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Titolo: Software commissionato

Ciao a tutti,
mi è stato commissionato un pacchetto software per esigenze un pò
particolari da realizzare secondo l'idea di un certo X. Abbiamo concordato
un circa 15E all'ora per la realizzazione di tutto il pacchetto. 
Oggi ci siamo trovati per vedere un pò come procede e mi è sorta una
domanda:
Lui dice: "il software deve essere con copyright mio visto che l'idea è
mia !"
Ed io: "Ma te vuoi anche il sorgente ?"
Lui: "Certo perchè quando commissiono un programma devo avere il sorgente
!"
Ed io: "No perchè il sorgente lo scrivo io percui..."
Lui: "si ma lo scrivi partendo da una mia idea !"
Quindi lui vuole il sorgente con il copyright suo. E' legale ? O, meglio,
son tenuto a dargli solo il prodotto o anche il sorgente ?
Non è che il sorgente, avendolo scritto io, è considerato di mia proprietà
?
-- 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.12.02...@insekt.net...

Il sorgente e il codice spetta a te e non sei tenuto a consegnarglielo (se
te lavorassi per una azienda come dipendente allora si, il codice è della
azienda).
Il copyright spetta al tuo cliente, in quanto l'idea è sua. Resta il fatto
che tu lo dai in licenza e quindi lui non può usarlo se non senza il tuo
consenso scritto. Insomma ha sempre le mani legate.
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 [icq] 146781935

A<

 In definitiva sei tu che fai tutto il lavoro.
Ancora non c'è nulla di firmato perchè stiamo preparando un CONTRATTO A
PROGETTO (non ho la partita IVA) presso una azienda che farà da tramite.
Come è la normativa in questo caso ? Siccome io lavoro con l'azienda, son
tenuto a darle il codice sorgente ?
Oz

 son tenuto a dargli solo il prodotto o anche il sorgente ?
Sarebbe legale chiederlo se nel contratto fosse esplicitato. Se non lo č, i
sorgenti rimangono tuoi. Sarebbe comunque interessante vedere il contratto.

A<

 (e si, puo' chiederteli tranquillamente) o non sei tenuto a darglieli.
Questo però prima dell'assegnazione del lavoro... Se lo fa dopo ovviamente
si espone a una contrattazione costosa.

> se chi te lo commissiona vuole il sorgente SI
Ma per favore !!!!!!!!

 Il copyright spetta al tuo cliente, in quanto l'idea è sua.
Su questo non sono d'accordo. Bisogna vedere al lato pratico cosa si 
debba intendere per "idea". Al massimo gli autori sono entrambi, a meno 
che chi ha steso il codice non lo abbia fatto praticamente sotto 
dettatura.
Parallelo.
Se mi viene in mente un bel motivetto hce fa cosi' cosi' e cosi', e lo 
canto a un mio amico, il quale ne trae uno spartito, chi e' l'autore? 
Io dico entrambi.
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 Ma per favore !!!!!!!!
Non e' una cosa cosi' strampalata da dire. Daniele tempo fa 
sottolineava come un conto sia comprare una licenza per un programma e 
un altro comprare un programma. Nel secondo caso, giuridicamente non 
c'e' differenza tra l'eseguibile e le sorgenti, quindi il cliente 
potrebbe volerli entrambi.
Resta fermo il consiglio di sempre: meglio mettersi daccordo PRIMA!


> Il copyright spetta al tuo cliente, in quanto l'idea è sua.
Direi proprio di no. Non c'è brevetto di idee, non c'è tutela sulle stesse
fino a quando non vengono realizzate o definite fattivamente.


Non è  attualmente brevettabile il software... ma l'idea si.... la penna BIC
è frutto di una idea di BIC appunto.... l'idea è frutto della creatività
dell'uomo....
...se scrivo un algoritmo... posso brevettare l'algortimo perchè idea mia.
Se scrivo un programma non posso brevettarlo in quanto tale... (almeno per
ora) in futuro magari  le cose cambiano... ma posso brevettare la tecnologia
che ho impiegato per quel programma, vedi ad esempio gli ACTIVE o i pluggins
etc. Quindi mi sa che non è proprio vero quello che dici.
Riguardo al copyright.... esso appartiene a colui che ha avuto l'idea,
bisogna dimostrare che l'idea è di entrambi per essere il copyright di
entrambi.
In ogni caso il copyright si applica sul contenuto scritto dall'autore in
quanto opera dell'autore.... il codice che è scritto dal programmatore è
copyright del programmatore in quanto opera del programmatore.
Per cui, il cliente detiene i diritti sul contenuto e salvo diversi accordi
non detiene diritti sul codice che viene concesso in licenza.
Se non fosse cosi, allora tutti quanti noi che acquistiamo un programma per
elaboratore legalmente avremmo diritto al codice sorgente (software
microsoft incluso) cosa che non è cosi, e che vale cmq solo per i progetti
opensource.


 opensource.
Non vedo il nesso. Comunque tutti quanti noi che acquistiamo un programma
per elaboratore accettiamo i termini della licenza che esplicitano le
condizioni. Ma per non andare lontano, gli stessi CD e DVD sono in licenza,
non sei proprietario del film "Road to Perdition" per il fatto di avere la
licenza di vederlo nell'ambito famigliare sul supporto che hai acquistato.


Ah  no??? Se l'idea è originale temo proprio di si :) Cmq fammi un esempio
in merito a quanto sopra... infondo nel diritto... penso che a una prova ci
vada in mezzo una controprova (esempio/controesempio che dir si voglia).
Cooper


 Ah  no??? Se l'idea è originale temo proprio di si :)
Assolutamente no. Io posso pensare a un motivetto, ma chi ne ha la paternità
è chi lo scrive e lo incide. Originale o no, ripeto ancora, una *idea*,
qualcosa di intangibile, non è brevettabile. Le motivazioni sono tante, e si
va dall'impossibilità di tutelare qualcosa di indefinito (ho avuto un'idea:
una macchina che non inquini...) alla necessità di tutelare l'autore in base
a quello che effettivamente brevetta e realizza. Peraltro, come mai
proveresti di avere avuto un'idea prima di un altro se non l'hai messa per
iscritto, sviluppata e quindi a quel punto brevettata?


Appunto, se io escogito un algoritmo.... e lo metto per iscritto.... chiedo
la brevettabilità della mia idea (il mio algoritmo) che è messo per iscritto
e quello viene brevettato.
Ma per mettere qualcosa per iscritto ci deve essere un qualcuno che lo ha
scritto... quello che voglio cercare di dire è che si ok che si brevetta
qualcosa di concreto, ma il qualcosa di concretto è frutto dell'idea avuta
da cului che lo sta brevettando.... se non ci fosse questa idea, quel
qualcosa non esisterebbe.
D'altraparte l'originalità di una cosa da dove nasce? Dalla creatività,
intuizione etc etc dell'uomo no? E questa intuizione non è forse una idea?
Non vedo quindi perchè ti ostini in tal senso. E' una questione di
logica.... nulla di piu.
Cooper.


 da cului che lo sta brevettando....
La discussione sta diventando filosofica e quindi credo poco pertinente al
NG. Ripeto, un'idea non è brevettabile, la paternità di un'opera è di chi la
realizza, non di chi ha l'idea (se le due figure non coincidono). Nello
specifico, senza accordi precisi, il sorgente rimane di proprietà
dell'autore, non di chi commissiona il lavoro. Infine, la paternità morale
rimane dell'autore anche se quest'ultimo cede i diritti di sfruttamento
commerciale.
Se vogliamo discutere di come un'idea creativa si trasforma in opera
possiamo farlo e mi interessa, ma al di fuori dell'ambito del diritto, in
cui conta chi realizza un'opera, chi la brevetta e chi può dimostrare così
di averne la paternità.

"Mr. Tate" <nient...@mydomain.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bqvded$pom$1...@newsreader.mailgate.org...

Allora,
ti rimando a questo link:
http://www.studiocelentano.it/codici/cc/lVtIX.htm
qui in particolare viene detto:
Art. 2584 Diritto di esclusività
Chi ha ottenuto un brevetto per un'invenzione industriale ha il diritto
esclusivo di attuare l'invenzione e di disporne entro i limiti e alle
condizioni stabilite dalla legge. Il diritto si estende anche al commercio
del prodotto a cui l'invenzione si riferisce.
...dunque l'invenzione è una "idea". E ancora... l'attuazione
dell'invenzione avviene a seguito della sua brevettabilità...  infatti dice:
"chi ha ottenuto un brevetto" e poi dice:   "ha diritto esclusivo di attuare
l'invenzione"    Quindi il brevetto viene prima della materializzazione
dell'invenzione stessa.
Infine...  l'art 2588 riconosce il brevetto all'autore... non all'oggetto
inventato... l'idea si concretizza con l'autore che l'ha avuta...
Poi ci sono gli altri articoli....
In ogni caso, da quello che leggo il brevetto è associato all'invenzione...
l'invenzione è frutto di una idea dell'autore, per cui il brevetto è
riconosciuto all'autore dell'invenzione, ovvero colui che ha avuto l'idea...
Cooper.
PS: Se non hai argomentazioni in merito e mi dici che non è cosi... beh ok,
ti lascio libero di pensarla come vuoi :) io rimango della mia idea. Per cui
non ha senso proseguire con questo thread ^_^


 dell'invenzione stessa.
Scusami, ma davvero non capisco cosa mi stai dicendo. Per ottenere il
brevetto è necessario presentare un progetto. Non un'idea, un progetto. Se è
un algoritmo, l'algoritmo ed eventuali spiegazioni, se è un macchinario, le
sue schematiche e quant'altro, ecc. ecc. A quel punto, e non certo prima
(ripeto, chiama per l'amor diddio un ufficio brevetti e chiedi, così
chiudiamo la contesa...), ottieni un brevetto. Una volta ottenuto il
brevetto fai quello che vuoi. La "materializzazione dell'invenzione" come la
definisci tu è il progetto, nero su bianco, dettagliato. Se scrivi su un
foglio "Ho avuto un'idea: costruendo una macchina che funziona ad acqua
abbattiamo l'inquinamento" e la porti all'ufficio brevetti ti accompagnano
alla porta... Se disegni le schematiche del motore della vettura e le
dettagli, puoi invece ottenere il brevetto. Il primo foglio contiene una
*idea*, il secondo il progetto, che è già sviluppo dell'idea. Non riesco a
spiegarmi in maniera più semplice, mi spiace. Gli articoli che citi dicono
esattamente questo. Ora, invece di dire a me che sto dicendo una cosa
sbagliata (l'impossibilità di brevettare una *idea* è pacifica dal Sud
Africa all'Islanda...), ti prego, consulta un ufficio brevetti e avrai
conferma che dovrai fornire specifiche precise per quello che vuoi
brevettare. Ti ho fatto l'esempio del portale, ti ho fatto quello della
macchina ad acqua, se vuoi te ne faccio altri. Poi, visto che non mi paga
nessuno per spiegare come funzionano le cose, ognuno è libero di rimanere
sulle sue posizioni.

 ...dunque l'invenzione è una "idea".
Direi proprio di no. Consiglio di leggere con attenzione il r.d. 
1127/39, in particolare l'art.12.


 
Allora non dovrebbero esistere altre penne a sfera usa e getta se fosse 
stata brevettata l'idea.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	(Seen on TV!!!)
	"Risparmiamo 5 centesimi a transazione!"