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Titolo: La mia sulla partita

 
Partita dominata, anche il pareggio ci sarebbe stato stretto.
 
La gente qui dentro che critica Garcia e la squadra dopo questa 
prestazione per me non capisce nulla di calcio.
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
 From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


La prestazione me la stoppo al xazzo...  ti sei reso conto che avevi due 
risultati su tre per iniziare a pensare al mercato per l'anno prossimo 
in CL ??
E che hai ridato speranze al napoli che con una sconfitta avrebbe 
pensato alle coppe e fatto 11 amichevoli in campionato ?
E che la rubentus ha vinto lo sculetto ?
Scusa eh ma non riesco a calmarmi stanotte...

 per me non capisce nulla di calcio.
 
La prestazione c'è stata. Purtroppo, un po' per sfortuna, un po' per 
poca lucidità, un po' per la bravura di Reina, non abbiamo finalizzato 
le tante occasioni create. Anche il Napoli ha avuto un paio di 
occasioni, va detto, ma in particolare, nell'occasione del gol prima 
Castan non spazza e poi Maicon non stoppa, e successivamente non chiude 
su Maggio (mi pare) che indisturbato, fa un cross da antologia. Il 
classico calo di tensione che ti manda a puttane una gara praticamente 
perfetta sotto il profilo dell'impegno.
 
E' andata così, pazienza. Capisco comunque l'incazzatura, che è anche 
un po' la mia.
 
 

 un po' la mia.
 
A me sembra che ci si divida su chi è contento della prestazione e chi pensa 
che, anche con quegli uomini a disposizione, si potesse fare di più ieri: io 
faccio parte sicuramente del secondo gruppo.
 
-- 
Andrea
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www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 faccio parte sicuramente del secondo gruppo.
 
Se intendi fare di più in fase realizzativa ed evitare di perdere palla 
a centrocampo, concordo certamente. Ma sul piano del gioco nell'arco 
dei 90 minuti, non posso lamentarmi. Le "amnesie difensive" sarebbero 
da evitare ovviamente, e anche io avevo manifestato i miei timori in 
tal senso, ma non dipendono né dalla disposizione in campo, né dai 
calciatori occasionalmente schierati, dato che si sono manifestate in 
altre occasioni con i "titolari" in campo. Il Napoli poi ha un attacco 
forte, e qualche palla-gol la crea comunque.
 
 

 Partita dominata, anche il pareggio ci sarebbe stato stretto.
 
D'accordo, ma vince chi la butta dentro: colpa nostra.

 prestazione per me non capisce nulla di calcio.
 
Visti i risultati ottenuti finora, Garcia è un genio !!
Piuttosto spero che abbia acquisito la giusta credibilità
per farsi accontentare nella prossima campagna acquisti
con pochi acquisti "mirati" e di valore !!
La rosa stà prendendo forma ma è tuttora "incompleta" !!
(almeno un attaccante per favore ... un vero attaccante !!)

 prestazione per me non capisce nulla di calcio.
 
Qui dentro e non solo. Sono pienamente d'accordo.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 prestazione per me non capisce nulla di calcio.
 
Vero.
Verissimo (anche se, non c'è dubbio che un problema di 
finalizzazione c'è).
 
Però, sei incoerente.
 
 

 occasioni, va detto, 
 
Considera pure che la partita era Napoli-Roma, non Roma-pippearsugo.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

Nel suo scritto precedente, Zio Nico ha sostenuto :

Logico, loro qualche occasione la creano comunque, con quell'attacco.
 
 

 finalizzazione c'è).
 
Sai che non ne sono così sicuro?
 
Ieri è vero che abbiamo sbagliato noi alcuni gol, ma è stato anche molto
bravo Reina.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Logico, loro qualche occasione la creano comunque, con quell'attacco.
 
Esattamente!!!
 
Quando la partita si gioca tra 2 squadre forti che si equivalgono è
impensabile non concedere nemmeno un'occasione, soprattutto se giochi in
trasferta.
 
Loro hanno fatto molti tiri da fuori, 1 azione sventata dall'uscita di De
Sanctis ed il gol. Higuain ha tirato in porta meno di Maicon. Di meno non puoi
fargli fare...
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 bravo Reina.
 
Reina ha fatto un'ottima partita con due interventi decisivi su Gervinho e
sulla deviazione sul tiro di Maicon...ma anche DeSa ha fatto due interventi
decisivi su Callejon solo davanti a lui e sul tiro di Mertens.
 
La differenza vera l'ha fatta il "tasso di finalizzazione".
 
 

 prestazione per me non capisce nulla di calcio.
 
C'è chi non capisce un cazzo, chi gli rode il culo e quindi non è lucido, 
chi è prevenuto contro certi giocatori, chi deve per forza dare la colpa a 
qualcuno.
E' una congerie molto eterogenea.
Nulla di nuovo.
 
Detto questo, la Roma gioca una bellissima partita, ma nel calcio la devi 
mettere dentro. Questo è l'unico appunto che si può muovere a questa 
squadra. In troppe partite ormai (dove "troppe" va letto nell'ottica di 
poter pensare di vincere lo scudetto) la Roma ha mostrato poca cattiveria 
sotto porta.
Del resto, se è verissimo che nella Roma tutti possono fare gol (e quasi 
tutti lo hanno fatto) è anche vero che la mancanza di uno specialista da 
20 gol, su 38 partite, la paghi prima o poi. 
 
Chiudo con un pensierino per l'arbitro: questo è considerato il migliore 
in Italia.
Rendiamoci conto. 
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
 

 sulla deviazione sul tiro di Maicon.
 
E perché, su Bastos? Reina è stato il migliore in campo del Napoli. 
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 finalizzazione. 
 
In stagione abbiamo fatto meno di due gol in 14 occasioni su 30 (6 volte "0").
Non sono poche, per una squadra ambiziosa.
 
Lo dice anche Garcia che dobbiamo trasformare di più le occasioni che creiamo.
Più dell'allenatore, non so che dirti...
 
 

Il 10/03/2014, Zio Nico ha detto :

Non posso che concordare, è ciò che sto sostenendo anche io da ieri 
sera. Che abbiamo giocato alla grande e che, in ultima analisi, abbiamo 
perso perché gli episodi alla fine sono girati a loro favore, non certo 
per problemi intrinsechi o di impostazione.
 
 

 Lo dice anche Garcia che dobbiamo trasformare di più le occasioni che creiamo.
 
Lo dico anche io. E' il prossimo passo per diventare grandi.
 
Questo però non significa che rappresenti un problema *oggi*.
 
Nelle occasioni in cui non abbiamo segnato (o non abbiamo segnato abbastanza)
solo in poche occasioni abbiamo sbagliato grossolanemente noi i gol (Sassuolo ad
esempio).
Partite così capitano, bisogna imparare a farne capitare il meno possibile fino
a non farle capitare proprio.
 
Quello dove ci si deve concentrare imo è laddove non abbiamo proprio creato
occasioni o ne abbiamo create pochissime (ad es. Roma-Inter).
 
Ci si deve concentrare nel finire un po' meno in fuorigioco (4 gol annullati in
5 partite, almeno 3 decisivi).
 
Infine, in partite come quella di ieri o quella con il Cagliari, dove il
portiere avversario fa il fenomeno, o dove perdi per episodi c'è poco da fare,
vanno accettate.
 
E' chiaro che bisogna sempre migliorarsi, ma tra l'avere margini di
miglioramento e l'avere un problema ce ne passa.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Però, sei incoerente.
 
Se ora mi tiri fuori Zeman ti mando direttamente affanculo, sappilo.
 
 

 questa squadra
 
Per noi andavano bene due risultati su tre, avere il controllo della
partita e dominare il possesso palla era il modo giusto per affrontare
questa gara.
 
Se Florenzi metteva dentro quel colpo di testa (dove Reina ha potuto solo
soffiare e sperare che la palla andasse fuori) e la Roma avesse vinto a
Napoli dopo aver dominato in quel modo qui si chiederebbe l'ascensione di
R.Garcia a beato.
 
 

 Se ora mi tiri fuori 
 
Tiro fuori i parametri di valutazione della singola partita.
 
E sei incoerente (diciamo così).
 
 

 Questo però non significa che rappresenti un problema *oggi*.
 
Garcia da' quelle risposte nel commentare le partite di oggi.
E ne parla da tempo.
 
 

 E ne parla da tempo.
 
Un allenatore interpreta la squadra senza fare distinzioni tra l'oggi ed il
futuro, il suo lavoro non è stagione per stagione ma è un lavoro di insieme.
 
Noi in questo momento stiamo commentando ed analizzando la stagione in corso,
magari buttando un occhio a quella prossima, ma credo sia naturale fare delle
differenze tra il nostro giudizio che comprende anche l'allenatore stesso e
quello del mister che considera la squadra anche sulla base della costruzione
che sta mettendo in piedi insieme a Sabatini.
 
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Un allenatore interpreta la squadra 
 
Non sono valutazioni "sul futuro" date in un'intervista generica.
 
Sono risposte date nel post-partita...all'intervistatore che chiede l'analisi
della singola partita, non sul 2020.
 
Garcia che risponde che ci deve essere maggiore concretezza davanti, è evidente
cosa voglia dire.
 
Del resto, i numeri lo dicono chiaro: con Totti, la media gol aumenta del 150%!
 
Quindi, visto che Totti è stato fuori per tre mesi su sei finora e che ha 37
anni e mezzo, il problema sulla fase realizzativa si pone *oggi*...nel futuro
immediato.
 
 

 E sei incoerente (diciamo così).
 
Posso essere tante cose ma non sono mai incoerente.
 
Ho sempre detto che la prestazione conta più del risultato e questo non
c'entra NULLA con Zeman perchè in quel caso io discutevo proprio la
prestazione, la Roma di Zeman era messa in campo in modo orrido, sia nelle
vittorie che nelle sconfitte e la definizione migliore del nostro
atteggiamento tattico dell'anno scorso l'ha scritta un americano: "it's a
disaster waiting to happen".
 
Quando Zeman dice "il risultato è casuale, la prestazione no" io sono
assolutamente d'accordo. Quando poi vedo come schierava la Roma in campo penso
che le nostre prestazioni fossero una merda e che i risultati fossero solo una
logica conseguenza.
 
Infine, la casualità può incidere solo sulla singola partita. Nel lungo
periodo no. E quindi era ridicolo chi parlava di casualità quando per 20
partite di fila la nostra difesa faceva ogni singola volta la fine dei
difensori di Fort Alamo.
 
 

 D'accordo, ma vince chi la butta dentro: colpa nostra.
 
Però che senso ha dire 'sta cosa?
 
Mica possiamo commentare solo i risultati, altrimenti faremmo come YR che
per anni scriveva un post "non ho visto la partita, mi dite come è andata"
e poi discuteva della prestazione dopo aver visto i riflessi filmati.
 
Nella partita di Coppa Italia hanno saputo giocare meglio di noi, ieri
dovevamo capire se la lezione era stata imparata oppure no. E questo a
prescindere dal risultato.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 immediato.
 
Il problema si affronta sia con gli uomini a disposizione che con gli acquisti
sul mercato.
 
Oggi Garcia può far allenare i giocatori, può fargli provare nuovi schemi e
nuove giocate, può cazziarli o fargli una carezza, etc. ma non può fare altro:
Oggi il mercato è chiuso quindi acquisti non ne puoi fare. Devi rimandare alla
stagione prossima.
 
Ed è giusto che Garcia e Sabatini ne parlino, valutino, etc. per tutto l'anno;
ma sempre per il prossimo anno se ne parla mentre oggi abbiamo ancora una
bellissima stagione da condurre in porto.
 
-- 
--
 
Nico
 

 Posso essere tante cose ma non sono mai incoerente.
 
[cut]
 
Zeman c'entra, ma fino ad un certo punto...almeno nella mia ottica.
 
Lo scorso anno, più di una volta, hai valutato negativamente partite simili
(nello sviluppo più che nel risultato) a quella di ieri: 
- dominio del campo (a prescindere dalle tattiche...l'atteggiamento è
tendenzialmente offensivo...e perfino la difesa alta, quando la palla è "a noi",
è *altissima*...facci caso, spesso oltre la metà campo)
- tante occasioni create e sprecate
- tre-quattro occasioni concesse, di cui due in contropiede in inferiorità
numerica e una con giocatore solo a tu per tu con il portiere
 
Eppure lo scorso anno - in partite anche vinte, eh - te ne sbattevi delle mille
occasioni fallite per un soffio e facevi pesare enormemente di più quelle subite.
E diventavano partite "giocate di merda".
 
 
Quindi, devo concludere che i tuoi parametri per valutare la *singola partita*
variano a seconda della simpatia per gli allenatori e le loro tattiche.
 
Ovvero, Zeman c'entra eccome...ma più per te che per me.
 
 

 bellissima stagione da condurre in porto.
 
..bella, senza dubbio.
 
-issima lo avrei aggiunto se avessimo vinto la Coppa Italia, eliminazione che
non ho proprio sopportato e che, visto che lo scudetto è ormai quasi andato, mi
cambia un po' il giudizio.
 
 

 prescindere dal risultato.
 
Rispetto a quella partita abbiamo giocato molto meglio, anzi li abbiamo dominati, e l'unica cosa che vedo in comune sono le recriminazioni: anche li dovevamo finire in vantaggio almeno il primo tempo, anche ieri sera abbiamo sprecato molto, Reina fa una ottima partita ma la palla di testa, per dirne una, gliela passa Gervinho, mica Albiol.

 Sta di fatto che il problema c'è.
 
Vedi sopra: Il problema c'è se parliamo non soltanto di questa stagione ma ci
proiettiamo al futuro.
 
-- 
--
 
Nico
 

 variano a seconda della simpatia per gli allenatori e le loro tattiche.
 
Scusa ma che discorsi sono???
 
Io ad esempio sono convinto che alla lunga in una stagione conta più non
prendere gol che segnarne più degli avversari, ma nella partita di ieri è palese
che il nostro problema è stato non segnare.
 
La differenza la fa la frequenza con cui una cosa succede.
 
Restando a quest'anno, segnare 4 gol in 5 partite in fuorigioco diventa un
problema di movimenti. Fosse stato una volta sola era semplicemente un caso.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 variano a seconda della simpatia per gli allenatori e le loro tattiche.
 
Penso di avere già risposto ampiamente nel post precedente, ho spiegato bene la
mia posizione, non ho altro da aggiungere.
 
 

 Penso di avere già risposto ampiamente nel post precedente
 
Ok, glissi l'analisi.
Capisco bene.
 
Come ti ho scritto poco prima, lo sviluppo della partita di ieri non è stato
diverso da alcune dello scorso anno: dominio, tante occasioni fallite, poche
subite (da cui, l'incoerenza...se i parametri della partita so' gli stessi,
perché nell'analizzare la partita una è 'na merda e l'altra è dominata? Solo
perché non ti piace "come" la domini? Che c'entrano le partite precedenti nella
valutazione della singola partita? Non si può quindi mai dire che una squadra
retrocedenda gioca bene, domina e meriterebbe la vittoria?).
 
Dal post precedente, che definisci esaustivo, devo quindi desumere che è solo la
prevenzione (giustificata o meno) sul credo tattico del tecnico che muoveva
certi giudizi sulle singole partite, non lo sviluppo delle stesse.
 
 

 la prevenzione 
 
Il post precedente, quando tu in modo evidente parli del giudizio sulla 
singola partita, si chiama buttarla in caciara.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz
 
 

 ma se non abbiamo segnato con tutte quelle occasioni la colpa è solo nostra.
 
E' anche merito di Reina se è per questo.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 singola partita, si chiama buttarla in caciara.
 
Non ti ci mettere pure tu, che più chiaro di così non si può essere:
[BOQ]
Infine, la casualità può incidere solo sulla singola partita. Nel lungo
periodo no. E quindi era ridicolo chi parlava di casualità quando per 20
partite di fila la nostra difesa faceva ogni singola volta la fine dei
difensori di Fort Alamo.
[EOQ]
 
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 ha scritto:
 

..che non c'entra un cazzo con la coerenza dei parametri per valutare la
singola partita come "dominata" o "di merda".
 
 

 [EOQ]
 
Che c'entra col giudizio diverso su due partite simili?


 singola partita come "dominata" o "di merda".
 
Rispondo anche a Giona:
 
Se su 10 partite ti capita solo una volta o due che giochi una partita meritando
di vincere ma poi la perdi o la pareggi la prestazione è importante perché in
8-9 altre volte hai portato a casa il risultato. Quindi il dominio non è fine a
se stesso.
 
Se invece ti capita 6-7 volte su 10 di perdere punti nonostante le occasioni che
hai prodotto e non fai nulla per cambiare le partite diventano di merda.
 
Ora, se non lo capite o non volete ammetterlo pazienza, ma è talmente ovvio che
una singola partita è differente da un'abitudine che non vale la pena spenderci
altri post.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 E' anche merito di Reina se è per questo.
 
Ripenso pure a come Gervinho gli passa la palla di testa ad inizio partita, per dirne una.

 Quindi il dominio non è fine a se stesso.
 
Appunto, vedi?
 
Nella SINGOLA partita di ieri, il dominio è stato fine a se stesso.
 
 

 certi giudizi sulle singole partite, non lo sviluppo delle stesse.
 
L'ho già spiegato bene nel post precedente, se non lo capisci problemi tuoi. Te
lo riassumo in due punti più semplici:
 
1) La Roma di Zeman giocava male, questa gioca bene. Non è una valutazione
oggettiva, è la mia. Se non sei d'accordo non ti posso fare niente, a parte
pensare che di calcio ci capisci poco perchè tra queste due squadre c'è un abisso.
 
2) gli episodi ti possono dire male ogni tanto, non sempre. Se mi dici che
quella di IERI SERA è una sconfitta casuale ti posso dare ragione. Se mi dici
che dodici sconfitte e 36 goal subiti in venti partite* sono casuali sei un
illuso. Nel lungo periodo il caso non esiste.
 
* sono numeri a caso, non ho voglia di andare a fare ricerche per soddisfare la
tua necessità di riportare ogni discussione sui tuoi personalismi
 
 
 

 continuate a proiettare.
 
Ed invece è proprio quella la differenza.
 
Se un errore lo commetti una volta o se lo commetti 10 volte l'errore ha pesi
differenti.
 
La recidività è un concetto noto e stranoto che influenza il giudizio. In
qualsiasi campo.
 
Tu puoi decidere di fermarti al singolo evento, ok, ma sei tu che hai deciso di
limitare l'analisi, non andartela a prendere con chi non lo fa.
 
 
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 tuoi personalismi
 
Non fare la mammoletta.
 
Quando giudichi in maniera sarcastica al limite dell'insulto (perché questo hai
fatto) il modo di pensare calcio da parte di ZZ nel modo in cui lo hai fatto sia
lo scorso anno sia adesso, indirettamente (mah...) insulti anche me che lo
apprezzo e la penso come lui.
 
Tu fai quel che ti pare, ci mancherebbe.
 
Ma non ti adontare come una collegiale quando ti rispondo in maniera polemica,
perché diventi ridicolo.
 
 

 A volte abbiamo vinto (Atalanta), a volte perso (Chievo).
 
Capito? Stiamo parlando di Atalanta e Chievo, ieri abbiamo giocato con il Napoli.
 
Se anche volessi parlare della singola partita, come fai a non sottolineare
anche   la differenza di caratura dell'avversario?
 
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 differenti.
 
Ma per quale tipo di giudizio? Su quale argomento?
 
Quello che cambia poco può essere il giudizio sulla stagione.
 
Ma nella valutazione della singola partita, ragionare così non ha nessun senso.
Proprio, nessuno...
 
 

 con il Napoli.
 
Anche questo, non c'entra.
 
Dominio/non dominio, non dipende dall'avversario.
 
 

 Proprio, nessuno...
 
Quindi la Roma non ha un problema di finalizzazione. Al massimo potrai dire che
nella partita di ieri non ha saputo segnare nemmeno un gol. Ma del resto Reina è
stato il migliore in campo del Napoli.
 
Quindi se Destro e Benatia contro l'Udinese segnano e si levano la maglietta è
la stessa cosa, non puoi dire che Destro è un cretino perché ce l'ha per vizio e
ci si becca una giornata di squalifica.
 
Ma allora, andando per eccesso, come fai a dire se un giocatore è bravo oppure
no? Se una squadra è forte oppure no?
 
Come fai a dire in quali cose la Roma deve migliorare se per giudicarla aspetti
fine stagione?
 
Anche nel giudizio sulla singola partita, perché ti scandalizzi se uno giudica
la partita ogni volta in maniera differente?
 
La risposta a tutte queste domande è semplice: basta valutare se pregi e difetti
dimostrati nella singola partita sono casi isolati o se sono delle costanti
rispetto alle partite precedenti. Poi a fine stagione tiri le somme.
 
Dai... ti stai arrampicando sugli specchi, hai provato a levarti un sassolino
dalla scarpa nei confronti di Curt, stai "sorvegliando" tutti quelli che hanno
osato mettere in discussione il tuo vate, ma per l'ennesima volta ti è andata buca.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Dominio/non dominio, non dipende dall'avversario.
 
Un cazzo...
 
Tra dominare il Bayern Monaco e il dominare il Catania c'è un abisso.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 fine stagione?
 
Tutte cose che *non c'entrano un cazzo con la valutazione della singola partita".
Sono altri piani.
 
 

 Tutte cose che *non c'entrano un cazzo con la valutazione della singola partita".
 
ROTFL... non c'entra mai nulla per te quando qualcuno ti contraddice o bestemmia
Zeman.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Tra dominare il Bayern Monaco e il dominare il Catania c'è un abisso.
 
Non ci siamo capiti.
 
Esempio molto sintetico e abbreviato:
 
anno 1000
a) La Roma domina il Catania e perde 1-0, xyz scrive: partita demmerda 
perché comunque abbiamo perso.
 
anno 1001
b) La Roma domina il Catania e perde 1-0, xyz scrive: partita dominata 
quindi non me ne frega unca se abbiamo perso.
 
Lo vedo spesso su ISCR sto discorso.


 Tra dominare il Bayern Monaco e il dominare il Catania c'è un abisso.
 
E non c'entra nemmeno questo......
 
Non è in discussione la "qualità" del dominio.
 
 
 
Quando giudico la singola partita...dominio è l'uno, dominio è l'altro.
 
Sempre dominio è.
 
Di certo, non puoi definire il dominio sul Catania "una partita di merda" solo
perché non è il Bayern.
 
Al massimo dirai che non ha la stessa importanza, non ha la stessa
difficoltà...ma è altro piano di discorso; il giudizio sul dominio o meno della
partita non cambia di certo: entrambe dominate.
 
 

 RO
 
Ooh!...ora sì che ci sei!
 
E tanto ci voleva ad andare OT sul personale?
 
Mi invecchia inesorabilmente, caro lei...
 
 

 ZZ indirettamente insulti anche me 
 
No, il problema è che a te il fatto che Zeman abbia fallito non è ancora andato
giù. Non c'è altro, davvero.
 
Il mio metro di giudizio è lo stesso per tutti gli allenatori. Quando Garcia ha
messo in campo quell'aborto di formazione contro il Catania ho detto che era un
fesso e che quella formazione era un aborto. Le stesse cose che avrei detto di
Zeman o di Capello o di chiunque altro.
 
Se vedo la Roma che va al San Paolo e fa una partita splendida come quella di
ieri dico che Garcia ha azzeccato tutte le mosse e che la sconfitta è immeritata.
 
Se poi alla Roma nel finale di stagione dovesse succedere altre volte di giocare
come ieri e perdere allora cambierei il mio giudizio perchè in quel caso sarebbe
ridicolo appellarsi al caso ma sarebbe evidente un problema strutturale.
 
Infine devo dire che mi avete sfracellato i coglioni con Zeman, uomo che mi sta
umanamente simpatico ma che ha essenzialmente distrutto ISCR, riducendolo a due
fazioni contrapposte di fanboy. Il fatto che io stia ancora qui a cercare di
convincerti che non ce ho un pregiudizio su Zeman è una delle cose più ridicole
che io abbia mai fatto in vita mia.
 
 

 Lo vedo spesso su ISCR sto discorso.
 
L'ho scritto in un altro thread: lascia fare, fatti una risata e pensa che, 
in un anno, ci sono molti tifosi che sono maturati molto ;-)
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
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 fazioni contrapposte di fanboy.
 
Basterebbe non inventarsi fantasie assolutiste tipo "non ha mai 
dominato" ed essere un po' più "cavallereschi" (per essere gentile).
 
Invece volete negare anche l'evidenza...tipico dei talebani.
 

 Intendevo le radici di questa mia polemica.
 
Guarda, ho provato a spiegarti il mio punto di vista ma più leggo le tue 
risposte e meno mi interessa leggerne altre perchè proprio non capisco 
di cosa stai parlando.
 
Se ho capito bene il succo del tuo discorso, stai dicendo che l'anno 
scorso ci sono state molte partite dove la Roma ha dominato ma ha perso 
e che io in quei casi invece di dire che la sconfitta era immeritata ho 
attaccato Zeman. Correggimi se sbaglio eh.
 
Citi due esempi di partite (Chievo e Atalanta) ma in nessuna delle due 
gare abbiamo "dominato", la sconfitta con il chievo è stata una partita 
noiosa e con poche occasioni, quella con l'Atalanta una partita 
fortunata dove dobbiamo ringraziare Stek che ha fatto 3 miracoli.
 
In Chievo-Roma sono intervenuto in un solo thread, dove Zio Nico diceva 
che abbiamo preso il goal da polli con imbucata centrale e ho detto che 
secondo me invece non era grave prendere goal in quella situazione:
"Mancavano pochi minuti, la squadra era in 10 e ha scelto di cercare i 3 
punti invece di difendere il pareggio. Amen, per me ci può stare". In 
Roma-Atalanta non credo di avere neanche commentato.
 
Mi puoi citare qualche altro esempio di partite dominate ma che abbiamo 
perso ? Così per curiosità vado a rileggermi i miei post e cerco di 
capire di cosa diavolo stai parlando.
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
 From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

 prestazione per me non capisce nulla di calcio.
 
E invece non ci trovo niente di male. Ti stai comportando come un integralista. A scanso di equivoci vorrei chiarire la mia posizione: Garcia è un alllenatore stratosferico e spero che rimanga a Roma il più a lungo possibile, chiaro? Mi piace da impazzire il suo calcio fatto di possesso palla (non sterile come quello di LE) e lo trovo spettacolare ed efficace allo stesso tempo e non lo cambierei con nessuno (forse solo per Ancelotti :)). Detto questo non è che non sbagli mai e non lo si possa criticare. Secondo me ha sbagliato a mettere dentro Ljajic invece di Destro e in generale a giocare senza punte di ruolo. Prima di tutto perchè se non metti Destro nemmeno quando manca Totti il segnale è chiaro ma anche perchè potrebbe sembrare che vai a Napoli per pareggiare, cosa che ha detto tra le righe lo stesso Garcia. Questi secondo me sono errori del tecnico a cui poi possiamo aggiungere quelli dei singoli, Gervinho in particolare che non la butta dentro da solo davanti al portiere o Romagnoli sul gol del Napoli. Credo se ne possa discutere senza affermare con tanta sicurezza che non capisce un cazzo chi ci prova.

 E tanto ci voleva ad andare OT sul personale?
 
Ho provato a spiegarti come stanno le cose ma tu rifiuti ogni dialogo per portare avanti la tua caccia alle streghe urlando al mondo che tutti ce l'hanno con te e con Zeman.
Mi dispiace che fai la figura del ridicolo, ma pazienza.

 quindi non me ne frega unca se abbiamo perso.
 
Se nell'anno 1000 la sconfitta con il Catania è la 10ma su 15 partite dominata e poi persa mentre nell'anno 1001 la stessa sconfitta con il Catania è la prima su 15 partite la differenza è immensa. Anche nel giudizio.
 
Nel primo caso è l'evidenza di un difetto che ha la squadra, nel secondo caso è solo un episodio. 
 
E' una differenza talmente enorme che fatico a credere che non la si riesca a capire.
 

 capire.
 
La capisco benissimo la differenza. Quello che invece non capisco è 
come si fa a dire "partita demmerda" qaualunque sia la posizione in 
classifica o il trend della squadra, quando si domina.
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 classifica o il trend della squadra, quando si domina.
 
Quello me lo chiedo anche io. Tant'è che ho anche detto che chi non si rende conto che abbiamo fatto una bellissima partita contro il Napoli non si merita Garcia e tu l'hai scambiato per una patente di tifo.
 

 Garcia e tu l'hai scambiato per una patente di tifo.
 
Non si merita Garcia già è più soft anche se è comunque un modo lieve 
di non considerare i pareri altrui degni di nota. Ma dire che tizio o 
caio non ci capisce nulla di calcio o dire ve meritate questo o quello 
è un po' peggio ed è comunque allo stesso livello del: "non sei un vero 
tifoso". Imo
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Quando a Napoli hai giocato con la punta centrale, cercando di servirla raggiungendo il fondo per crossare hai preso 3 gol e la partita di fatto non è mai stata in discussione.
Ripresentarsi li con la stessa formazione, con lo stesso modo di giocare, sarebbe stato un suicidio annunciato ed un gravissimo errore del mister. Quello si.
 
La Roma, invece, ha cambiato tattica, ha costruito azioni da gol, ha fatto del portiere avversario il migliore in campo. Ma ha perso.
 
Abbiamo già detto che dobbiamo maturare, possiamo dire che abbiamo pagato i troppi errori, possiamo dire che siamo stati sfortunati, possiamo dire tante cose, ma criticare come la squadra è stata schierata è da incompetenti.
 

 un vero tifoso".
 
La differenza invece è sostanziale.
 
Io non ho nessun tipo di capacità per giudicare il sentimento di xxx nei confronti della Roma. Posso avere dei sospetti, posso farmi delle idee, ma solo chi li prova è cosciente dei suoi sentimenti.
Aggiungici che non ho mai visto come un merito il tifare, quindi che io sia più o meno tifoso di un'altro non ha, per me, nessun significato.
 
Al contrario, quando si parla di calcio e non di tifo, io ritengo di avere tutti gli elementi per giudicare la conoscenza degli altri, quindi se ritengo che qualcuno dica solo stronzate o non capisca di calcio mi sento libero di augurargli un allenatore meno bravo.
 

 E non c'entra nemmeno questo......
 
ROTFL...
 
 
 
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--
 
Nico
 

 Abbiamo già detto che dobbiamo maturare, possiamo dire che abbiamo pagato i troppi errori, possiamo dire che siamo stati sfortunati, possiamo dire tante cose, ma criticare come la squadra è stata schierata è da incompetenti.
 
Ma che cazzo dici?! E' da incompetenti, anzi da integralisti del cazzo non muovere le giuste critiche. Per intenderci: o arrivi secondo o arrivi settimo sempre niente vinci. Garcia ha toppato contro il Napoli e ha toppato contro la Juve, si può dire senza essere accusati di eresia, soprattutto quando i fatti e i numeri sono dalla parte di chi si lamenta. Poi se tutto un tratto siete diventat filosofi...


 
Le "giuste" critiche secondo te. Secondo me sono critiche superficiali ed
incompetenti. Poi ci si confronta, si discute, se ne parla, se ne chiariscono
degli aspetti, e magari qualche parere si smussa pure.
Ma il diritto di critica non vale solo dal tifoso alla squadra, vale anche da
tifoso a tifoso.
 
Io ho criticato tanto Garcia e la Roma in occasione delle 2 partite contro il
Napoli di coppa Italia, allo stesso modo critico chi non si rende conto della
buonissima partita fatta a Napoli.
 
Il risultato conta, senza il minimo dubbio, se avessimo vinto a Napoli avrei
parlato di partita perfetta e non di bellissima partita, ma non può essere
l'unico metro di giudizio.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 l'unico metro di giudizio.
 
Infatti spero che Garcia rimanga e possa lavorare al meglio per continuare a crescere ma senza spirito critico non si può fare.

 decisiva (l'ennesima) e ti ritrovi a commentare un'altra stagione sprecata.
 
Mah, scusa tutto è opinabile però, dopo le due stagioni precedenti, tu 
una stagione in cui fai la corsa per lo scudetto (e abbiamo anche visto 
che, al netto di discutibili decisioni arbitrali pro/contro, potevamo 
essere ancora in corsa) per tutta l'andata e ora ti ritrovi comunque a 
lottare per l'entrata diretta in champions, con 3 (+1) punti sul 
Napoli, me la chiami sprecata?
 
 

 
 
Tutto sta ad indirizzare le critiche nella giusta direzione... :)
 
-- 
--
 
Nico
 

 Tutto sta ad indirizzare le critiche nella giusta direzione... :)
 
Perchè che cosa ho fatto fin dall'inizio? :)

 Mah, scusa tutto è opinabile però, 
 
Me so' allargato... :)

Nel suo scritto precedente, nessunoforpresident ha sostenuto :

ah ok :D
 
 

 2 ai tifosi
 
Sei molto critico con te stesso :p

 
 
Manco l'andata col Napoli se è per questo, nonostante abbiamo vinto.
 
Però nell'analisi non puoi non tenere conto da dove vengono Roma, Napoli e Juventus.
 
Napoli e Juve vengono da 2-3 stagioni ai vertici, il Napoli ha giocato 2 gironi
di CL ottimi, la Juve ha vinto gli ultimi scudetti. Noi venivamo da 2 disastri
totali.
Ci sta che sappiano gestire il singolo evento meglio di noi, soprattutto in
quanto a gestione nervosa dei 90 minuti da parte dei giocatori.
 
 
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--
 
Nico
 

Sembra che Tedesco Volante abbia detto :

E l'autocritica è merce rara :))))
 
 

 siamo leziosi.
 
E, aggiungo, non vanno scambiate le scene di isteria con la "fame" giusta 
che dovremmo avere.........
