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Titolo: copyright e manuali riparazione

Ciao, questa è una mia vecchia curiosità che è tornata a galla, e che
ripropongo pari pari, copiando da un mio post di qualche anno fa. Sono
un appassionato di fotografia e "colleziono" (virgolette d'obbligo per
limiti di budget :-) ) vecchie macchine fotografiche (25-30 anni e
oltre). Spesso mi imbatto in qualche esemplare malfunzionante, e
ancora più spesso in offerte di manuali di istruzioni e/o di
riparazioni, anche solo per il download gratuito.
La domanda è: qual è, qui e negli USA, lo status legale di questi
manuali? Molti manuali di istruzioni, anche vecchi, hanno in genere
una sezione "creativa" (regole di composizione, consigli, etc.) che,
seppur banale, potrebbe denotarli come opere dell'ingegno e quindi
tutelate. Ma la maggior parte dei manuali di riparazione, soprattutto
dei più vecchi, è in realtà un elenco di schemi, parti, diagrammi e
procedure (se va bene) senza alcun elemento creativo. Ovviamente da
qualche parte è possibile che ci sia un illecito contrattuale (es.
Nikon dà un manuale al riparatore autorizzato come parte del contratto
che li lega; il riparatore "diffonde" il manuale, anche
involontariamente - dopo 20 anni piglia e butta tutto in un cassonetto
- e qui scatta l'illecito) ma è una cosa che possa riguardare il
venditore o l'acquirente di questi manuali?
Infine: esiste comunque un tempo limite, diverso da quello per le
opere musicali e cinematografiche, oltre il quale queste particolari
opere non sono più tutelate? La SIAE sembra non se ne occupi...
m.

 manuali?
Quale sarebbe l'attinenza con l'argomento di *questo* gruppo? 

 
Forse la pubblicazione di scansioni di detti manuali sul web, ad uso
degli hobbisti.
Ho detto forse, eh? ;-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 degli hobbisti.
Ho giï¿œ sentito queste domande, e di solito la risposta ï¿œ stata "mi spiace 
ma non si puï¿œ fare".
Perfettamente lecita ma mancante di molto buon senso. 
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
Se ci sono 2 modi di collegare 2 fili il primo che si prova fa saltare 
tutto. (La legge di Murphy)

 opere non sono pi� tutelate? La SIAE sembra non se ne occupi...
A me sembra una normalissima pubblicazione, dici che la siae non si
occupa di editoria? ;)
Di fatto credo che lo scambio di tali pubblicazioni sia ampiamente
tollerato.
-- 
 Candido

 tollerato.
Infatti, e il problema sembra più che altro essere il possibile
utilizzo dei marchi registrati, boh...
m.

 Ho detto forse, eh? ;-)
Hai vinto! :-) Negli anni ho raccolto molto manuale, e mi piacerebbe,
a tempo perso, metterlo a disposizione, ma essendo appunto un hobby,
vorrei evitare grane
m.

 Perfettamente lecita ma mancante di molto buon senso.
E infatti la mia domanda è: "ok, non si può fare, ma perché?"
m.

 sicuramente non sarebbero coperte.
E perché no?


 E perché no?
Perché la legge sul diritto d'autore copre le opere che presentano
carattere di creatività e originalità. Una lista della spesa non ha
nessuna di queste caratteristiche. Allo stesso modo non è coperta una
lista di ingredienti, e le ricette di cucina lo sono solo in caso
molto particolari (es. preparazioni molto complicate, originali - e
non variazioni sul tema - e non conosciute o di pubblico dominio). Per
cambiare campo, un'argomentazione legale facilmente gode di copertura,
ma il testo con cui denunci lo smarrimento del portafoglio no.
m.

 carattere di creatività e originalità. 
Hai presente i testi del 50% delle canzoni degli ultimi anni? ;-p
E il pubblicare una lista della spesa può essere una forma d'arte,
come dicono che sia fare tagli con la lametta in una tela di iuta.


:

Perché i detentori dei diritti d'autore hanno il diritto esclusivo di
pubblicazione.  Se non l'hanno ceduto, tu non ce l'hai.  E loro possono
importi la rimozione ed eventualmente chiedere i danni.
Questo è il perché.  Poi, che loro non abbiano danni e sia difficile che
possano chiederteli è un altro discorso.

 come dicono che sia fare tagli con la lametta in una tela di iuta.
Intendiamoci, non voglio aver ragione per forza, ma secondo me dipende
dal contesto: se raccolgo in volume le mie list della spesa, le
seleziono e le organizzo per far vedere come le mie spese (e la mia
vita) si sono evolute negli anni, ok, quello è un lavoro creativo. Ma
se prendo una singola lista della spesa e la pubblico (che può voler
dire anche: la attacco al vetro della finestra dove chiunque può
leggerla) è un altro discorso, e la lista in sé non è (o non dovrebbe)
essere coperta.
Ripeto: boh...
m.

 m.


 E perch� no?
Sarebbe coperta la raccolta, ma non i contenuti.
Dici che dovrei chiedere il permesso per scrivere "un litro di latte"?
:)
-- 
 Candido

 opera d'ingegno, pertanto protetto.
No, questo non � corretto, tant'� che si tratta di opere normalmente
brevettabili. Per essere protetto, il disegno tecnico deve avere "per
s�" carattere artistico. L'indicazione del "per s�" serve proprio ad
escludere che qualsiasi disegno tecnico sia protetto dal diritto
d'autore (70 anni) invece che da brevetto (20 anni).
-- 
 Candido

 utilizzo dei marchi registrati, boh...
L'uso descrittivo di un marchio registrato � sempre possibile.
Davvero, mi sembra che ci si facciano troppi problemi per delle
pubblicazioni amatoriali.
-- 
 Candido

d'autore (70 anni) invece che da brevetto (20 anni).
Sempre considerando che per pubblicazioni amatoriali probabilmente il
problema in pratica non si pone, mi piacerebbe approfondire la teoria.
Che un disegno (progetto, descrizione dell'opera) sia brevettabile è un
discorso.  Che la sua rappresentazione grafica ricada sotto diritto
d'autore è un altro.  Ma in generale sono entrambe vere, che io sappia.
Posso riprodurre lo stesso schema elettrico riproducendo esattamente lo
stesso funzionamento, in forma grafica diversa, senza violare il diritto
d'autore.  Ma se riproduco la stessa identica forma grafica violo il
diritto d'autore, a meno che quella forma grafica non sia l'unica
ragionevolmente utilizzabile o a meno che quella forma grafica non sia
una banale e quasi meccanica rappresentazione dello schema (cosa che
quasi mai accade con uno schema elettrico appena un po' complesso).
Sbaglio?

 Dici che dovrei chiedere il permesso per scrivere "un litro di latte"?
Dipende.
Io l'ho scritto nel '62.
Tu prima o dopo? ;-)
PS: Siamo d'accordo, parlavo anch'io della raccolta, e non della lista
in quanto tale, sempre che la forma scritta non sia in qualche modo in
s� stessa arte (la disposizione delle parole a costruire una grafica).
Altrimenti, ogni parola pubblicata sarebbe protetta, andando a ritroso
nella costruzione del libro->pagina->frase->parola->lettera.


 Sbaglio?
S�, la rappresentazione di un circuito ricade nella lda solo se ha
carattere creativo e valore artistico di per s�, altrimenti ne �
esclusa.
-- 
 Candido

 s� stessa arte (la disposizione delle parole a costruire una grafica).
"Ah, ecco�". E' per questo she stai sernificando, allora.
Bye, G.

esclusa.
Non ho idea se tu abbia mai provato a disegnare un circuito o se
comunque se tu ne abbia in qualche modo cognizione.  La mia esperienza
mi dice che il carattere creativo c'è, come dicevo, a meno che il
circuito non sia banale e la rappresentazione praticamente forzata.  Ma
se il circuito è appena un po' complesso la sua rappresentazione non è
ovvia e richiede comunque un'attività non meccanica, ed infatti la
rappresentazione di un circuito complesso non è certo unica.
Detto questo (che può essere ovvio oppure no), su cosa è basata la tua
risposta (legge, prassi giudiziaria, altro)?

 
Confesso, sta diventando un meccanismo quasi del tutto automatico.
Mica conosci un frate, possibilmente vecchio, meglio se esperto in
esorcismi?
PS: La mia resta comunque una sernificazione di primo livello, che
non tiene conto della lunghezza delle righe del post originario, a
cui rispondo.


esorcismi?
http://www.vernacoliere.com/fumetti/donzauker/11.jpg
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 risposta (legge, prassi giudiziaria, altro)?
Ho studiato diritto industriale.
-- 
 Candido

che non avrebbe più senso di esistere.
Non il circuito, ma una sua specifica rappresentazione grafica.
Da questo punto di vista, si tratta di una situazione analoga a quella
del software: il diritto d'autore ne tutela la specifica
implementazione, non gli algoritmi né le strutture, i queli e le quali
possono essere certamente implementati con un codice sorgente diverso,
senza per questo violare il diritto d'autore sull'implementazione
originaria.

 
Pavlov, chi era costui? ;-p


Pavlov, chi era costui? ;-p
Mmmm... non ce l'ho presente, ma il nome mi suona un campanellino.


 del software
Sono compresi nella protezione:
"i programmi per elaboratore, in qualsiasi forma espressi purch�
originali quale risultato di creazione intellettuale dell'autore.
Restano esclusi dalla tutela accordata dalla presente legge le idee e i
principi che stanno alla base di qualsiasi elemento di un programma,
compresi quelli alla base delle sue interfacce. Il termine programma
comprende anche il materiale preparatorio per la progettazione del
programma stesso."
"Le opere del disegno industriale che presentino di per s� carattere
creativo e valore artistico."
Come vedi il "valore artistico" non � previsto per il software, mentre
tale carattere � espressamente previsto per le opere del disegno
industriale. 
Dunque non � corretto affermare che tutte le opere del disegno
industriale sono anche protette da diritto d'autore. Il carattere
creativo, da solo, non basta:
"Possono costituire oggetto di diritti esclusivi le topografie
risultanti dallo sforzo intellettuale creativo del loro autore che non
siano comuni o familiari nell'ambito dell'industria dei prodotti a
semiconduttori."
 Come vedi il carattere creativo � previsto anche per la brevettazione.
-- 
 Candido

 Come vedi il carattere creativo è previsto anche per la brevettazione.
Non è lo stesso del requisito di non banalità richiesto per qualunque
brevetto?

 brevetto?
Sono due requisiti successivi: l'opera deve avere carattere creativo E
non deve essere "comune" o "familiare" nell'industria di riferimento.
-- 
 Candido

non deve essere "comune" o "familiare" nell'industria di riferimento.
Sì.  Ma non è vero per tutti i brevetti?  Devono essere originali E non
banali, giusto?

 banali, giusto?
Il requisito di cui sopra vale per la tutela d'autore del disegno
tecnico. Per quanto riguarda il brevetto, l'invenzione deve essere
nuova, originale, lecita e utilizzabile industrialmente, nonch�
sufficientemente descritta.
-- 
 Candido