Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Cassano e Gilardino

Prendo spunto dalla frase di Rosella Sensi:
"La proposta attuale non è assolutamente fuori mercato. Può essere vicina al 
contratto che il Milan ha fatto sottoscrivere a Gilardino."
L'importanza di trovarsi al posto giusto al momento giusto:
Antonio Cassano è partito con un contratto principesco da 5 anni proprio 
l'ultimo anno prima dello scoppio della "bolla" del calcio;
dei quattro anni già passati ne ha giocato veramente uno e mezzo (sul resto 
stendo un velo pietoso...) e adesso pretende addirittura un aumento.
Intanto ha giocato (mediamente male) anche in Champions, ha rischiato di 
vincere uno scudetto e ha rotto i coglioni a mezza Roma.
Gilardino è rimasto "fermo" un anno di troppo, e gli è toccato farsi qualche 
anno in più a Parma dove se avesse giocato come Cassano l'anno scorso 
sarebbe finito alla Torres, altro che rivendicare stipendi faraonici.
Nel frattempo ha giocato (poco ma meravigliosamente) in UEFA ed ha rischiato 
di finire in serie B (a onor del vero, questo è successo anche a Cassano...) 
e sostanzialmente non ha rotto le palle a nessuno.
Adesso ci troviamo che il nostro "genietto dei miei cojoni" di Bari Vecchia, 
reduce da un'annata vomitevole, ha guadagnato 10 volte più di Gilardino nei 
quattro anni precedenti e pretende aumenti, un contratto come quello di Gila 
non gli basta...
Con l'attuale situazione economica della Roma, non so se vale la pena 
investire 20-30 milioni di euro su Cassano...perchè secondo me se rinnova il 
contratto ce lo ritroviamo in squadra per tutta la durata dello stesso...con 
tutti i pro e i contro.

 investire 20-30 milioni di euro su Cassano...
Non sono d'accordo, ma è un punto di vista.
Il problema vero è capire che differenza c'è per la Roma tra l'investire
15 o 20 milioni di euro.
Il discorso è questo: se non si vuole investire su di lui tanto vale
decidere di venderlo e farci quanto più ti danno, tanto il prezzo pagato è
stato ammortizzato; se invece si desidera investire (sia che lo si faccia
per rivenderlo che per tenerlo) è necessario farsi carico di un certo
rischio imprenditoriale.
Tutte le altre sono chiachciere inutili.
-- 
..E poi perdona tutti quanti, tutti quanti tranne qualcuno...
(F.De Gregori - Gesù bambino e la guerra)
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Venderlo... ma il vero problema č che non lo vuole nessuno (forse solo 
aggratis...).
 

 aggratis...).
Allora da subito decidi di investire i soldi che hai per il suo contratto
sull'acquisto di un altro giocatore o addirittura risparmi soldi e fatica.
A volte essere drastici risolve molte situazioni complicate.
-- 
..E poi perdona tutti quanti, tutti quanti tranne qualcuno...
(F.De Gregori - Gesů bambino e la guerra)


 tanto il prezzo pagato è stato ammortizzato; .
Ma stai scherzando ammortizzati 32 milioni di euro; di che se la Roma non lo 
vende per almeno 25 milioni l'affare cassano e deleterio se lo vendi per 
10/12 milioni sai cosa vogliono dire 20/22 milioni di minusvalenza per la 
ROMA??
DISASTRO e come le ripiani??
Addirittura se va via a giugno a parametro 0 sarebbe una catastrofe e pensa 
che già fra 5 mesi Cassano può firmare per un'altra squadra, infatti  in 
base al regolamento i giocatori il cui contratto scade al 30 giugno dal 1 
gennaio possono firmare per la nuova squadra. 

 minusvalenza per la ROMA??
Fammi capire, spendi 60 miliardi di lire, acquisti un giocatore mettendolo
sotto contratto per 5 anni, ed al 5° anno ancora devi ammortizzare circa
40 miliardi di lire?
Ora, io non sono sicuramente un esperto di economia, ma ho impressione che
non sia proprio come dici...


 non sia proprio come dici...
ricordati che a bilancio si mette anche il valore di un giocatore se lo 
rivendi a più di quello che lo hai pagato ottieni una plusvalenza ma se alla 
fine lo vendi a meno oppure va via a parametro 0 ottieni una minusvalenza e 
sei fregato 

 minusvalenza e sei fregato
Che io sappia non è proprio così (mi pare se ne fosse già parlato qui su
ISCR, comunque se qualcuno esperto di economia può venirci in aiuto fa un
grosso favore).
La minusvalenza o la plusvalenza dovrebbero derivare dal valore ancora non
ammortizzato meno il valore di vendita.
Aggiungici che i calciatori prendono uno stipendio che non penso venga
incluso nel piano di ammortamento, e ne viene fuori che per un calciatore
in scadenza di contratto puoi, semmai, parlare di plusvalenza o mancato
guadagno, non di minusvalenza.
Altrimenti, se così non fosse, come mai alla Roma hanno tirato un sospiro
di sollievo quando i contratti di Candela, Delvecchio, Cesar Gomez, etc.
sono scaduti?


 carico di un certo rischio imprenditoriale.
E la societā lo ha fatto offrendogli quanto detto. Non si puō pių
considerare i milioni di euro come bruscolini e farli passare per richio
imprenditoriale. La societā si č scottata di suo in passato, non vuole pių
correre questo rischio ed offre a Cassano quello che lei ritiene giusto
offrire. Io da innamorato della Roma mi sono stufato di  questi giocatori
che prendono per il collo la societā, di questi procuratori che fanno il
bello e cattivo tempo ogni giorno .... Non č pių la *vigna dei coglioni* .
La Roma ha un bilancio da salvaguardare e per adesso sta facendo tutto il
possibile per diventare una societā sana. Ad oggi questo č quello che la
Roma puō offrire, magari fra anni, se avrā utili potrā offrire altro ma
l'idea dello *spendere tanto dopo ci rientriamo* non deve pių passare.
Non dimentichiamoci che stiamo parlando di un solo giocatore che, se
accontentato e assecondato, potrebbe creare un precedente sui cui potrebbero
far leva anche altri giocatori in futuro i quali verrebbero sicuramente a
batter cassa.  E allora che facciamo ? Ricominciamo ?
E' un momento difficile per la societā non tanto dal punto di vista
economico quanto dal punto di vista *politico*. Bisogna far capire a tutti,
giocatori in primis che č la *societā* a comandare e non altri. Chi non č
allineato con i programmi della societā deve esser messo da parte. Ho
invidiato molto questo in passato alla Juve e al Milan (il caso Davids č
embematico e quando tutti qui i romanisti dicevano e inveivano contro la
juve per quello che stava facendo avevano torto, torto marcio). Adesso
sembra che le cose si muovano in quella direzione e a me sta bene cosė...
Ripeto, č dura ma da qualche parte si deve pur partire ...
-- 
SuperZatlan - ISCR - 11 Luglio 2005 ore 23:40
" Il fatto che tu menzioni separatamente giustizia ordinaria e giustizia
sportiva non centra un cazzo perchč in virtų della sentenza di Torino,
il TAS ha dichiarato NON PUNIBILE a livello sportivo la juventus
Capito????? ".

 ricordati che a bilancio si mette anche il valore di un giocatore
...diminuito delle quote di ammortamento!!
Se oggi lo paghi 50 milioni e fra cinque anni lo rivendi a 40 milioni, non 
puoi fare:
50milioni-40milioni = 10milioni di minusvalenza!
Ti sei dimenticato delle quote di ammortamento e del relativo fondo!

 sono scaduti?
Si ma stai parlando di giocatori alla frutta non di giocatori la cui cifra 
iniziale ricordo 60 miliardi di vecchie lire pa a circa 31/32 milioni di 
euro di 23 anni e davanti un avvenire parli di giocatori dove l'ingaggio è a 
volte superiore al loro valore ecco perchè l'inter ha regalato Vieri 

pilu60it wrote:

ROTFL ma che dici ?
*L'ammortamento* rappresenta il processo mediante il quale il costo delle
immobilizzazioni viene ripartito in funzione del periodo in cui l'impresa ne
trae beneficio, che normalmente corrisponde con l'intera durata di
utilizzazione (quindi anche contratto)
*L'immobilizzazione* è un bene materiale o immateriale di qualsiasi natura
acquistato dall'impresa
*Minusvalenza e plusvalenza* sono concetti legati all'ammortamento e
derivano dal valore che ha un bene il cui ammortamento ( in questo caso:
costo delle immobilizzazioni ripartito nei 5 anni in cui l'impresa Roma ne
ha tratto beneficio) non è stato ancora completato. Riguardo il caso Cassano
i miliardi spesi per l'acquisto sono stati ripartiti in termini di
ammortamento in 5 anni ... il contratto scade alla scadenza del 5 anno, lui
va via a parametro zero e questo la società l'ha messo ogni hanno a bilancio
tenendo conto appunto dell'ammortamento anno per anno !
Secondo il tuo discorso se la Roma vendesse cassano a 10 miliardi avrebbe
una minusvalenza di 50 dopo 5 anni ? ...
E allora con tutti gli altri giocatori che sono andati via ? Tutte
minusvalenze ?  LOL Uhm...  sei fuori strada !
-- 
SuperZatlan - ISCR - 11 Luglio 2005 ore 23:40
" Il fatto che tu menzioni separatamente giustizia ordinaria e giustizia
sportiva non centra un cazzo perchè in virtù della sentenza di Torino,


 ammortizzato meno il valore di vendita.
Esatto!
Facciamo un esempio:
Cassano nel 2000 è stato pagato 50milioni (è un esempio :).
La legge impone determinate quote di ammortamento relative ad ogni bene (in 
questo caso Cassano).
Ammettiamo che le quote di ammortamento siano costanti e pari a 8milioni 
l'una!
Per ciascun anno la quota di ammortamento viene accantonata in un Fondo 
ammortamento.
Nel 2005 Cassano viene venduto e quindi avremo:
50 milioni (Valore storico) -
40 milioni (Fondo ammortamento pari a 8milioni * 5anni) =
------------------------------------------
10 milioni (Valore contabile)
Se Cassano viene venduto ad esempio a 7 milioni si ha una minusvalenza:
10 milioni - 7 milioni = 3 milioni di minusvalenza
Se Cassano viene venduto ad esempio a 12 milioni si ha una plusvalenza:
10 milioni - 12 milioni = 2 milioni di plusvalenza (ovviamente si prende il 
valore assoluto dalla differenza dei due numeri)
Spero di essermi spiegato al meglio ^___^
Ciao 

 l'inter ha regalato Vieri
e cosa c'entra questo con i criteri economici di bilancio ? Guarda Pilů
fermati che č meglio ;-)
-- 
SuperZatlan - ISCR - 11 Luglio 2005 ore 23:40
" Il fatto che tu menzioni separatamente giustizia ordinaria e giustizia
sportiva non centra un cazzo perchč in virtů della sentenza di Torino,


 Ripeto, è dura ma da qualche parte si deve pur partire ...
D'accordo. Ma che sia ben chiaro che nel partire in una nuova direzione
qualcosa per strada si deve perdere.
Un'ultima considerazione: Se la Roma dovesse vendere Totti, Montella,
Amantino, Chivu, De Rossi, Cassano e tutti gli altri io rifarei
l'abbonamento. Se dobbiamo perdere una mattonella ogni anno per ritrovarci
l'estate successiva "da capo a 12" ed a cercare lo stronzo o l'eroe da
sacrificare stile tiramo a campà a me allo stadio non mi ci vedono.


 regalato Vieri
Di grazia, dove appaiono queste voci in un bilancio?
P.S.
,.;:,.;:,.;:,.;:,.;:,.;:,.;:,.;:,.;:,.;:,.;:,.;:,.;:,.;:,.;:
eccote 'na manciata de punti e de virgole, te li regalo, fanne buon uso.


 Spero di essermi spiegato al meglio ^___^
Mi pare proprio di si. Un solo dettaglio, dall'anno di scadenza del
contratto (o di fine del piano di ammortamento in poi), sbaglio se dico
che non si possono più verificare minusvalenze ma solo eventuali mancati
guadagni?


 il valore assoluto dalla differenza dei due numeri)
Mi sono dimenticato di dire che se Cassano viene venduto alla scadenza del 
contratto, non sia nè una minusvalenza nè una plusvalenza perchè sarebbe 
venduto a parametro 0, cioè tutto il bene è stato ammortizzato quindi:
Valore Storico - Fondo Ammortamento = 0!
E' proprio questo che si vuole evitare, non quello di venderlo e avere una 
minusvalenza perchè in questo caso sarebbe meglio tenerselo per un altro 
anno e lasciarlo a parametro 0!!
Il fatto è che la Roma vuole ricavarci troppo dal giocatore (plusvalenza) e 
nessuno è disposto a concedergli quella cifra a scadenza di contratto!
Ciao

 guadagni?
Non sbagli :-) 

 Omonimia ^___^'
Vabbč, allora ritiro il "bello"... diciamo "simpatico", č meno
compromettente...:)))
-- 
..E poi perdona tutti quanti, tutti quanti tranne qualcuno...
(F.De Gregori - Gesů bambino e la guerra)


 ci vedono.
Capisco la tua paura e la tua sfiducia Zio e sicuramente giustifico questo
tuo modo di vedere il problema. Tu probabilmente hai paura di questo, di
perdere un tassello ogni anno. Forse anche io ma allo stesso modo ogni
giorno che passa mi sento di dare un minimo di fiducia in più a questa
società, forte che sta cominciando una nuova era e fiducioso sul fatto che
la Roma nel termine di un due o tre stagioni (forse con l'arrivo di qualche
personaggio sgradevole alla tifoseria) sarà di nuovo fortissima.
E' il calcio di oggi, fatto di business, potere e soldi e sempre meno di
bandiere e passione. Rosella mi sa che l'ha capito. E' dura lo so ma ci si
potrebbe cmq divertire, la nostra (anche la mia ho 32 anni) idea romantica
del calcio sta scomparendo forse si .... purtroppo ... ma tant'è ..
-- 
ISCR - 12 Agosto - ore 14:55
Stefano : " Perchè mai questa fissa sugli assorbeni Kirck, uno
psicanalista troverebbe spunti interessanti in te ...
CptKirck: "Sicuramente su di me di" ...

 ha scritto nel messaggio
news:li1Le.5633$zs....@tornado.fastwebnet.it...

daccordo su tutto.
Peccato che lui sia convinto di valere Totti...
megalomane.
-- 
Da lilo_er_bustina76
"..la Roma non ha mai pianto, la Roma
mai piangera',perche' piange il debole,
i forti non piangono mai.."Grazie Dino

 compromettente...:)))
ROTFL ^___^' 

 si potrebbe cmq divertire,
Apparte che Rosella non ha capito un cazzo, lei sta soltanto rientrando
della sua fetta di eredita', ma sinceramente io non mi ci diverto per
niente e non penso possa accadere in futuro.
Il calcio è un divertimento, il tifo è una passione, io con il calcio non
ci lavoro, per cui se vengono ammazzati passione e divertimento troverò
gli stessi stimoli altrove; preferisco cambiare interessi che adattarmi a
qualcosa che non mi piace.


 rientrando della sua fetta di eredita'
Questo è quello che pensano in molti. Secondo me sta facendo e farà bene
invece e lo vedremo a breve :-)


 Tutte le altre sono chiacchiere inutili.
Il punto è che la decisione non è (spero...) umorale.
Spero abbiano ragionato carta e penna per decidere il valore che Cassano ha 
per la Roma in questo momento e che gli abbiano offerto un contratto congruo 
con questo valore.
Se la Roma ha deciso che vale massimo 15 e lui chiede 20, la risposta dovrà 
essere no, semplicemente, e occorrerà sbrigarsi per raccogliere i cocci.
Offrire a Cassano un contratto difficilmente sostenibile solo per evitare di 
perderlo a fine contratto potrebbe essere un errore pesante...
in caso di un'altra annata mediocre, chi vorrebbe prendersi un giocatore 
costoso, con un'alto stipendio e con un carico di dubbi ???
Ricordatevi di Recoba !!!

 fare ? Morire con i debiti ?
Stiamo dicendo un'altra cosa. Se avevi problemi economici vendevi 3-4-5
giocatori Totti compreso e ti risistemavi senza portare avanti uno
stillicidio come ha fatto Cragnotti con la Lazio. Forse non ti rendi conto
che stiamo facendo gli stessi discorsi che facevano i laziali qualche anno
fa. Ma poi, quando finiscono i vari Cassano, Amantino, Mancini... che fai?
Chi ti vendi?


 Il punto č che la decisione non č (spero...) umorale.
Ecco, quello di cui ho paura č che invece si stia trasformando in un
inutile prova di forza di societŕ e calciatore che alla fine porterebbe
svantaggi a tutti, tifosi compresi.
-- 
..E poi perdona tutti quanti, tutti quanti tranne qualcuno...
(F.De Gregori - Gesů bambino e la guerra)


 Cassano...) e sostanzialmente non ha rotto le palle a nessuno.
ESATTO . 

 Amantino, Mancini... che fai? Chi ti vendi?
Secondo me li teniamo e qualora dovesse essere ne arriveranno altri. Non mi
pare che Taddei, e Kuffour siano delle seghe micidiali ...


 Concordo su tutto.

 Secondo me li teniamo e qualora dovesse essere ne arriveranno altri.
Sinceramente non capisco da dove deriva tutto questo ottimismo...
Nico

 15 o 20 milioni di euro.
Se per la Roma c'è differenza in termini finanziari fa bene a dargli 15
invece che 20.
Se la Roma pensa che il giocatore non meriti un investimento superiore a 15
fa bene a non dargli quei soldi.
Se Cassano vuole rimanere firma, perchè prende i soldi che "il mercato" ha
indicato come equi per un giocatore della sua età e della sua classe e che
non giocherà sempre da titolare.
Se Cassano vuole speculare andando da chi gli offre di più faccia ma allora
anche la Roma può speculare e fare azioni di disturbo.
Se Cassano voleva un offerta l'ha avuta e a condizioni di mercato.
Se Cassano vuole papà-Capello vada ma allora anche la Roma vuole i suoi
soldi.
Se la Roma deve vendere fa bene a tutelarsi per difendere il proprio
patrimonio dalle azioni altrui.
Ci sono tanti se e francamente da tifoso della Roma dopo aver rischiato di
andare in B per debiti preferisco i se della Roma.


Da quello che sta facendo la societą e dal fatto che nessuno parli ..
-- 
ISCR - 12 Agosto - ore 14:55
Stefano : " Perchč mai questa fissa sugli assorbeni Kirck, uno
