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Titolo: Truffa con eBay

Ennesimo caso denunciato dalla stampa.
A Cagliari decine (centinaia?) di utenti hanno acquistato su eBay 
ricaricando carte PostePay di venditori fasulli, senza mai ricevere la 
merce.
Le carte sono state chiuse e i proprietari volatilizzati.
Domando: ma e' possibile quello che dice il giornale?
Mi sembra che:
1 - eBay non accetta postepay
2 - per aprire una carta postepay occorre dare le proprie generalita' a 
fronte di un documento di identita'.
Anche se la carta viene chiusa, i possessori sono sempre rintracciabili a 
posteriori....
Paul. 

 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
La differenza tra la letteratura e il giornalismo?
Il giornalismo e' illeggibile e la letteratura non viene letta.
		-- Oscar Wilde

 posteriori....
Sbagliato, è rintracciabile l'intestatario della carta, che magari è una
simpatica signorina novantenne nullatenente...
Tra l'altro lo scrivono dappertutto di non pagare con la postepay, di
non fidarsi che fregano alla grande, eppure via, pur di risparmiare
pochi euro, avanti con le fregature...
Certe volte la gente proprio se le cerca...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

Candido ha scritto:

Però dovrebbe essere responsabile lei, ovvero se lei ha una carta (se ha 
novant'anni pace!), le faccio un pagamento e poi i soldi volano via i casi 
son 2: o ha preso lei i soldi (ed è quindi in combutta) oppure le hanno 
fregato la carta e non l'ha bloccata (dovrebbero essere comunque cavoli suoi)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Noi lo chiamiamo `Colorado' perche' e' daltonico.  E' daltonico persino
coi numeri: non distingue i pari dai dispari!
		-- Francesco Salvi


Oppure, fuori dal discount dove la vecchietta a speso gli ultimi spiccioli 
di tutta la sua pensione entro la terza settimana del mese, le hanno offerto 
30Euro per una firma su un modulo.
frank 

 posteriori....
Magari hanno falsificato i documenti.
Avevo letto da qualche parte parte che c'era gente che era riuscita
 a farsi aprire un conto bancoposta falsificando i documenti in maniera
facile.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 offerto 30Euro per una firma su un modulo.
modulo?la postepay si fa senza delega esibendo e fotocopiando la carta di 
identità e il codice fiscale 

 merce.
se parli di questo 
articolo,
http://img218.imageshack.us/img218/5341/truffaconebayco7.jpg
allora si riferisce alle truffe anche con altri sistemi di pagamento, ma 
sopratutto a me tutto l'articolo pare una cavolata (faziosa anche)
Ps copio e incollo quanto ho scritto in altro ng su questo articolo
innanzitutto credo che ci sia un'ambiguità di fondo che l'articolo non vuole
chiarire (per dare spettacolarità alla cosa)...il titolo parla di truffa da
1 milione di euro, sottintendendo un unico truffatore..in realtà è evidente 
che
si sta parlando del totale delle truffe denunciate, ma in che arco di
tempo?6 mesi? 1 anno?
questo perchè non capita mai di vedere truffatori cimentarsi in tutti i
campi, dagli orologi alle auto alle tv etcetc...in genere scelgono il loro
giro d'affari, e via..(ne hanno tanto tempo a disposizione per poter
continuare a truffare)
inoltre la storia delle truffe sull'auto mi sembra davvero una cavolata, non
ho mai acquistato auto su ebay, ma come si può pagare un auto a fine asta
come se fosse un oggetto da spedire?c'è sempre la visione e il ritiro in
zona, ma non certo l'accredito su postepay (che tra l'altro ha un limite di 
2000 euro..che auto andavano vendendo? fiat 126?)....
per cui permane il dubbio sulle cifre, l'esempio di 8000 euro non riguarda
sicuramente la postepay, probabilmente paypal, e secondo me si riferisce
sopratutto ad acquisti all'estero, mercato cinese in primis, dove le truffe
sono più frequenti, si opera solo con  paypal  e i tempi di spedizione più
lunghi permettono al truffatore di racimolare di più con più pazienza del
cliente....
insomma, l'articolo è un pastocchio, chi l'ha scritto ha sicuramente
generalizzato una serie di notizie che aveva, alla fine nulla è spiegato
dettagliatamente, c'è un senso di genericità assoluto, e ciò che si capisce
è "attenzione, internet è pericolosa, non acquistate online", "postepay è
male, paypal pure ma un pò meno" (recuperi fino a 500 euro...peccato che
nelle truffe è raro trovare un conto pieno), etcetc

pochi euro, avanti con le fregature...
Ci sono un sacco di e-shop (anche famosi) che tra i metodi di pagamento
mettono Pp.
Come sempre non il "come" ma "chi".
-- 
Mercatino manga e gioco sui cartoni animati:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 facile.
ma solo a me le poste hanno fatto storie perche' non avevo il codice 
fiscale a portata di mano quando ho dovuto depositare (non prelevare, li 
portavo i soldi) un assegno intestato a me sul mio conto?
che poi per il cf hanno il modulo per l'autocertificazione...
steo153


Come al solito i giornali hanno poco da scrivere e quello che scrivono sono 
le solite scemenze prive di logica e di fondamenti.


Se uno va in posta chiedendo info e poi dice: "ok ora non ho i
documenti, le porterò tutto" e poi presenta delle fotocopie pronte (con
la sua foto, eh!), la carta la danno lo stesso ?
Perché altrimenti uno come fa a truffare? o ha documenti falsi, o
presenta delle fotocopie ritoccate...
Gabriele

Manolo ha scritto:

Dipende (come per tutte le cose) chi trovi..
Ho la moglie direttrice e ne ha rispediti indietro tanti.,.,.,
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Riesco a resistere a tutto, fuorche' alle tentazioni.
		-- Oscar Wilde

SteO153 ha scritto:

Il CF è un documento a tutti gli effetti e ci sono procedure che richiedono 
il codice fiscale come "codice", altre vogliono la tessera.
Altrimenti se io mi segno il numero di carta d'identità posso usare quello 
al posto del documento?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
A Milano 3 ci sono delle zanzare cosi' grosse che quando c'e' la nebbia
le fanno atterrare alla Malpensa.
		-- Gene Gnocchi

 richiedono il codice fiscale come "codice", altre vogliono la tessera.
Ma scusa, su un documento, per definizione, non ci dovrebbe almeno 
essere la foto?
Antonio
-- 
"If I have the Peter Pan syndrome, do I get to sleep with Tinkerbell?"
http://plasson.etz.it/blog


Questa mi è nuova.
Il codice fiscale è un codice, cioè una serie di numeri e cifre; non si va 
alla polizia se perdi la tessera del codice fiscale perchè appunto uno non 
può utilizzarlo come suo e ne puoi ottenere quante copie vuoi. La carta di 
identità è una carta, cioè è il documento ufficiale che certifica che la 
faccia appartiene al nome e cognome indicati.
Anche a me hanno fatto storie alle poste perchè non avevo sta tesserina del 
codice fiscale (io lo ricordo sempre a memoria) ma il fatto è solo dovuto a 
2 aspetti: l'ottusità del personale che prende per legge un metodo e la 
eleminazione del rischio di errori in fase di eventuale trascrizione.
frank 

 corrente postale per un importo unitario inferiore a 1.500 euro.
Se non sei sicuro del codice (e lo sei se lo leggi dalla tessera) come fai a 
prenderlo per buono?
Solito discorso:
"Mi da la carta di'identita?"
"Non ce l'ho, ma mi ricordo a memoria il numero"
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Lo sai come si chiamano gli abitanti di Santa Giusta?
Gavino Marroccu, Anna Pirastu, Bachisio Mureddu...
		-- Lucio Salis

 
Come metodo di pagamento è valido in quanto è una visa.
Il punto è che come metodo per farsi pagare che è invece usata per truffare.

 quello al posto del documento?
ma io non critico il fatto di chiedere il cf (se il regolamento e' quello), ma 
che, da quello che sembra, e' piu' semplice prendere soldi falsificando un 
documento e facendosi una postepay, che depositare i soldi.
steo153

 posteriori....
Il grosso problema di questo modo di pagare non è quello di rintracciare 
il possessore. Bensì quello di rintracciare i soldi...
se ci pensi bene, il pagamento tramite ricarica postepay è un modo 
"invertito" di usare la carta di credito (o di debito). La ricarica è un 
tipo di transazione che è studiata per essere fatta sulla fiducia perchè 
dovrebbe essere il titolare stesso o una persona di fiducia ad 
effettuarla. Non ci sono strumenti per tracciarla e/o annullarla. In 
sostanza non c'è nessuna forma di tutela contro le frodi su queste 
transazioni.
Detto questo, va anche sottolineato che questo tipo di frode è molto 
adatta per piccole somme e per truffatori abbastanza "volatili", mi 
sembra assai problematico che venga attuata per truffe di grosse 
dimensioni e organizzate.

 mettono Pp.
Questo non fa di postepay un sistema di pagamento, tantomeno sicuro...


 Però dovrebbe essere responsabile lei,
Quindi? A uno che non ha niente cosa porti via? :-)


 30Euro per una firma su un modulo.
Ma nemmeno quelli, visto come gestiscono le cose alle poste...


 presenta delle fotocopie ritoccate...
O fa fare tutto alla zia, alla nonna, o a un amico compiacente. Basta
poco, eh! "Non mi ero accorto di aver perso la carta"... Se uno č
nullatenente cosa vuoi fare...


 stesse modalità dell'attribuzione.
La denuncia serve per ottenere il duplicato. Anche se perdo la sim
vogliono la denuncia di smarrimento prima di darmene un'altra.


 truffare.
Il punto è che il meccanismo delle ricariche NON è pensato per essere un 
metodo di pagamento, quindi NON c'è alcuna tutela contro le frodi e per 
di più è MOLTO rischioso perchè l'acquirente non ha pressochè traccia 
della transazione, in particolare a che acquisto è collegata.
Se poi c'è gente che in questo modo fa pagamenti anticipati a 
sconosciuti è *evidente* che proliferano le truffe, già il mondo è una 
jungla di furbi figuriamoci se ti metti anche a pasturarli.

 La denuncia serve per ottenere il duplicato. 
Insomma. A me pare che non serva a nulla.
http://www1.agenziaentrate.it/servizi/duplicatocf/introduzione.htm

 
http://www.comune.torino.it/servizi/certificati/certi25.htm
Mi sa che al comune di torino piace essere più realisti del re :)
Il duplicato si puà richiedere online al sito agenzia entrate.
http://www1.agenziaentrate.it/servizi/duplicatocf/introduzione.htm

SteO153 ha scritto:

E' comunque una tutela per te.. Se io verso dei soldi sul tuo conto con un 
assegno spacciandomi per te e poi ti chiedo conto di un lavoro o altro 
adducendo come prova l'assegno versato tu che fai? Te la prendi col cassiere 
che non ha fatto controlli :-)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Nei sexy shop si possono comprare le videocassette dei film porno.
Sono a colori, ma se togliessero il rosa sarebbero in bianco e nero.
		-- Carlo Pistarino

 
http://www1.agenziaentrate.it/servizi/duplicatocf/introduzione.htm
Come volevasi dimostrare.
frank 

 "Non ce l'ho, ma mi ricordo a memoria il numero"
Questo l'ho già detto. La CI è un documento ufficiale che serve a dimostrare 
che la tua faccia ha un dato nome, cognome e una residenza. Serve negli 
uffici pubblici, nelle banche e al supermercato per certificare la tua 
identità. Il CF no.
Saluti
frank

 identità. Il CF no.
Il codive fiscale e` appunto un semplicissimo codice che e` ricavato dai 
dati presenti sulla carta di identita`.  Chiunque in possesso dei dati 
puo` calcolarlo.
http://giovanni.homelinux.net/cgi-bin/do-CodiceFiscale.cgi
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Giovanni
Peccato che questi programmi non gestiscono i casi di omonimia e quindi il 
cf potrebbe essere errato
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Ho visto gente mettersi i preservativi alle dita dei piedi per paura di
prendersi l'Adidas!
		-- Paolo Rossi

 puo` calcolarlo.
Non è esatto, nel senso che il codice fiscale è quello che viene
assegnato dall'agenzia entrate.
Usando le regole generali calcoli UN codice fiscale formalmente valido,
ma non è detto che sia quello esatto. Pensa ai casi di omonimia di
nati nello stesso giorno e nello stesso comune (cosa affatto rara per
le grandi città e per gli stranieri).


Non č proprio vero. E ti hanno anche detto il perchč. In caso di omonimia ti 
viene assegnato una variante al calcolo automatico. Ma rimane comunque il 
fatto che la carta plastificata non ha alcun valore documentale.
Saluti
frank 

 il cf potrebbe essere errato
Non che i casi di omonimia, uguale data di nascita e uguale luogo di 
nascita siano così frequenti :)


 
Gia', pero' conosco uno che non puo' fare registrazioni online perche' 
il suo CF "non e' corretto", e ogni volta maledice suo cugino :-)
-- 
ciao
gelty


Ciao. E' vero, però.... :-) Riporto un caso di vita vera.
Vivo in provincia.
Un caro amico a suo tempo stava regolarmente studiando presso un istituto 
tecnico. All'arrivo della cartolina di leva ha cercato di chiedere qualche 
spiegazione (aveva regolarmente presentato il rinvio) ma l'unica cosa che, 
gli hanno detto, egli dovesse fare era partire! Interruppe gli studi che è 
riuscito a completare solo dopo la fine del periodo nell'esercito e si 
presentò in caserma. Qualche anno dopo scoprì per caso che nel suo stesso 
paese (3000 ab.) c'era un idraulico, terza media, che si chiamava 
esattamente come lui, era nato lo stesso giorno e nello stesso ospedale e, 
chissà perchè, non era ancora partito per la leva....
ciao
frank


Chi fa` un check sul CF usa programmi come quello postato.


 nascita siano così frequenti :)
Dipende in che luogo di nascita, e anche da che nome/cognome.
Poi ci sono gli stranieri. E poi ci sono le anomalie che non hanno
apparente spiegazione.

 apparente spiegazione.
Poi un asteroide può colpire la terra e muoriamo tutti.
Nel 95% dei casi non esistono questi problemi, ma se vogliamo cercare il 
pelo nell'uovo facciamolo pure :)


 frank
Che dire: shit happens! :D Mamma che sfiga...



Eh..Eh  Al mio paesello meta` degli abitanti aveva un solo cognome.


 Poi un asteroide può colpire la terra e muoriamo tutti.
Scusa, ma che utilizzo vuoi fare del calcolo? Se lo fai per curiosità
è un conto, ma se lo fai per conoscere realmente il CF di una persona
non puoi liquidare l'argomento ad una semplice questione di
probabilità. Una volta che il calcolo offre una possibile ambiguità
non è più buono, perchè per definizione il CF è diverso per tutti.
Sarà una deviazione professionale da informatico, ma è così :-)
Semmai un CF è possibile validarlo, cioè dato un CF vedere se è
valido. Ma anche in questo caso non è certo, per dirtene una il CF
della mia compagna non lo digerisce nessuno :-)

 della mia compagna non lo digerisce nessuno :-)
Quel programmino era appunto usato per validare i codici fiscali (ma non 
include i paesi esteri).  Non credo che sia possibile accedere al 
database dell'agenzia per fare le validazioni ed eventuali variazioni 
fatte per evitare nomi duplicati non sono prese in considerazione.
PS:  dove trovare i codici dei paesi esteri?


 il pelo nell'uovo facciamolo pure :)
Il 5%  di 60 milioni sono 3 milioni. Voglio proprio sperare che i residenti 
in Italia con problemi così siano molto meno. L'equivalente d'una città come 
Roma non sarebbe un pelo nell'uovo. 

 
Se hai anche un solo caso in caso di trattamento informatico ne devi tenere 
conto
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
- Questo e' il mio appartamento.  Ti piace?  E' arredato in stile invernale.
- E com'e' d'estate?
- Con le finestre aperte.
		-- Judd Hirsh


Giusto, ma converrai con l'idea che un sano algoritmo all'interno di un 
servizio informatico in un sito web debba per forza procedere secondo la 
sequenza:
1. inserimento nel form del CF da parte dell'utente.
2 controllo del CF su base analitica con il calcolo
3 messaggio del sito: "Non mi risulta. Controlla. Se sei comunque sicoro, 
vai avanti."
Supponendo che il caso di omonimia sia 1 su 100000 (meno di questo mi sembra 
veramente impossibile), posso tranquillamente affermare che l'algoritmo 
capterà 99 volte su 100 errori reali di digitazione piuttosto che varianti 
di CF non calcolabili.
Invece molti sistemi ti respingono sempre qualsiasi anomalia come sbagliata.
ciao
frank

frank ha scritto:

Non dovrebbero tenere conto della cosa?
Nell'algoritmo è previsto il caso di uguaglianza del codice e mi immagino 
che il controllo venga passato lo stesso
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
In quanto a igiene lasciava molto a desiderare.  Pensa che gli offrirono
di reinterpretare "Quella sporca dozzina".  Da solo!
		-- Amurri & Verde


Credo che l'attribuzione del CF nelle varianti per omonimia sia definito 
manualmente. Cioè da un preposto che valuta quante persone con le stesse 
generalità hanno precedentemente richiesto quel CF. Questo è il motivo del 
fatto che il CF non può essere per definizione calcolato.
Però non vedo perchè un sito debba bloccarti se non gli torna il CF. Potrei 
per assurdo sbagliare nome cognome, indirizzo ecc. e comunque mi 
consentirebbe di proseguire col servizio on line.
FrAnco RossI Maschio nato il 01/01/01 a Roma e
FrEnco RossO Maschio nato il 01/01/01 a Roma
avranno lo stesso CF e il computer non rileverà comunque l'errore.
frank 

 Roma non sarebbe un pelo nell'uovo. 
In effetti :D Ma io coi numeri ho un mio rapporto del tutto particolare, 
ho scritto una percentuale che doveva voler dire: "quasi sempre" :)


frank ha scritto:

siam d'accordo, però l'algoritmo di calcolo ne dovrebbe tenere conto..
Visto che è una robaccia di questo tipo
TABELLA [ D ] (sostituzioni in caso di codice fiscale doppio)
0=L  1=M  2=N  3=P  4=Q
5=R  6=S  7=T  8=U  9=V
quindi non è proprio a caso.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Vendiamo oro, incenso e mirra in cambio di tre nomi da cristiani e non
da pirla.  Firmato: Gaspare, Melchiorre, Baldassarre.
		-- Michele Serra


Non ho mai inteso "a caso" nel senso che è sorteggiato. Io intendo che non è 
calcolabile automaticamente, cioè nessuno può sapere se è già stato 
utilizzato lo 0 o l'1 o il 2 ecc. per determinare la lettera se non una 
persona fisica con un registro nascite alla mano.
Bisognerebbe solo che i siti che ti chiedono il CF non siano ferrei sulla 
sua validazione o bocciatura.
frank 

 truffare.
Non e' un sistema legittimo per farsi pagare. Punto e basta.
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 

 madre a cognome della madre+padre), ha ricevuto un altro tesserino.
Per curiosita', ma il CF dovrebbe essere rimasto l'originale o glie ne hanno 
dato uno nuovo? Dovrebbe essere la prima AFAIK ma non si sa mai.


 dati puo` calcolarlo.
Questo non e' sempre vero. In alcuni casi in cui il codice potrebbe 
risultare duplicato viene alterato il carattere di controllo.
E' vietato dare un codice autocalcolato senza essere in possesso di quello 
rilasciato dall'Agenzia delle Entrate.


 il suo CF "non e' corretto", e ogni volta maledice suo cugino :-)
E' nato lo stesso giorno, nello stesso comune (ospedale?) ed ha pure un nome 
simile se non proprio omonimo? Che jella!


 Chi fa` un check sul CF usa programmi come quello postato.
Ed il check potrebbe dare errore pur essendo il CF corretto per l'anagrafe 
tributaria come anche viceversa.


 
Ripeto, sono cugini nati nello stesso giorno (a distanza di 15 ore), che 
hanno lo stesso nome del nonno. E tra l'altro abitano nella stessa via :-)
-- 
ciao
gelty

 stessa via :-)
Ripeto, che jella! :-P


 poste, alla asl.. che debbano essere tutti ottusi per forza?
Io avevo due nomi: Nome1, Nome2 Cognome
Il nome dopo la virgola in comune (e quindi sulla carta di identità) è 
scomparso.
Il CF invece ne tiene conto. Quindi se presento alla posta CI e CF non mi 
danno un bel niente, eppure ho tutto valido!
Potenza dell'informatica... e io tutte le volte devo dimostrare che quello è 
il mio CF perchè il software, con quel nome, non lo accetta. Mentre il 
dipendente non può prendersi la responsabilità di aggiungere anche il 
secondo nome.
In una occasione, non lo nego, dopo una mattinata estenuante presso una PA, 
mi hanno sottoposto un modulo da firmare con i dati rilevati dalla carta di 
identità e il CF calcolato dal sistema: HO FIRMATO CON IL CF SBAGLIATO!
Ora, io dico che tanto ufficiale quel pezzetto di plastica non è! :D

 
http://www1.agenziaentrate.it/servizi/duplicatocf/introduzione.htm
Meglio ancora, una cosa semplice, una volta tanto.. :)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

> Non e' un sistema legittimo per farsi pagare. Punto e basta.
sai cosa significa "legittimo" ? ;) 
La Postepay per farsi pagare è perfettamente legittima..altrimenti le 
Poste non avrebbero creato il modulo di ricarica e l'opzione "ricarica 
carta" sul proprio sito

 carta" sul proprio sito
Che c'entra? Anche sul sito della Tim c'è l'opzione per ricaricare la 
carta telefonica, ma questo non ne fa un sistema di pagamento.

 carta telefonica, ma questo non ne fa un sistema di pagamento.
Non è la stessa cosa..se ricarico una carta telefonica mica posso 
sfruttarne al 100 % il contenuto "monetario" (ad esempio per comprare 
qualcosa..). 
Io ricevo e faccio pagamenti senza problemi da quasi 3 anni, mai avuto 
problemi...tutto sommato l'obolo di 1 euro lo trovo sopportabile per il 
servizio che si ottiene. 
Paypal (tanto pubblicizzato da Ebay, proprietaria di Paypal..) costa 
moltissimo in ricezione. Meglio Postepay! 
Saluti
RIC

 servizio che si ottiene. 
Semplicemente hai avuto fortuna. E' come spedire i soldi via posta,
possono arrivare o anche no, è una questione di fortuna.
Però zero garanzie.
Per la cronaca, l'obolo non dovresti proprio pagarlo. Se usi CC o Paypal
non lo devi pagare, e se te lo mettono in conto cambia venditore perché
si tratta di un abuso.


 moltissimo in ricezione. Meglio Postepay!
Se ti interessa solo il costo, allora spedisci le banconote per posta
che costa ancora meno. PayPal ha un costo ma fornisce determinate
garanzie.

 si tratta di un abuso.
Nessun abuso...mi riferivo al pagamento con postepay su un'altra 
postepay.

 garanzie.
Se voglio farmi pagare 500 euro, io non spendo nulla e il mio acquirente 
spendera' 1 solo misero euro.
Se voglio farmi pagare 500 euro usando Paypal, il mio acquirente non 
spende nulla, io invece devo versare a Paypal 17,35 euro. 
Ammettiamo pure che io non voglia che l'utente "spenda denaro" per fare 
il travaso di soldi, nel primo caso spendo un euro (e faccio pagare 
all'utente 499)
Nel secondo caso devo spendere 17,35 euro.   
Stessa operazione, in un caso spendo 1 euro, nell'altro 17,35. 
Roba da poco eh? :)
Saluti
RIC

 spendera' 1 solo misero euro.
Se mi dai le coordinate bancarie non spendo nulla nemmeno io acquirente.

 Se mi dai le coordinate bancarie non spendo nulla nemmeno io acquirente.
Ben 50 centesimi per un bonifico online sulla stessa banca, 1 euro su
banche diverse... Con tutte le garanzie del bonifico..


 spende nulla, io invece devo versare a Paypal 17,35 euro. 
Però non rischia nulla.


 (dovrei verificare pero')
non e' che dica molto il resoconto...
"ADDEBITO PER RICARICA CARTA PREPAGATA DA BPOL"
anche nell'email che ricevo per ogni operazione online effettuata non 
risulta il numero di carta postepay ricaricata
steo153

 banche diverse... Con tutte le garanzie del bonifico..
"La mia banca è differente" :-) (preso in prestito, non è quella
dello slogan)
Per me i bonifici sono gratuiti. Per quanto riguarda le garanzie è
chiaro che una volta eseguito è irrevocabile, ma per lo meno ha un
mittente, un destinatario e una causale :-)
In caso di rogne nessuno può mettere in dubbio che io ho pagato lui e
per cosa.

 per cosa.
Esatto, e di mezzo c'è pure la banca, non dimentichiamolo..


> Se mi dai le coordinate bancarie non spendo nulla nemmeno io acquirente.
Molte banche fanno pagare parecchio per un bonifico...e comunque devi 
trovare gente che sia disposta a perder tempo per andare in banca..o che 
abbia gia' un conto corrente + modo di accedere online per fare il 
bonifico online (di cui non sempre rimane traccia tangibile).
Tutto cio' significa limitare molto il numero dei potenziali 
acquirenti...non è cosa da poco
Saluti
RIC

 Però non rischia nulla.
credi non esistano rogne con paypal? immagino tu conosca 
www.paypalsucks.com

> risulta il numero di carta postepay ricaricata
e questo in effetti č una mancanza stupidissima da parte loro. 
Basterebbe pochissimo per implementare una cosa del genere.

 acquirenti...non è cosa da poco
E risolvi facendo andare le persone a far la coda alle poste.
L'unico motivo per prendere soldi tramite postepay è che il venditore
non ha spese, ma chi usa questi sistemi IMHO non è per niente serio.
Infatti, non a caso, viene usato quasi generalmente da chi si improvvisa
venditore, al 99% in nero, come dopo lavoro.
I venditori seri usano sistemi di pagamento seri, orientati più sulla
soddisfazione del cliente che della propria.
My two cents.


 
www.paypalsucks.com
Certo, però non ho mai avuto riscontri diretti di quanto scritto su quel
sito, mentre ne ho avuti su imbecilli (in particolare uno) che ha
ricaricato 800 euro per un portatile e gli è arrivato il classico
mattone. Che fare? Carta intestata a novantenne che, ovviamente, manco
sapeva di averla.
Poi, che ognuno faccia quello che vuole, per carità, c'è ancora chi
crede ai maghi, alle diete e al marketing piramidale...


 acquirenti...non è cosa da poco
Bah... ti dirò, io sono venditore occasionale e acquirente abbastanza
attivo, come venditore non ho mai avuto oggetti invenduti perchè non
offro postepay e come acquirente non ho mai acquistato con ricarica
postepay, ne mi fido assolutamente di chi offre solo questa opzione.

 postepay, ne mi fido assolutamente di chi offre solo questa opzione.
Sottoscrivo.


 crede ai maghi, alle diete e al marketing piramidale...
Io credo che la Postepay faccia benissimo il proprio lavoro. E questo 
non è una magia, è un dato di fatto.
Saluti
RIC

 soddisfazione del cliente che della propria.
Tipo quelli che applicano un 3 % di sovrapprezzo se si sceglie di pagare 
con paypal? te ne posso nominare diversi, anche stranieri (e non parlo 
di venditori improvvisati, parlo di negozi online che fatturano 
centinaia di migliaia di euro all'anno)
Saluti
RIC

 postepay, ne mi fido assolutamente di chi offre solo questa opzione.
Io ho fatto centinaia di transazioni...vendendo e comprando un po' di 
tutto, dalla roba da 10 euro a cose da 400 euro. Zero problemi. 
Sono d'accordissimo che per cifre superiori è buona norma usare altri 
metodi di pagamento...ma per cifre relativamente basse è stupido farsi 
tutte queste paranoie.
La Postepay E' un metodo comodo, sia per pagare che per farsi pagare. 
E' liberta' del venditore scegliere cosa usare per farsi pagare, se al 
cliente sta bene, pace e bene...giudicare male un venditore perche' usa 
Postepay è solo una stupida politica che circola nei forum di Ebay che 
non trova riscontro nella realta'. 
Saluti
RIC

 non è una magia, è un dato di fatto.
Bontà tua, i soldi sono i tuoi.


 con paypal?
No, quelli non sono seri (per quanto mi riguarda non compro da gente
così).


 tutto, dalla roba da 10 euro a cose da 400 euro. Zero problemi. 
Guarda che non c'è mica niente di strano, hai solo avuto fortuna.
Perché te le prendi tanto? Anche se tanti la usano questo non vuol dire
che sia un sistema sicuro!


 che sia un sistema sicuro!
Il sistema è sicuro...e fornisce la sicurezza che la transazione viene 
conclusa senza problemi (almeno per quanto riguarda il travaso di soldi)
Poi se il venditore è un ladrone mica è colpa della postepay...

 di civile... :-P
Era un esempio, tu parli di nullatenenti come di persone inattaccabili 
;)

 Il sistema è sicuro...
Va bene, non importa, quello che avevo da dire l'ho detto.


 Era un esempio, tu parli di nullatenenti come di persone inattaccabili
Adesso cortesemente mi spieghi come fai a farti risarcire da una persona
che non ha nulla.


 non trova riscontro nella realta'. 
Io non giudico il venditore perchè usa postepay, dico semplicemente che 
400 euro sulla postepay di uno sconosciuto non li verso manco morto e il 
venditore che obbliga gli acquirenti a farlo dimostra ai miei occhi 
scarsa affidabilità. Poi magari ha un feedback di venditore elevato ma 
dubito che le due cose siano compatibili, uno che vende con continuità 
non può esimersi dall'offrire un sistema di pagamento che sia tale.

 che non ha nulla.
Gli si strappano i vestiti di dosso, si mettono all'asta e col ricavato 
si ripagano i truffati ;) 
Mi spieghi dove sta scritto che un nullatenente non possa pagare per i 
suoi misfatti? In fondo il nullatenente *come minimo* ha incassato i 
soldi del truffato, quindi non si puo' dire che abbia proprio le tasche 
vuotissime...quindi...
Saluti
RIC

 si ripagano i truffati ;) 
Ok, lasciamo stare.
