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Titolo: Diritto del sito a mostrare pubblicita'.

Oggi PI riporta questa notizia 
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=37454
Un sito tedesco ha sviluppato un sistema per bloccare gli scrocconi del web,
quegli utenti che utilizzano programmi appositi per evitare di visualizzare
i banner presenti nelle pagine che navigano. Chi non vuole banner, paga il
servizio.
Oltre a creare un danno ai siti paragonabile alla pirateria del software o
alle smartcard abusive per pay-tv io ritengo che ci sia anche una violazione
del copyright stesso.
Infatti se l'autore del sito ha previsto in quell'area uno spazio
pubblicitario, qualunque sistema che impedisca questo rispetto dell'opera
originale e' una violazione. Voi cosa ne pensate?
Saluti.
Stefano.
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originale e' una violazione. Voi cosa ne pensate?
Che se mi compro un giornale posso tranquillamente tagliarne via
qualche pezzo, se non voglio vederlo.
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 ha scritto nel messaggio
news:3bb876c5$1...@news.scardovi.com...


Sono pienamente concorde, perchè la pubblicità paga il servizio.
Io non sono d'accordo, invece.
Sarebbe come se io non potessi cambiare canale durante la pubblicita'
in tv, perche'?
Inoltre banner e pubblicita' sono gia' eliminabili in maniera del
tutto semplice disabilitando la grafica, oppure utilizzando browser
testuali.


 qualche pezzo, se non voglio vederlo.
Non puoi pero' modificare i programmi televisivi durante la trasmissione. Il
giornale diventa tuo con l'acquisto, un sito hai il solo diritto di
consultazione. Se vai in biblioteca non puoi ritagliare il giornale per non
vedere quello che non ti piace perche' non e' tuo.
Saluti.
Stefano.

 testuali.
E su questo posso essere d'accordo, ma perderesti anche la fruizione di
molti siti, tutti quelli non ottimizzati per il text only.
Saluti.
Stefano.

 testuali.
Pienamente d'accordo nessuno vieta di farlo ma perdi, come dici tu la
grafica.
La pubblicità è importante per mantenere un sito, l'importante è che non sia
eccessiva (del tipo 6 o 7 banner uno in fila all'altro o la finestra
pubblicitariache ti si apre), insomma il giusto.


 pubblicitariache ti si apre), insomma il giusto.
Sono stati i "furbi" a far comparire 6-7 banner in 1 pagina perche' se a
fronte di 1000 pagine con 1 banner le impression dei banner sono via via
calate i gestori dei siti si sono trovati a dover aumentare il numero dei
banner per pagina per non perdere il rapporto page views/impressions.
Saluti.
Stefano.

vedere quello che non ti piace perche' non e' tuo.
Ma mica modifico il sito alla fonte!
Del libro in biblioteca posso anche leggere solo una riga, non sono
costretto a leggerlo _tutto_.


molti siti, tutti quelli non ottimizzati per il text only.
Ma non e' un problema di fruizione.
Si parlava di violazione del cpyright di un sito se visualizzato con
un programma che rimuove i banner.


 costretto a leggerlo _tutto_.
Certo, allora io non ti impongo di leggere il banner, ma di visualizzarlo.
Non vuoi visualizzarlo? Allora mi dai tu i soldi che non mi vengono dagli
sponsor. E' sbagliato?
Saluti.
Stefano.

 un programma che rimuove i banner.
Certo, allora il Copyright prevede il diritto di sfruttamento economico, tu
impedendomi questo sfruttamento violi il mio diritto.
Saluti.
Stefano.

sponsor. E' sbagliato?
Non saprei se e' giusto o sbagliato, ma forse ci si puo' ragionare
sopra.
IMHO come nessuno mi vieta di vedere solo il testo di un sito, cosi'
posso evitare di visualizzare certe parti dello stesso.


impedendomi questo sfruttamento violi il mio diritto.
Esiste anche il mio diritto di decidere in che modo fruire delle
pagine web. Non tutti possiedono connessioni veloci, ad esempio. E non
tutti utilizzano gli stessi browser, ed alcuni sono solo testuali.
Per me prima di tutto un approccio di questo genere e' anticommerciale
al massimo: non conviene a nessuno.
Un sito che mette di queste restrizioni finisce per non essere
visitato da nessuno.


 posso evitare di visualizzare certe parti dello stesso.
Allora, il fatto che il mezzo che tu usi sia limitato (browser che non
mostra le immagini) puo' essere ammissibile, non possiamo impedire di vedere
la TV (ovvero si puo' ma non e' ancora stato fatto) a chi ha 1 TV in B/N
perche' non vede tutti i colori della pubblicita'.
Diverso e' il caso che io implementi un sistema che impedisce la
visualizzazione della pubblicita' (in realta' anche questo era stato fatto
poi subito accantonato per ovvii motivi commerciali) e quindi godo dei
benefici della trasmissione _volontariamente_ sopprimendo i modoci oneri
(scaricare i banner) a carico del beneficio.
Saluti.
Stefano.

 visitato da nessuno.
Dipende, se non viene visitato da nessuno vuol dire che offriva contenuti
squisitamente inutili.
Saluti.
Stefano.

(scaricare i banner) a carico del beneficio.
IMHO bisogna ragionare su alcune cose.
Sono davvero due cose diverse utilizzare un programma per filtrare i
banner e togliere tutta la grafica tramite il proprio browser?
Il fine delle due tecniche e' lo stesso: velocizzare lo scaricamento
delle pagine.
Per quanto riguarda la pubblicita' trovo che la soluzione migliore sia
quella di fare in modo di rendere la pubblicita' piu' appetibile,
piuttosto che lanciarsi in una crociata anti-banner remover.
Tra l'altro una crociata di questo tipo avrebbe un impatto piu' che
negativo sugli utenti di questi programmi, una pubblicita' negativa
che farebbe ben piu' danni dei banner remover, IMHO.
E in ogni caso al massimo si possono attaccare i produttori di
software ufficiali, magari solo italiani, ma i programmi di questo
tipo continuerebbero a girare piu' che tranquillamente, come Napster
insegna.
Insomma, il tuo discorso in teoria IMHO non e' del tutto sbagliato,
anche se da approfondire. Ma nellapratica sarebbe un suicidio a
livello commerciale.


squisitamente inutili.
Oppure fruibili in maniera difficoltosa. Se il sito e' interessante,
ma presenta pubblicita' che ne appesantisce inutilmente il contenuto
il sito stesso ne risente.
Perche' per impedire di non visualizzare i banner come faresti?
O vieti i programmi che lo fanno, ma come?
O fai utilizzare un browser al quale non e' possibile di filtrare i
banner.
Nel primo caso nella migliore delle ipotesi i programmi commerciali
non ci sarebbero piu', ma quelli amatoriali continuerebbero a fare le
stesse cose.
Nel secondo caso quanti sarebbero disposti a installare un browser del
genere? E se anche fosse installato di default, quanto ci si
metterebbe ad aggirare il problema?


 Perche' per impedire di non visualizzare i banner come faresti?
Semplice JS, una buona parte del problema lo risolvi.
Saluti.
Stefano.

 livello commerciale.
Un portale generalista non se lo puo' permettere, un sito unico (con
contenuti unici, senza concorrenza) si'.
Saluti.
Stefano.

contenuti unici, senza concorrenza) si'.
Anche ammettendo che possa fare una considerazione simile, come
verrebbe imposta?
Su un altro messaggio dici che e' possibile tramite js. Questo IMHO
non e' un problema, ovvero un conto e' creare una specie di *trucco*
per evitare che i banner siano eliminati da un programma apposito, un
altro e' affermare che i tali programmi siano fuorilegge perche'
violano i copyright del sito.


 violano i copyright del sito.
Non e' fuorilegge il programma, e' fuorilegge l'uso. Diciamo che sono armi
improprie. E soprattutto vanno a danno della collettivita'.
Saluti.
Stefano.

improprie. E soprattutto vanno a danno della collettivita'.
Mah, devo dire che proprio non riesci a convincermi...
Dal punto di vista "teorico" sarebbe da vedere se esiste una
violazione del copyright con l'uso di questi programmi, cosa che non
puoi dare per scontata. Inoltre esiste un diritto dell'utente ad usare
un programma per rimuovere banner. Terzo e' da vedere come e se
sanzionare l'uso di questi programmi. Se basta lo script di cui sopra,
beh, non e' che un trucco, ripeto.


 Free.9 wrote:
Quesito per chi difende la visualizzazione dei banner:
su punto informatico recentemente e' stato inserito un banner di una
banca. Fin qui tutto ok. io per ora non uso programmi sega-banner.
Salvo che questo banner ha una particolarita': muovendosi col mouse
sulla
pagni, se si passa sul banner viene aperta e SCARICATA una finestra
popup di pubblicita' della suddetta banca.
Vi sembra corretto?
Io il banner lho scaricato e visto, ma non l'ho cliccato per andare
oltre.
Invece il banner e' diciamo ATTIVO ed usa la mia connessione per
mostrare ulteriore pubblicita' al semplice passaggio, impedendomi di
muovermi liberamente sulla pagina ed usando senza permesso MIE risorse.
Ripeto, Vi sembra corretto?
A questo punto, ritengo anche giusto che una persona possa avere la
facolta' di non visualizzare banner.
Saluti.
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
**** ORA rispondete SOLO alla mia mail su Libero ****
ICQ#: 102398040
E-Mail: 
volpe_al...@libero.it
visitate --> 
http://www.vittime-edisons.com

 facolta' di non visualizzare banner.
Non ho contemplato questa opzione perche' se e' vero che porta vantaggio
all'individuo e' anche vero che nel medio periodo (ma neppure cosi' lungo)
porta un danno all'intera comunita'.
Saluti.
Stefano.

 prezzo di copertina.
E' giusto quel che tu dici.
Ma voglio farti un esempio per assurdo:
i giornali si finanziano anche con la pubblicita'; giusto?
Ma la pubblicita' tu la puoi vedere ed evitare di leggertela.
Ma se qualcuno inventasse un sistema che, rilevato il fatto che il tuo
sguardo si e' posato sullo spazio pubblicitario, ti inviasse a casa un
opuscolo con tassa a carico, tu cosa penseresti?
In pratica e' cio' che accade con quello ed altri banner.
Uno o piu' banner mi possono anche star bene, ma nient'altro.
Specie se abusa di qualcosa di mio, vedi tempo, banda passante e costi
di connesione.


 di connesione.
Posso certamente concordare con te, i banner popup o, ancora peggio, con JS
che ne combinano di tutti i colori mi da un enorme fastidio. Purtroppo pero'
penso che la situazione attuale sia esasperata proprio a causa dei blocchi
posti alla pubblicita'.
Personalmente se arrivero' al punto che un sito mi da meno informazione del
costo che mi impone (come lo intendi anche tu) allora lasciero' quel sito.
Trovandosi con meno utenti scegliera' la strada che preferira'.
Saluti.
Stefano.