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Titolo: [OT] Motore idrogeno: patto Honda-Gm-Bmw

 
          Spero si arrivi a qualcosa di concreto in pochi anni ... e poi petrolieri
bevetevi il "greggio" !!!
(ANSA) - TOKYO, 4 AGO - Honda, GM e BMW hanno raggiunto un accordo per lo
sviluppo delle tecnologie di supporto del motore a idrogeno con celle a
combustibile. Lo ha reso noto il quotidiano 'Yomiuri'. Le 3 case si
concentreranno soprattutto sulla tecnologia per rendere sicuro il
rifornimento dell'auto con idrogeno liquido. Le celle a combustibile sono
considerate la nuova frontiera dell'energia non inquinante e rinnovabile,
che rivoluzionera' nel medio termine i trasporti e l'approvvigionamento
energetico.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bevetevi il "greggio" !!!
E dove lo trovi l'idrogeno molecolare, di grazia?
Ugo

 Ugo
che domande... alla fortezza delle scienze dal dottor Kenzo Kabuto


 wrote in message
news:1123151346....@g49g2000cwa.googlegroups.com

Temo che lo estraggano dal METANO.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 energetico.
Molto megliio il deuterio:
il deuterio č parte dell'acqua pesante -- il nucleo di idrogeno contiene
un neutrone in piů ed č molto adatto come carburante data la grande
produzione di energia dalla reazione deuterio-trizio (D-T). Il deuterio
puň essere trovato spesso negli abissi oceanici grazie al suo elevato
peso molecolare e migliorare il sintetizzatore di deuterio rende
possibile l'estrazione di queste risorse.
-- 
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1123151346....@g49g2000cwa.googlegroups.com...

e' solo l'elemento piu' presente nell'universo. 

 possibile l'estrazione di queste risorse.
Viene usato come carburante per le navi spaziali e per fare tutte le 
ricerche e porca pupazza ci vuole un botto per tirarlo fuori ;)
FabriXio 

 e' solo l'elemento piu' presente nell'universo.
http://www.minerva.unito.it/Chimica&Industria/ChimicaIndustria1/IdrogenoIdrogeno!.htm
FabriXio 

 e' solo l'elemento piu' presente nell'universo.
Driiiin! Sbagliato!
Leggi bene, MOLECOLARE, quello cioè che serve come carburante e che in
natura NON ESISTE, se solo vede di striscio una molecolina di ossigeno
che passa di lì.
Ugo

 produzione di energia dalla reazione deuterio-trizio (D-T).
Cioè ci stai proponendo una reazione nucleare dentro un'automobile???
(deuterio e trizio sono isotopi dell'idrogeno, c'è solo un protone di
differenza, ovviamente nel nucleo, appunto)
Ugo

 differenza, ovviamente nel nucleo, appunto)
www.ogame.it
FabriXio 

 differenza, ovviamente nel nucleo, appunto)
E vai....... qualcuno c'č cascato :-)
http://www.ogame.it
-- 
Stefano

 wrote:

Comunque la DeLorean di Emmett e Marty andava ad energia nucleare e
nessuno s'č mai lamentato :-)
-- 
Stefano

 E vai....... qualcuno c'è cascato :-)
Capita!
Temo comunque che altri 2 in questo thread fossero maledettamente
seri...
Ciao
Ugo

 nessuno s'è mai lamentato :-)
Anche a fulmini, se è per questo!
Ugo

 Ugo
Seriamente: non puoi prenderlo dall'acqua ?
In soluzione acida dovresti avere parecchi ioni idrogeno.
Si parla anche del metano; però in quel caso è tutto un cavolo.......


 > > E dove lo trovi l'idrogeno molecolare, di grazia?
Per elettrolisi dall'acqua alimentata da fonti rinnovabili.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Si parla anche del metano; però in quel caso è tutto un cavolo.......
Esatto: col metano funziona, perchè si può ottenere O2 senza
"spendere" energia. Però il metano è un combustibile fossile, non
molto dissimile dalla benzina... Tanto vale allora usare le auto a
metano che esistono già :)
Ugo

 Per elettrolisi dall'acqua alimentata da fonti rinnovabili.
Sarebbe bello, ma non ne produciamo abbastanza per soddisfare i consumi
elettrici, figurati l'energia per trasporti.
Ugo

 Per elettrolisi dall'acqua alimentata da fonti rinnovabili.
Tipo se facciamo una lente di ingrandimento grossa quanto il Delle Alpi
e la mettiamo su Torino (città solare per eccellenza) quanti megadeth di
potenza ci ricaviamo?
PS Scusate se cazzeggio su argomenti seri.
-- 
Stefano

 elettrici, figurati l'energia per trasporti.
NOn conosco i numeri ma quasi 1000MW di impianti in italia dovrebbero
bastare per produrre "solo" idrogeno.
tu hai fonti più esplicite su quanta potenza servirebbe per produrre
l'idrogeno necessario ai trasporti... o almeno quanto riusciremmo a
produrne con 1000MW di impianti rinnovabili dedicati solo a quello?


 rifornimento dell'auto con idrogeno liquido. 
E' il vero problema dell'idrogeno, stoccaggio e distribuzione in termini
di capillaritą e sicurezza della struttura.
Speriamo bene, imho l'unica risposta al terrorismo e alle loro
rivendicazioni puramente economiche.


 e' solo l'elemento piu' presente nell'universo.
Driiiin! Sbagliato!
Leggi bene, MOLECOLARE, quello cioč che serve come carburante e che in
natura NON ESISTE, se solo vede di striscio una molecolina di ossigeno
che passa di lģ.
attenzione...io parlavo dell'idrogeno e' ovvio che bisogna poi 
scinderlo...e' chiaro. 

potenza ci ricaviamo?
ROTFL!!!!
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
QUESTA NON E' LA *MIA* ROMA
"vorrei ringraziare i tifosi che hanno riempito la mia vita in questi anni" (F.Baldini)

 produrne con 1000MW di impianti rinnovabili dedicati solo a quello?
Non ho capito cosa intendi con i 1000 MW, ma in ogni caso il problema
è malposto.
Per produrre idrogeno molecolare, occore "spendere" energia elettrica.
Ora, o questa viene da impianti termoelettrici (ossia compustibili
fossili tipo petrolio), nel qual caso tutta questa convenienza per
l'ambiente è discutribile, oppure viene da fonti rinnovabili, allora
ci siamo.
PERO', noi non produciamo nemmeno lontanamente abbastanza energia
rinnovabile per i nostri consumi elettrici, tanto è vero che abbiamo
tantissime centrali termoelettriche (prevalentemente a petrolio) e che
ne importiamo da Francia e Svizzera.
Quindi PRIMA dovremmo soddisfare i nostri consumi di energia elettrica
con fonti rinnovabili, POI, quando ne dovessimo produrre in eccesso,
potremmo pensare di usarla per produrre idrogeno da usare per i
trasporti.
Porsi il problema ora è come iniziare a spulciare quattroruote quando
non hai i soldi per mangiare a mezzogiorno, non so se mi spiego.
Per fare un conto MOLTO della serva su quanta energia serva per i
trasporti, ti propongo il seguente.
Sappiamo che in Italia quasi tutti hanno una auto/moto/camion, diciamo
i 2/3 della popolazione, contando che ci sono bambini e anziani che non
la usano.
Consideriamo una media di 15.000 Km/anno per macchina, che mi sembra
una media ragionevole tra chi la usa per andare a fare la spesa e chi
fa il rappresentante o l'autista di TIR.
Quindi abbiamo che 2/3*56 mil.(mi pare la pop. italiana)*15000 ci dà
un'idea dei chilometri che fanno gli italiani in un anno.
Per farli ci vogliono un numero di litri di benzina pari al precedente
diviso per 12 circa (consumo "medio").
L'energia "termica" contenuta in un litro di benzina (potere calorifico
inferiore) è circa 15000 kJ/litro, mentre il rendimento di un motore a
scoppio sarà qualcosa tipo 35%.
Quindi se moltiplichi il numero di prima per 15000 e per 0.35 ottieni
la quantità di energia (in kJ) che serve per i trasporti in Italia
(ripeto che il conto è MOOOOLTO approssimato, serve solo per dare
un'idea).
Il motore a idrogeno dovrebbe rendere decisamente di più, diciamo il
60%, quindi la necessaria quantità di energia disponibile in idrogeno
la ottieni dai kJ di prima DIVISI per 0.6.
Per ottenere questa energia devi spendere, in energia elettrica,
qualcosa in più (vado a occhio, stimando il rendimento dell'elettolisi
in 85%), quindi DIVIDI ulteriormente per 0.85.
Ora hai il consumo elettrico APPROSSIMATIVO necessario a muovere i
trasporti in Italia, in kJ all'anno.
Per avere idea di quanti MW di potenza instalata corrisponda, devi
dividere per mille e poi per 60, 60, 24 e 365 (considerando una
produzione di idrogeno costante lungo tutto l'anno).
Fatti i conti, mi vengono circa 15000 MW. Sinceramente NON è molto
distante dai tuoi 1000 MW, considerate tutte le approssimazioni fatte.
Però credo di aver ragionato più per difetto che altro, quindi direi
che 1000 MW è un valore sottostimato, siamo più vicini ai 10000 (ha
senso ragionare solo per ordini di grandezza, la precisione qui non è
possibile).
Tieni conto che una turbina eolica produce circa 1 MW (MOOOLTO
discontinuo), mentre per produrre una quantità simile di energia ci
vuole una superficie di pannelli fotovoltaici di circa 100 milioni di
m2 (e non lavorano di notte nè con le nuvole).
Mi scuso se ho fatto qualche errore stupido, ma gli ordini di grandezza
dovrebbero essere giusti.
Ciao
Ugo

 di capillarità e sicurezza della struttura.
Vero. Però sia chiaro che l'idrogeno NON E' UNA FONTE, mentre lo è
l'estrazione di combustibili fossili (come il petrolio, il metano, il
carbone...). Quindi non è che l'idrogeno è una semplice alternativa a
questi.
Ciao
Ugo

potenza ci ricaviamo?
Occhio a dove la punti che rischi di bruciare la luna! :)
--
Bomber

 dovrebbero essere giusti.
[mega-cut!]:-)
Se passeremo all'idrogeno spero che verrà ripensato tutto il meccanismo
dei trasporti così come immagino che non verrà magari utilizzato per
spostare camion, ma essenzialmente trasporto urbano risolvendo il problema
della viabilità e dell'inquinamento in città.
Cmq di tutti i consumi che producono CO2 la parte più inquinante, stante
al Libro verde UE, è proprio quella dei trasporti, più dell'industria.
hai letto "economia all'idrogeno" di Rifkin?


 hai letto "economia all'idrogeno" di Rifkin?
No, ma ne ho sentito parlare parecchio.
Purtroppo sono rimasto deluso nel sentir parlare perfino Rubbia in modo
fuorviante (non errato, ci mancherebbe) sull'idrogeno.
Molti lo "spacciano" come il rimedio di tutti i mali, senza difetti e a
portata di mano.
Non è così, ma potrebbe essere utile, in ogni caso.
Ciao
Ugo