Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Libero blocca il p2p: rescissione contratto per inadempienza?

Gia' da alcuni giorni gli utendi di Wind/Libero ADSL come me stanno
sperimentando notevolissimi problemi nell'uso di programmi p2p, in
particolare eMule: il programma fa molta fatica a connettersi ad un server,
quand'anche lo faccia dopo pochi minuti si disconnette, la velocita' di
download e' ridicolmente bassa.
Alcuni pensano sia dovuto a problemi di rete, altri al fatto che Wind sta
volutamente filtrando i dati relativi a questo tipo di programmi: dal
momento che, mentre eMule sembra morto, non si riscontrano altri problemi ad
altre applicazioni e servizi, vedi ad esempio lo scaricamento da files via
http o i newsgroup binari, io sono propenso a credere a questi ultimi.
A prescindere dai motivi del disservizio, io molto semplicemente chiedo:
posso chiedere a Wind la rescissione del contratto per inadempienza, visto
che di fatto parte dei servizi che offre sono inutilizzabili?
(non chiedo neppure se sia legale questo blocco, visto che palesemente non
lo e'... O almeno credo :D)
-- 
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	Unfortunately, most drunk drivers are still driving. 

 CUT
Il problema è che devi dimostrare tale cosa
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

Il problema è che devi dimostrare tale cosa
Dimostrare il degrado delle prestazioni o il blocco?
La prima cosa e' relativamente facile da dimostrare: i log e le statistiche
esistono esattamente per quello. Dimostrare il blocco, beh... trovo
parecchio improbabile che di punto in bianco SOLO i programmi p2p e SOLO
quelli degli utenti Wind sparsi un po' per tutto il territorio italiano
comincino a fare le bizze.
-- 
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	HAL-386: Dave. Put down those Windows disks. Please Dave. 

 lo e'... O almeno credo :D)
Alcuni provider bloccano o limitano la velocita' sulle porte piu'
comunemente usate da certi programmi di P2P.
Ritengo che sarebbe estremamente difficile aver ragione davanti ad un
giudice con questo argomento, sia per la difficolta' a dimostrare la cosa,
sia perche' loro potrebbero trovare molte ragioni o scuse per averlo fatto.
Le possibilita' sono:
1) Cambiare provider. Questo darebbe anche un segnale a tutti i provider: se
non mi dai un ADSL completo io non ci sto.
2) Cambiare porta:  
www.portforward.com/
AS

2) Cambiare porta:  
www.portforward.com/
Vedi sopra.
-- 
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	Unsafe toys for Cmas: Ooh- You're Blue!, the Hold-Your-Breath Game 

 velocita' di download e' ridicolmente bassa.
dell'ordine di pochi KB/s ??
-- 
extrabyte
http://hypercyber.altervista.org

 le bizze. 
Devi dimostrarlo ovviamente ....


Devi dimostrarlo ovviamente ....
Okkei, credo di aver capito come va l'andazzo per queste cose ;D
-- 
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	Death is nature's way of saying, 'Slow down.' 

dell'ordine di pochi KB/s ??
Quando va bene, si'. Quando va male semplicemente non fa niente. Ne' DL ne'
UL.
-- 
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	At Microsoft, our motto is "Quality is JOB #1.1" 

 DL ne' UL.
uso da poco il p2p. Il post mi interessa poiché anch'io ho una flat adsl con 
libero. Con eMule la velocità raramente si raggiungono i 10 KB/s.
-- 
extrabyte
http://hypercyber.altervista.org
 

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=54373
 .
Se leggi l'articolo, ti renderai conto che è una battaglia persa in
partenza. L'eventuale (e sottolineo eventuale) limitazione dei p2p di
cui si parla viene rigirata in modo da essere un provvedimento atto a
concedere maggiore banda ai servizi internet per cui l'utente paga (vedi
il voip, video streaming e via discorrendo). Quindi, di fatto, un
miglioramento di servizio.
Non so adesso qual'è la situazione, se è vera o una leggenda
metropolitana, ma se la limitazione venisse un giorno applicata in modo
realmente sistematico, diventerebbe impossibile non ufficializzarne
l'esistenza: in tal caso l'unica speranza è il mercato, la gente andrà
dove queste limitazioni non ci sono.
IMHO però occorre attendere gli eventi perchè in questo momento mi pare
ci siano tante supposizioni e pochi fatti.

Per curiosità ho installato questo emule di cui tanto si parla, di
solito uso dc++ per scambiare file universitari con amici sparsi nel
mondo. Come ho già detto in un altro ng, a me, emule, funziona
perfettamente, la banda la usa tutta (o comunque fino al limite che
gli impongo, sui 60/70 Kb/s). In teoria, se è vero questa storia di
libero/wind (ed io ho il contratto con Libero), secondo me, filtrano
solo quelli che hanno superato un tot di MB scaricati (o che comunque
scaricano molto). D'altronde, prima di fare il contratto con Libero mi
ero informato da altri providers e loro, la prima cosa che mi dissero
fu che tutti i providers possono abbassare la banda come gli pare
quando notano che un utente ne usa molta per favorire che ne usa meno.
Ed il p2p usa praticamente tutta la banda. Vi posso garantire che in
giro ci sono persone che hanno fatto contratti che costano poco solo
per scaricare via p2p tutto il giorno. E quelli che poi devono
scaricare per lavoro/studio come fanno? Allora filtrano solo chi
approfitta, quindi chi supera un tot in download. Al momento è solo
una teoria, provo a scaricare un pò di roba per vedere se la banda p2p
cala anche a me... ma come dicevo, al momento funziona tutto
perfettamente. E finiamola con questo p2p, altrimenti le videoteche e
i negozi di software/videogiochi chiudono. Se chiudono loro, le
aziende software/cinematografiche/videoludiche producono di meno, e se
producono di meno, vendono di meno, e vendendo meno falliscono e non
producono più niente. E se non producono più niente, poi cosa
scaricate, oh voi poveri mentecatti che usate il p2p? Riflettete, oh
gente...


 non producono piů niente. 
In quale universo parallelo sei vissuto fino ad ora ?


 che di fatto parte dei servizi che offre sono inutilizzabili?
Solo se puoi provarlo.
La soluzione migliore rimane IMHO colpirli nel portafoglio, ovvero
cambiare operatore e specificare che lo si fa perché certi servizi non
funzionano bene.
Certe compagnie ragionano solo se perdono clienti.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Certe compagnie ragionano solo se perdono clienti.
Concordo.
Non molto tempo fa ho fatto domanda di portabilità numero mobile su
un'altro gestore, il vecchio mi ha chiamato prima di autorizzare il
passaggio e io ho motivato dicendo che le loro tariffe fanno
letteralmente cacare.
Improvvisamente è comparsa una tariffa speciale guardacaso "calibrata"
per essere concorrenziale nel mio caso. Solo per un'anno, ma chi se ne
frega, male che va fra un'anno rifarò la stessa richiesta.

che di fatto parte dei servizi che offre sono inutilizzabili?
Leggi cosa c'è scritto nel contratto e facci sapere.  In particolare
leggi qual è la banda minima garantita.

 comincino a fare le bizze.
Eh, mi pare deboluccia come dimostrazione...
Guarda che andare in giudizio costa...


 una teoria,
e rimarrà tale fidati

 i negozi di software/videogiochi chiudono.
sei ignorante in materia,il p2p può essere benissimo utilizzato in maniera
legale,è quello che scarichi che conta.

A< 

 impossibile giocare a Doom3. 
Non penso che doom3 richieda tale banda ......


 dove queste limitazioni non ci sono.
in un mondo ideale forse, nel nostro passare da un adsl ad un altra e' 
impresa, non dico impossibile, ma alquanto complicata e costosa 

Guarda che andare in giudizio costa...
aspetta, E' tecnicamente possibile dimostrare la presenza di blocchi e
ti spiego come.
Libero/Wind potrebbe praticare il cosiddetto egress filtering, in
altre parole potrebbe avere settato sui propri router/firewall 
un filtro che agisce sui pacchetti in uscita in base alle
porte/destinazioni. Questo filtro e' di livello 3/4 ed e'
particolarmente stupido, in quanto facile da aggirare cambiando le
porte o usando socks5 se agisce sugli IP di destinazione.
Un incremento netto delle prestazioni dovuto ala modifica di tali
prametri risolverebbe il problema ma sarebbe una debole prova contro
l'azienda.
A questo punto si apre il secondo scenario: l'ISP potrebbe fare
content filtering, potrebbe cioe' analizzare il contenuto dei
pacchetti alla ricerca di protocolli di livello 5 con quello di emule.
Con questo sistema modificare le porte non e' possibile. Un metodo per
aggirare il problema e' usare un tunnel SSL ma anche questo non prova
molto.
A questo punto pero' e' ora di spaccargli il culo perche' il content
filtering e' roba che ti porta sul penale se lo pratichi:
come provarlo?
Il content filtering puo' avvenire in uscita o in ingresso o in
entrambe le direzioni. Assumiamo per ora che sia in uscita. 
Quello che dobbiamo fare e' confezionare con hping2 un pacchetto tcp o
udp che contenga frammenti del protocollo di emule rappresentativi.
Per ricavarne alcuni possiamo agevolmente usare tcpdump raccogliendo
quelle parti di stream che con maggiore probabilita' dovrebbero essere
state bloccate. 
A questo punto cominciamo a settare per il pacchetto un TTL pari a 1
incrementandolo man mano. Il TTL e' un campo che viene tipicamente
decrementato di 1 a ogni router: quando il TTL va a zero il router ci
ritorna un ICMP di errore con il proprio IP sorgente.
I primi TTL saranno sicuramente nella rete di Libero/Wind, mi aspetto
quindi che gli ICMP provengano regolarmente da tali router. 
Incrementando il TTL iniziale ci sposteremo via via sempre piu' avanti
fino ad arrivare ai router prima della destinazione finale e poi alla
destinazione stessa.
I router sono normalmente tenuti a generare gli ICMP altrimenti
traceroute non funzionerebbe, se un traceroute dovesse funzionare ma
il TTL dovesse smettere di restituirci gli ICMP dall'interno o al piu'
dal confine della rete di libero avremo provato senza ombra di dubbio
il filtraggio, che possa essere sulle porte piuttosto che sui
contenuti il problema riguardera' il provider.
Teniamo presente che il provider potrebbe esguire un content filtering
pseudocasuale o con traffic-shaping: variare opportunamente il campo
dati del pacchetto (con o senza protocollo di livello 5) tcp/udp sara'
comunque prova sufficiente per verificare il filtraggio dei contenuti
in base al throughput del test.
La prova del filtraggio in ingresso richiedera' invece la
collaborazione di una macchina esterna alla rete di Libero/Wind, il
principio pero' e' il medesimo.
Salvate questo articolo, potrebbe tornarvi utile..

p2p. Sei in grado di dimostrarlo?
lui non so, ma io sono in grado di provarlo senza ombra di dubbio.
Vedi il mio articolo piu' in alto.

Non penso che doom3 richieda tale banda ......
concordo, nella maggioranza dei casi il problema e' piuttosto dato dal
ping, visto che la maggioranza delle ADSL e' in modalita' interleaved