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Titolo: Responsabilita` licenze in azienda

Sono responsabile di tutto il settore informatico dell'azienda per cui
lavoro.
Il software installato e` senza licenza (copiato illegalmente e usato
per lavoro), perche` i capi non vogliono tirare fuori i soldi per
l'acquisto delle licenze dei programmi.
La situazione era cosi` prima del mio arrivo e se devo essere sincero io
l'ho portata avanti (non potevo fare altrimenti).
Ho scritto una pagina su cui ho riportato la situazione attuale sulle
licenze
dei programmi e me la sono fatta firmare dal Direttore.
Ora ho sentito parlare di una nuova legge, uscita recentemente,
ma non vi so dire quale (qualcuno parla della legge d'autore
estesa al settore informatico, che punisce civilmente e penalmente
chi usa, copia e installa software abusivamente) che mette
nei guai anche il responsabile informatico.
Di fatto i soldi non me li danno, ma non sarei comunque capace
di dimostrarlo con delle prove. Quella pagina firmata dal Direttore
non conferma che lui i soldi non me li vuole dare, conferma solo
la situazione a gennaio 2002.
E` vero che anche io sono punibile penalmente e civilmente?
Cosa mi consigliate di fare?
Esiste un modo per mettersi al riparo da questi problemi?
Se si, avete delle idee su come fare?
A chi mi posso rivolgere?
Non vorrei proprio avere delle rogne per colpa della mia azienda.
Vorrei proprio mettermi tranquillo, vorrei uscirne pulito nel caso di
ispezioni della G.d.F. o cose ancor piu` gravi.
Ciao e grazie 1000.
Berna.

 A chi mi posso rivolgere?
Avvisa i dirigenti che questa è una situazione illegale e che denuncerai il
fatto alla GdF se dovesse persistere perché non ti sembra moralmente
corretto fare parte di questo illecito. Dagli del tempo per aggiornarsi e se
non lo fanno denuncia la cosa alla GdF. Questo è un ottimo modo per metterti
al riparo da problemi legali.

 ha scritto nel messaggio
news:a3bgqg$b66$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


semplicemente fagli un prospetto di acquisto, collaudo e registrazione del
sw che serve in azienda. (si fa perchč cosě puoi chiedere assistenza a chi
te lo fornisce aed a chi lo produce, altrimenti ti attacchi ...)
loro te lo bocciano ma č scritto nero su bianco che non dipende da te il
mancato acquisto.
inoltre in azienda il sw non č solo una spesa, ma un investimento, si mette
in un piano di ammortamento e si scarica dalle tasse come spesa. (ma che
ca.. di azienda siete se non fate questi ragionamenti???)
se voi fate tubi di ferro (ad esempio) voglio vedere se fate a meno del
ferro per fabbricarli solo perchč costa !!!
ciao ed in bocca al lupo
gianni

 ferro per fabbricarli solo perchč costa !!!
Questo non e` l'esempio adatto, ma il concetto e` chiaro.
Secondo voi basta una lettera dove si spiega la situazione anormale,
ma sulla quale non si scrive che si e` in illecito e che io come
responsabile ho le mani legate dalla direzione???
Ciao e grazie.
Miche.

 al riparo da problemi legali.
Certo che tu ad annegarti vai solo nell'oceano ;-))))
A questo punto non sto nemmeno a crearmi tante balle.
Mi licenzio e faccio prima.
Mi evito rigonfiamenti di fegato e arrivo allo stesso risultato
che diviene inevitabile.
Cosa ne pensi?
Ciao, Miche.

Il software installato e` senza licenza (copiato illegalmente e usato
...cut
Tu probabilmente sei responsabile del funzionamento, non della gestione.
Se non hai un budget a disposizione, non sei reponsabile di nulla (dal punto
di vista gestionale).
Il budget deve essere assegnato per iscritto.
Se non hai potere di spesa come fa ad incriminarti il giudice?


 Il prezzo da pagare c'e` eccome.
Non e' esatto, scarichi il costo (diminuzione di utili fiscali = diminuzione
di tasse) ed in alcuni casi potresti vedere se ci sono anche incentivi
provinciali, regionali, ecc.
Saluti.
Stefano.

 licenze dei programmi e me la sono fatta firmare dal Direttore.
Quello che "va in galera" per un illecito compiuto da una azienda e' il suo
legale rappresentante (amm. delegato, ecc.)... insomma, quello che firma gli
assegni della societa'.
Se questa persona e' il direttore di cui parli sopra allora sei a posto,
altrimenti prepara una relazione completa di quello che manca, quanto
costerebbe, quali sono i rischi in caso di controllo e fallo protocollare o
comunque fatti dare una copia firmata per ricevuta dall'azienda stessa.
Perche' se e' vero che in galera ci va il legale rappresentante e'
altrettanto vero che per la parte economica potrebbero farsi venire l'idea
di rivalersi su un dipendente che aveva il compito che i PC fossero a posto
sotto tutti i punti di vista.
Inoltre valuta alternative di lavoro, perche' se i tuoi titolari non
vogliono retribuire il giusto i lavoratori che hanno fatto il SW sei cosi'
sicuro che continueranno a retribuire il giusto a te?
Saluti.
Stefano.

 che diviene inevitabile.
Non vedo perché dovresti fare una cosa del genere. Se ti licenziano perché
fai notare che utilizzano software illegale i sindacati ci vanno
letteralmente a nozze. Non sopporto i dipendenti che si approfittano delle
leggi sul lavoro italiane per trarne profitto, ma in questo caso di
illegalità palese ti invito a sfruttare le risorse che lo stato ti mette a
disposizione. Per una questione morale (non sei corresponsabile
dell'utilizzo del materiale illegale) e per una questione legale (se dovesse
uscire la finanza ora sicuramente i tuoi datori di lavoro cercherebbero di
affibbiare a te la responsabilità della cosa).

 cosa potrebbero rispondere al mal capitato.
Come ho risposto al diretto interessato, ci sarebbe da ridere in seguito a
un licenziamento per un motivo del genere...

 Cosa ne pensi?
Penso che licenziato per licenziato, allora *ricattali* e digli che o si
mettono in regola o ti firmano una liberatoria in cui ti sollevano da ogni
responsabilità civile e penale per quanto riguarda le licenze, oppure tu vai
alla GdF che spiegherà loro quello che non hanno voluto ascoltare da te.
Secondo me vengono a patti... e magari ti aumentano pure lo stipendio per
tenerti buono...
E poi, a parte tutto: da quand'è che un dipendente è rensponsabile degli
illeciti amministrativi di un'azienda? C'è il responsabile amministrativo
apposta, mi pare...
Di solito è il direttore o il titolare, in ogni modo se non mi sbaglio
risponde in solido di *tutto* ciò che succede nell'azienda, *anche* a sua
insaputa, perché è suo specifico compito accertarsi che tutto, nella sua
azienda, venga svolto a norma di legge.
Figuriamoci illeciti di quel tipo! Vabbé che la legge italiana è
incredibile, certe volte...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
mailto:
ulib...@libero.it
 ; ICQ:4005815
+++ antispam: l'indirizzo mittente è alterato; usare quello qui 
    sopra indicato se mi si vuole rispondere in posta.

 
Non è estorsione una cosa del genere? 
(della serie cacciaresi in dei guai ancora peggiori)
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il giovane marito si ammira nudo allo specchio...
	"Vedi cara, con qualche centimetro in più sarei un re"
	e la moglie "e con qualche centimetro di meno saresti una regina!"

 un licenziamento per un motivo del genere...
Bhe', nella denuncia alla propria azienda magari non si incorre in un reato
diretto (ma ne dubito fortemente) ma di sicuro ti "fanno fuori" ed agevolano
l'ipotesi di non farti trovare lavoro altrove.
Saluti.
Stefano.

 tenerti buono...
Un ricatto (altamente illegale) per risolvere una faccenda illegale e magari
con aumento di stipendio mi sembra peggio che il danno originale.
Saluti.
Stefano.

 Se qualcuno si incavola, che cacci i dane'.
Pensi sia cosi' semplice? Immagino che lui debba tenere il software voluto
dall'azienda.
Saluti.
Stefano.

 con aumento di stipendio mi sembra peggio che il danno originale.
Chiaro che ho estremizzato :-)
Però chiedere un aumento di stipendio non è illegale.
E nemmeno fare presente che si dovrà segnalare il fatto alla GdF se perdura
l'irregolarità riscontrata...
Dipende da come la si presenta :-)
(vabbé sto sempre un po' scherzando, io non lo farei mai. Però sono convinto
che gente con il pelo da yeti sullo stomaco per farlo c'è eccome...)
Quanto al resto, se non ha l'autorità di rimuovere il software, è evidente
che non può nemmeno essere responsabile amministrativo della faccenda, per
cui comunque sono c**zi del direttore.



Purtroppo questo e` il concetto.
Qui, come del resto ovunque, si pretendono certe cose dal personale
solo perche` viene ***pagato***.
Il filo che lega le pretese lecite da quelle illecite tende a diventare
sempre piu` corto.
Purtroppo la mia azienda avrebbe la possibilita` di mandarmi a
lavorare molto lontano, imponendomi di fatto l'auto licenziamento.
Non posso scontrarmi piu` di tanto con la direzione fintantoche`
tengo a questo posto.
L'unico modo che mi viene in mente per tirare acqua al mio
mulino e` quello di mettere paura alla direzione, raccontando
di mega multe della GdF ad altre aziende e cose del genere.
Forse la loro reticenza e` dovuta ad ignoranza: non credono
che possano ricevere multe salate ***SOLO*** per la
questione delle licenze.
Ciao, Berna.

 cui comunque sono c**zi del direttore.
Qui purtroppo si parla sempre di cose che **dovrebbero** essere fatte,
ma ben lontane dall'essere **effettivamente** fattibili.
E` ovvio che io sono il responsabile nel senso che decido quasi
tutto per quanto riguarda l'informatica, ma e` anche ovvio che
se disinstallo Win per mettere Linux e StarOffice la produttivita`
del personale cade del 50% (almeno in prima battuta): qui la gente
e` imbranata oltre misura.
E voi credete che a fronte di cio` la direzione non prenderebbe
provvedimenti
(leciti o meno, legali o meno) contro di me???????????????
Come minimo mi metterebbero a lavorare a 100Km da casa mia.
E mi farebbero auto licenziare nel giro di mesi.
Vero anche che non bisogna perdere la dignita` pur di mantenere
un posto di lavoro.
Ma la decisione non e` delle piu` semplici e prima di mollare tutto
si accetta anche qualche pacca nelle palle ;-)))
Se poi la pacca diviene una martellata allora ... :-(((
Ciao, Berna.

 wrote in message
a3bgjg$16tb4a$1...@ID-87012.news.dfncis.de...


 
Ciao
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il giovane marito si ammira nudo allo specchio...
	"Vedi cara, con qualche centimetro in piů sarei un re"


di mega multe della GdF ad altre aziende e cose del genere.
Io accetteri il consiglio del Gatto...
Ti prepari una bella relazione con i software che servono, i prezzi, i
fornitori e tutto quanto puo' essere utile.
Magari ci alleghi tutti i rischi reali in cui incorre l'azienda nel
caso la sgamino con software pirata.
Una volta che la tua proposta viene ricevuta e firmata tu sei a posto,
no? La decisione dipende da loro, non da te.
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 Se hai bisogno di ulteriori info, sono a tua disposizione
Scusa se mi permetto, ma non sono molto pratico di diritto.
Davvero si va in galera???
Se non ho capito male (e comunque a grandi linee)
Responsabilita` penale ===> possibilita` di andare in galera
Responsabilita` civile ===> possibilita` di andare pagare molti soldi.
Sbaglio qualche cosa?
Ciao e grazie.
Berna.
PS:
perdonate la grossolanita` delle mie domande.

 wrote in message
a3e58d$17bi4j$1...@ID-87012.news.dfncis.de...


 wrote in message
a3e58d$17bi4j$1...@ID-87012.news.dfncis.de...


 wrote in message
a3e58d$17bi4j$1...@ID-87012.news.dfncis.de...


Cosa dite se mi faccio firmare una lettera cosi`?????
Alla Direzione Generale dell'azienda xxx
COMUNICO
in qualita` di responsabile del CED, che l'azienda xxx si trova in una
situazione di grave illegalita` nei confronti della legge 248/00 sulla
tutela
del diritto d'autore.
Prima della mia assunzione come responsabile in data xxx, lo stato di
illegalita` di cui sopra era gia` presente, e durante tutto il periodo della
mia permanenza non mi e` stato possibile regolarizzare la posizione
dell'azienda xxx a causa dei fondi che la Direzione mi ha sempre negato.
Il software installato e` stato solo ed esclusivamente quello strettamente
necessario al normale svolgimento del lavoro quotidiano del personale
dell'azienda xxx.
Scopo di questa comunicazione e` quello di dichiararmi assolutamente
NON responsabile degli illeciti sulla pirateria informatica dell'azienda
xxx.
Qualora Direzione e Presidenza decidessero di stanziare fondi e risorse
per porre fine a questo stato di illegalita` possono trovare la mia piu`
completa e felice disponibilita`.
Di seguito viene riportata la situazione attuale dell'azienda xxx in
relazione
alle licenze software usate e non regolarizzate.
 "Usate" "NON regolarizzate" "Prezzo unitario"
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Si ritiene doveroso rendere noto che sui personal computer dell'azienda xxx
e` stato installato, dal personale del CED, il solo software strettamente
necessario alle mansioni lavorative e di cui sopra e` stata riportata la
lista.
A fronte di cio` gli abituali utilizzatori dei personal computer hanno la
possibilita` di installare, secondo personali e non autorizzate decisioni,
del software pirata da loro stessi procurato, rendendosi responsabili per
tali azioni, di cui il personale del CED non e` a conoscenza e di cui
NON puo` essere ritenuto responsabile.
Firmato il responsabile del CED     xxxxxxx
Per ricevuta Il Direttore xxxxxxxxxxx
Grazie per la pazienza ;-)))
Ciao, Berna.

 wrote in message
a3eebm$17knt1$1...@ID-87012.news.dfncis.de...


 cui comunque sono c**zi del direttore.
Salvo che il datore di lavoro non dica che non era stato informato della
situazione e si rivalga sul dipendente. In ogni caso meglio avere un
documento valido che metta al riparo Berna.
Saluti.
Stefano.

 professionali.
Temo che se non comprano il SW non prendano neppure una consulenza a
pagamento.
Saluti.
Stefano.

Ne approfitto 2 secs. E' possibbile per l'azienda far firmare una lettera di
assunzione di responsabilita' anche penale ai dipendenti che usano un PC per
le installazioni illegali?
Saluti.
Stefano.

> Cosa dite se mi faccio firmare una lettera cosi`?????
1) Nessuno te la firmerà.
2) E' un'ammissione che sei a conoscenza dell'illegalità delle copie e non
hai denunciato il fatto.
IMHO, ovviamente.

 pagamento.
Vedo che cominciate a capire :-(((
Ciao e grazie, Berna.

 obbligano a NON disinstallare il software illegale.
Bene, allora prepara un elenco completo delle licenze che servono per ogni
pacchetto con PC, utente del PC, software installato, software licenziato.
Alla fine fai il totale delle licenze per prodotto, non indicare nessun
importo (eventualmente preparerai un preventivo di spesa dietro loro
richiesta), specificando chiaramente che si tratta di adeguamento alla
normativa vigente (senza dire "siamo dei pirati") e non di nuovi acquisti.
Concludi la lettera dicendo che rimani in attesa di istruzioni scritte in
merito entro 15 giorni e che in assenza di tale documento non potrai
assumerti responsabilita' di ordine civile e/o penale per il perdurare della
situazione. Penso sia l'unica strada.
Saluti.
Stefano.

 situazione. Penso sia l'unica strada.
Devo dire che mi sto proprio cagando addosso.
Qui la situazione sta diventando critica.
E pensare che a voce (ed e` qui la ciulata) glielo avro` detto
migliaia di volte.
In ogni caso, quanto pensate che valga la carta che mi ha firmato su
sui c'e` solo la situazione illegale (e purtroppo non la dichiarazione
che la direzione mi nega i fondi)?????
Varra` pur qualche cosa????
Inoltre cosa ne pensate del fatto che per fare qualsiasi acquisto
io devo fare una richiesta scritta all'ufficio patrimoniale, che
a sua volta la vista e poi la passa alla direzione per un secondo
visto, per poi farmela ritornare???
Secondo me mi sgraverebbe di alcune responsabilita`, ma
non e` una procedura documentata (e` solo una cosa interna).
Pero` di questa procedura esistono parecchi testimoni (che a
dire il vero staranno sempre e solo dalla parte del capo e non
dalla mia).
Spero di non andare nelle rogne per colpa di uno spilorcio.
Ciao, Berna.

 dalla mia).
Certamente, pero' sarebbe utile allegare all'ordine la documentazione dello
stato di fatto. In ogni caso fai una fotocopia del tutto e quando lo
consegni all'ufficio patrimoniale fattelo vidimare (possibilmente con il
protocollo interno se esiste) per ricevuta.
Saluti.
Stefano.

 migliaia di volte.
Potresti usare uno di quei simpatici registratorini portatili, giusto per
tutelarti un pochetto, e magari usandolo più di una volta,in modo da
costituire prova, magari in presenza della voce di qualcun'altro che possa
essere interpellato come testimone!!