Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Libero... di spiarci!

Gente, ma avete letto cosa c'e` scritto nel contratto del servizio freenet
di Infostrada, assurdamente chiamato "Libero"?  ( 
http://www.libero.it/
 )
[----------------------------------------------------------------------------
Il cliente autorizza espressamente Infostrada ad inviare alla propria casella
di posta elettronica fino ad un massimo di una mail pubblicitaria al giorno.
9. CLAUSOLA RISOLUTIVA ESPRESSA 
Nel caso in cui il cliente non visualizzi sul proprio personal computer
il contenuto di almeno quattro mail al mese tra quelle inviate da Infostrada
a fini commerciali il servizio verrà sospeso senza che da tale sospensione
possa generare alcuna responsabilità a carico di Infostrada.
----------------------------------------------------------------------------]
In sostanza, Infostrada vuole spammare nelle mailbox di tutti i suoi utenti,
controllando addirittura che questi ultimi (schiavi del Duemila?) si leggano
la pubblicita` che gli manda!  Non gli basta evidentemente il guadagno della
TUT, e vuole anche quello della pubblicita` forzata.  Ma e` legale combinare
l'invio della pubblicita` con il controllo della mail privata degli utenti?
In Italia l'e-mail e` stata recentemente dichiarata assimilata alla posta
privata e quindi dovrebbe essere illegale controllare cosa fanno gli utenti
con la loro posta privata.  E so che in Austria stanno varando una legge
specifica contro lo spam: a questo punto speriamo che venga recepita anche
a livello comunitario (e quindi italiano).
Notate che anche Tiscalinet si e` riservata il diritto di mandare pubblicita`
ai suoi utenti, anche se poi non mi risulta che l'abbia applicato davvero.
Con Tiscalinet si ha l'obbligo di utilizzare la mailbox almeno ogni 3 mesi,
il che e` una cosa ben diversa dall'essere costretti a visualizzare 4 spam
al mese (tra i 30 spam ricevuti, s'intende: uno al giorno), perdipiu` sotto
il controllo di qualche voyeur pagato per leggersi tutta la nostra posta!
Ma la *perla* del contratto di "Libero" (che sta per "Schiavo") e` questa:
[----------------------------------------------------------------------------
5. PROFILAZIONE 
Infostrada verificherà periodicamente, e senza turbare la regolare fruizione
del servizio da parte del Cliente, il profilo di utilizzo del servizio, al
fine di personalizzare l'invio delle mail pubblicitarie in base alle esigenze
e agli interessi concretamente manifestati dal Cliente.
Infostrada provvederà all'uopo ad analizzare i siti visitati più
frequentemente dal Cliente e la media delle sue connessioni.
----------------------------------------------------------------------------]
Avete capito?!  Infostrada ci fara` pedinare!  Controllera` passo per passo
dove andiamo e tutto quello che facciamo quando navighiamo in rete tramite
i loro Pop!
A questo punto si potrebbe anche inviare una bella denuncia al Garante della
Privacy... che ne dite?
Bye,
  -=| Ginzo |=-

   -=| Ginzo |=-
Paolo

Privacy... che ne dite?
sicuramente, ma soprattutto far tam tam a questa info
e produrre pubblicita' comparativa (ovviamente negativa
per Infostrada e consimili)
Intanto fwd il tuo post su ICA
ciao Jo
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L'amore puro e' ginocchia sbucciate di bambini inciampati.
http://village.flashnet.it/users/fn075227
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

   -=| Ginzo |=-
--
Lasix
Togli *NO-SPAM* dall'indirizzo di posta se vuoi scrivermi

 wrote in message 378C72E5...@flashnet.it...


 richiedere lo sconto e risparmi 300 mila l'anno...scusa se č poco
E` troppo, altro che poco!  Non so se ti rendi conto che con quel sistema,
chi viene spiato non e` soltanto l'utente di "Libero di essere schiavo",
ma anche chiunque gli conceda l'accesso al suo sito o gli dia informazioni
riservate, o semplicemente gli scriva in mailbox privata.  Poni ad esempio
che uno intenda creare un suo servizio in rete, e per collaudarlo ne metta
online una versione sperimentale con accesso a password e vi ammetta pochi
utenti collaudatori... ebbene, se uno solo di quegli utenti si collega
attraverso "Libero di essere schiavo", sara` come dare accesso libero
a quel sito a tutti gli spioni di Infostrada!
E poi, se a te sembra ancora poco, mi piacerebbe sapere se tu al mattino
vai in giro con un agente segreto incollato alle calcagna, che osserva
quale giornale compri in edicola, che colazione ordini al bar, dove ti
rechi al lavoro, chi saluti per strada, cosa compri e in quali negozi,
quali riviste leggi, e naturalmente che idee politiche professi e che
gusti sessuali hai.  Ebbene tutto questo, non per finta ma sul serio,
avverra` ai disgraziati che per risparmiare il costo di un abbonamento
decideranno di iscriversi a "Libero di essere schiavo", barattando cosi`
la loro liberta` e dignita` umana per due o tre banconote da centomila.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 Intanto fwd il tuo post su ICA
Hai fatto bene.  Ora forwardo io l'altro post che ho appena scritto.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

----------------------------------------------------------------------------]
MICIDIALE !!! Altro che Grande Fratello, altro che Panopticon, la
sorveglianza globale è arrivata. 
Le mie prime considerazioni sono:
1) Se questo viene divulgato agli utonti non si iscrive nessuno.
2) Lede palesemente e violentemente la legge sulla privacy, perchè
quelli che raccogli sono dati sensibili.
3) Una cosa che per troppo tempo è rimasta sotto silenzio e su cui
bisogna fare chiarezza e nel caso anche una battaglia, sono i log dei
provider.
Ciao.
P.S: per l'esposto va benissimo, appena torno vedo di leggere un pò
meglio e ti faccio sapere.
Fabio Serra
***********
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".
***********

 wrote:
" 1) Se questo viene divulgato agli utonti non si iscrive nessuno.
Gli utonti in teoria dovrebbero averlo letto, per fare il contratto.
" 2) Lede palesemente e violentemente la legge sulla privacy, perchč
" quelli che raccogli sono dati sensibili.
e infatti ti comunicano che li trattano. Nulla di strano...
" 3) Una cosa che per troppo tempo č rimasta sotto silenzio e su cui
" bisogna fare chiarezza e nel caso anche una battaglia, sono i log dei
" provider.
qui nulla da eccepire. I log dovrebbero solo servire per risolvere 
eventuali problemi o fare statistiche impersonali.
ciao, .mau.

 " 3) Una cosa che per troppo tempo è rimasta sotto silenzio e su cui





quelli che raccogli sono dati sensibili.
Temo che non sia cosi' semplice, perche' l'articolo 5 prosegue cosi':
------------------------------------------------
5. PROFILAZIONE
[cut]
Infostrada garantisce, ai sensi della Legge 675/96, di non sottoporre
al trattamento sopra descritto le sfere di interesse afferenti la
morale, le inclinazioni religiose, razziali, politiche e sessuali e di
escludere, pertanto, da ogni trattamento e analisi i dati relativi
alle connessioni verso siti nei quali siano trattati tali argomenti.
-------------------------------------------------------
ciao

 -------------------------------------------------------
Questo lo dicono loro.  Ma noi come facciamo a sapere cosa ci fa poi davvero
con i log dei siti il personale adibito da Infostrada al controllo dei siti
visitati dagli utenti?  Ad es. se uno visita di frequente un sito che parla
bene della cannabis, questo non rientra in quanto citato li` sopra e quindi
espone il navigatore a possibili ricatti.  Ricatti che comunque anche per i
dati sensibili sopracitati (visto che il software non e` ancora in grado di
riconoscerli automaticamente) potrebbero essere messi in atto sia da parte
di "analizzatori" disonesti che di un eventuale futuro regime autoritario.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 Privacy... che ne dite?
Se tu sottoscrivi il contratto accetti il trattamento dei tuoi dati
personali, quindi nessuna violazione. La legge e' uguale per tutti i posti,
in rete come fuori.
Saluti.
Stefano.

 la loro liberta` e dignita` umana per due o tre banconote da centomila.
Comunque dici giusto: LIBERO di essere schiavo, se non ti va PAGHI!!!
Saluti.
Stefano.

> d'accordo che e' un contratto....ma resta fuorilegge !!!
NO, con l'informativa (che viene specificata nel contratto) sono in regola.
Saluti.
Stefano.

 provider.
Certo, i log sono in chiaro sui server anche se di norma non raggiungibili.
Sono indispensabili per punire i colpevoli.
Saluti.
Stefano.

 di "analizzatori" disonesti che di un eventuale futuro regime autoritario.
Gli analizzatori per tua informazione sono automatici, sai quanto ti costa
mettere un pedinatore alle spalle di un navigatore solo per mandargli una
pubblicita' anziche' un'altra?
Saluti.
Stefano.

Privacy... che ne dite?
Non mi sembra un bel contratto. Pero' io comunque me ne frego.
Semplicemente mi abbonero' e poi li fregero'. Ogni tanto, in modo
automatico, prendero' i messaggi che arrivano sulla casella di
infostrafa e li buttero' nel cestino. Ovviamente non usero' per la mia
posta la casella di infostrada ma una di quelle gratis che si trovano
su internet o altro.
Riguardo al fatto che vogliono vedere tutti i siti che vedo faro'
cosi':
Connessione criptata con un proxy che ho messo su una macchina con ip
fisso a cui ho accesso e da li' vado dapertutto senza che infostrada,
o altri, si facciano i fatti miei.
 Mamo

Privacy... che ne dite?
si per aver divulgato ca.ate
ciao
patrizio

Privacy... che ne dite?
Che bisognerebbe farlo, almeno per far sapere che la storia non piace.
ciao
--
Rhodion
printf...@iol.it
 (togliere printf)
 


Effettivamente sì, però sappiamo che in realtà pochi leggono con
attenzione i contratti (e lo sanno anche loro). Il discorso forse
dovrebbe spostarsi sugli aspetti morali e sociologici di tale
contratto: a me sembra un indizio che le cose stanno prendendo una
piega un po' inquietante. Non vorrei fare il visionario apocalittico
però bisognerebbe riflettere sulle motivazioni che li hanno spinti a
stendere un simile contratto: che poi non possa essere considerato
illegale è un altro discorso, loro ti avvertono...


GIUSTO
Non e' detto.
Per esempio se utilizzi il provider Intercity di Padova, nessuno ti
dice di impostare un proxy e infatti si naviga benissimo senza
proxy... ma ogni tanto puo' capitare che il sito remoto sia morto e
allora dopo un po' che cosa ti esce?  Ti esce una simpatica paginetta
di timeout mandata da un sedicente *proxy* Squid !  La prima volta che
l'ho vista sono rimasto un po' interdetto... poi pensandoci bene ho
concluso che effettivamente con software un po' particolari e'
possibile far passare comunque attraverso un proxy tutti i pacchetti
TPC in transito e diretti al port 80.
--
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

 bene della cannabis,ecc...
Infostrada ha interesse solo ad analizzare i comportamenti legati alla
pubblicita'
che potrebbero mandarti in email...del resto se ne fregano.
Mi pare che qua si lavori troppo di fantasia, soprattutto perche'
queste cose vengono dette da gente che non sa come funzionano i database
e altra facezie di mktg, e percio' non puo' far altro che parlare a vanvera.
Ciao
Sebastiano

 Comunque dici giusto: LIBERO di essere schiavo, se non ti va PAGHI!!!
E infatti pago: vedi che non mi connetto mica da "Libero", ne` mai lo faro`:
io non sono mica un pollo come quelli che firmano un contratto senza leggere
cosa c'e` scritto e poi si ritrovano inguaiati.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 e altra facezie di mktg, e percio' non puo' far altro che parlare a vanvera.
Bravo, allora tu che non parli a vanvera spiegaci in che modo il contenuto
di un sito puo` venire dedotto dal suo nome... ad es. 
xoom.com
 che sarebbe?
E` chiaro che bisogna indicizzarlo dopo averlo visitato di persona.  E cosi`
faranno per tutti i nuovi siti che gli utenti di "Libero" visiteranno (del
resto, c'e` scritto esplicitamente nel loro contratto).
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 pubblicita' anziche' un'altra?
Quindi codesti analizzatori automatici estrarrebbero a caso le parole dal
testo del sito, per capire di cosa tratta?  Ma non farmi ridere... se uno
mette su` un sito con scritto duecento volte "mortadella" e una volta sola
"mortadella e` lo pseudonimo di Free.9, che e` gay", quel sito sarebbe un
sito di salumi per l'analizzatore automatico?
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 Sono indispensabili per punire i colpevoli.
Con la differenza che nei provider "normali" nessuno se li va a guardare
apposta, e stanno li` solo nel caso che l'autorita` giudiziaria li richieda.
Mentre su "Libero" i log degli utenti vengono compulsati deliberatamente
per capire che pubblicita` mandargli, e quindi gli addetti a indicizzare
i nuovi siti si accorgeranno certamente di chi visita cosa.  Anche la scusa
che non raccoglierebbero i dati sensibili e` priva di senso, perche` per
capire che un nuovo sito visitato da un loro utente tratta di quelle cose,
devono prima andarci a vederselo.  Poi ovviamente se lo ricordano...
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 o altri, si facciano i fatti miei.
Tu... ma gli altri?  Il 99% dell'utenza non sa o non puo` fare come te.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 non voglio entrare in polemica ma o ci sei o ci fai.
Ne` ci sono ne` ci faccio.  Le considerazioni definitive su questa faccenda
le ha esposte FaSer nel suo post  
news:379935f8...@news.flashnet.it
in it.diritto.internet intitolato: "Infostrada apre al Panopticon [Lungo]".
Leggetelo tutti: e` molto importante!
Bye,
  -=| Ginzo |=-

TPC in transito e diretti al port 80.
questo e' proxy trasparente, ma di solito lo noti dal ip dato.


vedi che ci fai 
altra ca.ata
ciao
patrizio

 cosa c'e` scritto e poi si ritrovano inguaiati.
Bravo.
Saluti.
Stefano.

 illegale è un altro discorso, loro ti avvertono...
Muovere l'opinione pubblica contro queste operazioni mi pare che sia
corretto, asserire che e' illegale il loro modo di operare no.
Saluti.
Stefano.

 sito di salumi per l'analizzatore automatico?
Basterebbe analizzare le parole usate nei motori di ricerca per esempio. Le
keyword del sito visitato, i dati registrati su un motore di ricerca per
quel sito. (Per inciso Free.9 non e' gay, e' felicemente sposato con 4
figli).
Saluti.
Stefano.

 GIUSTO
Sbagliato, anche i router sono in grado di fare i log con anche i nomi a
dominio. E dal router ci passi per forza.
Saluti.
Stefano.

 devono prima andarci a vederselo.  Poi ovviamente se lo ricordano...
Puo' essere per esempio che gli indirizzi da valutare (poniamo che la
valutazione venga fatta da personale umano) sia disgiunta dai dati
anagrafici. Per esempio all'operatore viene presentata una lista di 100 URL
da analizzare. Uno alla volta li passa tutti dicendo al sistema i contenuti,
se sono sensibili il sistema cancella le voci dal log, se sono mortadelle il
sistema abbina quell'URL alla mortadella.
Saluti.
Stefano.

 altra ca.ata
Studia ragazzo, studia.
E' possibile avere la ricevuta di ritorno da una mail.
Saluti.
Stefano.


E tu accusi gli altri di non intendersi di telematica?
Ciao
Giovanni Sonego
----------------------------------------
Pianeta - Internet Provider
http://www.pianeta.it/
-------------------------
Per rispondere elimina le SCOAZZE dall'indirizzo e.mail

> E tu accusi gli altri di non intendersi di telematica?
Quando avevo tempo (sono stato SysOp per 3 anni, mi connettevo a McLink
nell'87 quando ancora era una BBS free) me ne preoccupavo. Se mi mandi la
patch la installo.
Saluti.
Stefano.

 wrote:
 it.diritto.internet
?????????????
da 
http://www.news.nic.it/news-it/gruppi-it.html
it.diritto (moderato)  
          it.diritto.assicurazioni 
          it.diritto.condominio 
scusa non mi risulta
ciao
patrizio

dominio. E dal router ci passi per forza.
allora sarebbe piu' semplice incanalare tutto il traffico in un filtro
e leggere da qui
giusto
ciao
aptrizio

 patch la installo.
La trovi qui:
http://www.geocities.com/FashionAvenue/1075/
Ciao
Follow-Up su it.comp.software.newsreader
--
Andrea :-{)
ac...@i.am
================================================
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/FAQ.html
 e
http://beatles.cselt.it/news-it/gruppi-it.html
Potresti imparare qualcosa di piu' sui NG
================================================

 wrote:
" Studia ragazzo, studia.
" 
" E' possibile avere la ricevuta di ritorno da una mail.
beatles non la manda, ad esempio.
.mau.

 personali, quindi nessuna violazione.
Il fatto è che tu non sottoscrivi un bel niente. Accetti con un click,
che ha, nella coscienza comune, un valore di impegno ben diverso che
"apporre la firma". E anche le autorizzazioni relative alla privacy, che
io sappia, richiedono la forma scritta.
--
Ciao,
Francesco

questo e' proxy trasparente, ma di solito lo noti dal ip dato.
Come si puo' sospettare guardando l'IP assegnato?


> Le forze dell'ordine hanno il diritto di farlo, un provider privato
no!
Qui c'è da fare un appunto ... se non vado errato il garante o provider
ha il diritto, se non quasi dovere, di raccogliere tali informazioni da
mostrare a richiesta alle autorità competenti.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Bella Free :) Ottima risposta al fattore gay.
Mi sto divertendo un casino a leggere tutta sta sorta di discussione e
qua rintervengo.
Allora partiamo dal solito presupposto che se non vuoi non sottoscrivi,
se sottoscrivi senza leggere sei un pirla, se sottoscrivi e leggi, ma
le leggi non ci proteggono siamo noi coglioni che ancora non sappiamo
far valere i nostri diritti.
Ma avete mai visto i moduli di registrazione on line per segnalare i
siti? Ecco. Il procedimento funziona all'inverso. Lo "spione" analizza
l'ip e lo và a cercare in un registro dove associa ad ogni ip le
proprie keyword e sulla base di quello profila un prospetto di
navigazione (a prescindere dai log che avvengono per ogni hits che
generi).
Avete più o meno idea di quanto traffico un singolo utente dalla
connessione alla spegnimento genera (parlando di una connessione base
di 10 minuti, il tempo di scaricarsi la posta e vedere un paio di siti,
già vengono fuori (una media di 500 persone) una 50ina di hits.)
immaginati 100 utenti allo stesso momento, in capo alla giornata ne
sono mille ... hai idea cosa significa per una persona controllare
80.000 o più indirizzi, anche ammesso che si faccia aiutare da un
programma che sfoltisce gli indirizzi di 1° livello ... cosa che non
prendere per buona perchè metti quei siti pubblicitari che sono domini
di quarto livello ???
Ciao Andrea


Si se lo ricordano tombola ... n'altro po la gente non si ricorda
nemmeno quello che a mangiato a colazione ... e vuoi che ti ricordi i
contenuti dei siti che un utente ha visitato 10 gg prima ... oppure
speri che stiano li a segnare tutto sul notepad della loro postazione?
Forse hai visto troppi film con androidi e robot che si ricordano di
tutto e di tutti.


Solo se il server che riceve la posta è abilitato alla risposta
automatica.


 effettui le ricerche.
Sul loro contratto non c'e` scritto questo, anzi.  Se avessero voluto fare
solo cio` che dici, non avrebbero avuto bisogno di specificare nel contratto
che analizzeranno i siti frequentati dai loro utenti.
Rileggiti il contratto integrale: lo ha postato FaSer in it.diritto.internet
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 beatles non la manda, ad esempio.
E con questo?  Se stai su beatles, non sei mica un utente di "Libero".
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 comunque :-) (no la morosa, spero).
Gia` che ci sei, mandami la foto della tua morosa.  ;-))
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 che analizzeranno i siti frequentati dai loro utenti.
Meglio tenersi abbondanti che stretti quando si fanno i contratti. Se sono
stretti diventano presto non utilizzabili.
Ma il fatto di prevedere una clausola non significa affatto che venga
sfruttata, solo ci si riserva il diritto di farlo.
Saluti.
Stefano.

 io sappia, richiedono la forma scritta.
Esiste una legge sulla firma elettronica. Resta comunque il fatto che non
sono sufficenti i click del mouse per perfezionare il contratto in quanto a
quell'atto le parti prendono un primo impegno che poi si perfeziona con la
composizione del numero telefonico del provider da parte tua e della
risposta dall'altro capo.
Saluti.
Stefano.

 scusa non mi risulta
I dati forse non sono aggiornati, io seguo questa discussione da quel gruppo
su news.ib$.it
Saluti.
Stefano.

> beatles non la manda, ad esempio.
I server predisposti possono mandare la ricevuta di consegna, i client
predisposti la ricevuta di lettura (marcato come letto).
Saluti.
Stefano.

 di quarto livello ???
Appunto, se gia' filtri l'80% in automatico (le keyword dei motori di
ricerca sono facilmente detrminabili e quindi automatizzabili) rimangono
16.000 siti, una volta determinato un sito questo non e' piu' da esaminare
in manuale. Ma anche le keyword dei siti visitati possono essere esaminati
in automatico. Ne risulta che sui tuoi 80.000 indirizzi solo qualche
centinaio deve essere processato manualmente. Se su 80mila 800 sono manuali
ne risulta che l'1% dell'esame non e' poi cosi' significativo da perderci
dietro del tempo quindi viene ignorato e tutto il processo rimane
automatico.
Saluti.
Stefano.

 Gia` che ci sei, mandami la foto della tua morosa.  ;-))
La foto mandala a Ginzo, la morosa a me (a no, sono sposato, speriamo che
nessun Libero vada a dirlo a mia moglie :-).
Saluti.
Stefano.
[1] Spam = carne in scatola di qualita' scadente -> TIN = scatoletta
Non e' che abbia preso quel nome per distribuire carne in scatola?

 che qualunque provider puo' controllare queste cose?
No caro mio. La legge sulla segretezza della posta vale anche per le
email. Se cuccano chi spia le email dei clienti gli fanno fare una
brutta fine.

E' possibile avere la ricevuta di ritorno da una mail.
Ok, ora prova a riceverne una da me...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 speri che stiano li a segnare tutto sul notepad della loro postazione?
In realtà con la potenza elaborativa odierna ci vuole ben poco a fare un
programma che analizzando IP E login di connessione tenga traccia dei
siti visitati e li analizzi fornendo statistiche. La cosa spiacevole è
che all'operatore basta digitare il tuo nome e cognome (associato alla
login) per avere in un minuto secondo una analisi accurata di cosa fai
in internet, dove vai, dove ti soffermi di più, quali sono i tuoi gusti,
etc... Sinceramente ne faccio a meno di simili controlli. E che 'libero'
se lo ficchino là dove non batte il sole.

 resto, c'e` scritto esplicitamente nel loro contratto).
Allora non mi sono spiegato,
1. quando ti abboni dai gia' delle preferenze su cio' che ti piace fare,
hobby,interessi,
ecc...
2. Viene monitorato solo il traffico che e' commercialmente interessante, cioe'
indicativo di preferenze chiare...Xoom o altri portali non indicano preferenze
precise.(questo non posso garantirlo, ma mi sembra logico)

visitati dagli utenti?  
Gia', infatti non possiamo saperlo. Volevo solo dire che queste poche
righe nel contratto probabilmente rendono legale un palese sopruso.
ciao

 precise.(questo non posso garantirlo, ma mi sembra logico)
A me no, a dire il vero.
A parte il fatto che Xoom consente l'hosting anche a siti commerciali,
il fatto che io mi colleghi a 
http://members.xoom.com/barbie
 , un
ipotetico barbie fans club, potrà indicare molto delle mie preferenze
commerciali. Allo stesso modo, se visito siti non commerciali sul
giardinaggio, sullo sci estivo, o su quel che vuoi.
--
Ciao,
Francesco
Sopprimi Bindi per rispondermi in e-mail
---

 risposta dall'altro capo.
No. Questo rigarda la parte "fisiologica" del contratto.
Non prova nulla riguardo all'autorizzazione al trattamento dei dati
personali, per di piu' con finalita' non inerenti all'esecuzione del
contratto stesso. Non prova nulla riguardo alle clausole vessatorie. Che
io NON ho approvato per iscritto, ne' durante la stipula con la
cliccata, ne' tantomeno quando ti colleghi.
A meno che, con la prima connessione, non si chieda al cliente di
inviare un fax, ad esempio, con il quale approva espressamente le
clausole vessatorie, e la liberatoria relativa alla privacy. Ma non mi
sembra questa la procedura.
Nel caso in cui avessi ragione, le clausole di cui sopra si avrebbero
per non apposte. (dottrina e giurisprudenza prevalenti). Quindi, il
contratto rimarrebbe in piedi, senza gli obblighi relativi alla lettura
delle mail, e la fetida "profilazione".
Ricordo che secondo la Cassazione in mancanza dell'approvazione espressa
e per iscritto non rileva il fatto che il contraente avesse comunque
conoscenza del contenuto delle clausole (tra le altre, Cass. 13 Novembre
1984, N.5721)
Ciao,
Francesco
Sopprimi Bindi per rispondermi in e-mail
--
Molti uomini innamorati di una fossetta sulla guancia, commettono
l'errore di sposare tutta la ragazza.

 marito per non dire alla moglie cosa fa il marito...
Si parla sempre di azioni *legali*.
Se mi ricatta, commette un reato, e mi sembra un'ipotesi improbabile.
Se non mi ricatta, ma vende comunque le mie informazioni o le usa per
scopi non strettamente connessi all'esecuzione del contratto di
fornitura accesso, commette un illecito contro la Legge sulla Privacy.
Non e' solo una questione di reputazione, ma di conseguenze legali.
[Follow-up su it.diritto.internet]
--
Ciao,
Francesco

 Ok, ora prova a riceverne una da me...
Ma che c'entra, scusa?
E' ovvio che puoi scegliere di non inviarle. Ma se infostrada non riceve
la conferma che tu hai letto almeno quattro e-mail pubblicitarie al
mese, si riserva il diritto di brasarti l'account.
--
Ciao,
Francesco
Sopprimi Bindi per rispondermi in e-mail
---


Non ho detto che abbia il diritto di farlo, ha la capacita' tecnica di
farlo.
Saluti.
Stefano.

 Se mi ricatta, commette un reato, e mi sembra un'ipotesi improbabile.
Certo, ma tu sei cosi' felice di andare a denunciare uno che tiene materiale
scottante nei tuoi confronti? Poi tua moglie ti corre dietro l'angolo con il
coltello del macellaio... e alla fine scappa col macellaio.
Saluti.
Stefano.

 In sostanza, Infostrada vuole spammare nelle mailbox di tutti i suoi utenti,
scusate, ma come effettueranno il controllo se la mail è stata
aperta??
tramite MDN, o cosa???
Jag
-- 
____________
ICQ=18465169
Jagemal
____________
Non morirò neppure quando sarò sotto terra
--
cerca Esagon su aminet e dammi un parere :-))
( 
ftp.unina.it/pub/Amiga/aminet/pix/imagi/Esagon.lha
 )
--
combatti contro la tariffa urbana a tempo: 
http://www.notut.org

 I server predisposti possono mandare la ricevuta di consegna, 
Questa ricevuta (quella che si ottiene con il return-receipt-to:) viene
inviata non appena il popserver riceve la mail oppure dopo, quando l'utente
fa il check mail, e quindi scarica il messaggio sul suo computer?
Follow-up su ics.mailreader
	Luca
-- 
e-mail: p.stevens at 
operamail.com

che puo' avere un ROI maggiore per i loro clienti.
Io vorrei sapere chi mette in giro queste voci a dir poco infamanti....
Ma mi dici che scopo dovrebbe avere un semplice provider a mettersi a spiare
i tuoi c.... di log?!?!?!?
Stai saltando a conclusioni totalmente fuori dal discorso, infatti
infostrada dice che ti spia e se non vuoi essere spiato ti vendo
l'abbonamento a 250.000.
Ora la questione è ma è legale fare e far firmare un simile contratto?
Voglio dire se tu per puro errore firmi un contratto con un killer che
autorizzi ad ucciderti, e porti questo contratto in un'aula di tribunale,
quest'ultimo verrà annullato perché è un contratto contro la legge, lo
stesso dovrebbe essere per il contratto stipulato con infostrada.
Non è scritto da nessuna parte che se sottoscrivi un contratto illegale,
questo proprio perché tu l'hai firmato diventa immediatamente legale.
Evitiamo di buttare fumo negli occhi, un contratto non legale è e rimane non
legale anche se ciene sottoscritto da 1 milione di utenti!

Ed e` questa la cosa grave!  Si conta sul fatto che non lo capiscano per
Veramente  a me pare che il contratto di Libero sia stato scritto in
un italiano che piu' chiaro di cosi' non si puo'.
Se uno non lo legge, o non lo capisce, sara' colpa della maestra ma
certo non di Infostrada.

 wrote:
" > " E' possibile avere la ricevuta di ritorno da una mail.
" > 
" > beatles non la manda, ad esempio.
" 
" E con questo?  Se stai su beatles, non sei mica un utente di "Libero".
Non necessariamente.
Basta che mi connetta a Libero con una macchina Unix nella quale il
sendmail abbia il meccanismo della RR disabilitato.
.mau.
(followup lontano da qui)

,
Roberto <rob...@NOSPAMmastercomm.it> wrote:
" Stai saltando a conclusioni totalmente fuori dal discorso, infatti
" infostrada dice che ti spia e se non vuoi essere spiato ti vendo
" l'abbonamento a 250.000.
" 
" Ora la questione è ma è legale fare e far firmare un simile contratto?
si`.
.mau.

 questo proprio perché tu l'hai firmato diventa immediatamente legale.
Infatti, ma il contratto e' legale. La legge autorizza IS a raccogliere i
tuoi dati se tu sei d'accordo. Sottoscrivendo il contratto dichiari di
essere d'accordo.
Saluti.
Stefano.

 certo non di Infostrada.
Il preoccupazione e' che la gente sottoscriva il contratto senza leggerlo
perche' tanto in tutti i contratti ci stanno le solite clausole di rito e
basta. Allora il discorso non e' ponibile sul piano legale (nessuno puo'
pretendere che il contratto venga cambiato in modo da evitare di leggerlo)
ma sul piano dell'opinione pubblica. Dare risalto alla cosa perche' la gente
legga il contratto e non lo sottoscriva.
Saluti.
Stefano.

Ok ... ammesso che arriviamo ad 800 indirizzi ... che impegniamo 8
persone al giorno per il controllo di questi indirizzi ad
automatizzarli e indicizzarli per sapere la categoria commerciale ...
ritorniamo al punto iniziale ... che scopo avrebbe "libero ... di
spiarci" di utilizzare 8 persone ... diciamo anche part time per
1.000.000 al mese ipotetico per sapere che categoria hanno questi 800
siti che non riesco a determinare automaticamente ?
Io sarei più propenso nell'affidarmi solo al controllo macchina. Alle
perse, mandare al cliente anche una mail commerciale sufficentemente
affine al suo stile di navigazione.
Tutto questo, fermo restando, che sono convinto (e spero di non dovermi
ricredere) sul fatto che libero, o tiscali o chi altro sia non utilizzi
queste informazioni contro i principi della 675/96.
Però dando un taglio a tutto sto discorso ... in finale ... ma conta
poi tanto sto discorso della privacy. Faccio un discorso abbastanza
retorico. Ricevere o meno dei volantini a casa, o delle mail,
(preludendo il discorso di spiata) implica davvero tanto nella nostra
vita (che è solo di passaggio)? A me personalmente non intacca poi
molto.
Andrea.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Indubbiamente ci vuole poco con sistemi informatizzati ad ottenere i
risultati ... ma io mi riferivo ad una frase in cui si parlava
espressamente che l'operatore ricordasse che 
www.mortadelle.it
 parlasse
di mortadelle e non di frigoriferi.
Andrea MORO.


 etc...
L'operatore dice anche che puoi usare un nick name per tutto e che i tuoi
dati reali vengono mantenuti solo per eventuali richieste da parte
dell'autorita' giudiziaria.
Art. 3 "Infostrada permette di utilizzare come proprio indirizzo di posta
elettronica, anche nelle aree pubbliche, uno pseudonimo, a condizione di
poter, al suo interno, associare a questo pseudonimo la vera identità dell'
abbonato in modo da poter fornire, in caso di formale richiesta da parte
dell'Autorità Giudiziaria, le informazioni opportune per poter perseguire
crimini eventualmente perpetrati tramite lo strumento telematico.
Infostrada manterrà riservati i dati identificativi forniti dall'abbonato e
non li rivelerà a terzi, fatta salva l'Autorità Giudiziaria che ne faccia
espressa richiesta."
Saluti.
Stefano.

 espressa richiesta."
Vedo che fai finta di non capire. 
"a condizione di  poter, al suo interno, associare a questo pseudonimo
la vera identità dell'  abbonato".

 espressa richiesta."
Hai letto? C'e' scritto che non saranno rivelati a terzi, se non
all'autorita' giudiziaria, su richiesta della stessa.
Se dovessero farlo, anche per scopi commerciali, allora si che
si potrebbe reclamare, ma non lo faranno perche' per mandare
e.mail pubblicitarie non e' necessario il nome dell'utente.
Ciao, Sebastiano

predisposti la ricevuta di lettura (marcato come letto).
A livello server si puo' avere (se supportata) solo la conferma di
consegna SMTP. La conferma di ricezione POP3 e/o la conferma di
lettura non sono un RFC, funzionano solo se mittente e destinatario
usano lo stesso client.
Ciaps
Luca

 non sono stupido, le faccio crittate).
Non e` necessario.  Per farsi un'idea di chi puo` averci i soldi, basta
controllare che si colleghi a siti di vendite in rete e che lo faccia
con molta frequenza.  Non occorre intercettare le singole transazioni:
basta rendersi conto che l'utente e` un aficionado di quel tipo di siti
(e di quelli di compravendita di azioni).
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 Ciao, Sebastiano
Che mi frega dei terzi? Mi basta sapere che infostrada PUO' controllare
ciò che faccio per dedurre che è una schifezza.

Giulio Bottini ha scritto:

Allora non andare a fare la spesa, non pagare con il bancomat, non
pagare con il telepass l'autostrada, chiuditi in casa, non uscire, e
ricordati
di non telefonare che Echelon ti ascolta...

 abbonato 
Sbaglio o questo implica il divieto di fare qualsiasi utilizzo dei remailer
anonimi?


 sendmail abbia il meccanismo della RR disabilitato.
Ma cosi`, domando, puoi anche impedire che il server di libero, sebbene
predisposto a mandare la ricevuta di consegna (quindi ad osservare il
return-receipt-to) non lo faccia?
Fup su ics.mailreader


 ricordati di non telefonare che Echelon ti ascolta...
Hai dimenticato le carte di credito ed il cellulare, Miriam Ponzi (la figlia
di Tom) ha detto che e' in grado di individuare anche un cellulare spento
(con il suo padrone accanto).
Saluti.
Stefano.

 Che mi spiino.
Dopotutto IS non ha (ancora) chiesto di installare una webcam davanti al PC
per essere sicuri che siate voi a navigare :-)))
Saluti.
Stefano.

ciò che faccio per dedurre che è una schifezza.
Allora tutto e' una schifezza. Sparati, perche' la banca sa tutto di
te. Persino la societa' autostrade puo' sapere dove sei andato  e
quando.
Per tacere del cellulare: buttalo! Possono sapere a quale ripetitore
sei collegato e quindi sanno sempre dove vai e quando.
La telecom sa a chi hai telefonato, quando e per quanto tempo.
Volendo, potrebbero ascoltare le telefonate.
Il supermercato con la tessera fedelta' sa cosa compri.
Idem chi ti da la carta di credito.
Facendo una ricerca su net si possono sapere le tue idee vedendo cosa
scrivi sui newsgroup.
Chiuditi in una caverna :-)

 NO, con l'informativa (che viene specificata nel contratto) sono in >regola.
Per quel poco che so di diritto, un contratto non può andare contro le
normative vigenti...
-- 
"There are more things in heaven and heart, Horatio,
 that are dreamt of in your philosophy"
(W. S., Hamlet)

 Mi sentiro' meno sola.
Questo che affermi e` pura falsita` ed e` evidente dal fatto che, oltre
a usare un address su Freemail, non ti presenti con nome e cognome (e gia`
che ci sei dovresti dirci anche la citta` dove abiti).
Secondo me tu sei qualcosa del genere di quelle famigerate animatrici
delle chatline erotiche e vieni qui a scrivere questi messaggi perche`
sei pagata per farlo (e magari sei pure un uomo).
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 al PC per essere sicuri che siate voi a navigare :-)))
Wow!!  Questa si` che sarebbe un'idea!  :-)))
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 remailer anonimi?
Con l'eccezione pero` delle sue animatrici come Alnitak, incaricate di
difenderli scrivendo fregnacce da un account anonimo di Freemail.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 ricordati di non telefonare che Echelon ti ascolta...
Infatti io pago per la maggiorparte delle volte in contanti. Ma deduco
che la quasi totalità di quelli che hanno risposto devono essere
giovani, viste le risposte da 'beoti' ricevute. Io non ho scritto che
sia scandaloso. Ho scritto che 'libero' è una 'bella merda'. Ce ne
passa.... Poi se c'è gente che preferisce essere spiata e catalogata
sono fatti loro, o meglio, vostri. Tanti saluti caro il mio 'consumatore
schedato'.

 Mi sentiro' meno sola.
Che ragionamento stupido. Secondo il tuo cervellino da gallina siamo
tutti 'merdacce' insomma? Parla per te. Se addirittura č stato istituito
un garante per la privacy (sia chiaro, come č stata fatta la cosa a me
pare una str...) significa che in fondo qualcosa vale ancora. Il
problema non č che mi spiano, ma come utilizzeranno questi dati. Poi, se
permetti, si comincia con le cose cosě, insignificanti per arrivare al
peggio. 
PIVELLI.

> Wow!!  Questa si` che sarebbe un'idea!  :-)))
Proponila ad IS in cambio della tua liberta' di navigazione.
Saluti.
Stefano.

 motivazione che violano la privacy e inselvatichiscono il mercato?
Ma come, facciamo tanto di Autorita' per mantenere il mercato allegro
(Antitrust) e poi perche' una iniziativa "ilsevatichisce" il mercato la
vietiamo?
Saluti.
Stefano.

 normative vigenti...
Infatti per non violare la legge sulla privacy ti scrivono per filo e per
segno cosa fanno.
Saluti.
Stefano.

 (con il suo padrone accanto).
Questa e' una stronzata.
Cordialmente, 
PB

> Questa e' una stronzata.
Anche io la ritengo tale, ma non avendo studi tecnici su dette
apparecchiature...
Saluti.
Stefano.

 wrote:
" Hai dimenticato le carte di credito ed il cellulare, Miriam Ponzi (la figlia
" di Tom) ha detto che e' in grado di individuare anche un cellulare spento
" (con il suo padrone accanto).
Probabilmente per spento intendeva "mentre non sta chiamando".
.mau.

 Proponila ad IS in cambio della tua liberta' di navigazione.
Cioe`?  Non mi monitorano i siti in cambio del potersi vedere la mia faccia
mentre navigo?  Potrebbe anche andare, se non fosse che con questo caldo
non vesto in maniera presentabile quando sto al computer la sera, e non
vorrei che la situazione coniugale delle gentili addette di Infostrada
dovesse improvvisamente peggiorare a causa mia... :-)
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 la vietiamo?
Non noi, i tedeschi.  Da noi l'Antitrust e` per finta, si mormora.
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 dovesse improvvisamente peggiorare a causa mia... :-)
Quello sarebbe un problema loro ;-)
Saluti.
Stefano.

 vietiamo?
Si, e sarebbe ora. Allegro non e` sinonimo di selvatico.
	Luca, che per prima cosa metterebbe fuorilegge tutta la pubblicita` nella
cassetta della posta (quella vera e quella elettronica).
Fup su idc.tutela
-- 
e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 Chiuditi in una caverna :-)
Plonk.
	Luca


 Con tutti i nick che io uso , ti sei sempre preso a botte.
Sara` una questione caratteriologica?  Oppure sei segretamente innamorata
di me?  Dai, dillo!  ;-)
Bye,
  -=| Ginzo |=-

apparecchiature...
diciamo che puoi sapere dove è stato spento il cellulare, ammesso che
il dato sia stato loggato.
Quando è spento è totalmente invisibile alla rete telefonica.

( come fanno tutti gli ISP )  
Non vorrei dire cazzate, ma se ti connetti ad un qualunque server i
tuio pacchetti TCP/IP ci passano attraverso e niente e nessuno gli
vieta di esaminarli, proxy o micaproxy.

effettui le ricerche.
Fortuna che hai detto che contollavano solo l'IP

 Vorresti mica la mia carta d'identita'?
No, ma gradirei che ti leggessi questo:
 
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19990723/esteri/18kgb.html
e mi dicessi che differenza c'e` con "Libero"... chi, oltre a te, leggera`
la nostra corrispondenza amorosa?  ;-))
Bye,
  -=| Ginzo |=-

.mau.
Ha parlato il principe del foro.
Fabio Serra
***********
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".
***********

 wrote:
" >" Ora la questione č ma č legale fare e far firmare un simile contratto?
" >si`.
" Ha parlato il principe del foro.
Ha parlato uno che la 675 se l'e` dovuta studiare dalla parte di chi le
informazioni le richiede :-(
.mau.

,

Adesso capisco meglio un certo tuo atteggiamento nella faccenda :-))
Ciao.


 wrote:
" >" >" Ora la questione č ma č legale fare e far firmare un simile contratto?
" >" >si`.
" >
" >" Ha parlato il principe del foro.
" >
" >Ha parlato uno che la 675 se l'e` dovuta studiare dalla parte di chi le
" >informazioni le richiede :-(
" 
" Adesso capisco meglio un certo tuo atteggiamento nella faccenda :-))
E la cosa peggiore era che a noi dei dati personali non ce ne poteva
fregare di meno: solo che ovviamente i nomi dei fornitori e dei soci della
cooperativa li dobbiamo conoscere...
.mau.

Come si puo' sospettare guardando l'IP assegnato?
Da collegato, guarda l'IP che ti e' stato assegnato (es. con winipcfg).
Poi collegati a un qualsiasi sito che ti mostri le "informazioni su di te"
ricevute dal server HTTP e guarda quale IP ti attribuisce.
Se sono diversi, sicuramente in mezzo c'e' un proxy, ancorche' trasparente.
-- 
vb.                [Vittorio Bertola - v.bertola(at)
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

Esiste una legge sulla firma elettronica. 
Fidati, se il contratto non viene rispedito con un mezzo di comunicazione
che abbia valore legale (la posta, e anche il telex se il contratto fosse
trasmissibile via telex, sicuramente non il fax) la tua sottoscrizione e'
legalmente nulla.
D'altra parte vorrei proprio sapere come fanno a sapere che i dati che gli
passi via Web (magari con un proxy anonimo ugandese in mezzo) sono veri.
Direi che e' per quello che ti obbligano a inviare il numero di telefono
quando ti colleghi, altrimenti sarebbe un accesso del tutto anonimo.


PIVELLI.
E te, chi ti credi di essere?

sei pagata per farlo (e magari sei pure un uomo).
Certo, qui non ci sono privati cittadini, ci sono persone pagate da
tin, iol, tiscali, e chissa' chi altro per far finta di essere altri e
per far finta di litigare e per spiare.

 E te, chi ti credi di essere?
Siete pivelli perchč vendete la vostra privacy per sole 300.000 annue.
C'č gente che quella cifra la chiede solo per farti vedere il
fondoschiena. Cmq contenti voi....

 o meno) ad Infostrada no, perchè ti traccia con il numero di telefono.
E' vero che chi ha disabilitato la presentazione del CLI non puo' accedere a
libero? Qualcuno ha provato?

 fondoschiena. Cmq contenti voi....
A) Non per tutti 300k sono definibili come "sole"
B) Certo, vendi la privacy, ma dipende anche da cosa ci fai con internet:
     se lo usi solo per scaricarti qualche newsgroup (i cui messaggi sono
già sotto gli occhi
     di tutti,ovviamente) cosa te ne frega?
    Tutto dipende da per cosa lo usi!
    Un po' come la mia posta (reale!): se qualcuno mi pagasse per poterla
leggere
     sarei ben felice, tanto ricevo solo bollette e pubblicità, nulla di
interessante, nulla di riservato, nulla
    personale, nulla di segreto :-)
La privacy serve solo per due motivi: o hai qualcosa da nascondere o vuoi
far credere di
avere qualcosa da nascondere (atteggiamento decisamente puerile); se non hai
nulla da nascondere
puoi quindi farne benissimo a meno.
ciao

 a libero? Qualcuno ha provato?
Io provai con Tiscalinet e verificai che era cosi`.  Successivamente diedi
tale spiegazione a uno che in it.tlc.provider.disservizi non si capacitava
del fatto di non riuscire a connettersi a Tiscalinet (a cui da casa si era
regolarmente iscritto) da una cabina telefonica.  Una platea di gasatoni
inizio` a prendermi in giro sostenendo che in Italia il CLI non sarebbe
ancora abilitato... voi che ne dite?
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 Interessante... una password di otto caratteri, due per mail.
Ehi... e` vero!  Questo sarebbe un modo per controllare che gli utenti si
leggano la posta pubblicitaria, senza minimamente violare la loro privacy!
Basterebbe mandare 4 mail pubblicitarie con inserito in fondo un paragrafo
che segnala ogni volta 2 caratteri della password del prossimo mese: cosi`
chi si legge i messaggi, sa la sua nuova password, mentre chi non li legge,
il mese prossimo sara` costretto a telefonare all'helpdesk per farsela dare.
Ma scommetto che quelli di Infostrada non ci avevano neanche pensato, e che
quindi non e` questo il modo come implementano i loro controlli...
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 (atteggiamento decisamente puerile);
Qui di puerile ci sei solo tu.  Anzi peggio, perche` persino i bambini
a capire certe cose ci arrivano...
Bye,
  -=| Ginzo |=-

 e con la legge sulla privacy puoi limitare eventuali tentativi.
Le banche (e quindi le carte di credito) sono piu' collegate di quello che
pensi.
Saluti.
Stefano.

 esposte nei messaggi che scambi con i colleghi con cui corrispondi in
email.
certamente, ma qui non si tratta di utenti home tipici (non si tratta della
massa, insomma quella alla quale io mi riferivo), non si tratta di persone
che possono avere problemi a pagare 300k e, nel secondo caso, non si tratta
nemmeno di persone che devono procurasi un abbonamento internet.
ciao
PS: se qualcuno volesse rispondermi, per favore alleghi il msg anche in
email, perché tra poco
parto e i nuovi messaggi sul newsgroup andraranno persi!

pensi.
Lo so benissimo ed anche qui ci sarebbe da dire,(io comunque non
ricevo uno straccio di spam dalle banche o carte di credito) ma adesso
il problema principale è il nuovo modo con cui vogliono introdurre la
schedatura. Probabilmente hai letto gli altri miei post quindi non è
il caso che mi ripeta.


 il caso che mi ripeta.
Esatto.
Saluti.
Stefano.

c'e` gente che ha cose *legali* da nascondere
tu hai cominciato i tuoi insulti *****PRESUMENDO ERRONEAMENTE****
che la mia frase (ambigua, lo ammetto, ma se uno non capisce bene una cosa
forse dovrebbe
chiedere chiarimenti invece di inveire) "o hai qualcosa da nascondere "
significasse
"hai qualcosa di illecito da nascondere" ma queste parole me le hai messe in
bocca tu, non le ho dette io!
Io intendevo dire qualsiasi cosa da nascondere, anche di lecito e anche
eventualmente
che **DEVE essere nascosta (sia per copyright, che per NDA,sia xché è
riservata.....);
semplicemente constatavo che la stragrande maggioranza dei nuovi utenti
internet casalinghi
non rientra in questa categoria appunto xché, come ho scritto sopra, si
limita ad usare la
grande rete come una bibblioteca occasionale (sfogliando solo qualche pagina
web
per trovare una notizia o poco più:ho spesso avuto a che fare con gente che
non sapeva far funzionare l'e-mail e non sapeva nemmeno dell'esistenza di
usenet,
ma la cosa non lo turbava, tanto l'unica cosa che gli interessava era di
poter provare
i famosi "vu-vu-vu" che tanto si sentono in TV o si leggono sui giornali)
In Italia gli usi *seri* di internet da parte di privati, sono scarsissimi;
ma anche quelli
per fini professionali sono poco diffusi; pensa che rimasi molto colpito
nell'apprendere
che un mio parente, un ingegnere che aveva anche vinto un premio per un
progetto innovativo,
non ne conosceva bene il funzionamento e non è che da pochissimo che ha
cominciato ad usare l'e-mail.
--
ByE,
Kvochur
**************************************
"I will not fear. Fear is the mind-killer.
Fear is the little death that brings total
obliteration. I will face my fear. I
will permit it to pass over me and
through me. And when it has gone
past me I will turn the inner eye
to see fear's path. Where the fear
has gone there will be nothing.
Only I will remain."
*************************************
ICQ                       16656093
E-Mail    
kvo...@azienda.net
*************************************

 ancora abilitato... voi che ne dite?
Che l'helpdesk di libero mi ha detto esplicitamente che per accedere al
servizio *devo* presentare il CLI... mah, la cosa non mi entusiasma ...

Scusatemi, ma non riesco a capire perché tanto accanimento.
Nulla è gratis, se non si paga l'abbonamento (oggi in Italia) un
corrispettivo deve esistere necessariamente.
Non vedo poi cosa c'entri la legge sulla privacy che era nata per non
ricevere pubblicità nella cassetta della posta ed è divenuto il
sombolo del nostro ordinamento giuridico del 2000, tanto più che in
moltissimi casi un soggetto deve rinunciare a questa tutela per
mantenere i rapporti contrattuali più comuni.
Sembra addirittura che adesso anche Outlook sia contra lege?!!! ;-)
Ma allora anziché trastullarmi in corbellerie giuridiche perché non
usate Eudora?
La cosa più divertente del thread è costituita dagli interventi di
Giulio Bottini che crea l'associazione giovani - beoti e
non_tutelati_dalla_privacy - cervelli di gallina - pivelli, senza
neanche rendersi conto di cosa afferma.
A giudicare da quanto ci tiene alla sua privacy, risulta evidente
che questo utente accede ad Internet da un satellite (probabilmente
suo sotto falso onme ;-), non utilizza la linea telefonica pubblica
altrimenti verrebbe identificato il numero chiamante, non inserisce
mai login e password quando si connette al provider e fa la sua bella
figura di incompetente perché è convinto che non si possa risalire ai
suoi movimenti!!!

suoi movimenti!!!
Ma questo non c'entra assolutamente niente, qui non si parla del fatto
di essere identificati o meno, qui si discute sull'uso che si fa di
questi dati e sulla necessità di raccoglierli. A me, che mi traccino i
log non me ne frega niente, perchè nonostante sia un difensore della
privacy e dell'anonimato ritengo limitati i casi in cui sia necessario
occultarsi, oltre il fatto che il primo passo per abbassare la testa
di fronte al potere è proprio anonimizzandosi. E' una questione di
principio, è un problema che va visto in prospettiva. Comunque se
leggi il mio post "Infostrada apre al Panopticon", IMHO ho cercato di
individuare i pericoli di una tale pratica. Visto che nessuno
favorevole ad Infostrada ha ancora risposto, se hai voglia fallo tu.


On Fri, 30 Jul 1999 11:10:14 GMT, 
the.m...@whitehouse.net
 (FaSer)
wrote:
| Internet un servizio essenziale, la pratica di darlo gratis in cambio
| dello stupro sistematico dei tuoi dati è una cosa quasi da usurai!
non e' essenziale, mia nonna vive tranquillamente senza sapere neppure
che esiste
non c'e' una situazione di monopolio. se vuoi tenerti la tua privacy,
paghi, altrimenti se non vuoi pagare firmi un contratto dove rinunci a
certi diritti
Oha

vista di controdifesa digitale individuale. Trastullarsi con cose tipo
Benissimo. Allora non prendertela con Libero o Tiscali o chissachi.
Prenditela con chi ha fatto una legge che permette legalmente queste
cose col consenso della persona.
Si tratta di un discorso politico. Un cittadino puo' o non puo'
disporre liberamente dei suoi dati? Puo' venderli o no?
Al momento attuale si.
E se fosse vietato? Chi controllerebbe? Ed i controlli
funzionerebbero? Oppure ci sarebbe solo un ente inefficiente in piu?
Per dirne una: l'Italia e' il paese europeo che tra polizia,
carabinieri, vigili, polizia penitenziaria, guardie di finanza, etc ha
la maggiore concentrazione di forze dell'ordine.
Eppure tuttii giorni tutti i politici ed i dirigenti piangono il morto
che hanno pochi uomini.
La verita' e' che sono usati male.

 disporre liberamente dei suoi dati? Puo' venderli o no?
Esatto, i dati personali non sminuiscono l'integrita' della persona e quindi
ogni cittadino e' libero di usarli come meglio crede. Sempre meglio dargli
l'indirizzo che il c...
Saluti.
Stefano.

 fondoschiena. Cmq contenti voi....
--
Parsifal
www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279
parsifa...@lycosmail.com
per scrivermi elimina nospam

Scusa dove starebbe l'illegalitą del contratto infostrada?
Non mi sembra violi nessuna norma inderogabile.


Sarebbe un sistema assurdo!
In primis la mia password sarebbe di dominio pubblico ed io non potrei
nemmeno modificarla!
E poi parliamo di privacy.
Inoltre IS non mi manderà solo 4 mail al mese, ma io dovrò leggerne ALMENO
4. C'è una bella differenza!
Considera che con questo sistema se x una qualsiasi ragione mi perdo il
contenuto di una mail sono fregato.


 wrote in message 3794A9F5...@flashnet.it...

 Povero illuso.
Daje...
Plonk.
	Luca
-- 
e-mail: p.stevens at 
operamail.com

> Povero illuso.
...... no comment!!!!!!!
Ma visto che l'Italia è così piena di geni e furbi che conoscono alla
perfezione tutti i provider nazionali (e non sono pochi) o.... che
sono a loro volta provider (e questo potrebbe essere più logico).
Quindi se tu sei un provider, ti pregherei gentilmente di darci i tuoi
dati così da poterti tranquillamente denunciare per violazione della
legge sulla privacy.
Se invece non sei un provider.... vai tu stesso a denunciare questi
mascalzoni di provider che truffao il consumatore.
Oltre che spiegare a noi poveri mortali che lavoriamo su questo campo
da anni a cosa serve controllare i log dei proprio clienti, quando un
provider non può inviare spammer pubblicitari?
O forse hai le prove che tutti i provider italiani vendano le loro
informazioni direttamente alle industrie interessate?
In questo caso, ripeto, corri a denunciare tutti questi colpevoli alla
giustizia, saresti considerato un salvatore della patria.
Se invece sei capace di parlare soltanto a vanvera e non hai la minima
prova di quello che dici....... per favore risparmiaci la solfa.
Grazie
Roberto
      I dati negli Header sono modificati
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
- per rispondere togli NOSPAM dell'indirizzo   *
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

 `The Krazy One'   ::--------
- ->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
- -<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
- ---** Don't just do something !!! Stand there !!! **---
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v0.9.10 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iD8DBQE3rbzvrZCe8htaxtgRAtQrAJ4yv0UjGelepQiU2ZuaKcqGjhYXxQCfWgmF
oBJzPjhk5NfU2+bxI1LJNkA=
=cIn5
-----END PGP SIGNATURE-----

basta, altrimenti ti trovi un altro provider....
Una volta che tutti i provider guadagneranno da questo sistema, mi sai
dire quanto dovrà pagare un povero cristo per non essere seviziato ?
Due, tre, quattro milioni ?


 Povero illuso.
Si.
Non vedo perché un provider dovrebbe interessarsi ai siti che
visiti.
Valerio

 Due, tre, quattro milioni ?
I piccoli provider non lo faranno perche' per loro costera' piu' monitorare
degli introiti che ne puo' ricevere dunque continueranno a vendere
abbonamenti come oggi.
Saluti.
Stefano.

abbonamenti come oggi.
Il costo può essere determinato solo dal software di sorveglianza ed
in molti casi il piccolo (teniamo conto che non saranno poi tanto
piccoli altrimenti avranno già chiuso)  provider locale potrebbe avere
vari vantaggi.  I primi clienti potrebbero essere le agenzie
immobiliari, ghiotte di sapere chi nella zona sta cercando casa.
Oppure se non vogliono vendere i dati direttamente, li potrebbero
passare a terzi. Il costo del software? Mah..secondo me con 1 milione
potrai avere  Sorveglianza 1.0. 


> Mah..secondo me con 1 milione potrai avere  Sorveglianza 1.0.
Non ne sarei sicuro, un buon analizzatore di log per web costa molto di
piu', e non deve andare in giro per la rete a "capire" di cosa parlano i
siti.
Poi perche' la 1.0? Adesso tutto e' in versione 2000 (forse per ricordare i
bug che contengono :-)
Saluti.
Stefano.

 prova di quello che dici....... per favore risparmiaci la solfa.
Spero di essermi spiegato! Per quanto riguarda il parlare a vanvera non mi
sembra di essermi lanciato in chissa quali sproloqui, ho soltanto detto, e
lo ripeto, che quello della privacy durante le connessioni è un falso
problema!


Per pura curiosità!
o per altri poco nobili fini.
Ripeto non affermo che ogni provider sistematicamente lo faccia, ma che
potrebbero farlo senza alcun problema e senza avvertire nessuno!

Povero illuso.
Ti ripeto: non credo che ci sia qualche provider con tanto tempo libero
da divertirsi a guardare nei log. Io lo faccio solo quando siamo oggetto
di attacco, e solo limitatamente ai log relativi all'attacco.
Non mi viene mai in mente di andare a vedere quella tale userid a chi
è assegnata.
Ovvio che potrei fare quello che voglio, come leggermi la posta, copiarla,
distribuirla, leggere i log del proxy o costringerti ad usarlo senza che tu
te ne accorga... ma non lo faccio
1) non mi sembra il caso
2) è illegale nella maggior parte dei casi suddetti
3) non ne ho tempo
L'unico caso in cui ti do' ragione è quello del provider che
'istituzionalmente'
controlla quello che fanno i suoi utenti; si sarà organizzato con personale
addetto allo scopo, e avrà dei sistemi automatizzati a facilitargli il
lavoro.
Ciao,
Valerio

 lavoro.
Ed avra' preventivamente darne informativa agli utenti ai sensi della legge
675/96.
Saluti.
Stefano.

 675/96.
Spero di sě.
Valerio

 nel mio pieno diritto.
Non so se sia vero.
- ->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
- -<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
- ---** Don't just do something !!! Stand there !!! **---
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v0.9.10 (GNU/Linux)
Comment: For info see 
http://www.gnupg.org
iD8DBQE3sdeOrZCe8htaxtgRAsQ8AJ9wygVScpLsrWGbovyorg2wN1/wKACgmJF/
SF7O+yw2g+EUMN8KSzBnv2o=
=Xizs
-----END PGP SIGNATURE-----

richiesta dell'A.G.
A riguardo mi pare non esista niente, tranne una proposta di
autoregolamentazione.


 te ne accorga... ma non lo faccio
Tu non lo fai, e fai bene, ma non tutti la pensano come te purtroppo.
Ci sono anche provider che si divertono a loggare gli utenti e, soprattutto
nei piccoli paesi a vedere quali siti visita il vicino di casa.
Ovvio che io non possa esibire le prove del fatto, ma lo ritengo plausibile.
 lavoro.
Ciao


altri, ma lo fanno anche altri provider che xò non te lo dicono.
Può anche essere, ma c'è un abisso tra farlo di nascosto e
legalizzarlo. La seconda possibilità è molto più pericolosa.


 Ciao.
Perché?
Se io so che il provider mi "spia" posso prendere le dovute precauzioni, se
lui lo fa di nascosto
io non ho strumenti di difesa (o sbaglio?)


 Povero illuso.
Vedo che come al solito c'è chi parla di cose che non sa. Con 'libero'
TU SOTTOSCRIVI e dai AUTORIZZAZIONE al trattamento dei tuoi dati e alla
'profilazione'. Con gli altri non concedi ciò e se solo ci provassero si
ritroverebbero in un mare di guai... Ma è certo che discutere con gli
ignoranti si finisce per essere scambiati per uno di loro.....

 artigianali x sapere chi ha o non ha i soldi?
Artigianali? Sei proprio un pivello... come supponevo.

  lavoro.
Ovviamente anch'io non posso esibire prove del fatto che non accada
questo, quindi propongo di terminare qui la discussione.
Ciao,
Valerio

 wrote in message
37B221...@bigfoot.com...

Se invece di arrivare e postare avessi letto i messaggi precedenti ti
saresti accorto
che ho chiarito e precisarato il senso del messaggio. Cmq mi fa piacere
incontrare i Depositari della
Verità.




Mi inchino di frobte al Depositario della Verità!
Il pivello intendeva dire che la criminalità dispone di bem altri sistemi,
molto più sicuri.
Il fatto che io visiti tutte le sera i siti di aste, di auto di lusso non
significa che io sia un miliardario.
E' evidente che se conoscessero l'entità delle mie transazioni in internet
il discorso cambierebbe, ma con tutta la buona volontà una cosa è monitorare
i siti visitati dall'utente un altra conoscere l'ammontare
delle spese effettuate.
Sarò un pivello, ma credo che le transazioni avvengano utilizzando degli
algoritmi di codifica sia x i codici sia x gli importi.


 Valerio
OK :)
Ciao!


Non mi sembra violi nessuna norma inderogabile.
