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Titolo: Europa-Club: una truffa ??

Cari Amici,
ho inserito un sito recentemente aperto nei motori di ricerca.
Fra le varie sottoscrizioni che ho fatto nei piu' importanti, mi e'
capittato, una sera che ero stanco e in via di addormentamento, di
inviare una mail a questo motore di ricerca Europa-Club.
Quando funziona lo potete trovare allindirizzo
http://212.184.71.242:555/default_it.htm
Dopo un po' di giorni mi hanno iniziato a mandare una mail al giorno
chiedendomi soldi.
Vi allego la fattura che mi hanno inviato ed il "contratto" che avrei
sottoscritto.
Ho scritto nuovamente dicendo che non volevo assolutamente sottoscrivere
alcun servizio a pagamento e che quindi rimuovessero il mio indirizzo
dal loro motore.
Motore che, andai a controllare, non funzionava. E ancora adesso
funziona a giorni alterni.
Ovviamente non mi hanno risposto. Anzi, hanno iniziato ad inviarmi la
stessa fattura a scadenza settimanale.
Non e' mai stato possibile giungere ad alcun contatto con loro.
Da qualche giorno mandano mail nelle quali sostengono che reclameranno
il 50% in piu' dei costi iniziali. Il messaggio e' l'ultimo che compare
in questo mio messaggio. Adesso vorrebbero addirituttura 268 €.
Mi sono messo in contatto con altri siti italiani che compaiono nello
stesso motore di ricerca, ed ho gia' trovato altre persone coinvolte in
quella che tutti abbiamo ritenuto essere una truffa.
Vi chiedo quindi un parere sulla situazione e, magari, anche sei
suggerimenti su cosa dovremmo fare o cosa fareste voi al nostro posto.
Ringrazio tutti sin d'ora.
Gian Luca Grazi
  ------------------------------------------------------------------------
Subject: INVOICE No.: ITIT920411
Date: Tue, 14 May 2002 04:33:23 +0200
*******************************  PAYMENT 2nd REMINDER
*******************************
*******************************  INVOICE
*******************************
User indentification: With following datas you can be identified over
your Provider
Your IP:211.132.XXX.XX
logged at:4/28/02 7:28:24 AM
***********************************************************************************
Mr./Mrs.
Invoice :
Invoice number: ITIT920411
To: Mr./Mrs. Gian Luca ,
we thank you for your order. Your Url:
(
http://www.
......................................)
you submitted to our search engine
http://www.europa-club.com/default_it.htm
respectively 
http://www.europa-club.com/add_url_form_it.htm
Your link back Url is not working/
has no functioning relink(backlink). With your submission dated 4/28/02
7:28:24 AM you agreed to our terms of use:
http://www.europa-club.com/agb.htm
You have submitted:
Url:
(http://www.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
Link Back Url: (http://)
Title:
Description:
In compliance to your order we charge you for the following positions:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Euro 158.72 for publishing your url (without functioning relink) for 2
years
Euro   3.00 Urging Costs first urging letter
Euro   7.00 Urging Costs this urging letter
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Euro 168.72 TOTAL AMOUNT
===============================================================================================
(The Total Amount includes 16 % VAT = Euro 23.27)
Please transfer the Total Amount of EURO 161.72 within 10 days
stating your Invoice-Number ITIT920411 to our following
Bank-Account or send a check respectively cash (by registered letter):
             Address where to send check/cash:(registered letter)
In case of late payment we have to charge interest (1.95% p.m)
additional to a handling fee of 1 Euro/month.
We also have to add all other costs like lawyer fees, court fees,
collection firm fees.
We also have to add the cost of investigastion in case the address is
false.
The first urging letter costs 3.00 Euro, the second urging letter 7.00
Euro and the third urging letter 10.00 Euro.
We thank you for using our service.
With best regards
Your 
europa-club.com
 - Team True
  ------------------------------------------------------------------------
Contract
  By using our Services by transfering the final form a legally binding
contract comes about which includes these terms of use. A right of
withdrawal after causing our service (Begin of data transfer to the
search engine) is excluded.
  Advertising Order
  Europa-Club undertakes the integration of firms, societies and
self-help groups in the database developed by Europa-Club for the
distribution in the world wide web. Such integration will take place
exclusively on the basis of these general terms of business. These
general terms of business shall have exclusive validity. The validity of
general terms of business of customer shall be expressly excluded. These
general terms of business shall also be applicable to future business
relationships with customer without their integration being required
repeately.
  Performance of Agreement
  The entry includes the publication of trade, firm data, description of
goods and services offered, and internet address. Additionally, the
following services can be used free of charge: Alteration of the
enterprise data up to three times a year.
  Utmost care has been taken in the composition of the data. It may,
however, occur that data are wrong or incomplete. Europa-Club does not
untertake any liability for such faults. Upon customer´s request,
Europa-Club will correct the entry immediately.
  Warranty and Liability
  Europa-Club warrants to the costumer the optimum reproduction of the
entry and will carry out utmost efforts to update the list permanently.
This update in respect to both time and place will be decided by
Europa-Club at own discretion. Any liability for the interference with
personal rights by the publication of illigal or offending contents
presented on this website by third party shall be excluded. This shall
also apply to the contents of those , which are connected with
Europa-Club by links (connections). In no case, Europa-Club shall be
liable for any direct or indirect damage which occurs due to the use or
impossibility of use, which is related to the contents and functions of
this website or a connected page, even if Europa-Club may be informed
about the possibility of loss. This restriction shall not be applicable
if the claims are based on intent or gross negligence.
  Law on Competition
  The costumer shall have exclusive responsibility for the compliance
with the law on competition as well as national and international
copyrights and other protective rights in the design of the contents of
advertisement. The custommer shall indemnify Europa-Club from all claims
due to the violation of the aforesaid rights and shall remunerate to
Europa-Club in full extent the cost incurred for legal defense.
  Customer´s Liability
  Europa-Club reserves the right to reject advertising orders which
include offending contents which might have negative effect on the
reputation of Europa-Club. This includes especially information and
presentation which may raise racial hatred or which describe cruel or
other inhuman violence against people in a way which expresses
glorification of or plays down such violence, or which present the
cruelty or the inhuman quality of the event in a way which violates
human dignity, which glorifies war, or which presents violence, the
sexual abuse of children or sexual action of people with animals. The
customer will be informed about the rejection of an advertising order.
Contents which are subject of the laws on the protection against
documents which are dangerous to children, or which are likely to be
seriously dangerous to children and adolescents, or which might
interfere with their welfare, may only be advertised in a way which does
not constitute an act which is intrinsically dangerous to children and
adolescents.
  Prices and Terms of Payment
  The entry you place in our database will be free if you place a link
back to our site on your front-page. The link back must be set within
three days on the URL quoted by you. It must be included in a link list
diverting from your main page, or on your main page itself, and must not
be hidden). Without a link back from you , only the costs for data
input, maintenance and continuous updating will be charged, which are
only EU 79.46 per year and will be charged for two years in advance
C.O.D. If C.O.D. should be rejected , the amount will be invoiced , with
the costs for fruitless attempt to collect C.O.D.. Entries for which the
custommer is liable to pay costs, will be maintained for two years
beginning on the first date of entry. Prices include the current VAT
rate. Invoicing will be done after entry in the list, and payment will
be due immediately without any deduction. The contracting partners may
give notice of termination with a period of notice of six month before
expiration of the period of agreement. Agreements for which no notice of
termination has been given, will be renewed for further two years. Price
alterations shall be possible at any time. Price alterations for
advertising orders which are covered by an agreement shall only be valid
if Europa-Club has submitted information of such alterations at least
one month before the integration on the basis of new prices. In the case
of price alteration, customer shall have the right to rescind from the
agreement. The right of rescission must be executed by means of written
statement within five working days after reception of notice. Additional
claims of customer shall be excluded. In case of late payment we have to
charge interest (1.95% p.m) additional to a handling fee of 1
Euro/month. We also have to add all other costs like lawyer fees, court
fees, collection firm fees. We also have to add the cost of
investigastion in case the address is false. The first urging letter
costs 3.00 Euro, the second urging letter 7.00 Euro and the third urging
letter 10.00 Euro.
  For orders which include pageviews, Europa-Club warrants the volume
specified in the orders for the provided period. If the page view
quantity guaranteed in the order should not be complied with, the
customer shall be given replacement as soon as possible, or a credit of
the amount of difference to the lower price provided on the basis of the
contact price quoted in graduation of thousands.
  Miscellaneous
  Alterations or amendments to this agreement, including additional
agreements, shall not be valid unless they are made in writing. Place of
performance and jurisdiction shall be Pforzheim (Germany). If an invalid
provision should be or become invalid, the remaining provisions shall
remain valid. To this agreement German law shall apply exclusively.
  ------------------------------------------------------------------------
europa-club
We have to inform you about our future steps and the prices.
The price for the debt collectors fees is 50 % of the last  total
amount.
If you do not pay in time, it will be 50 % out of 178.72 Euro = 89.36
Euro additional debt collection fee.
178.72 last total amount
+89.36 debt collectors fees
268.08 Euro incl. debt collectors fees

 chiedendomi soldi.
<CUT>
beh all'atto di registrazione viene espressamente indicato che devi
accettare i termini di utilizzo del servizio, indicati a questo
indirizzo:
http://212.184.71.242:555/agb.htm
E dove viene grosso mkodo spiegato che per avere il servizio di
indicizzazione gratuito devi inserire, entro tre giorni dalla
registrazione, nella home del sito registrato un link che porti al loro
servizio.

Esperienza personale:
l'unico problema del link e' che non funziona.
Ne',
tantomeno, funziona il motore di ricerca.
....
Franco
Il 03 Giu



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ....
A me funzionano entrambi i link sinceramente

A me funzionano
entrambi i link sinceramente
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Non sono un legale, ma il fatto che sia indicato che devi accettare i
termini di utilizzo per effettuare l'iscrizione non e' di molto aiuto.
Purtroppo spesso non si leggono i contratti e a volte si va incontro a
brutte sorprese

 ha scritto nel messaggio
news:3CFA4B39...@libero.it...






Ma sei andato sul sito segnalato prima di postare???

 Cari Amici,
IMHO, negare di aver inserito i dati ed affermare che qualcuno per
danneggiare ha inserito i dati.
Loro aggiungono i dati subito, non controllano neanche se le url,email,
indirizzi sono validi, quindi non esiste un controllo sulla validita' dei
dati inseriti. Se fosse un servizio di qualita' lo dovrebbero' fare.
L'unico hint per loro e che si basano sul IP che puo' essere facilmente
faked. Adesso dipende se hai risposto via email a loro subito dopo
l'iscrizzione.
Non ci sono dati ufficiali. Manca un indirizzo legale, contatti ecc., non e'
chiaro con chi e' stato fatto un contratto nel momento in qui e' stato
'firmato' (forse nella email inviata, ma non mi faccio mandare un bel niente
da loro). Esiste il link impressum dove si puo' leggere chi gestisce questa
roba, ma non e' evidente quando si firma e nel AGB (Allgemeine
Geschaeftsbedingungen). Non so se ha validita' per il fatto di essere in
Inglese, li ci vuole l'esperto.
Per il resto direi un Avv. perche' il tizio puo' veramente rompere.
Penso che ci sia una buona possbilita' di vincere una causa per la mancanza
ma come detto prima, ci vuole un esperto.
Cmq. tutto IMHO...

 Cmq. tutto IMHO...
Rileggendo la AGB, se qualcuno sotto i 18 anni ha 'firmato' senza il
consenso dei genitori il contratto questo non sara' valido. Questo e'
scritto solo nella AGB tedesca ed omessa in quella inglese. Ma a questo
punto direi che capiamo subito il tedesco e che si ha letto solo quella li.
Questa e' la parte relevante (in tedesco):
(§3, Abs. 1, Satz 3, Nr. 2 Buchstabe b - FernAbsG) Der Kunde versichert,
sofern er das 18. Lebensjahr noch nicht beendet hat, die Einverständnis
seiner Eltern für die Nutzung dieser Dienstleistung erhalten zu haben und
weiterhin, sofern er nicht verantwortlich für den Inhalt der anzumeldenden
Internetseite ist, die ausdrückliche Genehmigung zum Anmelden dieser
Internetseite vom Betreiber erhalten zu haben. Andernfalls ist er nicht
berechtigt, unsere Dienste in Anspruch zu nehmen.
HTH
;-)

servizio.
Piu' di qualcuno si e' lamentato per il fatto che il back link era
stato messo, ma ugualmente hanno chiesto soldi.
A quanto pare sembra proprio una truffa bella e buona, specialmente
per come sono indicate le condizioni di utilizzo...
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

suggerimenti su cosa dovremmo fare o cosa fareste voi al nostro posto.
Anche se la prima volta che e' venuta fuori questa storia non avevo
risposto cosi'....
Fregatene, non credo proprio che ti faranno causa...
Per le mail filtrale e basta...


Gian Luca Grazi wrote:





--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

l'ufficiale giudiziario a casa poi li denunci
Io non credo proprio che verra' mai nessuno a reclamare quei soldi...
;)


suggerimenti ......
IMHO e' una truffa bella e buona.
Io direi loro di togliere il link e poi gli ignorerei. Se poi un
giorno decidono di agire davvero per vie legali ti affidi ad un
avvocato.


 
http://212.184.71.242:555/default_it.htm
E' ora di reagire, il Software usato non e' piu' utilizzabile (era un trial)
ed il motore non funziona piu'. Si puo' denunciare per truffa,
inadempiamento ecc...

 wrote in message
news:53KL8.11553$86.2...@twister1.libero.it...

Rifunziona, penso che facciano pure i furbi con la licenza del Software che
usano...

Direttiva dell'Unione Europea n.7 del 1997 recepita don D.Lgs. 22.5.99 n.185
relativa alla protezione
dei consumatori in materia di contratti a distanza:
a) informazioni che deve ricevere prima della conclusione del contratto a
distanza
b) diritto di recesso
c) possibilita' di rivolgersi al foro competente che sara' quello di
RESIDENZA DEL CONSUMATORE
d) nullita' delle clausole in contrasto con la normativa che vengono
considerate nulle
IN PARTICOLARE il Decreto Legislativo n.185 del 1999 prevede:
Informazione al consumatore:
Il consumatore DEVE RICEVERE PRIMA DELLA CONCLUSIONE di qualsiasi contratto
a distanza informazioni su:
a) IDENTITA' FORNITORE SEMPRE E INDIRIZZO (se pagamento anticipato)
b) INFORMAZIONI IN LINGUA ITALIANA per i consumatori ITALIANI
c) altre e varie....
Il contratto non deve necessariamente essere per iscritto, pero' il
consumatore DEVE RICEVERE
CONFERMA PER ISCRITTO O SU ALTRO SUPPORTO DURATURO a sua scelta di tutte le
informazioni
gia' citate ed altre quali:
a) INDIRIZZO GEOGRAFICO DELLA SEDE DEL FORNITORE a cui il consumatore puo'
presentare reclami
b) informazione sulle MODALITA' DI DIRITTO DI RECESSO
c) informazioni sui SERVIZI DI ASSISTENZA e sulle garanzie commerciali
FORO COMPETENTE: E' sempre quello di residenza del consumatore anche nel
caso che sia stato concordato
tra le parti di applicare una normativa diversa da quella ITALIANA.
DATI ESTRATTI DALLA CAMERA DI COMMERCIO DI PADOVA
E-COMMERCE: Guida sul commercio elettronico
www.pd.camcom.it
Penso che solo per il fatto che non siano state fornite INFORMAZIONI IN
LINGUA ITALIANA e che
non sia stata ricevuta CONFERMA PER ISCRITTO SU SUPPORTO DURATURO, il
contratto
sia da considerarsi nullo...
Augusto Beschin



ciao 
non vorrrete sottostare a questo
ignobile ricatto 
vi invio alcuni dati sulla vendita on line







Augusto Beschin
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 considerarsi nullo...
Resta da capire se tutto questo discorso vale solo per
il privato consumatore o anche per le aziende e/o
professionisti in genere o comunque dotati di p.IVA.
--
Ciao
Claudio Barbazza
Tra Venezia e Pordenone
www.casafiorita.it
cla...@casafiorita.it


Subject: Re: Problema con Europa Club (aiuto!)
Date: 28 Apr 2002 04:02:08 -0700
Organization: 
http://groups.google.com/
----------------------------------------------------------------------------
----
[Remove]
Here some extra tips how  to behave towards europa-club:
Hello,
this  is the reaction; a short translation:
 "don''t react at all or tell them you don't know  who inscribed you
at europaclub (everyone who  knows about  your  web-site might have
done it).
Above that, there is no official agreement according to law.
What Peter Kurz is  doing, is deceit and he is well known for  this in
Germany.
You can tell it Staatsanwalt Pforzheim,  where  they know him  very
well for this behaviour.
 NEVER PAY!!"
 Well, this must be a relief for  you as for me!
 Best Wishes,
 Borg Diem Groeneveld
original message:
----------------------------------------------------------------------------
----
Lieber Diem,
entweder reagierst Du garnicht,
oder
soweit Du noch KEINE Mail an den Europa-club gesendest hast,
sagst Du, Du weisst nicht, wer die Einträge für Dich gemacht hat. Das
kann jeder, der über Deine Arbeit weiss, gemacht haben.
Ausserdem ist juristisch kein Vertrag zustande gekommen
(Rechtsauskunft meines Freundes).
Ausserdem ist seine (Peter Kurz) Vorgehensweise Betrug und Du zeigst
ihn bei der Staatsanwaltschaft Pforzheim an, wo er ausreichend bekannt
ist.
Auf keinen Fall zahlen!
Gruss!
Helmut
second message:
Hello,
this message might  be helpful as well for  you:
(in short: don't accept any  letter from this Peter Kurz you have to
pay
for, don't let any one else pay for  it, you will  never get it  back)
Hallo Diem,
mir ist noch eingefallen,
pass gut auf, dass niemand fuer Dich eine Nachnahmesendung bezahlt und
annimmt. Alle Personen in Deinem Umfeld (Familie, Nachbarschaft)
sollten
genau
wissen, wenn Du wirklich etwas bestellt hast. Offensichtlich kassiert
der
Typ aus
Pforzheim ueber diesen Weg, wobei es wohl unmoeglich ist, das geld
zurueck
zu
bekommen.
Helmut

Penso sia importante che NESSUNO PAGHI e che ci teniamo in contatto.
Anch'io sono rimasto vittima di quello che, ormai ne sono certo, è un
truffatore bello e buono.
Non ricordo (mi pare di no, ma come possono
esserne certo?) di aver sottoscritto quel contratto.
Di certo non l'ho
letto. Se l'ho sottoscritto, ma non credo, era perchè era gratis e poi la
faccenda del relink e del pagamento ce l'hanno appiccicata dopo per
truffarci.
 
A differenza di altri a me il tale Kurz HA RISPOSTO con tono
seccato alla mia mail in cui gli dicevo di non essermi mai iscritto a
Europa-club. Ecco il primo dei vari testi:
 
"You are wrong,.
when you
put a relink to us within three days it is free.
You have to pay for your
order,
otherwise we have to pass this matter
to our Italian lawyer who
will charge you much more for their work."
 
e poi
 
"We have logged
your submission. You accepted our terms of use. You have no relink. So you
have to pay for the service...."
 
Che qualcun altro abbia sottoscritto
senza il mio consenso, gli chiedo. E lui...
 
"We found your email
confirmation dated 2/11/02 4:17 PM sent by 
in...@xxxx.it
 (not by somebody
else!)
We have logged your IP. (see invoice)
You have agreed to our terms
of use.
So you have to pay for our service within 10 days.
If you do not
pay, we have to pass this matter to our Italian lawyer, who will charge you
much more."
Io non scrivo mai e-mail da quell'indirizzo. Quello
predefinito è il mio personale, non quello di info. Con questo do solo
risposte.
Allora gli chiedo se ha in mano un mio ordine scritto e firmato
della sottoscrizione e del contratto.
 
Ecco cosa risponde:
 
"A signed
order in the internet.?
The submission to a searchengine and the
confirmation
from you by email is enough.
You have agreed to our terms of
use...."
 
 
Infine chiedo di rimandarmi l'email con cui avrei
sottoscritto.
Di questo non ho più avuto risposte, solo fatture ogni volta
maggiorate come molti del forum.
 
P.S. A riprova che sono truffatori,
alcuni giorni dopo mi arriva il messaggio di andarli a trovare al nuovo
indirizzo (sembra uno spam pubblicitario) cercando nuovamente di
"adescarmi".
 
IO NON PAGO.
Ho chiesto un parere el mio web provider,
che mi ha consigliato di non pagare e che chiederà al loro legale (nessun
altro lo ha fatto?)
 
 
Nel frattempo ho aggiunto il re-link al loro
sito, anche se mi scoccia far pubblicità a un truffatore...
 
Anzi, io
proporrei a tutti quelli che l'hanno messo di toglierlo tutti insieme.
Siete d'accordo?"


E che dire dei files allegati ai "payment reminders" titolati
infoinkcasso.htm e agb.htm
Io ovviamente non li ho aperti. Qualcuno sa
se contengono virus o magari altri sovrapprezzi??


Dei tanti siti che ho visitato fra quelli inseriti in Europa Club ben pochi
hanno inserito il link.
D'altronde il motore e' sostanzialmente inesistente dal punto di vista delle
informazioni e i siti inclusi (in qualunque modo) sono veramente pochi.
Non  penso che questi soggetti pensino di basare la loro esistenza sui guadagni
del sito: non c'e' una pubblicita'... nulla
Penso che puntino direttamente al nostro portafoglio.
Non penso quindi che la rimozione dei link li danneggerebbe troppo.
Penso che la cosa migliore resti contattare il maggior numero di utenti
danneggiati (anche se per ora non mi sembra che nessuno abbia pagato, almeno
fra quelli che ho sentito). Forse potrebbe essere utile mettersi in contatto
anche con utenti esteri (inglesi e/o francesi).
Un salutone.
Gian Luca
Carlo ha scritto:
