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Titolo: secondo voi e' lecito ?

all'URL:
http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=875
si riporta la storia di una xbox su cui era stato installato linux e
sulla quale e' stato operato da microsoft un 'aggiornamento' (meglio
dire una riformattazione) del filesystem senza consenso (leggete i
particolari nell'articolo, qui non voglio farla lunga).
la domanda e':
se tutto cio' e' vero, nei termini riportati, un fatto del genere e'
lecito ? e' possibile assimilare la cosa all'intrusione in un sistema
informatico ?
mi piacerebbe avere dei commenti al fatto che, a me, pare abbastanza
grave...
grazie e un saluto a tutti,
                                     vanni

 particolari nell'articolo, qui non voglio farla lunga).
Sei sicuro che l'aggiornamento sia senza consenso?
In particolare, da qualche parte non c'e' scritto che la console si 
aggiorna da sola? Magari nelle istruzioni del kit per l'adsl, o anche nel 
manuale della console stessa. Su Punto Informatico mi pare sia stato detto 
proprio questo.
Se la procedura di aggiornamento e' prevista in modo automatico, non ci 
sono problemi di sorta.
Se non e' prevista la cosa si complica, ma non e' da escludere a priori. La 
XBox non e' un PC, anche se ne usa le componenti. Si tratta di un sistema 
per cosi' dire "chiuso", che non necessita dell'intervento del possessore, 
come nel caso di un PC. Che poi l'intervento sia possibile e' un'altra 
cosa.
In ogni caso escluderei un reato.
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 In ogni caso escluderei un reato.
Come mai? L'eula MS non mi sembra che sia legge divina e lorsignori sembra 
che abbiano fatto quello che prevede l'eula, cioè la possibilità per loro 
di aggiornare la console: peccato che abbiano cancellato anche cose che 
con il loro sw non c'entrava una beata mazza!
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il paese da dove veniva non era un paese di geni.
	Loro lo chiamavano computer umano perchè sapeva contare fino a 20.
	Nudo fino a 21

 mazza!
Hanno cancellato cose che con la loro console (HW + relativo SW installato)
non c'entrava una beata mazza.
Saluti.
Stefano.

Free.9 ha scritto:

Peccato che la console sia *mia* e quindi lorsignori non penso abbiano 
tutti questi diritti..
Domandona: La xbox può essere considerata un vero PC e quindi assoggettato 
a domicilio informatico?


 mazza! 
 
Bene, l'aggiornamento e' previsto.
Le cose cancellate come ci sono arrivate?


 assoggettato a domicilio informatico?
 
Non e' una domanda da poco...


 Non e' una domanda da poco...
Vero, ma per me (almeno in italia) la cosa verte su questo: se è 
assimilabile ad un pc la m$ dovrebbe essere perseguita per violazione di 
domicilio informatico come un qualsiasi rompiballe telematico


 Le cose cancellate come ci sono arrivate?
Le ha messe l'utente su un oggetto di sua proprietà. Al limite m$ potrà 
non far valere la garanzia perchè il sistema non è utilizzato in modo 
conforme, ma non certo entrare e cancellare


 assoggettato a domicilio informatico?
Dipende da come e' stata importata. Se non ricordo male per PS2 avevano
messo un banalissimo linguaggio di programmazione per importarli come PC
anziche' come consolle. In quel caso e' ovviamente un PC.
Il fatto che fisicamente sia un PC non lo rende per forza un PC.
Saluti.
Stefano.

 di domicilio informatico come un qualsiasi rompiballe telematico
E' vero pero' che tu hai lasciato le chiavi alla MS perche' venisse a
tagliare il prato e a rimettere a nuovo gli scuroni quando serve?
Saluti.
Stefano.

 in modo conforme, ma non certo entrare e cancellare
E l'utente ha detto a MS che le cose che ci sono le voleva li e non ci sono
capitate per errore?
Vorrei proprio vedere un cittadino che denuncia Simantec (o McAfee) perche'
l'antivirus ha rimosso un virus dal suo PC :-P
Saluti.
Stefano.

 l'antivirus ha rimosso un virus dal suo PC :-P
---> bellissima ;-)))
carlo.dot

Free.9 ha scritto:

A tagliare il prato, mica a rasare l'albicocco appena piantato


con il loro sw non c'entrava una beata mazza!
---> quando chiedo l'aggiornamento software del mio cellulare, allo stesso
modo mi
cancella pure le memorie dei numeri, e non per questo denuncio la ericsson o
la nokia,
quindi se, come si legge dall'articolo linkato, ho richiesto io l'update
(manuale o automatico) che,
credo, indichi il pericolo di perdita dei dati, non credo si possa
configurare un reato.
succede la stessa cosa pure quando uso il cd ghost del notebook... ;-))
però rimane un bell'esempio.
per il discorso di sistema informatico, la x-box lo è secondo me anche
giuridicamente, oltre che tecnicamente.
ci sono sentenze di cassazione che hanno indicato anche un centralino
telefonico o un decoder
TV come sistema informatico o telematico, figurati una x-box che realmente è
un pc ;-))))
carlo.dot

 A tagliare il prato, mica a rasare l'albicocco appena piantato
Se non vuoi che il giardiniere cacci le talpe devi avvisarlo che le talpe
devono rimanere dove sono. Ma se il contratto con il giardiniere dice che il
prato deve essere sempre bello le talpe le caccera' perche' altrimenti viene
meno il contratto.
Saluti.
Stefano.

carlo d'annunzio ha scritto:

Quando aggiorni il software del telefono ti viene scritto che viene 
piallato tutto
Nel caso in questione il tizio ha configurato la procedura live ma non è 
iscritto a xboxlive e quindi non ha letto e accettato nessun contratto


 figurati una x-box che realmente è un pc ;-))))
Direi che un decoder o un centralino ISDN sono ovviamente sistemi telematici
visto che sono atti a trasmettere/ricevere informazioni digitali.
Il mio contachilometri da bicicletta digitale e' un sistema informatico?
Viene chiamato computer anche sulla confezione. Ed un orologio digitale? Una
macchina fotografica digitale?
Saluti.
Stefano.

iscritto a xboxlive e quindi non ha letto e accettato nessun contratto
---> bisogna a mio parere fare una distinzione:
-mi sono iscritto a xboxlive, allora accetto tutto
-non sono iscritto a xboxlive, ma richiedo aggiornamento o "disaster
recovery" (se previsto), al 99% accetto tutto lo stesso.
-mi fanno l'aggiornamento in remoto senza il mio consenso ovvero senza
essere iscritto a nessun servizio, allora potresti avere ragione,
sempre che non ci siano delle condizioni particolari che hai accettato con
l'acquisto della x-box.
ma io chiedo: come fanno loro a sapere che ho una x-box? secondo me questo è
il problema che bisogna porsi...
carlo.dot

 
Potrebbe essere xbox che appena vede un collegamento internet fa un bel 
ciao ciao (ma qui ci vorrebbe un esperto di tale marchingegno)


 free e il firewall tu sei contento?
Windows nasce come sistema aperto, Xbox no. Infatti le licenze d'uso sono
diverse.
Saluti.
Stefano.

 contratto
Il fatto che non l'abbia letto non e' una scusante per il fatto che abbia
accettato il contratto comunque.
Saluti.
Stefano.

 bel ciao ciao (ma qui ci vorrebbe un esperto di tale marchingegno)
Win2k come anche XP periodicamente vedono e propongono gli aggiornamenti.
Nulla di piu' facile che una Xbox avendo di fatto un Win sopra faccia lo
stesso.
In 2k e XP puoi impostare tu come comportarsi dal non fare mai e comunque
nulla al fai tutto da solo cio' che serve.
Saluti.
Stefano.

Free.9 ha scritto:

No, se non si è registrato non ha approvato il contratto e quindi il 
sistema proprio non lo doveva riconoscere.
Comunque l'eula ms dice (con le molle perchè l'ho letto tempo fa) che se 
in fase di update viene trovato un sw che "potrebbe" creare problemi ms si 
riserva il diritto di cassarlo


 problemi ms si riserva il diritto di cassarlo
Quindi ha operato come da licenza accettata.
Saluti.
Stefano.

 
Ma può essere una licenza così capestro (se mi vuoi usare io posso 
decidere cosa usi te)?
QUalche mese (e thread) fa ci facemmo una discussione e sembrava proprio di no


 un pc ;-))))
sono d'accordo con te su questo, sta distinzione consolle / PC / altro
dispositivo secondo me è obsoleta e pericolosa. direi che anche un iPod
è un sistema informatico ad es....
Gabriele Polidori
-- 
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da Mar a Ven: 16-21

 decidere cosa usi te)?
Puo' avere clausole simili se non vuoi invalidare la garanzia. Altrimenti le
clausole per cui l'automobile deve essere portata da una officina
autorizzata per le manutenzioni programmate pena l'invalidazione della
garanzia sarebbero anch'esse capestro.
Per quale motivo e' stato chiesto (o non e' stato disabilitato)
l'aggiornamento automatico?
Saluti.
Stefano.

 conforme, ma non certo entrare e cancellare
 
Vediamo le cose in ordine.
Prima di tutto occorre stabilire se l'utente poteva regolarmente (senza 
infrangere la licenza, intendo, mettere programmi o altre cose.
Se non puo' fare una cosa del genere, ma lo fa lo stesso, la MS, che 
aggiorna in automatico le proprie console, non e' responsabile per del 
materiale che non ci dovrebbe stare. Anzi, uno dei motivi per cui non ci 
dovrebbe stare, forse, e' proprio perche' rischia di essere cancellato.
Aggiungiamo, poi, magari che il programma cancellato era atto a eludere i 
sistemi di protezione della console e la cosa si complica ulteriormente.
Volendo cavilare, dunque, si dovrebbe vedere cosa e' previsto e cosa non e' 
previsto dalla licenza che e' stata accettata dall'utente.


 previsto dalla licenza che e' stata accettata dall'utente.
Si torna ad un altro punto: è valida in italia l'eula M$? Mi sa che ci 
sono un kg di clausole vessatorie e quindi impugnabili/non valide..
Ho una scatola di winxp ma dove diamine è la licenza? E` solo quella 
visualizzata all'atto dell'installazione?


 Stefano.


 visualizzata all'atto dell'installazione?
Penso di si'.


 Penso di si'.
Quindi in caso di clausole vessatorie il mio accetto non vale una piccia


 piccia 
 
Gia'... :-)


 software non fa cio' per cui mi e' stato venduto?).
Vero, non c'entra un tubo.. E` che se non erro il sw venduto da m$ viene 
garantito per 90 gg
