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Titolo: porta 25 Alice Telecom Italia: richiesta danni?

Telecom ha chiuso la porta 25 in uscita, impedendomi di usare il mio 
server SMTP (su 
register.it
 che offre solo la porta 25).
Il server Telecom, su porta 587, spesso non funziona, come adesso.
Risultato: non riesco a mandare la posta.
Provato a contattare il 187 e poi l'abuse telecom ma  muro di gomma.
Vorrei intraprendere una azione di richiesta danni. Qualcuno ha 
esperienza in materia?
Grazie.

 esperienza in materia?
Sulla base di cosa? Perché non sai configurare il tuo server?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 funzionante. Le connessioni ricevute da IP dinamico vengono rifiutate.
Penso che il problema sia diverso: a quanto ho capito, lui ha un server
su 
register.it
, che utilizza solo la porta 25, e che usa come relay.
Dalla sua connettivita' alice, non riesce piu' a raggiungerlo perche'
telecom gli ha chiuso la 25 in uscita (eccetto per i MTA telecom).
Telecom lascia aperta submission/tcp (587), che pero' non server perche'
purtroppo non e' implementata dai server di 
register.it
.
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 purtroppo non e' implementata dai server di 
register.it
.
Ma se ha un server in hosting può far aprire da 
register.it
 la porta che
gli pare.

funzionante. Le connessioni ricevute da IP dinamico vengono rifiutate.
Non e' assolutamente vero, sono secoli che invio posta con un server
smtp locale da ip variabile alice.

 smtp locale da ip variabile alice.
A chi?
I server su cui ho messo le mani io, rifiutano tutti invii direct to MX.
-- 
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           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net


Facebook: Massimo Bacilieri

 telecom gli ha chiuso la 25 in uscita (eccetto per i MTA telecom).
Anch'io sono su Alice e 
smtp.register.it
 lo raggiungo regolarmente:
$ telnet 
smtp.register.it
 25
Trying 195.110.124.132...
Connected to 
smtp.register.it
.
Escape character is '^]'.
220 2.0.0 rblsmtpd.local 
Ho poi provato per curiosità la connessione a qualche altro smtp in ordine
sparso:
smtp.aol.com
 25 -> connessione OK
smtp.virgilio.it
 25 -> connessione OK
smtp.libero.it
 25 -> connessione OK
smtp.gmail.com
 25 -> connessione OK
Naturalmente il fatto di potermi collegare non significa che potessi usare
quei server in relay, ma certamente significa che Alice non ha bloccato
proprio niente... o ha pasticciato l'OP col suo firewall, oppure è
incappato in un problema temporaneo sulla rete, o sul server di 
register.it
.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 


 incappato in un problema temporaneo sulla rete, o sul server di 
register.it
.
Storicamente, gli utenti Alice "ricevono in regalo" il blocco della 25
outbound personalizato quando vengono compromessi e iniziano a sparare
spam...
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
-----------------------------------------------------------------------------
http://bofhskull.wordpress.com/

 spam...
Stavo pensando la stessa cosa. ben riletto.
-- 
"Men are not hanged for stealing horses, but that horses may not be stolen"

 spam...
Esattamente, a settembre un pc di casa s'è beccato un virus. Ovviamente 
è stato riformattato il giorno dopo ma intanto Telecom ha chiuso la 
porta 25 in uscita. Ci sta anche, ma ora sembra impossibile riaprirla e 
questo causa l'impossibilità di usare l'smtp di 
register.it

 Anch'io sono su Alice e 
smtp.register.it
 lo raggiungo regolarmente:
Evidentemente sto parlando della mia connessione, dalla quale:
telnet 
smtp.register.it
 25
Trying 195.110.124.132...
Sapere che dalla tua connessione la porta 25 sia aperta non risolve il 
mio problema nè mi indica quali azione fare verso Telecom.

 gli pare.
Da 
register.it
 ho il dominio e il servizio "smtp autenticato", non ho un 
server in hosting. Quindi, funzionerebbe solo se uscissi dalla porta 25.


Scusate, forse non sono stato chiaro o ho sbagliato NG.
Date per acquisite le questioni tecniche, la domanda è: dal punto di 
vista del diritto cosa posso chiedere (in termini di ripristino del 
servizio e di eventuali risarcimenti) a Telecom che ha chiuso la porta 
25 in uscita? Telecom ha violato il contratto in qualche modo? Telecom 
sta facendo un'azione illecita impedendomi di usare un servizio di un 
suo concorrente (
register.it
) usando la scusa dello spam?

 questo causa l'impossibilità di usare l'smtp di 
register.it
Francamente non ho idea di quale sia la politica di quarantena riguardo
a durata.
Non mi stupirei (e, anzi, farei un plauso) se il blocco della 25 lo
tenessero e basta.
La soluzione, in effetti, è nell'uso di porte più opportune per il
dialogo con l'MSA. Richiedi espressamente a register, vuoimai...



Guarda ho un cliente nella tua stessa situazione che gestisce un
mailserver interno che fa relay su telecom mentre scarica la posta via
pop da 
register.it
. Non potresti utilizzare una configurazione simile?

 suo concorrente (
register.it
) usando la scusa dello spam?
con la "scusa dello spam" tante cose possono essere fatte e sono state
fatte. Che siano lecite o illecite dipende dal tuo contratto e da cosa
facevi con quel collegamento.
Senza queste informazioni è impossibile aiutarti. 
-- 
We few, we happy few, we band of brothers.
For he to-day that sheds his blood with me,
Shall be my brother; (W. shakespeare Enrico V, atto IV, scena II)

 spam...
Azz, giusto... mi hai rinfrescato la memoria. :-)
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 Senza queste informazioni � impossibile aiutarti.
Grazie comunque per l'approccio costruttivo alla vicenda. Vedo in rete 
che molti sono finiti in questa situazione e mi pare che non ne esca 
nessuno. Posso accettare la misura di restrizione temporanea, ma che sia 
definitiva secondo me � un sopruso.

 pop da 
register.it
. Non potresti utilizzare una configurazione simile?
Intendi relay verso la 587 di 
out.alice.it
?
Potrei provare (ma dovrei mettere un server in casa) però ci sarebbe 
differenza rispetto al client che direttamente va sulla 587 
out.alice.it
? Perchè il problema è che questa a volte non va con gli 
allegati (va in timeout), se funzionasse potrei anche starci in questa 
situazione, senza problemi.

 definitiva secondo me è un sopruso.
No lo hai accettatao quando hai firmato il contratto.
-- 
La legge è uguale per tutti. Anche la pioggia bagna tutti, ma chi ha
l'ombrello si ripara (F.Carnelutti)

 No lo hai accettatao quando hai firmato il contratto.
Per fare l'avvocato del diavolo: il contratto parla di sospensione del 
servizio e risoluzione, non di limitazioni "locali" ne temporanee ne 
permanenti.
Certo che se se si fossero attenuti strettamente al contratto sarebbe stato 
peggio (risoluzione unilaterale e niente linea del tutto), perï¿œ mi sembra 
che il blocco parziale non sia menzionato. 

 permanenti.
Si, ma ho preso un contratto a caso (nel caso specifico linea base), non so
se il contratto di fornitura ADSL che ha sottoscritto aveva della clausole
differenti.
Prendi per esempio questo alice 7m (tratto da un sito esterno):
art.11, comma 2:
Il Cliente si impegna, altresì, ad astenersi dall'inviare mail con
contenuti di qualunque tipo (commerciali,
pubblicitari, politici…) a persone/istituzioni/associazioni che non ne
abbiamo fatto esplicita richiesta (unsolicited
mail, junk mail, spam), causando loro disservizi ed eventualilamentele che
ne possano derivare. Medesima
limitazione è da riferirsi all'invio massiccio di mail e di loro repliche
ad uno o più newsgroup (multiple posting). Il
Cliente non potrà, inoltre, utilizzare impropriamente e senza
autorizzazione i mail server di terze parti per l'inoltro
delle proprie mail (mail relay). Nei casi previsti dal presente articolo,
Telecom Italia potrà sospendere in ogni
momento e senza preavviso l'erogazione del Servizio, riservandosi anche la
facoltà di risolvere di diritto il
Contratto secondo le modalità di cui all'art. 33.
Il problema è che i contratti son tanti ed azzeccare quello che ha
sottoscritto il nostro interlocutore è assai difficile.
-- 
Ciò che conta non è quanto si vive, ma come si vive (Att. M.L. King)

 sottoscritto il nostro interlocutore è assai difficile.
Mi sembra che sostanzialmente dicano la stessa cosa (io ho alice da una 
marea di anni: andare a beccare il contratto originale è un'impresa) e 
cioè, riassumendo, che il cliente non deve spammare e dev'essere in 
buona fede.
Ora, il fatto d'aver subìto un attacco informatico (peraltro l'unico in 
decenni, ma questo non conta) e aver eliminato prima possibile il pc 
infetto dimostra la mia buona fede. Io stesso sono stato vittima del fatto.
Inoltre ha ragione Gerry: la disattivazione parziale del servizio non è 
prevista. Ma del resto, la disattivazione totale porterebbe Telecom a 
perdere un abbonamento mentre così salva capra e cavoli: io pago per 
intero e loro mi chiudono una parte del servizio. Così a naso non direi 
che stiano rispettando il contratto.

 che stiano rispettando il contratto.
Con il naso ci facciamo poco, hai firmato un contratto e quel pezzo di
carta � legge tra te e Telecom. Quindi senza sapere cosa c'� scritto e se
fornisce una definizone di Servizio non possiamo dire\fare nulla. 
-- 
La verit� � come l'acqua, se non � pura non � verit� (F.Carnelutti)

 che stiano rispettando il contratto.
Faccio due commenti che non han nulla a che vedere con il contratto tuo
e che si basano solamente dalla mia esperienza sul campo.
1) la possibilità di intervenire con blocchi (totali *o* parziali) del
servizio in caso di abuso riscontrato se le riserva nelle AUP qualsiasi
provider da almeno 10 anni, mi pare poco plausibile che TI non si sia
tutelata in tal senso, soprattutto alla luce del fatto che...
2) quando vi furono i -malcondotti e poco sensati- tentativi di ottenere
un codice di autoregolamentazione sul contenimento dello spam da parte
degli ISP, liddove la gran parte degli operatori si presentava con lo
staff tecnico TI si presentava con l'ufficio legale, con il solo ed
unico obiettivo (a mio parere, sia chiaro) di pararsi il culo da
qualsivoglia evenienza (che poi servisse a risolvere il problema o meno
era poco rilevante). Mi pare dunque impossibile che tale atteggiamento
possa portarli ad operare azioni per le quali non siano ampiamente
tutelati sotto ogni aspetto...


I server su cui ho messo le mani io, rifiutano tutti invii direct to MX.
Si' l'ho sempre letta sta cosa, ma non mi si e' mai presentata.

puoi facilmente intuire quel che ne capisce di smtp...
Chiaramente, piu' di te. 

 illecito contrattuale.
La tua interpretazione mi pare sensata.
Le richieste telefoniche o tramite mail non hanno avuto effetto, passer� 
ad una raccomandata o fax.

 tutelati sotto ogni aspetto...
Sì e no, perchè se c'è da perderci tempo ci sono soluzioni più vantaggiose:
- mettere il dominio da un provider che fornisce smtp su porta diversa 
dalla 25
- usare webmail
- disdire alice e passare ad altro gestore.
Tutte soluzioni decisamente più vantaggiose per l'utente finale che 
iniziare un contenzioso, a meno che l'utente finale non si incaponisca 
per questioni più di principio che pratiche e poi magari non finisca per 
avere ragione davvero...

 - disdire alice e passare ad altro gestore.
Soprattutto perche':
- stiamo parlando di un'adsl home
- l'smtp autenticato e' su un'altra porta e non e' colpa di telecom se 
lui non lo puo' usare
Alla peggio un account su gmail (per inviare) e passa la paura.
Ciao.
-- 
Pubblicita' regresso: 
http://www.ferrero.org
** Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
** To contact me by email, change nutella to ferrero...

lui non lo puo' usare
Andrebbe visto. Lui dice,
	"Il server Telecom, su porta 587, spesso non funziona, come
	 adesso. Risultato: non riesco a mandare la posta."
Se la configurazione di rete non è ottimale lato Telecom, direi che
anzi sia proprio Telecom che deve intervenire.
Leonardo
-- 
Surstangas via akcipitr', la ceval' fojnumas nur:
Jen vigla damo en brakum', kaj vi pensas pri forkur'?
Do li turnis sin, kaj turnis sin, kaj ekdormis sen singard';
Kaj lin apudis je l' vekigx, soldatoj kaj Barnard'.

 Si' l'ho sempre letta sta cosa, ma non mi si e' mai presentata.
Hai un range ristretto di destinatari, sembrerebbe.
-- 
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    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 impropriamente. 
E comunque.... io userei una leva piï¿œ efficace: Ok, ho sbagliato e mi avete 
bloccato, adesso ho sistemato. Perdonatemi, oppure a fine contratto porterï¿œ 
i miei soldi altrove ;)

 i miei soldi altrove ;)
Concordo.
-- 
Contrordine compagni! La frase pubblicata sull'Unità: "Bisogna fare opera
di rieducazione dei compagni insetti", contiene un errore di stampa e
pertanto va letta: "Bisogna fare opera di rieducazione dei compagni
inetti." (dal Candido, 31 gennaio 1954)

Hai un range ristretto di destinatari, sembrerebbe.
Si', ristrettissimo, un'azienza che fa informatica da 15 anni a chi
mai puo' aver mandato email infatti :-) :-)

Giovine ha scritto:

Direct to mx?
O ti sei fatto mettere in white-list preventiva, oppure hai un cubo
pazzesco a sceglierti i destinatari.
Oppure mandi posta a tuoi clienti cui hai settato tu il mail server.


Oppure mandi posta a tuoi clienti cui hai settato tu il mail server.
Suvvia siamo seri, ti pare realistico che una ditta si "scelga" i
clienti sulla base del fatto che ricevono le email inviate in questa
maniera, o che possa inviare email solo a clienti con un loro mail
server?
Anzi ti diro' di piu', prima che iniziassi ad usare gmail, anche da
casa usavo un mio server, ed anche li' avevo una normalissima alice.

 casa usavo un mio server, ed anche li' avevo una normalissima alice.
Realistico o meno, con un mailserver su connettivit� dinamica hai avuto
solo culo, fidati...


 avuto solo culo, fidati...
Kuoto.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png