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Titolo: una Roma più forte

Queste parole di Pallotta hanno scatenato il putiferio, ma non capisco 
perchè. Per me è quasi certo che sarà una Roma più competitiva. Avremo un 
terzino affidabile al posto di Peres, buone riserve a centrocampo, 
sicuramente una riserva di qualità in attacco, e arriverà anche il 
sostituto di Salah. Il modulo è cambiato, normale che cambi qualche 
titolare, non ci possiamo certo permettere di tenere giocatori da 40 mln 
in panca.
 
Come dice Nico il punto interrogativo più grande è l'allenatore, quello 
si. 
-- 
Soprano

La Roma per essere più forte di quella della passata stagione deve:
 
Avere un portiere che con il suo rendimento arrivi ad essere il secondo del campionato come la stagione scorsa
 
Sostituire un difensore dal valor di 40 milioni che faccia bene il centrale e il terzino destro. Che sia forte in marcatura e molto veloce.
 
Sostituire la prima riserva del centrocampo che per media passaggi riusciti è stato lo scorso campionato il secondo in Italia 
 
Sostituire una seconda punta che lo scorso campionato ha fatto quindici goal e una dozzina di assist,venduto per 50 milioni, e che era la più veloce in Italia .
 
Sostituire un leader come Francesco Totti, scusate se è poco.
 
Sostituire i prossimi giocatori che verranno ceduti , Manolas in primis, con adegiuati rincalzi.
 
Completare La Rosa con un attaccante centrale ,un terzino sinistro , una mezzala , il tutto al netto di altre cessioni.
 
Imho, per dire che la Roma sarà a settembre più forte o perlomeno uguale a quella della scorsa stagione bisogna essere dei tifosi incredibilmente ottimisti, oppure il presidente della Roma.
 

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i 4 acquisti fatti immagino siano tutti pippe come a suo tempo lo sono 
stati Rüdiger, Manolas e Fazio
-- 
Soprano

No non lo sono. Sono , imho,un potenziale titolare se sano ( il terzino olandese) e tre riserve buone. Il prb è che sono andati via tre titolari  e una riserva !!

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Scesny che andava via si sapeva già da Agosto dell'anno scorso, inutile 
recriminare. Rüdiger è un buon difensore, ma non un mostro, roccioso ma 
macchinoso, imho rimpiazzabile. Inoltre i centrali titolari erano Manolas 
e Fazio già l'anno scorso. Salah è una perdita senza dubbio, un giocatore 
che in contropiede è micidiale, vediamo come lo rimpiazzano.
 
Non dimentichiamo che tornerà il nostro giocatore più forte dopo Naingg, 
Florenzi. 
 
IMHO molto probabile una Roma più forte, vedremo.
-- 
Soprano

 IMHO molto probabile una Roma più forte, vedremo.
 
Potrebbe, ma è un dato di fatto che si ricomincia da capo con un nuovo 
progetto, con tutte le incognite che questo significa (nuovo allenatore, 
nuova difesa, nuovo attacco etc.).
 
-- 
Andrea
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www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 

 nuova difesa, nuovo attacco etc.).
 
Dillo al pelato di Certaldo, è lui che ci ha costretto a cambiare. Con 
l'allenatore e ds nuovo è chiaro che qualche cambiamento ci sarebbe 
stato, ma 8 titolari su 11 in campo non lo vedo come "ricominciare da 
capo". L'incognita è l'allenatore e il modulo, a me personalmente il 
4-3-3 non piace.
-- 
Soprano

 4-3-3 non piace.
 
Per me l'incognita rimane sempre la società...
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 La Roma per essere più forte di quella della passata stagione deve:
 
Io non so se saremo più forti o no, ma so che fare il gioco delle figurine non ha mai dato risultati nel calcio.
 
Non devi guardare al rapporto 1-1 tra chi esce e chi entra, devi guardare all'insieme. E nell'insieme come rosa non ci siamo indeboliti fino ad ora.
 

 E nell'insieme come rosa non ci siamo indeboliti fino ad ora.
 
cioè senza Rudiger e Salah la Roma non si è indebolita?
 
 

 Non devi guardare al rapporto 1-1 tra chi esce e chi entra, devi guardare all'insieme. E nell'insieme come rosa non ci siamo indeboliti fino ad ora.
 
Difficile davvero dirlo: già il "non ci siamo indeboliti" mi sembra più realistico del "Roma più forte" di Soprano.
 
In generale, avrei preferito "puntellare" la rosa dell'anno scorso e scegliere un tipo di allenatore diverso. Ma ormai è inutile frignare e siamo in ballo con una mezza rivoluzione che ricorda quella del 2011, mi auguro con esiti diversi.

 cioè senza Rudiger e Salah la Roma non si è indebolita?
 
Rispetto alla stagione scorsa non credo. Come centrali ad oggi abbiamo Fazio-Manolas che non mi pare niente male, come terzino abbiamo preso Karsdop che peggio di Peres difficilmente potrà fare e li davanti Salah può essere sostituito egregiamente da Florenzi.

Il giorno lunedì 3 luglio 2017 10:21:15 UTC+2, Tom Becker ha scritto:
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Salah era forte, pero' il sostituto ancora non è stato preso e si prendera' un giocatore promettente.
In cambio, come sembra che sara', per la prima volta avrai una rosa completa di 25 giocatori, 2 per ogni ruolo che non sembra male.
Rudiger vale molto, perche' è giovane ed è un cristone di 1.90 anche veloce.
Ma il rendimento non è quello di un campione.
https://it.whoscored.com/Players/104010/Show/Antonio-R%C3%BCdiger
 
Viene dato uno score, non basato su giudizi ma su un algoritmo che si basa su dati reali (passaggi, duelli arei, etc. etc. etc.)
In genere ci becca, basta vedere i primi  per rendimento in serie A e ci si rende conto che di fatto sono i migliori giocatori della serie A.
Rudiger non arriva nemmeno alla media del 7, non c'e' mai arrivato (nemmeno l'anno prima), una media comparabile ad un Izzo del Genoa.

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Se devo dire io per la difesa mi preoccupo molto di piu' per il rendimento di Fazio. Fazio lo scorso anno da centrale nella difesa a 5 ha preso una media voto di 7.5. Una media strepitosa per un difensore.
La difesa quest'anno passera' a 4, non so se si riuscira' ad adattare, probabilmente finira' per non giocare proprio, ecco quello è un elemento che lascia qualche punto interrogativo.
Non Rudiger.
 
 

 e siamo in ballo con una mezza rivoluzione 
 
Una "mezza rivoluzione" mi sembra esagerato. 
Hai venduto Szczesny, Salah, Paredes e Rudiger. E' vero, sono molti, ma in linea di massima hai mantenuto 7/9 undicesimi della squadra.
 

 siamo in ballo con una mezza rivoluzione che ricorda quella del 2011, mi auguro con esiti diversi.
 
era la sensazione (e un po' il desiderio) che ti dicevo di avere a fine anno.
Come ha detto Spalletti "se non si vince con questi bisognerà pensare che serve altro e di cambiarli". Penso che a Trigoria si siano resi conto un po' tutti, Monchi incluso, che alcuni elementi non darebbero le giuste garanzie di continuità e affidabilità che servono a DiFra.
 
Per me se la Roma tiene Strootman; Naing, Flore, DDR, Fazio, Dzeko (si, pure lui), uno tra Manolas e Rudiger (per non smontare del tutto la difesa) riparte da una fondazione importante che ha dato garanzie di qualità e (quasi tutti) di carattere.
 
Certo, poi non devi sbagliare quasi niente il che cambiando molto è difficile, ma con il pragmatismo che intravedo nelle scelte di Monchi mi pare che siamo avvantaggiati rispetto al 2011. A quell'epoca oltre a non avere una fondazione così importante, avevi anche un DS che era capace di investire mezzo budget su un cavallo da scoprire e poi prendere quello forte a due euro e lasciare tre ruoli scoperti.
 
Moreno, Karsdorp, Pellegrini, Gonalons mi sembrano gente di grande sostanza che da solidità alla rosa, 4 innesti che possono partire titolari domattina e ai quali non hai molto da dover spiegare.
Visto che si parla di 4 titolari usciti, direi pure 4 titolari entrati.
 

 Rispetto alla stagione scorsa non credo. Come centrali ad oggi abbiamo Fazio-Manolas che non mi pare niente male, come terzino abbiamo preso Karsdop che peggio di Peres difficilmente potrà fare e li davanti Salah può essere sostituito egregiamente da Florenzi.
 
Vedremo se la classifica sarà d'accordo. 
Salah e Florenzi erano 2 titolari, per coprire una stagione ci vogliono 2 titolari per ruolo. Dici che la Roma prenderà 2 giocatori all'altezza di Salah e Rudiger?
tutto puo' essere ma io ci credo poco.

 La difesa quest'anno passera' a 4
 
per larghi tratti ci abbiamo giocato a 4 eccome. Parimenti ci ha giocato per anni nel Siviglia.
 
Se c'è uno sul quale non avrei timori è proprio lui, certo... se poi giochi difesa a metà campo allora gli metterei vicino Manolas.
 
E' l'unico difensore che abbiamo che sa impostare e salire palla al piede, mi preoccuperei molto di più se partisse lui.
Ma non conosco Moreno.
 

Il giorno lunedì 3 luglio 2017 10:58:04 UTC+2, Tom Becker ha scritto:
 Dici che la Roma prenderà 2 giocatori all'altezza di Salah e Rudiger?
 
io penso che la Roma prenderà due giocatori diversi da questi, più specifici e che non ce li faranno rimpiangere.
 
Personalmente se li dovessimo sostituire Salah con uno che segna meno ma fa due fasi e Rudiger con un difensore meno fisico ma più bravo nell'anticipo, credo che avremmo tutto da guadagnarci.
 
Fermo restando che sono due buoni giocatori.
 

 Ma non conosco Moreno.
 
Cioe' tu non ti preoccupi per gli adattamenti di Fazio, ma ti lamenti per aver venduto un centrale (dove ne abbiamo 5) per 40 milioni?
:-DDDDDDDD
 

 Roma prenderà 2 giocatori all'altezza di Salah e Rudiger? 
 
Non me ne frega niente.
 
Per coprire una stagione ci vogliono minimo 20 giocatori di un certo livello. Non me ne frega niente di avere un giocatore meno forte di Salah se in cambio posso schierare un terzino più forte di Peres, non me ne frega niente di avere 2 centrali un po' più deboli se poi però quando De Rossi o Strootman stanno fuori posso schierare un giocatore più di sostanza di Paredes, etc.
L'esempio classico è stata la cessione di Marquinhos per prendere Benatia-Strootman. 
 
Oltretutto dobbiamo anche riconsiderare la nostra convinzione di essere esperti di calcio:
Fazio, Rudiger, Emerson... tutti bollati come pippe ar sugo e poi tutti a piangere per la cessione del tedesco... 
Bruno Peres era il giocatore senza il quale non si poteva dare un senso alla fascia DX ed ora siamo tutti in trepidante attesa che venga ceduto, etc.

 
 
Imo devono restare anche ElSharaawi, Perotti, Emerson e Jesus. 
Tenerli, oltre al loro buon rendimento, per me significa fare la differenza tra il rivoluzionare o meno la squadra.
 
 

 realistico del "Roma più forte" di Soprano.
 
Preciso che parlo in prospettiva, dando per scontato che debbano ancora 
arrivare almeno due-tre giocatori di livello. 
 
Se invece vendono pure Nainngolan e Manolas e non comprano nessuno allora 
son d'accordo che ci saremo indeboliti.
-- 
Soprano

 :-DDDDDDDD
 
no?!
 
Forse c'è stato un quiproquo.
 
Di centrali da monetizzare ne hai 2, per me sarebbe meglio Manolas, ma è questione di lana caprina. Poi per non rifare la difesa a livello di intese non li venderei entrambi anche se me ne rimarrebbero 3. Ma certamente, anche in questa ipotesi, su 5 non venderei Fazio che è l'unico con caratteristiche poco reperibili sul mercato.
 
Di difensori veloci e forti fisicamente e con i piedi fucilati se ne trovano ancora tanti in giro, magari qualcuno da svezzare sui quali i big non intendono fare follie ma preferiscono quelli già pronti tipo Rudiger.
 
 
 


di questi solo Emerson e Perotti li avrei considerati nella "fondazione" buona per qualità, affidabilità e carattere, ce li possiamo anche aggiungere.
 
Gli altri imo si possono sostituire senza tanti patemi, pagandoli anche meno senza incidere sulla fondazione della squadra.
Alla Juve ne sono bastati 4-5 per creare una struttura solida intorno al quale avvicendare giocatori prima medi, poi bravi, poi ottimi.
 
Per me si può fare anche a Roma con quelli del primo gruppo.

 Per me si può fare anche a Roma con quelli del primo gruppo.
 
Non focalizzarti sul valore dei giocatori quanto sul non smembrare il gruppo. Se ne cambi 8-10 devi ricominciare da zero, se ne cambi 3-4 puoi dare continuità e magari gli altri li cambi l'anno prossimo o quello dopo ancora.
 
Al Barcellona continuavano a tenere in porta Vitor Valdes, non dimenticarlo...

 Non focalizzarti sul valore dei giocatori quanto sul non smembrare il gruppo. Se ne cambi 8-10 devi ricominciare da zero
 
come ti dicevo all'inizio, fatto salva la struttura, credo che la Roma *voglia* rifare il gruppo su basi di carattere e "umiltà" (per usare parole di DiFra) diverse rispetto al passato. E credo che lo stesso intendimento lo avrebbe avuto Spalletti.
 
Emerson e Perotti possono starci in quel gruppo anche perché eventuali sostituti ti costerebbero di più. Elsha (12mln) e Jesus (8) puoi sostituirli pagandoli meno.
 

 
 
Ok, il punto è che se li cambi tutti insieme oltre a non avere la garanzia che i sostituti vadano meglio (cosa che ovviamente non hai in nessun caso) non avresti nemmeno la compattezza del gruppo su cui appoggiarti.
Se invece questa metamorfosi la fai nel corso di 2-3 anni hai una maggior solidità.
 

 perchè.
 
Imho non ha senso parlare di squadra piu' o meno forte a questo punto. Sappiamo il valore di quelli che sono andati via. Non sappiamo ancora chi verra' per rimpiazzarli.


oppure riparti oggi per ricostruire da capo, appoggiandoti ai 5-6 suddetti... con tutti i rischi del caso.
Si spera che tra dirigenti diversi, esperienza accumulata nel gestire cambiamenti e un po' di culo che non guasta mai si faccia meglio del 2011... avendo anche una base migliore di allora.


E cmq finché non li metti in campo non lo saprai mai.
 
Noi passammo dal 7° al 2° posto in un anno, azzeccando tutto, anche un redivivo Maicon, un allenatore sconosciuto, un Gervinho osteggiato dai più, Balzaretti come il Peres dello scorso anno e mister 13mln Benatia....
 

 oppure riparti oggi per ricostruire da capo, appoggiandoti ai 5-6 suddetti... 
 
...avevo letto "scudetti" ;-)


 
 
Il che è una emerita cazzata. Un discorso del genere questa stagione può farlo l'Inter, la Fiorentina, il Milan. Squaadre che sono arrivate ad un punto tale di classifica per cui il rischio vale la candela.
Noi partiamo dal secondo posto, il solo parlare di ricominciare da capo è estremamente fuori luogo.

 Imho non ha senso parlare di squadra piu' o meno forte a questo punto. 
 
Sono proiezioni, ipotesi, etc. non giudizi definitivi.

 Soprano
 
La cosa ridicola è credere che la Roma possa vincere qualcosa usando la "forza bruta".
Roba del tipo, collezioniamo i giocatori piu' forti, poi ci aggiungiamo ogni anno un pezzo pregiato e vinciamo.
Con li cazzo! Non lo puoi fare, economicamente.
Gia' cosi sei al limite del fairplay finanziario Uefa.
Volete fare i tipi "conservativi"?
Bene ed allora fare i tipi conservativi significava che Salah veniva comunque venduti. E poi si cercava uno scarto in giro per l'europa. Facendo rimanere la rosa incompleta, come tutti gli altri anni.
Credete che si vinca in questo modo? Io sono sicuro di no.
Se vuoi vincere da outsider significa che ti devi sobbarcare delle scelte coraggiose, e che devi avere la fortuna e la bravura di vincere queste scelte.
Questo è l'unico modo che ha di vincere una squadra da outsider, ed almeno ci stanno provando.


La Roma non sta a zero come quelle citate.
Ha una struttura sulla quale ha poggiato l'intera stagione, potendo contare nulla o quasi sui cosiddetti ricambi. Florenzi a parte e quelli partiti già, ti ho citato il nocciolo duro usato da Spalletti in ogni evenienza e al quale non ha rinunciato mai, neanche quando sarebbe stato opportuno più turnover.
 
Imo, la Roma vuole ripartire da quello e integrarlo con 7-8 giocatori più forti, completi, affidabili e fisicamente a posto.
Il che mi sembra corretto e doveroso.
 
Se poi vuoi chiamare questa una rivoluzione perché 7-8 sono tanti e modifichi sensibilmente la rosa e il gruppo ci posso stare. Ma per me rivoluzione è quando sacrifichi le fondamenta e imo quelle, a parte i 4 già in partenza non sono state toccate e anzi sono già pronti quasi tutti i sostituti (portiere, regista e centrale).


 
Quello significa eh...
 
Una squadra, oltre ai giocatori, ha una caratteristica fondamentale che è il cosiddetto gruppo. Se tu cambi metà dei giocatori hai sfasciato il gruppo, quello che serve nei momenti difficili.
 

 Una squadra, oltre ai giocatori, ha una caratteristica fondamentale che è il cosiddetto gruppo. Se tu cambi metà dei giocatori hai sfasciato il gruppo, quello che serve nei momenti difficili.
 
non se ne tieni 6-7 che sono affidabilissimi e carismatici.
E poi dipende anche da chi prendi. 
Se prendi 7-8 ragazzini è probabile che non ce la fai a rifare un gruppo solido in breve tempo, se prendi il capitano del Lione, un nazionale messicano e uno olandese e un ragazzo con 3 anni di serie A cresciuto nelle tue giovanili... forse ti va meglio.
 
Un po' come quando arrivò Maicon e in 16 minuti divenne uno dei leader dello spogliatoio o Fazio per come si è imposto quest'anno.
Mi aspetto che questi non siano da meno.

Sembra che 
qui_go...@tiscali.it
 abbia detto :

Si, purtroppo è così
 
-- 
C'era la clausola, se arriva un club e la paga il giocatore non può 
fare nulla. Se fosse arrivato il Pomezia a pagare la clausola e a 
dargli lo stesso ingaggio del Napoli, Higuain doveva andare al 
Pomezia...
(panaboy 06/04/2017)
 
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Perché sono 4... se come dici tu ne tieni soltanto 5/6, per arrivare a 20/25 che ne servono per 3 competizioni devi fare una serie di acquisti esagerata e "smembrante".