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Titolo: [OT] Nobel a Dylan

Dall'alto della mia ignoranza mi sorgono due quesiti:
 
1) ma che c'entra Dylan con la letteratura?  Insomma, belle frasi, 
melodie che possono piacere o meno... ma poi? Siamo sicuri che il buon 
Bob sappia scrivere un saggio o una lirica o un romanzo?
 
2) Mogol, P.Conte (anche se stonato...), De Andrè (tristissimo...), L. 
Cohen, .... non sarebbero stati anch'essi degni?
 
Roberto er nonno 
 

 Bob sappia scrivere un saggio o una lirica o un romanzo?
 
I Nobel per la letteratura sono stati dati anche a poeti che non avevano 
mai scritto romanzi.
 
E la produzione di testi di Dylan è riconosciuta come "poetica" da sempre.
 

 E la produzione di testi di Dylan è riconosciuta come "poetica" da 
sempre.
 
Ma anche "Grazie Roma" lo è, o sbaglio? O i qualche testo di De Gregori. 
Ripeto, se leggi i testi di Cohen o alcuni testi di Simon & Garfunkel 
anche lì trovi "poetica". 
 
Roberto er nonno
 
 

 anche lì trovi "poetica".
 
A prescindere dai gusti personali su quelli che hai citato, certo che 
può esserlo.
 
Poi ci sono i livelli...come anche nella letteratura.
Un conto è Garcia Marquez un altro è fabiovolo.
 
Cmq, la motivazione spiega bene: "Per aver creato nuove espressioni 
poetiche nella tradizione della canzone americana".
 

 poetiche nella tradizione della canzone americana".
 
Ed allora si sono scordati di Joan Baez, Crosby, S.N. & Y., J.J. Cale, e chi 
più ne ha più ne metta.  
 
Roberto er nonno 
 
 

 più ne ha più ne metta.
 
Ogni anno ci sono vincitori di Nobel e grandi esclusi.
Nella storia, ci sono sempre stati grandi esclusi.
 

 Cohen, .... non sarebbero stati anch'essi degni?
Si, anche loro avrebbero meritato.
 
E comunque il Nobel per la letteratura viene assegnato dai componenti della Reale Accademia Svedese: 18 barbogi che conosceranno lo svedese, l'inglese e forse il francese.
Almeno Dylan lo avranno ascoltato, mentre dubito che di certi autori premiati nel passato abbiano letto qualcosa di più che un riassunto tradotto.


Più che altro è strano che ci sia un Bob Dylan e non un Kerouac, ma è il 
destino di tutti i premi annuali, c'è sempre qualcuno migliore che rimane 
fuori, bisogna prenderli per quello che sono.
 
Personalmente se volessi premiare un americano contemporaneo ancora in 
vita lo darei senza dubbio a Don DeLillo.  
 
-- 
Soprano

 vita lo darei senza dubbio a Don DeLillo.  
 
Straquoto!  
 
Roberto er nonno
 
 

 Nella storia, ci sono sempre stati grandi esclusi.
 
Condivido pienamente, proprio alla luce del premio a Dylan per la letteratura.
 
Roberto er nonno
 
 
 
 

 questo per vincere un Nobel. 
 
Le canzoni di Dylan, credimi, sono delle lezioni di vita. Le tematiche 
toccate hanno poco da invidiare a tanti testi letterari. Inoltre Dylan 
ha scritto molti racconi e poesie.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 Cohen, .... non sarebbero stati anch'essi degni?
 
Questa risposta vale per entrambe le tue osservazioni:
 
Paragonare un autore di testi ad un poeta è qualcosa che andava fatto almeno 40 anni fa. Meglio tardi che mai.
 

 2) Mogol
 
Mogol? Quel Mogol che ha scritto frasi immortali come "un canto di fagiano sale ad est", "volando contro la tradizione come un colombo intorno a un pallone frenato"?

 più ne ha più ne metta.  
 
Come detto nell'altro post: meglio tardi che mai.

 Ma allora questo significa che è stato "coniato" un nuovo premio Nobel!
 
No, affatto.
E' stato considerato nella sfera della "poesìa", quindi perfettamente in 
linea con altri poeti vincitori di Nobel.
 

 Mogol? Quel Mogol che ha scritto frasi immortali come "un canto di 
fagiano sale ad est", "volando contro la tradizione come un colombo 
intorno a un pallone frenato"?
 
Sì, proprio lui!  E' poesia!  Almeno secondo il metro di chi ha assegnato 
il Nobel a Dylan. E secondo i vari pareri espressi nel 3d.
 
Roberto er nonno
 
P.S.: ma perchè, secondo te, "E sul binario stava la locomotiva, 
la macchina pulsante sembrava fosse cosa viva, 
sembrava un giovane puledro che appena liberato il freno 
mordesse la rotaia con muscoli d' acciaio" è così diversa ?
 

 Paragonare un autore di testi ad un poeta è qualcosa che andava fatto 
almeno 40 anni fa. Meglio tardi che mai.
 
Ed allora a quando il Nobel a Malgioglio? :-)
 
Dai, non sto criticando la poetica dei testi di Dylan, sto cercando di 
capire come si fccia a dare un Nobel (non un Telegatto o una Grolla d'Oro 
o un davide di Donatello...) ad un menestrello! E non sono io che lo ha 
appellato così nel corso deglia anni.
 
Roberto er nonno 
 
 

 canzoni, etc.   
 
Qual'è il confine tra canzone e poesia?
 
De Andrè si ispirava molto nelle sue canzoni ai poeti francesi, portando spesso in musica riadattamenti di poesie dei vari Villon, Hugo, etc.
Lo stesso Claudio Baglioni ha fatto una canzone riadattando un testo di Trilussa.

 ha scritto molti racconi e poesie.
 
Sulla prima parte della tua osservazione non mi permetto di entrare.  Sulla 
seconda allora potrei obiettare, per esempio, che anche S. king ha scritto una 
marea di romanzi, eppure....
 
Comunque la mia osservazione non verteva sulla capacità di Dylan di essere un 
poeta o un letterato, ma sul fatto che assegnare un Nobel ad un cantautore mi 
pare, sottolineo pare, discutibile.
 
Roberto er nonno 
 
 


 
Magari non per quelle frasi specifiche, ma direi di si.
Mogol è pure quello che ha scritto "Emozioni", "pensieri e parole", etc. che sono delle incantevoli fotografie di stati d'animo.

 pare, sottolineo pare, discutibile.
 
mi sempra palese, credo che Leopardi si stia rivoltando nella tomba.
Ormai il nobel è diventanto come la scarpa d'oro, capita pure che la vince Pancev... 
 

 pare, sottolineo pare, discutibile.
 
Bob Dylan non è solo un cantautore.
Chi crede che il Nobel dato a lui sia uno sfregio non conosce di cosa 
si sta parlando.


 capire come si faccia a dare un Nobel ad un menestrello! 
 
Questo perché sminuisci il valore del manestrello.
 

 pare, sottolineo pare, discutibile.
 
Dipende da cossa intendi per "letteratura". 
 
 

 mordesse la rotaia con muscoli d' acciaio" è così diversa ?
 
Mogol è un grandissimo paroliere. Ma perdonami Bob Dylan ha fatto la 
storia e ha dato un contributo all'arte, al sociale, alla lotta 
razziale che molti se lo sognano.


 si sta parlando.
 
Dylan compone musica e testi, vedi un pò te come chiamarlo.  Uno sfregio? No, 
uno sfregio non credo.  In fin dei conti anche io ascoltavo e suonavo Dylan.  
Ma non pensavo che essere una icona musicale portasse al premio Nobel. Tutto 
quì.
 
Roberto er nonno
 

 quì.
 
Al di fuori della musica (ma strettamente collegato)
dunque BD ha vinto il premio Tom Paine, ha vinto ll Pulitzer, il premio 
Principe delle Asturie, la medaglia per la libertà, il premio 
commendatore Ordre des artes et des Lettres.
 
Io lo chiamo un rivoluzionario dell'arte musicale e letteraria.


 Dipende da cossa intendi per "letteratura". 
 
Beh, questo non dovresti chiederlo a me, ma alla commissione del premio. Io non 
conto nulla!  So solo che per me Dylan è un cantante/autore di testi/quello che 
vuoi, uno tra i più grandi.  La commissione del Nobel ha ritenuto che i suoi 
testi siano degni di un Elias Canetti, di un Montale, etc..  Su questo ho i 
miei dubbi.
 
Roberto er nonno
 
 
 

 sono delle incantevoli fotografie di stati d'animo.
 
Boh, io ho sempre considerato Mogol un mediocre paroliere miracolato da Battisti, i suoi testi affettati e banali quando non ridicoli. Mentre ascolto Battisti, che considero il più grande musicista pop italiano insieme a Battiato, se mi soffermo sui testi mi cala proprio la poesia. Poi in quegli anni c'erano il Venditti di L'Orso Bruno e Le cose della vita, De André, De Gregori, Dalla, ma anche Ivan Graziani, gente che faceva poesia vera, poesia contemporanea, quando Mogol sembra rimasto a Carducci.

 Questo perché sminuisci il valore del manestrello.
 
Assolutamente no.  Dylan, nelle assonanze musicali, nella ripetizione dei 
passaggi, nel modo di cantare riportava gli stilemi (ammazza quanto me piace 
sta parola!!) dei menestrelli e dei troubadour.
 
Roberto er nonno    
 
 

 Io lo chiamo un rivoluzionario dell'arte musicale e letteraria.
 
Lungi da me mettere in discussione sia i premi, sia il tuo giudizio.  Ma il 
premio, se non sbaglio, è stato dato solo per l'arte letteraria; l'arte 
musicale, INDUBBIA, non dovrebbe entraci nulla.
 
Roberto er nonno
 
 


Non toccate Guccini, poeta e scrittore come pochi in Italia ....
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Beh, questo non dovresti chiederlo a me, ma alla commissione del premio.
 
Io invece lo chiedo a te, perché per la commissione del Nobel è chiaro che una canzone ed una poesia sono assolutamente equiparabili mentre tu sembri fare non solo una distinzione tra poesia e canzone, ma dai loro pure differente dignità artistica.
 
Ed allora prendi una poesia di Montale, poi prendi una canzone di Dylan. Leggile entrambe come fossero 2 poesie e dimmi, a prescindere dai tuoi gusti, quale differenza vedi.


 
Io però ti ho citato 2 canzoni che per come sono scritte, per quello che evocano, etc. sono comunque oggettivamente di un certo livello. 
 

 Assolutamente no.  
 
E come no? Se dai valore di letteratura ad una poesia e non lo dai al testo di una canzone stai facendo una distinzione netta e di merito.


 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 musicale, INDUBBIA, non dovrebbe entraci nulla.
 
Non mi sono spiegato. Bob Dylan ha messo in musica le sue opere 
letterarie. Forse così rendo meglio l'idea.


 "cantassero" le proprie liriche così come alcuni sonetti medioevali.
 
Assolutamente, sì!
 

 "cantassero" le proprie liriche così come alcuni sonetti medioevali.
 
Esattamente. Ora non ricordo tutto correttamente, ma mi pare che la distinzione tra canzone e poesia sia semplicemente venuta dopo.

 E come no? Se dai valore di letteratura ad una poesia e non lo dai al testo 
di una canzone stai facendo una distinzione netta e di merito.
 
Io non tendo a dare una valenza di poesia letteraria ad un testo per una 
canzone.  Ma questo è un fattore soggettivo che poco c'entra con le motivazioni 
del Nobel.   La letteratura è un mondo che appartiene agli scrittori, ai poeti, 
ai saggisti.  Le parole da mettere in musica sono altre forme di espressione 
+  - artistica.   Michelangelo era scultore, pittore ed architetto; e con 
queste forme divenne massima espressione dell'arte.  Altresì componeva dei 
versi, ma non per questo fu ricordato come  un letterato.
 
Roberto er nonno  
 

 letterarie. Forse così rendo meglio l'idea.
 
Beh, questo è il tuo parere.  In realtà si compone prima la musica e poi le si 
da un testo (Inno di Mameli a parte...).   
 
Roberto er nonno
 
 

 Non toccate Guccini, poeta e scrittore come pochi in Italia ....
 
Pure Guccini è un poeta e scrittore?  Ma allora pure T.Ferro e Jovanotti sono 
poeti e scrittori.  Ma allora, di conseguenza, TUTTI i cantautori sono poeti 
e scrittori....  non esageriamo.  Guccini ha fatto dei bei testi, ma il 
confomismo della rima e della similitudine roboante è unpò eccessiva.
 
Per carità, senza offesa!
 
Roberto er nonno
 

 si  da un testo (Inno di Mameli a parte...).   
 
Non è sempre così.


 Dall'alto della mia ignoranza mi sorgono due quesiti:
[cut]
 
Quando cominciai a capire l'inglese, mi capitò un giorno di leggere 
questa cosa qui:
 
[boq]
"There must be some way out of here"
Said the joker to the thief
"There's too much confusion
I can't get no relief
 
Businessmen, they drink my wine
Plowmen dig my earth
None of them along the line
Know what any of it is worth"
 
"No reason to get excited"
The thief, he kindly spoke
"There are many here among us
Who feel that life is but a joke
 
But you and I, we've been through that
And this is not our fate
So let us not talk falsely now
The hour is getting late"
 
All along the watchtower
Princes kept the view
While all the women came and went
Barefoot servants too
 
Outside in the distance
A wildcat did growl
Two riders were approaching
The wind began to howl
[eoq]
 
Spero che questo Nobel apra la mente di tutti quelli che pensano che 
"Letteratura" siano solo i generi codificati nella Grecia antica.
Perché il testo di una "canzonetta" può evidentemente avere la capacità 
di essere Arte.
Come dimostrano appunto i vari Cohen, Brassens, Brel, ecc.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
"E' Conte ad essere marcio. Omertoso sul doping, condannato per 
calcioscommesse, pilastro di una Juventus che nelle mani della triade 
ha fatto lo schifo più assoluto in Italia." (Zio Nico)

 letterato.
 
Aò guarda che sei tosto eh... :)
 
Sono sempre dei testi, vuoi che te li legga in prosa? Il fatto di 
averli musicati e pure bene è un surplus che secondo me avvalora 
l'opera letteraria e contemporaneamente quella musicale.


 +  - artistica. 
 
"La più bella", poesia di Guido Gozzano nella prima strofa recita così:
 
"Ma bella più di tutte l'Isola Non-Trovata:
quella che il Re di Spagna s'ebbe da suo cugino
il Re di Portogallo con firma suggellata
e bulla del Pontefice in gotico latino."
 
"L'isola non trovata", canzone di Francesco Guccini, nella prima strofa recita così:
"Ma bella più di tutte 
è l’isola non trovata 
quella che il re di Spagna 
s'ebbe da suo cugino, 
re di Portogallo 
con firma suggellata 
e bolla del Pontefice 
in gotico – latino."
 
In pratica Guccini ha omaggiato Gozzano citandolo in una sua canzone e riscrivendone poi il resto, Baglioni non è stato il primo che ha messo in musica "La ninna nanna della guerra" di Trilussa, le cui opere sono state musicate già dai primi del 1900, Fabrizio De Andrè ha tradotto e musicato moltissime poesie francesi, etc.
 
Quindi spiegami da cosa deriva questa tua distinzione tra un testo scritto per una poesia ed uno scritto per una canzone.

 erano accompagnate dalla musica.
 
Quando si parla di Alceo, Saffo, Pindaro, ecc. si parla di "poesia 
lirica", qualcosa vorrà dire.


 Battisti,
 
Sono sostanzialmente d'accordo, con l'eccezione di "Anima Latina", una 
di quelle cose che dovrebbero rimanere ben salde nella storia della 
nostra musica.


 Come dimostrano appunto i vari Cohen, Brassens, Brel, ecc.
 
Non mi ritengo un ottuso classicista, nè vorrei passare per tale. Non ho 
mai scritto nel 3D la parola "canzonetta", in specialmodo nei confronti 
di Dylan.  Continuo a ritenere Dylan un cantautore, ma non un letterato. 
Non sono un intellttuale, ma  da un certo punto di vista mi sta dando 
molto fastidio questo mainstream a cui tantissimi si identificano che, è 
bene ricordare, ha prodotto premi Nobel per la pace ad Arafat (strage di 
settembre nero a Monaco '72) ed a Obama (vedi successivi bombardamenti 
sulla Siria).  E' vero che la bellezza sta negli occhi (orecchie?) di chi 
guarda, ma nessuno mai mi convincerà che tutto sia o possa essere 
ricondotto a forme d'arte.
 
Roberto er nonno
 
 
 
 

 Quindi spiegami da cosa deriva questa tua distinzione tra un testo scritto 
per una poesia ed uno scritto per una canzone.
 
A questi, allora, aggiungo le diverse canzoni di Battiato su parole di M. 
Sgalambro.  Va bene tutto!  Ma tutti noi ci ricordiamo della musica di Dylan 
prima ancora dei suoi testi.  Il Nobel "stravolge" questa situazione facendo 
assurgere Dylan a letterato. 
 
Non vorrei rompere le scatole con questo 3D, ma ho la netta sensazione che i 
Nobel assegnati "tirando" di quà e di là le motivazioni, con sovrapposizioni su 
altre tematiche, da un pò di tempo stiano perdendo significato.
 
Roberto er nonno
 

 mai scritto nel 3D la parola "canzonetta",
 
Nel risponderti, ho allargato il discorso a chi ritiene la cosiddetta 
"musica leggera" una forma secondaria, se non deteriore, della Musica.
 
Il sottoscritto, da quando era ragazzino, non ha mai compreso la 
dicotomia tra "musica classica" e "musica leggera".
Ho sempre ritenuto che esista musica scritta bene e musica scritta 
male.
Da appassionato ascoltatore di J.S. Bach mi è impossibile ritenere 
inferiori i King Crimson o Cole Porter.
 
Così, spostandoci sul piano letterario, non riesco a considerare i 
testi di Dylan dei semplici "accessori" alla sua musica.
La qualità di alcuni suoi testi mi è palese, mi ha toccato nel 
profondo, ha saputo evocare "altro da sé", come mai una Grazia Deledda 
(o tanti altri illustrissimi vincitori del passato) riusicrà a fare.
 
Sono contrario anch'io al mainstream, al premiare secondo convenienze 
politico-modaiole, ma nel caso di Dylan a me è sembrato che con lui 
stesso e attraverso di lui si sia voluto dare un riconoscimento alle 
Voci di una generazione e di un mondo culturale.


 Voci di una generazione e di un mondo culturale.
 
Ecco, forse  nelle ultime due righe del tuo discorso consiste tutta la mia 
difficoltà nell'apprezzare il Nobel a Dylan.  Non saper "gustare" in lui la 
mia "voce generazionale" e la mia cultura. Ma solo a livello di testo.  E', 
insomma, come vedere Apocalypse Now di Coppola, sentire tutte le canzoni che 
fanno da sfondo (Hendrix, i Doors, ...) e non cogliere le sue.  
 
Saluti
 
Roberto er nonno
 
 
 
 

 di Dylan.  Continuo a ritenere Dylan un cantautore, ma non un letterato. 
 
Io lo ritengo anche un letterato e un grande letterato.
 
Ma mettiamo il caso che sia "solo" un cantautore. Cosa vieta di 
premiare un cantautore col Nobel per la letteratura se i testi sono 
meritevoli? Sceneggiatori, registi, in passato lo hanno vinto, ma non 
erano "letterati" come lo intendi tu.
 
Esci dallo schema, sinceramente un po' provinciale, del letterato (che 
vuol dire poi?) come unico che possa vincere il premio per la 
letteratura e quindi in generale non limitare la letteratura a solo chi 
scrive racconti. Le poesie nemmeno te le cito a sto punto perché ci 
vorrebbe il premio Nobel per i poeti?


 assurgere Dylan a letterato. 
 
Però secondo me dipende anche dal fatto che i testi di Dylan non sono molto facili né da capire né tantomeno da memorizzare. Non so come tu sia messo con l'inglese.
Sta di fatto che quando sento All along the watchtower o alcuni brani di Visions of Johanna io "vedo" le scene.
Insomma, questo discorso di preponderanza testo/musica andrebbe lasciato ai madrelingua.
 
Saltando di palo in frasca, io ascolto molto rap. Del rap puoi comunque gustare quello che si chiama il "flow" e apprezzare le metriche anche senza comprendere appieno i testi, cosa che mi capita nella maggior parte dei casi. Ma quando ti metti a "studiarli", testi come quello di Stan di Eminem o alcuni pezzi di To pimp a butterfly di Kendrick Lamar non ti escono più dalla testa.

 Arafat [] Obama
 
due a caso
 

 molto fastidio questo mainstream a cui tantissimi si identificano 
 
Si, capisco cosa vuoi dire, ma qui non stiamo parlando di un nobel ad una persona che scrive canzoni da 2 anni e che va tanto di moda adesso, stiamo parlando di dare un riconoscimento culturale ad una persona che per 40 anni ha scritto ed ha fotografato l'America.

 scritto ed ha fotografato l'America.
 
Ebbeh, se c'era da dare *UN* Nobel a *UN* cantautore, non poteva che essere lui (credo che anche quelli che gli preferiscono tizio o caio non possano essere in totale disaccordo).

 altre tematiche, da un pò di tempo stiano perdendo significato.
 
Può essere. Ma non credo sia il caso di Dylan.


 
entro a gamba tesa rischiando l'espulsione
Non l'avrei dato a nessuno dei succitati in quando mi fanno cagare tutti
:D
Ecco

 Ecco
 
Ohhh, meno male che c'è qualcuno che non usa tanti giri di parole!!!  :-)
 
Roberto er nonno
 

 Ohhh, meno male che c'è qualcuno che non usa tanti giri di parole!!!  :-)
 
 
Sono chitarrista rock
e ne ho i coglioni pieni dei cantautori stranieri e soprattutto italiani...
...dai 5 giornate di squalifica me le merito

 ....dai 5 giornate di squalifica me le merito
 
Da un vecchio batterista rock come me nessuna sanzione!
 
Roberto er nonno
 

 Ecco
 
Bel tentativo :)


rotfl!
ma volendo aprire un ot su un ot...
ma vogliamo parlare di questa nuova filosofia?
fra le altre...faccio il turnista in una band che si professa di matrice 
"indie" rock..
rifelssione: ma non è che per indie si intende un nuovo ramo della 
musica di merda?
Fate vobis :D

 musica di merda?
 
Indie significa tutto e non significa nulla. 
Se da una parte è apprezzabile voler uscire dalla logica commerciale delle major, dall'altra "indie" è diventata l'etichetta ricettacolo di tutti quelli che non essendo capaci si rifugiano nell'alibi dell'incompreso.
 
Personalmente lo trovo un bell'ambito dove cercare, ben consapevole del fatto che è difficilissimo trovare qualcosa che valga la pena.

 dall'altra "indie" è diventata l'etichetta ricettacolo di tutti quelli che non essendo capaci si rifugiano nell'alibi dell'incompreso.
 
 
E' come la vedo esattamente
MA poi la cosa più fastidiosa è che etichettano la musica commerciale 
come di bassa qualità in quanto tale..
quindi un Back in Black che vende milioni di dischi in tutto il mondo 
non vale....
invece gli indie che vendono dischi agli amici sono di nicchia
 
ma rotooollolooolllone

 invece gli indie che vendono dischi agli amici sono di nicchia
 
Beh, tu stai guardando soltanto ad un estremo della cosa.
 
In effetti la logica delle major è basata sulla vendibilità più che sulla qualità, il fatto che in alcuni casi coincidano è secondario mentre la logica di chi produce indipendentemente è nel proporre qualità anche a scapito della vendibilità.
 
Poi le esagerazioni hanno portato a (fingere di) disinteressarsi al successo, cosa ridicola perché se produci una qualsiasi forma di arte lo fai perché vuoi comunicare qualcosa, quindi dovresti voler arrivare ad un pubblico il più ampio possibile. 

 Poi le esagerazioni hanno portato a (fingere di) disinteressarsi al successo,
 
cosa ridicola perché se produci una qualsiasi forma di arte lo fai 
perché vuoi comunicare qualcosa,
 
quindi dovresti voler arrivare ad un pubblico il più ampio possibile.
 
mah ho un concetto credo semplice...
se fai roba buona e di qualità vendi comunque..a prescindere
se fai merda non sempre vendi o se vendi duri quanto uno scorreggio e 
sparisci
 
se fai merda e non vendi c'è l'alibi dell'indie che spesso ti viene in 
aiuto :D ...che era poi il concetto dell'incompreso di cui parlavi prima :D

 
 
Esempio: per un pò ho prestato orecchio agli Interpol (parliamo del 2002-4). Mi 
sembrava un buon gruppo (niente de che, per carità..niente a che vedere con le 
sonorità e la tecnica grunge, tipo P. Jam)), ma almeno tentavano percorsi 
e "melodie" vagamente retrò.  Antics per esempio è stato un buon album.  Poi il 
silenzio li ha avvolti, fagocitati anch'essi dalla logica commerciale.   Tutto 
questo per dire che "indie" potrebbe avere una radice indipendente, salvo poi 
rientrare come tutti nel "o vendi o non esisti".
 
Roberto er nonno
 

 salvo poi rientrare come tutti nel "o vendi o non esisti".
 
 
eh sì
ma come dicevo prima..indie o non indie è la qualità che viene fuori..
cioè se produci qualità vendi a prescindere
è che spesso l'indie è un pò la scusa del distinguersi....un pò come 
fanno i radical chic
che ha portato gente ad ascoltare jazz senza capirne una mazza e dire 
"figo questo! l'hai sentito ? un capolavoro!" salvo rendersi conto dopo 
mezzora che il disco s'era incantato...
Oppure il discorso che ha portato gente a parlare di Mascalzone Latino 
(gomene, prue, poppe, strambate) senza capirne una beneamata fava, ma 
solo perchè era figo parlarne in quel momento
 
 


Zeman è indie!
 
Comunque non è affatto vero che se fai roba buona vendi. In nessun campo. Devi essere bravo a venderti, o trovare qualcuno bravo che lo faccia per te.

 Comunque non è affatto vero che se fai roba buona vendi. In nessun campo. Devi essere bravo a venderti, o trovare qualcuno bravo che lo faccia per te.
 
In generale secondo me sì...la roba buona vende sempre...è vero anche 
quello che dici tu che devi essere bravo a venderti..ma è appunto il 
ruolo delle major...difficilmente se non fai roba che spacca ti lasciano 
fuori anzi
Chi fa indie e fa roba buona vende...vedi i REM per citare un esempio 
clamoroso
ma se fai merda...che sia rock jazz blues... non vendi...e non puoi dire 
"..eh ma io sono indie"..perchè sempre merda rimarrà :D

 mezzora che il disco s'era incantato...
 
AHAHAHAHAH  !!!  Verissimo!
 
Roberto er nonno 
 
 

 aiuto :D ...che era poi il concetto dell'incompreso di cui parlavi prima :D
 
Esatto, ma non è sempre e solo questo l'indie.

 Esatto, ma non è sempre e solo questo l'indie.
 
sì sì forse diciamo la stessa cosa senza intenderci
cerco di essere più chiaro...facendo un estremismo...
quando uno fa cagate e non vende o fanno oggettivamente cagare dice 
"...eh ma io faccio indie..."
 
precisando che le cagate ci sono sia in rock, jazz, pop, blues etc etc :D

 AHAHAHAHAH  !!!  Verissimo!
 
:D
 

 sì sì forse diciamo la stessa cosa senza intenderci
 
Cambia il punto di vista di partenza: tu parli dal punto di vista di quello che fa cagate e non se lo filano e si rifugia nell'indie.
 
Io parlo dal pdv dell'indie che è composto per un buon 60/70% da questo tipo di persone ma nel quale si trovano anche molte ottime cose (e non parlo solo a livello musicale, parlo anche di libri).

  ma nel quale si trovano anche molte ottime cose (e non parlo solo a livello musicale, parlo anche di libri).
 
Sì ma non c'è dubbio che ci siano cose ottime anche eccellenti...
 
la cosa che però ho notato (soprattutto musicalmente) è che se uno fa 
cagate e non vuole sentirselo dire..dice che fa indie... :D
con questo non sto degradando l'indie eh..
è che sembra veramente l'alibi..
mica uno che suona stronzate dice "..eh ma sto facnedo rock...o blues.." 
non capisci :D
no ..dicono "..eh ma è indie...non è immediata.."
:D
 
 

 con questo non sto degradando l'indie eh..
 
In effetti sono quelli che fanno quel ragionamento a degradare l'indie... ;)

 In effetti sono quelli che fanno quel ragionamento a degradare l'indie... ;)
 
 
perchè se ne sono impossessati i radical chic
è un modo per distinguersi..mortacci loro