Newsgroup: it.sport
Titolo: Adriano, rispsta a:

VoteTaker?
Scusa, ho ritardato.... ma oggi ho provveduto! Mi sono dimenticato di =
dirti che trovo molto bello il fatto che ti impegni a sollecitare la =
creazione di questo nuovo newsgroup.
Ciao
Jo

 ti impegni a sollecitare la creazione di questo nuovo newsgroup.
Ti ringrazio!
Devo dire che un complimento detto da te suona strano. :)
Adriano.

Caro Adriano,
fai male a dire che un complimento che giunga da me ti suona strano... =
mica ti ho insultato o criticato cose che non riguardassero le tue =
opinioni sull'arbitraggio di gara 3.... mi spiace che ti sia offeso.
Comunque....
Replico solo brevemente:
circa le mie attivit=E0 sportive.....
non mi sembra il caso di elencarle.... sarebbe un p=F2 ridicolo, non =
credi?
Ti posso assicurare per=F2 che non si tratta di sport tipo salto del =
barile canadese o nascondino svizzero... a basket ci ho giocato (e ci =
gioco), eccome.... a bologna per esempio sia in Virtus che in =
Fortitudo.... =
Tutto questo non conta comunque: anche fossi affetto da patologie =
psicomotorie la sostanza non cambierebbe: che l'arbitraggio =E9 stato =
scandaloso, che gli errori degli arbitri, specialmente sulle azioni di =
Myers e Djordjevic, non sono stati negati da NESSUN GIORNALE uscito in =
edicola (e tutti, o quasi, hanno criticato, non senza qualche (qualche) =
ragione, le uscite della societ=E0), che tu, che dovresti essere pi=F9 =
competente di un normale appassionato o neghi l'evidenza per principio, =
essendo tu stesso della categoria, o non vedi la realt=E0 delle cose.
Ti ostini a non capire perch=E9 faccio i complimenti a Milano, ci vedi =
della ipocrisia....
Come credi.
Voglio sottolineare, ancora una volta, l'ovvio:
1. io non ho minimamente generalizzato, non ce l'ho asssolutamente con =
la categoria arbitri, di cui non pu=F2 fregarmene di meno, ho fatto nomi =
ed indicato fatti.
2. i fatti cui mi sono riferito sono gi=E0 stati commentati in televisione =
e sui giornali, non una persona ha negato la inesattezza delle decisioni =
cruciali, che sono risultate essere 18. Non parlo dei normali errori =
arbitrali, che hanno colpito ovviamente sia l'una che l'altra squadra, =
ma di errori difficilmente giustificabili e spiegabili...
3. Non mi sono lamentato di avere perso la partita per queste questioni, =
anche se ovviamente =E9 cos=EC, semplicemente perch=E9 non mi interessano =
questi discorsi, non sono miei.... volevo solo riportare su questo =
newgroup la polemica che si =E9 riscontrata in questi giorni...
Non ho parlato di congiure n=E9 mi sono strappato i capelli per la =
sconfitta, ho solo detto che l'abitraggio =E9 stato scandaloso. Tutto qui. =
Ho tenuto volutamente fuori questi discorsi....
Dici di non capire quando ti dico che sei proprio tu ad avere =
l'atteggiamento sbagliato?
Te lo spiego subito..... Ho parlato di fatti evidenti a tutti, =
confermati da tutti, l'ho fatto senza secondi fini o con chiss=E0 quale =
dietrologia, non sentendomi risentito nemmeno con i destinatari pi=F9 ovvi =
di tale eventuale risentimento: i giocatori di Milano. =
La tua risposta? Dici cos=EC perch=E9 hai perso ed allora, bambinescamente,=
 =
cerchi qualcuno da incolpare: gli arbitri.
Questo =E9 ridicolo!
Forse perch=E9 tifo per la squadra che ha perso non posso dire una cosa =
vera, cio=E9 che gli arbitri sono andati ben al di l=E0 degli errori =
consentiti?
Penso proprio che tu abbia incredibilmente torto, che sia tu a cadere =
nel luogo comune: hai perso e piagnucoli....
Ti posso assicurare che non ho mai piagnucolato in vita mia, n=E9 cercato =
pretesti o alibi di alcun genere. Ho semplicemente avuto sempre il =
coraggio di dire la verit=E0, sempre, senza calcolare se fosse favorevole =
o sfavorevole. =
Anche se non centra ti posso dire che proprio in conseguenza di un =
arbitraggio come quello di sabato da giocatore e tifoso virtus sono =
diventato giocatore e tifoso fortitudo...
Nessuna delle persone che mi conoscono mette in dubbio la mia =
obiettivit=E0, cosa di cui mi faccio vanto....
Circa poi le tue considerazioni "tecniche" ti ho gia detto:
evidentemente consideri in malafede (in errore... scusa) tutte le =
persone che ho citato nel mio precedente articolo.....
ognuno ha la sua opinione, ed il mio scopo non era certo di convincere =
il mondo di quanto dicevo... tantomeno te.
Ciao
(ed impara a separare i rapporti e le considerazioni personali dal =
resto... s=F9!)
Jo

 wrote:
Calma gente, discutere non vuol dire litigare.
Non riporto tutti i vostri argomenti per brevita', ma vorrei fare un
paio di considerazioni.
L'arbitraggio di gara 3 e' stato insufficiente, lo hanno detto e
scritto tutti, bolognesi e milanesi:
<<una cosa e' apparsa evidente: che l'arbitraggio di gara-3 sia stato
il peggiore della serie finale e tra i peggiori dei playoff, diretti a
un livello superiore alla media.>>  La Gazzetta dello sport   28/5
A mio parere non e' stato deliberatamente pro Stefanel, errori sono
stati fatti in entrambe le direzioni. Secondo me del resto Colucci e
Pallonetto sono tra i peggiori arbitri della serie A, ma questo non
vuol dire che fossero in mala fede, per me era sbagliato designare
loro.
Cantarello-Myers:
ho visto gli episodi solo durante la diretta e non alla moviola, che
secondo me va presa con le molle soprattutto in uno sport di contatto,
il rallenty non permette infatti di valutare correttamente questi
episodi, il calcio insegna.
 In diretta ho avuto la netta impressione che il 4° fallo di Myers non
fosse tale ma che il 5° fosse netto, se si fosse adottata la
compensazione non lo avrebbero dovuto fischiare invece do atto alla
coppia arbitrale di aver avuto il coraggio di togliere dalla gara
quello che era il miglior giocatore, secondo me giustamente. Jogori,
guarda che Myers dopo la quinta sanzione non ha protestato, aveva
capito di averla fatta grossa. 
Anche il 3° fallo di Gentile forse non c'era e con il tecnico e'
diventato 4°, ma Nando ha avuto l'accortezza di non forzare. 
Sale Djordjevic ha combinato poco in tutta la serie perche' soffre
tremendamente le difese asfissianti di uomini piu'alti ma ugualmente
veloci come Blackman o in altre circostanze Coldebella, non perche'
non gli fischiano i falli. 
Se la fortitudo avesse preso l'ultimo rimbalzo ed avesse vinto non
credo si sarebbe fatto tutto sto casino. 
Inoltre secondo me non si e' messo in evidenza che e' scandaloso un
proprietario che parla di arbitraggio vomitevole mentre i suoi tifosi
distruggono le macchine in sosta e assediano gli spogliatoi.
La storia della conferenza stampa con tanto di clinic tecnico di
Scariolo a base di videotape e' ridicola, intanto nessuno ha mai
parlato di scuse ufficiali alla fortitudo, si tratta di un colloquio
informale riferito da Albertini, gm fortitudo, che e' stato subito
smentito da Martolini, inoltre e' apparso solo palese il tentativo di
condizionare l'arbitraggio di gara-4.
Avevo manifestato la speranza che lo scudetto rimanesse a Bologna ma
francamente non me ne frega piu' nulla, una societa' ed una frangia di
tifosi simili non meritano nulla, mi dispiace invece per la squadra,
veramente forte e per i veri tifosi sportivi.
Ora due parole sugli arbitri.
Capisco che Adriano difenda i suoi colleghi a spada tratta, ma, sempre
secondo me, gli arbitri italiani in genere sono peggiorati negli
ultimi anni. 
Tutta la massa di nuove regole che vengono introdotte quasi ogni
stagione sono deleterie, infatti qualcuno si adatta immediatamente
altri lasciano correre ed il pubblico non capisce molte decisioni,
oppure e' portato a vedere congiure. Le prime dieci partite di ogni
stagione io ed i miei vicini di posto al palazzo ci scambiamo le
novita': "Hai visto, da quest'anno fischiano l'hand-checking", "Ehi,
non c'e' piu' il fallo intenzionale", e cosi' via.
Questo porta a squilibri immensi tra i vari metri arbitrali: italiani
e stranieri, ma anche tra primo e secondo arbitro o, quel che e'
peggio, tra primo e secondo tempo, e gli esempi qui si sprecano.
Purtroppo Adriano, anche se tu non li hai conosciuti, esistono arbitri
con smanie di protagonismo: gente che quando fischia gesticola
platealmente a passo di danza invece di segnalare semplicemente cosa
ha fischiato al tavolo, fischietti che invece di dare un tecnico a chi
protesta platealmente preferiscono azzuffarsi platealmente con loro
salvo poi, se si tratta di un giocatore, fischiargli un fallo
inesistente alla prima azione successiva, altri poi non fischiano
nulla o quasi nel primo tempo a telecamere RAI spente e diventano
delle vaporiere appena Peterson attacca il suo. "Amici sportivi..."
e cosi' via, tutto questo non e' sinonimo di malafede, e' il loro
carattere che probabilmente li spinge a comportarsi cosi'. Fermo
restando che indubbiamente se non si ha passione e dedizione allo
sport non si fa l'arbitro, occorrerrebbe maggiore attenzione nelle
designazioni, e forse il terzo arbitro. Che ne dite?
Ciao e tenete bassa la pressione.
P.S. Nel frattempo Milano ha vinto gara-4 e lo scudetto, complimenti e
arrivederci all'anno prossimo a tutte e due le squadre, in campionato
ed eurolega.
Accidenti ora ce ne vogliono dodici per raggiungerli.
***************************
Stefano Rimondini
nab...@iperbole.bologna.it
In alto stabat? VIRTUS
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Caro Stefano,
buono il tuo intervento... e ne condivido gran parte, ovviamente non =
tutto.
Come giustamente dici anche tu non riprendo i singoli punti del discorso =
ma dare solo alcuni pareri.
Il punto fondamentale =E9 sostanzialmente che mi pareva assurdo che =
Adriano, essendo arbitro, considerasse quello di sabato un buon =
arbitraggio. Ognuno ci pu=F2 vedere (e ci ha visto) vari gradi di errore, =
ma il punto rimane l'arbitraggio sostanzialmente sbagliato... tutto qui!
Non ho fatto la parte dell'ultras paranoico che grida al complotto n=E9 =
nulla del genere, si parlava solo di arbitraggio. Con Adriano c'=E9 stata =
una bella "zuffa" ed =E9 bello cos=EC: io non capivo come potesse dire che =
l'arbitraggio era stato di ottimo livello, trovandolo, in alcuni punti =
salienti, scandaloso, lui era della opposta opinione....
Mi sono divertito a discutere con lui, usando anche ironia (se vuoi =
anche "facile" ironia, in alcuni casi, o di bassa lega), e =
provocazioni... non =E9 questo il senso del nostro newsgroup?
Per il resto sono d'accordo con te quando dici che di errori ce ne sono =
stati molti e non solo a scapito di Bologna (vedi il tecnico a Gentile, =
uno sbaglio), cosa che avevo detto pure io del resto.... sui singoli =
episodi non siamo perfettamente in sintonia ma non solo ognuno ha la sua =
lecita opinione ma =E9 la caratteristica di ogni sport la non matematicit=E0=
 =
delle decisioni arbitrali.... perci=F2 tutto bene!
La mia opinione era: se in una partita ci sono inevitabilmente decisioni =
errate che favoriscono ora una ora l'altra squadra, in questa ci sono =
state decisioni particolarmente assurde che, nel loro computo, hanno =
danneggiato una parte piuttosto che l'altra.
Su Seragnoli.
In parte condivido ma voglio dire una cosa, anzi due.
Il suo gesto =E9 stato, come minino, inelegante. E la maggior parte delle =
cose che hai detto le condivido.. =
Voglio per=F2 dire, come regola generale, che se qualcuno crede nelle cose =
che pensa allora debba avere il coraggio di dirle, anche se corre il =
rischio (o c'=E9 evidentemente la certezza) di venire aspramente =
criticato.
Ora, il mio discorso applicato a Seragnoli "regge" se era in buona =
fede... non regge invece se, come dici tu, lo ha fatto per condizionare =
la successiva partita....
Da tifoso Fortitudo, e conoscendolo, tendo a credere alla prima =
versione, ma ovviamente non ne posso essere sicuro.... e chi potrebbe? =
Nemmeno tu, no?
Ultima su Seragnoli:
Non condivido invece la tua opinione sulla societ=E0, ma in questi =
termini:
che la dirigenza possa risultare pi=F9 o meno gradita, pi=F9 o meno =
simpatica, non discuto (del resto.... Cazzola si fa vanto di non essere =
ai pi=F9 simpatico... io invece lo trovo MOLTO simpatico, credimi), sono =
per=F2 convinto che una presenza come questa faccia comunque discutere e =
quindi attragga attenzione su questo trascurato sport e in generale =
contribuisca ad innalzarne il livello....
Ripeto per=F2 che sulla ineleganza, come minimo, di quelle uscite sono =
perfettamente d'accordo. Come sono d'accordo su ci=F2 che dici di alcuni =
tifosi..... non mi sento come loro, per=F2.... e non credo che gli idioti =
ci siano solo nel tifo Fortitudo..... anche nella Virtus.... certo =E9, =
non lo nego, che un certo tipo di tifo sembra essere ben presente in =
biancobl=F9... peccato!
Personalmente posso vedere la partita con chiunque e parlare di tutto =
con chiunque.
Aggiungo che non vorrei apparire un "buonista" alla Veltroni... solo mi =
infastidiscono le persone che non hanno il senso della misura, che =
arrivano ad urlare insulti raccapriccianti e a menare le mani per una =
partita.... ma siamo seri!!!!!  Non sopporto la gente non obiettiva e =
che si lascia andare in comportamenti assurdi. Non sono certo un =
pacifista, non =E9 questo il punto, anzi ho un caratterino.... Ora mi =
criticherai... ma se, alla guida della mia auto, venissi circondato da =
tifosi, bolognesi milanesi o svizzeri, che mi urlano che mi spaccano la =
faccia e prendono a calci la macchina, scendo e rompo loro un braccino, =
Fortitudo o non Fortitudo. Offro e pretendo rispetto.
Perdona lo sfogo sui cosiddetti tifosi.
Ah, mi sono dimenticato questo, come risposta al discorso di prima: =
avesse vinto la Fortitudo l'arbitraggio, almeno per me, sarebbe rimasto =
scandaloso....
Per concludere, il resto del tuo discorso sugli arbitri =E9, ovviamente, =
pi=F9 che giusto....
(e guarda Adriano che non =E9 un attacco a te!!!)
Ciao Stefano!
Jo

diventato giocatore e tifoso fortitudo...
Rimango in attesa di sapere notizie piu` precise sul tuo essere
giocatore.
Adriano.

designazioni, e forse il terzo arbitro. Che ne dite?
Sicuramente si! Si dice che dall'anno prossimo Grecia e Spagna
introdurranno sperimentalmente l'aritraggio a 3 grazie ad una deroga
della FIBA al regolamento ufficiale.
E comunque la FIBA stessa intende a partire dal prossimo regolamento
quadriennale (1998-2002) introdurre l'arbitraggio a 3.
Adriano.

Adriano.
Ci potresti illustrare le altre modifiche che sono in arrivo (distanza
arco da tre punti etc.)?
Grazie,
Stefano Monti

arco da tre punti etc.)?
Bhe.. le notizie che ho mi provengono dalla stampa, non da fonti
ufficiali e per di piu` riporto a memoria, quindi prendi quello che ti
dico con beneficio di inventario.
Sostanzialmente la FIBA continua la sua politica di lento
avvicinamento alla NBA. Le proposte principali sono:
- 4 periodi da 12 anziche` due tempi da 20
- 24'' anziche` 30''
- linea del tiro da tre equiparata a quelle NBA (6,70 se non sbaglio)
- triplo arbitraggio
- obbligo di difendere a uomo
- squadre da 12 persone
A me pare che ci sia anche un eccessivo servilismo nei confronti della
NBA, alcune modifiche mi paiono proprio gratuite (ad esempio i tempi),
ma per il resto si tratta di misure che possono aumentare la
spettacolarita`.
Adriano.

con chiunque.
Anche io, basta che non cerchino di picchiarmi perche' tifo per
un'altra squadra. Ho visto partite a Milano ed anche a Treviso in
mezzo ai tifosi di casa e non mi e' mai capitato nulla.
Per il resto del tuo articolo non posso che condividerlo.


quadriennale (1998-2002) introdurre l'arbitraggio a 3.
Perche' Grecia e Spagna e noi no?
Non sara' che in un mondo cosi' mutevole come quello della
pallacanestro italiana l'unico settore conservatore e' quello
arbitrale?
Ciao
P.S. Ti vedremo mai arbitrare in serie A? Voglio dire, che speranze
hai di far carriera?


hai di far carriera?
Non lo so. Potenzialmente si, pero` meno di un arbitro su 100 arriva
in A. Dipendera` da me, dai commissari e dalla fortuna.
Io mi riterrei gia` soddisfatto di arrivare in B2.
Adriano.

"nonzufolarono piu' nulla" e' una della cose piu' divertenti che abbia 
mai sentito!!!!
Ah, Ah, Ah, Ah, Ah, Ah,Ah, Ah, Ah,Ah, Ah, Ah,Ah, Ah, Ah,Ah, Ah, 
Ah!!!!!!!

 
Scusa se ti contraddito, ma solo gli arbitri NBA sono professionisti, 
mentre quelli NCAA sono come noi. (per maggior informazione senti 
Pelliccioli Enrico, istruttore Part-time)
Per il discorso della regola dei 24" ho dei dubbi, in quanto l'NBA vuole 
portare la regola a 30". Mentre per la difesa ad uomo, mi suona nuova.
La federazione ha  concluso un contratto con un guru della pallacanestro 
americana (un ex-arbitro), il quale rimarrà qui per un anno e visiterà 
tutte le province italiane tenendo stage di perfezionamento in tutte le 
categorie.
Mauro

 arbitri? Non so chi ha introdotto questo principio ma e' sbagliato!
Non vorrei deluderti ma nell'NBA, mentre nella regular season di può 
essere arbitrati da un referee di casa, quanto cominciano i play-off 
vengono rispettati i limiti territoriali. (es: in regula season A Los 
Angeles si può essere arbitrati da un arbitro di Los Angeles, mentre 
durante i play off questo non può succedere).
Riguardo a quell'arbitro che gli è stato tolto qualche punto sulla 
valutazione per il colore delle calze, beh, ti posso solo dire che è vera 
, però il commissario non ha fatto carriera. Te lo dico perchè sono 
dell'ambiente.
Mauro