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Titolo: Adsl limitata dal provider, vorrei pagare meno

Mi trovo in questa situazione.
Adsl, data la scarsa qualitï¿œ della linea esterna il provider (non 
telecom) mi dï¿œ poca banda, 1 mega contro i 4 previsti non dal contratto 
(che non tocca l'argomento) ma dall'informazione commerciale ricevuta 
insieme al contratto stesso (quindi ritengo parte integrante dell'accordo).
All'inizio della fornitura dell'adsl la banda era 4 mega. Poi vista 
l'instabilitï¿œ del servizio e fra un tentativo di manutenzione e l'altro 
rivelatisi pressochï¿œ inutili il provider ha deciso di abbassare la banda 
prima a 2 mega e poi a 1 mega.
Io non discuto la necessitï¿œ di abbassare la banda. Non ï¿œ colpa delle 
parti se i cavi telecom fanno schifo.
Quello che vorrei ï¿œ poter pagare meno. Infatti il provider continua ad 
addebitarmi il prezzo pieno per un servizio erogatomi nei fatti inferiore.
Gli ho inviato raccomandata a/r richiedendo di poter pagare il 50% del 
canone adsl e richiedendo lo sconto dell'ultima bolletta e di tutte le 
future successive, ma non ho ricevuto risposta.
Ho aperto un tentativo di conciliazione obbligatorio presso il Corecom 
il quale prevede tempi di 1 ANNO (!) per arrivare all'incontro fra 
conciliatore e le parti.
Passato un mese dalla richiesta di conciliazione presso il Corecom avrei 
diritto a passare al giudice di pace.
Secondo voi ho diritto di chiedere di pagare meno un servizio, 
prospettatomi di una certa qualitï¿œ, che per ragioni tecniche 
indipendenti dalle parti, la mia controparte non puï¿œ offrirmi?
Vi ringrazio.

 parte integrante dell'accordo).
i 4mb sono sicuramente la banda massima (teorica) e non quella garantita.
penso dipenda tutto da cosa dice il contratto che hai firmato

 conciliatore e le parti.
Dopo 1 mese, passa tutta la pratica all'AGCOM e fai presente che il
co.re.com
 non ha risolto.
ciao,
Gabriele
ps: stai parlando di Infostrada ?

 penso dipenda tutto da cosa dice il contratto che hai firmato
Come ho detto il contratto non tocca l'argomento banda. L'informazione 
commerciale allegata al contratto speditomi invece parla di banda di 4 
mega, specificando che trattasi di velocitï¿œ massima e che quella 
effettiva dipende da dalla velocitï¿œ del server a cui ci si collega ed 
alla congestione della rete.
Il mio caso non rientra in queste fattispecie. Il mio non ï¿œ nï¿œ un 
problema di velocitï¿œ del server contattato nï¿œ di congestione della rete 
ma di una limitazione imposta dal provider per difficoltï¿œ tecniche ad 
erogarmi il servizio pieno.
La mia velocitï¿œ massima ï¿œ di 1 mega contro i 4 mega di velocitï¿œ massima 
previsti dall'informazione commerciale allegata al contratto.
Io la vedo come se mi fornissero un'auto la cui velocitï¿œ massima sarebbe 
dovuta essere di 100km/h salvo ovviamente intasamenti della rete 
stradale, mentre la rete stradale si ï¿œ rivelata dissestata per cui il 
fornitore mi ha cambiato l'auto con una che ha velocitï¿œ massima di 25km/h.
Non discuto il cambio di auto.
Quello che trovo discutibile ï¿œ che il fornitore per questa seconda auto 
dalle potenzialitï¿œ chiaramente inferiori pretenda di essere pagato come 
se usufruissi della precedente auto dalle potenzialitï¿œ 4 volte superiori.
Non so se la metafora puï¿œ aiutare a formulare una risposta alla mia 
domanda: ho diritto ad una riduzione di prezzo? (che io in via 
equitativa ho fissato al 50% del prezzo pieno)

 ps: stai parlando di Infostrada ?
S�.

 equitativa ho fissato al 50% del prezzo pieno)
se non � colpa diretta del provider, ma delle cattive condizioni del 
cablaggio della tua zona, mi sa che si rientra nelle cause di forza maggiore

 com'� e vedermi riconosciuto lo sconto di prezzo.
Disdici il servizio in questione e passa a quello a velocit� inferiore.
Se il provider non ha un servizio a velocit� inferiore non vedo soluzioni
pratiche.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 cablaggio della tua zona, mi sa che si rientra nelle cause di forza maggiore
Ragionevole. Il contratto prevede che la mia controparte non sia 
responsabile per malfunzionamenti dovuti a forza maggiore (ma credo che 
ciï¿œ sia giï¿œ nel diritto quindi dovrebbe essere una specificazione 
superflua).
Presumendo che la situazione sia inquadrabile come causa di forza 
maggiore, stante il fatto che io non intendo contestare l'inadempimento 
contrattuale alla mia controparte, essa ha comunque diritto a parcepire 
per intero il prezzo pattuito?
Dopotutto, benchï¿œ per forza maggiore, io ho un servizio inferiore ed il 
provider mi assegna una quantitï¿œ inferiore delle proprie risorse.
Nei fatti la mia controparte mi dï¿œ meno risorse (lei teoricamente 
risparmiando, o potendo avere piï¿œ clienti, o offrendo un servizio 
migliore agli altri suoi clienti).
Io invece usufruisco di minori risorse e devo pagare come se ne 
usufruissi a pieno?
Perchï¿œ ï¿œ sempre questo il punto. Non voglio fare causa al provider 
perchï¿œ non mi dï¿œ tutto ciï¿œ che mi ha promesso.
Vorrei invece capire se ï¿œ mio diritto chiedere ed ottenere da un giudice 
di pace un adeguamento del canone pagato.

 Disdici il servizio in questione e passa a quello a velocitï¿œ inferiore.
Non c'ï¿œ purtroppo.

 di pace un adeguamento del canone pagato.
Non ho ancora trovato risposta.

 Non ho ancora trovato risposta.
Probabilmente perch� una risposta non c'�, e se c'� non � quella che
vuoi sentire: no, non ti � dovuto nulla, se non ti sta bene il servizio puoi
disdire.


 disdire.
Io non cerco la risposta che voglio sentire.
Io cerco la risposta in diritto.
E che tu dica che una risposta non c'ï¿œ ï¿œ una solenne stupidaggine.
Figurati se fra codice civile e giurisprudenza non esiste risposta ad 
una cosa comune come il diritto o meno all'adeguamento del prezzo di 
fronte all'impossibilitï¿œ di ottemperare alla fornitura di un servizio 
per forza maggiore.
Diciamo quindi che la risposta sei tu che non la conosci.
Se non la conosci astieniti dai commenti inutili.

 Io cerco la risposta in diritto.
Leggi il contratto: la banda massima è garantita? No. Al contrario vedrai 
che c'è scritto che il valore massimo non sempre sarà raggiungibile.
Nel tuo contratto c'è una banda minima garantita? Se si puoi pretendere 
che non scenda sotto quel valore (nel qual caso avresti un inadempimento) 
se non c'è possono anche erogarti 1Kb di banda.
-- 
Parsifal

 Se non la conosci astieniti dai commenti inutili.
nghe.


 Leggi il contratto: la banda massima è garantita? No. Al contrario vedrai 
La documentazione allegata al contratto mi promette una velocità massima.
Quella velocità massima non mi è resa disponibile per causa di forza 
maggiore.
Il contratto prevede che il fornitore non sia responsabile per 
inadempimenti a causa di forza maggiore.
Io infatti non intendo contestare l'inadempimento contrattuale (che mi 
darebbe titolo a chiedere il risarcimento del danno subito).
Io mi domando se in tale situazione, in diritto o per giurisprudenza, io 
abbia titolo di richiedere ed ottenere un allineamento del prezzo in 
virtù del minor servizio fornitomi.
E' così difficile avere una risposta da avvocato su un forum di diritto 
invece che risposte a naso?

 di tutto.
Il tuo ï¿œ inutile qualunquismo. Se non conosci la materia perchï¿œ ti 
permetti di dare risposte?

 permetti di dare risposte?
Te la potevi anche risparmiare..
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Fashion is a form of ugliness so intolerable that we have to alter it
every six months.
		-- Oscar Wilde

 permetti di dare risposte?
Non � qualunquismo, � semplice realt�.
In campo civile, a meno di situazioni clamorose, non v'� alcuna certezza.


Non cambia nulla, quella � la velocit� *massima* teorica dell'adsl.
Veramente non � teorica, � la velocit� che ci si aspetta quando si fa un
contratto adsl, a meno di sovraccarico della rete o problemi pi� o meno
transitori.  Pi� precisamente, � la velocit� che ho dalla borchia alla
centrale.
Io ho un'adsl 4 Mb/s, e tipicamente, fuori dall'orario d'ufficio, ce li
ho tutti.  Se avessi comprato un'adsl 20 Mb/s, che costa di pi�, mi
sarei aspettato una velocit� massima maggiore.  Dove velocit� massima
non significa che non pu� andare al di l�, ma che in condizioni non
congestionate viene raggiunta, o perlomeno che alla centrale posso
arrivare con quella velocit�.  Altrimenti tutti venderebbero adsl a 200
Mb/s, tanto la massima � teorica...
Non � proprio cos�, e difatti quasi tutti i fornitori adsl hanno diverse
velocit� massime a diversi prezzi.


none. Le nuove adsl bitstream si adattano ai parametri di linea tenendo un 
margine minimo. La velocit� massima � quella teorica che si pu� avere e non 
ha niente a che vedere con la congestione del traffico ma � a quanto viene 
agganciata la portante del modem (ne pi� ne meno di un modem analogico)
In caso di linea non ottimale viene comunque messo un tetto all'adattamento.
La mia adsl collegata alla prima borchia disponibile veleggia intorno ai 6 
mbit (stamani 4.7) mentre all'ultima borchia non passa i 3.5.
Ti parla uno che ha una adsl con banda massima di 12 mbit ma che per 
problemi tecnici sta andando a   2...


 dalle parti, la mia controparte non puï¿œ offrirmi?
Forse questa puï¿œ interessare:
http://www2.agcom.it/provv/d_131_06_Csp/d_131_06_Csp.htm
"Le imprese di cui al comma 1 entro trenta giorni dalla pubblicazione della 
presente direttiva nella Gazzetta Ufficiale aggiornano le proprie condizioni 
contrattuali riconoscendo il diritto di recesso dell'abbonato ove non siano 
rispettati i livelli di qualitï¿œ del servizio relativi agli indicatori di cui 
agli allegati da 1 a 9. A tal fine l'abbonato ha l'onere di presentare un 
reclamo circostanziato all'operatore; ove non riscontri il ripristino dei 
livelli di qualitï¿œ del servizio entro trenta giorni dalla presentazione del 
predetto reclamo, egli ha facoltï¿œ di recedere senza penali dal contratto per 
la parte relativa al servizio di accesso a Internet da postazione fissa, con 
un preavviso di un mese, mediante comunicazione inviata all'operatore con 
lettera raccomandata."
Non ho la piï¿œ pallida idea di quale sia l'attuale applicazione della 
normativa.
In ogni caso si parla di recesso e non di riduzione dell'onere finanziario.
Saluti,
Gianluca
-- 
http://www.letturefantastiche.com/
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horror, noir, narrativa fantastica e tradizionale, oltre a notizie e testi 
di approfondimento sugli stessi generi. 

 200 Mb/s, tanto la massima � teorica...
Se il provider ti offrisse un servizio che gi� sa di non poter fornire,
sarebbe nel torto.
Nel caso dell'OP, se lui avesse preso (es.) la 20Mbit e poi il provider
gliel'avesse abbassata a 1,2Mbit per questioni di linea, avrebbe senso
chiedere l'adeguamento del contratto al taglio minimo disponibile.


 invece che risposte a naso?
Facciamo una cosa. Tu vieni a studio, io ti faccio un bel parere su carta 
intestata (se vuoi anche di 10\15 pagine) in cui scrivo esattamente le 
stesse cose, ma con in allegato una parcella.
Sulla base delle indicazioni da te fornite NON hai diritto ad una 
riduzione del prezzo in quanto il contratto ti promette la massima banda 
tecnicamente raggiungibile.
 
-- 
Parsifal

No, � la velocit� massima raggiungibile.
S�, � la velocit� massima raggiungibile perch� � la velocit� dalla
borchia alla centrale (tratto non congestionato).

e non ha niente a che vedere con la congestione del traffico 
Infatti.
Se il fornitore fa il suo dovere, ha a che vedere con le condizioni
della linea fisica.  Ma non � un numero senza significato, � quel che si
pu� nella pratica avere da un fornitore onesto con una linea in buone
condizioni.  Mentre da alcune risposte si poteva anche capire che fosse
un numero messo pi� o meno a caso, basta che non fosse superato.

 diritto invece che risposte a naso?
nessuno pu� obbiligare il provider a farti un prezzo particolare, se ti 
ritieni nel giusto rescindi unilateralmente il contratto, se il provider non 
sar� d'accordo si opporr�, se non troverete un accordo un giudice decider�.
io non sono avvocato, ma direi che ti hanno risposto in diversi sia qui che 
su it.diritto
-- 
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ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 un numero messo pi� o meno a caso, basta che non fosse superato.
Come dimostrazione ho un cliente che in teoria ha una 7 mbit ma in pratica 
non va oltre i 5.. piccolo particolare: la centrale � dall'altra parte della 
via (ho attenuazione 0 sul router)


 cablaggio della tua zona, mi sa che si rientra nelle cause di forza maggiore
Quale forza impedisce al provider di cambiare i cavi?

 se non c'è possono anche erogarti 1Kb di banda.
Se, come no.
La qualità pattuita erano 4 mega. E' sicuro che non siano obbligati a 
darti 4 MB costanti ma la diminuizione di qualità del 75% rileva eccome.

 Quale forza impedisce al provider di cambiare i cavi?
IL fatto che non siano suoi (ipotizzo eh)?
-- 
Parsifal

 darti 4 MB costanti ma la diminuizione di qualità del 75% rileva eccome.
No la banda massima *teorica* è 4Mb, la banda massima *possibile* è 1Mb.
Prendiamo l'offerta di libero ADSL Flat:
http://internet.libero.it/adsl/accesso_casa_adsl_flat.phtml
Leggi l'offerta:
Velocità: *fino* a 7 Mega in download e 512 Kbps in upload senza limiti...
Nelle condizioni leggi poi:
Le velocità di navigazione citate nelle varie offerte sono le massime: 
quelle effettive dipendono dalla capacità dei server a cui si è 
collegati, dal livello di affollamento della rete e dalla capacità 
tecnica della linea (verificata successivamente all'attivazione del 
servizio). Infostrada, inoltre, potrà adottare particolari pratiche di 
cd. traffic shaping con finalità puramente tecniche di controllo della 
congestione e di ottimizzazione dell’uso della rete, all’unico scopo di 
garantire un servizio uniforme ed omogeneo agli utenti Infostrada sulla 
linea ADSL.
 
Quindi non ha ragione di lamentarsi, al massimo può cambiare operatore. 
-- 
Parsifal


E se stai a 6 km dalla centrale ed il tuo doppino è usurato, che fai?
vai contro le leggi della fisica?
Leggi bene cosa scrivono solitamente nei contratti di fornitura adsl,
in piccolo in fondo :)
Gabriele

 IL fatto che non siano suoi (ipotizzo eh)?
Quale forza impedisce al provider di mettere dei nuovi cavi?

 Quindi non ha ragione di lamentarsi, al massimo può cambiare operatore. 
Delle due l'una. O interpreti il contratto in modo tale che uno scarto 
così rilevante è un inadempimento oppure consideri le publicità come 
pratiche commerciali ingannevoli con tutti le conseguenze in termini di 
responsabilità pre-contrattuale, violazione della clausola generale di 
buona fede, ecc...

 vai contro le leggi della fisica?
Se il mio doppino � usurato me lo dicono, lo cambio e poi il problema si 
risolve...



Ci sono dei limiti *tecnici* all'ampiezza della banda oltre una certa 
distanza ovvero in presenza di determinate strutture.
Tali limiti non possono essere superati.
Loro NON ti garantiscono nulla. C'è stato un caso in cui l'ISP non 
specificava che si trattava di un dato massimo ed è stato, infatti, 
condannato per pubblicità ingannevole.
Personalmente non vedo alcuna violazione della normativa contrattuale, 
poi nulla toglie che potresti sempre trovare il GdP che ti dà ragione.
-- 
Parsifal

 Quale forza impedisce al provider di cambiare i cavi?
1) i cavi sono di Telecom Italia
2) T.I. *non* cambia i cavi neanche se son marci ed ossidati, al
massimo li ripara se si rompe una tratta; negli altri casi, l'ISP ti
abbassa la portante.
Altrimenti secondo te, perché l'adsl in Italia fa così pena?
Gabriele

 invece che risposte a naso?
Vai da un avvocato e pagalo per un parere pro veritate.
-- 
 Candido

 Quale forza impedisce al provider di cambiare i cavi?
La legge.
(o credi che chiunque possa mettersi a rifare le centrali telecom?)


 Tali limiti non possono essere superati.
Allora non devono indicare delle qualità per un prodotto che non può avere.

 Altrimenti secondo te, perch� l'adsl in Italia fa cos� pena?
Il punto � che non � forza maggiore.

 La legge.
Quale?

 avere.
Hai messo male il *NON*.
Il prodotto può non avere tali caratteristiche, ma in condizioni ottimali 
le avrà.
-- 
Parsifal

 Quale?
Hai trovato finalmente uno studio per la pratica? Chiedi al dominus.


 se qualcuno ne mettesse di pi� nuovi.
Non � Telecom Italia ad impedire la posa di nuovi cavi.


 Non ï¿œ Telecom Italia ad impedire la posa di nuovi cavi.
Chi?

 le avrà.
Ci sono dei limii tecnici per cui il prodotto non può avere tali 
caratteristiche si o no?

 Li cambi lui. O ne metta di nuovi. L'avr� detto 40 volte....
Non � possibile per soggetti che non siano Telecom Italia mettere
mano ai cavi di propriet� di Telecom Italia o dati in gestione ad essa.


 mano ai cavi di proprietï¿œ di Telecom Italia o dati in gestione ad essa.
Ne mette altri. Non ti ï¿œ chiaro questo concetto?

 Ne mette altri. Non ti � chiaro questo concetto?
Certo, come no.
Per fornire l'adsl a te il provider mette su una centrale telefonica.


 Certo, come no.
Lo puï¿œ fare? Si? E allora non c'ï¿œ la forza maggiore.

 Lo può fare? Si? E allora non c'è la forza maggiore.
Mettere in piedi una centrale telefonica lo può fare chiunque.
Basta avere lo spazio ed acuistare gli apparati.
Diverso è il discorso della rete per raggiungere gli utenti.
A parte il monopolio garantito a telecom dalle concessioni statali e a 
causa del numero limitato di utenti che un operatore ha la possibilità 
di raggiungere il costo sarebbe talmente elevato che non sarebbe 
competitivo.   Vedi la rete in fibra ottica di fastweb, che pur 
limitata a zone ristrette, non ha mai avuto costi competitivi.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Ne mette altri. Non ti è chiaro questo concetto?
A te non è chiaro come funziona l'adsl e quindi sarebbe ora che tu la
smettessi di pontificare su argomenti che non conosci.
Gabriele

 la smettessi di pontificare su argomenti che non conosci.
Quando la smetterai di dire cazzate.  Per quanto un operatore possa 
fare "l'ultimo miglio" è pur sempre di pertinenza di telecom e, a 
parte fastweb, nessuno ha mai pensato di sostituirsi.
VoIP se lo conosci lo eviti.


 Lo pu� fare? Si? E allora non c'� la forza maggiore.
Ma sei mica dio_pan? Stessa testa dura.
Comunque
a) stai dimostrando di non avere la minima conoscenza di ci� di cui parli
b) l'OP ha gi� detto (vedi subject) di non volere un adeguamento tecnico,
gli sta bene la linea attuale ma la vuole pagare meno.


 a zone ristrette, non ha mai avuto costi competitivi.
Quindi ï¿œ possibile...

 gli sta bene la linea attuale ma la vuole pagare meno.
La discussione ï¿œ cambiata. Oppure tu continui sempre a dire la stessa 
cosa come i pappagalli?

 smettessi di pontificare su argomenti che non conosci.
A te non � chiaro cosa sia la forza maggiore.
Ti ricordo che il newsgroup si chiama it.diritto.internet ed � un NG di 
diritto. Tu sicuramente non sai cosa sia la forza maggiore visto che � 
palese che in questo caso una tale eccezione non � fondata.

 VoIP se lo conosci lo eviti.
Ah beh allora  :D
Gabriele
ps: quando quoti, vedi di riprendere correttamente la sequenza, non
come hai fatto prima...

 cosa come i pappagalli?
Si ok, sei dio_pan.


 Quando?
Rileggi.

 marzo 2001, n. 3769; 
Se è la 3796, non ho capito cosa c'entri, altrimenti non si parla di 
opposizione tardiva e non di inadempimento contrattuale.
Cass., 28 agosto 1998, n. 8561; 
Altra opposizione tardiva
Cass., 13 luglio 1989, n. 3271)
Ancora opposizone tardiva.
Bene abbiamo appurato cosa si intende per "forza maggiore" in relazione 
all'opposizione tardiva, ora voglaimo definirla anche in relazione al 
contratto di somministrazione?
Ti vengo incontro. Osserva Gazzoni che sebbene a volte la prestazione sia 
astrattamente possibile la stessa avrebbe costi economici, fisici o 
psichici eccessivi che renderebbero la stessa INESIGIBILE. Cfr cass 2000/ 
6462 sulla tardiva destinazione dell'immobile all'uso indicato oppure 
l'ampia casistica in tema di sproporzione del valore tra le prestazioni...
 Magari la prossima volta queste banche dati usiamole un pochino meglio.
 
-- 
Parsifal

 6462
Che non contraddice quanto ho scritto in quanto i casi sono 
ontologicamente diversi.

 Rileggi.
Ma anche no.


 ontologicamente diversi.
Bravo una l'hai azzeccata, son casi diversi: quanto da te scritti si 
riferisce al diritto penale ed alla procedura civile. Quanto ho scritto 
io all'adempimento contrattuale... di cos'è che stavamo parlando?
-- 
Parsifal