Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Eurobet?

Ne avete mai sentito parlare? E' legale per un singolo connettersi via
internet e scommettere anche se chi riceve la scommessa è regolarmente
registrato all'estero? Io sapevo che non era possibile visto che in italia
il gioco d'azzardo è (giustamente) vietato a meno che non si pratichi nei
casino riconosciuti.....non vedo perchè debba essere legale farlo online.
La legislazione italiana che dice?

 ha scritto nel messaggio
news:c8nbve$j30$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Dice, ed è stato ripetuto più volte, che è vietato scommettere presso
soggetti non autorizzati dallo Stato. Si è parlato molto dell'argomento,
cosiglio una ricerca su Google...

Mr. Tate wrote:

Mi puoi indicare le discussioni precedenti che purtroppo.....non le
trovo.....su google ho trovato vari siti ma sono molto contraddittori in
linea di massima lasciano trasparire che in Italia è vietato ma che
scommettere all'estero su soggetti regolarmente registrati nello stato in
cui è permesso il gambling non è reato. Visto che dovrei scrivere un
'pezzo' su questa cosa mi piacerebbe avere le idee chiare.

 'pezzo' su questa cosa mi piacerebbe avere le idee chiare.
Comincia da qui:
http://www.cittadinolex.kataweb.it/Article/0,1519,1349%7C139,00.html

 ha scritto nel messaggio
news:c8nbve$j30$1...@lacerta.tiscalinet.it...

la legge italiana dice che è vietato, ma c'e' anche la comunità europea che
si è espressa sull'argomento e ha detto che la legge italiana attuale va
contro il libero mercato delle prestazioni e dei servizi nell'ambito della
comunità europea.
in altre parole l'italia dice di no.. e l'europa dice di si
conclusione finale.. un po' tutti fanno quello che vogliono, perchè lo stato
non riuscirebbe comunque a perseguire i singoli scommettitori che si
collegano per fare le scommesse online

Si si ho visto che sostanzialmente le due legislazioni sono differenti e che
nel 'polverone' viene lasciato un po' tutto fare, ma negli ultimi giorni
dovrebbe esser cambiato qualcosa, cioè che chi raccoglie scommesse sul
suolo nazionale per bookmakers esteri può essere giustamente
sanzionato.....e fin qui ci siamo perchè comunque l'operazione di raccolta
si svolge sul territorio nazionale, ma per quanto riguarda il
singolo.....che si rivolge direttamente al bookmakers estero che agisce
legalmente sul proprio territorio.....che cosa dice la legge....vale
l'extraterritorialità e la libera circolazione e fruizione dei servizi
nell'UE o no? 


 nell'UE o no?
il singolo giocatore o il raccoglitore di scommesse (agenzia, ecc, ecc) sono
dalla legge praticamente equiparati (per l'italia, se confermi la scommessa
cliccando con il tuo mouse che sta sul territorio italiano, di fatto stai
giocando in territorio italiano) , nel senso che vengono identificati nella
stessa "legge", dicendo che è vietato sia il gioco d'azzardo, sia la
raccolta delle scommesse, quindi entrambi stanno commettendo un reato
(questo dice la legge italiana che è palesemente in contrasto con quando
dichiara la comunità europea che propende per la libertà di mercato
nell'ambito europeo, ecc, ecc)
ovviamente è più facile che ti prendano se apri un agenzia di raccolta
scommesse, piuttosto che beccarti a casa tua, mentre stai confermando la tua
scommessa via internet (per il gioco d'azzardo, ci vuole la flagranza di
reato, ovvero se interpretiamo tutto alla lettera, dovrebbero entrarti in
casa proprio quando stai cliccando su "conferma scommessa" :-))
riassumendo il tutto, sono entrambi reati, che però non vengono perseguiti
in modo uguale, perchè fortunatamente le forze dell'ordine hanno cose ben
più serie e importanti da fare che perseguitare il singolo utente che si
vuole giocare qualche euro sulla partita del cuore o farsi una puntatina
alla roulette :-)

 legge... 
Dovrebbe essere permesso, a patto che il bookmaker sia all'estero e sia 
in regola. Dovrebbe essere la stessa cosa per quanto riguarda il gioco 
d'azzardo.
Non ho riferimenti normativi da darti, ricordo solo un servizio su 
qualche TG nei giorni scorsi che ne parlava in questi termini.
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
candido2k.splinder.it

E' quello che ho trovato spesso in giro su internet questo spiegherebbe la
diffusione del fenomeno ma....purtroppo ho anche trovato l'esatto
contrario.......non lo sò proprio......


.......a stò punto credo proprio che sia difficile avere notizie certe


 d'azzardo.
1) Qualche anno fa i giocatori di William-Hill che versavano con conto
corrente bancario si sono ritrovati nei guai. Rimane il fatto che versando
con carta di credito il concetto di flagranza di reato diventa complesso da
applicare.
2) Il bookmaker all'estero non č in regola se non ha un accordo con lo
Stato. Non c'č ancora certezza su chi prevalga su chi, ma rimane il fatto
che giocare all'estero č un rischio. Ma piů che quello, il rischio č
l'esposizione di banner e simili...

 che giocare all'estero è un rischio. Ma più che quello, il rischio è


 nel suo Paese d'origine?
Difficilmente puň coglierlo in flagranza di reato. Se riesce, ho citato gli
estremi della legge e il link: lě sono contenute le sanzioni.

Scusate il riassunto per l'uomo della strada, giusto per fare
chiarezza:
- scommettere online su un sito estero (come singolo scommettitore)
non è proprio corretto ma lo fanno tutti;
- le restrizioni italiane vanno in direzioni opposte alle indicazioni
europee di libera circolazione di servizi ecc.;
- insomma qualche scommessa online con siti esteri autorizzati nel
loro paese è una cosa "fattibile", quasi un "peccato veniale"
ora alcune domande su alcune situazioni particolari:
- cosa cambia se il singolo scommettitore, con cadenza regolare,
ritira vincite nel suo conto italiano (cioè in pratica non effettua
saltuarie scommesse ma una attività regolare e remunerativa)?
Implicazioni anche fiscali?
- i siti di bet-exchange vanno considerati come i bookmaker
tradizionali? (nei bet-exchange scommetti verso un'altro utente, non
verso il bookmaker)
uffa, possibile sia tutto così complicato ? :-)
Scusate la banalità dell'intervento ma ancora non riesco a farmi
un'idea precisa. Grazie per le vostre delucidazioni.
Ciao

Credo che la tua domanda sia più che giustificata solo che ancora non riesco
a capire una cosa......come dici tu per il singolo scommettitore è un
peccato veniale.....mentre ho scoperto che la legge italiana invece prevede
una possibile reclusione fino a tre mesi e una multa da 100.000 a un
milione di lire anche se in questo caso non so se debba prevalere il
diritto comunitario, visto che in tal caso il singolo scommettitore
starebbe usufruendo di un servizio lecito....o almeno credo........in
sostanza non ci ho capito nulla......resto convinto che sia meglio
spenderseli per un concerto che darli ad un bookmaker inglese.


 verso il bookmaker)
La legislazione italiana parla di chi organizza e promuove, i bet exchange
come Betfair fanno esattamente questo. Non stai peraltro scommettendo verso
un altro utente ma verso un "pool" di denaro di gruppi di utenti.

 materia di beni.
E perché allora non è vietato, per un italiano, andare all'estero e
giocare in un casinò reale ?
Conta davvero così tanto il fatto che quando clicco il mouse io sia in
Italia o altrove ? è davvero assurdo, a 5Km da casa mia è *pieno* di
casinò :) 
Voglio vedere cosa succederà quando la Slovenia sarà del tutto nella UE.
Nessuno ci pensa ?
[snip]
Gabriele

 Italia o altrove ?
Allo stato delle cose, sě.

 verso il bookmaker)
il gioco d'azzardo è gioco d'azzardo..

 > europee di libera circolazione di servizi ecc.;
Riguardo a quanto espresso dalla Corte UE, che ricadute pratiche ha in Italia?
http://www.mytech.it/mytech/news/art006010052006.jsp
Ciao
Etaples

...
Mr.Tate, noto che sei molto agguerrita ed intransigente in materia
(non è una critica, sto cercando di interpretare le tue indicazioni).
Secondo te la soluzione è senza compromessi: NON si può scommettere
online neanche con siti esteri legalmente autorizzati nella nazione di
origine. Per cui migliaia (?) di utenti internet sono a rischio di
arresto e/o di sanzioni pecuniarie.
Vorrei però un tuo sincero parere che vada al di là della stretta
interpretazione forense. Troppo spesso gli uomini (e donne) di legge
si trincerano dietro una interpretazione letterale della legge che, a
scanso di equivoci, consente loro di non esporsi in giudizi personali.
Non vi è dubbio che tale atteggiamento sia il più equilibrato dal
punto di vista professionale, però molto spesso non porta ad una
soluzione o ad una interpretazione adeguata, ma ad una rigidità
eccessiva: nessuno si muova! Se non fai, non commetti errori!
Io penso che dire che migliaia di ONESTE persone che cercano
divertimento (o, perché no, reddito, se sono bravi) via internet
debbano immediatamente cessare le loro attività di scommesse non sia
una soluzione. Penso che le leggi siano fatte ed interpretate ad uso
dei cittadini e della tutela dei loro diritti (e doveri, certo).
Assolutamente senza polemica.
Ciao
Etaples

Riporto l'articolo suggerito....... a questo punto è veramente troppo
difficile dare un'interpretazione almeno per me......
Voi che siete pratici di diritto e ferrati in materia ditemi...oh oracoli
Ditemi ditemi ditemi che vuol dire......
Corte Ue boccia divieto italiano di scommesse estere online
 Reuters
24/3/2004
MILANO (Reuters) - La Corte di Giustizia europea ha ritenuto illegittima la
norma che vieta e punisce addirittura con l'arresto chi scommette
attraverso Internet collegandosi con un bookmaker di un altro Paese
europeo.
 
 E' quanto ha rilevato in una nota l'Unione Nazionale Consumatori,
ricordando che l'articolo 4 della legge n. 401/1989 punisce con l'arresto
fino a 3 mesi chiunque si connette via Internet dal proprio domicilio con
un bookmaker stabilito in un altro Paese europeo e fa una scommessa su un
evento (per esempio, su una partita di pallone o su una corsa di cavalli).
 
 Una norma che l'associazione definisce assurda, rilevando che ha lo scopo
di garantire esclusiva competenza nelle scommesse ad enti concessionari
dell'erario, come Coni e Unire.
 
 La Corte europea (causa C-243/01), dice ancora l'Unione Consumatori, ha
sancito che tale norma è inammissibile, in quanto costituisce una
restrizione alla libera prestazione di servizi.
 
 "Anzi, la suprema Corte europea ha dichiarato inammissibile anche il
divieto, previsto dalla stessa legge italiana, di raccolta delle scommesse
per conto di un bookmaker stabilito in un altro Paese europeo, che provvede
poi al pagamento delle vincite", dice l'associazione.
 
 Il caso, spiega ancora l'Unione Consumatori, era nato da un processo presso
il tribunale di Ascoli Piceno nei confronti di un'organizzazione che
raccoglieva scommesse a quota fissa su vari eventi sportivi e le
trasmetteva via Internet al bookmaker Stanley International Betting di
Liverpool, il quale stabiliva le quote fisse, un'intermediazione, che è
sempre punita dalla legge con la reclusione fino a tre anni.
 
 Il tribunale di Ascoli Piceno ha però sospeso il giudizio chiedendo alla
Corte di giustizia europea se le severe norme italiane fossero compatibili
con gli articoli 43 e 49 del Trattato CE, anche perché l'articolo 37 della
legge n. 388/2000 aveva successivamente esteso le sanzioni a chi "svolga in
Italia qualsiasi attività organizzata al fine di accettare o raccogliere o
comunque favorire l'accettazione o in qualsiasi modo la raccolta, anche per
via telefonica o telematica, di scommesse di qualsiasi genere".
 
 La Corte di Giustizia europea, dice ancora l'associazione, ha osservato
che, "laddove le autorità di uno Stato membro inducano e incoraggino i
consumatori a partecipare alle scommesse affinché l'erario ne benefici sul
piano finanziario, non possono poi invocare l'ordine pubblico sociale con
riguardo alla necessità di ridurre le occasioni di gioco per giustificare
la norme emanate".


 dei cittadini e della tutela dei loro diritti (e doveri, certo).
Il problema è semmai che queste persone non dovevano neanche iniziarla
questa attivitità, non cessarla adesso. Io non credo che la legge italiana
sia buona, anzi penso sia assolutamente inadeguata e che non sia necessaria
o quantomeno sia essenziale uniformarsi a livello europeo. Però siamo su un
NG di diritto e si parla di come sono le leggi, come si leggono, come si
interpretano e come si applicano, non come si vorrebbe che fossero e in base
a questo desiderio applicarne una versione che piace. Pertanto devo ribadire
la mia personalissima opinione: la legge italiana continua a fare testo. Se
mi chiedete se secondo me è legale scommettere con bookmaker esteri non
autorizzati la risposta è no. Questo non significa che legge sia giusta,
significa che la mia interpretazione è questa.
Per chiudere, non ho mai inteso fare polemica né interpretato alcun post
come polemico.

 trovato l'esatto contrario.......non lo sò proprio......
Uhm, mi pare di aver visto qualcosa di recente a un TG...
Mi spiace di non poter essere piu' preciso.. ^_^;


 sanzioni. 
Ho trovato: 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47536
E' lecito, la Corte di Giustizia ci ha messo una pezza. E finalmente, 
aggiungo! :-)


 ha in Italia? 
La legge italiana non deve essere piu' applicata, e questo da parte del 
giudice nazionale.


E con questo si mette la parola fine alle discussioni?
Ditemi che e' verooooooooooooooooo

 aggiungo! :-)
Quella sentenza è stranota, il problema è capire se verrà nei fatti mai
davvero recepito e quando. Ci sono ancora 56 (cinquantasei) persone rinviate
a giudizio per la vicenda Stanley. Gli avvocati esperti del settore dicono a
tutti di stare calmi e di non muoversi fino a quando non ci sarà
chiarezza... Poi, ripeto, ognuno faccia come vuole ma la situazione è in
evoluzione.

 Ditemi che e' verooooooooooooooooo
Magari! Ma non è la stessa notizia già citata prima?
Quella decisione della Corte cosa comporta in Italia?

...

Ecco il link al testo integrale della sentenza:
http://www.altalex.com/index.php?idstr=32&idnot=144#inizio

RunningPawn wrote:

emmmmmm.......e quindi? Ancora tutto in divenire?