Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [ot] i mostri

guardavo ieri a "Annozero" le interviste alla popolazione di un paese 
alle porte di Roma (mi pare di aver capito) dove c'č stato uno stupro da 
parte di rumeni, e era tutto un "dopo il linciaggio ne parliamo", "vanno 
bruciati vivi", "vanno mandati via tutti", "li faccio fuori" ecc.
Non č che stiamo diventando piů mostri dei mostri?
ciao, U.

Un uccellino mi ha detto che UC, ha scritto...

Non l'ho sentita ma mi sembra tanto il caso di persone che sentendosi 
minacciate da vicino reagiscono come posso all'assenza di chi dovrebbe 
occuparsi della loro sicurezza.
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.ecosearch.com
www.thehungersite.com
 

 Non č che stiamo diventando piů mostri dei mostri?
Non credo ci sia niente di differente dal solito.
L'italiano e' questo: ultralocalista e ultraindividualista, attento 
promulgatore di leggi e leggine per ogni minimo aspetto della vita 
sociale DEGLI ALTRI, protettore di ordine, sicurezza e famiglia fino a 
che non gli si pestano i piedi quando stupra o quando il vigile gli 
ammolla la multa perche' va a 150 su una strada con limite a 70, amante 
della nazionale ma anche arruolato alla causa terroni contro polentoni, 
predicatore del libero mercato se pero' gli assicurano un posto 
pubblico, e tante altre cosucce che sarebbe troppo lungo elencare.
E ti meravigli della nuova moda del Far West? Semplicemente, una volta 
ci si vergognava di esternare pensieri, che cmq hanno sempre fatto parte 
dell'identita' di questo paese.
Ora, semplicemente, sono stati sdoganati.
--
LiG

 Non è che stiamo diventando più mostri dei mostri?
No, è semplicemente che in molti casi la gente è esasperata e grida la
propria frustrazione. Non crredo che all'atto pratico tutti quelli che
inneggiano al linciaggio lo farebbero anche in pratica.
-- 
"Quando c'è l'amore c'è tutto"
"No, chella è 'a salute !"
(M.Troisi - Ricomincio da tre)
Nico
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'italiano e' questo: 
[CUT]
perdonami ma mi sembra un'uscita un po' del cazzo.
Un conto è una multa o una delle tante "miserie" quotidiane che danno
ampiamente ragione al tuo discorso, un'altro conto è un caso di stupro di
gruppo, sequestro di persona, percosse, etc.
Casi del genere fanno rabbia, tanta rabbia, è la voglia di vendetta invece
che di giustizia è una reaazione naturale (per quanto sbagliata).


 sbagliata). 
Mah, tutte le cose che ho elencato, possono essere viste come una 
reazione naturale alle angherie che giornalmente il cittadino deve 
subire.
Per questo non le ho paragonate, ma le ho ricondotte alla stessa 
pochezza "morale" che ormai REGNA in questo paese e che, a seconda dei 
casi piu' o meno gravi, trova diverse forme di espressione.
Senza bisogno di classifiche.
--
LiG

 Senza bisogno di classifiche.
Non si tratta di fare classifiche quanto di diversificare.
Una multa ingiusta, il furto del telefonino, la macchina rigata, sono cose
che colpiscono le tasche, quindi nella peggiore delle ipotesi che ci hai
rimesso? Dei soldi, nulla di che.
Nel caso di omicidi, stupri, etc. la vittima rimane segnata per sempre, e
quindi l'immedesimazione e la reazione sono *naturalmente* differenti.
Onestamente non credo che sia mai esistita o esisterà mai una società dove
non ci sia un determinato tipo di reazione davanti ad un caso come quello
di Guidonia, anzi, troverei veramente schifosa una forma sociale che
avesse una reazione meno "arrabbiata".
Chiaro poi che un'altro paio di maniche è l'*azione*: urlare la propria
rabbia, il proprio sdegno, la propria volontà di vendetta lo considero ben
diverso dall'*agire* in tal senso.


 considero ben diverso dall'*agire* in tal senso.
Non mi sono spiegato: non e' "a valle" che "colpevolizzo", ma "a monte".
Non discuto la specifica gravita' degli eventi, ne' mi sentirei di 
condannare troppo certe esternazioni se non fosse che ormai non le 
ritengo lo sfogo causato da un dramma, ma lo sdoganamento di una 
violenza interiore che cova da sempre nel popolo italiano.
L'italiano medio secondo me e' questo: sempre pronto a usare il 
manganello per ogni minima stronzata, basta che la stronzata riguardi 
sempre gli altri (ripeto, a scanso di equivoci: non sto dicendo che lo 
stupro sia una stronzata, il mio discorso prescinde dal contesto).
Detto questo, trovo abbastanza partigiana la tua convinzione che certa 
gente si limiti alle parole.
Questa cultura ultraindividualista che ormai si e' radicata nel paese, 
sta offrendo un passepartout perfetto alla violenza che e' una 
CARATTERISTICA della nostra popolazione, sia essa fisica che 
psicologica.
In sostanza, trovo che l'italia di oggi sia quanto di piu' prossimo al  
naturalismo (per quanto urbano e ultramoderno) si possa trovare nel 
mondo, anche piu' degli USA. 
--
LiG

 Questa cultura ultraindividualista che ormai si e' radicata nel paese, 
E qui c'è un discorso vecchio, che abbiamo già affrontato, che ci vede su 
posizioni completamente differenti.


 Imo tu riconosci all'italiano medio un'identità che io non vedo...
Trovo che si sia progressivamente persa quella ricchezza di ideali e di 
culture (anche totalmente opposti il piu' della volte) che aveva 
contraddistinto l'italia sin da prima del Risorgimento fino alla prima 
guerra mondiale.
Trovo che nell'ultimo secolo, l'italiano abbia assunto realmente una 
identita' morale nazionale.
Dapprima tenuta nascosta, ora finalmente libera di esprimersi in tutta 
la sua meschinita'.
Il resto lo cutto perche' siamo arrivati a un punto morto.
--
LiG

 Ora, semplicemente, sono stati sdoganati.
si, vabbe'... 
gira per strada, poi vediamo...
ah per inciso ho ricevuto reiterate minacce di morte da parte di un 
balordo rumeno senza avere fatto nulla di nulla, solo x aver AIUTATO una 
persona, capisci? capisci che cazzo vuol dire avere moglie e due figli a 
casa e avere paura di uscire la sera a prendere un caffe' con gli amici 
per non lasciarli soli?
Le persone, specialmente nei grandi centri, sono all'esasperazione, e non 
parlo del fatto di sentirsi stranieri nella propria terra perchè io credo 
che il futuro sia la società multietnica, il problema è il sentirsi non 
sicuri nel vivere la propria città, il proprio quartiere perchè ci sono 
molti, troppi che vengono e le regole di quella società multietnica non 
le vogliono rispettare e purtroppo ultimamente sembra che vengano tutti 
da una parte...
-- 
Zeerb

 ultimamente sembra che vengano tutti da una parte...
CVD
Il paese che ha uno dei piu' alti tassi di evasione fiscale del mondo, 
figlio di una delle classi politiche piu' corrotte del mondo, con uno 
dei maggiori indici di criminalita' organizzata se si tiene conto del 
fatturato sul PIL (davanti ci sono solo i paesi del centroamerica che 
esportano la droga) se non avesse i romeni sarebbe un popolo modello.
Fa molto "Una giornata particolare", nella sua ultima battuta.
--
LiG


NO 


rubare o evadere il fisco è una cosa,stuprare,rapire e uccidere è un 
altra..non mettiamo tutta la criminalità sullo stesso piano 

 altra..non mettiamo tutta la criminalità sullo stesso piano 
Infatti, come ho detto, l'italiano ruba e basta. 
Non stupra e, soprattutto, non uccide.
--
LiG

 esportano la droga) se non avesse i romeni sarebbe un popolo modello.
Continui a mischiare tutto in un unico calderone sensa molto senso.
Anche se si riuscisse a sconfiggere l'evasione fiscale, se la classe
politica diventasse la più onesta del mondo, se si sconfiggesse una volta
per tutte la mafia, io continuerei ad avere paura quando mia moglie
rientra a casa dopo il tramonto.


 Non stupra e, soprattutto, non uccide.
appunto,nello schifo generale preferisco l'italiano.. 

Il Fri, 30 Jan 2009 11:19:18 +0000, Ludwig il Gargoyle scriveva:
[cut]
allora forse mi sono espresso male, non ho detto che tutti i problemi 
della sicurezza vengono dai romeni, sarebbe stupido e riduttivo pensarlo
ho detto che "sembra", forse anche per enfasi mediatica, perchè giornali, 
televisioni e politici cavalcano questa onda di dissenso, sicuramente c'è 
qualcuno che ci gioca per cercare consensi o audience
allo stesso tempo non me la sento di condannare quelli che urlano in 
piazza esasperati da una situazione che ormai è insostenibile, forse 
proprio perchè certe situazioni le ho vissute sulla pelle
il degrado che si respira in alcune zone di Roma e di altre città è 
impressionante e tirare fuori gli altri grossi problemi di questo paese 
non aiuta certo a risolvere la situazione
-- 
Zeerb

 moglie rientra a casa dopo il tramonto.
hai colto appieno il mio pensiero
-- 
Zeerb

 Continui a mischiare tutto in un unico calderone sensa molto senso.
Rispetto la tua idea, ma credo su questo tipo di argomenti non riesci a 
vedere le cose oltre il tuo naso.
--
LiG


hai ragione,ci sono anche zingari,albanesi etc.. 

 appunto,nello schifo generale preferisco l'italiano.. 
CVD
--
LiG

 paese non aiuta certo a risolvere la situazione
Ripeto: chi pensa che una societa' con gli indici che ho elencato, sia in 
grado di risolvere problemi di sicurezza non in maniera temporanea e poco 
efficace, ma in modo duraturo e programmatico, secondo me e' un illuso.
--
LiG 

 ho detto che "sembra",
Non sembra.
Da statitistica è provato che il 50% degli illeciti è ormai compiuto da 
stranieri. 

 CVD
io capisco che hai una vita infelice,ma perche devi prendere ogni singolo 
pretesto per entrare in polemica?? 

 inneggiano al linciaggio lo farebbero anche in pratica.
posso capire la reazione, e probabilmente non ho il metro della 
situazione attuale in quella zona, perň continua a farmi effetto vedere 
tranquille signore cinquantenni parlare di linciaggio e di roghi.
E non posso fare a meno di pensare anche a tutti i romeni legittimamente 
e pacificamente residenti che in questo periodo devono aver paura di 
scendere in strada probabilmente molto di piů che gli italiani.
ciao, U.

 singolo pretesto per entrare in polemica?? 
Questa e' da sign.
--
LiG

 Non è che stiamo diventando più mostri dei mostri?
Non più dei belgi, dei francesi, dei tedeschi, degli americani, ecc. 
che parlavano di noi italiani quando noi eravamo emigranti.
Basta fare un po' di mente locale per ricordarsi dei linciaggi (non 
morali, ma fisici) che operai, manovali, piccoli commercianti, ecc. 
italiani hanno subito.
E' questo che contesto a LiG nella sua analisi.
Il razzismo, la violenza non sono prerogative di un popolo, di 
un'etnia, ma ce lo portiamo dentro in quanto semplici esseri umani.
Di tipicamente italiano, c'è la conseute cialtronaggine con cui 
l'argomento immigrazione è stato sempre affrontato dalla destra come 
dalla sinistra e dal mondo cattolico: l'ennesimo terreno di scontro 
ideologico con cui farsi belli per raccattare consenso.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
Marco D'Alessandro, romanista.

 un'etnia, ma ce lo portiamo dentro in quanto semplici esseri umani.
E' vero, infatti non ho mai detto che abbiamo l'esclusiva.
Ma sicuramente, il progressivo imbarbarimento di ideali e contenuti, il 
progressivo ritrarsi in posizioni di arroccamento che non si vedevano da 
secoli (purtroppo, questo si', marchio doc italiano), ha sempre meno 
arginato questa indole, anzi, le ha creato e le sta creando terreno fertile 
intorno.
--
LiG

 italiani hanno subito.
Verissimo.
Però la storia ogni tanto dovrebbe insegnare qualcosa.
Poi, possiamo far finta di nulla e tornare alla Germania anni '30 
continuando a mettere fuoco ai negozi romeni come loro facevano con gli 
ebrei.
ciao, U.


Simo, con questi post dai ampiamente ragione a Ludwig sul fatto che 
ormai il razzismo sia stato ampiamente sdoganato e se ne possa parlare 
tranquillamente.
ciao, U.

 a mettere fuoco ai negozi romeni come loro facevano con gli ebrei.
Ho come l'impressione che questo non sia tanto un problema 
esclusivamente italiano, ma europeo.
C'è un film che consiglio di vedere, se posso permettermi:
L'Odio, di Mathieu Kassovitz.
E' del 1995.
E non è ambientato in Italia.


 E non è ambientato in Italia.
Grazie del consiglio, non lo conosco. Lo metto ora a scaricare su emule ;-P
ciao, U.


infatti è vero 

[CUT]
riesci sempre a dire in maniera pacata ed elegante quello che i miei rozzi 
pensieri esprimono,bravo! 


ok,la scuola fa schifo ,ma non ricordo di aver appreso,quando studiavoquel 
periodo,che gli ebrei in germania stupravano tedesce,facevano i loro porci 
comodi,prendevano i mezzi senza biglietti e si comportavano come se tutto 
fosse dovuto 

 ciao, U.
ho fatto una piccola ricerca...
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2007/12/11/stupri-in-italia-solo-il-10-commesso.html
 

 vedere le cose oltre il tuo naso.
Si, puņ essere, ma continuo a non vedere nessun nesso tra il non sentirsi
sicuri per le strade ed evadere le tasse.
-- 
"Quando c'č l'amore c'č tutto"
"No, chella č 'a salute !"


 ha scritto nel messaggio 
news:glut73$3r2$1...@tdi.cu.mi.it...

ATTUALITA'
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/01/29/la-violenza-che-spaventa-ora-le-donne.html
 

 
jusq'ici tout va bien, jusq'ici tout va bien, jusq'ici tout va bien.
Mais l'important c'est pas la chute, c'est l'atterrissage

 Non stupra e, soprattutto, non uccide.
http://www.guidasicilia.it/ita/main/news/index.jsp?IDNews=32516
questo e' solo uno dei tanti casi che ricordo molto bene! 


e quindi l'altro 50% da italiani... come la mettiamo?
-- 
Fred
http://hansguncia.labrute.fr
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 Fred
e grazie al cazzo...stiamo sempre in Italia....!!
Italia che è sempre meno,purtroppo,e sempre più terra di conquista.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e quindi l'altro 50% da italiani... come la mettiamo?
La mettiamo che, essendo gli italiani come numero superiore a 50 volte gli 
stranieri, vuol dire che la percentuale di stranieri che delinque è 50 volte 
maggiore di quella di degli italiani. 


grandissimo film e un grandissimo Mr. Belucci :)


 Ã¨ 50 volte maggiore di quella di degli italiani. 
E quindi? L'indice che conta e' quello di criminalita' generale, non 
quello per categoria. Perche' allora non contare quello dei crimini 
commessi dai 20 ai 30 anni? O quelli commessi da persone con i capelli 
biondi?
Poi che facciamo? Mandiamo via tutti i 20enni biondi?
Un approccio del genere e' un approccio sconfitto in partenza.
Si tratta di garantire la sicurezza SEMPRE, al di la' di CHI puo' 
commettere un reato.
Ed e' qui che QUESTA italia, con QUESTI italiani sempre impegnati a 
trovare la scorciatoia, fallisce miseramente.
Molto piu' facile colpire indiscriminatamente gli stranieri e per il 
restante 50% degli stupri dire "Sono cose che possono capitare" [cit]
Eccola la relazione fra evadere le tasse e stuprare, che tanto mi 
chiedeva Zio Nico e che ci si ostina a non vedere.
--
LiG

 50 volte maggiore di quella di degli italiani.
ok, boni. Non sto dicendo che il problema non esste. E' solo che come al 
solito l'informazione ci sguazza di piu con "lo zzingaro" che con 
l'italiano. L'altro giorno, un maestro di scuola media e' statoa rresta 
per aver fatto i suoi porci comodi con una studentessa. Trafiletto su 
repubblica.it
 che e' durato un paio d'ore. Capito il discorso? I 
delinquenti, criminali e assassini esistono, ahime... ma qui pare che si 
cerchi di far passare l'italiano per un'anima senza peccato. Leviamo gli 
immigrati e l'Italia diventa il paradiso terrestre, senza rendersi conto 
che qui stiamo veramente al caso del bue che dice cornuto all'asino.
Quando lo "zzingaro" ammazza qualcuno perche guida fracico, si legge 
tanto de sti zzzzzingari che stanno mbriachi tutto il tempo e ammazzano 
la gente. Guardate i tg la domenica: 4 ragazzi morti in macchina qui, 5 
li, 2 di qua... loro sono numeri. lo zzingaro e' un criminale. Nessuno 
che dice che sono criminali tutti quanti e andrebbero sbattuti al 
gabbio, come si fa in ogni paese che si definisce civile.
i miei 2c.


 ciao, U.
a parole so'buoni tutti, come gia'detto da qualcuno il livore c'e'sempre
stato,ma per lo piu' finisce la'.
E comunque le condizioni di vita e la convivenza in posti come Guidonia sono
nettamente peggiorate negli ultimi 10 anni,parlo per conoscenza
diretta..l'impoverimento collettivo graduale porta alla diffidenza verso chi
viene ad aggiungersi e di suo di certo non arricchisce affatto.La gente
e'esasperata.


 Poi che facciamo? Mandiamo via tutti i 20enni biondi?
Hai 11 anni?
 

 scendere in strada probabilmente molto di più che gli italiani.
2 di questi aggressori erano in Italia da 15 giorni. Ora, non significherà
che *tutti* i rumeni sono dei delinquenti, questo è sicuro, ma il modo
migliore per alimentare un pregiudizio è assecondarlo...
In ogni caso, davanti ad un gesto così bestiale l'ultimo dei miei problemi
è quello di pensare che qualcuno potrebbe generalizzare e prendersela con
una nazionalità intera. E' una degenerazione che avviene quando non c'è
certezza della pena.
-- 
"Quando c'è l'amore c'è tutto"
"No, chella è 'a salute !"


 strumentalizzae il tutto come un comizio.
Non e'solo un problema di clandestini. La Romania e'comunitaria,non saranno
mai clandestini,possono entrare e uscire come,quando e in quanti
vogliono...e infatti i cinque di Guidonia stavano gia'facendo valigie


 Chi vuole risolvere i problemi 
Non ragiona guardandosi i piedi, ma affronta il contesto in una ottica 
generale. Altrimenti, alla prima deviazione dai piani prestabiliti, si 
ritrovera' a partire da zero.
Ma capisco che questo sia un discorso difficile da capire per chi ha piu' 
di 11 anni e l'incapacita' al dialogo.
--
LiG

 vogliono...e infatti i cinque di Guidonia stavano gia'facendo valigie
E chi ha parlato di rumeni?
Io ho parlato di stranieri in generale.
Per esempio, se chi ci comanda la facesse finita di farsi prendere per il 
culo dalla Libia, non sarebbe poi male. 

 chiedeva Zio Nico e che ci si ostina a non vedere.
Continuo a non vedere oltre la punta del mio naso: di fronte alla rabbia
di un paese verso un atto bestiale il problema è diventato che gli
italiani sono cattivi e che i bravi immigrati possono essere discriminati.
Mi sa tanto di stronzata.


 discriminati. Mi sa tanto di stronzata.
Non ho capito se questo sarebbe un sunto di quanto ho scritto.
In tal caso, mi sa che vedi ancora meno del tuo naso.
--
LiG

 certezza della pena.
Non è questione di parole e di prendersela, è che a vedere il servizio 
pare siano già iniziati i raid notturni contro i romeni. Altrettanto 
bestiale che il delitto di cui sopra.
ciao, U.

 di 11 anni e l'incapacita' al dialogo.
Se pretendi il Bruno Vespa di turno che si zerbina al tuo pontificare non è 
luogo adatto.
Il tuo dialogo, su questi temi, per chi non è d'accordo con te è: CVD, 
ROTFL, LOL. 

 ROTFL, LOL. 
Trovi? Secondo me, non sai che cazzo rispondere e ti inventi queste 
cazzate.
Sempre meglio che insultare, cmq, cosa alla quale ti sei abbandonato al 
primo post.
--
LiG

 Se si blocca l'immigrazione clandestina, si diminuiscono i reati.
Il che, tra l'altro, vedrebbe come primi beneficiari proprio quegli
immigrati che sono persone perbene. 
Finchè però si continuerà ad urlare al razzismo ogni volta che si nomina
una nazionalità siamo desstinati a fallire.


 ciao, U.
se nessuno accendesse la miccia,non ci sarebbero neppure le rappresaglie.
ergo,non credo che avremmo avuto raid notturni se i cinque ubriaconi se
facevano una dormita


 primo post.
Prendo atto che non essere d'accordo con te significa insultarti.

 immigrati che sono persone perbene.
Sono d'accordo. 

 vogliono...
Ai Mondiali 2006 la Germania si mise d'accordo con l'Inghilterra per farsi
mandare un elenco di "indesiderabili" ed evitare il più possibile problemi
di scontri tra tifosi. A quelle persone (ed anche a 2 ragazzi con la
svastica tatuata) non venne dato il permesso di entrare in Germania.
Certo, un mondiale dura un mese, mentre noi stiamo parlando di flussi
senza soluzione di continuità, ma imo una presa di posizione forte da
parte del ns. governo potrebbe aiutare (solo che poi col cazzo che vai in
Romania ad installare fabbriche a costi risibili).


 bestiale che il delitto di cui sopra.
Guidonia è un paese di circa 80k persone, dove una comunità rumena ha dato
asilo, appoggio ed aiuto ad una banda di stupratori loro connazionali.
Cosa c'è di così assurdo che gli abitanti si siano incazzati? Non trovi
che sia piuttosto fuori luogo parlare di razzismo?


 Prendo atto che non essere d'accordo con te significa insultarti.
Prendo atto che il tuo rispetto per le idee delle persone si basa su una 
scala di valori per eta'.
L'importante e' saperle le cose.
--
LiG

 L'importante e' saperle le cose.
Dai su, reputi l'esempio dei biondi di 20 anni attinente e collegabile in 
maniera sensata al nostro discorso? 

 Non ho capito se questo sarebbe un sunto di quanto ho scritto.
No, non tuo personale, è un sunto del pensiero preconfezionato e vuoto che
ha una determinata parte della sinistra italiana. Quella che vuole
ricondurre tutto ad un discorso politico quando si dovrebbe parlare di
sociale.
Purtoppo le tue obiezioni le sento spesso e non solo da te, ma sono sempre
le stesse qualsiasi argomento si tocchi... sia che si parli di uno stupro
di massa che si parli dei marciapiedi di via Tuscolana.


 l'italiano.
Ma famme capě... 5 bastardi stuprano e malmenano una ragazza ed il suo
compagno. La polizia li riesce ad arrestare dopo 2-3 giorni; la
popolazione del paese dove č successo il fatto schiuma di rabbia per la
sorte dei 2 ragazzi e vorrebbe vendetta (sbagliato, certo, ma piuttosto
umano), e quello che riuscite a notare č che i media aizzano al razzismo?
Mi sembra un punto di vista piuttosto povero.
-- 
"Quando c'č l'amore c'č tutto"
"No, chella č 'a salute !"


 l'italiano.
Infatti Olindo e Rosa non li conosce nessuno
Oppure Erika ed Omar


il problema è proprio questo,il razzismo si forma su un pregiudizio come il 
colore della pelle..ci sono tanti neri italiani,e anche tra quelli ci sono 
quelli che si spaccano la schiena per portare la pagnotta a casa e quelli 
che spaccano i coglioni perche son delinquenti,uno nn odia entrambe le 
categorie per il colore della pelle ma per quello che fanno...se in italia 
il 90% dei romeni son delinquenti perche dobbiamo tenerci un clima di 
belligeranza e di conseguenza stare male a casa nostra per un numero cosi 
piccolo? 

 in maniera sensata al nostro discorso? 
Si'. Il paradosso mirava al fatto che un approccio per categoria, per 
me, non e' efficace nel lungo periodo, dal momento che la criminalita' 
e' legata al contesto sociale dell'intera nazione, autoctoni e immigrati 
compresi.
Io, ad esempio, non sono mica convinto che gli immigrati per bene sono 
solo quelli che arrivano col permesso di soggiorno, come non sono 
convinto che TUTTI gli immigrati regolari siano gente per bene.
E' proprio il pensare a categorie che per me limita il campo di azione.
E, cmq, l'impoverimento di una nazione intera, inevitabilmente porta 
all'aumento della criminalita'. Se domani mandiamo via tutti gli 
immigrati, quel 50% "ripulito" sara' presto preso in consegna dagli 
italiani.
La dimostrazione e' stata per tanto tempo nella lotta alle cosche: se 3 
cosche facevano 50 reati a testa, sgominandone una i reati non passavano 
da 150 a 100, ma rimanevano 150.
Tristemente, esiste una legge di mercato anche per questi aspetti.
--
LiG

 Fred (non quello del Lione - no datece Hiddink) ha scritto:
A scanso di equivoci, voglio spiegare meglio quanto ho scritto sopra:
Ho impressione che la paura del razzismo porti troppo spesso ad un eccesso
di prudenza nel dare giudizi.
Della vicenda di Guidonia non è importante quanti rumeni, quanti italiani
e quanti americani stuprano in Italia.
Non è importante che la gente del paese è incazzata a morte con quei 5
criminali.
Non è importante quanti evadono le tasse in Italia piuttosto che in
Inghilterra.
E' importante che purtroppo è accaduto un atto barbaro che ha segnato per
sempre la vita di due ragazzi.
E' importante che dentro di noi sappiamo che quelle persone con molta
porbabilità *non* pagheranno per quello che hanno fatto.
-- 
"Quando c'è l'amore c'è tutto"
"No, chella è 'a salute !"


 sociale.
Mah, questo non fa che confermarmi i dubbi che, da un certo punto in 
poi, hai risposto non ai miei argomenti ma ai tuoi pregiudizi.
Anche perche' l'analisi del contesto sociale e' stato il fulcro dei miei 
post, proprio perche' altri tipi di approcci li vedo estemporanei se non 
proprio inefficaci.
Quindi o sei stato un lettore disattento, e non lo credo, o sei stato 
troppo impegnato a portare il discorso su binari che riesci a gestire 
meglio.
--
LiG

 italiani.
Non credo.
L'immigrazione clandestina, che già di per se è reato, favoreggia il 
crimine, sia di chi sfrutta questa immigrazione sia dei poveracci che poi 
sono "costretti" a delinquere per campare.
Poi, c'è chi viene in Italia solo per delinquere visto la rotflosità delle 
nostre leggi.
Non credo che se quei 5 rumeni (per fare un esempio qualunque) non fossero 
mai entrati in Italia, quella serà ci sarebbe stato qualcun'altro a 
struprare quella ragazza...

 qualcun'altro a struprare quella ragazza...
Vabbeh, ovviamente era un discorso piu' generale.
Era per dire che il reclutamento la malavita lo fa nelle classi piu' 
disagiate. Se sottrai gli immigrati alla malavita, il reclutamento 
tornera' ad essere prevalente nei ceti "italiani" storicamente 
utilizzati.
Tant'e' che la svolta nella lotta alla mafia, ad esempio, si e' avuta 
quando ci si e' concentrati sui suoi TRAFFICI, piuttosto che sui suoi 
"uomini".
Poi, se uno e' una bestia e stupra, quello esula da qualunque discorso.
Finche' si parla di reati in senso generale si puo' analizzare causa ed 
effetto, ma come fai ad invididuare chi e' potenzialmente uno stupratore 
e chi no?
--
LiG

 proprio inefficaci.
Leggi la mia seconda risposta a Fred. Purtroppo tu sei un "razzismofobo",
uno di quelli che per paura del razzismo perde di vista il fulcro della
discussione arrivando a distorcerne i valori.


 e chi no?
Il fatto che 2 di quei 5 avessero precedenti anche per stupro poteva
essere d'aiuto...


 e chi no?
Beh si, quello è abbastanza improbabile.

 vista il fulcro della discussione arrivando a distorcerne i valori.
Se rileggessi seguendo l'albero del 3D, ti accorgeresti anche tu dei 
tuoi pregiudizi.
L'inizio dei rami che mi riguardano, e' uguale in tutti i casi: sfiducia 
nella capacita' di risolvere i problemi da parte di un popolo da sempre 
forcaiolo e fra i piu' corrotti del mondo.
E da li', via alle discussioni sui tipi di approcci per categorie, sulla 
relazione fra un paese che chiede ordine e legalita' e 
contemporaneamente e' fra i piu' privi di senso delle istituzioni e del 
sociale, ecc.
Ma so che non lo farai.
Poco male, non devo dimostrare niente, men che meno a te.
--
LiG

 ampio raggio e piů generali.
Ah, allora ok.
--
LiG

 forcaiolo e fra i piu' corrotti del mondo.
Appunto. Questa sfiducia ti porta a deviare dasl problema nello specifico
per andare ogni volta a parare sul quanto sono brutti e cattivi gli
italiani che, popolo di pecoroni, ha votato berlusconi.
Questo è quello che ne viene fuori.


 Ah, allora ok.
Lo vedi che siamo venuti ad un punto d'incontro.
Moratti ladro!

 occuparsi della loro sicurezza.
Allora anzichč tentare di linciare i quattro che, teoricamente, potrebbero 
non essere loro i colpevoli, dovevano andare a Roma, dove c'č chi ha preso 
per il culo gli elettori, puntando al tema dell'ordine pubblico per vincere 
l'elezioni e fottendosene poi altamente, tagliando anzi i fondi per polizia 
e carabinieri, al fine di fare un bel regalo alla compagnia dei compari che 
hanno rilevato Alitalia, lasciando i debiti a carico dello Stato.
-- 
"Gli uomini si dividono in cinque grandi categorie, nell'ordine:
juventini, mezzi uomini, ominicchi, giornalisti e interisti"
***********
www.nerosubiancoweb.com
, il portale juventino 

 Moratti ladro!
LOL!
Espelliamolo immantinente!  ^_____^
--
LiG

 Questo è quello che ne viene fuori.
Se non segui l'albero del 3D, si', sono d'accordo.
--
LiG

 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9BA3AF17793E8lu...@85.214.105.209...

Tra l'altro lui è uno che favorisce l'immigrazione clandestina: Recoba 
docet.
Senza contare che la sua squadra, con l'eccezione di arbitri e guardalinee, 
è composta da quasi tutti stranieri 

 guardalinee, è composta da quasi tutti stranieri 
A sua parziale discolpa c'e' da dire che da' lavoro a un sacco di gente: 
arbitri, guardalinee, trascrittori, notai, impiegati dell'ufficio 
immigrazioni, procuratori, giudici sportivi..
--
LiG

 
io non faccio nessun discorso di "razzismo". Quei 5 vanno dati in pasto 
alla giustizia parallela delle carceri (e leggo che gia succede). Il mio 
punto e' che, secondo me, si sta effettuando una 
politica/strategia/tattica/programma per far sembrare che l'UNICO 
problema della sicurezza della nostra societa "occidentale 
giudaico-cristiana pulita e immacolta" sia lo straniero clandestino. Il 
delinquente e' delinquente, no matter il colore della pelle, 
dell'origine anagrafica o altro.
Quando il pischello che ha violentato la ragazza alla festa di capodanno 
finisce ai domiciliari, non e' un chiaro esempio di giustizia iniqua? 
Sei colpevole (e in questi due casi la colpevolezza e' accertata da 
confessioni)? dentro vai e dentro rimani.
-- 
Fred
http://hansguncia.labrute.fr
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR


mostri che devono marcire nelle patrie galere.
Ma ti ricordi come nacquero quei casi? "Slavi", "Zingari", "Azouz! dagli 
ar marocchino!". Che poi Azouz fosse un fijo de na mignotta per i fatti 
suoi, non ce piove sopra, ma in quel caso ebbe piena ragione ad 
incazzarsi e di parecchio.


 connazionali. 
generalizzi, così passi per razzista :-)
Alcune comunità (anche quella dei rumeni), sono molto chiuse nei loro 
"affari" al punto che se ti intrometti in una loro controversia diventi 
tu il nemico. 
Mi spiego meglio, io vedo due individui che si picchiano, uno grosso e 
forte, uno mingherlino che le prende, mi intrometto a difesa del più 
piccolo per sedare la rissa.
Il giorno dopo quello grosso mi cerca con un coltello, provo a 
denunciarlo ma non so' come si chiama, chiedo aiuto al mingherlino che 
nega di averlo mai visto (!!!). Non solo, mi fa passare per bugiardo... 
Capito il gioco?
C'è una sorta di "fratellanza di sangue", non dico che sia sempre cosi, 
ci sono molte brave persone che vivono e lavorano qui ma "spesso" è cosi.
E cosi la prossima volta che vedo quei due accoltellarsi mi siedo in 
poltrona e alzo la TV... ammazzatevi.
-- 
Zeerb

nostre leggi.
Il problema è tutto qua, l'immigrazione c'entra relativamente visto
che si tratta di comunitari. Questa è gente che viene qua *per
delinquere*, ben sapendo che se presi rischiano molto, molto meno di
quello che rischierebbero a casa loro. 

 hanno rilevato Alitalia, lasciando i debiti a carico dello Stato.
Parla di cose che conosci, possibilmente non qui.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 ciao, U.
Forse la gente si stà rompendo i coglioni di questi delinquenti che 
entrano clandestinamente in Italia?

 forcaiolo e fra i piu' corrotti del mondo.
sante parole, grande lig!!!

 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2007/12/11/stupri-in-italia-solo-il-10-commesso.html
Me lo ricordo benissimo quest'articolo.
Il fatto č che gli stupri in casa, nonostante probabilmente siano la maggior 
parte dei casi, non vengono alla cronaca come questi e quindi si ha una 
percezione diversa. 

 ha una percezione diversa.
«Quando finalmente la legge decretò che lo stupro era un reato contro la 
persona e non contro la morale, ci sembrò di aver vinto tutto. Oggi dico che 
abbiamo sbagliato, perché se è vero che uno stupro per strada fa notizia, ci 
sono migliaia di violenze e sevizie mai denunciate.


Beh, allora sei miope.
Quante risorse mancano allo stato anche per l'evasione fiscale? O quante 
imprese non nascono in Italia e non producono ricchezza perchè in certe zone 
dell'Italia hai troppi problemi di sicurezza? O quante risorse sono mal 
spese da amministratori locali incapaci o, peggio, corrotti?
Quante di queste risorse potrebbero essere quindi investite per rendere 
migliori i trasporti pubblici, le strade, gli ospedali, le scuole, etc. e 
quindi migliorare le condizioni di vita di tutte le persone?
Quante di queste risorse potrebbero anche essere investite nell'avere "più 
sicurezza" (ammesso, ma non concesso che sia realmente un problema e non la 
solita esagerazione mediatica che torna  ciclicamente)?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 Mi sembra un punto di vista piuttosto povero.
IMHO, non si può che essere d'accordo con Fred.
La differenza è la percezione del cittadino "normale", che se sono stati 
degli stranieri a commettere il crimine allora sono pronti a procedere al 
linciaggio, mentre se lo stesso crimine viene fatto da un italiano non ci si 
fa caso. Qualcuno tempo fa ha citato il film di Risi, "Il branco". Queste 
cose in Italia sono sempre successe, commesse anche da italiani, l'altro 
giorno è successo all'infernetto, un italiano ha violentato la sua 
ex-ragazza italiana. Ma qualcuno lo ha scritto, visto che anche in questo ng 
mi sembra che ultimamente si dia molto spazio alla cronaca nera? No?????? 
Come mai???
Da questo nasce il razzismo, dal fatto che molti, citando Fred stesso, 
dicono che "Leviamo gli immigrati e l'Italia diventa il paradiso terrestre", 
citando statistiche, come fa Shuren, che andrebbero approfondite prima di 
essere citate, ma che passano solo come titoli di un articolo di giornale o 
citazioni spot prese dal politico di turno.
L'Italia è un paese tranquillo, Roma è una delle capitali europee più 
sicure, non starà ai livelli del centro di NY, ma sicuramente è sicura 
(perdonatemi il gioco di parole).
IMHO, avere paura per la propria moglie che ritorna a casa la sera alle otto 
dal lavoro è lecito, ma certamente non è per niente razionale e non riflette 
una situazione di pericolo reale.


 Capito il gioco?
Guarda che non è così, o meglio è così SE e SOLO SE la rissa è provocato da 
un certo tipo di affari (illegali o al limite della legalità).
E non è molto diverso da quello che succede se provi ad intervenire in una 
rissa tra italiani o tra qualsiasi altre persone che sono coinvolte in un 
certo tipo di affari (illegali o al limite della legalità).
Essere rumeni, cinesi o hawaiani non c'entra assolutamente nulla e se non 
riesci a capirlo è un problema tuo.


 italiani hanno subito.
Ragione in più per cercare di essere superiori a certi stimoli interiori che 
qualificano più chi li fa che chi li subisce.


 CVD
quoto con amarezza!


cioč? 

 Non stupra e, soprattutto, non uccide.


non capivo CHI dei due stavi quotando.. 

"Simo" <simo...@UFFAgmail.com> ha scritto nel messaggio 

vabbe', lascia perdere....

"vanno bruciati vivi", "vanno mandati via tutti", "li faccio fuori" ecc.
vediamo se lo dicono anche adesso
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_875961171.html