Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Il sesso e KING [SPOILER su IT e CUJO]

Ciao ragazzi mi e' venuto in mente questo 3d (di cui magari si e' gia'
discusso) rileggendo Cujo alla ricerca di un giochino. Mi e' capitato di
aprire una pagina a caso e trovarmi davanti al brano in cui...
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Donna Trenton ripensa al suo amante e dice di non essere stata tanto vicino
al suo viso quanto al suo cazzo (ma si' parliamo chiaro) e dice addirittura
di averlo preso in bocca. Piu' avanti si legge della moglie di Joe Camber
(padroni di Cujo), scusate non ricordo il nome, che scopa con il marito solo
per portare il figlio via per un po'....
Orbene, sono due delle tante scene di sesso presenti nei libri del Re, ma
non vi sembra che sua maesta' lo mostri sempre in maniera un po' "sporca"???
Sinceramente non ricordo (e potrei sbagliarmi) scene di sesso idiliache e
molto romantiche nei libri che ho letto finora, non venitemi a dire che il
gesto di Beverly in IT non rasenta la pedofilia, non mi e' piaciuto
particolarmente e non era secondo me necessario ai fini della storia.
Che ne pensate voi?
/* Precisazioni */
Non sono contro le scene di sesso nei libri, di qualunque genere esse siano,
questo post e' solo una richiesta di confronto su come rappresenta il sesso
nei suoi romanzi Stephen King, non lo considero un pedofilo, non lo
considero un pervertito e men che meno un americano dotato all'uscita
dall'utero materno della tipica facciata di puritanesimo made in USA.
Napolux
http://napolux.supereva.it

dall'utero materno della tipica facciata di puritanesimo made in USA.
Per quanto riguarda il sesso penso che sia autobiografico come
l'alcolismo. Probabilmente il piccolo Stephen ha avuto una sessualità
disturbata da bambino, ma comunqu, sinceramente, una scena di sesso
idilliaco nei suoi romanzi non ce la vedo proprio.
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Si può anche pensare a come la protagonista di "Il gioco di Gerald"
vede il rapporto con suo marito . Alla fine si rammarica di non
avergli fatto fare "lo schizzetto". Anche quando il marito era vivo
lei era più rassegnata a dover far godere il marito che eccitata a
fare l'amore con lui...e non la si può biasimare vista la perversione
alquanto scomoda delle manette.
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 Il peccato di Caino
 La seduzione del male
 
www.vampiripavia.com
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                *IcarusDream*
  -Dove un sogno è ancora libero-

particolarmente e non era secondo me necessario ai fini della storia.
Secondo me quel brano di It dà invece una visione romantica (non
idilliaca) del sesso. Rasenta la pedofilia? Probabilmente sì. A me è
piaciuto molto, invece, ed è arrivato piuttosto inaspettato. Secondo
me il punto è che lo scontro con It segna un passaggio repentino
dall'infanzia all'età adulta, e il compimento della sessualità è parte
di tale passaggio.
Il tema è comunque molto presente nella letteratura, al di là di
ovvietà come Lolita di Nabokov o L'amante di Marguerite Duras, e
restando nello specifico dell'horror/fantasy/sf, puoi leggere per
esempio "il giardino di rama" di clarke che tratta ampiamente la
sessualità adolescente, racconti come "picnic su lunachiara" di John
Varley; in un romanzo di Jack Vance c'è una bambina di otto anni che
se esce con questa frase: "a me non piace molto il sesso, è un po'
troppo faticoso"; in "Intervista col vampiro" della Rice c'è una
vampira novenne (se non ricordo male) decisamente attiva, solo per
citare i primi esempi che mi vengono in mente.

 idilliaco nei suoi romanzi non ce la vedo proprio.
Dipende dai romanzi. Giusto per smentirvi, ecco due capolavori di
poesia, il primo da La sfera del buio, il secondo da Cuori in Atlantide
(questa in  inglese perchè al momento non ho copie in italiano sotto
mano. Poco male, inutile dire che in inglese è cento vole meglio.).
Ovviamente segue spoiler su entrambi.
SPOILER su La sfera del buio
SPOILER su La sfera del buio
Ka:
Si aiutarono a vicenda con gli indumenti, giacquero nudi l'uno nella
braccia dell'altra sul muschio estivo più soffice del più raffinato
materasso di piume. Giacquero toccandosi con la fronte, come nella
fantasia di Susan, e quando lui trovò la via dentro di lei, sentì il
dolore sciogliersi nella dolcezza di un'erba selvatica ed esotica che si
può assaggiare una sola volta nel corso di una vita.
Trattenne quel sapore il più a lungo possibile, finchè finalmente la
dolcezza la invase e a essa soccombette, mandando un mugolio dal
profondo della gola e strofinando gli avambracci sul collo di lui.
Fecero l'amore sotto i salici, lasciate in disparte le questioni di
onore, rinnegate le promesse senza ombra di rimpianto, e alla fine Susan
scoprì che c'era più della dolcezza; c'era una sorta di delirante
tensione dei nervi che aveva iniziato nella parte di lei che per lui si
era aperta come un fiore; cominciava da lì e si propogava per tutto il
corpo. Gridò e gridò, pensando che non potesse esistere piacere così
grande nel mondo mortale, pensando che di esso sarebbe morta. Roland unì
la propria voce alla sua e a entrambi fece eco il gorgogliare dell'acqua
sui sassi del torrente. Mentre lei lo stringeva contro di sè,
agganciandogli i talloni alle gambe sotto le ginocchia e coprendogli la
faccia di baci impetuosi, lui lasciò esplodere la sua passione come
rincorrendo quella di lei, come lanciandosi per non essere lasciato
indietro. Così gli amanti si congiunsero nella Baronia di Mejis, sul
finire dell'ultima grande era, e il verde del muschio nel punto dove si
congiungevano le cosce di lei si tinse del rosso vermiglio della sua
verginità perduta; così si congiunsero e così furono perduti loro
stessi.
Ka.
SPOILER SU CUORI IN ATLANTIDE
SPOILER SU CUORI IN ATLANTIDE
    'Put on the radio,' she said, unbuckling my belt and unsnapping my
jeans. 'Put on the radio, Pete, I like the oldies.'
    So I put on the radio and I kissed her and there was a spot, a
certain spot, her fingers guided me to it and there was a moment when I
was the same old same old and then there was a new place to be. She was
very warm in there. Very warm and very tight. She whispered in my ear,
her lips tickling against the skin: 'Slow. Eat every one of your
vegetables and maybe you'll get dessert.'
    Jackie Wilson sang 'Lonely Teardrops' and I went slow. Roy Orbison
sang 'Only the Lonely' and I went slow. Wanda Jackson sang 'Let's Have a
Party' and I went slow. Mighty John did an ad for Brannigan's, Derry's
hottest bottle club, and I went slow. Then she began to moan and it
wasn't her fingers on my neck but her nails digging into it, and when
she began to move her hips up against me in short hard thrusts I
couldn't go slow and then The Platters were on the radio, The Platters
were singing 'Twilight Time' and she began to moan that she hadn't
known, hadn't had a clue, oh gee, oh Pete, oh gee, oh Jesus, Jesus
Christ, Pete, and her lips were all over my mouth and my chin and my
jaw, she was frantic with kisses. I could hear the seat creaking, I
could smell cigarette smoke and the pine air-freshener hanging from the
rearview mirror, and by then / was moaning, too, I don't know what, The
Platters were singing 'Each day I pray for evening just to be with you,'
and then it started to happen. The pump turns on in ecstasy. I closed my
eyes, I held her with my eyes closed and went into her that way, that
way you do, shaking all over, hearing the heel of my shoe drumming
against the driver's-side door in a spastic tattoo, thinking that I
could do this even if I was dying, even if I was dying, even if I was
dying; thinking also that it was information. The pump turns on in
ecstasy, the cards fall where they fall, the world never misses a beat,
the queen hides, the queen is found, and it was all information.

 poesia, il primo da La sfera del buio, il secondo da Cuori in Atlantide
La sfera del buio è il primo esempio che è venuto anche a me, secondo me è
una delle scene + romantiche mai scritte da King (anche la mia ragazza si è
stupita molto leggendola a suo tempo!). Mi sovviene anche La zona morta e
Rose Madder (ma quest'ultimo lo ricordo poco, potrei sbagliarmi...)
Ciao
--
Vince'storm'
-Zona KING- 
http://www.castlerock.it/storm
Per tutti gli aggiornamenti di Zona King manda un'email vuota a
zona_king...@yahoogroups.com

 ha scritto nel messaggio
| Dipende dai romanzi. Giusto per smentirvi, ecco due capolavori di
| poesia, il primo da La sfera del buio, il secondo da Cuori in
Atlantide
| SPOILER su La sfera del buio
[CUT]
Il pezzo de La sfera del buio, non credo che lo dimenticherò mai. E'
un pezzo di una semplicità estrema, di immagini dolcissime e quasi
ovvie ma che come tutte le storie del mondo, diventano eccezionali,
perché intrise d'amore.
E' una di quelle cose che, temo, King non scriverà più, perché
ispirate da un autentico fuoco creativo, da una passione insana per la
narrativa, per la sua stessa storia, per i suoi personaggi, i loro
destini, le loro alterne fortune. E' uno di quei passaggi scritti ad
occhi chiusi, un sorriso ebete stampato sulla faccia e le dita sulla
tastiera che sfrecciano.
Poesia, è vero.
Ste

 poesia, il primo da La sfera del buio, il secondo da Cuori in Atlantide
il terzo da La zona Morta (english text)
spoilerino ino
Her hand touched him like silk, moving gently up and down.
'It doesn't feel like they did anything terminal to you,' she said. Her
luminous eyes searched his. 'Not at all. Shall we look and see?'
There was the sweet smell of the hay. Time spun out. There was the rough
feel of the army blanket, the smooth feel of her flesh, the naked reality of
her. Sinking into her was like sinking into an old dream that had never been
quite forgotten.
'Oh, Johnny, my dear ...' Her voice in rising excitement. Her hips moving in
a quickening tempo. Her voice was far away. The touch of her hair was like
fire on his shoulder and chest. He plunged his face deeply into it, losing
himself in that dark-blonde darkness.
Time spinning out in the sweet smell of hay. The rough-textured blanket. The
sound of the old barn creaking gently, like a ship, in the October wind.
Mild white light coming in through the roof chinks, catching motes of chaff
in half a hundred pencil-thin sunbeams. Motes of chaff dancing and
revolving.
She cried out. At some point she cried out his name, again and again and
again, like a chant. Her fingers dug into him like spurs. Rider and ridden.
Old wine decanted at last, a fine vintage.
bye nic

 gesto di Beverly in IT non rasenta la pedofilia
Beverly Marsh non unisce la propria essenza con un adulto, sia chiaro, nel
passo indicato, e quindi non si può parlare di pedofilia sensu strictu. Ella
supporta i sentimenti di amore, di affetto, di compartecipazione che prova
nei confronti dei propri coetanei, di quei "suoi" e solo suoi speciali
coetanei, i perdenti, tanto simili a lei ed a lei complementari, in una
maniera fisica, sì, quanto di più consono e logico, spontaneo e naturale al
sentimento provato, ma fa di più, non lo si dimentichi, compie un gesto di
grande altruismo, prodiga a tutti il suo bene, il suo amore: Bev non ama un
uomo, ama la sua umanità. In questo senso, ella si libera delle briglie
dell'individualismo della crescita, compie l'atto come un'adulta, come
un'adulta, da vera leader, guida i compagni, ma più e meglio di una adulta
ella in realtà non usa il corpo, usa il cuore e la mente in maniera sincrona
e magistrale, con sentimento di totale donazione di sè a tutti
indistintamente i perdenti, ed è questo un gesto che nessun adulto compie a
cuor leggero, con animo sgombro da sentimenti aridi, da adulto appunto, di
possesso individuale dell'altro. Beverly con il suo gesto di totale
dedizione di sè sublima quell'atto fisico, tanto prosaico e tanto dolce
insieme, che ha un valore ancora maggiore se si pensa che il suo cuore è
tutto per Bill; il suo cuore, ma la sua essenza, l'intero suo essere è di
tutti i perdenti, e questo sentimento di totale e compiuta partecipazione è
possibile solo in quell'arco temporale di vita, e nemmeno da tutti. Se It è
un romanzo d'amore e d'amicizia, sospeso tra realtà e fantasia, allora quel
gesto, quella scena, così come King l'ha descritta, in quel modo, è un pezzo
importante e necessario del libro, l'atto descritto in forma onirica,
sospeso tra la realtà prosaica del gesto e la fantasia del sentimento che
l'atto supporta completamente. Un atto salvifico, non lo si dimentichi, e
quindi forzosamente contemplante donazione di sè, sublimazione di sè,
sentimento e dolcezza. Scusatemi per essere stato eventualmente prolisso,
non ne avevo intenzione. Ciao
--
Bruno
_ _
Ancora cadrà la pioggia
sui tuoi dolci selciati,
una pioggia leggera
come un alito o un passo.
Ancora la brezza e l'alba
fioriranno leggere
come sotto il tuo passo,
quando tu rientrerai.
Tra fiori e davanzali
i gatti lo sapranno.
(The cats will know - C. Pavese)


cuttone da 4 KB
bentornato Brunone :-))))))
nic

 ha scritto nel messaggio
news:abuhpr$f9q$3...@newsreader.mailgate.org...

Thank you, ciccio, ma io sempre qua stavo! Ciao
--
Bruno
_ _
Io vivere vorrei addormentato
entro il dolce rumore della vita.
(Vivere - V. Cardarelli)

 Thank you, ciccio, ma io sempre qua stavo! Ciao
Già, ma ci mancavano i tuoi post di commento.
n.p. My Dying Bride - The cry of mankind
--
Ciao
Lars®
"Man is more ape than many of the apes"
-Friedrich Nietzsche/1885 - Thus Spoke Zarathustra
-Random sign by Pig_a_tag® program©-

 Thank you, ciccio, ma io sempre qua stavo! Ciao
ma mi mancavano i tuoi post Bruneschi, 
:-P
Nic

 Già, ma ci mancavano i tuoi post di commento.
appunto, mai che leggo tutto il thread prima di rispondere ^____^
nic


Chi l'ha detto??
L'horror e il sesso non fine a se stesso possono andare d'accordo secondo
me... Poi e' ovvio che e' una questione di gusti...
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Ma il marito era sempre il classico porco (sia fisicamente che sessualmente)
se ricordo bene...
e si ritorna sempre al mio discorso precedente...
Napolux
http://napolux.supereva.it


Cacchio sai che sono giusto due dei pochi libri che non ho ancora letto???
DAVVERO, non sto scherzando!
Napolux
http://napolux.supereva.it

 ha scritto nel messaggio
news:oRzE8.61054$zW3.8...@news1.tin.it...
Bruno, mi mancavi! Senza questi post come potrei esibirmi nei miei alati
RIASSUNTI? Prima, però...
...non so se esiste ancora qualcuno che non ha letto IT...ma anche se
Brunone non l'ha fatto io metto lo...
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e mo' vado:
RIASSUNTO:
Bruno s'è arrapato come un jena leggendo "Wizard and glass", mentre
l'ammucchiata di Beverly la trova più onirica che reale. Inoltre non può
neanche essere definita "pedofilia",  perché erano tutti paidòs e nun se
poteva denuncia' nessuno.
Brunone, infine, trova assolutamente normale che quando si provano
sentimenti di empatia e compartecipazione la si molli all'umanità in
generale, perché con uno solo non c'è gusto.
E conclude: sei una dodicenne e vuoi diventare una leader?
 'o bimba, e allora trombaaaaaa!!!!
:-))))
Valeria

[CUT alato (e spassosissimo) riassunto]
Ma perché le donne con il senso dell'umorismo le devo incontrare solo
sui NG? :)
-- 
Superciuk

 Valeria
lol!!
nic

 ha scritto nel messaggio
news:1bpE8.58338$zW3.8...@news1.tin.it...


 Jonas ? Come Eldred Jonas?
aye
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Jonas
ICQ# 26577568
www.castlerock.it
www.castlerock.it/forum