Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [OTAlemanno] si comincia

http://www.corriere.it/politica/08_maggio_05/cinema_roma_polemica_999e3d34-1a62-11dd-b32c-00144f486ba6.shtml
-- 
28 Giugno festa nazionale di ISCR
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.corriere.it/politica/08_maggio_05/
cinema_roma_polemica_999e3d34-1a62-11dd-b32c-00144f486ba6.shtml
fa bene, basta co sti mmerigani
Roma ai Romani (...e ai marchiCiani)
:-)

Sinceramente non sono pro-alemanno ma queste mi sembrano delle grosse 
cazzate da parte degli americani e a mio avviso non sono tutte castronerie 
quelle che dice il neo sindaco..
-- 
CptKitch 

 ha scritto nel messaggio 
news:fvmblh$goa$1...@news.newsland.it...

la città deve risolvere altri problemi prima di buttare i soldi per ste 
cose.... es. attappare le buche sulle strade dove ogni giorno rischio di 
ammazzarmi con la Vespa. 

 
http://www.corriere.it/politica/08_maggio_05/cinema_roma_polemica_999e3d34-1a62-11dd-b32c-00144f486ba6.shtml
«La Festa non va abolita, va collegata alla produzione nazionale e io ho 
l'idea di collegarla al David di Donatello. Ma soprattutto non deve essere 
solo una passerella di star hollywoodiane, un fatto solo di immagine. Questo 
non interessa i romani e non interessa neanche la nostra produzione. 
L'eccessiva presenza di star non serve a nessuno».
Prima serviva agli attori e a Veltroni..............Roma cosa ci ha 
guadagnato davvero? Le strade tirate a lucido a Laurentino 38? Ah 
no.........lì Sharon Stone non passava................
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.italiatibet.org
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 guadagnato davvero? 
Ad esempio, la riasfaltatura dei marciapiede a partire da Don Bosco 
verso Cinecitta', in onore della quale (con ovvio e voluto riferimento 
alla festa del cinema) sono state anche rifatte le fermate degli autobus 
(molto carine, soprattutto le schede di attori storici sulle paline).
Ma, naturalmente, la domanda del vero ultraindividualista non e' "cosa 
ci ha guadagnato Roma?", quanto "cosa ci ho guadagnato IO?".
CVD alla enne.
--
LiG

Pillo ha scritto:
In effetti Roma senza le passerelle di Clooney e della Stone sarà molto
più/meno (a seconda dei punti di vista) vivibile.
E vai con la polemica inutile...


 CVD alla enne.
La fiera della demagogia ha aperto non appena Veltroni (e Rutelli) sono 
usciti sconfitti dalle elezioni: sembra che Alemanno abbia ereditato la 
città del "mulino bianco" e che i romani siano un branco di fascisti 
incapaci di apprezzare lo splendore di Roma.


 no.........lì Sharon Stone non passava................
Peccato che lì non c'è mai passato nemmeno Veltroni e la sua scorta. Così
come non è mai passato, a piedi o in bici, sulla riva del Tevere ad
ammirare gli accampamenti dei rumeni (o di altri sbandati di qualsiasi
nazionalità) sotto i ponti!  Così come non ha mai preso un treno a La
Storta o in altre amene località abbandonate a se stesse!
Forse aspettava che ci facesse un film il suo amico Spike Lee...
Saluti
Roberto "er nonno"
-- 


 La fiera della demagogia ha aperto non appena Veltroni (e Rutelli)
Hai parlato di mancanza di fatti e io te li ho portati.
Ora che te li ho portati, non sono abbastanza ^___^
Direi che per me, e' sufficiente cosi'.
--
LiG

 
Io rimango dell'idea che festa del cinema, notte bianca, musei aperti ed 
altro siano ottime iniziative che portano a roma turisti ed investimenti.
Chiaro che a me personalmente non me ne viene nulla se sharon stone 
viene a roma e sta una settimana in albergo a via veneto ma non è qesto 
il punto.
Non possiamo sempre vedere a "noi personalmente cose ne viene in tasca", 
e comunque sharon a Roma porta soldi, soldi che arrivano a via veneto ma 
che poi ricadono a pioggia su molte altre attività cittadine.
Non è che il lazio ha il secondo pil d'italia perché abbiamo acciaierie 
o fabbriche metallurgiche alla storta o ponte di nona ...
Poi l'asfalto sulle strade è stato dato poche volte e ci sono pochi 
campi giochi per i bambini su questo non ci piove ma questa 
contrapposizione festa del cinema asfalto sulle strade la trovo stupida 
e comunque poco veritiera.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 quei quartieri si e' scelta una "customizzazione".
Un conto sono lavori strutturali di cui i cittadini possono godere ben oltre 
un evento, altra cosa è una ripulita che al massimo dura poco più di una 
confezione di stracchino, senza contare il nocciolo del discorso della 
portata dei lavori limitata atta a dare un'immagine di Roma che non 
corrisponde alla realtà (ad uso e consumo di chi?).


(molto carine, soprattutto le schede di attori storici sulle paline).
Peccato che quando piove è come camminare sul sapone.
--
Bomber
Cercate di vincerlo con le vostre forze lo scudetto.
Chino su ISCR, 18/03/08

 altro siano ottime iniziative che portano a roma turisti ed investimenti.
Sarei d'accordo con te se fossero operazioni di contorno ad un
miglioramento generale della città in tutte le zone e sotto tutti gli
aspetti. Finché lo sforzo in direzione di festival e feste è di molto più
evidente rispetto ad altri provvedimenti che sarebbero necessari posso
solo considerarlo come un lavoro incompleto.


 [cut]
Quoto tutto.
In generale, trovo infantile dannarsi l'anima per dimostrare che tutto 
cio' che e' stato fatto in una gestione "avversaria" sia sbagliato, 
cosi' come il contrario.
Io, tanto per fare un esempio, ho trovato sbagliati, durante la carica 
di Veltroni, tempi e modi di molti cantieri (d'accordo sfruttare le 
sinergie per ridurre i costi, ma magari scaglionare un po' di piu' gli 
interventi per tenere conto delle esigenze di mobilita' e viabilita' dei 
comuni mortali non sarebbe male) o i PUP.
Sono sicuro che Alemanno fara' degli interventi apprezzabili, cosi' come 
altri sbagliati.
Posso dubitare sul rapporto positivo fra questi due, posso lollare sui 
suoi propositi di sgombero dei campi ROM (quando a Verona, dico V-E-R-O-
N-A, li sgombrano un giorno si' e l'altro pure e questi ritornano), ma 
in generale non mi taglio le palle per fare un dispetto alla moglie.
Il problema di un ultraindividualista, pero', e' di visione generale 
delle cose, il che cozza inevitabilmente col proprio orticello.
E questo 3D ne e' l'ennesima dimostrazione, se ce n'era bisogno.
--
LiG

 Bomber
Confermo! Conosco il quartiere molto bene perchč ci ho insegnato per 5
anni e perchč lě ho ancora amici.
Saluti
Roberto "er nonno"
-- 


 Peccato che quando piove è come camminare sul sapone.
Immagino che Veltroni abbia passato intere giornate con la moglie a 
scegliere i materiali. Cosi' come, armato di piccone, ha personalmente 
creato ogni buca sparsa per la citta'.
E' proprio il primo caso che vedo di realizzazioni non all'altezza delle 
intenzioni, hai ragione. 
Non c'e' niente da fare: vi spacciate per illuminati, ma il pregiudizio e 
l'ultraindividualismo, vi si mangia.
--
LiG

 
Il problema però è che l'amministrazione per una festa i soldi, vedi 
sponsor, li trova facile per rifare i marciapiedi il governo li manda 
col contagoccie.
Gli sponsor per rifare i marciapiedi non sono facili da trovare.
Per la festa del cinema (ed iniziative simili) non è che il comune spari 
tutte questi cifre.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 creato ogni buca sparsa per la citta'.
LOLLONE!!! 
Perché invece secondo te ha passato nottate intere sveglio a pensare se e
se si come rifare il marciapiede in oggetto?
Dai... non può essere merito suo quello che è stato fatto bene e colpa di
altri quello che è stato fatto male. Il sindaco in quanto tale ha comunque
una responsabilità diretta su tutto quello di bene e di male viene fatto
nella città.
P.S.
In ogni caso ci si dimentica sempre che il confronto non era tra Veltroni
ed Alemanno bensì tra Rutelli ed Alemanno...


 oltre un evento, 
Sono d'accordo. Nello specifico, quello che ho citato e' un intervento 
permanente.
Non risolutore, ma sicuramente non il nulla che tenti di dimostrare.
Poi, ohe', pensala come vuoi, ci mancherebbe. Pero' se ti porto dei dati e 
mi rispondi per illazioni, poi non pretendere che ti si dia chissa' quale 
credito.
--
LiG
 

 di altri quello che è stato fatto male. 
Che non e' assolutamente quello che ho detto io, anzi.
Dal Sindaco, mi aspetto efficienza amministrativa (che gia' e' un obiettivo 
difficilmente perseguibile). Dai Municipi e dagli assessorati, l'efficienza 
tecnica sul campo.
--
LiG

 Gli sponsor per rifare i marciapiedi non sono facili da trovare.
Ho capito, ma stiamo parlando del sindaco di Roma, mica di un coglione
qualunque... altrimenti lo poteva fare chiunque.


 qualunque...
Trova l'errore 

 chissa' quale credito.
Illazioni? CVD. Abbiamo vissuto nel mulino bianco e non me ne sono accorto 
(forse ero dstratto da una partita di basket in un campetto di periferia).


tecnica sul campo.
Infatti il presidente del municipio X è Sandro Medici, centrosinistra,
lo stesso che non riesce ad aprire il sottopasso all'Anagnina -finito
a novembre scorso- perchè non sono riusciti ad avere l'agibilità per
problemi con l'illuminazione. Sintetizzando, si è perso in un bicchier
d'acqua, esattamente come per i materiali usati per rifare il
marciapiede a Cinecittà.


 
Per carità può darsi.
Il fondo del mio discorso è che voler mettere in contrapposizione le 
feste con i marciapiedi (per semplificare) è una idea sbagliata, i soldi 
con cui si pagano (o non pagano se lo fa uno sponsor) le due cose sono 
differenti e non si possono "spostare" da una parte all'altra come nulla 
fosse.
E comunque una città senza feste ed altre inziative culturali, più o 
meno riuscite sia chiaro, è invivibile ma questa è una considerazione 
del tutto personale.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Illazioni? 
Si'. Te lo ripeto: ti sei lamentato del fatto che a te, in tasca, dal 
festival del cinema di Roma, non ti e' entrato niente.
Ti ho fatto un esempio e sei finito a parlare dei massimi sistemi.
Sono convinto anche io che Roma non sia il migliore dei mondi possibili. 
E allora? Questa sarebbe l'evidenza dell'inutilita' della festa del 
cinema? 
Scusa, ma le trovo argomentazioni strumentali: un po' come quando si 
diceva che chi era contro l'intervento in Iraq, appoggiava Saddam.
Qualsiasi **dato** ti si possa fornire, per te e molti altri, Veltroni 
sara' IL MALE e Alemanno IL BENE.
Facciamo cosi': tu tieniti il tuo pregiudizio su Veltroni, che io mi 
tengo il mio su di voi e ci salviamo dal loop.
--
LiG

 Infatti il presidente del municipio X è Sandro Medici, centrosinistra,
Ma infatti, lo so benissimo.
E' quello che ha requisito un immobile SFITTO in via L.C.Bibulo, 
consegnandone gli appartamenti a famiglie che ne avevano bisogno.
Ma non per questo, lo ritengo infallibile.
Certo, magari posso considerare un bene che l'errore l'abbia commesso 
con la pavimentazione dei marciapiede a Don Bosco, piuttosto che con 
l'immobile in oggetto.
Cosi' come mi rendo conto, che per un ultraindividualista che tutte le 
mattine deve andare al lavoro dalla casa acquistata sulla sua macchina, 
l'unico interesse siano le buche che incontra e sti cazzi delle famiglie 
in difficolta'.
--
LiG

 tengo il mio su di voi e ci salviamo dal loop.
Alemanno è un'alternativa, l'unica possibile.
Per dire se sarà "bene" o "male" si deve aspettare, ma a quanto pare per 
alcuni è "male" a prescindere, alla faccia delle accuse di pregiudizio.


 
Questo a mio avviso è l'errore.
Le "feste" non sono affatto inutili, la ricaduta economica è notevole, 
ovviamente in prima battutta sono soldi per l'albergatore poi però 
scorrono nelle tasche di molti (anche solo per la tassa di soggiorno) a 
cominciare da chi lavora nel turismo a coloro che "servono" il turismo e 
quindi poi a tutti gli altri.
E te lo dice uno che lavora in una biblioteca ovvero uno che la ricaduta 
l'avrà fra 5 anni ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Le "feste" non sono affatto inutili, la ricaduta economica è notevole, 
Ma no, che dici mai?
Infatti ho visto cortei fiume dei negozianti, lamentarsi della notte 
bianca, ad esempio.
--
LiG

alcuni è "male" a prescindere, alla faccia delle accuse di pregiudizio.
Quoto.


 Non vedo il nesso.
Il nesso si chiama "pregiudizio".
Naturalmente solo se suběto, altrimenti si chiama "realta' dei fatti sotto 
gli occhi di tutti", anche se non si fornisce un solo dato a supporto.
LOL
--
LiG

in difficolta'.
Magari potessi essere libero di andare a lavorare in macchina, devo
andarci con lo scooter perchč se utilizzassi i mezzi pubblici ci
metterei 3 ore tra andata e ritorno invece di una del mio fottuto,
ultraindividualista tempo libero.


 Il nesso si chiama "pregiudizio".
CVD (ti manca solo di aggiungere Roma Fascista).


 ultraindividualista tempo libero.
Io ci metto quasi 3 ore (1 ora e 15 per tratta). E non posso permettermi 
lo scooter.
Da 12 anni prendo la metro per lavoro (piu' 5 per gli studi superiori), 
e solo da 3 posso viaggiare su mezzi decenti.
E quindi? 
--
LiG
--
LiG

 CVD (ti manca solo di aggiungere Roma Fascista).
Ma si', dai la colpa a me della tua svicolata, se ti fa sentire meglio.
Alla prossima.
--
LiG
 


Secondo me è anche poco vivibile una città in cui uno esce col motorino (o a 
piedi) e rischia di rimanere zoppo o peggio ...o addirittura di rimetterci 
la pelle per via dell'asfalto..... ma è una mia opinione personale....la 
beffa è che poi per circolare devi pagare profumatamente  gabelle , bolli e 
bollini vari.... certo i problemi di Roma non sono solo le buche o la 
viabilità , però a me se migliorassero sti aspetti e togliessero la kermesse 
del cinema o delle notti in bianco sinceramente non me ne fregherebbe una 
mazza.... sempre personalmente parlando. 

 del tutto personale.
Che quoto in pieno. L'unica differenza è che l'operato di un sindaco non
può essere limitato solo a quello.


E quindi? 
Quindi dopo 15 anni di amministrazione di Rutelli & Veltroni abbiamo
sia le buche per terra che i trasporti inefficenti e le famiglie che
erano in difficoltà con la casa lo sono ancora, il tutto nonostante
l'ICI, l'addizionale comunale, i finanziamenti per Roma capitale e
quelli per il giubileo: com'è logico in democrazia, la gente non si
fida più di chi non ha dato le risposte per cui era stato votato.
Io non ci vedo niente di strano...


 meglio.
Forse hai perso di vista la mia primissima replica in questo thread, in cui 
segnalavo che a giovarsi della festa del cinema è solo chi ha la fortuna di 
vivere/trovarsi dove l'attore di turno deve passare.
Tu dici che sia un'illazione poi confermi che intorno a cinecittà hanno 
rifatto i marciapiedi!!
Sono proprio obnubilato dal pregiudizio.


 mattine deve andare al lavoro dalla casa acquistata sulla sua macchina,
Stai a vedere che è diventata una colpa comprarsi casa ed una macchina...


 mazza.... sempre personalmente parlando. 
Però mi piacerebbe sapere che lavoro fai perché sotto sotto son sicuro che
qualche soldo a te o alla famiglia dalle feste arriva.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 può essere limitato solo a quello.
Per carità, sono perfettamente d'accordo, infatti il lato "sicurezza" che
comprende sia quella fisica che quella "stradale" è stata poco sentita
dall'amministrazione precedente e le conseguenze si sono viste.
Contesto però che siano, per come sono state poste, IL problema di Roma.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Io non ci vedo niente di strano...
Manco io. E poi, ognuno e' responsabile delle proprie scelte. 
--
LiG

 ha scritto nel messaggio 
news:fvmv71$e4n$2...@nnrp.linuxfan.it...

No non mi arriva nulla.... ma non è questo il discorso.... non è che sono 
contrario alla manifestazioni di quel genere ...è che preferirei che Roma 
venga resa più vivibile e prestigiosa agli occhi dei turisti e nostri prima 
in altro modo....rendendola più vivibile , magari sistemando altre cose di 
primaria necessità. Mi rendo conto che rendere una metropoli linda e 
vivibile come una paesino o una cittadina è difficile.... però ci si può 
provare. A prescindere da chi governa al Comune, non mi interessa se è di 
destra o sinistra. 

 Roberto "er nonno"
in compenso prima di mettere gli effetti personali nello scatolone e 
sgombrare il palazzo ha fatto in tempo a firmare qualche delibera e 
svendere qualche proprieta' immobiliare agli amici palazzinari

 Contesto però che siano, per come sono state poste, IL problema di Roma.
Che si sparino un mucchio di cazzate ad uso e consumo delle campagne
elettorali è un dato di fatto. Guarda appunto la sicurezza... da una parte
si è posto l'accento solo su un determinato tipo di reati commessi,
dall'altra si continua a sbandierare che Roma è la pacitale europea con
minor tasso di criminalità senza considerare che è anche tra quelle meno
popolate...


 macchina... 
Mah, mi sembra una provocazione abbastanza banale, la tua.
Alla quale, debbo dire, sono anche piuttosto abituato.
Ovviamente, non ho mai detto e tantomeno pensato una cosa del genere.
Semplicemente, sono abituato a vedere le cose complessivamente, a 
credere che un miglioramento generale, cioe' che chi sta peggio di me 
arrivi a stare come me, sia la strada per far stare meglio anche me.
Ergo, non voterei mai uno, neanche se l'unico punto del suo programma, 
fosse costruire una strada diretta da casa mia al lavoro e il cui 
utilizzo fosse riservato esclusivamente a me, con autoblu pagata dal 
comune.
Non credo che tutti possano dire lo stesso, sbagliato o giusto che sia.
--
LiG

 destra o sinistra. 
Per provare ci si deve provare eccome, e si ha anche l'impegno morale di
fare degli step in avanti non solo di provarci.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 hanno rifatto i marciapiedi!!
Intorno a Cinecitta'? Ma hai idea di che tratto di Tuscolana sia da 
Cinecitta' fino a Colli Albani?
--
LiG

 tra quelle meno popolate...
Premesso che quello della sicurezza e' anche per me un aspetto 
sensibilissimo nella valutazione di un amministrazione, c'e' da dire che 
l'indice di criminalita' e' un indice ponderato, o sbaglio?
--
LiG

 popolate...
L'ho detto mille volte: io non sopporto chi vive a scrocco (dove per 
scrocco intendo micro criminalità, furti di rame, vendita di cd tarocchi 
etc. etc.) però a me personalmente ha ciulato più soldi "lady asl" che 
ha costretto a mettere il ticket che lo zingarello il quale al massimo 
mi può fregare 100 euro.
Si tratta di ordini di grandezza diversi, solo che all'italiano tipo da 
più fastino lo zingarello per strada che lady asl negli uffici, 
naturalmente su questo c'é chi ci marcia e chi ci fa le proprie campagne 
elettorali e, dall'altra parte, c'é chi non lo capisce e non fa neanche 
finta di risolvere il problema.
Ma questo è un discorso che esce dal tema festa si festa no :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 comune.
Se è per questo anche io sarò contento se e quando aboliranno l'ICI.
Nonostante non sia proprietario di casa e nonostante probabilmente dovrò
pagare in qualche altra maniera per garantire al comune determinati
introiti e soprattutto nonostante io sia un "ultraindividualista"...


 manutenzione della città.
Siamo sulla stessa lunghezza d'onda... la penso come te, forse l'unica
differenza è che ritengo che per giudicare l'operato di un sindaco
esistano anche delle priorità, e le feste vengono dopo la manutenzione
della città.


 l'indice di criminalita' e' un indice ponderato, o sbaglio?
Probabilmente si, ma per quanto ponderato sia non si possono mettere a
confronto ordini di grandezza cosě tanto differenti tra loro. Anche se il
valore di riferimento dice una cosa č ovvio che poi la percezione č
differente.


 "ultraindividualista"... 
Io invece no. Sara' stata tolta una legge ingiusta, sulle spalle di chi 
sta peggio di me (parlando di casa), compreso tu non proprietario.
E se (parlo per assurdo), per abolirla non facendola gravare su di te, 
il comune deve rinunciare a qualche vagone metro o deve ridurre le 
corse, e' un compromesso che accetto, semplicemente perche' preferisco 
avere due tenori di vita "6", che uno da "4" e uno da "8".
--
LiG

 confronto ordini di grandezza cosě tanto differenti tra loro. 
Certo, indubbiamente il dato ponderato secco ha un significato parziale.
Un crimine ogni 100 abitanti (sparo cifre casuali), ha un peso diverso 
in una comunita' di 1000 abitanti, rispetto a una di 1 milione, non 
fosse altro perche' i crimini potrebbero essere (e spesso lo sono) 
localizzati in determinate aree o maggiormente distribuiti.
In questo caso, la percezione e' assai differente e la gravita' del 
problema, assai diversa (crimini diffusi, sicuramente mostrano un 
disagio maggiore rispetto a crimini concentrati in determinate aree, 
ovviamente).
Pero' non e' che si possa negare del tutto il dato.
Se l'indice e' basso, cmq c'e' una buona base di partenza.
--
LiG

Tanto per citare l'ultraindividualismo..
Vabbè, ma quello è qualunquismo beota, altro che ultraindividualismo.


 avere due tenori di vita "6", che uno da "4" e uno da "8".
Quindi torni al mio discorso: Una legge ingiusta va abolita. Anche se
significa farne le spese in qualche maniera.


 in quelle condizioni tutti i giorni A/R non sono una passeggiata.
Proseguendo quanto detto sopra, il miglioramento a quanto gia' esisteva, 
c'e' stato.
Nuovi vagoni della metro, 3 anni di ristrutturazione dell'intera linea 
A, obbligo al rinnovo (quasi totale) del parco autobus ATAC nel nuovo 
appalto (compresi mezzi non a benzina/gasolio), utilizzo gratuito per un 
anno delle colonnine di ricarica per i mezzi elettrici..
Certo si poteva fare di piu'. E chi lo nega? Non neghiamo anche il 
contrario, pero'.
--
LiG

 significa farne le spese in qualche maniera.
Se ne facciamo le spese TUTTI, ti quoto appieno.
Altrimenti, si continua a dare ragione a chi si ricorda di appartenere 
ad uno stato solo quando c'e' da chiedere (e chiedere, e chiedere, e 
chiedere).
--
LiG

 ci ha guadagnato Roma?", quanto "cosa ci ho guadagnato IO?".
Roma non e' solo la via tuscolana che porta a cinecitta' (concordo con le
fermate degli autobus molto molto carine con le schede sugli attori e
l'ottimo lavoro fatto).
Non e' questione di individualismo: le strade a Roma sono un vero problema
che non si e' mai voluto affrontare. C'e' poco da disquisire. E questo e'
vero sia in periferia che in centro. Guarda via e.filiberto: una mulattiera.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pero' non e' che si possa negare del tutto il dato.
Infatti io parlavo delle strumentalizzazioni fatte su quei dati, non
negavo ne  "sposavo" nessuna teoria a riguardo.
Personalmente lo considero un argomento troppo spinoso per avere certezze
nette.


 e.filiberto: una mulattiera. 
Ma guarda che io quoto tutto.
Pero' non andrei troppo nello specifico: per una via E.Filiberto (devastata 
anche dai lavori di ristrutturazione della fermata Manzoni), c'e' una via 
Milano, che e' stata utilizzata come test per il nuovo tipo di asfalto in 
grado di "mangiare" lo smog (altro argomento, che prima o poi bisognera' 
affrontare alla radice, no? O vogliamo continuare con le targhe alterne?)
Io continuo ad avere la sensazione di un problema affrontato con un occhio 
troppo di riguardo al turista (leggi centro), piuttosto che del cittadino 
comune, ma non di un argomento non affrontato.
--
LiG

 comune, ma non di un argomento non affrontato.
Ecco. In sostanza la differenza tra Rutelli e Veltroni la racchiudo in
questa tua frase. Veltroni avrebbe potuto fare meglio ma ha comunque fatto
qualcosa di positivo. Rutelli no.


 Se ne facciamo le spese TUTTI, ti quoto appieno.
Non se ne facciamo le spese TUTTI quanto se se ne fanno le spese in
maniera "giusta" (concedimi il termine molto ampio). 


 maniera "giusta" (concedimi il termine molto ampio). 
'iuto, non ho capito.. intendi "tutti in maniera giusta"?
--
LiG

 (molto carine, soprattutto le schede di attori storici sulle paline).
sì sì, molto carine ma anche molto malmesse, vittime di atti di
vandalismo praticamente appena installate. Poi marciapiedi fatti a
cazzo di cane, con rappezzature evidenti fra il vecchio e il nuovo
manto e pendenze mal calcolate percui ogni volta che piove si creano
pozzanghere dove prima non esistevano. Per non parlare dei n parcheggi
sottratti dai marciapiedi allargati.
Sia chiaro, meglio di niente, però si ha la tristissima impressione di
lavori decisi senza consultare minimamente la popolazione (e vabbè...)
e soprattutto senza un minimo "controllo di qualità" e nemmeno un
accenno di successiva manutenzione.
p.s. abito in zona, percui conosco bene la situazione.

 Cinecitta' fino a Colli Albani?
Hai idea di quanto sia grande Roma?
Cosa c'è di falso nel dire che la festa del cinema ha portato giovamento 
solo a determinate (pochissime) zone, mentre altre sono sempre state 
dimenticate?
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
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 qualunque... altrimenti lo poteva fare chiunque.
Se lo può fare Alemanno e lo ha fatto Rutelli lo può fare chiunque :p
Ridiamoci un po' su. A me queste polemiche tra l'uno e l'altro mi
sembrano ridicole. Roma è talmente un problema complesso e sono così
pochi i soldi da gestire che le cose non andranno mai perfettamente. E
ora senza i soldi dellici andrà ancora peggio.

 della città.
Non credo che la festa del cinema sia stata una spesa per Roma. Credo
che alla fine la città ci abbia guadagnato come accade puntaulmente
con la notte bianca. Se fosse evidente il contrario allora sarei
d'accordo.
Sarebbe come dire è inutile aver portato i mondiali del nuoto a Roma o
aver costruito l'Auditorium.
Secondo me la festa del cinema non è alternativa alla manutenzione dei
marciapiedi.
Purtroppo, in generale, non credo che nessun sindaco avrà mai tanti
mezzi per ristrutturare le strade di tutta Roma.
Quello che rimprovero alla precedente gestione sono state le
concessioni alla edilizia privata. Peer il resto ci sono anche molte
cose positive da annoverare.
Adesso vedremo se chi è arrivato farà meglio (possiamo solo
augurarcelo), ma non considero negativamente gli anni di Veltroni.

 
Come state messi male lě a Roma ...

anno delle colonnine di ricarica per i mezzi elettrici..
Si è lavorato soprattutto alla linea A, che era quella più bisognosa
di rinnovamento, quindi a mio modo di vedere si è fatto il necessario:
erano decenni che si viaggiava come bestie. 
Per quanto riguarda gli autobus, mi sembra un tipico esempio di
propaganda veltroniana: è riuscito a far passare il normale ricambio
di mezzi come un evento...


 di mezzi come un evento...
Questa, invece, e' tua propaganda all'inverso.
Il parco autobus di Roma e' il piu' giovane d'Europa; non si puo' 
parlare di un normale rinnovo quando si parla dell'INTERO parco autobus.
Inoltre Roma ha una percentuale molto alta di vetture ecologiche (intere 
linee, come ad esempio l'86).
Poi, se vogliamo negare che i trasporti pubblici a Roma siano migliorati 
incredibilmente, rispetto a decenni di immobilismo, o vogliamo affermare 
che questi miglioramenti siano praticamente indipendenti da Veltroni 
come se sarebbero cmq piovuti dal cielo, che vuoi che ti dica a parte 
lollare per il pregiudizio?
--
LiG

lollare per il pregiudizio?
Rispetto alle ultime giunte che li precedettero, Rutelli e Veltroni
sono stati indubbiamente un miglioramento, è indubbio, ma si partiva
da zero o quasi. 
Non ho mai scritto che i progressi fatti siano indipendenti da chi è
stato sindaco. I progressi in alcuni campi sono stati però
accompagnati da fallimenti in altri, questo è altrettanto innegabile.


 da zero o quasi. 
Il che e' un merito *a maggior ragione*, scusami.
Molto piu' facile, ad esempio, rinnovare un parco autobus parzialmente 
rispetto a doverlo rinnovare interamente.
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LiG

rispetto a doverlo rinnovare interamente.
Ma i mezzi -finanziamenti giubileo ed altro- non sono mai mancati.
Tornando alla metro, tu che la usi di più di me, potrai confermarmi
che da quando ci sono la metro è un po' meno affollata e gli introiti
della metrebus sono aumentati, il tutto a fronte di uno stanziamento
minimo che si ripaga da solo in brevissimo tempo: ci volevano 15 anni
per farlo?


che da quando ci sono la metro è un po' meno affollata e gli introiti
... che da quando ci sono i tornelli...


 per farlo?
Chiedo: ma anche queste cose sono competenza del sindaco? Met.Ro. e' 
alle sue dipendenze? Non era stata privatizzata (e quindi, eventuali 
pretese, possono essere raggiunte solo tramite clausole negli appalti)?
Cmq..
Sul fatto che si DOVEVA fare prima, sono d'accordissimo.
Sul fatto che sia un po' meno affollata, insomma.. :-/
Ad esempio (divagando): la presenza di individui potenzialmente 
pericolosi (penso ai ROM, soprattutto), e' diminuita veramente di poco.
La giustificazione maggiore di Met.Ro. e' che, pagando il biglietto, non 
gli si puo' impedire l'accesso.
Mi sta anche bene ma, ad esempio, non dovrebbero esserci delle norme 
minime di igiene? 
In quei casi non parliamo del panzone che non si lava le ascelle manco 
la mattina, parliamo di gente che ha seri problemi ignienici, no?
 
--
LiG

la mattina, parliamo di gente che ha seri problemi ignienici, no?
Ci sono norme per la decenza visiva, ma non per quella olfattiva... 


 Ci sono norme per la decenza visiva, ma non per quella olfattiva... 
Quindi, in sostanza, Zio Nico non puo' avere accesso alla metro, ma juvefan 
si' ^___^
Cmq, scherzi a parte, la mia considerazione era oltre il semplice olfatto.
Se domani mi prendo la lebbra, sono libero di scorrazzare per i locali 
della metro, basta che mi metta in giacca e cravatta? 
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LiG

della metro, basta che mi metta in giacca e cravatta? 
Boh... Se la lebbra rientra nei casi previsti e qualcuno chiama i CC e
questi chiamano la guardia medica potresti beccarti un TSO
(trattamento sanitario obbligatorio), altrimenti non so.


 'iuto, non ho capito.. intendi "tutti in maniera giusta"?
Il discorso fondamentale è che non mi interessa in quanti devono pagare
determinate spese, mi interessa che determinate tasse (et similia) abbiano
un fondamento e che non siano assurde come ad esempio l'ICI.


 l'ICI. 
Ok, capito. 
Io ho questa priorita' in un mondo perfetto.
Nel mondo reale, dove l'ICI esiste e si discute se toglierla o meno, il mio 
ordine e' precisamente l'inverso del tuo.
--
LiG

 ordine e' precisamente l'inverso del tuo.
Quindi (correggimi se sbaglio, sto cercando di capire il tuo punto di
vista, non di stavolgerlo o interpretarlo male) se venisse istituita una
tassa sull'aria che respiriamo (quindi assolutamente ingiusta) ma venisse
fatta pagare poco a tutti quanti saresti comunque soddisfatto mentre se la
stessa tassa venisse istituita sulla base della capacità polmonare di
ognuno lo saresti meno?


 polmonare di ognuno lo saresti meno?
Mi sono espresso male. Provo a riformulare il concetto.
Si parlava, nello specifico, dell'abolizione dell'ICI.
Sicuramente (ovvio), siamo tutti d'accordo sul fatto che tassare la 
prima casa, sia una ingiustizia (come se fosse un lusso, possedere UNA 
casa).
Ora, eliminando l'ICI senza ridurre il fabbisogno, rende necessario 
reperire altrove le risorse.
Ad esempio, possiamo supporre che le regioni aumentino le rispettive 
addizionali (e' solo un esempio, tanto per prendere una tassa).
In *questo* scenario, l'ICI, sostanzialmente, e' stata travasata 
sull'intera comunita'.
La legge ingiusta NON e' stata eliminata, anzi: e' andata a colpire 
anche chi non aveva niente a che fare con essa.
Ergo, in *questa* situazione, preferisco che l'ICI rimanga.
Se, ad esempio, invece dell'addizionale aumentassero le aliquote ICI 
dalla seconda casa in poi fino a coprire il fabbisogno scoperto e 
venisse abolita l'ICI sulla prima casa, sarei invece d'accordo.
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LiG

 venisse abolita l'ICI sulla prima casa, sarei invece d'accordo.
Ok, ora mi è più chiaro anche se lo trovo comunque incompatibile con il
mio pensiero.


 Quindi, in sostanza, Zio Nico non puo' avere accesso alla metro,
Io sono bello come il sole.


 palina a Brescia mi costi quanto una a Roma? 
Senza riprendere tutto il discorso, mi pare ragionevole pensare che a
Roma, dove di paline se ne devono comprare 3 volte tanto che a Brescia, il
prezzo della singola palina sia decisamente inferiore e non il contrario.
Da che so io il miglior prezzo lo ottieni aumentando le quantità, non
diminuendole...


 Io sono bello come il sole.
http://tinyurl.com/5srjl4
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Mi dichiaro golpevole
Io detesto i falsi. Comunque stampamene ancora.