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Titolo: ma allora è tutto spam?

ma se io volessi contattare uan azienda per informarla dei miei
prodotti, se le mando una mail per presentarmi senza che me lo
richieda( ovvio non sa che esisto) è spam oppure no???

 richieda( ovvio non sa che esisto) è spam oppure no???
è spam
-- 
Un giorno senza un sorriso, e' un giorno perso (C. Chaplin)

capisco, quidni anche un semplice cv è spam?

 
E' normalmente piů tollerato poiché non ha contenuto/scopo commerciale.

 E' normalmente più tollerato poiché non ha contenuto/scopo commerciale.
Sul tollerato possiamo essere d'accordo, ma è un email richiesta oppure no?
Comunque ti pubblicizzi tramite un cv (è per parlare, io ne ricevo di cv e 
col cavolo che richiedo info sul consenso).
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Lo sai come si chiamano gli abitanti di Santa Giusta?
Gavino Marroccu, Anna Pirastu, Bachisio Mureddu...
		-- Lucio Salis

Ti assicuro chge il CV ha sia contenuto che scopo commerciale!
io mi presento, (scheda tecnica) e vendo me stesso.

 wrote:

Non è spam, ma si tratterebbe di illecito trattamento.
Ma non è questa la domanda che ti devi fare, bensì ti devi chiedere: di
tutte le aziende che contatterò in questo modo, quante di esse faranno
ricorso al garante per illecito trattamento? E di questi ricorsi quanti
ne verranno accolti? E quanto mi verrà a costare?
Se i costi superano i benefici, non vale la pena, altrimenti sì...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 č spam
Per spam si intendono una serie di messaggi tutti uguali non
sollecitati.
Uno spam non č una *singola* mail non sollecitata.



Deve anche mettere in conto quanti lo segnaleranno all'abuse del suo
provider, quanti account gli verranno segati e così via... non c'è solo
il Garante, che ha tempi lunghi, ci sono anche metodi più spicci!
Gabriele

io non voglio dover chiedermi nulla .. chiedo solo di essere in regola.
e quello ch enon riesco a capire è : sono o non sono in regola..
io faccio il consulente, devo presentarmia ad una azienda, se lofaccio
via fax è spam?
se lo faccio via telefono è spam?
se lo faccio con i volantini pubblicitari (esempio)--- è spam?
quidni tutto è spam..
ci deve essere una legge.. sul garante non si capisce nulla..

 
Io per i CV chiuderei (e infatti chiudo) un occhio, si parla di gente che è 
in cerca di lavoro, se si può dare una mano lo facciamo volentieri.

 il Garante, che ha tempi lunghi, ci sono anche metodi piů spicci!
Certo, ma penso che nessuno segnali all'abuse qualcuno per un singolo
messaggio, no?
Insomma, mi parrebbe un pochin paranoica la cosa.. :)


 se lo faccio con i volantini pubblicitari (esempio)--- è spam?
Questo no.


 Insomma, mi parrebbe un pochin paranoica la cosa.. :)
Non e' paranoia, dipende da quanto spam ricevi.  Se si tratta di un 
messaggio alla settimana posso capire, ma se ogni giorno ti ritrovi una 
ventina di email di spam, che fai ?  Te le segni e poi vedi se si 
ripetono ?  Senza considerare che potresti ricevere tante email diverse, 
che partono da indirizzi diversi, ma in realta' fanno capo allo stesso 
spammer.  Io le segnalo tutte.

poterlo successivamente documentare in caso di contestazione.
e per chiedergli il consenso cosa faccio? gli mando una mail?
chiedendogli se mi da il consenso a inviargli una mail pubblicitaria?

 Ma è veramente così difficile?
Si, se ognuno ha una versione "sua" RIADATTATA A GUSTI PERSONALI"

Al contrario, penso che la maggior parte lo faccia.
Non lo fa praticamente nessuno.  In proporzione al numero toale degli
utenti di posta, intendo.

 l'apposita dicitura "spammabile".
Ciao, ti chiedo un consiglio anche io :-)
Spedire delle lettere a delle aziende (prendendo i loro indirizzi dalle 
pagine bianche,gialle ecc), dove ci si propone per collaborare con loro, 
e' spam? o in ogni caso e' deprecabile?
Ad esempio supponiamo che io faccia siti web, e contatti via lettera con 
brochure ecc. , le aziende che operano nel settore proponendomi di 
collaborare con loro qualora ne avessero la necessita', ad esempio 
perche' non riescono a evadere tutte le commesse o non hanno dipendenti 
capaci di svolgere quel tipo di mansioni per le quali io mi propongo ecc 
ecc .
Io ho PI.
grazie

> e se ho ancora l'elelnco vecchio?
Il *trattamento* effettuato con un elenco non aggiornato e' illegale (art. 
11 comma 1 punto c) del Codice).

Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando lorenzodes
mi ha distratta scrivendo: 


anche io farei lo stesso ragionamento se lo ricevessi. 
Ma se dovessi essere io ad inviarlo, lo farei solo agli indirizzi 
specificati a questo scopo dall'azienda che vuole assumere.


 Uno spam non è una *singola* mail non sollecitata.
hai ragione, la distinzione è dovuta :)


 Io ho PI.
Secondo il parere di alcuni in questo thread si, perchè mandi uan mail
a qualcuno che non ha riehiesto di riceverla, e offri un servizio/bene
comemmerciale..

 comemmerciale..
forse non cambia niente, io parlavo di lettera spedita per posta comuqne
It's the same? :-)

 Uno spam non è una *singola* mail non sollecitata.
Ma "Spam" non è una categoria giuridica. Ci sono e-mail che senz'altro 
sono spam secondo la concezione comune (es. CV inviato a una lista di 
destinatari prelevati dalle pagine gialle) ma che non possono essere 
sanzionati in alcun modo, ed e-mail che non sono spam che invece sono 
sanzionati (es. invio di una *singola* email commerciale ad un *singolo* 
indirizzo senza aver acquisito il consenso preventivo).

 utenti di posta, intendo.
Precisazione: d'accordo la maggior parte della gente non fa alcuna 
segnalazione.  Tra quelli invece che fanno le segnalazioni, la maggior 
parte lo fa anche per un singolo messaggio.

 chiedendogli se mi da il consenso a inviargli una mail pubblicitaria?
Questo thread sta diventando ricorsivo.

 Uno spam non è una *singola* mail non sollecitata.
Il fatto che si tratti di SPAM, quindi contraria alla netiquette, e' un 
altro discorso.  Tra l'altro il termine SPAM e' generico e racchiude 
diverse caratteristiche di cui di solito si tiene conto diversamente in 
base al contesto (email, NG, ecc).  Da notare anche che "SPAM" non 
necessariamente si riferisce a pubblicita' indesiderata, (sarebbe piu' 
corretto "UCE"), e quasi mai ha a che vedere con la privacy.
Il Garante cita il termine SPAMMING, in alcuni suoi interventi, benche' 
questo non compaia mai nella normativa (almeno non mi sembra).
Alla fine cio' che conta e' se l'email e' legale rispetto alle leggi 
sulla privacy.

 comunicazioni con altri mezzi, come fax e posta elettronica.
Dovrebbero valere le regole di cui sopra (presenza degli appositi 
simboli in elenco), non vedo differenza tra telefono e fax.  Inoltre non 
vedo come sia "documentabile" il fatto di avere ottenuto il consenso per 
telefono, se non usando anche un altro mezzo meno volatile.

 indirizzo senza aver acquisito il consenso preventivo).
Infatti si tratta di cose diverse: la legge non riguarda lo spam (inteso
come mail di massa non sollecitate) ma il trattamento dei dati. Lo spam
č, al massimo, un caso particolare.
Per inciso: un CV identico spedito a migliaia di aziende in effetti č
spam.. :)


 spammer.  Io le segnalo tutte.
Paranoico! :P
Io ne ricevo circa una cinquantina al giorno, ma vanno dritte nel filtro
antispam; mi basta un'occhiata, giusto per controllare che non ci sia
qualchemessaggio buono, quindi cancello tutto.
Con gmail lo spam non lo scarico nemmeno, controllo via web ogni due
settimane, giusto per sicurezza... :)
Non segnalo nessuno, non serve a nulla se non a generare altro traffico.
IMHO il modo migliore per combattere lo spam è fare in modo che non sia
redditizio.


 corretto "UCE"), e quasi mai ha a che vedere con la privacy.
La definizione si spam generalmente accettata è quella di messaggi di
massa non sollecitati. Poi il termine, nell'uso comune, viene riferito,
a mio avviso non correttamente, a qualsiasi messaggio non sollecitato.


 e' spam? o in ogni caso e' deprecabile?
Assolutamente no, puoi spedire senza problemi. Però mettici il
francobollo! :)


 nemmeno di quanto sono alto o di quanti anni ho!
Per piacere, non diciamo cazzate.


 chiedendogli se mi da il consenso a inviargli una mail pubblicitaria?
No. Hai presente quelle cassettine di posta che ci sono fuori alcuni 
condomini? Quelle con la scritta "Pubblicità qui"? Bene, salvi i casi di 
consenso prestato direttamente (es. banale: uso l'antivirus X e in fase 
di stipula del contratto accetto che mi mandino informazioni 
pubblicitarie sui prodotti collegati), l'unico modo che hai per mandare 
legittimamente mail pubblicitarie ad un'impresa, un professionista, un 
privato, è servirti di indirizzi e-mail resi pubblici dai medesimi con 
qualsiasi mezzo (elenchi, pubblicazione sul proprio sito web, etc.), 
purché si evinca chiaramente, esplicitamente e formalmente la volontà 
della persona di riceverle. Per intenderci: sul mio sito web pubblico un 
mio indirizzo mail e sotto ci scrivo "potete mandare la pubblicità qui". 
Non lo fa praticamente nessuno? Pazienza, vuol dire che praticamente 
nessuno vuole ricever spazzatura per posta elettronica.

Senti genio, se secondo te mandare una lettera di *carta*  è il modo
giusto per contattare una azienda significa che non hai capito nulla
del trattamento dei dati personali.
pirla!

Grazie, questa è una risposta. civile e cortese.

 Garante.
ma allora ad esempio i call center che prendono i nomi dall'elenco 
telefonico e ti chiamano per proporti dei contratti?
Mica sulle pagine bianche vi e' un consenso affinche' trattino i dati in 
quel modo.
Giusto per capire, non sto dubitando...

Io credo che sia opportuno, a questo punto, richiamare tutti ad un'attenta 
lettura di uno specifico documento del Garante del 29/5/2003 titolato 
"Spamming. Regole per un corretto invio delle e-mail pubblicitarie".
Un'efficace sitesi e' comunque leggibile sulla Newsletter n. 181 del 1-7 
settembre 2003. 

 redditizio.
Appunto, e l'unico modo affinché non sia redditizio è di segnalare ogni
risorsa usata dallo spammer, sia al suo abuse desk, sia ad eventuali
liste di blocco!
Sennò mi spieghi come fai a fargli chiudere siti, dns e connettività ?
Gabriele

  fino ad arrivare zzzzzz...@zzzzzzzz.zzzz
Immagino che Lex abbia capito (almeno così penso) che intendessi
volantini cartacei; il costo lo sopporti tu, non il ricevente.
Sennò che tipo di volantini vuoi spedire tu ?
Gabriele


Veramente nei nuovi elenchi del telefono (almeno in teoria, perché mi
pare che sia stato fatto un gran casino) è prevista l'apposita
indicazione per far capire se si vuole ricevere pubblicità o meno.
Non hai ricevuto anche tu, come tutta Italia, un questionario Telecom da
riempire a tale scopo ?
Il problema è che, secondo me, pochi lo hanno compilato e spedito, per
cui apparentemente l'elenco 2005 è uguale a quello 2004, ma in realtà
non lo è.
[Lex, è questo a cui ti riferivi ?]
Gabriele

 riempire a tale scopo ?
mi sono distaccato da telecom
comqune questo spiega la cosa. Diro' ai miei di compilare per il 
prossimo anno tale questionario in modo che evitare le oramai decine di 
chiamate da parte dei call center

 
Se non erro ho letto più sopra che deve essere un elenco aggiornato, right?
Io in elenco non ci sono come accettatore di pubblicità ma mi continuano ad 
arrivare telefonate
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
- Ha pane di ieri?
- Certo...
- Bravo stronzo, poteva farne di meno!
		-- Anonimo

 Salvo mala fede in stile acc, è ovvio.
ma e' solo un problema di essere nell'elenco, oppure come diceva OneNET
<<nei nuovi elenchi del telefono (almeno in teoria, perché mi pare che 
sia stato fatto un gran casino) è prevista l'apposita indicazione per 
far capire se si vuole ricevere pubblicità o meno.>>
Purtroppo non ho un elenco nuovo sottomano, altrimenti farei da me :-)
A quanto ho capito da cio' che ha detto OneNET affianco al nome dovrebbe 
esserci un TAG :-P , che fa capire se si vuole o meno ricevere pubblicita'

 Sennò mi spieghi come fai a fargli chiudere siti, dns e connettività ?
Proliferano perché c'è chi compra da loro.


 palle piene di spam e spammer.
Penso che dovresti moderare i toni. La violenza verbale non da forza
alle tue ragioni e magari rischi anche che quello che dici di giusto non
venga ascoltato...


 wrote:

Io vorrei far gentilmente notare che il Garante, a meno di recenti
modificazioni costituzionali, non promulga alcuna legge, né atto avente
forza di legge.
Per quanto autorevoli, quelli del garante sono dei pareri.



Non e' proprio cosi'.
D. Lgs. 196/03 - Art. 154 comma 1 punto c) e d) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1140450866.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
-ma se io volessi contattare uan azienda per informarla dei miei
-prodotti, se le mando una mail per presentarmi senza che me lo
-richieda( ovvio non sa che esisto) è spam oppure no???
questo e'  un copia incolla di una email arrivata a me. Credo che questa sia 
la strada da seguire... o no?
Buongiorno,
 Scusi la semplicità di questo messaggio, ma è necessario per richiedere
la
 Sua autorizzazione, se Le interessa, per inviarLe delle informazioni
 commerciali per realizzare o migliorare un Sito Internet (anche
personale)
 in modo facile, autonomo ed economico, oppure  vedere  nuove applicazioni
 utili per la Sua attività.
 Con i migliori saluti
xxxxxx xxxxx
--------------------------------------------------------------------------
--
**Questo messaggio viene inviato solo una volta.Non rispondendo il vostro
email sarà cancellato automaticamente.Non è un servizio
automatico,rispondendo entrete in contatto con il ns. operatore.
*In conformità con quanto disposto dal garante in materia di spamming, ai
sensi della Legge D LGS 196/2003 sulla Privacy, La informiamo che il suo
indirizzo E-Mail è stato reperito sul web.
Richiediamo l´autorizzazione ad inviarle materiale pubblicitario.
Dal 1°Gennaio 2004 è entrata in vigore la nuova normativa sulla PRIVACY
che ai sensi dell´art.13 del decreto legislativo 30 giugno 2003 n°196,
abroga e
sostituisce la legge del 31 dicembre 1996 n°675 recante disposizioni per
la tutela delle persone e degli altri soggetti rispetto al trattamento dei
dati personali. Il codice stabilisce che il soggetto interessato debba
essere
preventivamente informato in merito all´utilizzo dei dati che lo
riguardano e
che il trattamento dei dati personali da parte di terzi è ammesso solo con
il consenso espresso del soggetto interessato salvo i casi previsti dalla
legge.
** L´Europa ha adottato come norma per il Permission
Marketing l´opzione OPT-in la quale prevede che sia l´utente ad
iscriversi ad un servizio di suo interesse o a richiedere informazioni
commerciali - a differenza dell´opzione OPT-out - adottata per esempio
dagli USA- nella quale l´utente viene iscritto a priori ad un servizio
dandogli però la possibilità di cancellarsi.
Con Questo invio:
:.  Limitiamo il più possibile il "peso" del messaggio per ridurre i
tempi
di download ed i relativi costi.
:. Effettuiamo un trattamento istantaneo dell'indirizzo e-mail, senza
procedere dunque alla sua archiviazione in banche dati.
:. Effettuiamo un invio una tantum o comunque entro un lasso di tempo
ragionevolmente ampio
:. Inviamo l'e-mail di richiesta di consenso solo a coloro che hanno
diffuso il proprio indirizzo di posta in Rete per ragioni il più possibile
pertinenti all'oggetto delle future comunicazioni commerciali.
:. Diamo all'e-mail un oggetto chiaro che la rende precisamente ed
immediatamente identificabile.
:. Prevediamo, infine, modalità che rendono il più agevole ed efficace
possibile l'esercizio del diritto di opposizione per motivi legittimi da
parte del destinatario del messaggio.

 D. Lgs. 196/03 - Art. 154 comma 1 punto c) e d) 
vabbé, sono decisioni verso singoli, non sono leggi..


 la strada da seguire... o no?
Questo è un classico spam. :)


 Questo è un classico spam. :)
ma dai.... ma allora inviare una email a un sito italiano e' praticamente 
impossibile? 

 impossibile? 
Dipende dal tipo di mail. Se non è una mail con contenuti o fini 
commerciali e se l'indirizzo e-mail è stato ottenuto legittimamente, con 
le forme previste dalla legge sulla privacy, puoi usarlo tranquillamente.
Per fare un esempio, così ci capiamo, se io voglio comprare un 
televisore online, cerco su google e trovo una serie di siti che vendono 
modello e marca che mi interessa. Però voglio avere maggiori chiarimenti 
in merito alle caratteristiche del prodotto, oppure alle condizioni di 
garanzia, oppure alle modalità di spedizione. Che faccio? Mando una mail 
all'indirizzo che trovo sul sito del venditore. E' legittimo e non devo 
richiedere alcun consenso al titolare dello store online.
Se il mio scopo è invece quello di farmi pubblicità... porca miseria, 
metto un annuncio su un giornale, perché devo spaccare i maroni agli altri?

Sono del medesimo parere di Lorenzo, ma mi incuriosisce anche Mauro,
il "trucchetto che abbiamo visto " insieme a quelli che dicono: che non
invieranno mail continue, insieme a quelli ceh dicono di aver trovato
l'indirizoz in elenchi pubblici (m ain realtà non sanno cosa sono)
insieme a quelli che dicono che non c'è nessuna offerta commerciale (
ma alla fine tutto è una offerta commerciale) (l'esempio della tv,
diventa comemrciale se io scrivo al venditore e poi cewrco di farmi
fare uno sconto .. all'estremo  lo sconto che ottengo è un ricavo
comerciale mio . ho venduto l amia tecnica di contrattazione, chiaro
che l'esempio è all'estremo),
trucchetti come questi portano a far diventare un Curriculum Vitae una
email non richeista con contenuto commerciale..
ma non credo si basi su questo.  nel senso che per mè è spam anche
sconosciuti che mi scrivono mail informandomi che oggi è il loro
onomastico. (è non richiesta. PUNTO)
  Diciamo che il copia incolla che  Mauro mi propone, non è l astrada
giusta che vorrei seguire. sono trucchetti ceh lasciano il temo che
trovano.  potrei anceh inviare una mail generica e se qualcuno obbietta
alcun che potrei dire ceh non era indirizzata a loro. il calssico "ho
sbagliato numero".
il problema vero è che  la promozione di un bene/servizio di una
azienda è importante.  credo a volte sia importante anche per
l'azienda che acquista il bene/servizio.
lo stesso problema: lo spam esiste anche in altre forme, secondo me, la
chiamata telefonica delle 8 di sera dove mi propongono l'olio è
fastidiosa, normalmente non tratto mal l'operatore (mi immagino se
fossi al suo posto)
anche al posta cartacea, il supermercato che mi manda le ultime
offerte, crea SPAZZATURA - spazzatura che devo piegarmi a raccogliere
da perterra sotto la mia cassetta postale e mettere nella raccolta
differenziata della carta. per me un costo (sociale) alto.
rimane che l'unico sistema è la vera e propria pubblicità.
anche se costosa. -
potrebbe essere un'idea (VE LA PROPONGO, USATELA E SE DIVENTATE RICCHI
MANDATEMI UNA BOTTIGLIA DI SASSICAIA) quella di fare delle email che
contraddistinte da un'icona fanno capire che è pubblicità, e che per
inviarla con quella icona,  il "pubblicizzante" ha speso es. 50€ .
una sorta di "raccomandata - prioritaria"
mha, chissa, se è la strada giusta..
rimane il fatto che è cavilloso e incompleto il provvediemnto.
fr

 impossibile? 
Il consenso lo puoi ottenere in modi assolutamente leciti, incontrandoli
di persona, telefondogli o inviandogli una lettera cartacea.
Questo a rigore.
Se poi spammi e non succede nulla è un altro discorso, ma secondo la
lettera della legge quello è e rimane un trattamento illecito.


 conoscendomi...
Immagino che tremino al solo sentirti nominare, però questo
attegiamento, perdonami, mi sembra decisamente infantile e francamente
ridicolo...


 ha scritto nel messaggio
news:1140450866.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
ma se io volessi contattare uan azienda per informarla dei miei
prodotti, se le mando una mail per presentarmi senza che me lo
richieda( ovvio non sa che esisto) è spam oppure no???
l'email dove sta ?
io faccio questo semplice ragionamento considero spam se mi arrivano delle
cose
INSULSE in quantita industriale, e qualsiasi altra e-mail commerciale nella
mail privata
(non publicata su internet)
non cosidero spam ditte/clienti/personale una volta e poi fine
se me ne mandi una tutti i giorni e' spam
allora anche i fax sono spam, la posta ecc....

 nome ADIM.
AIDIM, l'ADIM e' una associazione cristiana!
Ma che te lo dico a fare, tanto non leggi.

 cos'è il consenso informato?
Ti ricordo che, il fatto che AIDIM diffonda informazioni discutibili, e 
probabilmente contrarie al DL 196/2003, l'ho tirato fuori io.  Quando 
discuto su un argomento che vede due categorie contrapposte, preferisco 
ascoltare *entrambi* i punti di vista.
Per quanto riguarda le tue "opinioni", per me non contano, semplicemente 
perche' oltre ad essere poco attendibile, sei pure illeggibile (togli le 
offese dai tuoi post, poi ne riparliamo).

 Ma, per inciso, la tua attività anti-spam in cosa consiste?
Non ho mai detto di fare attività anti spam, né, francamente, mi
interessa farlo.
Quello che mi interessa è solo l'aspetto giuridico.


 indirizzo senza aver acquisito il consenso preventivo).
scusami, ma vuoi sanzionare chi cerca lavoro?
c'e' differenza con chi ti vuole vendere spazzole, enciclopedie, viaggi
della salute, decoder sky e quant'altro, no?

 
Secondo me non hai capito bene, Ti prego di rileggere il post a cui hai 
risposto e gli altri, da me scritti, in questo stesso thread.