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Titolo: [OT] Cade o non Cade?

http://www.repubblica.it/2007/b/dirette/sezioni/politica/afghanistanfiducia/afghanistansenato/index.html
ah ah ah
Speriamo che si levino dai cosiddetti e che questo possa tornare ad essere
un Paese Libero. E non una repubblica comunista.
-- 
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http://www.newsland.it/news
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 essere un Paese Libero. E non una repubblica comunista.
Ma 6 mesi fa volevi che Berlusconi perdesse e ora speri che il Governo cada 
? Ma sei peggio di un voltagabbana... 

 Governo cada ? Ma sei peggio di un voltagabbana...
Mastelliano o Folliniano inside? :-P
-- 
Andrea
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Shinji ha scritto:
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
Quando mai?
Berlusconi non è che mi stia simpaticissimo e in verità non credo poi
tantissimo alle sue qualità.
Ma i comunisti sono molto peggio.
E in questo campo applico il principio del "meglio il male minore".


 Mastelliano o Folliniano inside? :-P
Tra l'altro forse sarň abbastanza ignorante di politica, ma i titoli mi 
sembrano poco chiari ("Governo battuto" 
http://snipurl.com/1avw3
 ma a me 
pare che non si sia raggiunto il quorum, non che l'opposizione abbia avuto 
piů voti visto il +22) e non capisco perchč il Governo debba rassegnare le 
dimissioni (cosa che capirei se per esempio il voto fosse finito 160 a 130 
per l'opposizione).
Mi spiegate meglio ? 

 ...
Magari dirò una corbelleria.....ma mi pare che in altri Paesi la politica 
sia molto più semplice e senza tutte quelle ambiguità 
"meidinitali".............sfido chiunque a capirci qualcosa.........
-- 
Andrea
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 Mastelliano o Folliniano inside? :-P
Quelli sono democristiani. cosa che io non sono.
Anche se devo dire che l'ultimo Mastella, che prima consideravo una
simpatica macchietta, Difensore della Moralità Cristiana dalle orde
barbariche rosse ha riconquistato parecchi punti.


> "meidinitali".............sfido chiunque a capirci qualcosa.........
l'Italia non può permettersi altri anni di berlusconismo, non era neppure
destra, era berlusconismo. 
Nell'agosto del 2005 c'era stata la crisi di governo ma si passò sopra.
e oggi, davanti a quegli IMBECILLI della cdl che esultano, con ogni
potere, il centrosinistra resti al governo. Anche violando la legge. 


 Mi spiegate meglio ?
Semplice: il governo non ha una maggioranza.
Per di più su un argomento cruciale come la politica estera.
Questi sono andati avanti per qualche mese confidando nella buona salute
dei senatori a vita e nella fortuna.
Quando mancano l'uno o l'altro il governo non ha la maggioranza.
Se fossimo in un paese serio prodi rassegnerebbe le dimissioni.
A quel punto o si trova un governo che ha la maggioranza (che a mio parere
può essere solo un cosiddetto governissimo con la partecipazione dei
maggiori partiti di destra e sinistra, perché un altro governicchio solo
di sinistra non reggerebbe e questo lo si è visto oggi) o si torna alle
urne.


 legge.
Piů che altro io direi che č triste esultare per cose del genere che 
indicano un Paese poco stabile.
Una politica corretta vorrebbe una lotta serrata per le elezioni, ma una 
volta che ci sono state, ci dovrebbero essere 5 anni di corretta maggioranza 
e corretta opposizione e poi si lotta nuovamente.
Augurarsi che il Governo faccia male vuol dire augurare che l'Italia vada a 
rotoli e sinceramente non so come possano gioire di questo l'opposizione e 
chi vota per l'opposizione (non in questo governo specifico ma sempre). 

 barbariche rosse ha riconquistato parecchi punti.
rotfl. 
Un pagliaccio emerito, di cui ogni giurista minimamente assennato si
vergognerebbe, sapere che tale asino aggiustino fa il guardiasigilli.


 potere, il centrosinistra resti al governo. Anche violando la legge. 
giusto.
Se necessario con l'aiuto delle brigate rosse.
Ah, a proposito.
Ho letto che i sindacati hanno espresso il loro sconcerto per la caduta
del mortadella.
Ma che strano, no? I sindacati dovrebbero limitarsi a tutelare i diritti
dei lavoratori. Cosa gliene frega chi è che governa?
Invece questi si schierano da una precisa parte politica.
Poi però si lamentano se li si definisce delle "appendici" dei partiti di
sinistra.


 Semplice: il governo non ha una maggioranza.
158 a 136 mi sembra "maggioranza", se la matematica non č diventata 
un'opinione. 

 chi vota per l'opposizione (non in questo governo specifico ma sempre).
che gli frega a questa destra berlusconiana del Paese!!
č il trionfo dell'Interesse Personale!!
"eravate fascisti, vi ho reso parlamentari" 
sta frase mica l'ho detta io :D


Shinji ha scritto:
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Peccato che il "quorum" era di 160 voti, e peccato che al senato
l'astensione significa voto contrario.
Quindi i 24 astenuti sono a tutti gli effetti 24 voti no.
Quindi 136+24=160 > 158.
Ergo, il governo non ha una maggioranza.
Ma questo si sapeva dal giorno dopo le elezioni.
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Shinji ha scritto:
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Beh, mi pare che quando al governo c'era berlusconi l'opposizione si
comportava anche peggio.
Qualsiasi sciagura all'Italia era ben accetta se Berlusconi cadeva.


 Qualsiasi sciagura all'Italia era ben accetta se Berlusconi cadeva.
Era ben accetta anche dalla stessa destra ^__^
Cmq, imho, una bella bomba atomica risolverebbe il problema.
--
LiG 

 Cmq, imho, una bella bomba atomica risolverebbe il problema.
risolverebbe ad Arcore.
Lasciamo in pace Roma. ;)


 Bindi? 
lapsus. Bondi.


 Ma questo si sapeva dal giorno dopo le elezioni.
Appunto. Quindi non cambia un cazzo. Perché ti agiti scompostamente?

 Mi spiegate meglio ?
Per il regolamento del senato astenersi equivale a votare contro, gli astenuti non
vengono sommati ai voti contrari, ma si tiene conto della loro presenza per
calcolare il quorum, infatti c'è stato chi è uscito dall' aula poco prima di votare
per danneggiare il meno possibile il governo.
Se ci fosse lo stesso regolamento della Camera dei deputati sarebbe passato il si.
Detto questo, non è stata posta la fiducia per cui non c'è nessun motivo legale per
cui il governo cada, ma la votazione di oggi era della massima importanza e D' Alema
aveva detto nei giorni precedenti che se il governo fosse stato battuto sarebbe
stato giusto dimettersi (lo dice lui, non Prodi per cui lecito aspettarsi almeno le
dimissioni di D' Alema).
Io credo che Prodi chieda la fiducia al Senato, a questo punto è necessario
verificare se esiste ancora una maggioranza al senato.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 bene di scrivere: 



In questo caso no.
Perché ci sono i buoni e i cattivi.
Se nuclearizzi ti giochi i cattivi ma anche i buoni.
Certo puoi fare come quel comandante che quando gli chiesero "che dobbiamo
fare? come facciamo a distinguere i Cristiani dagli altri?" rispose "Voi
ammazzateli tutti che poi ci penserà Dio a scegliersi i suoi", ma non
credo che sia una buona idea e io non lo farei.


 dimissioni di D' Alema).
magari. Conto le ore.
ha già salvato Berlusconi negli anni '90 urgono altri uomini con altre
idee. anzi, con idee.


adamski ha scritto:
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
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Beh, come non cambia nulla.
Prima che il governicchio non avesse una maggioranza era solo l'opinione
di molti.
Adesso abbiamo la dimostrazione.


 Qualsiasi sciagura all'Italia era ben accetta se Berlusconi cadeva.
Evidentemente non hai letto bene quello che ho scritto. Ho detto che la mia 
considerazione era riferita a qualsiasi governo e non a questo nello 
specifico.
E' sbagliato adesso ed era sbagliato allora esultare perchè l'Italia abbia 
dei problemi. Questa è una delle cose che mi fà più schifo della politica, 
dove si pensa solo ai propri tornaconti, ai propri stipendi faraonici e sti 
cazzi degli altri italiani. 

 Bindi? 
Non credo proprio.
AN sta al 15% per via della dissoluzione della DC.
Gli elettori che prima votavano DC poi si sono "spalmati" su diversi
partiti politici, tra cui AN.
E poi Silvio ha recentemente nominato suo Erede Fini, quindi..


 
che poi non si capisce come D'Alema si permetta di parlare di dimissioni 
senza aver prima concordato la linea con Prodi.
Ora per questa dichiarazione del cazzo, se non lo farà lui, dovrà essere 
Prodi in persona a chiederne le dimissioni.
Anche perché se veramente la sconfitta del senato avesse significato 
caduta del governo si sarebbe votata contemporaneamente la fiducia, che 
invece non è stata chiesta.
Per questo D'Alema avrebbe dovuto evitare di dare esplicitamente questo 
significato policato alla votazione

 Ma questo si sapeva dal giorno dopo le elezioni.
E allora ?
Se per 7 mesi si č andati avanti, cosa cambia adesso ? 

 Adesso abbiamo la dimostrazione.
Vabeh, ma le maggioranze che contano sono altre (quelle nelle mozioni di
fiducia, per intendersi). Al limite cadrà la testa di D'Alema (se avrà il
buon cuore di dare le dimissioni o se qualcuno le pretenderà). Al limite. 
Tu sei un elettore di centrodestra? Credi che Prodi dovrebbe dimettersi?
Credi che lo farà?
-- 
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".
"Idiota, si sono spenti i lampioni".

 significato policato alla votazione
significato politico

 Ciao
Ciao 

 idee. anzi, con idee.
Urge una maggioranza :(
Io mi chiedo come facciano ad essere così autolesionisti facendo cadere il governo
sull' Afghanistan o sulla base di Vicenza.
Per carità non sono questioni da prendere alla leggera, ma se è vero che il tuo
elettorato è composto da operai, lavoratori sottopagati e poco tutelati, gay, coppie
di fatto e via dicendo, prima porta a casa la tanto sbandierata modifica della legge
30 e i PACS, poi magari metti mano al sistema radio-televisivo e ad altre questioni
che magari stanno leggermente più a cuore ai tuoi elettori e poi eventualmente ti
scanni sulle questioni di principio (perché di questo si tratta per me) della
politica estera.
Tanto questi sanno che qualsiasi cosa accada la loro poltrona da scaldare ci sarà e
avranno sempre una "Vicenza" su cui sbraitare in tv :(
E continuiamo a farci del male (cit.)


 Se per 7 mesi si è andati avanti, cosa cambia adesso ?
Prima il governo poteva dire "si la maggioranza è risicata ma ce la
faremo", adesos è stato dimostrato che non ce la faranno.
Prima era una ipotesi, adesso è una quasi certezza, che diventa certezza
su quei temi caldi e importanti come la politica estera.
è un problema politico ancor prima che numerico.
Un governo deve contare su una maggioranza solida.
Altyrimenti non ha autorità.
Non deve ridursi alla speranza che questo o quel senatore a vita quel
giorno sia presente alla votazione.
Che succederà quando ci sarà da decidere su argomenti delicati,
importanti, e dibattuti?
Il governo cadrà.
Sono già due volte che il governo va sotto al senato.
Non si può più continuare con questa farsa.


 cadere il governo sull' Afghanistan o sulla base di Vicenza.
E' quello che dico dall'inizio. E' triste vedere una parte o l'altra che 
esulta perchè l'Italia và a rotoli e mi fà schifo vedere che a governare ci 
siano appunto queste persone che non vogliono il bene dell'Italia ma 
unicamente il loro. 

 E poi Silvio ha recentemente nominato suo Erede Fini, quindi..
l'unico erede di silvio come dici te può essere solo un suo rampollo
infatti già ne temo l'ascesa in pochi anni
fini agisce sì per conto e tornaconto di berlusconi, anche troppo
scopertamente, ma AN al di fuori di lui conta solo un mucchio di pecorelle
e non arriverà mai ad avere un ampio consenso popolare.


 questo significato policato alla votazione
Quoto!
A meno che non avessero concordato prima le dichiarazioni pre voto di ieri.


 insomma. Senza il mitico nano arcorese Fini tornerebbe extraparlamentare.
Intendevo che hanno avallato alcune delle peggiori porcherie che si siano 
mai viste in politica negli ultimi anni.
Ad ogni modo, insisto con la bomba atomica.
--
LiG

 Credi che lo farà?
No.
Ma tanto che questo governo ha vita breve lo sanno tutti.
è solo una questione di tempo.
Forse la scamperà questa volta con la sua consueta faccia da mortadella.
Ma non andrà lontano.
Non ci sono i numeri.


 Ciao
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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meriadoc ha scritto:


D'alema è stato da ROTFLissimo.
Ho seguito una parte del suo intervento, per la serie le ultime parole
famose.
"ho fatto un discorso chiaro, adesso credo che ci debba essere chiarezza.
Se si è a favore si voti a favore, se si è contro si voti contro"
Hanno votato contro.


 Cmq, imho, una bella bomba atomica risolverebbe il problema.
Cosě mi piaci! 
Tutto pena di morte e bomba atomica! ^___^
Saluti Romanisti
Zuper


 Non ci sono i numeri.
I numeri si verificano nelle votazioni di fiducia. Come si faceva durante
precedente governo. Dai, sù, non è successo niente... Comunque uno la pensi
su questo governo, non è successo niente.

 importanti, e dibattuti?
Che vuoi che succeda. Succederà come per le Finanziarie o per le votazione 
importanti del governo Berlusconi, ossia giù con la fiducia e le leggi 
passano.
E' triste ma la politica è questa. 

 genere.
I numeri in parlamento sono quelli, in un sistema bicamerale come il nostro (con il
corpo votante non perfettamente coincidente e su base diversa: nazionale la camera,
regionale il senato) una maggioranza diversa tra le 2 camere sebbene sia remota è
una possibilità reale.
O metti mano alla costituzione con una legge elettorale simile a quella dei comuni o
delle regioni o vai avanti su questa strada.
A sinistra sanno di certo che se vanno a votare tra qualche mese riconsegnano il
paese chiavi in mano a Silvio per altri 5 anni, chissà se alle idee fanno seguire i
fatti.


 Appunto.




LOL. Secondo me invece qualcosa è successo.
1) la popolarità del governo che già era ai minimi storici adesso sarà in
picchiata.
2) Berlusconi avrà gioco fin troppo facile per dire che la sinistra non è
in grado di governare e che l'unico governo stabile e duraturo lo può dare
il centrodestra.
3) all'estero si rafforzerà la convinzione che questo è un governo di
incapaci.
4) il governo diventerà sempre più ostaggio dei vari partiti e partitini.
Ognuno adesso avrà la forza di dire "o ci accontentate su questo o
facciamo cadere il governo". Ergo un governicchio che tira a campare. E
che giocoforza scontenterà tutti.


 Lì ci sarà una battaglia epocale.
LOL
chiamali come ti pare, ma preparati eventualmente, all'ariete che ti
batterà alle terga.
Basta Italia anello debole. I vescovi non vinceranno, come non hanno vinto
mai DA NESSUNA ALATRA PARTE, lo vuole il popolo.


 E' triste ma la politica è questa.
Io ringrazio che esista la fiducia, troppi difensori di interessi propri o degli
amici in questo parlamento.
Ieri in commissione alla camera quando si discuteva della cancellazione dei costi di
ricarica un onorevole di Forza Italia ha proposto di escludere le schede del
digitale terrestre :S
Ci sarebbe da ridere all' infinito se non fosse tremendamente seria la cosa :(


 campare. E che giocoforza scontenterà tutti.
Ecco, guardiamo questi 2 punti.
Io non so se sia più triste il centrosinistra che non si piega ai partitini 
e cade (almeno c'è un minimo di coerenza) o il centrodestra che si mette a 
90° di fronte a richieste di Lega Nord o altri pur di non cadere.
Quindi non è solo questo Governo che campa così, ma pure il precedente è 
stato ostaggio di partiti come Lega Nord o UDC.
E' proprio la politica italiana che è fatta male e consente queste cose. Ho 
sperato non poco nella nascita dei 2 partiti unici ma mi sà che rimarrà 
un'utopia. 

 Ciao
Ciao 

 un'utopia.
In Italia è dal 1945 che si va così.
Tanti partiti e ognuno vuole "contare".
Anche se si fanno i 2 partiti unici, cosa di cui dubito, ci rimarranno
sempre le "correnti" all'interno dei partiti.
Non so se si riuscirà mai a uscire da questa logica.
Fino ad adesso solo due governi sono durati nel tempo.
Berlusconi, che ha governato gli ultimi 5 anni ininterrottamente, e
Mussolini che ha governato dal 1922 al 1943.
Per il resto siamo pieni di governi del "tirare a campare" che durano un
anno, un anno e mezzo al massimo.


 un anno, un anno e mezzo al massimo.
Anche qui qualche inesattezza. Qualora non te ne fossi accorto, Berlusconi 
ha "rimpastato" il Governo durante i suoi 5 anni il che non è segno di 
continuità ma esattamente quello che hanno fatto pure i precedenti (tipo il 
D'Alema) per non cadere. 

 che rimarrà un'utopia.
Il problema, alla fine della fiera, siamo noi elettori.
Per interessi spesso di bottega si preferisce uno di quei partitini locali o 
il politico locale che ti può fare il favore e così si alimentano degli 
indegni cespuglietti che al momento opportuno vanno a far cassa.
-- 
Andrea
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 urne.
Per una volta che un governo andava a rompere le palle ai monopolisti che
attanagliano la crescita del nostro Paese....
La tanto liberale casa delle libertà non ha fatto una liberalizzazione,
una che fosse una... Questi comunisti invece ti faranno risparmiare un
centinaio di euro l'anno solo per aver abolito la tassa di
ricarica...tassa di ricarica, un concetto di economia molto liberale.
Vaglielo a spiega' a Tremonti che pensa che i soldi ci escono solo per le
tasse.
A Juvefan manco mi ci spreco.
-- 
"Portatore sano di romanità... aspettando che me faccia er cucchiaio"


 ci escono solo per le tasse.
Il bello è che l'ha detto pure Fini a novembre "siamo noi i liberali e 
avremmo dovuto fare noi quello che sta facendo il governo". 

 essere un Paese Libero. E non una repubblica comunista.
In tutto ciň pensavo: pure se il governo dovesse cadere, che io sappia non 
sono necessarie nuove elezioni, no ? La storia recente di tutti gli ultimi 
governi ricordi rimpasti al comando e nuovi governi fino alle elezioni 
normali. 

 Assolutamente si.
Altra domandona: credi che Berlusconi al posto di Prodi si dimetterebbe ?
Assolutamente no. 

Stavo pensando che poi il bello (o il brutto) di tutta questa storia č per 
un rifinanziamento della missione in Afghanistan, missione che il 
centrodestra ha avallato e finanziato e rifinanziato a suo tempo e che ha 
votato contro solo per andare contro il centrosinistra.
Eccola la tristezza della politica italiana: andare anche contro le proprie 
idee solo per vincere. 

  una repubblica comunista.
rotfl 

 proprie idee solo per vincere.
Da un punto di vista politico hanno fatto bene: un modo semplice semplice 
per stanare una certa sinistra e per mettere in evidenza ancora una volta le 
contraddizioni della coalizione al governo.
Il problema è che non ci sono alternative in Ita(g)lia...................un 
po' come nel mondo del calcio: a rifare le regole ci saranno le stesse 
persone per cui come si può sperare nel cambiamento?
L'unica cosa che mi fa sorridere in questo marasma è che io ho la coscienza 
a posto, non avendo votato né l'uno né gli altri.
-- 
Andrea
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 coscienza a posto, non avendo votato né l'uno né gli altri.
Non è una consolazione, anzi. 

 Non è una consolazione, anzi.
Al contrario, questa è la mia personale forma di protesta.
A votare voto, non lascio gli altri a decidere per me, ma al gioco del "male 
minore" non intendo partecipare: per me davvero pari sono.
Se davvero tutti quelli che lo dicono agissero di conseguenza questa classe 
politica sarebbe già a fare la fila all'ufficio di collocamento da un bel 
po'.
-- 
Andrea
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 Appunto.
Ebbeh, pare che siamo stati smentiti... Stiamo a vedere...