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Titolo: Recupero per ostruzionismo (tratto da Perugia-Venezia)

In una partita giocata ieri pomeriggio, (chiaramente Perugia Venezia),
si e' presentato un finale al cardiopalma.
Tecnicamente la partita ha messo in mostra una squadra di casa a corto
di forze psico-fisiche e provata dalla lunga rincorsa, dall'altra
sponda pero' si e' vista una squadra (quella lagunare) che ha
praticamente giocato all'ostruzione per 101 minuti, perdendo tempo
continuamente nei rinvii del portiere e cadendo in terra tre alla
volta (cose mai viste nemmeno in C2).
Dico questo perche' secondo me se il Venezia avesse giocato la partita
piu' apertamente, avrebbe sicuramente pareggiato e forse..... (visto
il Perugia odierno) chissa' ???
Invece: I padroni di casa hanno colto una traversa, hanno subito due
salvataggi in mischia e con un rigore (sacrosanto) hanno vinto pur
giocando al 40% di rendimento rispetto ai mesi scorsi.
Al termine recriminazioni (da parte dei dirigenti veneti) sul tempo
recuperato !!
Il tempo di recupero e' legittimato dagli interventi dei sanitari e
dalle varie situazioni che il Venezia ha creato, cercando di strappare
uno 0 a 0 con metodi da puro catenaccio.
Morale: Se si hanno anche pochi mezzi (il Venezia li ha a sufficienza)
per poter giocarsi una partita, meglio tentare piuttosto che ricorrere
a falletti e atteggiamenti ostruzionistici che (almeno questa volta)
non hanno pagato minimamente, consentendo ad una squadra in calo (il
Perugia) di ottenere 3 punti per la serie A (visto l'intero
campionato, comunque, resta interamente meritata).
 
FORZA GRANDE GRIFO !!!!
 
--
Mauro Celestini
Perugia Italia
maur...@mbox.vol.it
 
 
 


Sicuramente il tempo di recupero e' stato legittimo, pero' se si fossero invertite 
le parti mi sarebbe piaciuta vedere la reazione del Presidente Gaucci.

le parti mi sarebbe piaciuta vedere la reazione del Presidente Gaucci.
Bhe! E' chiaro che perdere (anche se legittimamente) al 53' non fa
piacere a nessuno (infatti le reazioni dei dirigenti veneti non sono
state proprio oxfordiane), quindi anche Gaucci avrebbe reagito con
amarezza, ma cio' non prova asslutamente nulla di disdicevole, fa
parte del comportamento umano.
Ciao


dalle varie situazioni che il Venezia ha creato, (...)
Sentire alla radio, mentre gia' stai uscendo dallo stadio, che il
Perugia ha segnato su rigore al 53' sinceramente fa un po' incavolare.
Ma fanno incavolare ancora di piu' le squadre che perdono tempo in
modo sistematico, come ha fatto l'Ancona contro la Reggiana, e poi
hanno anche a disposizione il recupero per pareggiare.
Voglio dire che la regola del recupero andrebbe un po' rivista: se una
squadra perde tempo tutta la partita, poi prende un gol e si sveglia
all'imporvviso non deve recuperare il tempo che ha perso, si arrangia
e basta. Invece, con la storia che si contano le barelle e le
sostituzioni, ci guadagna solo chi non se lo merita.
E allora passiamo ai 60' effettivi e siamo a posto !!!!
Ciao.
--
Alberto Boselli
Reggio Emilia - Italy
E-mail: 
alb...@mbox.vol.it

E allora passiamo ai 60' effettivi e siamo a posto !!!!
Praticamente, se ho ben capito, stai dicendo che si potrebbe gestire
il recupero come la regola del vantaggio, ovvero se alla fine dei 90
minuti, il recupero da effettuare potrebbe favorire la squadra che lo
ha causato, si terminerebbe la partita: sono della tua stessa
opinione, mi sembra una idea giusta, ma molto difficile da attuare.
Per fare cio':
Bisognerebbe contare a parte i minuti da recuperare, un serbatoio di
recupero distinto per ognuna delle due squadre, e poi recuperare solo
i minuti causati dalla squadra che e' in vantaggio, ed in caso di
parita' si recupererebbero i minuti causati dalla squadra ospite.
Sembra quasi fantacalcio, ma certo che non sarebbe male.
Che ne pensano i popolanti del gruppo? 


                    
Sinceramente mi sembra una ipotesi da superfantacalcio
 sia per quanto riguarda gli accorgimenti tecnici per il calcolo dei
minuti da recuperare, sia per il discorso della valutazione della
effettiva assegnazione del tempo da recuperare per ogni squadra.
Cosi' il calcio diventa un incubo !
Secondo me il discorso del recupero e' diverso.
Bisogna distinguere tra tempo perso volontariamente ed interruzioni
dovute al normale svolgersi del gioco.
Queste ultime non vanno valutate secondo me come recupero.
Importanza diversa hanno le interruzioni per infortuni o sospensioni
prolungate del gioco che possono essere recuperate per intero,
fermando il cronometro dell'arbitro.
La questione dell'ostruzionismo volontario e prolungato da parte di
una squadra che intende far trascorrere i minuti con comportamenti
irregolari dovrebbe essere punito piu' severamente da parte degli
arbitri che hanno a disposizione gli strumenti tecnici per permettere
il tranquillo svolgimento della gara.
Come per le nuove regole riguardanti l'espulsione per fallo da
ultim'uomo o le ammonizioni per fallo di mano volontario ecc..,
si potrebbe sanzionare pesantemente i giocatori che perdono
volontariamente tempo.
In questo modo le gare si svolgerebbero regolarmente senza alchimie
regolamentari da laurea in matematica.
Evivva il buon vecchio calcio !
--
Michele Avossa 
Salerno - Italia
mkav...@mbox.vol.it

Sulla questione del recupero non mi sono spiegato bene.
Io proponevo due diverse soluzioni: 
- tempo effettivo come nel basket (penso che 60' siano sufficienti) 
oppure
- si faccia in modo di non favorire la squadra che ha perso tempo
tutta la partita, ma in questo caso non deve essere un calcolo preciso
al secondo, altrimenti ci vorrebbe veramente un ragioniere ad ogni
partita; dovrebbe essere l'arbitro a valutare situazione per
situazione e a decidere il recupero con un po' di buon senso.
Personalemte rimango pero' favorevole al tempo effettivo, tutti i
problemi verrebbero risolti e non mi sembra che la cosa sia poi cosi'
difficile da attuare, visto che c'e' gia' un quarto uomo che non fa
praticamente niente per tutta la partita.
Nella situazione attuale sono comunque d'accordo con Michele sul fatto
che gli arbitri dovrebbe punire di piu' certi comportamenti
ostruzionistici, soprattutto quando un giocatore portato fuori campo
in barella si rialza in piedi e chiede immediatamente di rientrare in
campo, senza nemmeno aver bisogno di un minimo di cure o, almeno, di
spray "miracoloso".
Ciao a tutti.


Nessuno ha mai pensato di introdurre il tempo reale nelle partite, con cronometro fermo 
ad ogni interruzione di gioco?
La finiremmo con giocatori che fanno i pagliacci e racattapalle spiritosi...
Che ne dite?
Michele


Hai ragione da vendere, visto che si tratta di sport professionistico.  
Quello che si fa col basket o col football americano, si potrebbe fare
benissimo anche col calcio, magari introducendo anche 2 timeouts per tempo
con tanto di cheerleaders che sgambettano.  Lo spettacolo non perderebbe
nulla, anzi!  Io conterei naturalmente solo il tempo in cui il pallone e' in
gioco con tanto di orologione visibile da tutti.  30 minuti reali per tempo e
basta con le manfrine!
Tom
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Michele
Sono d'accordo tutta la vita !!! Due tempi da 30 minuti effettivi
ciascuno sono la soluzione ad ogni problema di palla in tribuna,
sostituzioni all'89°, finte fratture multiple e scomposte...
Sal.

Tom
Meno cerchiamo di imitare gli americani e piu' il calcio rimarra' uno 
sport "vero". Probabilmente i timeouts in U.S.A. sono stati inseriti 
solamente per motivi pubblicitari visto che in America la gente agisce 
solamente in funzione del guadagno.

Sono d'accordo tutta la vita !!! Due tempi da 30 minuti effettivi
d' accordissimo sui 30 (o anche 40) minuti effettivi; per quanto
riguarda l time out, eviteremmo (forse !) le scene tipo Maldini
(GRANDE !!!!) che urla ed il quarto uomo che lo invita a sedersi...
(finale europei under 21)
Oppure niente time-out, ma l' allenatore puo' stare in piedi davanti
alla panchina tutto il tempo, gridare e sbracciarsi finche' vuole...
(e questa e' la mia idea).
--------
Paolo Ruata
paolo...@iol.it
Fidonet: 2:334/404
Il mio sito preferito:
http://www.aginet.msoft.it/ospiti/torino/toro.htm

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Ma lascia perdere il basket, sport bruttissimo.

Bravo Luca, hai pienamente ragione.

 
Sono un arbitro di calcio e' ti posso assicurare che il tempo effettivo e'
fattibile solo ad alti livelli. Infatti le partite alla quali prendo parte
come giudice di gara sono pagate dagli stessi giocatori che con notevole
senso sportivo e voglia di calcio pagano tre direttori di gara (arbitro +
2 guardanlinee) e l'affitto del campo. In tutto sono circa 250.000 a
partita. Se fossero costretti a pagare una quarta persona per tenere il
cronometro (non crederai mica che noi arbitri con 22 giocatori da
controllare + le panchine si possa tener conto del tempo effettivo) molte
di queste societa' amatoriali sarabbero costrette a chiudere. Se invece il
tempo effettivo fosse fatto solo ad alti livelli, come ho gia' accennato,
si perderebbe una delle caratteristiche piu' belle del calcio: e' uguale a
tutti i livelli dalla A ai dilettanti.
Ciao, Luca.

tutti i livelli dalla A ai dilettanti.
Beh, e la farsa dei minuti da recuperare segnalata dal quarto uomo?  Non 
mi dire che quella e` una bella regola e per di piu` non e` certo 
possibile nelle serie minori.  Il quarto uomo, invece di stare a 
cronometrare il recupero, potrebbe veramente cronometrare il tempo 
effettivo.
  Ciao,
    Franco.

 (finale europei under 21)
Generalmente gli allenatori possono parlare ai giocatori e talvolta li chiamano anche
vicino alla panchina. Quando vengono ripresi dall'arbitro e' perche' sono troppo
vicini al campo (evitiamo incidenti tipo lo sgambetto dell'allenatore nei campi di
calcetto) o perche' gli urli non sono destinati solo ai giocatori...
--
Paolo
 
paolo....@iol.it
 
http://users.iol.it/paolo.bonetto/
   "IOL"?  Italia On-Line?  Sheesh.
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  MY THOUGHTS REPRESENT NO CORPORATION ONLY MYSELF
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