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Titolo: Segnalazione errori Microsoft..implicazioni

Salve a tutti.
Vi pongo una questione sottopostami da un amico esperto di pc.
Se una persona ha Word non originale installato sul suo pc e fa uso, dopo un 
errore verificatosi con un documento, del servizio segnalazione errori di 
Microsoft (risponde si alla domanda : inviare al servizio segnalazione 
errori ? ), c'è pericolo che la Microsoft adisca l'autorità giudiziaria per 
tutelarsi ?
E, cioè, che chi ha il software non originale, possa avere delle grane ?
Il servizio in questione viene illustrato in questo documento:
http://oca.microsoft.com/IT/dcp20.asp
Qui si dice che Microsoft riceve dati vari, fra cui l'indirizzo IP 
dell'utente, ma che li usa solo per migliorare i propri prodotti, e non per 
identificare l'utente.
In un passaggio, si specifica che Microsoft, però, può comunicare 
all'autorità giudiziaria i dati raccolti (per cui Indirizzo IP compreso) se 
lo ritiene opportuno per tutelare la proprietà dei prodotti Microsoft.
Quest'ultima potrebbe accorgersi che qualcuno usa un prodotto non originale, 
nel caso in cui arrivasse anche da altro utente, che usa il prodotto con lo 
stesso codice (product key), una segnalazione di errore (si avrebbero due 
utenti che usano lo stesso prodotto, quindi uno dei due deve averlo 
copiato..)
Alla comunicazione dell'Ip e del fatto all'Autorità, potrebbe seguire 
l'indagine e l'identificazione, contattando il gestore della connessione a 
Internet, dell'utente.
Che ne pensate ?
Grazie.

 Se una persona ha Word non originale
www.openoffice.org
 e la paura passa via.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 
www.openoffice.org
 e la paura passa via.
La pubblicità dev'essere veritiera e corretta e chiaramente riconoscibile 
come tale.
La pubblicità non sollecitata, inoltre, viola un bel po' di norme. 

Matteo wrote:

Difficile definire pubblicita' il riferimento ad un pacchetto software non
commerciale (da cui ne Ivan ne la Community dietro ad OpenOffice ci ricava
un profitto).
Anzi credo che Ivan stia facendo un servizio alla comunita', in fondo
informa i distratti che anziche' commettere un reato usando un pacchetto
software commerciale fuori licenza c'e' una alternativa gratuita. Mi sembra
meritevole.
O mi sfugge qualcosa?
-- 
AB

> 
www.openoffice.org
 e la paura passa via.
Non trovo che la tua sia pubblicità nel senso stretto della parola e non 
sono d'accordo con chi ti ha criticato; il progetto che hai segnalato merita 
attenzione ed è una grande idea..!
Ma, qualcuno che risponda al mio quesito iniziale ??
Grazie.
Saluti. 

 La pubblicità non sollecitata, inoltre, viola un bel po' di norme.
Quando uno è ignorante, farebbe meglio ad evitar di aprir bocca.


 Ma, qualcuno che risponda al mio quesito iniziale ??
Beh, se tu dai il consenso al trattamento (quindi chi riceve ha in mano) 
se si scopre che sei un criminale sono nel diritto/dovere di denunciarti 
(dipende ovviamente dal crimine in questione).
Che poi la faccenda in particolare possa portare seriamente a qualche 
azione legale, ne dubito. Ovvero Microsoft ha tutto il diritto di far 
querela di parte indicando l'IP come partenza d'indagine, ma poi bisogna 
farle, le indagini.
Il tutto detto da uno che di legge non ha alcuna laurea ne la sta 
studiando :)
E comunque openoffice e la paura passa via, letteralmente :)


 O mi sfugge qualcosa?
Ti sfugge che anche open-office è un'operazione commerciale, non un software
fatto per hobby.
Io non ho nulla contro chi trova nuovi modi per fare i soldi. Ho molto
contro chi fa pubblicità ad un unico prodotto, visto che le alternative
apparentemente gratuite a Word, per scrivere le letterine d'amore, sono
molte e magari te le ritrovi preinstallate, come Lotus suite in certi
computer.

 Che ne pensate ?
Che è lecito che si tutelino e trovo giusto che lo indichino
espressamente.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 espressamente.
Va beh, questo mi sembra ovvio e sono d'accordo..
Ma secondo te, intraprendono azioni legali, magari contro il privato che ha 
installata sul suo pc di casa una copia di Word ?
Bisogna tener conto, in effetti, che dalla segnalazione errori, loro al 
massimo potranno sospettare che qualcuno abbia installato un word pirata.
Poi spetterà all'Autorità, cui loro avranno denunciato la cosa, accertare i 
fatti e penso sia necessaria una perquisizione nella casa a cui è 
attribuito, dai tabulati del gestore della connessione, l'IP segnalato. Non 
credo facciano una perquisizione in casa di un utente privato che 
probabilmente avrà installata sul suo pc una copia di Word...(anche se, 
poi,se la facessero, magari scoprirebbero altri programmi pirata, mah..)
Ciao.

 (dipende ovviamente dal crimine in questione).
Questo accade indipendentemente dal consenso al trattamento..Se si parla di 
reato, è possibile fare una denuncia..
Comunque il consenso, nel caso dell'invio di segnalazione di errori, non si 
è manifestato.
Ciao. 

Aggiungo una cosa:
non è nemmeno così pacifico che ci venga trovato con installata una versione 
pirata di un programma sul pc di casa, abbia commesso un reato.
La legge (quella sul diritto d'autore), parla di "duplicazione", non di mero 
uso del software. Una persona potrebbe averlo scaricato da internet (si 
tratta di duplicazione ?) o glielo potrebbe aver duplicato un amico.
Comunque sarebbe interessante sapere se vi sono precedentei giudiziari di 
questo tipo; cioè quelli relativi a persone , utenti privati, trovate con 
programmi duplicati in casa, installati sul pc e utilizzati per fini 
esclusivamente "personali".
Saluti. 

 poi,se la facessero, magari scoprirebbero altri programmi pirata, mah..)
No, non lo fanno, come non vanno a casa di ogni utente che scarichi
files piratati da emule ecc.
Si tratta solo di uno spauracchio per disincentivare l'uso di software
piratato, senza escludere, però, che in concreto non possano decidere di
fare qualche azione 'dimostrativa'.


 Quando uno è ignorante, farebbe meglio ad evitar di aprir bocca.
Appunto, perche' continui ad aprirla?
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 


gummo

 In che senso? Quanto costa ? A chi paghi qualcosa?
A chi paghi, quando fai una ricerca con google?
Però, caso strano, quei ragazzotti stanno diventando più ricchi di Bill
Gates.
A chi paghi, quando leggi i pdf con Acrobat reader?
Però, prova a vedere i bilanci di Adobe.
Office, come i suoi emuli, sono semilavorati. Se voglio fare seriamente
automazione dell'ufficio ho bisogno che siano  abbondantemente elaborati. E
il prezzo di Office è una parte irrilevante del prodotto finito.
Per un uso domestico open-office va benissimo, come vanno benissimo tante
cosette gratuite o semigratuite e lo stesso Works che Microsoft sbologna per
quasi niente. Per un ufficio professionalmente attrezzato ciò che conta è la
software house, non quale semilavorato sceglie. E se una software house
sceglie open-office non è per abbassare i prezzi dei suoi prodotti finiti.
Perciò basta con la pubblicità. Basta dire: "perché piratare Word, quando ci
sono tanti word-processor gratuiti"?

 La pubblicità non sollecitata, inoltre, viola un bel po' di norme.
ROTFL! Signori, un comico <eg>
-- 
news://it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
:: The biggest problem is the weakest link in the system: The user. ::


Sara'... noi lo usiamo in azienda su piattaforma Linux da anni, ci facciamo
anche cosine piuttosto sofisticate e non sentiamo la mancanza di un
supporto commerciale. Siamo perfino riusciti a convincere una grossa PA
nostra cliente a passare su OpenOffice (su piattaforma Microsoft) e anche
loro sono ragionevolmente felici...
Cmq stiamo scivolando un po' OT e mi scuso con Marcus. Il punto e' che
ritengo che sia ragionevole per Microsoft tutelare i suoi diritti e per gli
utenti difendere i propri. Se non ci stanno bene gli accordi di licenza di
un prodotto software se ne sceglie un altro (per esempio OpenOffice perchè
stiamo parlando di automazione d'ufficio, avremmo detto MySQL se avessimo
parlato di DataBase e avremmo detto qualcos'altro se avessimo parlato di
altro). Da qui ad accusare di "pubblicita' ingannevole" qualcuno perche'
osa dire che si trova bene con OpenOffice (MySql, Apache o qualunque altra
cosa) mi sembra che ne corra...
-- 
AB

 Appunto, perche' continui ad aprirla?
Con questo intenderesti sostenere che consigliare OpenOffice.org sia 
pubblicità non sollecitata e - quindi - spam? 


 La pubblicità non sollecitata, inoltre, viola un bel po' di norme. 
Ma che stai dicendo?
-- 
ASCII stupid question, get a stupid ANSI. 
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 ne corra...
Non ha detto quello.
Io, per esempio, uso solo Windows come prodotto Microsoft e mi trovo bene
con i prodotti della concorrenza, però non invito ad usare Lotus123, quando
so che di fogli elettronici ce n'è un'infinità.
Pubblicità è invitare ad usare un programma specifico, ed è ingannevole
perché nasconde che nel mondo del freeware gli elaboratori di testi
abbondano.
Se almeno si dicesse che è l'unico software per ufficio che permette di
accedere ai sorgenti e quindi  modificarli secondo le proprie esigenze,
allora probabilmente si direbbe qualcosa di vero, esponendo oltretutto la
filosofia dell'open source, che tende a far fare più soldi a più persone,
non a dare gratis tutto a tutti.

 Non ha detto quello.
Matteo, mi sei davvero simpatico, ma certe volte sei davvero pedante.
Stai facendo un caso per un nonnulla, davvero. :-)


 pubblicità non sollecitata e - quindi - spam?
Scusa, ma se un partito politico (che non vende nulla) ti scrive non lo 
ritieni spam?
E se un'associazione continua a presentarsi a te via mail non lo ritieni 
spam?
L'elemento del lucro non e' clausula essenziale dello spam.
Io posso promuovere un software open perche' lo uso e mi interessa che venga 
ulteriormente sviluppato e facendo crescere la massa degli utenti magari 
questo cresce prima.
Detto questo sono stato, al momento no per motivi organizzativi, 
distributore dei CD di OOo.


 distributore dei CD di OOo.
Io mai stato e non prevedo si esserlo mai :)


 Pubblicità è invitare ad usare un programma specifico
Per la verità hai preso una bella cantonata.
Io ho invitato ad usare un'alternativa (probabilmente la più famosa) il 
cui costo di licenza è nullo a fronte del piratare una cosa commerciale.
Tu invece ce stai a montà sopra una pippa mentale che non finisce più :)


 Stai facendo un caso per un nonnulla, davvero. :-)
Il caso non mi sembra di farlo io. Ho solo invitato a non fare pubblicità.
Guarda, io conosco una signora (americana) alla quale avevano fornito un
signor computer munito di tutti i giocattolini immaginabili, compreso office
professional completo.
Un giorno mi ha pregato di vedere perché il suo computer "non stampava
bene".
Ho così scoperto che usava il computer per scrivere e che il programma che
usava era, ridi pure,.... Paint.
Le ho venduto un mese di lezioni private di alfabetizzazione informatica, di
valore doppio che tutto il suo giocattolame e qualche settimana dopo l'ho
trovata impegnata a chattare come una dannata (io non so neppure da dove si
comincia).
Non tutti gli utenti sono così, ma quelli che cliccano sempre su OK e mai su
annulla sono un'infinità. E a quelli devi dirgli di imparare a usare il
computer, non rispondere con la pubblicità di un altro programma.
Se no, io dico di usare Wordpad, già compreso nel sistema operativo, e
munito di tutto ciò che serve a chi ha bisogno di una macchina da scrivere
un po' evoluta, e lasciar perdere le diavolerie progettate per funzionare
senza alcun intervento umano (dopo aver scritto 300 pagine, io voglio il
programma che mi  fa meglio, da solo, l'indice, l'indice analitico e la
bibliografia, indipendentemente dal costo, e questo un studente
universitario alle prese con la tesi dovrebbe capirlo, e dirmi come si fa
con openoffice).

 e dirmi come si fa con openoffice).
RTFM
Una regola universalmente riconosciuta dai padri costituenti di Internet 
(e non solo). Una regola così tanto ignorata che, alla fin fine, neanche 
li scrivono più i manuali: tanto chi li legge più?


 distributore dei CD di OOo.
Rispondi alla domanda: consigliare - in un post su un newsgroup - 
l'utilizzo di un software open source come OpenOffice.org ad una 
persona che si fa delle domande sulla possibilità di essere 
rintracciato dalla microsoft se usa word piratato, *secondo te* è 
_spam_? (in senso lato, perché un singolo messaggio non è spam).
Se - come arguisco dalle tue argomentazioni - la tua risposta è sì, 
stai prendendo una solenne cantonata. 
X-post con i.n.n-a


 commerciale.
Tu hai fatto pubblicità ad un prodotto altrettanto commerciale concorrente.
"The OpenOffice.org community was founded by Sun Microsystems in 2000" si
legge nella pagina di Sun che illustra il prodotto, e leggendo "informazioni
su..." si può vedere che il prodotto è copyright di Sun Microsystems, che mi
sembra sia una ditta che di soldi ne fa e se ne intende.
Se invece la tua idea è rieducare i negozietti e i clienti che vogliono
sempre e solo il giocattolone più diffuso, non mi sembra che il modo giusto
sia dire di usare "quel" prodotto di "quel" concorrente.

 
Con un corollario; WEEF_RTFM
Dove WEEF sta per When Everything Else Fails... ;-)))
-- 
AB


Con Oo scriviamo relazioni, manuali e memorandum di centinaia di pagine e ci
costruisce regolarmente indice, etc. etc. (e non ho neanche letto il
manuale come invece suggerito da Ivan). 
Mi pare di capire che Oo non ti piace. E' nel tuo diritto che sia cosi' ed
e' nel tuo diritto farcene partecipi. Rimango dell'idea che il post di Ivan
non sia stato ne pubblicita' ingannevole, ne pubblicita' occulta, ne spam
in senso lato (visto che spam per essere definito tale deve essere
"multiplo" e "ripetuto").
-- 
AB

 dire di usare "quel" prodotto di "quel" concorrente. 
Ah ecco qual è la tua paura, tu hai un negozietto che campa sulle 
ciofeche di mamma micro$ucks. Comunque, ti sbagli, perché suggerire di 
usare la migliore alternativa a word è una strategia buona, basta 
vedere come ti agiti <g>


 computer, non rispondere con la pubblicità di un altro programma.
Anche sì, ma la sparata l'hai fatta sul reato e su presunti divieti. :)


 _spam_? (in senso lato, perché un singolo messaggio non è spam).
Secondo me non e' una risposta attinente. E' come se chiedessi come riparare 
il motore della mia Palio e mi venisse risposto che la nuova Yaris va molto 
bene.


 la nuova Yaris va molto bene.
Continui a svicolare. In ogni caso, confermi l'impressione che ho 
avuto.
peraltro, la risposta era più che pertinente con le implicazioni 
paventate dall'OP. Certo, era pertinente anche quella di dirgli di 
pagare mamma M$ o di andare a costituirsi alla BSA <g>


"The OpenOffice.org community was founded by Sun Microsystems in 2000" si
ancora con questa storia?
Matteo, il tuo ego ce l'ha una valvola? Se si, aprila.. e' a rischio
esplosione.
Ho visto arrampricate sugli specchi piu' penose di questa, e' vero,
ma IMHO ti converrebbe ritirarti ora..


loro possono segnalare IP, data e ora oltre alla copia evidentemente
crackata.
Questo non viola la privacy quindi dal punto di vista del DLgs196/2003
sono a posto. Sar		a' poi la polizia postale / GDF a
valutare la rilevanza di quanto segnalato.
La risposta al tuo quesito e' questa:
possono sporgere denuncia contro ignoti e se non lo fanno e' per mera
opportunita' commerciale. Qualora decidessero di denunciare, e possono
farlo in qualunque momento avresti di che piangere amare lacrime.
L'unica soluzione sicura a questo problema e' usare software open
source. L'altra soluzione e' pagare.
Il resto e' una scommessa rischiosa.
La mia personale opinione e' che non volga la pena di prendersi il
rischio.
Questo e' quanto.
Ah si, denunciare 100, 1000 o un milione di persone e' solo una
questione di automatismi. 
Piu' gente entra, piu' bestie si vedono~~! dicevano al circo.

 ma IMHO ti converrebbe ritirarti ora..
Grazie del suggerimento.
Ne riparliamo tra una settimana, per rispettare i tuoi tempi :-)) 

 rischio.
Sisi, forse hai ragione.
A questo punto, però, per il piccolo privato, che ormai deve per forza usare 
un programma di scrittura come Word (tutti i file che si usano ormai sono in 
quel formato), non resta che la scelta di Open Office...
Comprare Word a circa 200 Euro, mi pare eccessivo, francamente..
Ciao!