Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: musica, diritti ed Internet

Desidero sottoporvi alcune considerazioni per sapere se, a vostro giudizio,
il seguente ragionamento puo' giuridicamente avere una sua giustificazione.
La legge sul diritto d'autore, i regolamenti della Siae etc. etc. impongono,
come sappiamo, che siano dovuti dei diritti per l'esecuzione di determinati
brani musicali.
Tuttavia, ovviamente, questi diritti sono dovuti una tantum nel momento in
cui acquisto ad esempio un cd oppure (meglio) unmp3 da un sito che li vende
(vitaminic per citarne uno).
Una volta che ho acquisito questi diritti e' mia facolta' ascoltare il brano
tutte le volte che voglio senza dover alcunchè a chicchessia. Posso
ascoltare il brano anche in compagnia della mia fidanzata o di qualche
amico. Esistono cioè delle soglie di tolleranza ben precise entro cui posso
riprodurre il brano liberamente.
Queste soglie sono di carattere generale, ad esempio riproduzione in un
programma radiofonico, specifico - oltre un tot di invitati dovrei pagare i
diritti anche se do una festa e metto su un disco.
L'utilizzazione in Rete di un brano (non la possibilita' cederlo ad altri o
la volonta' di cederlo ad altri) a vostro giudizio dove si pone?
Il mio ragionamento e' il seguente. Nel momento in cui tizio visita il mio
sito e sente la musica non e' diverso dal mio amico che viene a trovarmi a
casa, ascolta il brano e se ne va. La Siae o chi per essa non verrebbe certo
a chiedermi alcunche' in quest'ultimo caso e non perche' non lo viene a
sapere ma perche' cio' che faccio  e' lecito.
Ebbene se io limitassi gli accessi al sito, o la possibilita' di eseguire il
brano, ad un certo numero di persone contemporaneamente non realizzerei, in
modo virtuale, solo una lunga coda di amici che bussano alla mia porta ed
uno per uno mi chiedono di sentire il brano?
Resto in attesa di Vostri commenti.
Grazie e cordialita'
Luca Peyron

 sapere ma perche' cio' che faccio  e' lecito.
Attenzione, la riproduzione dell'opera è permessa in forma gratuita se
eseguita all'interno del gruppo della famiglia. In teoria, la visione o
l'ascolto con un amico di VHS o CD, NON ricadono all'interno di questa
definizione. Qualche informazione in più all'indirizzo:
http://www.windcloak.it/artisti/diritto/dirittod'autore.html
Ovviamente il tutto è molto nebuloso (come è costume in Italia: meno limiti
alle leggi, più libertà d'azione per lo Stato), però attenendosi alla
lettera la SIAE non interviene soprattutto perché non lo viene a sapere.

Caro Luca, non sono un'avvocato, ma ho una certa esperienza in merito e, si puo' discutere
o meno sulla "giustizia" e/o sul "buon senso" o meno delle leggi relative in vigore, 
ma esse esistono e a quelle dovremmo riferirci.
Per quanto ne so' io, uno e' lbero di fischiettare per strada tutti i motivi che vuole, 
e lo stesso dicasi se sente a casa sua brani con i suoi amici, 
ma qualsiasi evento che "esca" dall dimensione "privata" per assurgere a quella "pubblica" 
(es. feste, etc....) e' soggetto alle regole della legge sulla tutela del diritto d'autore !! 
Io so' che in molti casi come feste, matrimoni, etc.....e' bene essere in regola con la Siae, 
pena il rischio di imbattersi in multe e penali varie.
Ora il fatto di Internet se la rete e' "pubblica" o "privata" ?!?!
O meglio ancora: un sito web e' pubblico o privato ??!?
Rispondi a questo e avrai le altre risposte !!!
Ciao
George
P.S.: per essere chiari: guarda che quando acquisti un disco non sei tu che paghi i diritti Siae, 
      e' il produttore del disco che ha dovuto pagare un compenso alla Siae per poter mettere
      in commercio il prodotto che da diritto a te di ascoltartelo in "privato" .

 wrote in message
393D22...@flashnet.it...


 O meglio ancora: un sito web e' pubblico o privato ??!?
Tu a queste domande che rispondi?
Io inviterei a riflettere su cosa sia la rete e come sia nata.
E' l'insieme di milioni di computer in rete, ma ognuno di questi computer e'
pubblico o privato? Per me e' privato ad uso pubblico ma non sempre.
Difatti sarebbe possibile ai pc in rete regolamentare gli accessi e
riservarli solo a taluni oppure come quasi sempre succede permetterli a
tutti  quelli che hanno accesso in rete e che conoscono l'indirizzo del
sito.
Chi e' poco che conosce la rete puo' pensare che essa sia pubblica e
intenderla proprio come servizio pubblico o manifestazione pubblica o
pubblicazione, beh io dico che cosi' non e', perche' non e' nata a tale
scopo e non e' regolamentata a tale scopo. La rete e' nata dall'insieme di
coloro che si sono uniti in rete, condividendo i propri dati per averne
accesso ad altri messi in condivisione da altri in rete, la rete e'
sovranazionale e non rimane confinata nei limiti delle leggi di un solo
paese e le leggi sulla stampa non sono assimilabile a quelle sulla rete.
Ognuno e' libero di esprimere sul proprio sito le proprie idee senza doverne
rendere conto a nessuno (sempre che non diffamanti o calunnione o
d'istigazione a compiere reati) e di arricchire il suo sito con la musica
che vuole senza pagare diritti ad alcuno se non quelli d'acquisto e se vuole
di metterci come sfondo una foto di Rita Pavone nuda (se la trova) senza
pagare nulla a nessuno se no la foto stessa.
Troppo comodo, facile, riduttivo equiparare la grande rete ad una
pubblicazione a mezzo stampa, sarebbe la fine di Internet.
Ci proveranno, cercheranno di imbavagliarla, di far pagare le tasse sulla
pubblicita' ed altro ancora ma cosi' ne ammazzeranno lo spirito nativo.
Giuliano

 Tu a queste domande che rispondi?
Quello che rispondo io ha importanza fino ad un certo punto !!!!
Quello che conta e' che volenti o nolenti e/o che ci piacciano o no,
esistono leggi ben precise sull'argomento !!!
Il problema e', come tante altre cose, che per colpa dei soliti "furbastri & ladri di polli",
intervengono, come quasi sempre a sproposito e con la delicatezza di un'elefante, i politici
a fare leggi come quelle esistenti !!!!!
Prova un po tu a smuovere la "casta" di quelli che hanno il potere in Siae........
Io ci lavoro da piu' di vent'anni e ti dico che per i "piccoli' non c'e' "trippa per gatti".........
La Siae ha scoperto (in ritardo se non altro.....) Internet ?!?!?!
Bene, ne e' LETTERALMENTE TERRORIZZATA !!!!!!!!!! 
(Oltre beninteso a non capirci un tubo........)
Ciao
George

 possibilità di scaricare un brano, e' uso privato o meno?
Caro Luca qui' sei "criptico" !!!!!!!!!! 
Che vuol dire senza la possibilita' di scaricare un brano ?!?!
Ma insomma che ci vuoi mettere su sto sito ?!?!?!
La musica e/o i testi in qualsivoglia forma ci sono si o no ?!?!
Se ci sono (e in qualsivoglia forma) e' intuitivo che chiunque la puo' scaricare !!!!
E siamo dacapo............
Bye
George

didattici....
In un articolo di Marco Ricolfi  su AIDA 1996 intitolato
"Internet e le libere utilizzazioni" veniva ripreso proprio
il caso  della riproduzione musicale a fini didattici, che
deve comunque essere parziale per non essere illecita.
Domanda: come è sanzionabile chi crei un sito di mp3,
coperti da password, e la cui password venga data solo ad
alcuni suoi amici?
Ricadiamo di nuovo nell'ascolto casalingo?
http://processo.microsoft.oasi.asti.it

pubblicita' ed altro ancora ma cosi' ne ammazzeranno lo spirito nativo.
Per fortuna imho e' una cosa tecnicamente impossibile. Meglio
assecondare questo mezzo piuttosto che cercare di ridurlo a schemi
gia' collaudati.
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

 E siamo dacapo............
Limitiamoci alla musica, dando per scontato che il testo e' mio.... senza la
possibilita' di scaricarlo intendo senza fare uno spazio download.....
Luca Peyron

 Candido - candido[at]
simtech.it
Pero' una societa', anche virtuale, senza nessuna regola e' un societa'
destina al collasso! Credo che sia preferibile applicare le regole che ci
sono, adattandole ed evitando forzature sciocche.... altrimenti, e per fare
uno dei mille esempi possibili, sarebbe permesso l'accaparrammento dei
domini da parte di qualcuno e nessuna soluzione per combatterlo (nomi e
cognomi sono noti).
Mi si dira'.... bene, peccato che il diritto ora lo si applichi solo a
favore di questi tizi e le regole di naming non servano a nulla.
Non e' cosi': ho gia' avuto personalmente molti casi in cui le regole del
diritto note (legge marchi soprattutto) sono servite a riavere domini
rubati, e senza far causa.....
Luca Peyron
(forse stiamo andando un po' OT pero'.....)

 Ricadiamo di nuovo nell'ascolto casalingo?
Credo proprio di si', a patto che la password non sia "data" dietro
pagamento. Un po' come dare la chiave di casa .....
Luca Peyron

 Luca Peyron
Saluti
Michele

sono, adattandole ed evitando forzature sciocche....
Purtroppo sono proprio queste ultime il vero problema...
Le regole in parte ci sono. Sono convinto che la Netiquette, alla
fine, sia un concentrato di buonsenso, ma affidarsi solo a quello e'
pura utopia, specialmente adesso che *avere l'Internet* e' ormai una
moda.
--
Candido - candido[at]
simtech.it


 possibilita' di scaricarlo intendo senza fare uno spazio download.....
Luca, continuo a non capire !!!!!
Premesso che un brano e' composto da musica & testo,
cosa vuoi mettere sul tuo sito e COME (in che forma)?!??! 
Bye
George

Quest'articolo viene pubblicato, sia su Usenet, sia sul Web (Mailgate e
simili).
Non vi è dubbio che io ne sia l'autore.
Indipendentemente dai diritti morali, dei quali non me ne può fregare di
meno, non ho diritto ad un compenso per queste quattro fregnacce?
Se mi iscrivo alla S.I.A.E. la stessa mi tutela, e come?
Finora ho letto solo male della S.I.A.E., dal punto di vista di chi deve
pagare (sparare sulla Croce Rossa), ma dal punto di vista dell'autore?
A me piacerebbe partecipare ai proventi della pubblicità che accompagna, sul
Web, i miei post.
Si può?
E' per cose così che esiste la S.I.A.E. O no?

 wrote:
: Indipendentemente dai diritti morali, dei quali non me ne puň fregare di
: meno, non ho diritto ad un compenso per queste quattro fregnacce?
E perche` mai dovresti avere un compenso?
Il massimo che tu potresti dire (IMO) e` fare in modo che la distribuzione
delle quattro fregnacce sia impedita nei siti web che si mantengono con la
pubblicita`. E comunque per fare cio` occorrerebbe accordarsi per una
header apposita (chesso`, X-Only-In-Free-Sites: yes), visto che altrimenti
non puoi pretendere che i siti controllino uno a uno i messaggi.
: E' per cose cosě che esiste la S.I.A.E. O no?
No. E comunque dovresti (a) essere iscritto alla SIAE (o comunque averle
conferito la facolta` di tutelare i tuoi indirizzi) e (b) fare in modo che
la SIAE riconosca i messaggi Usenet come "opera tutelabile".
ciao, .mau.

 E' per cose così che esiste la S.I.A.E. O no?
C'è un errore di fondo nel ragionamento. L'iscrizione alla SIAE è
facoltativa e ti tutela e ti remunera nel momento in cui la SIAE incassa
proventi dall'esecuzione delle tue opere. Però la SIAE è anche una scelta
obbligata: il bollino non è facoltativo. Chi realizza brani audio, video o
testuali è costretto a mettere in conto nella produzione e nella
riproduzione delle opere questo bollino, che voglia essere tutelato o meno.
Inoltre, la SIAE gira in parte i proventi derivanti da pagamenti effettuati
verso la SIAE, non verso terzi. Una volta che ho pagato la SIAE per
riprodurre il tuo brano posso incassare miliardi dalla pubblicità e non devo
nulla agli autori di cui ho pagato i diritti.

 la SIAE riconosca i messaggi Usenet come "opera tutelabile".
Cos'è un'opera non tutelabile? Per quel che ne so qualsiasi manifestazione
del pensiero è tutelabile.

 wrote:
: > E perche` mai dovresti avere un compenso?
: E perchč mai non dovrei averlo? 
perche` non hai nessun contratto. 
: > Il massimo che tu potresti dire (IMO) e` fare in modo che la distribuzione
: > delle quattro fregnacce sia impedita nei siti web che si mantengono con la
: > pubblicita`. E comunque per fare cio` occorrerebbe accordarsi per una
: > header apposita (chesso`, X-Only-In-Free-Sites: yes), visto che altrimenti
: > non puoi pretendere che i siti controllino uno a uno i messaggi.
: Accordarsi con chi?
Accordarsi su chi scrive i messaggi. Se preferisci, fare uno standard.
: E non  dovrebbero piuttosto essere i siti commerciali a
: pubblicare solo gli scritti di chi espressamente vuol essere pubblicato
: gratis?
no.
: > : E' per cose cosě che esiste la S.I.A.E. O no?
: > No.
: E perchč no?
Ti hanno gia` risposto...
: > E comunque dovresti (a) essere iscritto alla SIAE (o comunque averle
: > conferito la facolta` di tutelare i tuoi indirizzi) e (b) fare in modo che
: > la SIAE riconosca i messaggi Usenet come "opera tutelabile".
: Cos'č un'opera non tutelabile? Per quel che ne so qualsiasi manifestazione
: del pensiero č tutelabile.
Non girare la frittata. *Quella* tutela e` quella della proprieta`
intellettuale, che nell'altro tuo messaggio hai detto esplicitamente non
essere quello che ti interessa.
E come ti hanno detto, la "tutela SIAE" si manifesta con il bollino SIAE.
Quindi, se vuoi che i tuoi messaggi siano pagati, fatti dare un bollino
elettronico da appendere come signature, oppure denuncia direttamente i
siti commerciali per violazione dei diritti d'autore...
ciao, .mau.


Assolutamente no. Solo le opere che hanno la caratteristica di essere opere
dell'ingegno a carattere creativo. Inoltre gli articoli di attualita', di
carattere economico, politico religioso pubblicati su riviste e giornali
sono liberamente riproducibili se la riproduzione non e' espressamente
riservata purche' si citi la fonte. Fatte le dovute analogie direi che la
legge si possa applicare tranquillamente.
Tra internet selvaggio ed internet imbalsamato da regole che forse non si
conoscono bene c'e' differenza!
Cordialita'
Luca Peyron

 del pensiero è tutelabile.
Pure una pernacchia?!

> perche` non hai nessun contratto.
eccetera.
Come al solito, secondo le regole di qualsiasi società capitalistica, quelli
che fanno i soldi sulla pelle degli altri trovano immediatamente difensori
d'ufficio, che dicono che la legge non può esistere.
Io scrivo, rigorosamente in formato ASCI, per Usenet.
Tralasciando la natura giuridica di Usenet, le sue regole sono piuttosto
comprensibili ed è chiaro che tutto si basi sulla gratuità.
Altrettanto chiaro dovrebbe essere che sul Web, invece, di gratuito non c'è
niente.
Ma, visto l'orientamento, stamperò tutto it.diritto.Internet e ne farò una
rivistina cartacea a distribuzione gratuita, finanziata dalla pubblicità.
PS Non è che il fatto che il proprietario di Mailgate faccia parte del GCN
c'entri qualcosa con l'affermazione che l'autore deve avere un contratto,
non l'editore?

 wrote:
: Io scrivo, rigorosamente in formato ASCI, per Usenet.
Bene, inizia allora a usare la riga di header 
X-No-Archive: yes
cosi` che lo possano sapere tutti...
: Ma, visto l'orientamento, stamperò tutto it.diritto.Internet e ne farò una
: rivistina cartacea a distribuzione gratuita, finanziata dalla pubblicità.
Perfetto. Mi sembra un'ottima idea...
: PS Non è che il fatto che il proprietario di Mailgate faccia parte del GCN
: c'entri qualcosa con l'affermazione che l'autore deve avere un contratto,
: non l'editore?
Al limite il fatto che il proprietario di Mailgate faccia parte del GCN
puo` servire perche` - se ci si mette d'accordo su un'header particolare 
per non avere i messaggi salvati su web - gli si puo` dire di onorare 
tale header.
.mau.