresti di fare soldi facili a provvigione.
Ma, almeno, ce li hai gli occhi azzurri che si sgranano quando sorridi?

 finirą male, e dovremo trovare un posto all'80%.
Ma no! E' un mestiere che resiste da piu' di duemila anni! :-)


 Ma, almeno, ce li hai gli occhi azzurri che si sgranano quando sorridi?
...oh  mi sento sollevata...non ho gli occhi azzurri....ora sappiamo che c'è
una cosa di me che non ti piace!

 Ma no! E' un mestiere che resiste da piu' di duemila anni! :-)
Nel mondo. Infatti, tra un po', io porto in Italia gli olandesi.

 una cosa di me che non ti piace!
Mi piacciono anche gli occhi neri e lo sguardo intenso e profondo.