Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Libero di dire quello che voglio?

Salve,
se sul mio sito metto dei commenti ai ristoranti e delle pizzerie in cui
vado, se scrivo qualcosa di male (tipo "nella pizzeria x i camerieri sono
scortesi e quella sera ho mangiato male") la pizzeria puo' citarmi per
danni?
Grazie

Cacciavite sopraffino wrote:

Assolutamente si', non sei giornalista.
Leggi 
http://www.mytech.it/news/articolo/idA028001061712.art
 ad esempio.
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 

Assolutamente si', non sei giornalista.
perche' solo i giornalisti hanno il diritto di esprimere le proprie
idee ?
Pensavo fosse un diritto di tutti.

 Pensavo fosse un diritto di tutti.
Tu puoi dirlo assumendoti di fronte alla legge le tue responsabilita'.
Un giornalista, per la sua mansione professionale, prima viene deferito 
all'ordine dei giornalisti.


A< 

 In questo secondo caso, imho, si puo' parlare di diffamazione.
Se dico: "La pizza da Andrew Next oltre ad essere cara ammazzata e' anche 
immangiabile" si configura come minimo la diffamazione.
Se poi "Andrew Next" e' un marchio utilizzato senza permesso nella 
citazione, se poi si puo' ravvisare che tu lavori per in concorrente, ecc. 
sono tutte aggravanti. IMHO.


 ha scritto nel messaggio 
news:4232b084$1...@news.scardovi.com...


 americane, la legge italiana penso proprio sia diversa
E' vero, ma di fondo le norme a tutela del giornalismo e dei giornalisti 
sono simili. Ed un blog non puo' essere assimilato ad un giornale neppure da 
noi.


 e' anche immangiabile" si configura come minimo la diffamazione.
E se io dico invece "A me non è piaciuta la pizza di **** ed oltretutto 
mi è sembrata costosa" che cos'è?
In quest'ultimo caso mi sembra che la diffamazione non possa esserci, 
visto che è chiaro che esprimo una opinione personale.
-- 
Ciao, Lurkos
In case of problems with the 'Reply-To' address, please write me to  
yhexbf _qbg* hfrarg [ng) k /qnfu\ cynarg *qbg_ bet (use ROT-13).

 oltretutto mi è sembrata costosa" che cos'è?
Se la pizzeria e gentile o ignorante (non conosce il tuo sito) tutto ok.
Se e' sveglia e cortese ti invita a rimuovere il commento negativo.
Se e' 
str.nz
. te lo dira' il giudice se e' diffamazione o no.


 Se e' 
str.nz
. te lo dira' il giudice se e' diffamazione o no.
Mi pare davvero un'esagerazione.
Allora se quando sei in sta pizzeria il cameriere alla fine ti chiede se
hai mangiato bene e tu rispondi "no, la pizza era senza gusto" dovresti
temere di essere denunciato dal proprietario ?
Allora tutti i siti con forum dove le gente lascia commenti sui locali
dovrebbero chiudere ?
Gabriele

 dovrebbero chiudere ?
Non e' la prima volta che una azienda ottiene la cancellazione di contenuti 
"non graditi".


 Mi pare davvero un'esagerazione.
Maddai? Io direi che sfiora i limiti dell'assurdo. Non capisco nemmeno 
perche' perdete tempo a rispondere a queste cose. La costituzione 
italiana parla di liberta' di opinione, non di liberta' di opinione 
POSITIVA verso qualcosa/qualcuno. Sta a vedere che non siamo piu' liberi 
di dire che una pizza ci fa schifo....mapppercortesia...
Saluti
RIC

"Cacciavite sopraffino"  ha scritto nel messaggio:

L'argomento mi interessa... Più di un anno fa, io e la mia ragazza decidemmo 
di passare un weekend in una città situata subito oltre confine, in Austria. 
Dopo aver prenotato, e viaggiato tutto il giorno per arrivare la, l'albergo 
si presentava in un caos tale sia dal punto di vista igienico che 
organizzativo (non si capiva o meno se ci sarebbe stata assegnata la camera) 
che dopo aver aspettato e perso tempo inutilmente a parlare con la 
proprietaria io e la mia (ex) dolce metà abbiamo deciso di ritornarcene a 
casa, anche perchè era impossibile trovare una struttura alternativa in loco 
data l'ora che s'era fatta e il particolare periodo festivo. Così decisero 
anche altri italiani (conosciuti sul posto) che avevano prenotato nella 
stessa struttura tramite internet.
Oltre a fare le mie rimostranze via email al sito tramite cui avevo 
prenotato, dai responsabili del quale molto gentilmente arrivò poi una 
lettera di scuse, postai anche su un newsgroup (tra l'altro presente solo su 
google-gruppi perchè chiuso da usenet già tempo prima) in particolare 
it.discussioni.hotel, dove con dovizia di particolari molto coloriti e con 
tono ironico ho raccontato per filo e per segno quanto accaduto, facendo il 
nome dell' hotel nel subject, ma, credo, senza offendere direttamente o dare 
giudizi gratuiti, raccontando semplicemente le scene grottesche cui io e 
altri abbiamo assistito, le testimonianze di altri avventori che erano 
alloggiati li e spiegando il perchè non abbiamo accettato di dormirci..
Raccontare questo genere di esperienze, in un ng dove (credevo) si dovrebbe 
discutere proprio di hotel, può mettermi a rischio di eventuali querele da 
parte della struttura da me nominata? E' possibile raccontare soltanto le 
proprie esperienze positive in un ng? Girando per la rete si trovano 
tantissime testimonianze releative ai più svariati prodotti, villaggi 
turistici, ristoranti e quanto si voglia, non so se mai qualcuno è stato 
denunciato per aver fatto il nome... Esistono anche siti, ad esempio per gli 
hotel (
www.tripadvisor.com
) che praticamente raccolgono le recensioni degli 
utenti. E' contro la legge? O postare in quel sito si può, ed in ng di 
usenet no?
A titolo precauzionale, sbollita la rabbia, avevo cancellato tramite la 
funzione "remove" di Google il mio post;  visto che sono tendenzialmente 
"sfigato" volevo evitare qualsiasi rischio, anche se remoto,di entrare in un 
contenzioso; Il problema è che un utente rispose, scrivendo un commento e 
quotando per intero tutto quanto il mio scritto. A questo punto il mio 
messaggio originale non c'è più, ma  utilizzando il motore di ricerca con il 
nome dell'albergo, appare il suo follow-up che però riporta integralmente 
quanto avevo scritto, con tanto di mia email e nickname. Purtroppo (e 
giustamente) non posso rimuovere da google-gruppi quanto postato da un 
altro...
Grazie per eventuali risposte e scusatemi se sono stato prolisso.
Ciao a tutti.
Leon

 Se e' 
str.nz
. te lo dira' il giudice se e' diffamazione o no. 
In ogni caso la mia frase non mi sembra irritante.
È solo una umile espressione di un parere e quindi *spero* che non 
possa creare problemi.
Se no dove va a finire il diritto alla libera espressione delle proprie 
idee garantita dalla Costituzione?


 proprie idee garantita dalla Costituzione?
Se la liberta' fosse assoluta non avremmo il reato di diffamazione nel 
codice penale. La tua liberta' termina se e quando lede quella altrui.


 altrui. 
D'accordo.
Però affermare che non mi piace la pizza di tizio non viola la libertà 
di nessuno.
Il non poterlo dire significherebbe vietare qualsiasi forma di 
espressione.


 espressione.
Quindi, col tuo ragionamento, invece di fare pubblicità a un nostro prodotto 
potremmo semplicemente fare degli spot in cui diciamo ch ei prodotti degli 
altri fanno schifo.
Cosa c'entra col " vietare qualsiasi forma d'espressione " ?
Eddy

 di nessuno.
Dipende da come lo dici, da come reagisce il diretto interessato e -nel caso 
reagisca male-, da cosa stabilisce il giudice.


 Cosa c'entra col " vietare qualsiasi forma d'espressione " ?
Vietare qualsiasi forma di espressione PACATA.
Mi sembrava sottinteso dal tono di tutto il thread.
Io sto parlando di commenti espressi facendo capire chiaramente che si 
tratta di opinioni personali e non di verità rivelate.


 male-, da cosa stabilisce il giudice.
Ci sono gli estremi della diffamazione per la frase che ho postato?
Può uno denunciarmi e vincere una causa contro di me se io dico 
CHIARAMENTE che un cosa A ME non è piaciuta e che mi è SEMBRATA 
costosa?
Non ho detto che fa schifo né che è cara a sangue ...


 Se io dico *questa* frase diffamo qualcuno?
Imho proprio no 
-- 
FREENET by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/infofreenet.php
http://www.x-privat.org/link/5236976.html
http://www.x-privat.org/link/719321.html
http://www.x-privat.org/link/4147465.html

 Imho proprio no
E qui sta il problema. Probabilmente per *quella* frase nessun ristoratore 
si scomodera' con il rischio che poi la stampa ne faccia un caso e il 
gestore diventi il "cattivo" di turno.
Ma se vuole andare in processo per quella frase lo fa e dopo solo gli 
avvocati ed il giudice possono determinare se lo sia o no.


 costosa?
Dipende dal tuo e dal suo avvocato piuttosto che dalla frase. IMHO no, ma 
non sarei mai il giudice chiamato a derimere la questione.


 Se io dico *questa* frase diffamo qualcuno?
Penso di no, ma dipende dal contesto in cui si esprimono certe opinioni.
Se io comprassi una pagina del Corriere della Sera e facessi pubblicare, 
chessò :
" sono stato al Biffi di Milano, quello che ho mangiato non mi è piaciuto e 
per di più ho pagato tanto".
Pensi che potrebbero incazzarsi un pochino ?
Eddy