Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Oscurare dominio di un cliente.....

 Salve, mi trovo in questa situazione; gestisco 3 domini per un mie
cliente, questo cliente.. come si dice.. campa cavallo a pagare le
fatture dei rinnovi...
 Adesso mi ha chiesto, per fini di "sucurezza", i dati d'accesso della
gestione dei domini, mi ha mandato una bella raccomandata.
 Io gli ho risposto prontamente che non c'� nessun problema, solo che
prima ci sono 3 fatture arretrate da pagare, e gli ho anche mandato da
firmare un documento che mi esonera 
 da ogni responsabilit� da ora in avanti riguardo l'uso dei domini e
relativi script di ecommerce che ci sono installati, questo perch� gli
script sono stati acquistati da terzi e ci sono di mezzo
 le licenze d'uso.  
 Gli ho anche chiesto se d'ora in avanti se li rinnova da solo sti
benedetti domini, dato che ogni anno devo penare perch� mi paghi le
fatture.
 Sto tipo paga i conti arretrati solo quando ha bisogno di
qualcosa.... mi chiama e mi dice... ti ho pagato le fatture... avrei
bisogno di...
 
 Ed ora veniamo alla domanda; i domini sono a nome della sua ditta,
posso io, che tengo i dati d'accesso, se non vengo a capo con i
pagamenti oscurare sito e relativo server di posta, senza
 incorrere in casini??
 D'altronde � un servizio che offrio io e che se non pagato potrei
terminare o no??
 
 Grazie
      Gab

  incorrere in casini??
No, senza incorrere in casini direi di no.
Se non paga dagli un termine, mettilo in mora, vai di decreto ingiuntivo
ecc.
Fai molta attenzione alla giustizia fai-da-te perch� passare dalla parte
del torto � un attimo.
-- 
 Candido

 terminare o no??
Cosa c'ï¿œ scritto sul contratto che hai fatto firmare al cliente?
E' previsto che se non paga puoi sospendergli il servizio?
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 
In caso non ci sia contratto?
Se non paga a livello di c.c. e regole generali chiudo tutto?

Dipende dal tipo di fornitura del servizio e dalle condizioni generali di 
fornitura.
In dettaglio.
I domini .it sono assegnati, non sono di proprietï¿œ di nessuno.
Stessa cosa per i gTLD.
Il servizio di mantenimento, gestione dei DNS puï¿œ essere sospeso
Ora se tu registri i domini presso un operatore (tipo Godaddy), sei tu il 
cliente di godaddy e rivendi il servizio al tuo cliente.
In caso di mancato pagamento puoi sospendere il servizio qualora tu lo abbia 
avvertito (almeno due volte), poi passi alla diffida ad adempiere.
Dopodichï¿œ sospendi tutto, ricorda che nel caso della posta elettronica puoi 
sospendere la ricezione/scarico dei messaggi o il solo scarico dei messaggi 
(nel secondo caso stai trattenendo la sua posta sul server del fornitore).
Evita di utilizzare un avvocato
"Euclide" <eucl...@Mlive.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4a566488$0$10253$6e1e...@read.cnntp.org...


 
Dall'avvocato non ci vado mica io, io mi accontento di avvertire della 
scadenza piï¿œ volte e non solo in email ma anche telefonicamente.
Alle volte mi tocca anche andare a trovare il cliente per il pagamento o 
per il 2 di picche.
E dopo chiudo il tutto e chi se ne frega e rimetto in vendita il domino 
su sedo per l'eventuale recupero del costo perso.
:P

 su sedo per l'eventuale recupero del costo perso.
Avete visto il film: "Come ritrovarsi cornuti e mazziati."


 
Se uno lo vuole comprare direttamente, puï¿œ anche farlo. :D
Tatno non ho ancora venduto niente su SEDO. :\

 su sedo per l'eventuale recupero del costo perso.
Cos� oltre a non recuperare le spese, gli paghi pure i danni.
-- 
 Candido

 
ciao, non capisco, se si tratta di rinnovi, e lui non paga, non vuol 
dire tacitamente che non intende rinnovare e quindi tu semplicemente 
alla scadenza interrompi l'erogazione dei servizi?
perch� mai dovresti inviare messe in mora etc...?
Io ti offro un servizio a scadenza con la possibilit� di rinnovare. Se 
alla scadenza non paghi, vuol dire che non vuoi rinnovare, e siamo tutti 
contenti, no?
O c'� qualcosa nel tuo contratto che vi vincola reciprocamente per 
periodi pluriennali?
M.


A me pare che da c.c. invece � il contrario, se vuole disdire deve 
inviare raccomandata o avvertire i canonici 60 gg prima della scadenza.
Altrimenti c'� il tacito rinnovo.
Ma la cosa non funziona con i clienti che non hanno soldi e aziende 
stabili e che quidni � melgio paghino in anticipo.

 Cos� oltre a non recuperare le spese, gli paghi pure i danni.
I danni?? Prima di tutto mi devono dire come fanno a richiedere i danni 
per avere avuto un dominio a graqtis, del lavoro a gratis e che mi sono 
rotto di aspettare e sperare e quindi lo saluto e gli indico migliori lidi!!
I danni ci sarebbero fra persone normali, con contratti firmati e 
clausole di contratto non rispettate.
Vuoi dire che uno mi telefono di fare il sito e mi promette di pagarlo.
casomai anticipa il costo del dominio, poi faccio il sito, me lo 
conferma e lo metto su, aspetto il pagamento che non arriva, allora lo 
avverto di pagare (con la stessa forma del contatto iniziale) e se non 
paga mi riprendo almeno il mio lavoro e tolgo il sito, altrimenti lo 
lascio su e devo fare richiesta soldi tramite avvocato.
700 euro per la decreto ingiuntivo, 150 la rr iniziale, 150 per gli 
ufficiali giudiziari, decreto effettivo di debito, parcellizzazione e 
richiesta del credito via ufficiali giudiziari a ditte con prestanome 
senza niente e che casomai hanno denuncie dappertutto??
Suvvia un po' di praticit�. In un caso del genere, se il loro avvocato 
mi manda una richiesta di risarcimento danni immagine (appena fatto e 
come registrant mi sono anche reintestato il dominio) li cito pure per 
truffa, lui e l'avvocato.
Una ditta seria pu� richiedere il risarcimento del danno se ha pagato e 
se non � avvertita per tempo e se anche solvibile in linea generale.
Da questo mio (spero ora ex) cliente una volta in ufficio vidi un 
cestino dell'immondizia pieno zeppo di cartoline verdi intestate alle 
sue cooperative.
Questa � la gente che non paga e poi ti cita per danni all'immagine e ci 
potrebbe anche riuscire trovando un giudice compiacente.
Ma per fortuna, io anche se non ho problemi di debiti e qualche multa 
impagata di certo ma mai truffato gente in giro (alle volte penso di 
iniziare e a proposito il tipo ha anche una vecchia bega per truffa) 
anche se mi chiede il risarcimento danni, credo che se lo prende in quel 
posto.
In quanto non c'� niente da predere qui, non ci sono macchine, contratti 
di terzi e casomai un pc o 2 in casa, ma prima che arrivino al sequestro 
in casa ci mettono anni e devono avvertire 7 gg. prima.
Certo se avessi di pi� da perdere starei pi� attento, sarei il primo a 
volere i contratti scritti e a cercare di seguire le procedure... ma 
casomai eviterei certe persone ed i contratti capestro!

 casomai eviterei certe persone ed i contratti capestro!
Tutelarsi con un contratto (anche una semplicissima scrittura privata) � il 
minimo che si chiede ad un essere senziente che voglia relazionarsi con 
qualcun altro.


 se non è avvertita per tempo e se anche solvibile in linea generale.
IN quale FILM?
-- 
Parsifal

 
Si, sarebbe il minimo ma certa gente, che ovviamente pensa a come 
fregare, se gli parli di contratto e quindi anche di prezzi a tariffa, 
non ne vogliono sapere. Se la gente non ha soldi si fa un po' come viene 
cercando di prederequello che capita. Anche se si sa bene che con un 
contratto si frega solo meglio.

 fatto per loro un lavoro a gratis?
No non perché non hai fatto il lavoro, ma perché hai rimosso un lavoro 
già fatto. C'è differenza.
Se sono un dentista e monto una protesi non posso poi rimuoverla perché 
il cliente non paga. O faccio il lavoro o non lo faccio, ma non posso 
danneggiare il sito del cliente perché non paga. 
-- 
Parsifal

 danneggiare il sito del cliente perché non paga.
Ciao :)
mi spieghi in modo semplice perché mai un lavoro di intelletto come la
creazione di un sito non debba essere tutelato *adeguatamente*, contro
i (molti) "clienti" che fanno i furbi?
Facciamo degli esempi:
- se compri uno spazio pubblicitario e non lo paghi, la tua pub. la
tolgono (equivalente direi a sospendere un dominio);
- quando porti l'auto dal meccanico, c'è un cartello con non-so-che-
articolo-codice-civile che dice chiaramente che se non paghi l'auto la
trattengono;
- se hai un'auto in leasing e non la paghi, se la riprendono
(equivalente, IMHO, a far pagare un sito a rate).
Il tuo esempio del dentista mi pare poco calzante, non si tratta di
togliere ad una persona fisica una parte del suo corpo, si tratta di
sospendere un servizio (pubblicazione del sito web) in attesa di
pagamento.
Se il cliente ad es. ha pagato il dominio, ma non il sito, allora gli
si lascia attivo il dominio vuoto; ma non vedo perché mai bisognerebbe
lasciargli pure attivo il lavoro web non pagato! Così non solo non
paga, ma ci guadagna pure!
Ti prego, mettiti nei panni di chi magari già deve lottare perché in
Italia l'informatica è poco considerata, se poi non può neanche
riprendersi un lavoro non pagato...
Gabriele

 riprendersi un lavoro non pagato...
Aspetta chiariamo una cosa. Io non faccio le leggi, mi limito a siggerire 
come evitare di passare dalla ragione al torto.
Se mi dici che vuoi dare un sacco di mazzate al cliente che non paga io 
posso essere solidale con te, posso dirti che se potessi ti dare una mano 
per far passare meglio il concetto, ma non posso dirti che LEGALMENTE la 
tua azione è corretta e NON posso NON dirti che comunque rischi una 
querela per esercizio arbitrario delle tue ragioni. 
-- 
Parsifal

 dal cliente.
ERRATA: 
---
il problema, purtroppo, non è limitato alle sole professioni 
informatiche, ma è tipico di tutte le professioni intellettuali.
---
Avevo corretto la prima frase e mi è rimasto nel cut anche parte della 
stessa. 
-- 
Parsifal

 riprendersi un lavoro non pagato...
Basta fare un contratto e farlo firmare. Stop.


essendo ch eun contratto scritto, mi pare, non puï¿œ essere peggiorativo 
rispetto alle regole dl c.c. allora tanto vale non farne.

 Si chiama appropriazione indebita.
Stai dicendo una manica di bestialità...
-- 
Parsifal

 Ti sei risposto da solo!
Hai chiarito ogni mio dubbio
-- 
Parsifal
Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che 
parlare e togliere ogni dubbio

una nota a margine...
Chiedere di stipulare un contratto scritto, in certi contesti e per certe  
professioni, vuol dire vedere 9 volte su 10 il cliente scappare a gambe  
levate. E mi riferisco anche a clienti che anche senza un contratto poi  
pagano senza battere ciglio.
Questa ï¿œ la mia esperienza nel settore informatico.
Certo che poi se il cliente in oggetto non ha la fama di galantuomo (cosï¿œ  
mi ï¿œ sembrato di capire) , perchï¿œ fidarsi con o senza contratto scritto?
ciao
Omar

 rispetto alle regole dl c.c. allora tanto vale non farne.
Puï¿œ essere quel che vuoi purchï¿œ le eventuali clausole vessatorie siano 
esplicitamente sottoscritte dalle parti.


 Questa è la mia esperienza nel settore informatico.
E' questo il problema di base e confermo.
Quindi siamo al punto di partenza :(
Gabriele

 querela per esercizio arbitrario delle tue ragioni.
C'è forse giurisprudenza in merito? perché vorrei proprio vedere in
faccia il giudice che darebbe torto al webmaster che oscura un sito
non pagato!
ciao,
Gabriele

 
A me pare che se non altrove specificato la propriet� intellettuale � di 
chi la produce, il webmaster, il progammatore ed il grafico.
Era una cosa che capit� di parlarne per i programmi e lo stesso vale per 
i siti web ed in generale.

 
Si c'ï¿œ stato chi ha detto che le calusole vesatorie vadano firmate e 
controfirmate almeno un paio di volte.
Anche tipo quelle scritte nei ghirigori.
Ma a mio avviso si ritorna sempre sul fatto che chi comanda sono le 
leggi e non le clausole di contatto.
Tempo adietro mi dissro che se uno firma di lavorare a gratis poi lo 
deve fare, ma io lo trovo irriguardoso dei diritti civili e delle persone.
E siccome solo una persona non nel pieno delle proprie facoltï¿œ mentali 
accetterebbe clausole vessatorie (o dovrebbe essere sotto ricatto di un 
qualche genere) a mio avviso dette clausole risultano nulle o annullabili.

 non pagato!
Ci sono decine di esempi in tal senso. Non posso fare nomi ma una cosa 
simile l'ho vista capitare da vicino. Un'azienda aveva sospeso tutti i 
servizi ad un cliente che non pagava, ma ha dovuto risarcire il cliente dei 
fermo di produzione causato e ci ha rimesso molto pi� di quanto non fosse il 
credito vantato.


 E' questo il problema di base e confermo.
Ma dove vivete???? Un contratto scritto � interesse di entrambe le parti. 
Almeno una cosa poco formale � d'obbligo anche tra amici se girano soldi.


 
Quando ero giovane ero tenuto ad onorare una �parola data anche a 
copertura di altri e pagare di persona.
Ora in citt� vedo che questa cosa non esiste ed � tutta una inculatura.
Una inculatura come quello dei vasi di piante, siccome a me lo hanno 
fregato (fuori dal locale) mi faccio un giro e ne rifrego anche io. 
Gente poi che non avrebbe problemi a comprarne di nuovi.

 qualche genere) a mio avviso dette clausole risultano nulle o annullabili.
Il tuo avviso ï¿œ meglio che lo metti da parte data la superficialitï¿œ con cui 
stai trattando l'argomento; puï¿œ portarti solo guai.


 richiesta di rientro dell'eventuale credito.
Non capisco: li vuoi i tuoi soldi o no?
-- 
 Candido

 Non capisco: li vuoi i tuoi soldi o no?
Credo di no. O vuol solo trollare o si vuol lamentare in pubblico e farsi 
fare pat pat sulla testa...
-- 
Parsifal

 
A me nn port guai e te lo assicuro.
E se fosse come ha detto qualcuno, vuoi farlo Si? Allora Ok, io in tal 
senso ho non solo fatto ftante cose non pagate e di cvui mi deovno soldi.
Ma anche tante idee, che non posso provare come mie, poi andate avanti e 
che hanno fruttato milioni di euro, potrei cercare di acreditarmele.
Avendone parlato con amici e conoscenti prima che davvero certe cose 
fossero fatte e quindi la proprietï¿œ intelletiva sarebbemia.
Ma non puoi provare ed esce sempre un altro che ha avuto l'idea 
diversamete e lo prova pure.
Se te ne dico 2/3 ti metti a ridere...... ma di certo ne parlai quando 
non c'erano e quando ne ebbi idea o mi fu chiesto da conoscenti di "cosa 
faresti tu!".


Se ci fosse una remota possibilità di prendere i soldi con spese 
decenti, lascerei i siti su e andrei per avvocati.
Ma siccome, e come detto, per certa gente, con realtà anche solo di 
serie B in zona, le carte giudiziarie sono carta straccia da cestinare 
perché data età e mancanza di prove certe del contratto di lavoro non ci 
si ricava assolutamente niente.
Pensa se richiedi dei soldi a un novantenne nullatenente o a un mafioso 
truffatore o a un camorrista ladro.... non ricavi niente di niente.
Ovvio e non mi dire meglio non lavorarci, ma non lo sai prima e casomai 
ti truffano abbozzando un pagamento iniziale, hano uffici grandi e 
segreterie e aspetto di gente per bene, e poi dopo non pagano perché, 
tutta una scusa che varia e con contorni da romanzi rosa, gialli e neri.

 
viviamo in un mondo dove la gente ti fa un piacere a farti lavorare e 
per questo addirittura pensa che il tuo lavoro sia gratis.
Inoltre se non usi sotterfugi od altro non vedi proprio un soldo.
Spesso si deve mettere il prorpio compenso come spesa o fare la cresta 
su un altra cosa.
Infatti sono un po' in pensiero per un altro sito dove ho accumulato 
circa 3000 euro di lavori, ma nello stesso tempo non vedo alba a soldi.
Andare per avvocati ci penso appena ho credito sufficente, intatno il 
tipo mi vuole mettere in un giro di riciclo soldi che mi farebbe 
fatturare e prendermela in culo.

 fatturare e prendermela in culo.
Immagino che denunciare sia una cosa troppo intelligente.


 
Con quali prove, sotto quali fondamenti? Se denunci ti ritrovi una 
controdenucia anche se hanno montagne di carte dalla'tro lato!
Ci sono gi� procedimenti in corso ma le gente � bellamente l� al suo 
posto a continuare a fare i suoi giochi!
Ultima cosa ed avendoci avuto a che fare mi sono proposto a un avvocato 
che segue la cosa (non so da quale punto di vista che sai bene girano 
con il vento ed il denaro) di fornire documentazione adeguata e le prove 
necessarie, mi � stato risposto "se � il caso te lo chiedo" circa 1 anno fa.

 pagato!
Vai nel tribunale della tua città, entra nella sezione civile ed entra 
nella prima aula di udienza. Ecco hai visto in faccia il giudice.
E' la legge, il giudice non può discuterla, ma deve applicarla ed in 
Italia l'ercizio arbitrario delle proprie ragioni NON è ammesso. Senza se 
e senza ma.
-- 
Parsifal

 fa.
Sicuramente ha valutato l'attendibilità del teste...
-- 
Parsifal

 
Altrimenti il giudice e gli avvocati come fanno a mangiare?

 
E' un mio conoscente lo conosco da 15 anni, e lo penso meno attendibile 
a lui, che sulle piccole pratiche che gli ho dato ed anche pagato non fa 
sapere niente e rimanda ogni giorno.
Uno che fa il mio lavoro non può di certo fare a prendere soldi e poi 
non rendere il programma o il sito fatto!
ma gli avvocati come i poliziotti, come quelli nn bevuti, la gente con 
il pezzo di carta, hanno sempre ragione loro...... anche a rubare ai 
risparmiatori, a fare crollare le borse ad autmentare le tasse a 
prendere stipendi e pensioni d'oro a fare tutte quelle cose "legali" che 
però fregano ai molti!

 però fregano ai molti!
E' sicuramente complotto...
-- 
Parsifal

 famiglia.
Fai collezione di avvocati?
-- 
Parsifal

 casa e ti fermi a fare un bicchiere!
Ah ora capisco, trovi gli avvocati al bar tra un grappino e l'altro... 
Morirei di fame prima di abbordare un cliente in un bar.
-- 
Parsifal

 
Solo nel bar qui sotto e piccolo 30 mq girano 2 avvocati e 3 medici!
Più altri sperti vari, ripo quello del gas, il muratore, l'idraulico e 
manca il programmatore webmaster... ma il matto c'è sempre.


In un mondo dove chi paga alla fine del lavoro ï¿œ tutelato dal fatto che  
puï¿œ non pagare, mentre chi ci mette il lavoro ha come tutela il fatto che  
se fa un buon lavoro probabilmente lo richiamano perchï¿œ trovare un  
fornitore nuovo se l'attuale ï¿œ bravo ï¿œ rischioso. E a volte i tempi sono  
cosï¿œ stretti che perdere un paio d igiorni per il contratto vorrebbe dire  
non stare nei tempi.
Rapporto di forza 10 a 1 e non ci sono nï¿œ ordini nï¿œ sindacati nï¿œ  
corporazioni.
Sembra ottocentesco, ma ï¿œ cosï¿œ che funziona con gli autonomi per quanto  
posso constatare.
ciao
Omar

      Gab

Premetto che il totale delle fatture � 366 euro....
Gabriele


 
Io direi che tu mantieni i servizi www e ftp e lasci i siti con i domini 
fino alla naturale scadenza.
I dati di accesso nono sono dovuti in quanto non gli hai venduto anche 
le grafiche e la programmazione dei siti, che scaricherebbero via ftp.
I dati di accesso gli rispondi semplicemente che essendo scaduti i 
contratti non ne hanno diritto, per il resto ti dimostri disponibile a 
fornire l'auth code per il trasferimento del dominio verso altro 
provider, dietro ovviamente compenso......
Rispondigli via PEC :PPP
Poi se hanno qualche piccolo soldo devono trasferire il dominio, 
copiarselo se lo vogliono e metterlo nelle nuova locazione, il che 
significa un lavoro che ho fanno loro o rifanno debito.
Se sono siti complessi in php..... bho, secondo me non ricavano ceppa 
via www del sito stesso.
Inoltre, sto pensando, che � sufficente che gli rispondi via RR le tue 
ragioni e poi vai per  recupero crediti via avvocato, caricando 
ovviametne a loro le tue spese.
p.s.: Mandali a cagare.... :S


Ha ovviaemtne sempre prima di oscurare o chiudere servizi invia RR di 
messa in mora.... se puoi meglio rr o PEC du PEC tanto per essere sicuri.

  incorrere in casini??
[...]
a tal proposito, magari ne avete giï¿œ parlato ma sono nuovo del NG, 
sapete se esiste in giro un contratto standard per hosting e domini (e 
magari siti web) che tuteli un pï¿œ gli sviluppatori/rivenditori del 
servizio?
Piï¿œ mi guardo intorno e piï¿œ vedo quanto siamo la categoria piï¿œ 
bersagliata da morositï¿œ.
A volte vorrei essere un muratore per poter prendere a martellate la 
parete appena costruita del cliente che non paga... :-/
-- 
Umin

 In data 24/06/09 ho mandato un email con scritto:
[...]
In casi come questi ho visto dei miei amici (liberi pro, anch'essi 
rivenditori di servizi web), far comparire una bella paginata nera con 
scritta rossa o bianca che recitava:
*"sito sospeso per inadempienza contrattuale da parte di AZIENDA 
TalDeTali"* o cose simili.
Tempo 24 ore, dopo urli e minacce, il cliente ha pagato, il sito ï¿œ 
tornato visibile ed il rapporto tra le parti ï¿œ, naturalmente, venuto 
meno.
E' una cosa forte, perï¿œ 9 volte su 10 funziona. In questi casi, poi, 
non ti viene nemmeno fatta causa (per diffamazione o altro) perchï¿œ il 
cliente ha torto in partenza.
E' rischioso ma a volte, piï¿œ dell'oscuramento -che puï¿œ passare anche 
per disservizio o guasto-, questa sembra essere l'unica maniera per 
ottenere i risultati sperati.
-- 
Umin


perï¿œ un oscuramento con scritta come dici tu ï¿œ prioprio diffamazione e 
non rispetto della privacy.
La diffamazione esiste sempre anche se hai ragione ed ï¿œ vero, ma non sei 
un giornalista ed altri addetti a diffondere la cosa.
Uscito un caso per magliette false delle squadre di calcio, ebbene prima 
di scrivere di truffe di uno o cose di altro ï¿œ melgio premunirsi con cause.


Il muratore non puï¿œ dare martellate alla parete come tu non puoi 
togliere pagine di un sito.... ;)

 pagine di un sito.... ;)
questo lo dici tu! GRR!! ;-)
-- 
Umin

 di scrivere di truffe di uno o cose di altro ï¿œ melgio premunirsi con cause.
Poi se mente non mi inganna lo vidi, l'avviso, lo vidi con scritta rossa 
su sfondo nero da  un noto provider nemmeno piccolino. :P

 su sfondo nero da  un noto provider nemmeno piccolino. :P
Passo sucessivo....
In Agosto il mio ex cliente si è fatto cambiare i dati d'accesso ai
domini,
oggi, 25/9 mi è arrivata una bella raccomandata dal suo avvocato che
mi
chiede bonariamente 2000 euro
di danni per non avergli dati i dati d'accesso, per violazione della
privacy, perchè non ha potuto gestirsi i dati...
"A ciò si aggiungano i disagi e la spendita di tempo per addivenire
al
ripristino di una situazione di legalità!"
Non paga le fatture dei rinnovi e pretende anche i danni adesso...
Gab


Tipico, in effetti certa gente andrebbe picchiata di sana pianta e lasciata
in mezzo a una via a fare l'elemosina.
Le richieste del suo avvocato saranno state fatte per prevenire le tue
richieste. Casomi rigira la situaizone e come detto con il tuo avvocato fai
una richiesta ben pi� consistente gonfiando le fatture ed i servizi resi e
non pagati.
Il suo avvocato sar� di certo il praticante sotto casa.
Ho visto una email di messa in mora di uno studio legale di una nota casa
editrice con tanto di ben 4 avvocati inn firma inviato via semplice email.
Nemmeno posta certificata o raccomandata, questo tatno per capire come sono
messi gli avvocati.

 Non paga le fatture dei rinnovi e pretende anche i danni adesso...
la cosa bella è che ha anche ragione.
Spera che il suo avvocato non ci veda anche il penale (esercizio 
arbitrario delle proprie ragioni con violenza sulle cose) perché in quel 
caso gli spetterebbero pure i danni morali...
-- 
Parsifal

 quel caso gli spetterebbero pure i danni morali...
Essendo il dominio non un bene immobile e non intestato con un registro
statale non c'� alcuna violenza a cose o persone di un altro.
La propriet� del dominio non � come una propiet� di una macchina o casa.
Infatti il suo problema � che il suo registrar � un cazzone.
Se il dominio se lo intestava a se stesso faceva quello che vuole.
Io ho appena seccato un paio di domini che non mi hanno pagato.
Vuoi che dopo che ripristino i siti web e non me li pagano gleili lascio
sopra?
Se la legge � scema, OK, ma io non lo sono e me ne frego.
Comunque la legge non � scema tendo solo a portare avanti le liti per fare
mangiare avvocati, giudici e quant'altro.

 Euclide
-- 
Parsifal


Me la metto su facebook...
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Fashion is a form of ugliness so intolerable that we have to alter it
every six months.
		-- Oscar Wilde

 Me la metto su facebook...
La puoi mettere anche in faccia a sto cazzo|


E certamente io con i clienti sono molto diverso, loro forse mi pagano!
La legge vuole solo soldi e soldi e oramai siamo solo dei tartassati da
ttute le parti, tanto vale darsi per matti e predere le pensioni sociali.
Oduio queste leggi strumentalizzate da chi frega e per primo avvocati che
non fanno fattura e giudici che prnedono soldi dalla tasse che noi paghiamo
per proteggere i truffatori o chi riesce ben benino a rigirali.
Fanculo a tutti!

 statale non c'� alcuna violenza a cose o persone di un altro.
In effetti si potrebbe configurare un accesso abusivo a sistema
informatico aggravato.
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio
news:1j6mpv2.o8vhc6m6dv7lN%cand...@gmail.com...

Sul mio server faccio accesso abusivo?

 Sul mio server faccio accesso abusivo?
S�, se lo spazio lo hai ceduto ad altri.
Come dire, se io sono il proprietario di un appartamento e l'inquilino
non mi paga l'affitto, io mica posso entrargli in casa e prendermi il
televisore.
-- 
 Candido


Lo spazio � ceduto per un prezzo e metto in contratto che se non � 
pagato il prezzo lo spazio non � ceduto.
Anzi credo che nemmeno ci sia da dire.
Diverso il discorso dell'hosting che dai in maniera univoca e ci pensa 
lui a fare tutto dalle pagine ad altro ed il pagamento � anticipato per 
l'affitto dello stesso.
Certo se a uno presto il televisore e se lo mette in casa sua e non me 
lo rende lo devo denunciare per appropriazione indebita.
Ma se gli presto il televisore al vicino di stanza in affitto in casa 
mia e non me lo rende, vado e me lo riprendo.
Se lavoro sul mio server ed ospito il dominio di una persona a cui 
faccio le pagine e le osptito sul mio serevr, la persona non mette n� 
mano alle configurazioni e n� alle pagine, se al momento del pagamento 
non paga, le pagine cadono ed anche i domini, al limite gli lascio lo 
spazio, ma in realt� non era suo in quanto ho la gestione della 
pubblicit� online e faccio tutto su miei spazi e domini.
Come dire uno ti affitta lo spazio sui cartelloni in strada e te lo deve 
lasciare a fine contratto anche se non paghi.
Di sicuro hanno anche un contratto con pagamento in anticipo e clausole 
dove in caso di non pagamento delle rate il diritto a togliere la 
pubblicit�.


Poi per dire in ultimo una piccola considerazione.
Essendo che il mondo gira sui soldi, il medico non ti cura se non paghi, 
l'assicurazione non copre i danni se non paghi la rata, il supermercato 
non ti da da mangiare se non paghi, quindi chi non paga non ha diritti.
Anzi chi non paga e poi pretende sta anche rubando e credo che ci sia 
anche la possibilit� di ritenersi quanto � possibile ritenere, magari 
come i meccanici anche una macchina intera.
Diverso se uno ha pagato....... ovvio allora tutti si devono e solo fare 
pagare in anticipo!! O in alternativa ll'uscita come fanno bar e 
supermercati e non tutte queste dilazioni che espandono il tempo 
all'infinito.

 televisore.
Però lo posso sfrattare e ho pure la caparra!
Sinceramente a me non pare giusto che uno non paga e continua ad usare i 
servizi che gli hai "affittato".
ciao,
Gabriele

 servizi che gli hai "affittato".
Per� diciamo che se uno non paga l'affitto non lo cacci direttamete (in 
teoria, in pratica e specie al Sud calci al sedere sono), c'� bisogno di 
comunicarglielo e di alcune procedure che di certo sul mio server o sul 
cartellone pubblicitario non fanno alla stessa maniera in quanto non 
stanno mettendo in mezzo a una strada una famiglia con i bimbi.

 pagato il prezzo lo spazio non � ceduto.
Prevenire � meglio che curare, diceva la pubblicit�.
I problemi nascono sempre quando "ci si fida" e non si prevedono
contrattualmente questo tipo di cose. ;-)
-- 
 Candido

 servizi che gli hai "affittato".
Certo che non � giusto, ma si deve agire secondo la legge.
-- 
 Candido


Secondo legge c'� il contratto ed in assenza dello stesso forse il c.c. 
se lo vuoi fare valere paghi avvocato e tanto di pi�.
Se uno non ha contratto, paga al nero e senza fattura o altro di 
tracciabile, anche se era affituario con figli in casa esce alla 
grande... :P

 Secondo legge c'� il contratto ed in assenza dello stesso forse il c.c.
Nel nostro caso, prima di staccare e cancellare io manderei una bella
raccomandata a/r nella quale li metto in mora, gli do un termine
adeguato scaduto il quale avviso che canceller� senz'altra comunicazione
il contenuto. Potrei aggiungere che - per correttezza - provvederei ad
effettuare un back del contenuto del sito, naturalmente a loro spese,
che provvederei a consegnare solo al saldo.
-- 
 Candido


Wes, un backup vale + del sito stesso.
Mi ricordo quando solo per una pwd volevano 100mila lire.
Ovvio che avvisare � d'obbligo come anche per gli altri fare orecchie da 
mercante.
Unica cosa, che direi io perch� mi pare giusto cos�, � che il mezzo di 
comunicazione per dare un termina al pagamento od avvisare di una 
scadenza anche a divenire possa essere lo stesso di quello usato per 
chiudere il contratto iniziale.
Nel senso che se ho fatto un contratto a voce o su telefonata, posso 
anche solo avvisare a voce o telefonata senza l'obbligo della 
raccomandata che invece mi appare d'obbligo nei contratti scritti.
E poi infine fatevi una bella PEC e via di PEC... :P
Sparampia e compatisci, un avvocato, che non pensavo che sapesse cosa 
era un PEC, ha magicamente risposto e pagato al sollecito ufficiale via 
PEC. Forse avrebbe risposto lo stesso alla email sullo stesso indirizzo 
di posta elettrnica, ma ha ignorato avvisi telefonici e via SMS.

 E poi infine fatevi una bella PEC e via di PEC... :P
Oppure la PEC.
-- 
 Candido

 
Facciamo rescissione!
Mica sei una ameba!

On Sun, 27 Sep 2009 16:30:36 +0200, 
cand...@gmail.com
 (Candido)
wrote:

Infatti ho mandato una raccomandata rc con la messa in mora se non
pagava entro 15 giorni, � stato dopo che si � fatto cambiare i dati
d'accesso ad aruba e mi ha mandato la richiesta danni per il tempo
perso...
E senza aver pagato le fatture ovviamante.
Gab

 
DICI? :D


Quidni non hai che da fare valere le tue ragioni se si andr� per vie 
giudiziarie.
Lui non vuole pagarti e tu hai fatto le cose in regola.
Non c'� accordo allora la soluzione la trova il giudice.

 la raccomandata con ricevuta di ritorno
E la prova della ricezione, naturalmente.
-- 
 Candido

 
Ne hai fatta di fatica a capirlo!