Newsgroup: it.sport
Titolo: [Bowling] oil or not oil...this is the question

Massimo
Penso invece che siccome ci sono tanti tipi di oliatura, e tante misure di
oliatura un regolamento che consenta di poter giocare al meglio in tutte le
condizioni di pista sia auspicabile.
Poi per fare le piste più facili o difficili intervengono i diversi tipi di
oliatura e le misure che possono essere deise anche una settimana prima a
livello nazionale.
Quel che ho capito dal messaggio di Luca era quello di poter avere le piste
tutte nelle stesse condizioni mediante l'uso di macchinari e tecniche di
oliature che consentono la base uguale per tutti in tutta italia.
Però, penso che sia utopia perchè un tale regolamento non esiste nemmeno a
livello mondiale!!
Ciao
Cristina Morini

Sarebbe anche bello poter giocare tutti sulle stesse piste!!
Chi ci tutela?
Boh!
Luca Martini
Penso che sia la cosa piu' lontana da realizzare, ma la piu' fantastica. Il
giorno che ci riusciremo potremo dire di essere cresciuti veramente. Io ci
credo!
Ciao Mauro
Il club più forte d'Italia organizza un torneo, 8 giocatori di questo club
abituati a giocare in quel tipo di piste si qualifica al completo.
Posso io, ipotetico giocatore forte gareggiare in suddette piste senza
sentirmi penalizzato (ho qualche tiro di prova quando tu hai tutto l'anno!)
? No. Ci sono macchine per oliatura che programmate alla fine rilasciano un
grafico che potrebbe e dovrebbe corrispondere ad un regolamento che non c'è.
Oggettivamente è un limite organizzativo, la cui soluzione è utopistica
perchè frenata da chi non ha una predisposizione moderna alla risoluzione
del problema.
Il "sogno", non mio, o meglio ora anche mio, sarebbe di cambiare le cose
senza correre il rischio più che reale di un appiattimento e di una
rivoluzione del gioco. Sono convinto che ci siano in Italia i talenti
necessari per fare di un utopia una piacevole realtà, anche se va detto che
comunque i più grandi d'Italia lo sono soprattutto perchè sanno "leggere" la
pista.
Mi assumo in toto l'enorme portata megalomane di queste righe :-))
Ciao a tutti.
--
Massimo ( uno dei tanti del free.it.sport.bowling, che aspetti a scaricarlo?
:-D Ciao! )

 :-D Ciao! )
Ci si lamenta delle piste senza sapere che lo stesso schema di oliatura non
può essere adoperato su piste diverse senza avere risultati diametralmente
opposti.
Se io dassi lo stesso schema di oliatura su delle piste in legno laccate su
base acqua e su altre laccate su base urethanica non otterrei gli stessi
risultati ed anzi potrebbe accadere che su quelle base acqua si fanno oltre
220 di media e su quelle base urethanica si arriva al massimo a 190 con gli
stessi giocatori e le stesse bocce.
Io non parlo di saper leggere le piste, parlo di un regolamento che consenta
di poter raggiungere le stesse condizioni di pista in base alle varie
tipologie di materiali utilizzate.
Chiaramente la lettura delle piste è indispensabile e comunque ogni Centro
Bowling avrà le proprie caratteristiche.
Ma se un giorno si dice. Il doppio deve essere giocato con olio a 38 piedi
steso "Regolare"  (senza averne più al centro ecc) in tutta Italia.. come
possono tutti i Centri Italiani avere la possibilità di fare lo stesso tipo
di oliatura?
Ci sarebbe il Centro ti prende un olio liquido e te lo stende fino a 38
piedi magari su una pista base acqua... che succede? Dopo due partite la
battuta è aciutta con l'olio in fondo.. Ingiocabili.
Ci sarebbe il Centro che su un sintetico di 1 anno usa invece un olio solido
e da una tripla passata così che non si riesce nemmeno a fare un millimetro
alle piste.
Dico che quindi, ci vorrebbe un regolamento indicativo di come stendere
l'olio rispetto alla tipologia delle piste, alle date di resurface, di
laccatura, di sintetico ecc.
Sarebbe un lavoro immane, ma se per far giocare tutti approssimativamente
uguale in tutta Italia i Centri devono usare vari materiali e vari schemi ,
bisognerebbe insegnarlo, bisognerebbe qualificare i tecnici ed avere un bel
manuale!!
Tu parli dell'appiattimento verso il basso.
Io parlo di possibilità di fare sport!
La lettura delle piste è indispensabile sempre e comunque perchè oltre alla
lunghezza delle piste si possono fare oliature a corona, oliature reverse
per non parlare della lunghezza...
In tutti gli sport c'è un regolamento tecnico che ti dice le caratteristiche
di gioco...
Non saprei come risolvere il problema se non quello di affidarsi a dei
tecnici internazionali in grado di valutare lo stesso schema di oliatura su
piste diverse e che a furia di provare i vari sistemi portano ad avere una
stessa CARATTERISTICA di gioco utilizzabile per chi vuol praticare lo
sport...
Non sarò certo il primo a pensare questo. Se non l'hanno ancora fatto forse
è perchè è irrealizazbile o troppo dispendioso??
Ciao
Luca Martini

 > Luca Martini
Ebbene Luca, concordo pienamente con tutto quanto hai proposto; vorrei
chiederti se pensi che in qualche modo, prima o poi, si possa davvero
arrivare a qualcosa del genere, e se hai magari già qualche idea su come
riuscirci, nel qual caso riceveresti incondizionatamente tutto il mio
appoggio.
Tante belle cose, Claudio.

 portarla avanti, con il nostro sostegno.
Tra i candidati a questa nomina se non erro c'e' Bulegato. Dovremmo sentire
cosa ne pensa, anche se da come ha condizionato le piste di Treviso, mi si
diceva che era il condizionamento che chiede Buffa per allenare i nazionali.
Per cui penso sia gia' verso questa idea. Ma e' solo una mia idea.
Ciao Mauro

 wrote in message
97tglr$i89$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Chiedi!!
Poi dicci le sue impressioni sulla ffatibilità della proposta proposte!
Ciao Luca Martini

 Ciao Luca Martini
Ieri ho ricevuto il giornalino della FISB ( sono quasi svenuto, e non mi
sono ancora ripreso dall shockkk!) e l'ultimo articolo Buffa parlava proprio
del condizionamento dei vari centri, e sulla impreparazione di chi deve
mantenere questo condizionamento ogni giorno. L'idea che sta portando avanti
e' proprio quella di condizioni di olio basate su dei parametri
internazionali di gioco che qui da noi raramente vengono rispettati.  Spero
di trovare a S.Giorgio, dove giochero' con la mia squadra, Bulegato e
sottoporgli la questione.
Ciao Mauro

 Ciao Mauro
Caro Mauro spero che tu stia scherzando!
Se esistono regole internazionali standard perchè in Italia la FISB non le
ha ancora diffuse?
Se esiste un manuale dovrebbe essere patrimonio di tutti e liberamente
consultabile sul sito fisb fra i vari regolamenti TECNICI!!
Comunque contatta Bulegato..
Ciao
Luca

 ha ancora diffuse?
Nell'articolo parla di " piste che dovrebbero essere conformi ai regolamenti
della federazione".
Buffa continua dicendo che ha girato l'italia con Martin Michael per
aggiornare i tecnici su come vanno mantenute le piste parlando appunto di
questi " regolamenti". Ora penso che abbiano preso spunto da parametri che
esistono in campo internazionale quando si svolgono i vari campionati
Europei o Mondiali. Lo penso io. Non credo abbiano tirato a sorte su che
tipo di oiliatura dovrebbe essere considerata ottimale.Conclude augurandosi
che i vari proprietari di centro si facciano avanti per aggiornare i propri
tecnici  e portare determinate condizioni di oliatura  in tutti i centri
italiani.
Parla dei vari corsi, e della collaborazione con la FISB.
Ma a te il giornalino non e' arrivato?

> Ma a te il giornalino non e' arrivato?
NO, e non voglio nemmeno indagare il motivo per io quale non è arrivato!
Ciao
Luca Martini

 Un pò artigianale, però sarebbe un inizio!!!!!!!
Ho parlato in chat con Buffa proprio fino a 30 minuti fa.
La soluzione prospettata non è realizzabile. Mi ha detto che la Kegel però
sta studiando un macchinario che legge l'olio sulle piste dall'inizio alla
fine e fa un rapporto del condizionamento.
Non so però come la macchina possa determinare se quell'olio è adatto a quel
tipo di pista e poi non so nemmeno se TUTTI i centri bowling se lo potranno
permettere.
Se penso che ci sono ancora dei Centri bowling che danno l'olio a mano...
Senza parlare del fatto che non si può obbligare un Centro a dotarsi di
macchinari che servono solo per lo sport e che forse per adoperarli danno
delle spese consistenti.
Beh, avremo mnodo di riparlarne
Luca Martini

 delle spese consistenti.
Qui si parla di centri che organizzano tornei Federali. E' sufficente che la
Fisb dia l'autorizzazione solo a chi garantisce le condizioni previste, e
verificabili dal tecnici prima del torneo. Non si fanno gare dove il tutto
e' in balia ad un centro che cambia ogni sera oliature. Quando questi centri
faranno richiesta del torneo in FISB sapranno che saranno controllati. Per
arrivare a tutto cio'  si dovra' fare questo " manuale oliature obbligatorie
" e " tecnici controllori", senza queste condizioni continueremo a trovare
centri da 220 di media e altri da 190. Parlo sempre per quelli bravi, gli
altri si stuferanno di fare 160 e non giocheranno piu'.

 altri si stuferanno di fare 160 e non giocheranno piu'.
E' vero hai ragione.
Però vedi, secondo te per ogni regione ed anzi per ogni provincia la FISB si
munirà di quei macchinari di cui sopra e, riuscirà a  formare dei giudici di
gara (da pagare per le prestazioni effettuate)?
I giudici di gara dovrebbero essere in grado di valutare una pista. Al
massimo se non messi in condizione saranno in grado di valutare il colore
della tinteggiatura ai muri del Centro!!!!!!
E' per questo, che penso che il giudice di gara dovrebbe dare al Centro
esattamente il tipo di oliatura e di condizionamento da fare. Poi, se c'è lo
strumento si può misurare e se non c'è ci si fida?
Per formare un corpo tecnici piste bisogna chiedere ai centri che vogliono
praticare federazione di far partecipare il proprio dipendente o
collaboratore tecnico a degli stages federali.
Il corso tecnici piste della Fisb invece era aperto a tutti i volontari.
Secondo te quanti Centri hanno mandato i propri dipendenti o collaboratori a
"perdere" una giornata di tempo al corso?
Occorrono le regole Mauro.
Quelle che ci sono non si rispettano e quelle che non ci sono si invocano!
eh eh
Luca

 Luca
Io continuo a parlare di qualcosa che non c'e', e che secondo me e'
augurabile che succeda.
Ricordo al primo corso di arbitri a roma eravamo in 40 circa di cui 2/3 non
avrebbero potuto fare gli arbitri perche' ricoprivano cariche federali (
presidenti di regione, consiglieri, delegati,....ecc ) per cui per il coni
non idonei. Siamo in troppo pochi, e quelli che si impegnano sono sempre gli
stessi. Lo so, e questo e' il nostro limite.

 news:panp6.13762$yl2.2...@news1.tin.it...
Complimenti ragazzi, trovo tutto quanto esposto in questa "thread" davvero
interessante; tanto che propongo di estendere la discussione anche alla
mailing list di E-Group, dove ci leggono in tanti che potrebbero rilanciare
l' idea. Rilancia oggi, rilancia domani: vuoi vedere che si riesce a
ricavarne qualcosa di buono?
Nella speranza, vi saluto cordialmente.
Claudio Salvi.

 stessi. Lo so, e questo e' il nostro limite.
Anch'io i corsi li faccio tutti, anche se ho cariche federali. Il corso
rimane e ti forma, la carica federale (per quel che vale) viene e va!!
Il CONI... questo sconosciuto!! Non affrontiamo l'aromento CONi perché sennò
mi piscio addosso dal ridere!!
Beh..
Proviamo con il chiedere al Consigliere candidato per i tecnici se ci fa
vedere quel che vuol fare nel prossimo quadriennio olimpico..
Ho letto tante presentazioni e pochissimi programmi...
Ciao LUCA

 vedere quel che vuol fare nel prossimo quadriennio olimpico..
Alla prima occasione non me lo faccio scappare.
Ciao  Mauro

 Claudio Salvi.
Ciao Claudio, non ho nessuna intenzione di portare questa discussione tra
gente che ha come primo interesse la chat.
Sono venuto sul NG proprio per far capire che qui si discute di tutto,
seriamente e senza bisogno di offendersi quando qualcuno la pensa in modo
diverso. Chi piano piano ci seguira' e si accorgera' della differenza mi
fara' molto felice, altrimenti che ognuno resti dov'e'. Per me l'e-group e'
un capitolo gia' passato, vado avanti, chi vuol venire sara' sempre ben
accetto, anzi sono qui proprio per obbligare a fare il salto di qualita'.
Non importa quanti siamo o resteremo, sono scelte e vanno portate fino in
fondo. Ho notato da alcuni discorsi che anche altri stanno leggendo, questo
e' gia un primo passo. A presto.
Ciao Mauro

 Alla prima occasione non me lo faccio scappare.
Il Consigliere Tecnico era uno solo. Tosato (che non mi pare ci avesse
informato sui suoi programmi)? bè se lo vedi chiedi...
Ciao
Luca

 accetto, anzi sono qui proprio per obbligare a fare il salto di qualita'.
E' la stessa cosa di chi decide di fare i corsi di bowling e di chi è
soddisfatto di giocare da autodidatta!!!!!
 :-))))
Luca

 informato sui suoi programmi)? bč se lo vedi chiedi...
Se non erro Tosato e' del veneto. Chiedero' a Pertegato se ci si puo'
incontrare prima o poi, visto che eravamo a parole per una rimpatriata nel
suo centro.
Ciao Mauro


Mauro non è vero.
Prova a chiedere informazioni sul fatto che (dice pare, sembra ecc) che il
Comune di Milano tempo fa chiese a qualche responsabile Fisb i costi e le
strutture per costruire un Bowling pubblico... eh eh eh indovina un pò se
tutto (dice, pare, forse ecc..) è andato a buon fine??
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
Dai via... il bowling è conveniente che sia privato (come il golf - anche se
stanno cominciando - qui in Toscana a fare impianti di golf pubblico)..
Niente di più!!!!!!!!!!!!
Beh. Evito ogni utleriore commento visto che siamo su un NG pubblico!!
Ciao
LUCA