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Titolo: Sottosopra

Una volta il valore di una squadra si capiva dai risultati, ed il mercato
era lo strumento per migliorare.
Oggi per la stragrande maggioranza delle persone è il contrario: il valore
di una squadra si vede dal mercato ed il piazzamento in campionato serve
ad avere i soldi per comprare i giocatori.
Ed infatti se arrivi secondo ma non hai fatto mercato sei un coglione
mentre se fai un ottimo mercato ma arrivi 11esimo (vedi Fiorentina) sei
uno bravo.
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'è un villaggio)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 era lo strumento per migliorare.
[cut]
Tu evidenzi un aspetto di quello che è il problema generale, IMO.
Il mercato, Spalletti, Ranieri, Adriano, Totti, Pradé, ecc. sono per 
una parte della tifoseria meri pretesti per avallare la propria 
incrollabile convinzione.
"La Sensi è la rovina della Roma e deve finire sotto un ponte."
Le vicende legate alle trattative con Nafta Mosca (l'unica, IMO, ad 
essere stata concreta), Soros, Fioranelli, Angelini hanno avvelenato i 
pozzi e messo nella testa della GGente che il Magnate Prossimo Venturo 
avrebbe allestito una squadra tale per cui Drogba sarebbe stato il 
primo panchinaro.
Ora, di conseguenza, tutto è merda.
Lotti per lo scudetto? Solo culo dovuto alla crisi di Milan e Juve.
Sei arrivato secondo? Sei giusto il primo dei perdenti.
Devi muoverti con accortezza e gestire un budget per forza di cose non 
compatibile con gli ordini di grandezza di un Inter o di un Barcellona? 
Sei un miserabile pezzente.
Si attende solo il passaggio di mano, si tifa perché Unicredit strappi 
via la Roma dalle mani dei Sensi e tutto come per magilla tornerà a 
posto e si potrà puntare al triplete ogni anno.
Svegliandosi poi tutti sudati.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://iessecierre.net
http://cattiverie.wordpress.com

 uno bravo.
Quello che volevo dire nel mio post di prima, ma detto meglio, bella lì.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


 Svegliandosi poi tutti sudati.
Tutto vero...
ma in questo stato di cose, che aspettative dobbiamo avere secondo te?
-- 
Eddie71
"The World Has Been Empty Since the Romans"


 "La Sensi è la rovina della Roma *perchè non ha soldi* e deve finire sotto
un ponte."
Diciamola tutta ^^
La colpa è non avere soldi, non essere Rosella Sensi. Qualsiasi boccone
amaro sarebbe stato masticato senza sussulti anche dal più integralista
degli anti-Sensi in cambio di un pugno di miliardi spesi sul mercato.
Rispetto chi critica la Sensi per il pranzo con Giraudo o per il silenzio
dopo Catania, non chi ha come molla della propria critica l'invidia della
ricchezza altrui.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
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

 Diciamola tutta ^^
Sì. E' il rovescio della medaglia, il cui dritto è "non hai venduto a 
Soros che ci avrebbe portato sul tetto del mondo perché ti interessa 
solo di Italpetroli!!"


 solo di Italpetroli!!"
Che č vero e ha una sua logica, ma a mio avviso non c'entra niente con
l'essere tifosi di una squadra di calcio. Perchč se esco dall'aspetto
sportivo e comincio a fare dietrologia sui motivi per cui un imprenditore
ha deciso di comprare una squadra di calcio, entro in un terreno veramente
minato..
Poi non so, non c'č la controprova, ma sono convinto che la banda
Spalletti che espugna Madrid e contende lo scudetto all'Inter sarebbe per
me un ricordo cento volte piů profondo e vero di una squadra costruita
dall'Abramovich di turno che va a vincere il campionato con 10 giornate di
anticipo.


 Barcellona? Sei un miserabile pezzente.
Bianco o nero, diluvio universale o deserto: c'è sempre una via di mezzo e 
in questa io spero che la gestione della Roma sia in mano a persone più 
competenti di Rosella Sensi e Pradé. Sono un romettaro per questo?
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
www.apulialand.it
 

 competenti di Rosella Sensi e Pradé. Sono un romettaro per questo?
Tutti speriamo in qualcosa di meglio, è un fatto umano e giusto.
Ma se questa speranza crea simulacri come Fioranelli per cui il buono 
compiuto viene visto solo come cacca, allora sì, si è romettari, se 
questo termine implica preconcetto e incapacità di slegare le ragioni 
del tifo da quelle dell'albo d'oro.


 Tu evidenzi un aspetto di quello che è il problema generale, IMO.
Penso invece che sia il contrario.
Tu hai sottolineato una "peculiarità" della Roma di oggi.
Il sottosopra che dico io invece è trasversale, vale per i romanisti, vale
per gli juventini, per i milanisti, per i laziali, etc. 
Non se ne salva uno. E' proprio un maggior risalto dato al mercato ed al
"fantacalcio" rispetto al calcio giocato.
Facci caso, qualsiasi tifoso di qualsiasi squadra, alla prima partita
pareggiata o persa (a seconda del livello della squadra) inizia a parlare
di quali sono i giocatori da vendere, quali da comprare, chi è da
rinnovare, chi da cacciare, chi doveva essere messo in panchina, chi dalla
panchina doveva essere messo in campo, etc.
Ma nessuno che pensa mai a "stupidaggini" tattiche come il giocare più sul
centro o sulle fasce, sull'alzare o abbassare la difesa, etc.
Il calcio è diventato esclusivamente cosa di nomi.
Io credo che sarei in grado, partendo dalle formazioni in campo ed a
risultato acquisito, di fare le pagelle di ogni partita su ogni giornale...


 Quello che volevo dire nel mio post di prima, ma detto meglio, bella lě.
In effetti č da quello che ho preso spunto, pensavo fosse il caso
sottolinearlo.
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'č un villaggio)


 del tifo da quelle dell'albo d'oro.
I conti non tornano, dal momento che molti di quelli che si sono costruiti 
un piedistallo dal quale dispensare perle di tifo buono e giusto sono gli 
stessi che si sono distinti in contumelie di ogni tipo nei confronti di chi 
contro Pradé e contro certe politiche si è scagliato da sempre, nei 
confronti di chi osava scrivere che certe operazioni di mercato erano delle 
follie (riguarda i post inneggianti a al colpo-Barusso - il gigante d'ebano 
soffiato al Milan! - o agli insulti che hanno ricevuto quelle persone che 
perculavano Pradé per aver speso soldi per Artur e Loria). Questo come lo 
chiami? Tifo d.o.c.? Amnesie selettive?


 Il calcio è diventato esclusivamente cosa di nomi.
Perché è la cosa più facile!
Perché dire "voglio Messi!" è molto più semplice che parlare di 
tattica.
Perché la tattica implica un minimo di competenza, di studio.
E ti pare che il calcio possa fare eccezione in un contesto 
politico/economico dove si va avanti solo a forza di nomi e di slogan?


 ma in questo stato di cose, che aspettative dobbiamo avere secondo te?
Ti posso dire le mie, non quelle che dovremmo avere.
Io mi aspetto in campionato di arrivare nei primi 3 (ma penso di poterlo
vincere). 
In CL di arrivare almeno ai quarti (penso le semifinali).
Vincere la Coppa Italia o al massimo arrivare in finale.
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'è un villaggio)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ma in questo stato di cose, che aspettative dobbiamo avere secondo te?
Se parli di aspettative sportive, mi aspetto una Roma che possa ancora 
competere in campionato e coppa Italia, meno in Champions League.
Se parli di aspettative su un clima migliore nei rapporti 
tifoseria/proprietà Roma, non mi aspetto nulla di buono.


 uno bravo.
Infatti. Sai che ti aggiungo? Che la tripletta per l'Inter è una cosa 
grandiosa, salvo poi accorgersi che per chi l'ha portata a vincere non 
serve e non conta un cazzo la squadra nerazzurra, se non a spremere 
denari e a poter dire, visto che sono bravo? Ho vinto tutto con una 
squadra che non vinceva mai in Europa?
Questa freddezza, questa perdita di valori mi fa schifo. Non faremo mai 
nessuna tripletta o non vinceremo mai la CL ma sono sicuro che se 
succedesse le nostre sarebbero gioie vere.
-- 
g
"Fiero di essere romanista"
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 I conti non tornano, 
[cut]
Per cortesia.
Posto che patenti io non ne rilascio, ma esprimo solo mie personali 
opinioni, disponibili al dibatitto, se vuoi riferirti a situazioni e 
posts che non mi riguardano personalmente ti prego di non farlo 
adoperando risposte a me in cui si evocano altre situazioni e altri 
utenti.


 Questa freddezza, questa perdita di valori mi fa schifo.
Quoto tutto quello che dici, sono fatto della tua stessa pasta da questo
punto di vista.
Una differenza perň c'č tra quello che ho scritto e quello che hai
aggiunto:
Essere tifosi cinici č piů che lecito. Io non credo di poter essere mai
cosě, ma un tifoso che accetterebbe di cambiare allenatore e mezza squadra
ogni stagione per vincere campionati e coppe ha motivo di essere.
Quello che trovo ridicolo e sbagliato in senso assoluto č giudicare la
stagione sulla base del mercato fatto e non della posizione raggiunta in
classifica. E qui (ma non solo) se ne trovano a bizzeffe...
La Roma non ha fatto mercato ma č arrivata seconda: merdosi dove avete
messo i soldi di Aquilani?
Ecco, questo non č accettabile.
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'č un villaggio)


 utenti.
Come, non eri la mia segretaria? Ed io che stavo per dettarti la
risposta...
^________________________^
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'č un villaggio)


 ricchezza altrui.
Io ho criticato la Sensi per ben altre ragioni di tipo 
organizzativo/comunicazionale. Devo ammettere che molto è stato fatto, 
dallo staff medico ad una certa riorganizzazione grazie soprattutto a 
Montali. Molto c'è da fare, ad esempio sul Merchandising e sugli 
osservatori.
Molte cose mi danno ancora fastidio come il fumo negli occhi del 
progetto stadio.
Sui soldi... se non ce l'ha non ce l'ha non è che possiamo criticare su 
questo.
-- 
Zeerb

 ^________________________^
E' tutta una tattica per ottenere un aumento. Lo fa sempre. 
-- 
LiG
Chi tifa Roma, non perde mai.

 ogni stagione per vincere campionati e coppe ha motivo di essere.
Certo che sì, ma l'accostamento che ti ho fatto era basato su la 
similitudine tra le gioie effimere del tifoso cinico e quelle ancora 
più effimere del tifoso che non appena finisce un campionato giocato 
alla stragrande, dimentica tutto in un batter di ciglia.
E non solo. Volevo far intendere che non tutti i tifosi sono disposti 
al compromesso (cinico come dici tu) di vendere l'anima al diavolo per 
vincere tutto ogni anno.


 succedesse le nostre sarebbero gioie vere.
Quoto all'ennesima potenza.

 ad avere i soldi per comprare i giocatori.
I clienti e il consumismo.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 E' tutta una tattica per ottenere un aumento. Lo fa sempre. 
E tanto finché non fa un salto sotto la scrivania l'aumento se lo
scorda... :P :P :P
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'è un villaggio)


 risposta...
Lo sai...non sarebbe un problema, ma mi si rovinerebbe lo smalto sulle 
unghie!


 E' tutta una tattica per ottenere un aumento. Lo fa sempre.
zitta donnaccia!!!


 scorda... :P :P :P
ISCR, where mobbing rulez!


 zitta donnaccia!!!
Donnaccia, mo'.. Dio me l'ha data.. la utilizzo!


 scorda... :P :P :P
Saggezza ISCR


 Donnaccia, mo'.. Dio me l'ha data.. la utilizzo!
E' d'uopo, a questo punto, l'ascolto dell'inno nazionale.
http://www.youtube.com/watch?v=_AVoNsfkFRs


 
http://www.youtube.com/watch?v=_AVoNsfkFRs
Tu si che sai solleticare il cuore di una donna.


 I clienti e il consumismo.
COMUNISTA! :)
-- 
 ,---.
 |  -'  . ,-. ,-,-. ,-. . ,-. ,-.
 |  ,-' | ,-| | | | ,-| | |   ,-|
 `---|  ' `-^ ' ' ' `-^ ' `-' `-^
  ,-.|
  `-+'

 giocatori.
Qui hai confuso i tifosi con la dirigenza 

 Io ho criticato la Sensi per ben altre ragioni di tipo 
Il problema non è quando e come sono state mosse delle critiche e verso
chi.
Il problema vero è che si dovrebbe criticare/applaudire l'"evento" la
singola cosa.
Cessione di xxx? Brutto. Critico.
Acquisto yyy? Bello. Applauso.
Partita giocata male? Brutto. Critico.
Partita giocata bene? Bello. Applauso.
Questo andrebbe fatto (reggetevi forte) anche se a vendere/comprare o a
giocare bene/male è lo stesso dirigente o lo stesso calciatore.
Pradè ha preso Juan, Bene. Bravo.
Pradè ha preso Loria, Male. Cattivo.


 utenti.
Ho semplicemente risposto ad una tua definizione generale ("...si è 
romettari se...") che, posso aver capito male io, esegue una distinzione 
troppo netta tra buoni e cattivi, e il mio riferirmi a discussioni di uno e 
due anni fa serviva solo ad evidenziare che questa distinzione che ho colto 
presenta delle zone d'ombra in cui non tutto è bianco o nero.


 Qui hai confuso i tifosi con la dirigenza
Perché i tifosi, sentendosi migliori della dirigenza ragionano come se lo
fossero.


 fossero.
tifosi
tifosi
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tifosi

 tifosi
[CUT]
Interessante. Ma privo di significato.
Me la spieghi?


 Me la spieghi?
Visto che sei ossessionato dai tifosi, affibiandogli colpe su colpe, ti ho 
regalato tanti spunti su cui vomitare accuse. 

 regalato tanti spunti su cui vomitare accuse.
Il governo è lo specchio del popolo...


 Il governo è lo specchio del popolo...
Io ho votato per la scarpiera 

 regalato tanti spunti su cui vomitare accuse.
Ah, quindi dovrei risponderti Pradè Pradè Pradè, etc.
Bello, ma sarebbe un po' ora di fare un passo in avanti nella scala
dell'evoluzione: Prova a motivare il perché non sei d'accordo con le
accuse che io faccio ai tifosi o con le mosse di mercato di Pradè.
Se vuoi, nonostante io abbia sempre motivato ampiamente le mie
motivazioni, posso ripetertele ancora una volta.


 accuse che io faccio ai tifosi o con le mosse di mercato di Pradè.
La proprietà afferma che preferisce il quarto posto alla vittoria dell'EL ed 
è colpa dei tifosi.
Interessante. 

 Interessante.
Interessante è il volo pindarico che fai tra quello che ho scritto io in
questo post e questa pseudo spiegazione che dai.
Come giudichi oggi la scorsa campagna acquisti della Roma?
E quella della Fiorentina?
E quella della Juventus?
Ma possibile che anche dopo essere arrivati secondi ci sta da ridire su
chi è stato comprato l'estate scorsa dalla Roma? Ma sinceramente, ti
sembra una cosa normale?
Ma ti sembra logico stare ancora a parlare dell'acquisto di Nonda dopo che
nel frattempo hai vinto un paio di coppe italia, una supercoppa e sei
arrivato 3-4 volte secondo?


 Ma ti sembra logico stare ancora a parlare dell'acquisto di Nonda
Ah, già. Nonda.
Dio santo, Pradè mio. Quanti ne hai fatti arricchire. E quanto ti sei 
arricchito. 

 arricchito.
Si, vabbč, come al solito parli pčarli ma risposte alle domande zero.
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'č un villaggio)


 tra buoni e cattivi,
Mia, personalissima, in cui credo, ma su cui, ovviamente, tu come 
chiunque altro sei liberissimo di non concordare.
Per me "romettaro" ï¿œ chi tifa in funzione di un pregiudizio, chi si fa 
sempre e solo trascinare dalla corrente, chi giudica un giocatore e la 
squadra solo ed esclusivamente in rapporto al risultato.
Ora, pur trovando Dio un buon modello cui ispirarsi, non lo sono e 
quindi non penso di avere per forza ragione.
Poi se qualcuno si sente colpito nel profondo per una mia opinione, ï¿œ 
tutto un problema suo.


 Si, vabb�, come al solito parli p�arli ma risposte alle domande zero.
Le domande non si capiscono bene quando vengono formulate mentre si vomita 
sui tifosi della Roma. 

 Io ho votato per la scarpiera
AHGGHGHG!


 Cercalo
Confermo che lo disse. Ma dissero pure che per lottare per i primi 
posti ci voleva qualche anno...


 ci voleva qualche anno...
Ulteriore prova che il bel campionato della Roma sono totale merito del 
settore tecnico (allenatore+giocatori) e non della Societ�.
Anzi, facendo a meno di Spaletti da subito, come oramai anche i sassi 
scheggiati avevano capito.... 

 scheggiati avevano capito....
Lo dissero: Ranieri / Montali


 uno bravo.
Da cosa si deduce sta affermazione non lo capisco.
A me sembra invece che rispetto al passato il tifo si sia esteso a
pro-contro:
Rosella Sensi
Prad�
Conti
Spalletti
Vucinic
Totti
e se uno critica � "contro", se uno appoggia � "pro".
Liberi di criticare e di dire bravo alla stessa persona in momenti diversi
non si pu� pi�, forse questo � il bipolarismo del calcio.
io dico che la Roma ha fatto un gran campionato, migliore di tutte le
altre, Inter esclusa. 
E dico anche che l'ha fatto nonostante diversi sbagli fatti in campagna
acquisti (perch� cmq qualcosa negli anni ha azzeccato costruendo una bella
rosa) da Prad�&Co.
E infine dico anche per migliorare e rimanere competetitivi non serve
Adriano (es.) ma Maxi Lopez. Cos� come dico anche che serve gente di
carattere e non tante primedonne o altalenanti come Vucinic.
Ora da questo sicuramente qualcuno dir� che sono contro Prad� (che
qualcosa di buono invece l'ha combinato, ma mi auguro che la Roma trovi di
meglio) e che sono contro Vucinic (che cmq ha fatto un gran campionato).
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]


 non si puï¿œ piï¿œ, forse questo ï¿œ il bipolarismo del calcio.
Come non si puï¿œ? Si puï¿œ, solo che non lo fanno tutti. Comunque il tuo 
discorso ï¿œ giusto... perï¿œ... perï¿œ quelli che criticano, il 99% oltre a 
criticare dicono che, per esempio, Pradï¿œ ï¿œ un incompetente, un 
coglione, un venduto etc. etc. Quindi il tuo discorso va a farsi 
friggere.


 non si può più, forse questo è il bipolarismo del calcio.
E' una vita che lo dico... Purtroppo oramai e' così. :(
-- 
 UN MATTO (dietro ogni scemo c'è un villaggio)

 posti ci voleva qualche anno...
Bisogna vedere il contesto.
Era riferito a questa specifica stagione?
Hanno detto di "preferire" il quarto posto ad una coppa o hanno detto
che il quarto posto porta più soldi di una coppa? Etc.


 sui tifosi della Roma. 
Harry Houdini te fa 'na pippa in escapologia...


 messo i soldi di Aquilani?
Chi dice questo lo dice perché crede, in cuor suo, che con i soldi
ricevuti da Aquilani si sarebbe potuto comprare un giocatore tale da
impedire a Pazzini di fare quei due gol in Roma - Samp, o cmq di
arrivare a un risultato sportivo importante, che di fatto non è stato
raggiunto.
--
l0rdsith

 Harry Houdini te fa 'na pippa
Che schifo!! 

 tale da impedire a Pazzini di fare quei due gol in Roma - Samp,
E perch� non un giocatore tale da far entrare in gol il palo preso da
Totti contro la Samp?
Provocazione, ovvio, ma quando il campionato lo vinci o lo perdi per 0-2
punti su 38 partite, come fai ad individuare un unico episodio come causa
di tutta una stagione?
Lo score della Roma � stato 24 vittorie 8 pareggi e 6 sconfitte. 68 gol
fatti e 41 subiti.
Uno score che indica chiaramente che la squadra c'�.
Diverso sarebbe stato il discorso se fossimo finiti a 5-10 punti o se
avessero vinto con 2-3 giornate d'anticipo, allora sarei d'accordo con te,
la differenza sarebbe stata tale da aver sentito l'esigenza di 1-2
giocatori per colmare il gap.
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'� un villaggio)


 ricevuti da Aquilani si sarebbe potuto comprare un giocatore
Quelle non erano fantasie del tifoso che pensa che Messi venga a Roma gratis 
perch� Roma � la capitale del mondo.......erano considerazioni fatte sulle 
dichiarazioni in tal senso di tutto lo staff societario.......non � una 
differenza da poco.
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
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 raggiunto.
Il risultato sportivo importante ï¿œ stato raggiunto.


 che il quarto posto porta piï¿œ soldi di una coppa? Etc.
Non ricordo il contesto, perï¿œ era dopo la sconfitta con il Pana se non 
erro.


 settore tecnico (allenatore+giocatori) e non della Societï¿œ.
Ciï¿œ che dici non ha senso.

 erro.
Ah, vabb�... sei in corsa su 3 fronti, ne perdi uno, ti riconsoli con gli
altri.
E' diverso dal farne una scelta societaria.
-- 
UN MATTO


 E' diverso dal farne una scelta societaria.
Certo. Infatti avevo scritto che la societï¿œ, in primis Montali avevano 
anche avvertito che per puntare piï¿œ in alto del quarto posto bisognava 
aspettare. Era un po' un discorso sulle prospettive future.


 erro.
Macch�.
Era molto prima.
Se non sbaglio nella conferenza stampa di Civitavecchia ad Agosto 

 Se non sbaglio nella conferenza stampa di Civitavecchia ad Agosto
?? Sicuro?


 ?? Sicuro?
Si.
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.roma/msg/713de4eedaf0332a
 

 
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.roma/msg/713de4eedaf0332a
Vabbï¿œ ma che ti autociti?


 Vabb� ma che ti autociti?
Era per far capire che quell'affermazione era di molto antecedente 
all'eliminazione in EL. 

 Vabb� ma che ti autociti?
AGHAGHAGHAGHAGHAGH!!!
AGHAGHAGHAGHAGHAGH!!!
AGHAGHAGHAGHAGHAGH!!!
AGHAGHAGHAGHAGHAGH!!!
AGHAGHAGHAGHAGHAGH!!!
Scusa Shuren, giuro che � senza malizia.
-- 
UN MATTO


 Vabbï¿œ ma che ti autociti?
Shuren, just got owned.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
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 Vabbï¿œ ma che ti autociti?
ROTFL
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
 From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan