Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: WebDialer autoinstallanti = BASTARDI figli di troia

 di questa merda??
www.wall.bluhorse.it
tra poco, penso
--
Rob CX
------------------------
La differenza tra stupidità ed
intelligenza, sta nel fatto che
l'intelligenza ha i suoi limiti

Scusa, trova il file EXE di questo programma e cancellalo dal Esplora
Risorse, se non ci riesci, vai in MSDOS e il file lo eradichi senza
problemi, fra una settimana, poi, una volta cancellato l'EXE, fai la pulizia
del disco rigido e gli altri file ad esso collegati li cancelli
automaticamente con il programma!!!!!! Ciao!!!
"Rob CX" <findin...@ELIMINAMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:MY0z8.30583$8D3.8...@news1.tin.it...


 tra poco, penso
** e, invece, guardatevi un po' questo:
http://www.businessdialer.com/
cosi' sapete con chi prendervela... certo che noi italiani ci distinguiamo sempre...
un saluto.
Daniele Minotti

Prova anche a vedere qui...
http://www.raulken.it/home/modules.php?op=modload&name=Web_Links&file=index&l_op=viewlink&cid=2161
se i softwares indicati ti possono essere d'aiuto... Ciao! :)

 > 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
** Mi sto occupando di un caso concreto e sto redigendo la relativa
denunicia-querela. L'unico problema sara' risalire ai responsabili...
ma ci vogliamo provare...
Un saluto.
avv. Daniele Minotti
dan...@minotti.net
http://www.studiominotti.it

ah si?
e quale sarebbe l'ipotesi di reato?


Installati questi due programmi:
Ad-ware
Spy-blocker
e non dovresti + avere problemi

 e quale sarebbe l'ipotesi di reato?
Ad occhio direi truffa.
--
Parsifal

 ha scritto nel messaggio
news:xhZz8.87048$vF6.2...@news2.tin.it...


 materiale porno !!!!!!
** beh, c'e' dialer e dialer. vi assicuro che ce ne sono alcuni
veramente subdoli e *duri a morire*. insomma, secondo me dipende da
caso a caso e, comunque, non e' rilevante se uno cerca porno o altro
(i dialer sono molto diffusi anche su loghi e suonerie). rischia di
essere un elemento discriminatorio.
so per certo che qualcosa si sta muovendo. non escludo che,
prossimamente, leggerete qualcosa sui giornali...
un saluto.


 denunicia-querela. L'unico problema sara' risalire ai responsabili...
Trovare l'indirizzo di Bill Gates non credo sia difficile.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 partire.
Assolutamente no!
Un buco in una versione di IE consente di salvare un file qualsiasi nel
disco fisso.
Propriamente configurato si riesce a farlo eseguire, che so, all'avvio del
PC.
Sono disponibili chiarimenti anche sul sito ufficiale MicroSoft.
Questo solo per dire che molti tentano anche di approfittare di debolezze
dal punto di vista software che rientrano nel giuridico.
--
T¤¶¿µ¤ vi presenta: 
http://www.amiciamici.com
                Da sempre amici
http://www.amiciamici.com/bedoo
      La directory web
http://www.amiciamici.com/dreams
      Le tue celebrità
Gli amori, le feste, i divertimenti e le celebrità preferite da un gruppo di
ragazze e ragazzi della provincia di Parma. Bedonia.

 Trovare l'indirizzo di Bill Gates non credo sia difficile.
** Dai... sempre colpa dello zio Bill ;-)))... stavolta perche'? mi sfugge qualcosa?
un saluto.
Daniele Minotti

avv. Daniele Minotti wrote:

Ti sfugge che IE e OE sono gli unici programmi vulnerabili. Normalmente,
un mailreader non solo non esegue in automatico codice ricevuto via
internet, dovunque stia, ma cerca anche di dissuaderti se provi a farlo
intenzionalmente.
IE e OE andrebbero ritirati dal mercato e riscritti da capo a piedi,
molto, molto più urgentemente di una macchina che, ad esempio, fallisce
il test dell'alce. Maggiori informazioni su it.comp.sicurezza.*
Purtroppo, date le licenze del software, denunciare chi scrive software
bacato e procura un danno è impossibile.


 bacato e procura un danno č impossibile.
** Nessun software e' esente da bachi, lo sai. D'altro canto,
inevitabilmente, chi si diverte a fare certi scherzetti scrive per gli
applicativi piu' diffusi, inevitabilmente IE e OE.
Al di l'a di cio', pur riconoscendo una sorta di *concorso*, il fatto
non ha rilevanza giuridica, almeno considerato lo stato della nsotra
legislazione penale. E' cosi' e nessuno di noi ha colpa. Ma se
vogliamo stare nei solchi del diritto (penale) dobbiamo ragionare
cosi'. Un esempio: un certo produttore di porte blindate le fa
difettose (con un baco noto a tutti i ladri). Possiamo denunciarlo per
furto? Ovviamente, dal punto di vista civile e' tutta un'altra cosa.
Un saluto.
Daniele Minotti

 non ha rilevanza giuridica, 
Vero, purtroppo, ma direi che il motivo principale sta nel fatto che
ogni licenza software include una clausola totalmente
deresponsabilizzante, del tipo:
NEITHER xxx NOR ITS SUPPLIERS SHALL BE LIABLE TO YOU OR ANY THIRD 
PARTY FOR ANY INDIRECT, SPECIAL, INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL DAMAGES
(INCLUDING DAMAGES FOR LOSS OF BUSINESS, LOSS OF PROFITS, BUSINESS,
INTERRUPTION OR THE LIKE), ARISING OUT OF THE USE OR INABILITY TO USE
THE SOFTWARE OR THIS EULA BASED ON ANY THEORY OF LIABILITY INCLUDING
BREACH OF CONTRACT, BREACH OF WARRANTY, TORT (INCLUDING NEGLIGENCE),
PRODUCT LIABILITY OR OTHERWISE, EVEN IF xxx OR ITS REPRESENTATIVES HAVE
BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES AND EVEN IF A REMEDY SET
FORTH HEREIN IS FOUND TO HAVE FAILED OF ITS ESSENTIAL PURPOSE.
-- 
Per trovare i messaggi vecchi andate qui:
http://groups.google.com/advanced_group_search
e inserite il message-id nella apposita casella.


 
** Una clausola contrattuale puo' intervenire sul civile, quanto al
penale e' decisamente piu' difficile.
Un saluto.
Daniele Minotti

 ** Non parlavamo di server, ma di IE e OE, rileggi il tuo intervento.
Già, gli argomenti che contraddicono certe tesi non sono ammissibili,
vero? E confutare nel merito gli articoli che ho indicato non se ne
parla, vero?
Blah.
Follow-up su it.comp.sicurezza.varie. Rispettalo, qui siamo offtopic.
-- 


 
http://www.studiominotti.it
scusa, visto che siamo su un ng di diritto penso che sarebbe interessante se
tu dessi qualche spiegazione in piu',visto che ci stai lavorando su.
secondo te il reato qual'e'? truffa?
e se si, su quali basi?
a cosa ti riferisci con -duri a morire-?
ciao

partire.
Anche se fosse *esattamente* cosi', se i costi non sono specificati o
sono specificati male...
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 tu dessi qualche spiegazione in piu',visto che ci stai lavorando su.
In passato...
Numerosissime le segnalazioni da parte di utenti che dopo essersi connessi
con i servizi "Loghi & Suonerie", hanno ricevuto bollette telefoniche
pesanti.
Mi sono rivolto allo studio legale degli Avv.ti Maltarolo e Vergani, sito in
Vimercate, Largo Pontida n. 18, tel. 0396853780,al fine di ottenere un
parere legale in merito alla vicenda.
Qui di seguito ho riassunto, sinteticamente, il parere a me fornito.
PARERE LEGALE
" a) il profilo civile
Pienamente legittime ed anche fruttuose risulterebbero le azioni
eventualmente poste in essere dagli utenti danneggiati, magari
congiuntamente tra loro, volte ad ottenere il giusto risarcimento per il
danno subito, e ciò in conformità con i principi cardine del nostro
ordinamento giuridico.
Si cita in proposito, in linea generale, l'art. 2043 del Codice Civile che
testualmente recita: "qualunque fatto, doloso o colposo, cagioni ad altri un
danno ingiusto, obbliga colui che lo ha commesso a risarcire il danno".
A ciò si aggiunga che la normativa comunitaria posta a tutela del
consumatore prevede in proposito un regime di tutela ancor più rigoroso, in
particolare per quanto concerne la c.d. pubblicità ingannevole.
b) il profilo penale
Il vigente Codice di Procedura Penale, all'art. 640-ter, prevede e punisce
il reato di frode informatica, commesso da chiunque procuri a sé o ad altri
un ingiusto profitto con altrui danno, alterando in qualsiasi modo il
funzionamento di un sistema informatico o telematico o intervenendo senza
diritto con qualsiasi modalità su dati, informazioni o programmi contenuti
in un sistema informatico o telematico o ad esso pertinenti; tale reato è
punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire
centomila a lire duemilioni.
Il Codice Penale prevede anche un'aggravante del reato: qualora il fatto
venga commesso abusando della qualità di operatore del sistema, la pena è
della reclusione da uno a cinque anni e della multa da lire seicentomila a
tre milioni.
Si precisa che al fine di ottenere la punizione del colpevole è
indispensabile che la persona offesa provveda a sporgere querela, secondo le
modalità e i termini di legge; la querela non è necessaria esclusivamente
nel caso in cui il reato sia stato commesso da soggetto che abbia abusato
della qualità di operatore del sistema.


 Si cita in proposito, in linea generale, l'art. 2043 del Codice Civile che


...

** Non sono un tecnico, anzi mi occupo di diritto (e, se non sbaglio,
siamo su it.diritto.internet). La mia opinione giuridica la sapete ed
e' inutile che la ripeta.
Un saluto.
Daniele Minotti

 ciao
Saluti.
Daniele Minotti

 problema o le loro soluzioni mi sembrano quantomai azzardate.
** perche' dici cosi'? ne parliamo?
sono d'accordo con i legali interpellati, anche se il parere non e'
particolarmente approfondito (ma la soluzione, almeno in penale, e'
quella).
un saluto.
Daniele Minotti

prossimamente, leggerete qualcosa sui giornali...
io lo spero.
Pero' dipende dal dialer, e' una questione di buon senso il leggersi i
messaggi che il sistema operativo ti manda. 
Si presume che le parole "esegui" e "installa", oltre ai file .exe la
dicano lunga.
Un utente e' tenuto a sapere queste cose elementari?
Fino a che punto si spinge la responsabilita dei programmatori dei
sistema operativo?
Tutte domande a cui vorrei avere una risposta.
Per questo spero in una sentenza.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Cap.le Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

e' inutile che la ripeta.
sarebbe bello pero' , se la Microsoft contattasse tutti coloro che
usano i suoi programmi con bug piuttosto gravi e rimediasse a sue
spese ai problemi.
Non e' colpa della microsoft se si scrivono virus e programmi maligni 
pero' se ci mettesse un po' piu' di cura potrebbe evitare di far
uscire programmi difettati dal punto di vista della sicurezza.


 siamo su it.diritto.internet). 
Queste questioni non possono prescindere dal fattore tecnico. E' proprio
per questo che uno imposta i follow-up nei posti adatti, quando si va a
parlare di quello.


 parlare di quello.
** So perfettamente a cosa ti riferivi (e, in parte, concordo). Ma
come io, non essendo tecnico, non vado oltre un certo limite, ti prego
di non opinare piu' di tanto (se non sei un giurista) conclusioni che,
pur considerando le questioni tecniche da te puntualmente evidenziate,
sarebbero penalmente irrilevanti. E con questo per me l'argomento e'
chiuso perche' troverei oltremodo *originale* denunciare Bill Gates
per frode informatica o truffa base o qualche altro reato informatico
a meno che tu non abbia argomenti giuridici per sostenere il
contrario.
Cio' non toglie che ho gia' il piacere di seguire l'altro NG e
continuero' a farlo.
Un saluto.
Daniele Minotti

deresponsabilizzante
Bisogna vedere fino a che punto la clausola e' valida.


 per frode informatica o truffa base o qualche altro reato informatico
Si, immagino che non sia denunciabile. Forse non era chiara l'ironia nel
mio primo post. Ciņ non toglie che mi piacerebbe che qualcuno ci
provasse ... che so, un Dershovitz della situazione. 
Per quel che possiamo fare noi, come minimo, č non usare i suoi
programmi e cercare di far smettere gli altri di usarli, sulla base del
fatto che causano danni per miliardi _in dollari_.
F-up


 Daniele Minotti
allora: tu entri in un sito, clicchi su una foto o su un link o su qualcosa
che in ogni caso ti faccia accedere ad altri servizi.
fin qui tutto bene.
ti si apre una finestra in cui ti si chiede se vuoi scaricare e/o eseguire
un softwarino. tu clicchi yes.
e fin qui ancora tutto bene.
installi il sw e questo ti avverte che stai per essere collegato ad un altro
server al costo di tot euro per ora, per un max di tot minuti.
se tu accetti e ti colleghi, ti guardi/scarichi i contenuti.
se tu 'fai finta' di non capire, ti colleghi, guardi/scarichi i contenuti,
nessun danno puoi chiedere: hai usufruito esattamente di quello che cercavi.
la prossima volta fai piu' attenzione.
frode informatica sarebbe solo se tu '-inconsapevolmente, a tua insaputa-
venissi collegato ad un altro server. ipotesi quasi fantascientifica e
comunque marginale!
non sei d'accordo?
ciao

 ciao
** come ho gia' detto dipende da caso a caso. non tutti i dialer
agiscono come hai descritto tu. ce ne sono alcuni veramente subdoli
che staccano e riattaccano su altro numero in maniera *invisibile* (o
quasi), comunque in modo non del tutto palese, a maggior ragione per
un navigatore *medio*.
ancora una volta e' questione di casi  concreti. qui parliamo di
diritto, non ci sono dubbi, ma diciamo anche che ci sono tanti 166 o
simili che sono tutto tranne che chiari sulle tariffe... e non ci
nascondiamo che c'e' gente che si muove ai limiti del legale in tali
servizi...
come dicevo io ho personalmente trovato dialer che se premevi
l'opzione di uscita in realta' ti collegavi e ho dovuto fare un deciso
kill del task per disattivarli (ho comunque una adsl e poco mi
interessa...;-)))))). senza dire che si tratta di una manovra da
maghetto dell'informatica, non penso che cio' soia alla portata del
navigatore medio.
un saluto.
Daniele Minotti
dan...@minotti.net


d'accordo su tutto, evidentemente parlavamo di due tipi di dialer diversi.
ciao.