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Titolo: campionato falsato...

se vieira' becca meno di 3 giornate.
(vedi mutarelli)

 (vedi mutarelli)
Vieirà--> Inter.
Mutarelli--> Lazio.
Cosa c'entra ISCR? Quanto pensi ce ne possa fregare?
Almeno metti OT...
P.S.
Oggi mi sento pignolo inside... ;)
-- 
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ab...@newsland.it

 Almeno metti OT...
non è OT ,se il campionato è falsato la roma e' danneggiata.
ameno che non credi piu' allo scudetto.

 ameno che non credi piu' allo scudetto.
A quello credo anche con il campionato falsato. Ad oggi ho la certezza che
la Roma e l'Inter si equivalgono, quindi i punti sono recuperabili.
-- 
UNA FEDE, UNA VOLONTA', UN TRAGUARDO... VINCERE MALGRADO TUTTO.


 (vedi mutarelli)
che ha fatto?
-- 
mayfly

 (vedi mutarelli)
Se ricordo bene, una delle tre giornate di squalifica di Mutarelli era 
dovuta alla diffida. Nel senso: era diffidato, durante la partita ha preso 
l'ammonizione e poi l'espulsione diretta.

 ha scritto nel messaggio 
news:%ZZpj.18194$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

ora e' da vedere se :" vai a cagare" conta come "vai a fare in culo".

 la Roma e l'Inter si equivalgono, quindi i punti sono recuperabili.
Il tuo ottimismo è straordinariamente contagioso...
Perchè non giochi tu al posto di uno qualunque degli undici
giallorossi?
Basterebbe un pizzico della tua determinazione più di qualunque altro
schema o modulo...
Avrei voluto "vedere le tue parole" nelle gambe degli eroi di domenica
scorsa...
Alessandro

 (vedi mutarelli)
Ne ha beccate 2....
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:38058735-ca39-42ee...@i7g2000prf.googlegroups.com...

Come Mutarelli.
Il campionato è dunque falsato solo dagli arbitri e non dal giudice sportivo 
;-) 

 ora e' da vedere se :" vai a cagare" conta come "vai a fare in culo".
Probabilmente "vai a cagare te e tua sorella" determina una giornata in
più di "vai a cagare". Una specie di delitto d'onore... ;)


 Come Mutarelli.
aspettiamo dopo il ricorso. 

 scorsa...
Ti ringrazio perché li considero complimenti, ma ti assicuro che il
processo č al contrario: Il modo di giocare, gli schemi, i moduli, la
determinazione, etc. che io vedo da parte della Roma da 3 anni a questa
parte mi porta ad essere piů che fiducioso ed ottimista. E sono le loro
gambe a mettermi le parole in testa.


 gambe a mettermi le parole in testa.
Sono complimenti, e sinceri. Non hai mai perso la tua vena di
ottimismo anche nei momenti peggiori. Io non tollero, di contro, che
ci si perda, sempre, nei momenti decisivi. Le gambe molli di domenica
sono state un attentato alla mia tranquillità mentale, proprio perchè
adoro questa squadra, ma non riesco a capirla. E mi incazzo.
Alessandro

 ottimismo anche nei momenti peggiori.
E' che tutto sommato i momenti peggiori sono comunque mediamente buoni...
fino a Sabato scorso i momenti peggiori della stagione erano stati dei
pareggi...


On 5 Feb, 16:38, 
lozion...@lapostadigoogle.com
 (Zio Nico) wrote:
Cutto tutto, quotando tutto, e ri-complimentandomi con te su tutto.
Resta solo la mia isteria non controllabile quando mi parte l'embolo.
Una sana dose di Xanax, può alleviare i disturbi.
Me se li rivedo giocare come a Siena....:-))))))
Alessandro

 la Roma e l'Inter si equivalgono, quindi i punti sono recuperabili.
devi dire che la Roma vale 9 punti più dell'inter!!!!!!!!!
scherzi a parte recuperare 9 punti ad una squadra che ad oggi ne ha
persi in tutto 10 sembra francamente impossibile. come dice spalletti
tocca vincerle tutte. Purtroppo non credo che sia nelle nostre
possibilità. Quindi, sempre citando il buon Luciano lo scudetto può
perderlo solo l'Inter. Ahimé.
Io credo altresì che ci sono le condizioni per andare molto avanti in
CL. Quindi a Madrid non si può sbagliare.

 Una sana dose di Xanax, può alleviare i disturbi.
ROTFL!!!


 Io ho la certezza che la Roma sbaglia 3-5 partite su 50 ogni stagione.
3-5 partite sono un po' troppe per chi vuole vincere qualcosa. altro è
perdere perchè l'avversario è superiore. Non è ammissibile la colpa
propria.
Io non credo che il Siena, né il torino né l'Empoli ci siano
superiori. Per vincere bisogna giocarle tutte con la massima
concentrazione. Purtroppo negli anni questa squadra ha accusato dei
pericolosi passaggi a vuoto che l'hanno pesantemente penalizzata.
Dunque mi sta bene prendere 3 goal da inter e MU non mi sta per niente
bene prenderli a Siena.
Considerando che tra inter, Milan, Fiore e Juve abbiamo vinto solo con
i rossoneri (e ci può stare) non è ammissibile perdere tanti
puntarelli con Livorno, torino, Siena, Napoli in casa.
ritengo che alla lunga la tenuta mentale in campionato faccia la
differenza. Per me al top la roma è la più forte di tutte. Per questo
ho più fiducia nella CL che nel campionato. in poche partite puoi
mantenere alta la tensione. Su 38 sembra che non siamo attrezzati

 persi in tutto 10 sembra francamente impossibile. 
Ne ha persi solo 10 perché almeno altri 5 le sono stati regalati. Quindi
la differenza con la Roma che ne ha persi 18 è minima.


 la differenza con la Roma che ne ha persi 18 è minima.
e tu quindi credi che ora gli verranno tolti? Se ritieni sia possibile
che vengano dati rigori inventati contro l'inter allora forse abbiamo
delle speranze. Ma a mio modo di vedere in questo senso non c'è
speranza.

 propria.
Dati alla mano queste sono le squadre che ad oggi farebbero la CL tra le
grandi d'Europa:
Inter 21 partite - 16 vittorie - 5 pareggi - 0 sconfitte
Roma 21 partite - 13 vittorie - 6 pareggi - 2 sconfitte
Juve 21 partite - 11 vittorie - 8 pareggi - 2 sconfitte
Fiorentina 21 partite - 10 vittorie - 7 pareggi - 4 sconfitte
Bayern Monaco 18 partite - 11 vittorie - 6 pareggi - 1 sconfitte
Werder Brema 18 partite - 11 vittorie - 3 pareggi - 4 sconfitte
Bayer Lev. 18 partite - 10 vittorie - 3 pareggi - 5 sconfitte
Real Madrid 22 Partite - 17 Vittorie - 2 pareggi - 3 sconfitte
Barcellona 22 Partite - 14 Vittorie - 5 pareggi - 3 sconfitte
Espanyol 22 Partite - 11 Vittorie - 6 pareggi - 5 sconfitte
Villareal 22 Partite - 12 Vittorie - 3 pareggi - 7 sconfitte
Arsenal 25 Partite - 18 Vittorie - 6 pareggi - 1 sconfitte
Manchester 25 Partite - 18 Vittorie - 4 pareggi - 3 sconfitte
Chelsea 25 Partite - 16 Vittorie - 6 pareggi - 3 sconfitte
Everton 25 Partite - 13 Vittorie - 5 pareggi - 7 sconfitte
Mi sembra che la Roma sia perfettamente in linea.


 e tu quindi credi che ora gli verranno tolti? 
No, ma la consapevolezza di essere forti alla stessa maniera mi fa pensare
che se dovessero smettere di far loro dei regali possiamo riprenderli. E
se dovesse accadere mi vorrei far trovare pronto.


la Roma e l'Inter si equivalgono, quindi i punti sono recuperabili.
Il problema č che il suo momento negativo, quello di cui bisognava
approfittare per recuperare in classifica, l'Inter in un modo o
nell'altro lo sta superando indenne: la vedo ancora piů dura.

 Mi sembra che la Roma sia perfettamente in linea.
Trovo il tuo ragionamento giusto solo sulla carta. Non si considera il 
valore di quelle che sono fuori da queste liste. In Italia, tolte milan 
e udinese, il resto è carne da macello(vedi italiane in UEFA). Per cui 
se ci sta una sconfitta, anche in casa, con la prima in classifica, non 
ci può stare una serie di pareggi con le piccole. Quelli devono essere 
punti in cascina per i tempi duri.
Xam

 ha scritto nel messaggio 
news:d2_pj.6519$FR.3...@twister1.libero.it...

questa suona un  po' come la storia dell'uovo e della gallina...
conta piu' il prodotto...
o il produttore??? 

> Mi sembra che la Roma sia perfettamente in linea.
Infatti per la CL è in linea. Negli altri campionati la prima in
classifica le sarebbe davanti. Solo il Bayer è vicino le altre hanno
una media punti da vincitrice del campionato.
Roma 45/21 = 2.14
Bayer 39/18 = 2.17
Real 53/22 = 2.41
Arsenal 60/25 = 2.40
Inter 53/21 = 2.52

 se dovesse accadere mi vorrei far trovare pronto.
Questa consapevolezza non ci fa guadagnare 8 pubti. Ripeto secondo la
tua analisi dovremmo essere a -3. Come si colma un gap di 11 punti (3
secondo le tue stime + 8 reali).
Purtroppo lo scudo lo può regalare solo l'inter. Considera che l'inter
dovrebbe perderne 3 (difficile ma possibile se una è contro di noi) e
noi non ne dovremmo toppare una fino a fine campionato (meno credibile
visti i molti precedenti --> Siena, Livorno, Empoli, Torino, Napoli in
casa). Ripeto siamo più forti dell'inter come impianto di gioco e
fforse nella partita secca (anche se il 4-1 pesa) ma alla lunga ci
sono troppi errori di concentrazione che ci penalizzano. Puoi toppare
completamente 2 partite (Torino e Siena) ma non puoi assolutamente
farti raggiungere da Livorno ed Empoli se vuoi pensare in grande.
In CL invece, visto che tutto si concentra in poche partite e che la
Roma insieme ad Arsenal, MU e Milan ha ilgioco migliore tutto è
possibile.

 noi non ne dovremmo toppare una fino a fine campionato
Considera che ci sono ancora tutti gli scontri diretti da giocare. Sia
Roma che Inter devono giocare contro Juve, Fiorentina, Milan, Lazio,
devono scontrarsi tra di loro, etc.
Le possibilità di perdere e prendere punti ci sono ancora tutte, anche
perché c'è la CL da giocare.
Ovvio che il vantaggio pesa ed alla fine probabilmente sarà decisivo, ma
le possibilità ci sono ancora; non fraintendermi, io non credo che la Roma
vincerà sicuramente lo scudetto, io credo che fino alla fine starà li, e
che se perderà altri punti sarà solo per dare precedenza ad eventuali
progressi in CL.


 Trovo il tuo ragionamento giusto solo sulla carta. 
Considera che la mia era una risposta a questa specifica frase di stef:
"3-5 partite sono un po' troppe per chi vuole vincere qualcosa".
Con quei dati ho soltanto voluto dimostrare che di passi falsi ne fanno un
po' tutte le prime d'Europa.


 una media punti da vincitrice del campionato.
E chi stava parlando di media punti? Tu hai detto "3-5 partite sono un po'
troppe per chi vuole vincere qualcosa." io ti ho dimostrato che è in linea
con le partite storte delle altre grandi europee.


 progressi in CL.
Onestamente penso che la scorsa settimaan eravamo a -5 e mi attendevo
che la squadra fosse determinata a "stare lì" eppure è uscita la
partitaccia di Siena. Se non si creano subito i presupposti di un
nuovo avvicinamento lentamente il distacco di 8 punti potrebbe anche
aumentare in virtù del fato che comincerebbero a non crederci neppure
più i giocatori. Io spero che rimangano tutti concentrati anche perchè
di una Juve a 4 punti, che tutti stanno dando come la più bistrattata
dagli arbitri e senza coppe, non mi fido proprio.

 con le partite storte delle altre grandi europee.
Scusa ma le partite storte determinano la media punti. Quindi la Roma
ha avuto più partite storte di Arsenal, Real Madrid e Inter. non
capisco il senso della tua puntualizzazione

 Scusa ma le partite storte determinano la media punti.
Non è vero. Le partite storte capitano a tutte le squadre, a volte si
riesce a supplire con un colpo di fortuna, a volte con un regalo
arbitrale, a volte non ci si riesce. E' una questione di fortuna, è il
caso, non è nulla di programmabile o di risolvibile.
La mia puntualizzazione è dovuta al fatto che anche con il capitombolo di
Siena se l'Inter non avesse avuto quei 4-6 punti regalati dall'arbitro
eravamo li.


 dagli arbitri e senza coppe, non mi fido proprio.
Mah, imo la Juve alla fine starà parecchio dietro rispetto a noi.
Sicuramente sta facendo meglio di quanto avrei ipotizzato, ma non
abbastanza da impensierirmi.


 eravamo li.
Tu hai portato dei numeri e questi numeri non vengono a suffragio
della tua teoria. La Roma con questa media punti sarebbe dietro in
tutti i campionati (in Inghilterra sarebbe terza). Poi si può
ragionare sul fatto che l'inter ha avuto più "fortuna" ma si perde il
senso statistico del tuo ragionamento.

 della tua teoria.
Come no?
Questi numeri che ho portato indicano che:
Tutte le squadre hanno delle defaillance contro squadre più deboli.
La Roma sarebbe in corsa in tutti i maggiori campionati Europei.
Che sono le cose che vado sostenendo da sempre. Poi le medie dicono che al
momento saremmo sotto, ma bastano un paio di partite per rimetterci in
carreggiata. Il che conferma ancora una volta quello che vado ripetendo:
Non siamo ancora fuori da nessuna delle tre competizioni a cui
partecipiamo.


 abbastanza da impensierirmi.
Tornando a me siamo noi che stiamo facendo peggio di quanto avremmo
potuto (-1 dalla passata stagione con una rosa più completa).

 partecipiamo.
Ok facciamo un giochino partendo dalla media punti di Arsenal e Real
Madrid (l'inter non la metto in gioco perchè è evidente che la sua è
un po' gonfiata dagli arbitri) e quella della Roma estese su 38
partite.
2.4 * 38 = 91.2 91 per arrotondamento
la Roma attualmente ha 45 punti. Per essere più brava e vincere lo
scudetto dovrebbe farne 47 in 17 partite. Cioè una media di 2.76 punti
a partita per meglio dire potrebbe al massimo permettersi 2 pareggi.
Non mi sembra sinceramente possibile.
Quindi chi è davanti smettere di tenere il ritmo (tenuto per + di metà
campionato). I numeri non parlano a nostro favore. Tutto qui.
Poi ti ripeto io sono con te che la differenza (specialmente di gioco)
tra roma e Inter è poca ma allo stato attuale pensare di poter vincere
lo scudeto con le sole nostre forze è francamente impossibile.

 Sarebbe dietro in tutti. L'hanno dimostrato i tuoi numeri.
Ci stiamo incartando su discorsi differenti: Io dico soltanto che la Roma
è in corsa. E' dalla fine del campionato scorso che (mi pare con LiG se
non proprio con te) dico che riterrei un buon risultato restare li fino
alla fine.
Poi è chiaro che per recuperare i punti è necessario che anche chi sta
davanti ne perda qualcuno, che devi migliorare il tuo rendimento, etc. e
quindi che entra in gioco il tuo discorso.
Infine considera una cosa, io ho parlato di 3-5 partite su 50, quindi
compreso anche di CI e CL.
Quest'anno imo la Roma ha sbagliato 1 partita in CI col Torino e 2 in
campionato, contro il Torino e contro il Siena. Gli altri risultati ci
stanno, fanno parte del gioco, considera che a Livorno ha pareggiato anche
l'Inter...


 l'Inter...
Io ci aggiungo sicuramente Empoli e Napoli (e la partita con lo
Sporting a proposito di debiti con la fortuna). Comunque al di là di
tutti i discorsi ritengo che ragionevolmente la Roma arriverà dietro
l'inter mentre nessuna logica mi induce a credere che la Roma non
possa superare qualsiasi avversario in CL. Quindi tenere sì vivo il
campionato ma cercare di non sbagliare MAI in CL.
Non mi va di incartarmi sui se e sui ma. I numeri al momento dicono
che è difficilissimo vincere il campionato ma non è impossibile
arrivare in fondo alla CL.
Credo che qualche errore sia stato commesso ma non si può certo essere
insoddisfatti della squadra fino ad oggi.

 Roma.
No, ma puň battersela. Ha il dovere di crederci.


 insoddisfatti della squadra fino ad oggi.
Hai espresso esattamente quello che penso anche io: E' difficile ma ce la
possiamo giocare ancora in tutte le competizioni e nel complesso la Roma
ha fatto bene.


 le altre non sono state inferiori ma nemmeno superiori.
Quindi se questo valesse nel computo della fortuna di cui hai parlato
(concordo che con Empoli, Fiorentina, Juve meritavamo nettamente la
vittoria +6 punti) con Atalanta, Genoa e torino ne abbiamo guadagnati
5. Insomma tutto questo credito proprio non lo vedo.

 ha scritto nel messaggio 
news:149dee7e-59bc-47ea...@m34g2000hsf.googlegroups.com...


Io invece penso che con la Fiorentina (arbitro a parte) il risultato di 
parità era giusto.
Con la Juventus indubbiamente meritavamo di vincere.
Con il Genoa abbiamo meritato ampiamente la vittoria e un palo lo abbiamo 
coplito anche noi (Vucinic) e ci manca un rigore clamoroso.
Con il Torino meritavamo di perdere (comunque manca un rigore) e con 
l'Atalanta...mah...partita strana...abbiamo entrambi mancato numerose 
occasioni da gol...quindi il risultato ci sta'.
Ah...con lo Sporting non siamo stati fortunati....i loro 2 gol sono belle 
botte di culo.

 botte di culo.
Può darsi ma a parte il tiro di Pizarro deviato non ci furono
occasioni per pareggiare nella ripresa.

punti che si č meritata sul campo. Né piů né meno.
Quelli sul campo si.....gli episodi arbitrali ci sono a sfavore....dammi il 
gol con il Livorno e il rigore a Torino....e poi togli tutto quello dato 
all'Inter....cosě..giusto per fare esempi

 5. Insomma tutto questo credito proprio non lo vedo.
L'Atalanta ed il Genoa che c'entrano? Ok, hanno provato a rialzare la
testa, sono state partite difficili, ma non la metterei mai tra le
vittorie immeritate. Semmai tra quelle sudate.
Intendiamoci, col Torino siamo stati fortunati, ci hanno preso a pallonate
senza che noi avessimo avuto la minima reazione, e solo la fortuna sotto
forma di pali ed imprecisione avversaria ci hanno salvato dalla sconfitta.
Nelle altre partite ci sono state occasioni da entrambe le parti ma la
maggior qualità della Roma ha fatto si che noi le sfruttassimo e loro no.
C'è una bella differenza.


 parità era giusto.
Sul resto la vedo esattamente come te, su questo no. A Firenze abbiamo
raccolto meno di quanto meritavamo, e non solo per l'espulsione mancata di
Mutu.


 C'è una bella differenza.
Discorso equivalente a Roma-Juve e Fiorentina-Roma. Anche in quei casi
puoi dire
ci sono state occasioni da entrambe le parti ma la
maggior qualità della Roma NON ha fatto si che noi le sfruttassimo e
loro no.

 della Fiorentina che ebbe pure le sue occasioni per segnare.
Tu confondi i punti conquistati immeritatamente (parliamo di campo, non di
arbitri) con quelli conquistati in partite combattute.


 arbitri) con quelli conquistati in partite combattute.
Fiorentina e Juve hanno conquistato punti sul campo in partite
combattute nelle quali la Roma ha dimostrato una certa superiorità ma
per suo demerito non ha vinto. Atalanta e Genoa in alcunew fasi della
partita sono state superiori alla Roma ma non hanno raccolto punti. La
Roma non ha rubato nulla ma è stato per demerito altrui se ha portato
a casa i 3 punti.
I discorsi si equivalgono. Non è questione di fortuna se Ferrari frana
su Mutu a 10 min dalla fine o se Cicinho batte un fallo laterale a
picchio e Doni ci mette del suo.
Non credo che la fortuna sia un fattore a favore o sfavore. Se il tiro
di Padoin fosse stato 10 cm + basso avremmo pareggiato a Bergamo. E'
stato sfortunato? No ha sbagliato. Come ti ripeto la Roma ha commesso
errori con la Fiore e la Juve come Atalanta e Genoa ne hanno commessi
con noi. Sono cose che capitano e non credo si possa recriminare nulla
se non contro la propria disattenzione.

 I discorsi si equivalgono. 
Mi dispiace, ma non sono d'accordo.
Imo le differenze sono notevoli, evidentemente per te non č cosě... pace.


 Imo le differenze sono notevoli, evidentemente per te non è così... pace.
Non mi sembrano tali da doverci sentire in credito con la sfortuna. Ti
ripeto i cali di concentrazione sono tanti e la sfortuna c'entra poco.
Se prendi in 3 partite goal negli ultimi 10 min per errori tuoi
(Cicinho con la Juve, Ferrari con la Fiore, Doni con l'Empoli) che
c'entra la fortuna?

 c'entra la fortuna?
La fortuna è l'insieme delle varie cause: L'arbitro che inventa una
inversione di rimessa laterale che non esiste, Doni che sbaglia l'uscita e
Iaquinta che la spizza quanto basta per segnare; il tutto al 90esimo. Non
è un gol nato dal continuo provarci della Juve, è un gol nato da una
casualità.
Con la Fiorentina lo stesso, Mutu che non viene espulso per una gomitata e
batte il rigore, Vieri che ci mette il mestiere, Ferrari che fa il pollo e
Mexes che manda fuori di un soffio il possibile 3-2 di testa.
Sono casi, episodi, coincidenze: Fortuna.
In ogni caso direi che ci iniziamo a parlare addosso, mi sembra che
abbiamo delle motivazioni abbastanza sensate entrambi anche se poi
arriviamo a delle conclusioni differenti... magari approfondiamo al prox
raduno... ;)


 raduno... ;)
Non ho seguito il thread...ma si fa?

 Non ho seguito il thread...ma si fa?
Spero di si. In ogni caso spero che occasioni di farsi qualche serata
insieme se ne rpesentino più d'una...
