Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Urgente: questioni sul domain grabbing

Salve a tutti, sareste così gentili da dirmi quali sono le procedure ed i
tempi necessari per veder riconosciuto il proprio diritto su un determinato
nome a dominio?
Mi spiego meglio: poniamo che Tizio sia titolare del nome o del marchio
"mionome", ma che il nome a dominio 
www.mionome.it
 sia stato già registrato,
a fini prettamente speculativi, da Caio (che magari ha intenzione di
rivendere o affittare tale nome a Tizio).
A chi deve rivolgersi Tizio per veder riconosciuto il suo diritto al
possesso di quel nome a dominio?
Quali strumenti di tutela ha a sua disposizione Tizio dinanzi all'autorità
giudiziaria?
Quali sono le procedure da attivare?
E, sommi capi, quanto tempo trascorrerà prima che Tizio possa entrare in
possesso di quel nome a dominio?
Le spese (legali, processuali, etc.) di un procedimento del genere, sempre
sommi capi, a quanto possono ammontare?
Tutte queste domande me le ha poste poca fa un mio cliente (lavoro in uno
studio di grafica web), ed io gli ho detto che le avrei girate
immediatamente la mio legale di fiducia (IDI, per l'appunto...): vi prego,
non fatemi fare una brutta figura!
Vi ringrazio enormemente e anticipatamente.
Marta

 ha scritto nel messaggio
news:RMKwa.3532$
lK4....@twister1.libero.it

Premesso che qui ci sono persono molto più competenti di me ti faccio un
breve riassunto:
La procedura più snella e più rapida è quella di rivolgesi all'arbitrato di
uno dei saggi autorizzati dall'authority, costa circa 1000 Euro ed hai la
risposta in qualche mese.
Devi dimostrare che tu hai maggior diritto dell'attuale titolare a questo
dominio, (dovresti anche valutare la sua malafede ad es. stampati
l'eventuale presenza sul sito di frasi tipo dominio in vendita ecc.) vedi
anche su 
webarchive.com
 cosa è apparso su questo dominio.
Quando il Saggio ha accettato il tuo ricorso il dominio passa a te.
La controparte d'altra parte può contestare ovviamente al saggio ma può
anche ricorrere contro la sua decisione al tribunale civile allungando di
fatto i tempi a 2/3 anni e raddoppiando i costi.
Ovviamente ci si può rivogere anche direttamente al tribunale ma a mio
avviso è meglio avere prima una decisione favorevole del saggio sia perchè
essendo molto esperti in materia fanno un lavoro accurato che il giudice
ordinario generalmente prende in considerazione (mentre magari dovendo
affrontare la questione da zero il giudice inesperto di domini potrebbe non
valutare correttamente la tua istanza.
Ed anche perchè a volte i magistrati rigettano semplicemente l'istanza ed
allora se tu hai già in mano la decisione del Saggio sarà questa ad aver
valore, mentre se non hai niente si ripristina lo status attuale.
Contatta qualcuno di questi studi:
http://www.nic.it/NA/maps/
E ti suggerisco in caso che questo ricorra in tribunale di fargli una
controrichiesta di risarcimento danni di 25/30.000 Euro (cifra allineata
alle recentiu proposte di legge in materia) giusto per fargli capire che la
giustizia è una cosa seria e non si specula per divertirsi!
Ciao Diego


cose recenti sul tema:
http://www.interlex.it/nomiadom/r_manno3.htm
http://www.unicam.it/ssdici/mercanti.pdf
http://www.ipsoa.it/dionline/commenti/BONELLI.rtf
carlo

 intenzione di rivendere o affittare tale nome a Tizio).
I "fini prettamente speculativi", se non erro, vanno dimostrati.
Occorre valutare bene la questione prima di prendere decisioni. Ad esempio, 
che uso viene fatto del dominio in questione? Da chi e' registrato? Siete 
stati contattati o avete contattato il titolare? Cosa si intende, poi, per 
"Mionome", "nomecognome" o magari "marchio"? Registrato? Per quali 
categorie?
-- 
Candido - ICQ 10334649

 
http://www.interlex.it/nomiadom/r_manno3.htm
La sentenza che a dato torto al Sig. Luca Armani imponendo il trasferimento
del dominio 
armani.it
 allo stilista Giorgio Armani mi ha lasciato molto
amareggiato , un duro colpo alle regole dell'authority italiana.
Qualcuno è in grado di spiegarmela?
Grazie Diego

 I "fini prettamente speculativi", se non erro, vanno dimostrati [cut]
Questi sono affari suoi (ed, eventualmente, del suo avvocato): io gli rigiro
quanto mi avete detto e così faccio vedere che gli ho dato una mano, ma non
può pretendere che oltre al sito gli faccia anche da avvocato (anche se non
mi dispiacerebbe, viste le vostre parcelle... :-)
Di nuovo grazie a tutti.
Marta

 avvocato (anche se non mi dispiacerebbe, viste le vostre parcelle...
Ach! Io mica sono avvocato! ;-)


 Qualcuno è in grado di spiegarmela?
Credo sia uscita solo la sentenza, non mi pare ci siano i motivi.
Senza i motivi e' difficile dare spiegazioni, si puo' solo ipotizzare.
A occhio e croce, e' stata data precedenza alla legge sui marchi, quindi un 
marchio palesemente piu' forte ha prevalso.


 ha scritto nel messaggio
news:Xns937DBB586C5C6ca...@193.70.192.192...


;-) mi accodo........
carlo

 ha scritto nel messaggio
news:Xns937DBCCDBE24ca...@193.70.192.192

????
Ehm io non ho mai sentito di una legge sui marchi che consenta ad un marchio
importante di appropriarsi si uno spazio di un marchio più piccolo, e ancor
meno che possa addirittura superare il diritto al nome di un cittadino!!!!
Onestamente credo che la sentenza darà motivazioni diverse, tipo che c'è un
interesse d'immagine, che lo stilista rappresenta la moda italiana e che
dietro corrispettivo di un compenso sia opportuno che tale dominio vada
assegnato univocamente a Giorgio Armani (una sorta di esproprio a favore
dell'immagine di una ditta che da lustro all'Italia)
Altrimenti proprio non saprei dove ci si può appigliare!!!


 nome di un cittadino!!!! 
Questo non so quanto sia invocabile visto che il dominio e' stato 
registrato solo con il cognome e non con il nome_e_cognome.
Se il dominio si fosse chiamato, che so, 
luca-armani.it
 o magari 
timbrificio-armani.it
 le cose probabilmente sarebbero state diverse...
Una curiosita', prova a guardare 
www.windows.it
 :-)


 
timbrificio-armani.it
 le cose probabilmente sarebbero state diverse...
Non credo proprio, se un signor giorgio armani (non lo stilista) avesse il
sito 
giorgioarmani.it
 lo stilista avrebbe vinto lo stesso, per i medesimi
motivi di esproprio a tutela dell'importante marchio aziendale italiano!


 nome di un cittadino!!!!
Un marchio registrato ha la precedenza su un marchio registrato, salvo il
preuso. Da quanto tempo esiste il marchio Armani e da quanto tempo l'azienda
di Luca Armani ha registrato il dominio? Il piu' vecchio dei 2 ha ragione.
Comunque se il sig. Luca Armani avesse registrato il dominio come privato
allora forse aveva qualche diritto. Ma parlando di 2 aziende mi pare che il
"diritto al nome di un cittadino" sia un po' fuori luogo. Anche perche' il
nome e' Luca Armani e non Armani.
Saluti.
Stefano.

 aziendale italiano!
Su questo non ci giurerei, non c'e' stato ancora il caso in questione.
Saluti.
Stefano.

 aziendale italiano! 
E' diverso un sito personale da uno commerciale, entrano in gioco normative 
diverse. Se io mi chiamo Giorgio Armani e mi faccio il mio sito personale 
non faccio concorrenza sleale al Giorgio Armani stilista. Inoltre in questo 
caso risulta piu' sensato invocare il diritto al nome, poiche' il sito e' 
personale e non commerciale e io uso prenome e nome, come da art.6 cc.


 Stefano.

 Stefano.

 Candido - ICQ 10334649

 nazionale delegato a queste problematiche, deve avere motivi molto validi!
Qual è la natura giuridica dell'Autority?
Per quanto ne so io si tratta di un privato italiano, delegato da un ente
pubblico americano, che conclude contratti di diritto privato.
Se non è così, sono pronto a ricredermi e imparare.
Se invece è un privato: nemo plus juris transferre potest quam ipse habet.

 Qual è la natura giuridica dell'Autority?
E' una sezione dell'Istituto di Informatica e Telematica del Consiglio
Nazionale delle Ricerche un Ente pubblico di natura univeristaria.
Ma ammettendo anche che sia una struttura non pubblica e quindi non gestita
dall'esecutivo (direttamente od indirettamente) possiamo anche ritenere che
il legislatore italiano ritiene il dominio  .it uno "stato o posizione" di
natura non pubblica (come in effetti credo che sia) lo stato non gestisce
internet (o neanche l'internet italiano) che potrebbe di fatto essere
classificato come una struttura comunicativa di natura privaa a cui fanno
capo una miriade di gestori.
adesso se omnitel mi assegna un numero di telefono secondo delle sue regole
di assegnazione "private" non vedo perchè lo stato debba "senza comprovati e
gravi motivi o per violazione di legge" modificarmel, violando di fatto un
regolamento interno di una struttura autogestita di natura privatistica.
E come se io e te facciamo un contratto (perchè alla fine di questo si
tratta) dobbiame rispettarne le regole finchè queste non violino la legge, e
non cpaisco perchè un terzo (lo stilista armani) debba poter prendere il mio
posto in un contratto già stipulato ed in vigore.
Tu decidi di vendermi una autovettura, facciamo il contratto l'atto è valido
poi arriva qualcuno e chiede al magistrato di subentrare al tuo posto
nell'acquisto perchè quell'auto è più necessaria a lui che a te.
Capirai che ci devono essere reali motivi per annullare un accordo fra le
parti a favore di un terzo!
Ciao


 questo basti a vincere una causa contro lo stilista valentino?
L'esito di una causa non e' mai troppo prevedibile. Cio' non toglie che non 
vedo molti problemi se il sito non e' commerciale.


 comunicativa di natura privaa a cui fanno capo una miriade di gestori.
Non credo proprio. Internet e' un mezzo di comunicazione e come tutti gli 
altri, radio, tv, telefonia, ci sono delle concessioni da parte dello 
stato.


 Poi mi sembra esista anche un diritto al cognome, o mi sbaglio?
Articolo 6
DIRITTO AL NOME
1. Ogni persona ha diritto al nome che le e` per legge attribuito.
2. Nel nome si comprendono il prenome e il cognome.
3. Non sono ammessi cambiamenti, aggiunte o rettifiche al nome, se
non nei casi e con le formalita` dalla legge indicati.


 tratta) dobbiame rispettarne le regole finchè queste non violino la legge
Dici bene. Con l'Autority si fa un contratto di diritto privato.
L'Autority contratta sulla base di regole che derivano dal diritto
americano.
Tali regole non valgono in Italia, perché la nostra normativa, che risale in
sostanza a prima della guerra, tutela in altro modo i segni distintivi.
Quindi la magistratura applica la normativa di ordine pubblico italiana e
non  le norme americane.
Può non piacere, ma la magistratura italiana è assolutamente costante nel
giudicare così ed è molto difficile un intervento legislativo che adegui il
diritto europeo o italiano a quello americano.
Magari in America Armani avrebbe avuto torto. In Italia, invece, non si può
alienare un segno distintivo se non se ne ha la titolarità. E l'Autority
italiana non è la proprietaria di tutti i possibili nomi a dominio, quindi
può assegnare solo quelli che nessuno rivendica come propri.

 stato.
Puoi citare legge, decreto o regolamento? Chi sarebbe il titolare della
concessione?

 della concessione?
Legge 8 aprile 2002, n.59 
Disciplina relativa alla fornitura di servizi di accesso ad internet  
 
La Camera dei deputati ed il Senato della Repubblica hanno approvato;
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
Promulga la seguente legge:
Art. 1.
Gli operatori autorizzati ai servizi di trasmissione dati e accesso ad 
Internet (Internet service provider) ai sensi del decreto legislativo 17 
marzo 1995, n. 103, e del regolamento di cui al decreto del Presidente 
della Repubblica 4 settembre 1995, n. 420, nonche' ai sensi della delibera 
dell'Autorita' per le garanzie nelle comunicazioni n. 467/00/CONS del 19 
luglio 2000, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 184 dell'8 agosto 2000, 
e delle successive delibere, hanno diritto di fruire delle condizioni 
economiche applicate agli organismi di telecomunicazioni titolari di 
licenza individuale sulla base dell'offerta di interconnessione di 
riferimento pubblicata da un organismo di telecomunicazioni notificato 
quale avente significativo potere di mercato (SPM), secondo criteri 
definiti dalla medesima Autorita' per le garanzie nelle comunicazioni entro 
due mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge. Entro il 
medesimo termine l'Autorita' per le garanzie nelle comunicazioni e' tenuta 
ad aggiornare l'elenco degli operatori aventi significativo potere di 
mercato sul mercato dell'accesso ad Internet per gli effetti di cui agli 
articoli 4, 5, 7, 8 e 9 del regolamento di cui al decreto del Presidente 
della Repubblica 19 settembre 1997, n. 318.
Gli accordi di interconnessione tra i fornitori di servizi Internet e un 
organismo avente significativo potere di mercato sono stipulati in 
conformita' alla normativa vigente e alle delibere dell'Autorita' per le 
garanzie nelle comunicazioni.
Le disposizioni di cui ai commi 1 e 2 si applicano per ogni tipo di tariffa 
applicata dagli operatori autorizzati ai servizi di trasmissione dati e 
accesso ad Internet.
Le disposizioni di cui ai commi 1, 2 e 3 si applicano per il periodo di tre 
anni a decorrere dalla data di entrata in vigore della presente legge.
La presente legge, munita del sigillo dello Stato, sara' inserita nella 
Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana. E' fatto 
obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla osservare come legge 
dello Stato.
Data a Roma, addi' 8 aprile 2002
CIAMPI
Berlusconi, Presidente del Consiglio dei Ministri
Visto, il Guardasigilli: Castelli


 Magari in America Armani avrebbe avuto torto.
HA avuto torto... :-)
Pero' il caso era leggermente diverso, il sito era di tale "A. R. Mani"... 


 Disciplina relativa alla fornitura di servizi di accesso ad internet
Anche questo link e' interessante:
http://www.agcom.it/faq/faq_roc.htm


 Anche questo link e' interessante:
E ancora: 
http://www.interlex.it/testi/dl103_95.htm


 Disciplina relativa alla fornitura di servizi di accesso ad internet
Tu hai detto "concessione". Non mi sembra di averlo letto.
Concessione, autorizzazione e licenza non sono la stessa cosa, in diritto.
Agli antipodi, poi, sono le dichiarazioni e l'iscrizione in registri.
Anche tu sei iscritto all'anagrafe, dalla nascita. Sei vivo per concessione
statale?

 era un diritto acquisito evidentemente mi sbagliavo.
Registrarlo a titolo personale non so, registrarlo a titolo aziendale quando
la parola usata estrapolata dalla ragione sociale corrisponde ad un marchio
noto il rischio e' ovvio.
Saluti.
Stefano.

 confondermi!
Peccato che esistano anche articoli da cancelleria firmati Armani, ed anche
se non esistessero bisogna vedere se il marchio Armani e' registrato per
quella categoria o meno. Ed anche se non lo fosse come marchio noto gode
della tutela del marchio registrato in tutte le categorie comunque.
Saluti.
Stefano.

 Poi mi sembra esista anche un diritto al cognome, o mi sbaglio?
Parliamo sempre di individui e non di aziende.
Saluti.
Stefano.

Insomma vorrei sapere se io mi chiamo valentino di cognome e registro il
sito 
valentino.it
 dove cč la storia della mia famiglia che racconta chi
siamo e che facciamo e basta, quindi non c'č nulla di commerciale vincerei
contro lo stilista valentino che vuole questo dominio?
Ciao Diego

 comunicativa di natura privaa a cui fanno capo una miriade di gestori.
Non credo proprio. Internet e' un mezzo di comunicazione e come tutti gli 
altri, radio, tv, telefonia, ci sono delle concessioni da parte dello 
stato.
*** end ***


 gli altri,
Io comunico con un tamburo con l'inquilino di fronte devo chiedere qualche
concessione?
end?


 end?
Visto che ho citato un altro post, ho specificato l'inizio e la fine.
*** cite ***
citazione
*** end *** <- Fine citazione


 qualche concessione?
Devi rispettare determinate regole (dello stato, del condominio, della
civile convivenza):
1) Ad una certa ora della sera devi smettere perche' puoi disturbare gli
altri condomini.
2) Se altri 2 vicini vorranno usare i tamburi per comunicare ci sara' da
accordarsi sulla frequenza (voi acuti, loro gravi) dei tamburi o delle fasce
orarie disponibili per non provocare interferenze.
Saluti.
Stefano.

 dominio?
SE tu ti chiamassi Valentino
SE registrassi il sito personale (e non come azienda)
SE Valentino ti richiedesse indietro il dominio
Allora sapremmo come decide il giudice. Per ora l'argomento e' un altro e su
questo sappiamo cosa ha deciso il giudice.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.

 situazione ipotetica?
Nel penale non e' ipotetico (non si puo' fare similitudine), nel civile
invece le similitudini sono ammesse. E non sai quante similitudini si
trovino per tirare l'acqua al proprio mulino.
Saluti.
Stefano.

 per il marchio.
a quanto ne so io se il marchio non è utilizzato ( dentifricio ferrari) il
giudice ne può disporre la revoca e quindi la fabbrica di dentifricio
dovrebbe potersi chiamare ferrari (non induce in inganno il consumatore...).
io comunque sono dell'idea che il sig. armani dovrebbe poter registrare il
dominio armani (oltretutto l'ha fatto per prima lui...) e che non sia giusto
limitare la libertà delle persone in base al fatturato.

 dagli avvocati, non dai fatti, non dalle leggi, non dai giudici.
Io che non sono ne un giudice ne un avvocato e non sono neanche laureato in
giurisprudenza dopo essermi letto tutto questo flame di posts con tutte le
risposte posso solo essermi fatto una sola convinzione: che le opinioni
personali dei posters sono così differenti e disparate che se fossero fatte
da giudici invece che da utenti comuni non solo non esisterebbe alcuna
certezza del diritto ma sarebbe veramente il caso di preoccuparsi per
l'eccessiva alea di una sentenza.
Cioè vi rendete conto che il sig. Armani si è è fatto il suo dominio per la
sua azienda Timbri Armani ed è giusto che lo stilista glielo tolga?
Per me è al di fuori del normale senso comune, certo qualche motivazione ci
sarà, ma per me (e moltissime altre persone su internet come ho visto)
ritengono che questo Luca Armani abbia subito un grave torto ed infatti
negli USA lo stilista ha perso.
però qui molti credono che sia stata una sentenza giusta, certo sono tutti
più competenti di me ma togliere quel dominio al Sig Luca Armani per me è
stato un'ingiustizia, almeno gli avrebbero dovuto dare un equo indennizzo
nell'ordine di diverse decine (almeno di migliaia di EUR) visto il fatturato
della casa di moda!
Ciao DIego

 persone in base al fatturato.
Ma non stiamo parlando del Sig. Armani ma dell'azienda Armani. E se esiste
il marchio (registrato per la categoria "cancelleria" e/o noto) Armani da
prima della registrazione del dominio 
armani.it
 e' corretto questo
procedimento.
Saluti.
Stefano.

 migliaia di EUR) visto il fatturato della casa di moda!
Non e' che se andando in giro in auto mi viene addosso Armani posso
chiedegli una ferrari in cambio della mia uno mentre se mi viene addosso uno
sfigato come me gli chiedo meno :-P
L'azienda timbrificio Armani Luca dovrebbe dimostrare quanto danno ha subito
perdendo il dominio. E dubito che molti di quelli che sono capitati sul suo
sito cercando uno stilista abbiano poi acquistato un timbro.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.

 appunto non c'è mica concorrenza sleale!
Le categorie per la registrazione dei marchi non sono cosi' ristrette.
Saluti.
Stefano.

 fatto, che non e' altro che l' ennesimo ossequio ai potenti.
Guarda che i marchi, i brevetti ed i copyright derivano da accordi
internazionali.
Fammi comunque l'esempio di un giudice estero che avendo di fronte l'azienda
Armani (R) ed un'altra azienda Armani ha dato ragione alla seconda.
Saluti.
Stefano.