Newsgroup: it.sport
Titolo: [ATLETICA] "Resistenza"

Prendo spunto da altri thread per introdurre un altro argomento.
IMHO la capacita' aerobica, la resistenza o come vogliamo
chiamarla non è l'unico fattore che determina l'attitudine di un
individuo alla corsa lunga. La capacita' di soffrire, cioe' il saper
resistere quando il fiato è allo stremo e le gambe cedono per
lunghi periodi è forse importante quanto la resistenza...
Altrimenti come si spiega che chi non è abituato a correre e ha
magari dei problemi fisici (obesita', ad esempio) corre a ritmo
lentissimo e dopo 2-3 minuti non ce la fa gia' piu'?
E' impossibile che abbia una capienza polmonare così bassa!!
Forse la questione è soltanto che non riesce a "soffrire" e
stabilizzare le condizioni fisiche per resistere anche mentre
si è stanchi...
Nelle persone che si allenano regolarmente invece una certa
attitudine alla sofferenza c'é sempre, ovvio, perche' si "allena"
assieme alla resistenza vera e propria.
Nel caso dei velocisti, credo che i miglioramenti nella corsa
lunga dovuti all'affinamento di questa capacita' siano piu'
evidenti, perche' la cosa che per prima ci fa fermare (almeno
nel mio caso) è il respiro allo stremo, piu' che l'impossibilita'
di continuare a muovere le gambe!!
Che ne pensate?
faster00.

Che ne pensate?
Che in fondo hai ragione.
Cià
Zp

 wrote in message
93f4fg$9rq6d$1...@ID-61382.news.dfncis.de...

Concordo in pieno sulla prima parte: la capacità di soffrire è fondamentale.
Assolutamente no sull'ultima. Un paio d'anni fa sentii Degortes (tanto per
restare in Sardegna :-)  dire: *I miei (Puggioni e Floris) fanno mezzo giro
di riscaldamento e poi si fermano*. Quelli che alleno io dopo 5' di
riscaldamento già dicono che sono stanchi. Se ne fanno 10 hanno consumato
già metà delle energie per terminare l'allenamento. In generale il
velocista-velocista credo abbia una certa repulsione per la resistenza
aerobica (psicologica, essenzialmente); che questa migliori comunque con
l'allenamento (anche se non eccessivamente) è fuor di dubbio, ma per quanto
riguarda la capacità di soffrire...ne ha da imparare da un mezzofondista,
soprattutto, IMHO, da un mezzofondista veloce.
JDN


è la mentalità che è distorta, molti pensano, tuttora, che fare lavori
più lunghi fino alla cl determini un decremento delle qualità veloci.
Zp


con tutto il rispetto per la categoria, anche accettare di buon grado la
nausea ( se non il vomito) da acidosi dopo le ripetute piu' feroci non e' da
poco.
Comunque, fatta la difesa d'ufficio delle virtu' familiari  ;-)) devo
ammettere che in genere gli sforzi aerobi hanno un carattere piu' "eroico"
D'altra parte i velocisti devono avere una tenuta nervosa maggiore. Proprio
ieri alla fine dell'allenameno ragionavo con Vale circa gli imminenti
regionali indoor ( sabato prox) e sui tests che aveva appena fatto: e'
evidente che tutta la gara dei 60 si gioca - almeno per lui e per le sue
caratteristiche - nei primi 10 decimi.
Se imbrocca i primi 4-5 appoggi trovando subito le frequenze giuste
scendera' sotto i 7", altrimenti la cosa sara' da subito irrimediabile
bello e irripetibile, come al vita  ^__^
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================


Diciamo che il velocista deve essere più concentrato, più teso, più
*schizzato* (mi dissero una volta ;-), si gioca tutto in pochissimi attimi,
ed è proprio questo il bello della velocità. Però per la tenuta nervosa
forse anche qui ha da imparare, perchè anche gareggiare per 3' non è affatto
facile, se ad un certo punto ti rilassi troppo rischi che ti freghino
JDN

 più lunghi fino alla cl determini un decremento delle qualità veloci.
Sicuramente, ma anche la poca voglia di provare un certo tipo di fatica
(pensando ovviamente che sia inutile) influisce molto
JDN

 da un mezzofondista, soprattutto, IMHO, da un mezzofondista veloce.
Frena, non voglio certo dire che un velocista ha piu' capacita' di soffrire
di un mezzofondista, ci mancherebbe!!!
Intendo dire che un velocista che non ha mai fatto regolarmente corsa
lunga e aerobica ha un margine di miglioramento maggiore rispetto ad
un mezzofondista!!
--
M a r c o   S a l i s
marc...@tin.it
 - 
marc...@softhome.net
www.msweb.f2s.com
 - software, links e mailing list
www.atleticaoristano.f2s.com
 - atletica leggera

 un mezzofondista!!
Probabilmente hai ragione e dunque hai anche una motivazione in più
per migliorare.
Dimitri


Scusa, non avevo capito. Su questo sono d'accordo
JDN

 JDN
Concordo pienamente. 
Oltre il minuto e mezzo io crollo (e non sono un velocista "puro").
Gareggiare ad alta velocità (perchè gli 800 e i 1500 sono cmq gare
veloci) per 3 min è molto impegnativo "di testa".
Bye!
Gianni
400 hs


wrote:

Mah, crolli per colpa della testa o peraltro, visto che non sei un
vel. puro hai qualche dote di resistenza o no?
Ciao
Zp

un mezzofondista!!
Teoricamente concordp, moltissimi margini.
Però c'è anche da considerare che molti velocisti fanno comunque molta
fatica a basse velocità pur volendo fare un certo tipo dilavoro a
causa delle loro qualità spiccatamente veloci, in poche parole hanno
poche fibre lente che li assistono, oltre che limitazioni o
condizionamenti che li hanno portati a "odiare" il lavoro + lungo.
Anche l'andare forte sulle lunghe distanze è determinato dalla
presenza di qualità aerobiche supportate da una buonA TESTA.
zp


Fai in tempo a "rilassarti" in tre minuti?
Forse il problema e' piu' che altro quello di "leggere" la gara, i
cambiamenti di ritmo, le risposte da dare agli allunghi degli avversari,
decidere in pochi secondi se le gambe ti basteranno per andare appresso al
keniano di turno o se e' meglio aspettare che scoppi perche' forse e' troppo
bianco per essere keniano vero
;-))
Non ho mai fatto mezzofondo ma all'epoca del basket ricordo come un incubo
la ripresa del gioco all'inizio del secondo tempo. Di solito avevo a quel
punto la testa completamente vuota e mi sentivo fastidiosamente distaccato
dal gioco.
Mi chiedo a cosa pensino i maratoneti per due ore e passa di gara ... se
pensano a qualcosa



Io quando correvo 10km veloci (veloci per me, s'intende) cominciavo a
canticchiare mentalmente, a pregare, a ripetermi frasi etc. Ovviamente la
gara č diversa, soprattutto se non corri per il tempo ma per battere
l'avversario
JDN

 veloci) per 3 min è molto impegnativo "di testa".
Comunque anche la testa si può allenare. Passando dal salto in lungo agli
800 (in 10 anni, non in un colpo solo) sono arrivato a fare allenamenti che
mai avrei immaginato. Ricordo che agli inizi, quando avevo appena cominciato
a frequentare la pista, una mia amica venne al campo con l'idea di fare
mezzofondo (già faceva qualcosa con la scuola), la mia allenatrice le disse
di farsi 2x1000: io rimasi sconvolto, mi sembrava una cosa massacrante e
pensai *Questa non viene più*. Se l'anno scorso avessi mai dovuto fare
2x1000 in allenamento sarebbe stata festa, praticamente non mi sarei
allenato...si fa per dire ;-)
JDN

 scendera' sotto i 7", altrimenti la cosa sara' da subito irrimediabile
In bocca al lupo a Valerio  :))
Io invece neanche quest'anno riusciro' a fare una sola indoor..



Presumo che all'inizio si vada come vanno le gambe, poi si pensa alla
sensazionedi corso della gara rispetto a quanto fatto in allenamento (
*memoria* del cervello-muscolare), poi si pensa a quando finisce ...
Ugo

 >
Dipende dal valore del maratoneta.....
Se va su filo delle 2h10'/25' cerca di mantenere la velocità per
raggiungere il traguardo al più presto!
Se invece prevede terminare in circa 4 ore, ed'è riuscito a ritenersi nella
prima metà-gara rispettando la tabella che si è prestabilto, contempla
il paesaggio, il pubblico e analizza il modo di finire in crescendo per
guadagnare qualche minuto, al fine di sormontare un eventuale intoppo
finale.
Dimitri

 zp
Il tuo ragionamento non fa una grinza! perfettamente d'accordo
con te.
Dimitri

 canticchiare mentalmente, a pregare, ...
...allora non sono il solo!!
Il rosario o qualsiasi altra preghiera iterativa sembrano fatte apposta per
essere recitate mentalmente mentre corri o pedali o nuoti a lungo.
Le ritmi sul respiro e ti inducono un piacevolissimo stato di contemplazione
di quanto sia bello averci un corpo, nonostante le tue gambe o braccia ti
dicano che e' un corpo che si stanca e soffre.
grazie per la confidenza




Ed è esattamente quello che ho intenzione di fare (finire sotto le 4
ore), anche cantando l'Aida, se necessario ;-)
Ugo


Mmmm. su questo non ci giurerei...forse negli ultimi 2km, altrimenti.... :-)
JDN

 grazie per la confidenza
prego, di nulla
JDN

 a écrit dans le message :
mHY76.38092$eB2.4...@news.infostrada.it...

Hai ragione ..... meglio non persarci troppo in fretta, altrimenti sembra
interminabile e moralmente diventa difficile. :)))
Dimitri

 [..] poi si pensa a quando finisce ...
Voi, mezzofondisti e fondisti, anziche' crogiuolarvi sulle vostre sofferenze
pensate a noi poveri velocisti che correndo un 5000 pensiamo a quando
si finisce gia' dal 2° chilometro!!   :))
Scherzi a parte, durante delle prove lunghe è stupefacente come variano
le sensazioni della corsa quando ci si prova a concentrare, a pensare ad
ogni minimo aspetto del gesto, a controllare il respiro, a muovere bene ed
armoniosamente braccia e gambe... si è molto meno tesi.


 a causa delle loro qualità spiccatamente veloci,
Certo, è proprio questo svantaggio fisico ad accentuare i miglioramenti
che un velocista puo' avere nella corsa lenta usando la *testa*.
Credo che anche per quanto riguardi le sensazioni durante lo sforzo
ci siano grosse differenze tra velocisti e fondisti: nel senso che, se un
atleta che ha maggioranza di fibre lente e ha un fiato enorme, il segnale
che determina il "non farcela più" è una fatica insuperabile alle gambe.
In un velocista il limite è determinato dal fiato, questo almeno durante
una corsa lunga a media andatura.
Nel caso di un ritmo veloce non chiedetemelo, perche' non provero' MAI
a fare un 5000 con passaggi da 1'30" al giro  :)))



A me piacevano moltissimo le sensazioni che provavo quando facevo corsa
lunga (veloce o in progressione, dai 5 ai 10 km) quando stavo a posto
fisicamente, cioè senza dolori e doloretti vari, riuscivo a rendere al
massimo, faticavo come una bestia ma le gambe giravano sempre
JDN

 cervello tendeva ad andarmi in m****, sulla scia delle gambe, ai 3,5 - 4
km.
Personalmente quando mi trovo in quella situazione è proprio concentrarmi
sulla corsa che mi fa stare meglio, se penso a qualcos'altro... faccio
ancora
peggio. Lo stesso accade anche nelle distanze di mezzofondo in allenamento,
in un 600 non puoi cantare l'Aida mentre corri ma neanche stare concentrato
al massimo  ;)))
