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Titolo: PEC vantaggi e svantaggi

Una buona analisi della PEC.
http://tinyurl.com/2cagydx

 lasciate un commento.
Direi che l'unica chiarezza è quella che avrebbe bisogno di farsi questo tal
"Ago", perché ha solo detto un mucchio di cialtronerie.
E per completezza ho più di un indirizzo di PEC che uso anche regolarmente,
ma questo non mi impedisce di riconoscere quando una cosa è un'emerita
coglionata, e la PEC rientra a pieno titolo in questa categoria.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
 
http://www.zipman.it/ot/Gufi_Rosicate.jpg

 
http://tinyurl.com/2cagydx
Oh interessante e meriterà un mio commento se avrò tempo.
Comunque per la PEC siamo stati derisi non da quattro gatti sfigati come me, 
ma direttamente dall'IETF che avendo visto il draft di RFC ha dovuto tirar 
fuori tutta la sua diplomazia per non... ecco.
Quindi si afferma che all'IETF sono disonesti... e mi spiace per chi ha 
scritto quell'articolo, ma è una minchiata grande come un dirigibile.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 "Ago", perché ha solo detto un mucchio di cialtronerie.
 ^^^^^^^
Coff Coff.... volevo dire *george* ... nella fretta avevo scambiato il mese
per il nome utente.


 Cos'abbia di buono come analisi è tutto da scoprire.
Mi trovi concorde al 100%.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 Mi trovi concorde al 100%.
Limonate un po' più in là che qui ci sono i bambini...

 Limonate un po' più in là che qui ci sono i bambini...
Fuor dallo scherzo, ZiPMaN è stato anche troppo diplomatico per
i miei gusti: la PEC è una cagata pazzesca (cit.) e se il resto del
mondo non ci ride dietro per questo è solo perché sono impegnati
in cose più importanti.
A mio avviso si tratta di un'aberrazione sia tecnica che legale (per
quel poco che ne capisco di legge) che pratica, e per quest'ultima
cosa sarebbe bastato un po' di buonsenso.
E preferisco sorvolare sui paletti che hanno posto per diventare
'gestore PEC'.


 i miei gusti: la PEC è una cagata pazzesca (cit.) e se il resto del
Strano, il tuo amichetto diceva che il problema era solo
l'implementazione... chiarisciti un po' e idee va'.

"Mr. Pemsa" <mr.p...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8jzeo.91238$
Ua.2...@twister2.libero.it

Stellina, se hai *La Verità* dovresti preavvisare già dal primo post,
un ctrl-k non si nega a nessuno.
Se invece sei qui per discutere allora si può continuare: perché
secondo te la PEC è una cosa buona e giusta?


 Senti, non chiamarmi stellina,
Mi è semblato di vedele un morpher....
E non penso di andar lontano nel ritenere che possa anche trattarsi
dell'autore dell'obbrobrio (articolo è offensivo).
f/u adeguato


 io sono eterosessuale
No, sei solo un fallomarmocchio.
Bye.


 cosa sarebbe bastato un po' di buonsenso.
Mah, al lato pratico trovo la PEC molto più semplice da usare rispetto
ad un certificato MIME.
Credo sia uno strumento: se si rivelerà utile, sarà usato.
In Studio lo usiamo da un po', non certo per tutte le comunicazioni, ma
per molte. D'altronde ancora si mandano atti via fax e mail semplice,
figurati che passo avanti una PEC! :-)
-- 
 Candido

 Credo sia uno strumento: se si rivelerà utile, sarà usato.
Uno strumento che nelle intenzioni aveva un senso ma che nell'effettiva
implementazione l'ha perso tutto.


 
http://tinyurl.com/2cagydx
prima di tutto che sia una "buona" analisi è quantomeno opinabile.
l'utilità della pec attualmente è prossima allo zero e le prospettive
sono che tale rimarrà fino all'estinzione naturale.
in italia c'è il problema dell'eccessiva burocrazia, tale problema va
affrontato *riducendo* l'esigenza di comunicazioni formali scritte e
non spostando tali comunicazioni su un altro media "più tecnologico",
peraltro scaricando l'onere sul cittadino che ne vuole usufruire di
avere una ulteriore casella postale e a doverla gestire come se fosse
una residenza a tutti gli effetti.
praticamente la pec rappresenta la trasposizione di un abuso che viene
fatto delle raccomandate cartacee e degli "avvisi di ricezione" che
nella stragrande maggioranza dei casi in un paese civile sarebbero
risolvibili con una telefonata, oppure sopperiscono al fatto che in
italia la posta ordinaria è totalmente inaffidabile.

 Limonate un po' più in là che qui ci sono i bambini...
Mi dispiace per te, mi "accodo" a Zip e ValeRyo.
bye
Gabriele

 amichetto potrebbe essere geloso.
Perché morphi?
Non sei in grado di confutare Zip e ti offendi se altri sono invece
d'accordo con lui? mah...
Gabriele

 semplice, figurati che passo avanti una PEC! :-)
Certo, inteso come mezzo di comunicazione alternativo ha il suo
senso, ma per come lo vedo io nella situazione attuale non fa altro che
aggiungere una complicazione mascherandola per semplificazione.
A mio avviso non è facendo buchi nei muri che svuoti la casa che
ti si sta allagando: devi prima chiudere il rubinetto.
Allo stesso modo non è velocizzando le comunicazioni che riduci
gli incartamenti necessari anche per tinteggiare le pareti, è prima
necessario... ridurre gli incartamenti necessari!


 necessario... ridurre gli incartamenti necessari!
quoto, concetto analogo a quello che ho espresso io...

superaffollati.
Poichè per inviare una e-mail ad un indirizzo PEC devono usare una
loro PEC, si dovrebbe poter inviare un'eventuale contestazione
all'indirizzo PEC del mittente in quanto esso è reperibile nella
e-mail inviata da loro.
Non credo che la PEC si presti ad un utilizzo noreply@xyz.... per cui
la contestazione inviata via PEC non dovrebbe essere valida a tutti
gli effetti di legge?

 gli effetti di legge?
Certo, ma Equitalia potrebbe dirti che l'ufficio che invia le notifiche non
è quello cui presentare gli eventuali documenti per le contestazioni che
vanno consegnate invece in originale (quindi non per pec) presso l'ufficio
XYZ. E tu sei fregato dato che non vi è *obbligo* per il soggetto pubblico
di sbrigare tutte le pratiche online.


 gli effetti di legge?
E perché? Tu la contestazione mica la fai al postino che ti ha portato
la raccomandata, o all'ufficiale giudiziario che ti consegna l'atto.
La devi fare allo specifico ufficio indicato nella comunicazione.
Quindi se ti mandano una comunicazione in cui ti dicono che i
documenti li devi portare in originale all'ufficio X dalle ore Y alle
ore Z tu ti devi armare di pazienza e andarci.


 ad un certificato MIME.
su questo avrei non poche perplessità, ma in ogni caso la pec va oltre
la certificazione mittente e/o contenuto. l'obiettivo principale che
si pone la pec è la tracciatura della posta elettronica. ora non nego
che tecnicamente sia ineccepibile, ma è questa abusata esigenza,
tipicamente italica, di avere corrispondenza tracciata che è
soffocante.

 soffocante.
Purtroppo qui in Italia la parola data non ha alcun valore, pertanto si
scrive. Ed anche scrivere, spesso, non basta.
Piaccia o no, è con questo sistema che abbiamo a che fare.
-- 
 Candido

 aggiungere una complicazione mascherandola per semplificazione.
Mah, può essere. Da queste parti - in realtà - non ci sono state tante
complicazioni. Divenendo obbligatoria, il CdO le ha fornite a tutti gli
iscritti, gratuitamente. Gli avvocati hanno aggiunto la casella, e
questa viene usata per molte comunicazioni. Niente di che. :)
-- 
 Candido


Attualmente le conclusioni sono che la PEC è uno strumento immaturo,
incompleto e contraddittorio, creato per favorire la P.A. più che il
cittadino.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 cittadino.
Mah, mi sembra una conclusione un pochino esagerata, tutto sommato.
Nella pratica la pec sta pian piano prendendo piede, le persone si
stanno abituando ad usarla, ci vorrà ancora un po' di tempo.
Spesso si fa l'errore di considerare queste "innovazioni" esclusivamente
con l'occhio attento dell'utente esperto, dimenticandosi che "novità" di
questo tipo devono essere utilizzate nel quotidiano da migliaia
(milioni?) di persone che non hanno una gran dimestichezza con il mezzo
informatico.
Uno dei maggiori pregi della pec, per come la penso io, è che è
abbastanza semplice da usare, più semplice di un certificato. Tant'è che
in ambito legale ad usare le firme digitali sono quattro gatti, mentre
la pec è già decisamente molto più diffusa.
Tutto ciò per dire che qualcosa di buono ci può essere anche in questa
vituperata pec.
-- 
 Candido

 vituperata pec.
Si ma ancora non ne dispongono della PEC molti degli enti statali come 
anche i nostri "rapprestanti".
Non ci dovrebbe essere un registro pubblico delle PEC?

 la pec è già decisamente molto più diffusa.
Non sono la stessa cosa, quindi non possono essere paragonate. E' come dire
che in ambito legale tutti usano la raccomandata mentre pochissimi usano la
firma autenticata... un non sense.
Detto questo il problema della PEC non è il principio che è ammirevole, ma è
l'implementazione che fa letteralmente cagare. A prescindere da quanti la
utilizzano, ed è palese che chiunque la utilizzi lo fa solo perché è l'unico
strumento con validità di raccomandata riconosciuto in Italia, la PEC è e
resterà sempre un'immane cretinata all'italiana.
Se la comune posta elettronica con ricevuta di ritorno avesse avuto lo
stesso valore legale della PEC, tutti utilizzerebbero la normale mail per le
comunicazioni e nessuno liberamente sceglierebbe uno strumento scomodo,
farraginoso e non interoperabile come la PEC.


 Non ci dovrebbe essere un registro pubblico delle PEC?
E' online, non ne ricordo l'indirizzo ma lo si trova facilmente.
-- 
 Candido

 farraginoso e non interoperabile come la PEC.
Boh, non sono un tecnico, quindi non mi preoccupo di tale aspetto.
Rilevo solo che una volta configurato l'indirizzo pec, operazione
peraltro non particolarmente difficile, altro non c'è da fare. Non mi
pare, quindi, si possa dire che sia uno strumento scomodo o ferraginoso.
Almeno non lo è più di un qualsiasi altro indirizzo email.
Che poi sia perfettibile, certamente è così, come qualsiasi altro
strumento. Usiamo il fax da anni, anche se è costoso, non garantisce,
nulla, ha una qualità scarsa, è pieno di problemi tecnici... 
-- 
 Candido

 strumento.
Il problema è che i difetti sono noti e riconosciuti da anni, da ben prima
che venisse ratificata la validità legale dello strumento, e ciononostante
tale validità le è stata conferita. Il fax quando è stato introdotto era
quanto di meglio la tecnica potesse offrire... la PEC decisamente no.


 gran dimestichezza con il mezzo informatico.
Rimango sul tema utente esperto/inesperto.
Per un utente esperto ci sono meno problemi alla configurazione,
utilizzo e controllo della PEC, all'attenzione alla sicurezza del
sistema informatico, nonchè alla prevenzione dello spam.
Invece i "milioni di persone che non hanno una gran dimestichezza con
il mezzo informatico", che si aventurano nella richiesta di una
CEC-PAC, non hanno la coscienza, nè la capacità, di controllarla almeno
una volta a settimana, rimanendo ignari di multe e ingiunzioni, con le
conseguenze che conoscete meglio di me.
In secondo luogo, il sistema della CEC-PAC, basato su un sistema di
firma elettronica debole (user-password) si presta a essere facilmente
carpito da un pc collegato in rete e non adeguatamente protetto da
antivirus e firewall, come può esserlo quello di un utente inesperto.
Però l'invio di una CEC-PAC equivale ex lege a una firma digitale, il
che è una contraddizione.
Infine lo spam, che dalla PEC non può  essere filtrato, e che può
raggiungere livelli tali da rendere illegibile una casella, o
addirittura inutilizzabile se di bassa capacità. Però un indirizzo
CEC-PAC non è sostituibile con un altro, a differenza di una qualsiasi
email.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 E' online, non ne ricordo l'indirizzo ma lo si trova facilmente.
http://www.paginepecpa.gov.it/
riguarda ovviamente solo la P.A., ma è largamente incompleto e non
aggiornato, essendo la sua compilazione rimessa ai singoli enti
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 email.
In che senso non può essere filtrato?
-- 
 Candido

 mittente ma è un messaggio con allegato il messaggio originale.
Be', mica son cose che vengono fatte a mano, non capisco. La difficoltà
starebbe nell'aprire un allegato?
-- 
 Candido

 Ma, mi pare un problema molto più teorico che pratico.
Un problema pratico: un mio cliente, con il dominio pippo.tiz, aveva
attivato con caionet in...@pec.pippo.tiz.
Dopo un po' di tempo ha trasferito pippo.tiz a noi, convinto che con
il dominio principale sarebbe stata trasferita anche la pec, senza
neppure dirci che ce l'aveva.
Dopo un mese (?!) si è accorto che era un po' che non leggeva la
pec e ci ha chiesto l'indirizzo del nostro webmail, scoprendo così
che non aveva mai trasferito la mailbox pec da noi.
Facendo login sul webmail di caionet, però, la pec era ancora attiva
ed è riuscito da lì a mandare un messaggio alla nostra pec.
Ha subito riattivato la pec con noi e dopo un po' di tempo è riuscito
a far cancellare la pec all'altro provider, visto che c'era il rischio
che qualche altro cliente dello stesso provider scrivesse alla sua
pec *riuscendoci* mentre la stessa non era più legalmente sotto
il suo controllo.


 In che senso non può essere filtrato?
Cosa prevedono le specifiche? Il server destinatario può filtrare e 
fare reject sulla base del contenuto e/o della provenienza oppure è 
previsto che accetti tutto?

 previsto che accetti tutto?
IIRC non vi è alcun limite in tal senso. Ciascun server può rifiutare
qualsiasi mail, ovviamente generando (o facendo generare) una notifica di
mancata consegna. Pressoché tutte le aziende che offrono PEC consentono di
filtrare di default tutte le mail non provenienti da altri indirizzi PEC, e
questo elimina di fatto qualsiasi tipo di spam dato che in caso contrario vi
sarebbe una prova incontestabile del trattamento illecito dei dati personali.


 neppure dirci che ce l'aveva.
Scusa, ma non mi sembra un problema strettamente legato alle
caratteristiche tecniche della pec, eh!
-- 
 Candido

 previsto che accetti tutto?
E io che ne so? Con la mail normale ricevo tutto e poi č il mio
programma di posta che filtra, e la stessa cosa accade con la pec. Non
dovrebbe fare cosě?
-- 
 Candido

 dovrebbe fare così?
Fossi in te starei attento, perché con la PEC è una cosa molto rischiosa...
Se una mail viene consegnata nella tua casella e poi il tuo client la
cancella perché ritenuta spam, la mail è comunque considerata ricevuta e
letta a prescindere che tu l'abbia realmente fatto.


 letta a prescindere che tu l'abbia realmente fatto.
Be', è vero. Comunque non ho mai settato nulla che potesse cancellare
dei messaggi a mia insaputa, ci mancherebbe altro!
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio
news:1jocyj8.1wcbyybal22fqN%cand...@gmail.com

In questo caso il problema è che la PEC è uno strumento labile/non stabile
al quale è stato dati ex lege un valore che non dovrebbe avere.


 al quale è stato dati ex lege un valore che non dovrebbe avere.
Ad ogni modo, credo che nell'immediato futuro potrò constatare
direttamente se questi siano problemi reali o solo ipotetici. :)
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio
news:1joe6vr.rbpfgy1daweo5N%cand...@gmail.com

Poi facci sapere :-)
