Newsgroup: it.sport
Titolo: Esasperazioni dell'agonismo....

Salve a tutti.
Questa volta apro la discussione su un tema che mi sta toccando da molto
vicino........
Secondo voi, è giusto dal punto di vista fisico, sociale, psicologico
portare alla pratica sportiva di alto livello dei bambini?
Facile dire "Certo che no...", ....ma ... quando si tratta di sport che
necessitano di un corpo non completamente formato per poter rendere al
meglio nelle varie ed infinite sfumature che quello sport richiede?
Tutto ciò... io chiedo..... che ripercussioni può avere sulla psiche di
persone non ancora mature mentalmente?
Esagerato agonismo?
Lotta continua contro il mondo?
"Senilità mentale" precoce?
Mi appello a tecnici e non.
Un saluto.
Icarus

 a écrit dans le message :
pBJ86.60040$eB2.4...@news.infostrada.it...

Mi sono chiesto spesso se mie figlie avessero il potenziale di devenire
delle grandi ginnaste, quale sarebbe stata la mia scelta: incoraggiarle o
dissuaderle.
Premeto che chiaramente non avevano la "stoffa" per eccellere in questo
sport, però le avrei sicuramente dissuase di continuare ad alto livello,
mentre invece le ho incitate a proseguire in modo molto amatoriale anche
se il loro interesse si è poi portato su altre attività.
I metodi di allenamento che i paesi dell'est hanno mostrato, così i
sacrifici
imposti per riuscire nella ginnastica sono immani e traumatizzanti, ma
credo siano inevitabili per arrivare al loro livello.
IMHO i ragazzi nel momento in cui scelgono di continuare in questo sport
non sono coscienti delle difficoltà che devono affrontare, perciò spetta ai
genitori di salvaguadare la loro salute sia fisica che psicologica.
Prima dell'evento Comaneci, la ginnastica presentava delle ginnaste più
"donne"  con esercizi più semplici e certamente più naturali.
Si è discusso spesso dell'età minima delle ginnaste, si dovrebbe impedire
la partecipazione internazionale o a giochi olimpici per ragazze che non
hanno compiuto ancora 20 anni, forse impedirebbe l'esasperazione di
questo magnifico sport che è alla base di tutti gli altri sport.
Dimitri
che spera non aver offuscato nessuno

 wrote in message
pBJ86.60040$eB2.4...@news.infostrada.it...

Ho detto la mia qualche post qua sotto rispondendo a Fabrizio. La risposta
credo sia molto difficile. La mia *filosofia sportiva* d'istinto mi porta ad
affermare "Certo che no!". Ma ribadisco: forse non sono in grado di capire
perché è un mondo che non m'appartiene.
Ragiono su due parole da te scritte: *sport* e *bambini*. Cos'è il primo per
me? Essenzialmente divertimento, passione e voglia di superare i propri
limiti, poi (sottolineo POI) anche agonismo, cura del corpo, competizione,
sacrificio etc. Bambini, associo a questa parola divertimento,
spensieratezza, libertà, ingenuità... Se provo a conciliarle, il concetto di
*sport che necessitano di un corpo non completamente formato per poter
rendere al meglio nelle varie ed infinite sfumature che quello sport
richiede* non mi ci sta proprio. Non lo comprendo. Perché tuttociò? Se si
aspetta 4/5 anni il gesto diventa impossibile da compiere? Forse diventa
meno bello, meno elegante, allora si rischia di perdere, e per diminuire il
rischio della sconfitta, per essere sempre i più bravi, per essere i numeri
1, allora cominciamo prima, e ancora prima se possibile, fino
all'esasperazione. Concetto IMHO sbagliato e diseducativo di sport. A che
pro tuttociò? E soprattutto a che prezzo? La rinuncia alla propria infanzia,
al proprio essere bambini. Io che a quasi 27 anni mi sento ancora molto
bambino questo non posso accettarlo.
Mi sorge poi una domanda: fino a che punto tali scelte sono consapevoli e
quando invece sono la conseguenza di sogni e ambizioni di tecnici e
genitori? A 15/16 anni un ragazzino, IMHO, è a malapena in grado di valutare
coscientemente cosa significhi fare sport a livello agonistico e di fare le
scelte conseguenti. A età inferiori tuttociò che non è innanzitutto
divertimento non ha senso.
Per anni mi sono fatto un mazzo grosso come una casa, pur sapendo che mai
sarei diventato qualcuno. Ma ne ero consapevole, ero conscio dei sacrifici
che facevo, dei rischi che mi prendevo, e ovviamente anche delle motivazioni
che mi spingevano a farlo.
Io sono fortemente critico nei confronti di molti tecnici che affermano che
un allievo si dovrebbe già allenare 5/6 volte alla settimana (e già siamo su
un altro livello, ben distante): e tutto il resto? E chi non farà mai
atletica per diventare un campione? Le trovo considerazioni fuori della
realtà, soprattutto fuori della realtà attuale.
Quanti casi poi ci sono in ogni sport di baby campioncini, da vertici
mondiali, a 13-14-15 anni? Quanti di questi poi, per un motivo o per l'altro
spariscono nel nulla? Troppi.
Che ripercussioni psicologiche si possono avere? Sinceramente non so, ma se
a 14 anni hai o credi di avere o ti alleni per avere il mondo ai tuoi piedi,
a 20 quando scopri che non ce l'hai, è dura riprendersi
JDN

 ha scritto nel messaggio
news:93vsms$grm$1...@news1.urbanet.ch...


 a 20 quando scopri che non ce l'hai, è dura riprendersi
Temo di incontrare tra qualche anno certe persone, e vedere come sono
ridotte..........
Bibbio.... sai a cosa mi riferisco........    :o\
Icarus

 portare alla pratica sportiva di alto livello dei bambini?
Naturalmente la domanda e' retorica e con me sfondi una porta aperta.
Ripercorrendo rapidamente a mente le varie discipline sportive che conosco,
probabilmente l'unica toccata dal problema e' proprio la ginnastica, ma come
conseguenza di nefaste scelte tecniche effettuate circa 30 anni fa sulla
spinta degli orrori da laboratorio nazista perpetrati nei Paesi del
socialismo reale.
Le atlete-nane prodotte in laboratorio, bloccandone con gli ormoni la
puberta', hanno imposto un modello vincente che si e' affermato poi come
standard per la ginnastica femminile.
Come dice Dimitri ancora negli anni '60 le ginnaste erano infatti giovani
donne, atlete nel senso piu' abituale del termine.
Io spero che, cambiate le cose ad est, il trend sia di ritornare ad avere
ragazze piu' grandi in gara.
Me lo fa sperare l'affacciarsi di ancora primitive forme di "professionismo"
anche nella ginnastica, che richiede una maggiore longevita' agonistica.
Gia' e' stato posto a 16 anni il limite per partecipare alle Olimpiadi e ai
mondiali, speriamo si proceda oltre.
Il discorso e' un po' diverso per i maschi. E' vero che devi iniziare a 6-7
anni ma solo per acquisire certi atteggiamenti e certe abilita' che poi
sarebbe troppo tardi ricercare.
Giacomo ad esempio e' in grado di andare in spaccata sagittale e frontale e
se non l'avesse acquisito da piccolo, difficilmente a 11 anni sarebbe mai
riuscito a farlo da zero.
Ma questo non significa che debba gia' da ora fare vita da monaco e
dedicarsi anima e corpo alla ginnastica, anche se lui, al suo livello di
maturita', parla molto seriamente delle Olimpiadi del 2016.
Acquisito, come sta facendo, i fondamentali (articolarita', posizioni, senso
del corpo nello spazio, familiarita' con tutti gli attrezzi) il problema e'
poi solo mantenerlo motivato ed interessato senza ammazzarlo di agonismo
fino a quando potra' fare una scelta piu' consapevole e soprattutto
sostenibile.
E questo, mutatis mutandis, e' valido anche per Vale. Se comincia a fare
"sul serio" fra due anni secondo voi e' cosi' compromettente per la sua
carriera agonistica? considerato che (se davvero ha qualcosa di buono
dentro) puo' tranquillamente tirare avanti - infortuni permettendo - fino ad
oltre 30 anni
Il mio problema nei confronti dei figli in fondo non e' farne dei campioni
ma aiutarli a crescere liberi e felici. Percio' che vadano a fare il torneo
di calcetto in oratorio o a suonare rock con la band di amici e se poi i 60
indoor vanno cosi' cosa' ... chissenefrega
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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> vicino........
[cut]
Sono profondamente d'accordo con JDN.
Purtroppo ho conosciuto tante ragazze, in ambito atletico,
disumanamente sfruttate solo per il risultato sociale.
Attualmente la max parte ha solo 23\25 anni.
Sarebbero fisicamente in grado di ottenere degli ottimi tempi a
livello nazionale ma ahime sono mentalmente rovinate.
Tutto ciò a causa del loro allenatore che tra parentesi ci godeva nel
farle soffrire, gli piaceva vedere la loro sofferenza negli
allenamenti + duri.
Alcune di queste hanno che ottenuto dei record italiani da allieve, ma
poi................boom
Ciao
Zp

 poi................boom
Capita allora a fagiolo la notizia che trascrivo, perche' non e' che il
Messaggero dedichi tutti i giorni un articolo con foto in cronaca sportiva a
un ragazzino di 15 anni
"Andrew Howe stupisce ancora: per il sedicenne reatino e' subito record
Ha stupito tutti l'annno scorso saltando 7,52 nel lungo ma anche realizzando
2,06 nell'alto oltre ad altre ottime prestazioni nei 300 m e nel triplo. A
quasi 16 anni Andrew Howe Besozzi,reatino d'adozione (il ragazzo vive in
Sabina dall'eta' di 6 anni) che gareggia per la Studentesca Cassa di
Risparmio Rieti del presidente Andrea Milardi, e' qualcosa di piu' di una
speranza per l'atletica azzurra.
Sabato scorso Andrew, che e' nato a Los Angeles - la mamma e' Renee Felton,
atleta lei stessa e il papa' un calciatore tedesco che non ha mai conosciuto
e lui considera Ugo Besozzi,il marito di Renee, il padre - nella prima gara
indoor della stagione a Casal del Marmo ha realizzato il primato italiano
allievi dei 60 h correndo in 8"27, migliorando quindi l'8"31 di Francesco
Bracciali ottenuto nel '95.
A Roma il giovane Howe Besozzi ha centrato anche un interessante 7"15 nei
60."
Due commenti:
1) spero che quel ragazzo abbia effettivamente ben digerito la sua storia
personale, perche' veder stampato su un giornale che tira non so quante
centinaia di mila copie a diffusione nazionale che sei figlio di nn puo' non
essere il massimo
2) a 15 anni leggere che sei "qualcosa di piu' di una speranza per
l'atletica azzurra" sara' pure oggettivamente vero, ma e' IMO potenzialmente
micidiale per il proprio equilibrio.
Spero che la madre-allenatrice ed il padre adottivo lo lascino giocare
ancora per 2-3 anni e lo cazzino adeguatamente se non esce con gli amici,
non va appresso alle ragazze e non porta voti piu' che decenti da scuola.



Punto cruciale (torniamo all'Atletica). Secondo me no. L'anno scorso però ho
sentito il professor Zotko dire che a 21/22 anni un atleta deve raggiungere
il top della sua maturazione agonistica, i successivi miglioramenti sono
poca cosa (essenzialmente di costanza di rendimento), nel senso che già
l'atleta deve essere un atleta di vertice, chiaramente se passa da 8.20 di
lungo a 8.55 nei successivi 5 anni è un ottimo miglioramento, possibile e
auspicabile, ma già bisogna raggiungere un certo livello in partenza. Questo
il succo. Io però (con la mia insignificante esperienza) non sono
completamente d'accordo, anche perché di casi che dimostrano in contrario ce
ne sono una marea, da Edwards a Bailey
JDN


Allora vedi che sostanzialmente sei d'accordo con me?
JDN

 articolazioni impedendo quasi tutti gli esercizi base.
Non sono di certo un grande conoscitore della ginnastica (anzi...) ma
credo che questi problemi si sarebbero dovuti affrontare mooolti anni
fa... magari proprio nel periodo della gia' citata Comaneci...
Ora mi spiegate quando mai sara' possibile che una federazione
mondiale prenda dei provvedimenti che, seppur necessari,
provocherebbero un abbassamento del livello tecnico mostruoso
e, di conseguenza, anche un decremento dell'interesse verso la
ginnastica?
IMHO il fissare un limite di eta' (per gareggiare a certi livelli) per
le ragazze, 17-18 anni magari, seppure sia una utopia servirebbe
almeno ad invertire la tendenza del +giovane=+sfruttabile!
--
M a r c o   S a l i s
marc...@tin.it
 - 
marc...@softhome.net
www.msweb.f2s.com
 - software, links e mailing list
www.atleticaoristano.f2s.com
 - atletica leggera


Da quello che ho letto nella Gazza (se corrisponde a vero) mi pare che
questa sia la strada intrapresa. IMHO se l'anno prossimo cominciasse ad
allenarsi un pò di più male non gli farebbe, ma io resto il teorico dello
*step by step* ;-)
JDN

 mondo in 4/5 disipline
Fabrizio, confermi anche tu?
E' una cosa abbastanza inusuale... vedremo cosa sara' capace di
fare quando iniziera' ad allenarsi seriamente allora!!
Tra l'altro, tanto per non smentirsi, ha subito piazzato il primato
indoor dei 60hs allievi... incredibile, che dire... tanto di cappello!


 Fabrizio, confermi anche tu?
Ecché non ti fidi? ;-)
Comunque tieni presente che è solo primo anno allievo ed è molto forte di
natura: perché forzare i tempi?
JDN

 molto forte di natura: perché forzare i tempi?
Certo... anzi, molto forte è dire poco... chissa' pero' se con
l'allenamento (quando sara' il momento) riuscira' a migliorare
ancora di molto le sue capacita'... e se lo fara' diventera'
davvero un fenomeno... che cavolo!!!  :))


 Allora vedi che sostanzialmente sei d'accordo con me?
Molto più di quanto lo faccio intendere......
Icarus

 ha scritto nel messaggio
news:944s44$bmskn$1...@ID-61382.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:pxh96.72101$eB2.5...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:U1i96.72331$eB2.5...@news.infostrada.it...


niente di biomeccanica, ecc.......
Per "andarti bene" deve avere anche le qualità altrimenti...........
Molte persone che diventano tecnici( e magari trovano un buon atleta,
dopo che questo ottiene qualche risultato) si dimenticano che non si
finisce mai di imparare, non è possibile allenare (come qualsiasi
attività nalla vita)e vivere sulle nozioni studiate ad un corso senza
aggiornarsi, continuare a studiare ed evolversi continuamente.
 
Ciao
Zp


E prima cos'hanno fatto?????
Si, però guarda come vivono la max delle persone che poi diventa
forte.
Vivono nei ghetti, in quartieri poverissimi, lo sport è un avalvola di
sfogo.
Vengono preparati per il "grande evento" fin da piccoli, devono uscire
dalla merda, e in ciò sono spinti o costretti dai propri familiari.
O in alternativa devono fuggire dalla realtà familiare in cui vivono.
Mi sembra che la situazione sia un pò diversa da quella europea, o
italiana in particolare dove c'è una vita "comoda.
Non esiste una grandissima voglia di sofrire per ottener un risultato.
Zp



Il notaio conferma...
;-)



Comunque indispensabile, ma non sono cosi' fatalista.



... e c'era anche un articoletto sul Corriere dello Sport !!
Ieri era mercoledi', cioe' ormai tre giorni dopo i CR e (almeno) tre
giornali a diffusione nazionale sono usciti contemporaneamente con la
notizia!
O dietro c'e' una velina d'agenzia arrivata un po' in ritardo oppure...
... mumble ... mumble... fratelli carbonari, sento puzza di ordine
dall'alto: fra un po' in FIDAL si vota, no? chi dice che l'atletica italiana
va male, guarda che campioncini sforniamo!!


 volontariamente!)?
Magari tra una vita alla Sodomaegomorra ed una da conventuale di clausura
stretta c'e' la possibilita' di alcune (qualche migliaio?) combinazioni di
compromesso che consentono di modulare il proprio comportamento, via via che
uno matura una migliore consapevolezza delle proprie capacita', delle
proprie aspirazioni e di quanto e' disposto a pagare per certe
realizzazioni.
Fermo restando che arriva effettivamente il momento in cui dentro certe
situazioni o ci stai come si deve o non ci stai...
(mmm... questo mi e' uscito TROPPO filosofico, vado a lavorare che e'
meglio)
^___^



Perché sospettare ciň? :-(((
JDN...che tristezza

 E prima cos'hanno fatto?????
Su questo potremmo aprire un altreo thread. Guarda anche il loro livello
medio di *vertice*. Sono su un altro pianeta in quasi tutte le specialità.
Perché? Colore della pelle (non fraintendete), cultura sportiva differente
dalla nostra, maggiori opportunità per alcuni, disperazione per altri...
JDN


Ovviamente sono rid'accordo :-)
JDN


Tantopiù per un talento come lui che non credo abbia bisogno di essere
stimolato da risultati e vittorie, quelli per ora vengono da soli. Se poi la
testa c'è, le capacità tecniche pure, il talento non manca, non credo avrà
grosse difficoltà a diventare un atleta professionista....magari vincente
;-)
JDN


E li si è fermato: perchè? Pompato troppo da giovane non è riuscito ad
esprimersi al massimo dopo? Ipotesi, IMHO, non remota. Bailey qualcosina ha
vinto...
Comunque credo cha casi opposti ce ne siano a bizzeffe, io voglio solo dire
che non esiste la regola
JDN


Lo so, l'ho capito, secondo me stai giustamente cercando di dare delle
risposte anche a te stesso. Soprattutto credo tu non possa dimenticare un
mondo che ben conosci, a contatto del quale hai vissuto parecchio e che io
ignoro in gran parte per cui non posso criticare più di tanto
JDN

 A mio parere è una questione di culo.........
Mettiamola così: se l'allenatore è intelligente, sa quando un
atleta è abbastanza maturo per poter essere caricato di
allenamento. Se l'allenatore è poco furbo, è solo una
questione di culo...


 ;-)
Grazie  :)))


 dalla nostra, maggiori opportunità per alcuni, disperazione per altri...
IMHO non raggiungeremo mai i livelli degli USA...
A meno che una improbabile legislazione decreti l'atletica sport
nazionale...
Solo quello ci salverebbe!!!


 questione di culo...
Ci sono troppi "se"........
Significa che ci si deve fidare delle "sensazioni" del tecnico?
Io quando mi allenavo, potevo fare tecnica abbastanza bene, come caricare
quintali sulle spalle......... non era facile sapere se necessitavo di una
cosa o l'altra.....
Qual'č il vs metodo per individuare se un ragazzo č giunto nel momento
adatto per iniziare a caricarlo di lavoro?
Cosa vi spinge a dire un pomeriggio "Bene..... oggi facciamo tre serie di
300m in piů......."??
Icarus

 ignoro in gran parte per cui non posso criticare più di tanto
Colpito ed affondato..........
Icarus

 sfogo.
Beh.... MJ non è mai stato povero..... anzi...........
E per essere nei college, o sei un campione in qualche sport (e cmq devi
passare gli esami ugualmente) o sei dotato di grana........
Generalmente, ma non sempre, il denaro è abbastanza prossimo
all'istruzione...... che cozza miseramente con la vita dei ghetti.......
Icarus

 dalla nostra, maggiori opportunità per alcuni, disperazione per altri...
Non fraintendo affatto!!!
A me la storia che "siamo tutti uguali" fa solo ridere.... e anzi la ritengo
offensiva perchè annulla il concetto di "individualità".
Se siamo uguali.... com'è che per essere forte devi essere nero??????
Sono nato dalla parte sbagliata della tavola dei colori!!!
Sia lodato Nino Ferret...!!!!
(x Marco.... chiedi delucidazioni a tuo padre.....  ;o)
Icarus

 che non esiste la regola
Beh...... vent'anni dopo ha rifatto lo stesso tempo...... non mi interessa
come, ma lo ha rifatto......!
E cmq........ se non si fermava.... solo Mennea c'era.......!!!
Icarus


Si tratta di pianificare il lavoro( vedi importanza della
programmazoine generale e specifica ecc) nell'anno, nel e per il
futuro, in base alla specialità scelta.
Zp


Come ha detto Zippo si tratta essenzialmente di programmare. Cosa mi può far
spingere ad aumentare i carichi di lavoro? Testa dell'atleta, suo sviluppo
fisico, capacità di sopportare agevolmente i carichi di allenamento svolti
finora, impossibilità di ottenere miglioramenti ripetendo le stesse cose,
disponibilità di maggior tempo da dedicare all'allenamento, bagaglio tecnico
ben sviluppato etc etc. La cosa ovviamente deve essere graduale e
improvvisata il meno possibile.
Tre 300 in più? Sinceramente non mi capita quasi mai. Programmo gli
allenamenti con scadenze all'incirca bimestrali, una seduta in genere
contiene il massimo che l'atleta può fare, capita talvolta che per vari
motivi (condizioni atmosferiche, problemi fisici o di tempo, stanchezza etc)
l'allenamento non possa essere completato fino in fondo, allora (se non ci
sono altre soluzioni) riduco l'allenamento. Se un giorno sta divinamente?
Bene, renda al meglio in quello che deve fare, non è certo necessario
arrivare morti alla fine di ogni allenamento
JDN

 offensiva perchè annulla il concetto di "individualità".
Non posso discutere della cosa dal punto di vista scientifico, ma negli
sport più *fisici* la gente di colore ci fa un gran mazzo, in quelli più
tecnici (salvo eccezioni) predomina la razza bianca. Sarà casuale?
JDN


Perché affondato?
JDN

 (x Marco.... chiedi delucidazioni a tuo padre.....  ;o)
??? Su cosa ???
Su chi sia Nino Ferret o sul fatto che non siamo tutti uguali?
Ha a che fare qualcosa con le banche per caso?
Altrimenti non avrebbe molto senso chiederlo a mio padre  :)))


 (x Marco.... chiedi delucidazioni a tuo padre.....  ;o)
??? Su cosa ???


 ha scritto nel messaggio
news:94a3k6$d6o2i$1...@ID-61382.news.dfncis.de...


 Icarus
Intendi dire che suo padre à veccccchio? :-)))
Dimitri

 wrote in message
VWX96.88292$eB2.6...@news.infostrada.it...

Questa e' moooolto sottile !
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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

Se guardiamo il passaggio di hs di Allen J.(110hs per la cronaca)
smonta un pò la tua teoria.
Guardiamo, poi, il livello tecnico raggiunto in america dai colored
nel basket eccetera.
Mi pare limitante che una persona possa essere tecnicamente più
evoluta solo per il colore della pelle.(comprese le eccezioni)
Zp

 Su chi sia Nino Ferret o sul fatto che non siamo tutti uguali?
Comunque è Ferrer ;-)
JDN


No, no, ti giuo che non volevo assolutamente fare dell'ironia
JDN

 evoluta solo per il colore della pelle.(comprese le eccezioni)
Effettivamente ho liquidato la cosa troppo in fretta. Laddove c'è una scuola
tecnica che consenta di apprendere, ci sono superiori comunque, o al limite
ce la giochiamo (pallavolo, specialità tecniche dell'atletica ostacoli
esclusi...), per questo credo che i neri d'america rappresentino un'(ampia)
eccezione. Pensiamo però all'Africa e a dove potrebbero arrivare certi
ragazzi se gli venissero offerte le opportunità che abbiamo in Europa o che
hanno oltre oceano.
Questo per dire che sul puro piano fisico, IMHO, ne usciamo sconfitti
JDN

 JDN
Il fatto si può spiegare semplicemente dicendo che nell'ultimo anno sono
stato "rapito" dall'idea che io avevo di alcune ragazze, o meglio, della
Nazionale Italiana Femminile di Ginnastica Artistica, e per le quali ho dato
tutte le mie riserve mentali e fisiche.
Dopo le Olimpiadi (passate a suon di email, sms e anche telefonate
dall'altro capo del mondo....), la squadra si è sciolta.... una ha smesso e
se n'è andata in malo modo, altre due sono tornate ad allenarsi nel silenzio
del bresciano, e le due con le quali avevo instaurato un rapporto molto più
"intimo" si sono rivelate invece delle serpi di prima categoria.........
Ora...... io sono incredulo nel ricevere quasi quotidianamente dei messaggi
di cattiveria tale che neanche contro il mio peggior nemico io potrei mai
idearli, da delle persone con le quali fino a un mese e mezzo fa io uscivo
normalmente e le sentivo regolarmente........
"Avrai fatto qualcosa..." potrai dire tu.........
Beh.... io è un mese e mezzo che chiedo che mi venga detto COSA avrei
fatto...... ma le rieposte sono evasive e lasciano intendere una sola
realtà: quelel ragazze che io credeve essere in un certo modo, altro non
sono che delle bambine che non sanno cosa vuol dire relazionarsi con il
prossimo, che non capiscono che le persone non sono oggetti di cui ci si
deve liberare appena non si aggrada più......... questo è quello che stanno
facendo loro.
Il fatto poi, che tutti le esaltino, le inneggino, le portino come esempio
(io per primo, fino a due mesi fa.!!), limitandosi alla conoscenza per fama,
o per aver visto le loro gare, mi accresce il rammarico, perchè so che non è
la realtà delle cose, ma se provassi a dire "ma siete sicuri che siano
davvero così amabili?" verrei lapidato........
Conosco davvero bene quell'ambiente....... e quando hai postato quella
frase...... sono stato "colpito ed affondato"....
Icarus

 Per l'esattezza il suo era FERRER ......
Pardon... errore di digitazione.....!!!
Icarus

 prossimo,
Ahio... :((
Cosa posso dirti... sono sicuro che tu non abbia fatto nulla di male perche'
ti conosco, l'unica soluzione che resta è quella che ti sei imbattutto in
una
realta' diversa (moolto diversa) dalla normalita' della vita reale e dalla
quasi
normalita' della vita dell'atletica leggera, e ne hai pagato le conseguenze
:((


 Il suo successo probablmente più conosciuto è "Vorrei la pelle
nera".......
Aaaaaahhhhh ecco non avevo inteso il sottile collegamento  :))))


 Intendi dire che suo padre à veccccchio? :-)))
Naaahh... eta' nella media!




Hai ragione, visto il background che si portano dietro.
Inoltre sono superiori a livello mentale nella sopportazione della
fatica.
Bisognerebbe imparare ad usare maggiormente la propria mente forse
questo divario tenderebbe a dassottigliarsi.
Ciao
Zp

 davvero così amabili?" verrei lapidato........
Abbandono il caso personale di Icarus, perche' essendo un bel pezzetto della
sua vita privata non mi sento di parlarne ne' tanto meno mi sembra il caso
di farlo sotto gli occhi del primo lurker di passaggio.
Approfitto invece dell'imbeccata di quest'ultima frase per espandere
l'argomento del 3d  al significato sociale ed educativo di uno che primeggia
nello sport.
Non vi scordate che per i Greci il vincitore di un'Olimpiade (o di un Gioco
Delfico) era un Eroe e l'eroe era un semi-dio, cioe' un elemento di contatto
fra il mondo umano, mutevole, corrotto, debole ed il mondo della perfezione.
Volenti o nolenti certe cose ce le portiamo scritte in fondo all'inconscio,
perche' siamo fatti cosi' da migliaia di anni e prima di noi se ne sono
accorte altre culture, anche se non hanno espresso questi concetti col
linguaggio della scienza ma del mito.
Ci hanno pensato poi persone come Freud e Jung a dimostrare cosa volessero
in realta' rappresentare i miti.
Quando una persona come Alberto Tomba ( il primo esempio che mi viene in
mente...) si comporta ridicolizzando l'uniforme che indossa o tirando la
coppa di cristallo addosso ad un fotografo, l'effetto che ne deriva secondo
me e' devastante.
Non voglio necessariamente mettere la croce addosso a lui (in se' non c'e'
nulla di male ad essere un ragazzone scanzonato ed esuberante), o al
calciatore diciottenne che diventa miliardario e si comporta come un
diciottene arricchito (e come altro senno'?) ma solo dire che nel conto
delle esasperazioni dell'agonismo bisogna anche metterci che produciamo
"miti" ed "eroi" senza essere piu' consapevoli di cosa facciamo e senza
soprattutto che i diretti interessati siano minimamente preparati al compito
"pubblico" cui il loro status li espone.
Quando diventi molto bravo - e quindi famoso - poi devi pure comportarti in
modo "morale", cioe' - qualunque scelta di vita tu faccia - devi ricordarti
che molti altri ti guardano e devi essere in grado di giustificare il tuo
comportamento.
Questo ovviamente richiede una maturita' umana gia' consolidata, cosi' come
occorre una analoga dose di maturita' per separare l'ammirazione per il
campione dalla valutazione sull'uomo che c'e' sotto il campione.
ciao


 questo divario tenderebbe a dassottigliarsi.
Credo di si. E' indiscutibile che i keniani abbiano doti fisiche dalla loro
e l'altura che li favorisce, ma se da piccoli non fossero abituati a correre
tanto quanto un ragazzino italiano guarda la tv, non credo che sarebbero
'sti fenomeni. Poi è chiaro che in allenamento possono fare dei lavori
fantascientifici (per i nostri), con le debite proporzioni ci sta tutto.
Cominciamo con l'eliminare gli scuolabus? :-)
JDN


Giusto. Potemmo riallacciarci all'inizio del 3d: l'età a cui si comincia. Se
a 14/15 anni te ne vai da casa, lasci gli amici, interrompi gli studi per
seguire il sogno di diventare un campione, lavori duro (o meno duro) per 4/5
anni (cosa che accade in moltissimi sport) e poi ti ritrovi a valere oro
dall'oggi al domani, con il mondo ai tuoi piedi (qui esagero un pò,
volutamente), forse la maturazione non è completa.
JDN

 Cominciamo con l'eliminare gli scuolabus? :-)
ottima idea ;-)
anzi ...
<modalità humor>
bisogna però anche tener conto della presenza dei leoni in Africa... ;-)
insomma, quando un leone ti insegue ... vuoi mettere l'allenamento??? ;-)
come piano alternativo si potrebbe far andare i nostri ragazzi
con la sciarpetta del Genoa sotto la curva della Sampdoria,
o viceversa ... forse non è proprio la stessa cosa ma ... ;-)
</ modalità humor>
okay okay non ho resistito a fare qualche battutaccia ..
chiedo umilmente scusa a tutti per il mio intervento
piuttosto squallido, era solo per far sorridere un po'
(forse ... sigh)
ciao ciao
Jin Kazama

 okay okay non ho resistito a fare qualche battutaccia ..
Sempre gradite ^_^
Bentornato sul ng!!


 Cominciamo con l'eliminare gli scuolabus? :-)
Non credo servirebbe a qualcosa.
Semplicemente, in Africa il calcio non esiste...
Il 90% dei ragazzi di 9-10 anni, alienati fino alla pazzia dal calcio
da parenti, amici e TV non si sognano nemmeno di fare uno sport
come l'atletica, se non spinti dai genitori...
Io stesso facevo calcio, poi sono stato spinto a fare atletica dal mio
prof di ginnastica in 1a media (grazie prof!!!) altrimenti.......


 </ modalità humor>
Sono pronto, se poi ho un pennuto da acchiappare mi metto pure le scarpe
chiodate in gradinata :-))
JDN

 Semplicemente, in Africa il calcio non esiste...
Questa indubbiamente è un'altra causa della crisi dell'atletica.
Però quanta gente in USA gioca a basket, baseball, hockey e football? Lo so
che loro sono molti più di noi, ma non basta.
E in Gran Bretagna e Germania?
JDN


eh eh eh 
ma lo sapete che durante un allenamento di primo mattino (era ancora
buio) sono passato davanti ad una cancellata di una concessionaria di
camioncini usati e sono saltati fuori due pitbull inferociti che
saltavano sulla stessa cancellata nel tentativo di uscire fuori dal
recinto ?
Nonostante la ben nota dolenza al polpaccio sx (all'epoca) ho fatto
uno scatto dall'altra parte della strada ed un allungo che credo il
buon MJ invidierebbe (almeno nei primi 20-30 appoggi) 
... ed anche Marco S. !
Ugo


pennuto?
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================


Genoano -> grifone -> pennuto, o anche bibino :-))
JDN

 ha scritto nel messaggio
news:ongb6.1398$ew1....@news.infostrada.it...

ah ah ah
immaginavo una cosa del genere
la parola "bibino" invece mi č sconosciuta ... !?
?una tipica espressione ligure sinonimo di pennuto??

 E in Gran Bretagna e Germania?
Non so, in ogni caso la "cultura calcistica", anche da parte dei
genitori, č superiore qui in Italia che in GB o in Germania...
Altrimenti per quali altri motivi l'atletica italiana č allo sfascio?



Si, Tacchino, per la precisione, parola che un tempo, ahimé, poteva anche
scriversi BiBino :-)
JDN

 ... ed anche Marco S. !
:-) complimenti!!!!
perň la prossima volta scegli un avversario canino di maggior livello:
restando in ambito, io ti propongo [potenza del morso a parte, of course]:
-> whippet sulle brevissime distanze
-> greyhound sulle distanze preferite da M. Salis
quelli sono cani *abbastanza veloci* ...
okokok forse non incutono lo stesso terrore dei "pit" ma ...
ehbeh, insomma, non vorrai mica guadagnarti la gloria cosě facilmente eh?
;-)
mpf ... seminare un paio di pitbull, tze' ... roba da novizi :-)))
ciao ciao

 scriversi BiBino :-)
ehm ... BiBino invece significherebbe ...? :-)
un Jin Kazama che ...
... finora conosce solo due parole liguri (forse):
1) belin
2) besugo
la mia cultura (purtroppo) si esaurisce tutta qua :-(

 -> greyhound sulle distanze preferite da M. Salis
Che ne dite di un bel levriero?  :))


 Che ne dite di un bel levriero?  :))
Che corre sicuramente molto veloce ...... ma quanto?
Dimitri


... ma che ce l'hai con me?
^___-


 camioncini usati e sono saltati fuori due pitbull inferociti
martedi' durante la sgambata al Circo Massimo sono stato inseguito a turno
da:
1) n. 2 dobermann, che fortunatamente all'ultimo hanno deviato e hanno
continuato a giocare(?) azzuffandosi tra loro
2) n. 1 bastardino (in tutti i sensi) bianco con padrona vecchietta ed
impassibile
3) n. 1 maremmano di dimensioni epiche, con padrona bbona com'er pane, che
valeva quasi la pena di fermarsi ed attaccar bottone ma il dovere (sportivo
e coniugale) innanzi tutto...
oggi si replica... vediamo


 volutamente), forse la maturazione non è completa.
Dipende pero' di che sport si parla.
Nel caso della ginnastica artistica ad esempio a quell'eta' è frequente
una cosa del genere, nell'atletica è piuttosto raro...


oggi si replica... vediamo
magari, visto il successo con i cani, faresti faville al circo.
Potrebbe essere un'alternativa?La resistenza bene o male c'č.
Ehehehehehe
Ciao
zp


...e il maremmano soprattutto :-)
JDN


OK! Ma allora conoscerai anche Gabibbo.
JDN


 Ginnastica e altri sport. Nell'atletica è raro ma non rarissimo. Difficile
che uno interrompa gli studi o se ne vada da casa, ma di gente incapace di
migliorarsi a 20/21 anni dopo un avvio promettentissimo ce n'è
JDN


 da questo punto di vista sicuramente il calcio è uno dei principali
responsabili, ma credo ci siano molti altri fattori.
Apriamo un nuovo 3d? ;-)
JDN

 Apriamo un nuovo 3d? ;-)
Mmmma cccerto!  :))


 OK! Ma allora conoscerai anche Gabibbo.
Beh, so solo che il Gabibbo č quel coso rosso che talvolta appare in tv.
Quelle parole perň io le appresi da amici che hanno
avuto in qualche modo un qualche contatto con la Liguria (presumo) :-)