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Titolo: Clausole vessatorie online ancora nulle?

Ero rimasto a che le clausole vessatorie nei contratti online fossero 
nulle in quanto non sottoscritte in forma scritta come previsto dal 
codice civile.
E' stata equiparata la firma digitale alla forma scritta, ma nessuno 
stipula contratti online utilizzando la firma digitale.
Avevo letto di un disegno di legge (DDL 1447 
http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/33399.htm
 ) che eliminava 
il requisito della forma scritta per le clausone vessatorie, ma non mi 
risulta sia mai stato approvato.
Il codice del consumo ha fatto un elenco di clausole vessatorie ma non 
mi risulta abbia modificato la forma richiesta.
Quindi ancora oggi quando si accetta un contratto online le clausole 
vessatorie sono tutte nulle?

 vessatorie sono tutte nulle?
A rigore direi di s�.
-- 
 Candido

 A rigore direi di sě.
Pazzesco.

 Pazzesco.
Perché le tue conclusioni sono sempre sconclusionate?
-- 
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/

 Pazzesco.
No coerente
il c.d. "point & click" NON E' in alcun modo paragonabile alla
sottoscrizione autografa
Quasi tutti i contratti possono essere stipulati verbalmente, e
pertanto via web, però allora ci si deve "accontentare" dello schema
giuridico generale del contratto medesimo
Se si vogliono aggiungere clausole (e, aggiungo, non sono solo quelle
degli artt. 1341 e 1342 c.c., ma anche quelle del codice del consumo
[molte di più]) o ci si adegua o si rischia.
A chi offre il servizio/prodotto la scelta
Cordiali saluti.
Luca de Grazia

 A chi offre il servizio/prodotto la scelta
Se parlassimo sempre e solo di prodotti e servizi a pagamento, potrebbe 
avere un po' più di senso. Sarebbe comunque un freno incredibile ed 
intollerabile all'innovazione, ma soprassediamo per un istante.
Non si può però soprassedere dal fatto che una grandissima parte 
dell'internet italiana (sotto il diritto italiano) è un'internet che 
fornisce servizi per spirito di liberalità, di solidarietà, per mutuo 
scambio di conoscenza, per ampliare diritti fondamentali come quello di 
parola.
A questi servizi vogliamo veramente sbattere in faccia soltanto un "dura 
lex sed lex"? Non vogliamo invece ammettere che una legislazione che 
tenga conto dell'esistenza di internet farebbe il bene non soltanto 
all'economia online, ma farebbe anche il bene delle iniziative online 
senza scopo di lucro regalate alla società per la propria crescita?

 Perché le tue conclusioni sono sempre sconclusionate?
Perché non arrivi a comprendere i valori che mirano a difendere.

 parola.
Mi ripeto, ma, in questi casi altruistici ed umanitari, a cosa ti servono
le clausole vessatorie?
-- 
 Gran brutta malattia il razzismo. Più che altro strana: colpisce i
bianchi, ma fa fuori i neri. (Albert Einstein)

senza scopo di lucro regalate alla società per la propria crescita?
Basterebbe che chi diffonde servizi su Internet smettesse di cercare di
sopraffare i propri clienti con norme che stabiliscono arbitrariamente
un foro legale o una possibilità unilaterale di revoca o simili amenità.

 sottoscrivere clausole vessatorie?
Moltissimi. Chi non lo fa non lo fa soltanto per ignoranza di diritto ma 
vorrebbe farlo.
Esempi di clausole vessatorie previste da servizi gratuiti come 
community, chat, forum ecc.:
- facoltà di cambiare il servizio offerto
- facoltà di cambiare il contratto
- facoltà di recedere liberamente senza preavviso da parte del fornitore
- rendere ineccepibile l'inadempimento contrattuale del fornitore
- spostare il foro competente vicino al fornitore
A chi ti offre un servizio interamente realizzato ed offerto a sue spese 
tu vuoi fare causa a 1000 chilometri da casa sua perché ha cambiato il 
servizio offerto o l'ha sospeso perché ha di meglio da fare che offrire 
servizi agli ingrati?

 un foro legale o una possibilità unilaterale di revoca o simili amenità.
A chi ti offre un servizio interamente realizzato ed offerto a sue spese 


 servizi agli ingrati?
Mi spiace, ho smesso di credere a Babbo Natale da un bel pezzo e sono
convinto che non esistano servizi come quelli di cui stai parlando.
Naturalmente sarò ben felice di ammettere il mio errore laddove tu mi
fornisca delle valide prove. 
-- 
 There are only two division in the world today, human beings and Germans,
and the German knows it. [...] This is, for us, in truth a war to death
against the power of darkness with whom any peace except on our own terms
would be more terrible than any war. (R. Kipling)

qualche nobile animo altruista?
Ce ne sono, ce ne sono. Dato che chiedi "priva di oneri PER L'UTENTE". Il
guadagno viene dal traffico di banner, per esempio, o dal tracciamento di
quei medesimi utenti, o ancora ci sono degli "sponsor" (per es., in certi
forum di, oh, neomamme, i rappresentanti di certi prodotti possono avere,
a pagamento, la "Premier Membership" che consente di postare con nomi via
via diversi e parlare bene/male del prodotto X Y Z).
Poi ci sono anche forum di appassionati di questo o quell'altro che fanno
tutto per promuovere la loro particolare fede, dai Transformer al liquore
di noci, epperò mettono clausole vessatorie per non farsi scassare troppo
l'anima: evangelisti va bene, ma il martirio è passato di moda.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 l'anima: evangelisti va bene, ma il martirio è passato di moda.
e per loro non vedo l'utilità di inserire clausole vessatorie dato che non
erogano un servizio e non hanno, imho, un rapporto contrattuale con i loro
utenti.
A questi secondi basta un avviso del genere: "il community\chat\forum è
attivato e gestito in maniera amatoriale per semplice passione e senza
alcun fine di lucro. Per tale ragione l'aggiornamento, la gestione o
persino lo stesso forum potrà scomparire o essere interrotto in qualsiasi
momento nel caso in cui mi rompessi le scatole di starci dietro".
 
I primi hanno, invece, una situazoine più particolare che merita di essere
analizzata caso per caso, soprattutto laddove vengano erogati servizi
"rilevanti" (per esempio caselle di posta elettronica).
In tali casi è davvero importante fare le cose ammodino dato che il rischio
di "martirio" è grosso.
Un esempio di questa seconda categoria sono le caselle mail su people o
quelle su bofhland. Vengono concesse gratuitamente (nel vero senso del
termine) per amicizia ed allora davvero è necessario regolare la questione
in maniera dettagliata per evitare alzatine d'ingegno da parte di qualche
beneficiario, ma, di nuovo, non vedo l'utilità delle clausole vessatorie
dato il rapporto di sostanziale parità tra le parti che mi porterebbe a
vedere nella cessione del servizio un contratto di comodato gratuito...
 
NB: non so se mi sono incartato (il discorso è molto complesso).  
 
-- 
 Il vecchio scosse il capo: — Che gioventù — gridò indignato. — Non sono
ancora nati e già accampano dei diritti ! (G.Guareschi)

:
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Io non voglio far causa a nessuno, e mi auguro che nessuno voglia farla
a me.  Ma quando accetto delle norme d'uso, mi piace che non ci siano
clausole vessatorie.  Chi cerca di impormele in generale sta cercando di
mettermi i piedi in testa.

 servizi agli ingrati?
Se ci sono i presupposti, ovviamente sì.
In realtà il fatto di fornire un servizio gratuitamente non significa
affatto che la persona sia del tutto esente da responsabilità.
Se ti offro un passaggio in auto e ci schiantiamo, sono sicuro che tu
vorrai essere risarcito per i sei mesi in trazione che avrai dovuto
subire, o no?
Come al solito, dipende dalla situazione.
-- 
 Candido

 Perché non arrivi a comprendere i valori che mirano a difendere.
Io comprendo.. Sei sconclusionato.
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 subire, o no?
Bravo Marco
Soprattutto se la colpa del sinistro è tua (intendo dire del
conducente)
A prescindere dalla circostanza che, in queste materie, come
giustamente qualcosa ha fatto notare (ma era cosa risaputa per chi
conosca bene la materia) spesso appare "gratis" qualcosa che
_assolutamente_ non è "gratis", ovvero "senza alcun ritorno economico"
per chi la fornisca
Tra dati, traffico, e quello che vogliamo, i servizi totalmente "non
remunerativi" sono davvero pochi.
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