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Titolo: [Stadio] M5S: il nuovo comunicato ufficiale

 
“Il nostro primo comunicato sullo Stadio dell’A.S. ROMA a Tor di Valle 
ha dato vita ad un interessante dibattito sui social media e tra i 
commenti del nostro post “Sì allo stadio, no alla speculazione“. Ci 
viene chiesta maggiore chiarezza sui costi dell’operazione, del perché – 
a nostro avviso - sarà anche il pubblico a pagare il conto. Ecco le 
nostre osservazioni, partendo dallo studio di fattibilità.
 
“La proprietà del nuovo stadio della Roma si impegna a spendere massimo 
50 milioni di euro, dei 270 stimati, per le opere di urbanizzazione 
attorno all’impianto. È quanto si legge nello studio di fattibilità reso 
pubblico oggi, nel quale a proposito dei restanti 220 milioni si 
sottolinea che, per il raggiungimento dell’equilibrio 
economico-finanziario complessivo, è necessaria una «compensazione» con 
la realizzazione di un’area a destinazione commerciale”. (fonte: Il 
Messaggero)
 
 
Stiamo verificando questi numeri presso l’assessorato, che però, in 
prima battuta, vengono confermati: il privato ci metterà solo 50 milioni 
di euro. È accettabile che uno stadio, che già costa un’enormità (340 
milioni), costi anche 270 per le opere di urbanizzazione (strade, fogne, 
illuminazione, impianti idrici…), e che il privato si limiti a pagarne 
meno di un quinto? A nostro avviso no, perché vuol dire che esso è mal 
progettato, oppure che il sito se ne prevede la costruzione è inidoneo.
 
 
Quei 270 milioni servono, infatti, per urbanizzare l’area dello stadio 
e, soprattutto, l’area del complesso di oltre un milione di metri cubi 
che Roma Capitale permetterebbe ai costruttori di realizzare, per 
“ringraziarli” dello stadio che è l’opera privata di una società quotata 
in borsa e, tuttavia, si vuol far “passare” come opera pubblica!
 
Quindi i costi per la collettività sono diretti, gli oneri concessori 
per coprire 220 milioni (destinati a crescere) di urbanizzazioni, e 
anche indiretti, il rischio idrogeologico, l’aumento del traffico e 
dell’inquinamento, il depauperamento e la dismissione di immobili 
pubblici, il futuro indebitamento coi palazzinari per pagar loro gli 
affitti degli uffici che altrimenti rimarrebbero inutilizzati, il 
pendolarismo per gli impiegati che saranno ivi “deportati”: in poche 
parole, il solito copione della capitale. Domani, sul tema, incontreremo 
l’assessore Caudo”
 
 
(
beppegrillo.it
)

 “Il nostro primo comunicato sullo Stadio dell’A.S. ROMA
 
ineccepibile come sempre. 
 

 parole, il solito copione della capitale. 
 
pendolarismo?????????????????????????????????????????????????????'
da dove? 
Dalla Tiburtina a Tdv? 
Ma sarÃ  meglio raggiungere una zona ben servita piuttosto che il centro 
congestionato e caro anche per i servizi annessi come pasto mensa!
 
Ve dovete da foco.
Ma per davvero.
Cialtroni.
 

 ah si? avete giï¿œ  fatto indagini di mercato
 
Su questo aspetto hanno ragione.
La quantitï¿œ di locali di nuova costruzione adibiti a uffici (e 
abitazioni) rimasti ancora sfitti ï¿œ un problema (vedi la stessa eurosky 
di parnasi, ancora mezza vuota dopo 4 anni dall'inizio lavori e vendite 
e due dall'apertura).
 
E tutto, in un contesto paradossale di emergenza abitativa e 
contemporanea massa di locali sfitti (120mila solo quelli 
pubblici...figuramose i privati).
 

 idrografico e archeologico.
 
Ho dimenticato l'altro, importante: il pdv geologico.
 

 pubblici...figuramose i privati).
 
Più della metà di quei locali, uffici o abitazioni che siano, rimane sfitta per colpa degli affitti esorbitanti, non perché non servirebbero.
 
 
 

 Pi� della met� di quei locali, uffici o abitazioni che siano,
 > rimane sfitta per colpa degli affitti esorbitanti,
 > non perch� non servirebbero.
 
Quando parlo di "contesto paradossale" (ed ermergenza abitativa) intendo 
anche quello.
 

 pubblici...figuramose i privati).
 
poi perï¿œ per questa emergenza abitativa se passa il piano casa che consente 
il cambio di destinazione da uffici a case, tutti in piedi a protestare.
 
l'unica cosa paradossale ï¿œ che i fomentatori del cambiamento siano in 
realtï¿œ i peggiori statalisti dei tempi moderni, dei cialtroni qualunquisti, 
che per di piï¿œ nella decadenza politica attuale raccolgono tanti voti.
 
 
 

 anche quello.
 
Ma quello è un problema slegato dalla costruzione. E' un ambito differente.
 

 Cialtroni.
 
L'essenza del tuo post ï¿œ proprio questa. La cialtroneria che 
diventa "oggetto politico".  Si sprecano parole vacue per la sola volontï¿œ 
di dire NO a priori.  Ripeto, sono gaglioffi che non sanno un cazzo di 
imprenditoria, che non hanno alcuna voglia di far crescere il Paese (o 
Roma) e che non hanno uno straccio di alternativa.
 
Quoto tutto il tuo post!
 
Roberto er nonno
 

 realtï¿œ i peggiori statalisti
 
Questa implicita associazione fra "cambiamento" (in accezione positiva) 
e "non statalismo" ï¿œ illuminante.
 
 
Poi, considerare poi il M5S come statalista, quando ï¿œ nato e ha al suo 
interno una base e dei finanziatori appartenenti in stragrande 
maggioranza alle pmi, ï¿œ ridicolo quasi quanto credere alla dignitï¿œ 
politica della destra sociale.
 

 Ma quello � un problema slegato dalla costruzione. E' un ambito differente.
 
Che intendi?...non ho capito che vuoi dire.
 

 Che intendi?...non ho capito che vuoi dire.
 
Qui si sta facendo un discorso sui modi, metodi, opportunità, etc. del costruire.
 
Discorso che per me rimane chiuso perché ho ben chiare le posizioni di tutti gli interlocutori (sia quelli iscriani che i protagonisti politici ed imprenditori) e non credo sia utile aggiungere altro.
 
Quando però leggo:
 
"il futuro indebitamento coi palazzinari per pagar loro gli affitti degli uffici che altrimenti rimarrebbero inutilizzati"
 
Penso che è una cosa buttata li tanto per dirne un'altra. Senza un briciolo di attinenza.
 
Questo perché a prescindere da quanto si costruisca i prezzi di affitti ed acquisti a Roma sono esagerati.
 
Ad esempio, a Torino un locale di 85mq a 5 minuti da piazza Castello costa sui 600 euro al mese, a Roma una situazione simile costa da un minimo di 1500 fino a 5000 euro al mese.
A Roma 9 anni fa per un negozio al cc i Granai ci chiesero 10000 euro/mese. Ai Granai...
 
Quindi una buona parte del problema di case ed uffici sfitti non sono dovuti alle nuove costruzioni, sono dovute ai prezzi da matti.

gio_sgj <gi...@jah.itt> ha scritto:
 
[cut]
 
taglio tutto perchï¿œ ï¿œ tutto OT (le considerazioni politiche sul M5S potrei 
spiegarle meglio ma altrove, non qui).
 
Fai finta di non capire che hanno scritto una cazzata sui soldi che dovrebbe 
mettere il Comune, dopo che avevano scritto "non possiamo indebitarci per altri 
220mln!!!! e' un quinto del nostro indebitamento!!!!".
Te l'ho scritto e fai finta di niente.
Te l'ha spiegato con dovizia Lig e fai finta di niente.
Scusa ma stando cosï¿œ le cose si evince che il talebano sei tu e non ha senso 
continuare.
 
Parliamo dei giocatori della Roma e basta.
 

 Questo perché a prescindere da quanto si costruisca i prezzi di affitti ed acquisti a Roma sono esagerati.
 
Proprio il contrario.
In Italia, le motivazioni risiedono soprattutto nell'aumento di edilizia 
privata (a scapito di quella pubblica, oltretutto.
Pubblico che non ha fatto nulla per calmierare i prezzi).
 

 taglio tutto
 
E te credo...
 
 
 
Tra l'altro, punti solo sull'aspetto che citi (su cui ti dovrebbe 
raccontare qualcosa l'acquisto fatto da Zingaretti) e tralasci gli 
altri, come se ci fosse una conseguenza "una cazzata => tutte cazzate".
 
Perchï¿œ se vogliamo usare questo stratagemma, anche chi, come te, nega il 
rischio idrogeologico dovrebbe essere poco credibile sul lato finanziario.
 

 Quindi una buona parte del problema di case ed uffici sfitti non sono dovuti alle nuove costruzioni, sono dovute ai prezzi da matti.
 
Chiedo aiuto a LiG o altri più competenti di me per non dire castronerie, ma credo che in alcuni casi convenga tenerli sfitti a bilancio con valori altissimi, piuttosto che affittarli a prezzi bassi e quindi implicitamente ammettere che valgono di meno.

 parole, il solito copione della capitale. 
 
Mi sale una rabbia a sentire queste cazzate... pensavo che il tema fosse lo Stadio di Roma, ma in realtà sto scoprendo che il vero problema è la superficialità di analisi dei problemi di Roma. Lo stadio alla fine è davvero l'ultima cosa.


 
Probabilmente è proprio come dici tu.
 
Ed è proprio per questo che ci troviamo di fronte al problema reale di case ed uffici sfitti, perché conviene dare precedenza al valore di bilancio che alla loro vera finalità di utilizzo in quanto immobili.
 
Teoricamente se io ho una palazzina voglio affittare gli uffici o appartamenti che siano per avere un guadagno.
 
Nel momento in cui mi conviene tenerli sfitti perché hanno un maggior valore esiste un problema a livello di sistema che fa andare tutto fuori scala.
 
Quel problema però prescinde completamente dal costruire o meno e da tutto il discorso che stiamo facendo.

 Per me è evidente l'attinenza.
 
Lo immaginavo.
 

 Quel problema per� prescinde
 
Capolavoro di benaltrismo, che non c'entra nulla e che
non cambia la sostanza del rilievo.
 

 non cambia la sostanza del rilievo.
 
Si, credo che oramai l'abbiamo capito tutti che tu sei la verità e noi un branco di idioti che vogliono il male del mondo solo per poter sfottere i laziali con lo stadio nuovo.
 

 Si, c
 
E, come di consueto, te so' finiti gli argomenti...
 
 
 
Il prezzo degli affitti - posto anche che sia vero la tua poco credibile 
ricostruzione sulla sua genesi - non c'entra comunque con il rilievo sui 
probabili futuri oneri collettivi per l'affitto per uffici pubblici.
E' benaltrismo.
 

 rischio idrogeologico dovrebbe essere poco credibile sul lato finanziario.
 
il rischio idrogeologico te lo sei inventato te e non ï¿œ certificato da nessuno, 
pertanto se ne parli sei tu quello poco credibile.
il fatto che il M5S per attaccare lo stadio abbia usato un argomento falso ï¿œ 
vero e questo rende loro poco credibili.
Le altre valutazioni su fatti politici sono OT.
Qui si parla di un progetto ben preciso, non di tutti i progetti del mondo.
 

 E, come di consueto, te so' finiti gli argomenti...
 
No, mi è finita la voglia di discutere con un talebano.
 

 No,
 
Una fuga che manco Nibali...

 il rischio idrogeologico te lo sei inventato te e non ï¿œ certificato da nessuno
 
L'area di Tor di Valle E' GIA' classificata dall'Autoritï¿œ di Bacino, e 
riconosciuta da tute le autoritï¿œ che sono intervenute nel dibattito - a 
partire dal municipio interessato - come zona a rischio idrogeologico.
 
 
 
Casomai, quel che dev'essere ancora dimostrato nei fatti ï¿œ che davvero i 
privati tireranno fuori tutti i soldi e i romani non pagheranno nulla di 
tasca propria.
 
Se consideriamo che, rispetto alle promesse del costruttore a marzo, giï¿œ 
ï¿œ sparito un pezzo di metro B...c'ï¿œ da fidarsi poco.
 

 Una fuga che manco Nibali...
 
Ebbene si, mi hai scoperto.
 
Il mio piano ordito per costruire lo stadio è sgamato.
 
Ma ripijate...
 

 Ebb
 


 Il prezzo [CUT]
 
Hai ragione, ho sbagliato.
 
Anzi, ero proprio in malafede, ho detto quello che ho detto perché voglio lo stadio a tutti i costi.
 

 voglio lo stadio a tutti i costi.
 
Su questo ci sono pochi dubbi.
 
 
Dai, ora continuate a darvi ragione fra talebanidoossadio.
 
 
E, mi raccomando...un po' di battutine sul rischio idrogeologico che 
fanno tanto trendy e uomo di mondo...

 Hai rag
 
Tra l'altro, definire talebano chi come me ha l'unico problema del 
*luogo* dove si vuole fare lo stadio - non certo l'idea in sï¿½ di fare lo 
stadio, che mi vede favorevole - puï¿½ farlo solo un 
talebanodoosadioattutticosti cretino o in malafede.
Scegli tu a quale categoria appartenere...
 

 stadio, che mi vede favorevole 
 
Per curiosità, in quale zona di Roma secondo te si potrebbe fare uno stadio a costo zero dal punto di vista logistico e ambientale?
 

 Scegli tu a quale categoria appartenere...
 
2 risposte nonostante ti abbia dato ragione? Stai messo bene...
 
Dai, ti lascio la scelta.