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Titolo: Richiesta al responsabile

Ciao, vorrei sapere come comportarmi:
Ho inviato una richiesta info ex art.13 ad un'azienda.
Questa mi ha risposto dicendo che il trattamento lo ha eseguito un'altra
azienda (non si sa bene se x conto loro o di sua iniziativa!!) e x questo
gli ha "girato" la mia richiesta (che ha avuto una puntuale, ma inidonea
risposta)
Nell'eventualità di un ricorso al Garante, nei confronti di chi devo
presentarlo?
Nei confronti della prima azienda?
Nei confronti della seconda?
E in quest'ultimo caso, devo mandare anche a questa la richiesta ex art.
13? o il fatto che la prima azienda gliel'abbia "girata" vale come se
l'avessi già inviata a mio nome?
Spero di essere stato chiaro.
Grazie a tutti...
Giulio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Giulio wrote:
** Se partiamo dal presupposto che la prima e' la vera titolare del
trattamento (ed io non ne sono certo, da quello che e' stato detto) essa e'
sempre responsabile per ogni cosa. Se affida tutto in outsourcing sono
affari suoi... Non commetterei l'errore di farmi distrarre su un secondo
soggetto a meno che non possa convenire prendersela anche su questo a fronte
di un trattamente non autorizzato.
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 di un trattamente non autorizzato.
Eventualmente posso presentare 2 ricorsi separati?O devo "prendermela"
solo con la prima azienda?
Chiedo di nuovo: la richiesta alla seconda azienda vale come già posta se
l'è stata "girata"?
Saluti.


 posta se l'è stata "girata"?
** Che e' stata girata alla seconda lo dice soltanto la prima... Anche se la
seconda in qualche modo ti ha risposto.


 seconda in qualche modo ti ha risposto.
Quindi non vale come richiesta?
Peccato...
GRAZIE, AVV. MINOTTI!


Giulio wrote:
** Facciamo un esempio poi non tanto dissimile.
Tu ti rivolgi a me per una pratica.
Un bel giorno mi chiami per sapere come procede. Io ti dico di rivolgerti ad
un altro avvocato cui ho affidato la pratica (e gia'...).
Ti rivolgi al mio collega e questo ti dice poco e niente.
Tu a chi hai affidato la pratica? A me, quindi, anche deontologicamente,
sono io tenuto a dirti come sta la pratica. Il collega, al piu', potra'
essere ritenuto responsabile di eventuali illeciti compiuti in tuo danno.
Io, quindi, non dico che il collega vada esente da ogni responsabilita', ma
prima te la devi prendere con me. Fermo restando che cedere i dati e'
trattamento...
Poi, ovviamente, in buona parte dipende da cosa vuoi ottenere tu.


 si, ma è questa che ha (o ha avuto) i miei dati.
^^^eccomi... dico anche la mia.. ;-)
le 2 società sono due entità che però fanno capo ad un unico trattamento.
spiego: il titolare del trattamento di una pratica legale è daniele, mentre
quest'ultimo ha delegato me, per la proverbiale precisione ;-), come
responsabile del trattamento (per iscritto ovviamente).
tu cliente potrai chiedere delucidazioni a daniele per quanto concerne i
dati, che girerà a me come responsabile. Ma questo non vuol dire che ora chi
detiene i dati non è più un soggetto, ma due (almeno giuridicamente).
questa mia considerazione è "figlia" della lettura dell'art. 19 della legge
675/96, che dice che "Non si considera comunicazione la conoscenza dei dati
personali da parte delle persone incaricate per iscritto di compiere le
operazioni del trattamento dal titolare o dal responsabile, e che operano
sotto la loro diretta autorità"..
Poi, l'accesso ex art. 13 è possibile sia nei confronti del titolare che del
responsabile, come indicato dallo stesso articolo, anche se poi il primo
deve esercitare un controllo sul secondo.
 
In caso di mancata risposta invece può essere fatto ricorso al garante ex
art. 29 della 675/96.
Ma il medesimo articolo di legge indica che "il ricorso al Garante può
essere proposto solo dopo che siano decorsi cinque giorni dalla richiesta
avanzata sul medesimo oggetto al responsabile."
Mentre non viene indicato il titolare...
quindi nel tuo caso, a mio avviso, se hai avuto conoscenza che c'è un
responsabile diverso dal titolare, dovrai rapportarti a lui per le istanze
ed eventualmente avrai la possibilità di eccepire la mancata risposta e
chiedere tutela al garante ex art. 29.
ciao
carlo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiedere tutela al garante ex art. 29.
ed ecco che si presenta il problema: il responsabile mi HA GIA' RISPOSTO.
Io mandato la richiesta al titolare e mi ha risposto il responsabile.
E' valida lo stesso anche se indirizzata al titolare?
Grazie.


 risposta e chiedere tutela al garante ex art. 29.
** Certo. il fatto e', pero', che non sappiamo se la seconda societa' sia
*formalmente* responsabile. Tutto qui, secondo me :-P


 responsabile.
** Se e' responsabile (ma siamo sicuri) nulla da dire.


 E' valida lo stesso anche se indirizzata al titolare?
^^^ è il responsabile il delegato a trattare i dati in nome e per conto del
titolare... se ti ha risposto è fatta..
è come se fosse un serpente a 2 teste.. ;-)
il problema avresti dovuto portelo se avessi fatto richiesta al titolare e
invece il responsabile non ti rispondeva... (mentre il titolare ti diceva
che i dati erano trattati da un terzo nominato ad hoc responsabile)
in quel caso c'è il dubbio che possa maturare il diritto di un ricorso al
garante (anche se poi si fa lo stesso)....
spero di essere stato chiaro ;-)
carlo.dot


 Un saluto.
^^^mi pare di aver capito che fosse certa questa cosa... ;-)
e che fosse stato comunicato formalmente a giulio...
avrò letto male.. via web è un pò un casino ;-))
comunque nel caso esista sta "benedetta" delega siamo d'accordo.. ;-P
se invece vogliamo fare i maliziosi, allora possiamo aprire un altro 3d...
perchè capita che alcune società si scambiano le deleghe? e quindi i
database? appartenenti allo stesso gruppo...
al limite della decenza...
 
ciao
carlo.dot


 Poi, ovviamente, in buona parte dipende da cosa vuoi ottenere tu.
Adesso che ho ricevuto entrambi i riscontri chiarisco:
ho ricevuto svariate mail di spam riferita ad una promozione di prodotti
di un'azienda. Ho chiesto info ex art. 13 alla suddetta azienda (che
presumevo avesse i miei dati e la mia autorizzazione a trattarli).
L'azienda mi ha risposto di non avere i miei dati: la mail l'ha mandata un
altro tizio, a cui ha "girato" la mia richiesta info.
Il tizio mi ha risposto (non mi ha detto in che rapporto è con l'azienda).
Certo è il fatto che 'sto tizio spamma x fare pubblicità a questa azienda.
Tutto qui.
Il ricorso eventuale dovrei farlo nei confronti dell'azienda? Nei
confronti del tizio? Nei confronti di entrambi?
Dubito fortemente che l'azienda non fosse a conoscenza della storia.
Nel caso di ricorso al tizio, il fatto che l'azienda gli abbia "girato" la
mia richiesta e che lui mi abbia anche risposto, mi legittima a presentare
lo stesso il ricorso?
Grazie.


 autorizzato il trattamento.
^^^e come ti hanno risposto?
dove li hanno presi i dati?


 dove li hanno presi i dati?
gli ho chiesto dove hanno preso i dati, modalità, finalità del trattamento
e tutte le altre richieste ex art 13.
Non mi hanno risposto a nessuna di queste domande, mi hanno solo inventato
scuse del tipo "virus che mandano mail a tutta la rubrica".
Mi hanno anche dato il nome dei virus: la cosa stupefacente è che non
esistono o non inviano mail a nessuno (ho controllato sul sito della
symantec).
Ma la domanda è: come si trova il mio indirizzo nella vostra rubrica...?


 Dubito fortemente che l'azienda non fosse a conoscenza della storia.
** Anch'io, ma i dubbi non bastano. E pur sempre possibile che l'azienda
abbia detto ad un terzo: *fammi un po' di pubblicita', come credi. vendo
questo e il mio target e' quest'altro*. O no? Poi, ripeto che bisognerebbe
studiare bene la mail di spam... Soltanto con quella si puo' capire chi l'ha
inviata. Sempre che non si sia *mascherato*.


 Ma la domanda è: come si trova il mio indirizzo nella vostra rubrica...?
^^^bella domanda... spero la mia rubrica non sia una banca dati da
notificare al garante ;-)))))
mi fa una raccolta automatica degli indirizzi sulle mailing alle quali sono
iscritto.... eh eh
comunque a parte gli scherzi per me ci sono gli estremi per richiesta
accertamenti al garante...


 inviata. Sempre che non si sia *mascherato*.
No, no l'ha inviata Tizio...e me lo ha pure confermato sia x mail, sia
rispondendo alla richiesta info che la ditta gli ha "GIRATO".
GRAZIE 100.000!


 accertamenti al garante...
Quindi ricorso? A chi? Alla ditta o al tizio?
La risposta del tizio allora vale come se gli avessi inoltrato una
richiesta ex art. 13?
Sbaglio o c'entra anche un po' l'art. 15 e il dpr 318/99...?!
Ciao e GRAZIE MILLE.


Giulio wrote:
** Reset ;-)))
Allora, prima di sentirmi di darti una risposta sul soggetto (e, comunque,
considerate le *balle* che si sono inventate), devo porti una domanda molto
precisa:
* Chi ha inviato l'email?*
e NON *Per conto di chi e' stata inviata l'email*?
Non si puo' prescindere da questo. Sei in grado di scoprirlo? Come sai,
l'header dell'email puo' darti molte risposte (soltanto una possibilita',
beninteso, ma vale la pena di provare). Questo al di la' di quello che dice
Tizio (di essere stato lui).


 Tizio (di essere stato lui).
Confermo: il Tizio.
Grazie ancora x la disponibilezza...:)


 Sbaglio o c'entra anche un po' l'art. 15 e il dpr 318/99...?!
***a mio avviso, non tanto, anche perchè, se parli di virus, nell'ambito
della sicurezza dei dati, la legge prevede l'aggiornamento semestrale... (e
ho detto tutto!!!)


 Il Tizio.
** Allora il ricorso lo farei contro Tizio. Sara' lui (ammesso che si tratti
di soggetto diverso) a dire che, in realta', ha avuto incarico dall'azienza.
Allega i carteggio con i due soggetti.


 ** Allora il ricorso lo farei contro Tizio.
..anche se non gli ho mandato la richiesta ex art. 13?
Grazie 1000.


 Grazie 1000.
Ecco, mandagliela, per raccomandata A.R.
Poi vedi cosa ti risponde formalmente. Che lo metta nero su bianco.
Il trattamento almeno lui l'ha fatto sicuramente.



^^^si, se è vero che i dati sono stati raccolti illecitamente. perchè ci
sarebbero profili penali.. quindi potresti pure fare una denuncia al
tribunale in teoria (che non ti consiglio però).
carlo.dot


 carlo.dot
** Verissimo quello che dice Carlo, ma io mi toglierei la soddisfazione di
vedere la sua risposta. Per ipotesi (remotissima, da quello che si e'
capito) l'origine dei dati potrebbe essere lecita. Poi, e' giusto anche dare
una possibilita' che, eventualmente, puo' trasformarsi in... autogoal...
;-))


 una possibilita' che, eventualmente, puo' trasformarsi in... autogoal...
^^^infatti, come avevo già detto qualche post fa, perchè non rifare
l'istanza? magari con qualche richiesta in più in modo da giustificare una
nuova risposta più esaustiva, dalla quale potrebbe scaturire (senza troppe
speranze) una denuncia...
è ovvio però che puoi fare entrambe le cose (sia denuncia diretta che
istanza al responsabile), ma come ho già scritto ci sono molti "se"... se
c'è certezza dell'illecito "martella"... altrimenti riproponi l'istanza per
chiarire i fatti ed eventualmente segnali l'uso improprio dei dati, che non
è penalmente rilevante (ovviamente).
"ola"


 Il trattamento almeno lui l'ha fatto sicuramente.
Lo ha anche scritto...:-O
Grazie per l'aiuto insostituibile.
