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Titolo: concetto di profitto per l'abandonware

ma č ipotizzabile difendersi dalla duplicazione di doftware abandonware
(vecchi giochi con 10 anni di etŕ) sostenendo che lo scopo di profitto non
c'č in quanto non sono in commercio, non č possibile acquistarli, non č
ipotizzabile parlare di mancato acquisto per questi motivi e che comunque il
prezzo di vendita sarebbe irrisorio?
Ciao DIego

"Don Diego" <perla...@richiedisul.NG> ha scritto nel messaggio
news:deZBa.3163$Fr5....@tornado.fastwebnet.it...

se la casa di produzione ancora esiste
e vi č ancora richiesta di simili software evidentemente hanno ancora un
valore commerciale
dato che il prezzo come dici č irrisorio questa e un aggravante e non un
attenuante
prima ci si lamenta che non si acquista a causa dei costi alti e poi si
vuole la giustificazione a copiare dicendo tanto il valore č irrisorio

vuole la giustificazione a copiare dicendo tanto il valore è irrisorio
Però c'è anche abandonware di software house fallite, quindi che non
si trova proprio in commercio, neanche a prezzo irrisorio; il problema
è "vado in un negozio a cercare il vecchio gioco Xxxx, non lo trovo,
faccio una ricerca su internet per comprarlo online, non trovo alcun
sito...alla fine lo trovo in un sito di abandonware e lo scarico";
finchè nessuno ne rivendica la "paternità" ho "diritto" a scaricarlo?
Se sì, se nel frattempo comprano i diritti per quel gioco ma trovano
nel mio hd la versione abandonware (per ipotesi, non mi sono
aggiornato e non sono venuto a sapere che verrà rimesso in commercio)
mi posso giustificare?


mi sa che fai lo stesso ragionamento di quello che utilizza un programma
scaricato come freeware che nel tempo sia divenuto a pagamento
nel momento che diviene a pagamento si deve cambiare la versione e chiarire
che si tratti di prodotto onerato da costi
se tu hai una versione gratuita e possiedi il relativo dispencer sei in
regola
quando scarichi un software sicuramente gratuito è preferibile scaricarti
anche la documentazione allegata o la pagina in cui viene definito
gratuito..

gratuito..
Giusto, non ci avevo pensato; e in molti siti di abandonware c'č
scritto che si puň scaricare il relativo software solo se si č in
possesso della versione originale (in pratica devo averlo pagato in
passato), quindi č una mezza ammissione che non č software free.
Se invece volessi utilizzare un software "abandonware" ma comprandolo
regolarmente, posso "pretendere" che venga messo nuovamente in
commercio, visto che sarebbe l'unico mezzo legale per detenerlo? Se
sě, chi deve interessarsi? L'autore? La software house? Il
distributore?

 distributore?
chi detiene i diritti e anche i sorgenti
in quanto una nuova versione dovrà essere ovviamente ricompilata
chi detiene solo i diritti potrà solo vendere la versione in suo possesso
(ma è difficile una tale discrasia)


clap clap

 irrisorio
Il valore di che è irrisorio? Se non è in vendita? Se la stessa SH non lo
produce più da anni, se lo trovi solo sui mercatini usato!
forse non sono stato abbastanza chiaro:
intendo dire che la S.H. è fallita e non esiste più, il gioco non è
assolutamente in vendita da anni e non ci sono riesumazioni di nessun
genere.
In queste condizioni è ipotizzabile il profitto?
Ciao

 gratuito..
essendo tutta documentazione modificabile come i log, e' valida anche se il
sito da cui si e' scaricato chiude?


non proprio
esistono servizi di archiviazione o di cache che permettono di verificare
quanto affermato
ed inoltre esiste almeno un altro testimone (cosa che manca per i log
personali)

 regola
Non mi pare che ci siano obblighi a cambiare la versione di un software
quando viene aggiornato.. se un programma diviene a pagamento, io posso
benissimo continuare a tenermi ed usare la versione free..
così ad esempio è per AD-aware.. 
www.lavasoft.de
** Free nntp server at 
www.x-privat.org
 **

 così ad esempio è per AD-aware.. 
www.lavasoft.de
facciamo l'avvocato del diavolo
come si può sanzionare una duplicazione illegale se la versione a pagamento
è identica ad una free?
ovviamente la software house una volta che esce con la versione a pagamento
per poter poi tutelare i propri interessi dovrà pur identificarla,
altrimenti tutti potrebbero obiettare di usare la versione free che è
identica .
non sto dicendo che il cliente dopo aver acquistato la nuova versione sia
costretto ad utilizzarla in modo esclusivo
bensì che le due versioni debbano essere identificabili separatamente

 bensì che le due versioni debbano essere identificabili separatamente
Cioè ad es. dei giochi sono freeware per un periodo di tempo limitato poi
diventano a pagamento, tu puoi benissimio esserteli duplicati in quel
periodo di tempo in cui erano freeware è l'inquirente a dover dimostare il
contrario.
Difatti succede di rado che una SH che pone un SW free poi ritorni sui suoi
passi.
Ciao

passi.
Con certi giochi freeware succede, se gli autori si accorgono che
riscuote successo lo mettono shareware; io ho nel mio hd moltissimi
giochi freeware, come posso tutelarmi nel caso dovessere diventare a
pagamento (tenendo conto che non sempre visito di nuovo quei siti)?

 pagamento (tenendo conto che non sempre visito di nuovo quei siti)?
come facevi a dire che era freeware?
se lo comprendevi dal disclamer vuol dire che l'autore stesso lo dichiarava
penso che come documentazione a supporto della tua estraneità sia
sufficiente

sufficiente
Sì certo, ma con il cambiare della "licenza" non avviene anche il
cambiamento del disclaimer? 
Quindi, se prima diceva che era freeware in futuro si leggerà che è
shareware; in pratica, dovrei tenere copia del disclaimer?
E non è una prova fin troppo modificabile (tramite html)?

 si trova proprio in commercio, neanche a prezzo irrisorio;
Sono norme a protezione del diritto d'autore, a questo si deve guardare, 
non al prezzo o altro.
Se l'autore ti ha autorizzato puoi usare quel software.
Il silenzio dell'autore IMHO non puo' essere visto come tacito assenso.
-- 
Candido - ICQ 10334649

 commercio, visto che sarebbe l'unico mezzo legale per detenerlo?
Io non credo proprio...


Il silenzio dell'autore IMHO non puo' essere visto come tacito assenso.
Sì ma infatti anche secondo me, alla fine, è solo un modo per giocare
a scrocco; discorso diverso se possiedo il vecchio software ma, dopo
un danneggiamento, me lo scarico perchè nessun'altro può garantirmi il
ripristino.
A proposito, se scrivessi una e-mail all'autore per chiedergli se
posso scaricare un gioco creato da lui e usarlo e lui mi dà il
permesso, è valida come prova della mia "legalità"?

 E non è una prova fin troppo modificabile (tramite html)?
il disclaimer interno difficilmente si può cambiare (a meno di hackeraggio
ma è un altro discorso)
ti faccio un esempio
anni fa' circolavano delle copie di leggi d'Italia in cui era stato
modificato il testo iniziale d'apertura con la frase versione in valutazione
l'aggiornamento  al presente software avverrà solo in presenza dell'apposita
licenza)
naturalmente per rendere credibile la cosa il cd veniva spedito
all'indirizzo del legale con posta ordinaria
in caso di controlli il legale presentava il cd giunto per posta con
allegato il disclaimer dichiarando che gli era giunto quale dimostrativo
ovviamente era una copia ed anche pagata in nero
pertanto qualche elemento in più  a sostegno della tesi del software
freeware devi conservarlo

 permesso, è valida come prova della mia "legalità"?
in che forma ti giungerebbe tale autorizzazione?
se in forma di mail   , dato che è possibile simularla non varrebbe una
cicca

 ha scritto nel messaggio
news:bbbd9q$m2l$
1...@lacerta.tiscalinet.it

il problema è che l'inquirente deve dimostrare che non è freeware non il
contrario

 contrario
si ma ti farà firmare una verbale in cui si precisa dei rischi da
dichiarazione  mendace...
dalla padella alla brace

 ha scritto nel messaggio
news:bbcd9v$voo$
1...@lacerta.tiscalinet.it

vabbè io presumo che tu stia in buona fede! In quel caso puoi affermare che
per quanto ne sai tu il software è legittimamente in tuo possesso.
Ciao DIego

 per quanto ne sai tu il software è legittimamente in tuo possesso.
"all'atto dello scarico e alla data dello stesso  mi veniva comunicato sulla
pagina web relativa al download, che si allega in copia, che il software in
oggetto era freeware, pertanto a mia conoscenza ciò risulta e a tale
dichiarazione ho fatto riferimento nell'uso dello stesso"
che te  ne pare come dichiarazione?

 ha scritto nel messaggio
news:bbci3i$2ct$
1...@lacerta.tiscalinet.it

corretta fino a prova contraria.

 bensì che le due versioni debbano essere identificabili separatamente
sicuramente :)
