Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: OT: G8 a Genova

Morire a vent'anni, mentre si manifesta contro la fame, contro la povertŕ,
contro le malattie dei paesi piů disgraziati della terra....Non posso
scrivere agli amici del ng, stasera, mi dispiace. Morire a vent'anni,
cosě....ci pensate?

 ha scritto nel messaggio
news:T7167.151837$cd.8...@news1.tin.it...

Io condanno la violenza tutta.
Delle forze dell'ordine (!!!) che ignoravano bellamente la disobbedienza
civile del corteo pacifista concedendo a piene mani manganellate e botte
anche a ragazze e personale medico.
Del black block che č venuto a Genova non per protestare ma per devastare.
Cosě  si perde un'occasione per far capire da che parte sta la violenza ed
il male.
Per Fini sparare *in faccia" ad un ragazzo č legittima difesa.
Anche salirci sopra con la camionetta č legittima difesa.
Incredulo,
Hackmuth

 Anche salirci sopra con la camionetta è legittima difesa.
Ti consiglio di "ascoltare" le parole che Fini ha detto. Lui ha detto che la
reazione del carabiniere era legittima. Non che sparargli in faccia lo
fosse. Naturalmente, se io agisco per legittima difesa non è che posso
scegliere come farlo: o mi trovo nelle condizioni per difendermi
legittimamente, o non mi ci trovo in tali condizioni.
Il fatto della camionetta è una minchiata, lascia stare.
Tafkar

 carabiniere rischia poco o niente. Ed è giustissimo !)
Ta-Dah! Ecco a voi la Magistratura del futuro!
--
Jonas     ICQ# 26577568
"If it's Ka it'll come like a wind. Like a cyclone."
(Stephen King)
www.castlerock.it
www.insideview.it

 Ed è giustissimo !)
O____O
Nic

 Oggetto: OT: G8 a Genova

le immagini dell'omicidio sono dovunque nella rete.
segnalo un sito
http://notizie.virgilio.it/notizie/gallery/immagini/217/index.html
non sembra Genova, sembra Gerusalemme
pagheremo cara,ed abbiamo cominciato oggi, questa salutare lezione di
Storia.
Nic che non č sorpreso, che ospita gli zii "profughi" della zona rossa, che
non riesce ad andare a dormire.

 Il fatto della camionetta è una minchiata, lascia stare.
Ma se è documentato che gli sono passati sopra due volte. O mi vuoi dire che
tanto già era morto, per cui chi se ne frega?
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980

 carabiniere rischia poco o niente. Ed č giustissimo !)
Ha parlato Il Massimo Esperto Di Diritto Di Usenet.
Ma fammi il piacere.


scusate, è off topic, ma non importa...dovevo esserci a Genova con i
manifestanti, ma mio padre mi ha tenuto a casa (cavolo se lo sto
ringraziando, per un verso...)
era un "massacro" annunciato (quanto tempo è che ne parlano? due mesi, forse
più...) e la genialata di tutto ciò è organizzare questi meeting, sapendo
come finirà, nelle grandi città. la folla non si controlla, oltre alla
perdita delle persone (di solito sempre manifestanti), ci sono anche
centinaia di milioni (o forse più) di danni materiali...un applauso agli
organizzatori.
non ritengo che l'atto di quel carabiniere sia stata
impreparazione...probabilmente era troppa preparazione. che se ne dica quel
che si vuole, ma i BlackBlock (non li appoggio assolutamente...) non sono
peggiori dei carabinieri arruolati per queste manifestazioni:
freddi,gasati,e con grilletto e manganello fin troppo facile. (questo è ciò
che penso e che ho avuto quasi modo di provare, nel mio piccolo)
un ragazzo di vent'anni ci ha lasciato la vita...io ne ho diciotto e dovevo
essere là.
un ragazzo di vent'anni ha preso due colpi d'arma da fuoco in faccia...a
quest'ora potevo essere io che ne ho solo diciotto. e la camionetta gli è
passata sopra, minchiata o meno è sconcertante.
non si può nemmeno più manifestare
senza che la violenza esploda...ma siamo proprio destinati a questo??
scusate l'OT ma sono alquanto sconcertata e spaventata da tutto ciò che mi
circonda.
Ju
-----
"il terrore mi assale, morire per una guerra non mia, ma questa è la realtà,
sdraiarsi con la paura di dormire per non svegliarsi mai..."
-----

 Il fatto della camionetta è una minchiata, lascia stare.
E' documentata. Ci sono molte testimonianze.
Chiamala minchiata.
Hack

passata sopra, minchiata o meno è sconcertante.
Credo che il fatto dell'investimento del corpo sia stato del tutto
involontario, un tragico epilogo: molto probabilmente il carabiniere
alla guida in quegli attimi concitati non si era nemmeno reso conto di
quello che stava accadendo alle sue spalle; nella foga di sottrarsi
all'attacco deve aver ingranato la retro e dato gas senza guardare
nello specchietto (o forse guardando ma non potendo vedere il ragazzo
colpito steso a terra).
Ma è accaduto; altro che minchiata. Le foto sono lì a testimoniarlo.
-- 
`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.( Pino ).¸¸.·´¯`·.¸¸.·´
ICQ# 99644516

 Ma è accaduto; altro che minchiata. Le foto sono lì a testimoniarlo.
Già, una minchiata...
Ho da poco sentito un'intervista al padre della vittima... è stato freddo,
molto freddo, ha detto cose giuste... ma io lo guardavo, lo ascoltavo e non
riuscivo a non pensare a quello che deve aver provato ieri non solo quando
ha ricevuto la tragica notizia, ma quando sulle televisioni e sui giornali
di tutto il mondo, perfino in rete, ha visto le immagini di quella
"minchiata"...
--
Jonas      ICQ# 26577568
"SSDD: Same Shit Different Day"
(Stephen King)
www.castlerock.it
www.insideview.it

 così....ci pensate?
Si'. E mi dispiace molto. Ma non per il motivo che pensi tu. Ho
vent'anni anch'io, ma non voglio per nessun motivo essere solidale con
quel branco di bestie devastatrici che infesta Genova.
Scusate le mie parole dure, non voglio offendere ne far polemica
violenta, solo che non mi sembrava assolutamente il caso di mettere le
faccine.
Tobias il ragazzo-uccello
--
Figlio del principe Elfangor-Sirinial-Shamtul
IAFo n°28, ICQ n° 30152632 (Allie *aka* Tobias)
http://fly.to/AnimorphsItalia
"Anche i dannati amano." (Stephen King)


Morire a vent'anni mentre si cerca di spaccare la testa ad un carabiniere
con un estintore...

 carabiniere rischia poco o niente. Ed è giustissimo !)
Teoricamente il reato di omicidio darebbe luogo a pene enormi, ma credo
anch'io che avrà un miliardo di attenuanti a favore, se proprio non gli
dessero la legittima difesa. Quel che spero, piuttosto, è che emanino la
sentenza il più tardi possibile: in caso contrario, si troverebbe i mass
media sul collo a protestare ("un altro assassino in libertà" ecc.) e a
rendergli la vita un inferno + di quanto molto probabilmente è già.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Se la nostra società sembra più nichilista di quella delle ere precedenti,
forse è semplicemente un segno della nostra maturità in quanto specie
senziente. Siccome la nostra coscienza collettiva si espande oltre un punto
cruciale, siamo finalmente pronti ad accettare la verità fondamentale della
vita: che l'unico scopo della vita è la vita stessa."
Presidente Sheng-ji Yang, "Guardando Dio negli occhi"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 mettono dei ventenni in quelle condizioni?
la carne da cannone è in genere fresca.
i militari di esperienza a meno che non siano nei corpi speciali sono alla
televisione.
chi conosce Genova sapeva da mesi che sarebbe stato un inferno e che ci
sarebbe scappato il morto.
hanno comprato 250 bare figuratevi se questo è un problema.
I G8 sono uno specchietto per le allodole, in grande stile, e le allodole
sono tutte lì tutti sanno che le grandi decisioni vengono prese altrove, in
maniera molto più efficace e segreta, lì la cosa deve essere ratificata, far
sembrare che sia una decisione presa da individui più o meno
democraticamente eletti.
Il disgraziato morto ed il disgraziato omicida sono entrambi stati presi da
una macchina che aveva già previsto il loro sacrificio e che l'aveva
giudicato ampiamente tollerabile.
detto questo sono rimasto comunque sgomento nel vedere quante persone vivono
solo per il piacere della distruzione e della violenza e che infestano
endemicamente la nostra società, nascondendosi nella massa.
Nic

 quel branco di bestie devastatrici che infesta Genova.
Delle quali bestie non ti sei dimostrato migliore.


 Delle quali bestie non ti sei dimostrato migliore.
Io ho solo espresso il mio parere pacificamente. Non mi pare di essere
venuto a casa tua armato di spranghe a devastarti il salotto.
Tobias il ragazzo-uccello
--
Figlio del principe Elfangor-Sirinial-Shamtul
IAFo n°28, ICQ n° 30152632 (Allie *aka* Tobias)
http://fly.to/AnimorphsItalia
"L' uomo in nero fuggi' nel deserto, e il pistolero lo segui'" (Stephen
King)

 venuto a casa tua armato di spranghe a devastarti il salotto.
Ci sono diversi modi di essere persone basse e irrispettose degli altri. Tu
ne hai solo scelto uno diverso da quello degli "animali" che critichi.


 Hai ragione, non è propaganda politica. E' una cazzata pura e semplice.
Ha ragione Tobias: quel politico ha parlato dei teppisti come se fossero
delle vittime, criticando aspramente l'operato delle forze dell'ordine.
Secondo me gran parte dei manifestanti è andata a Genova con intenzioni
tutt'altro che pacifiche, e non parlo solo del black block, anche nella sede
del Genova Social Forum sono state trovate spranghe e altri oggetti che non
si utilizzano certamente in manifestazioni pacifiche.

 Hackmuth
Più che incredulo, io mi sento sbigottito. Tutta questa violenza gratuita,
da ambo le parti, mi lascia sgomento.
La violenza, in sè e per sè, è un orrore, un orrore peggiore di qualsiasi
orrore di King o chi per lui che scrive di orrori, ancora più orrenda quando
coinvolge giovani e giovanissimi.

 battaglia.
Hai ragione, ed io aggiungerei che bisognava, e bisogna tuttora, fare in
modo che mai, in nessun luogo e per nessun motivo, si debba ricorrere alla
battaglia ed alla guerra. La violenza non è mai una strada od una soluzione,
e tutti noi, tu Tafkar io Jonas e tutti gli altri, tutti gli uomini degni di
questo nome devono sempre adoperarsi per la pace e la tolleranza. Altrimenti
non siamo uomini.

 Ju
Ma non scusarti, ho cominciato io questo OT; è normale che la violenza
spaventi e sconcerti, lo fa sempre. Ciao, Bruno.

 dell'altro in quel modo?
Questa è un'altra cosa; da tempo si organizzava la cosa, c'era tanta
sorveglianza, si erano ripristinati i controlli alle frontiere...ed è
successo il patatrac. Allora mi chiedo: ma se non controllavano niente, si
contavano i morti a centinaia, non mi interessa da quale parte?

 Jonas      ICQ# 26577568
Io ho provato una grande pietà ma, sopratutto, un grande rispetto. Perchè il
dolore merita rispetto, sempre, a maggior ragione quando è un simile dolore.
Non credo che esista un dolore peggiore della perdita di un figlio, di un
figlio così giovane, morto in così stupida circostanza! E mi viene in mente
un altro episodio, un altro papà: anni fa, sulla Salerno- Reggio Calabria,
un bambino americano perse la vita in un tentativo di rapina. Il papà diede
l'assenso all'espianto degli organi; ecco, a questi genitori, ai parenti del
carabiniere, a tutti coloro che rimangono vittime di una stupida ottusa
cieca inutile violenza, va tutto il mio rispetto e la mia solidarietà, di
uomo e di padre.

 l'assenso all'espianto degli organi;
Il piccolo Nicolas, come dimenticarlo? E il gesto del padre...con tutto il
peso di quel dolore sulle spalle ha trovato la forza di guardare oltre e
pensare a quelli che ancora potevano essere salvati con la donazione di un
organo...se tutti riuscissimo a reagire così al dolore...
___
Slim

 Nic
Ma ce ne sono tante, tantissime altre, e sono la maggioranza, credimi, che
vivono la vita con generositą e altruismo, con tolleranza e rispetto, con
pace ed amore, in silenzio, senza alcuna campagna pubblicitaria. Il bene non
ha un ufficio stampa, ma c'č, siamo noi che non lo vediamo. Compriamo gli
occhiali appositi.

 delle vittime, criticando aspramente l'operato delle forze dell'ordine.
Se, come penso, ci si riferisce a Bertinotti e a quello che avrebbe detto a
"Porta a Porta", devo dirti di non aver sentito le sue parole nell'occasione
in questione. Tuttavia, conoscendolo, mi sento di escludere che da lui
possano essere venuti incitamenti di alcun tipo alla violenza; il
comportamento delle forze dell'ordine, poi, in più frangenti, è stato
certamente criticabile.
E cmq non era questo il punto che volevo sottolineare: quello che non mi è
andato proprio giù nei post di Tobias è stata la mancanza anche di un
briciolo di rispetto verso il dolore di chi ha perso un figlio in quel modo.
Questo atteggiamento cinico mi ripugna, non posso proprio accettarlo.


 Tafkar
Non entro nel merito giuridico, non mi compete, e non è probante per il mio
discorso. Voglio dire, semplicelmente, che aborrisco la violenza gratuita,
non credo nella violenza come metodo o fine, mi dispiace per le vittime di
questa violenza. Non piangi? Nemmeno io, se è per questo. Piangere è la
manifestazione di un grande dolore, io per fortuna non sono stato toccato
personalmente da questo grande dolore, mi ha indignato e dispiaciuto la
violenza, questo sì, ma il dolore, questo lasciamolo a chi è stato colpito
in prima persona, ai genitori ed ai parenti delle giovani vittime, di Carlo,
del carabiniere, loro hanno il diritto di piangere, non noi. Noi possiamo
soltanto portare rispetto per il loro dolore, il loro dolore ha bisogno solo
del nostro rispetto, non del nostro pianto. Il rispetto non si nega ad alcun
dolore, nessun uomo nega rispetto al dolore altrui.
Giù il cappello, Tafkar!
Finanche in tempo di guerra si rende omaggio al nemico caduto.

 Ta-Dah! Ecco a voi la Magistratura del futuro!
 Jonas     ICQ# 26577568
Luca, nun pazzià! Quello parla davvero, e a me stà cosa mi sconcerta!

 Questo atteggiamento cinico mi ripugna, non posso proprio accettarlo.
Su questo sono pienamente d'accordo con te, quel padre merita tutto il
rispetto per il dolore che stà provando.
____
Slim

 precedenza.
Voglio sperare che stai scherzando, vero? Finanche ad un condannato a morte
reo confesso non si nega la pietà umana, dopo la morte! Qualsiasi cosa
avesse fatto, per quanti estintori o molotov avesse tirato, ti sembra giusto
che sia morto? E se anche fosse giusto, nemmeno il compianto dopo morto!
Dai, tu sei intelligente, come fai a dire così?

 Figlio del principe Elfangor-Sirinial-Shamtul
Perchè il tuo nick? Scusa, sono curioso! Ciao, Bruno.

 ne hai solo scelto uno diverso da quello degli "animali" che critichi.
Non mi pare che esprimere il prorio parere educatamente su un Newsgroup
sia una mancanza di rispetto. Quello che e' successo a Genova e' una
mancanza di rispetto. Manca di rispetto contro la vita stessa. Cose
simili non dovrebbero accadere. Alcune persone si indignano per quello
che accade in Medio Oriente, ma non mi pare che quello che e' accaduto
in questi giorni sia diverso, con l'aggravante che i Black Block e gli
altri teppisti non hanno la testa infarcita di secoli di odio. Non so a
te, ma a me -fa male- pensare che un mio amico, un mio compagno di
studi, il commesso del negozio di CD potrebbero trasformarsi in bestie
prive di ragione come quelle. O potrebbero nascondere problemi come
Erika, o il ragazzo che ha accoltellato la fidanzatina a scuola. Spesso
sono cinico, lo so. Ma lo sono perche' sono uno di quei giovani che
crede nel futuro, e che la vita sia bella. Un controsenso ?  Certo, ma
e' perche' ogni volta che sento una cosa del genere e' come se ci fosse
Dio o chi per esso che mi dicesse "Ehi, povero stronzo ! Hai visto ?
Cosa ti credevi, imbecille ! Ah ah ah !".
Mia madre, per quel ragazzo, dice "Chi se ne frega, un delinquente in
meno." Io no, perche', porca puttana, mi chiedo perche' sia morto un
ragazzo di 23 anni e non riesco a trovare una risposta. Perche' uno
invece di andarsene al mare coi suoi amici o con la morosa, o a
manifestare cantando e suonando la chitarra come ho visto fare tanti
ragazzi, si e' lanciato alla carica contro le forze dell'ordine in quel
modo ? Se quel carabiniere fosse stato disarmato, probabilmente sarebbe
stato quel ragazzo ad essere l'assassino di un ventenne. E tutto questo
PERCHE' ? E perche' gruppi di giovani hanno passato le giornate a
mettere a ferro e fuoco una citta' ? Ditruggendo strade, negozi,
automobili non dei famigerati potenti del G8, ma di gente come loro, che
magari si era fatta un mazzo cosi' per comprarsi la macchina nuova... se
fossero andati che so, ad Arcore a bruciare la villa di Berlusconi
sarebbero stati lo stesso delinquenti, ma almeno avrebbe avuto un minimo
senso, tipo "puniamo il ricco ladro e sfruttatore" come si sente dire da
molti, ma questo ? Perche'... cos'hanno in testa questi ragazzi ? Qual
e' il pensiero che li anima mentre si conportano in quel modo ? Li ho
definiti "bestie", ma mi sbagliavo, gli animali agiscono in preda
all'istinto, non animati da una voglia di distruggere senza senso.
Sembrano... non so, orde del Caos. Peccato che questo non e' un gioco di
ruolo.
"Ah ! Ah ! Povero stronzo !"
Tobias il ragazzo-uccello
--
Figlio del principe Elfangor-Sirinial-Shamtul
IAFo n°28, ICQ n° 30152632 (Allie *aka* Tobias)
http://fly.to/AnimorphsItalia
"Siate felici per me, e per tutti coloro che volano liberi" (Tobias)

 Will Dearborn
Ok, Will, concordo, calma però, calma, non esasperiamo gli animi. Se dai
della bestia a Tobias, è come se anche tu praticassi la violenza che tutti
qui vogliamo esacrare. Dobbiamo dialogare, non insultarci, dobbiamo
rispettarci esponendo civilmente le nostre ragioni, senza offendere nessuno.
Dai Will, tu sei un bravo ragazzo, lo so, calma! Ehi, ti piace il nick di
Tobias? Curioso, eh! Speriamo che ce lo spiega!

 Luca, nun pazzià! Quello parla davvero, e a me stà cosa mi sconcerta!
Credi che non lo sappia? Credi che stessi scherzando?
Per quanto ne so io (ovvero per quanto ha più volte detto lui) Tafkar è un
laureato in giurispredenza che già una volta ha tentato (con scarso successo
pare) un abozzo di carriera politica. Il suo partito è ora al governo, e il
suo presidente di partito dopo poche ore dal grave incidente di Genova ha
difeso il carabiniere senza avere assolutamente cognizione di causa.
Il buon Tafkar ha fatto la stessa cosa qui sul Ng per di più definendo una
"minchiata" il fatto che una jeep dei carabinieri sia passata sopra al
cadavere... e non posso non ripensare all'effetto che una minchiata del
genere possa aver avuto su dei genitori già colpiti dalla peggiore delle
tragedie...non sono padre ma solo l'idea mi fa stare male.
Credi quindi che avessi voglia di scherzare?
Semplicemente non volevo addentrarmi in questa discussione, e speravo che
non lo facessero neanche gli altri...non tanto per evitare discussioni e
litigi di questo tipo, che peraltro non sarebbero certo una novità su questo
Ng, ma soprattutto per evitare di leggere orribili "oscenità" come quelle
che ho letto nei post di questi due giorni.
No, Bruno, io non pazzeo, ti assicuro che sono molto più sconcertato ed
atterrito di te: per quello che è successo, per quello che ho letto e
sentito e per quello che sta succedendo nel mondo e soprattutto in Italia.
Siamo tutti in una grande grandissima pentola a pressione, e c'è chi ne fa
ancora questioni politiche. Quando succedono cose del genere, quando si
arriva alle bombe, quando si arriva alla guerriglia civile "organizzata" vol
dire che la politica è definitivamente morta.
Nicola ieri diceva di essere rimasto sconvolto nel vedere il gran numero di
persone che provano piacere nel distruggere. Ma c'è davvero da essere
sconvolti?
Manifestazioni tipo quella del G8 sono bombe ad orologeria, si dà
semplicemente modo a tutte queste persone, che magari prese singolarmente
sono anche pacifiche, di incontrarsi e di sfogare insieme la propria rabbia.
Se in più consideriamo che queste stesse persone che organizzano queste
manifestazioni sono coloro che vogliono distruggere l'ambiente, continuare i
test nucleari, imporre con la "forza" la loro cultura ai paesi più poveri e
più deboli... sono coloro che si preoccupano di sistemare fiori freschi nei
vasi in modo che i grandi del mondo possano congratularsi con loro, oppure
preparare alloggi il più lussuosi possibili con saune e piscine dai mille
aromi... bè, io non mi stupisco affatto.
Mi stupisco invece della stupidità di coloro che vogliono e organizzano
questi meeting, ma lo fanno in modo inopportuno. Volete incontrarvi? Bene,
fatelo alla Casa Bianca, fatelo al Pentagono , fatelo dove cazzo volete voi
ma fatelo in silenzio e senza rischiare inultimente la vita di centinaia di
persone, da una parte e dall'altra.
(e senza farlo apposta la sign è perfetta per l'occasione, e probabilmente
riassume quello che è successo in questi giorni)
--
Jonas     ICQ# 26577568
"You can't be careful on a skateboard."
(Stephen King)
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 venuto a casa tua armato di spranghe a devastarti il salotto.
Calma, ragazzo, calma, ci mancherebbe altro. Anche a te rinnovo un mio
invito a darci una calmata, tutti quanti. Perchè se non lo facciamo tutti, i
fatti di Genova non ci avranno insegnato nulla, la tragedia di Genova sarà
del tutto inutile ed assurda.

 Concordo in pieno.
Forse non avevo letto con attenzione tutti i post, e non mi ero reso
conto che il nodo del problema fosse questo. Io ho solo espresso
l'impressione che quel padre mi aveva dato, sentendolo al telegiornale.
Non era mia intenzione pero' mancargli di rispetto, anche se ho usato
parole dure. Domando scusa per aver usato espressioni facilmente
fraintendibili (ho riletto ora anche i miei stessi post).
Tobias il ragazzo-uccello
--
Figlio del principe Elfangor-Sirinial-Shamtul
IAFo n°28, ICQ n° 30152632 (Allie *aka* Tobias)
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"Sono un universo nato morto." (Oscuro Signore)

 del tutto inutile ed assurda.
Ehm...forse continuo ad essere frainteso, io sono calmissimo, e con
quella frase facevo proprio notare a Will che stava paragonando il fatto
che io avessi espresso pacificamente un'opinione, a quello che avevano
fatto i ragazzi a Genova...
Tobias il ragazzo-uccello
--
Figlio del principe Elfangor-Sirinial-Shamtul
IAFo n°28, ICQ n° 30152632 (Allie *aka* Tobias)
http://fly.to/AnimorphsItalia
"Agony is the script for my requiem." (Blind Guardian)

 così....ci pensate?
Caro Bruno,
rispondo a te per non rispondere a tutti uno per uno, quindi la mia è
rivolta a tutti.
Ci ho messo un pò ma sono cmq riuscito a leggere tutto il thread e vorrei
aggiungere anche il mio commento.
Onestamente non so da dove cominciare se non dicendo che tutto quello che è
accaduto è follia allo stato puro. Le immagini televisive sembravano
effettivamente arrivare dal medio oriente, immagini che ho sempre, forse
cinicamente, ritenuto assolutamente anacronistiche...
Il ragazzo è stato ucciso da una situazione contingente difficile da
analizzare e che trova le cause anche in situazioni che sono ben aldisopra
del fatto di cronaca in sè.
Ho letto alcune affermazioni, che a mio parere sono troppo "facili". Il
carabiniere avrebbe potuto sparare alle gambe del ragazzo, forse è vero,
forse no. E' certo che se ci fosse riuscito sarebbe stato ben peggio. La
violenza si sarebbe scatenata ancora in modo più forte e terribile. Un morto
spaventa e lascia attorno a sè il vuoto. Un ferito avrebbe attirato ancora
più ragazzi e forse invece di parlare di un ragazzo morto, parleremmo di tre
carabinieri, ragazzi anche loro, uccisi a calci, pugni, sprangate...
Uccidere quel ragazzo è stata l'unica via di fuga per quella camionetta.
Non voglio giustificare la morte del ragazzo, intendiamoci.
Le immagini mostrano una sessantina di invasati inseguire la macchina,
accerchiarla e assaltarla. Ci sarebbe stato ben poco da fare per chiunque,
20 anni, 30 anni, sangue freddo o caldo, nonno o spina... Tu sei lì dentro e
fuori ci sono decine di ragazzi che vogliono ucciderti. Poche balle. Questa
è stata la realtà. E quella pistola che alcuni volevano che non fosse
presente, ha salvato la vita di tre ragazzi a discapito di uno. Cos'è
sbagliato? Faccio fatica a capirlo, sia in un senso che nell'altro. A me
sembra che tutto sia sbagliato.
Spostiamo l'attenzione su questi fanatici accorsi solo per approfittare
della situazione per sfogare la loro rabbia, figlia di ignoranza e
frustrazione. Mi sembra che anche loro ce l'abbiano messa tutta... almeno
stavano facendo quello che volevano/credevano(?)... erano venuti proprio per
questo, sapevano a cosa sarebbero andati incontro, lo sapevano che stavano
rischiando la vita. La prima cosa che ho pensato è che almeno quel ragazzo è
morto per qualcosa in cui credeva... ma mi sembra più probabile che non sia
così...
E quelli del gsf? Cosa hanno fatto per fermare quei ragazzi che entravano e
uscivano dai loro cortei? Niente. Considerato che la loro voleva essere una
protesta non violenta, non avrebbero potuto collaborare con la polizia e
fermare quei ragazzi? Sono anche loro colpevoli. E la loro ipocrisia con
quel minuto di silenzio mi fa ridere e piangere. Con il braccio alzato e il
pugno chiuso o le dita a formare un V di vittoria... sputano su dei simboli
che avevano un significato profondo e che oggi è buono solo per la
propaganda...
Che infinita tristezza, la stessa che mi fanno quei politici di sx che fino
all'altro ieri volevano organizzare il G8 e poi erano nel corteo a
manifestare contro...
La realtà che vedo io è che il G8 è stato uno specchietto per le allodole.
Una trappola nella quale troppo facilmente in molti ci sono caduti; che si
parla di *globalizzazione* senza sapere cosa sia... io ho l'impressione che
voglia dire tutto e niente...
Il problema più grande, IMO, è che ancora oggi non siamo capaci di
comprendere che siamo tutti cittadini del mondo, prima ancora della città o
del paese in cui viviamo. E finchè non ci sarà questa consapevolezza, che ci
permette di superare i *piccoli* problemi quotidiani, non si riuscirà mai ad
avere una visione macroscopica comune della realtà. E ci saranno sempre
scontri inutili che porteranno rabbia e violenza ad altra rabbia e violenza.
That's all. Non so se quello che ho scritto è chiaro o ha una certa
organicità, sono decisamente stanco...
Non rileggo e ve lo lascio così...
Ciao,
Harlan

Scusatemi se esco dal lurkaggio solo per un OT (a proposito, questo NG
è fantastico, appena sarò un po' più libero comincerò a postare
anch'io), ma non ho proprio potuto resistere, siccome io a Genova
c'ero. Premetto che tutto quello che dirò è privo di qualsiasi intento
polemico.
1) Gli appartenenti al Black Block sono quasi tutti teppisti
criminali, non per niente sono in prevalenza Hooligans Tedeschi e
spagnoli e nonostante svariati tentativi è risultato impossibile
parlare con loro.
2) Ho detto quasi tutti perchè alcuni pare proprio che fossero
infiltrati delle forze dell'ordine: a parte la forte sensazione che
tutti hanno provato nel corteo di fronte a piccoli gruppi di persone
vestite come i BB ma dal fisico e dall'atteggiamento mooolto diverso,
ci sono le foto mostrate gal GSF in cui si vede, tra l'altro, un
gruppetto di sedicenti BB che parlano tranquillamente con una
pattuglia di CC (o polizia, ora non ricordo bene). 
3) I BB sono stati spesso respinti e a volte addirittura disarmati
dagli altri manifestanti, ma NON spettava nè al GSF, nè alle Tute
Bianche il compito di controllarli e di evitare incidenti e
danneggiamenti; questo compito spettava alle forze dell'ordine: a
Genova erano in 20000, potevano benissimo bloccare 2-3 mila BB se solo
avessero voluto.
4) Le forze dell'ordine hanno ripetutamente ignorato i BB fino a
quando non arrivavano nei pressi del corteo e solo a quel punto
caricavano...il corteo!. Niente mi toglierà dalla testa che i BB sono
stati utilizzati (a loro insaputa o meno) dalle "forze dell'ordine".
Tutto ciò vi assicuro che appariva piuttosto chiaro a chi era a Genova
o a chi seguiva la manifestazione attraverso media come "Popolare
Network".
5) Hanno mostrato un video girato dalle forze dell'ordine in cui si
vede un veicolo pieno di armi improprie che rifornisce i BB: beh,
perchè non sono intervenuti e le hanno sequestrate? Sui treni speciali
le perquisizioni erano capillari, a una mia amica hanno sequestrato le
forbicine da unghie e quelli se ne andavano in giro con delle mazze
giganti!
6) Non commento la "perquisizione" che è stata fatta sabato sera, le
macchie di sangue penso siano sufficienti. Solo un appunto: se
qualcuno di voi ha visto TG2 Dossier di ieri sera sa che le armi
improprie NON sono state sequestrate nella scuola sede provvisoria del
GSF, ma nella scuola di fronte, che era di libero accesso a tutti,
compresi i BB. Nella sede del GSF sono state sequestrate solo le prove
raccolte dal Servizio Legale per la causa che intenteranno alla
Polizia (e mi sa che tali prove faranno la fine dei computer, tutti
sfasciati durante la perquisizione).
7) Per quanto riguarda l'episodio dell'omicidio, io posso capire che
il CC abbia avuto paura e abbia sparato, non posso capire che persone
come lui vengano mandate in situazioni simili. E comunque non mi piace
questa maniera di porre la cosa come se forze dell'ordine e
manifestanti fossero sullo stesso piano: non lo sono.
I manifestanti sono persone comuni che esercitano un loro preciso
diritto (se qualcuno lo fa in modo violento va certamente arrestato,
ma non picchiato e certamente non ammazzato). I CC e la Polizia sono
lì per fare il loro lavoro, per cui vengono pagati e che hanno
liberamente scelto (anche quelli di leva hanno comunque scelto di fare
il CC) e tale lavoro consiste nel far rispettare la legge, non nel
contrapporsi ai teppisti usando metodi uguali o peggiori. Se non sono
in grado di farlo usando i metodi previsti dalla legge (che sono più
che sufficienti) significa che non sono in grado di svolgere il
proprio compito e che perciò vanno rimossi dai loro incarichi.
Tutto quanto ho detto non toglie che il fatto che una persona sia
stata uccisa per una manifestazione è una cosa aberrante, e lo è sia
che il morto sia un manifestante pacifico, sia che sia un teppista,
sia che sia un poliziotto, e che secondo me la colpa è solo in parte
di chi preme il grilletto o lancia il sasso.
Scusate la lunghezza dell' OT, giuro che il prossimo 3ad sarà più
pacato (a proprosito, caro Bruno, la tua umanità è fantastica).
Massimo

 così....ci pensate?
Scrivo oggi ancora pieno di rabbia per quanto ancora una volta è successo,
vorrei dire mille cose ma mi riesce difficile allora faccio solo due
considerazioni:
La prima, il New York Times, giornale che certo non può essere definito di
sinistra, si chiede perché i poliziotti non avevano in dotazioni pistole con
pallottole di gomma come le avevano i poliziotti di Seattle e di altre città
dove si erano tenute manifestazioni analoghe.
La seconda, ancora una volta la polizia ha preferito il corpo a corpo con i
gruppi pacifisti piuttosto che bloccare il gruppo dei violenti, è questo è
una vecchia abitudine delle nostre forze dell'ordine, quando avevo 16 anni e
passavo i pomeriggi a cazzeggiare per il mio quartiere, dove girava
parecchia droga, la polizia perquisiva sempre noi e mai gli spacciatori che
si trovavano a cento metri, vecchie abitudini che, cambiate le situazioni,
si ripetono.
Ciao
Patrizio

 aromi... bè, io non mi stupisco affatto.
io, ripeto,  sono sconvolto che esistano migliaia di persone per cui la
manifestazione, il g8, il gay pride, i concerti e qualunque situazione di
massa sia semplicemente un'occasione di turismo e di svago. questa cosa mi
disturba moltissimo, proprio per l'enormità dei problemi che citi che
squalifica anche tutti gli altri manifestanti. Io ho partecipato a molte
manifestazioni e le teste calde non mancano mai, più o meno accecato
dall'ideologia.
Qui l'ideologia non c'entra,i motivi non esistono, esisteva un gruppo di
pazzi che voleva spaccare tutto. e l'ambiente già carico di tensioni ha
esasperato la situazione. ( ma si sapeva )
Putroppo alla stragrande maggioranza degli Italiani ( degli europei, degli
americani ando go on) non frega un beneamato c@zzo dei grandi temi. preme
molto di più la sicurezza, l'ordine, la tranquillità.
quindi quale maniera migliore per squalificare tutti se non far associare i
motivi antiglobalizzazione alle distruzioni urbane?
Quei personaggi sono alleati del g8, stanno facendo il loro gioco.
otterranno sempre più un mandato di controllo sociale dai loro elettori,
quindi più potere agito, più polizia.
I g8 sono pubblicità, vetrina, ed anche stavolta il messaggio è arrivato a
chi doveva arrrivare. il prossimo vertice sarà in cima ad una montagna, o in
mezzo al deserto. vietato lamentarsi.
tutto il disastro è stato non previsto, non atteso, non subito, ma
accuratamente premeditato.
e badate bene: io non credo che  qualcuno abbia gestito i pazzi distruttori,
hanno solo fatto i depliant per l'europa . venite a genova c'è il G8!
pacchetto economico!
manifestazioni!
ci saranno tutti
pacifisti
comunisti
anarchici
verdi
vi daremo
1 spranga
1 sanpietrino
1 tuta nera
1 bottiglia di plastica
1 litro di benzina
possibiltà di infiltrarsi negli ostelli de gsf
 tutto a 50 $
 
un grande successo!
nic

 dell'altro in quel modo?
La risposta e' gia' nella domanda: visto che si sapeva, si poteva
evitare. Gia' alla frontiera (visto che c'erano molti stranieri)
potevano essere fermati coloro che fanno della violenza un mestiere. E i
gruppi violenti si sarebbero ridotti a meno della meta'.
Si poteva evitare che un militare di levasi trovasse ad ammazzare un suo
coetaneo. Capisco perfettamente la sua reazione: ferito, circondato da
violenti che lo volevano massacrare di botte, ha semplicemente reagito.
Il responsabile della morte non e' lui, ma chi lo ha mandato li'.
E si poteva evitare comunque che i gruppi di violenti partissero e
"violentassero" mezza citta': se bisognava fermarli, bisognava farlo
prima che iniziassero a distruggere tutto, scorazzando liberamente per
mezza Genova senza che intervenisse nessuno, "cosi' si sfogano un
po'...".
Ma forse non volevano evitarlo. 
Hanno detto che nell'irruzione dell'altra notte hanno sequestrato
spranghe, molotov e tute nere. Qualcun altro ha detto che hanno
sequestrato macchine fotografiche e videocamere.
E qualche altro ha visto delle tute nere uscire dalle questure...
-- 
Ciao            | Visita:
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gelty           | 
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 sfruttato?)
Previsto e sfruttato, appunto, da due giorni sui giornali italiani ed esteri
si parla solo della violenza dei Black Bloch, poche parole e poche immagini
dedicate alle centinaia di migliaia di persone che hanno manifestato
pacificamente contro la globalizzazione, tutto questo ha fatto naturalmente
il gioco di chi voleva criminalizzare il Gsf  e farci credere che tutti i
buoni erano dentro la zona rossa.
Patrizio

 tanto già era morto, per cui chi se ne frega?
Bè, non è omicidio passare su un corpo già morto. Al massimo, se si
dimostrasse l'intenzione, potrebbe essere vilipendio di cadavere.
Tafkar

 senza che la violenza esploda...ma siamo proprio destinati a questo??
Manifestare spaccando vetrine di onesti e innocenti commercianti, di
condomini, di automobili incautamente dimenticate dai proprietari ? Spero
proprio che non ci sia piů consentito farlo, guarda un po' !

 Vedi, Ju, è grazie a gente come te che 'sto Paese va in malora
Caro Tafkar, anche se condivido in buona parte le tue idee, non capisco
perchè devi offendere gli altri, non puoi dire che il paese và in malora
perchè c'è gente che la pensa come Ju, qui si sta discutendo di qualcosa di
tremendo, siamo d'accordo,  ma non vedo perchè non lo si possa fare
educatamente. Ed eri tu quello che dava del maleducato ad altri membri del
NG?
____
Slim

 Slim
E se tutti riuscissimo a reagire così all'odio, al rancore, alla violenza,
se almeno ci sforzassimo, allora sì che potremmo dirci uomini, e vivere
finalmente da uomini. Bruno.

 persone, da una parte e dall'altra.
Fortunatamente l'hanno fatto. Il prossimo G8: in un paesino sperduto fra le
Montagne Rocciose (m'immagino quanto si divertiranno gli abitanti...).
Domanda: siamo sicuri che non potessero arrivarci prima a questa decisione?
Che cosa hanno aspettato (ci sono un sacco di risposte facili...)?
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Che cosa mi importa delle vostre sofferenze? Il dolore, perfino l'agonia,
non sono altro che informazioni per i sensi, dati di cui si nutre il
computer della mente. La lezione č semplice: avete ricevuto le informazioni,
ora agite di conseguenza. Prendete il controllo dell'input e sarete padroni
dell'output."
Presidente Sheng-ji Yang, "Saggi sulla mente e la materia"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 proprio che non ci sia più consentito farlo, guarda un po' !
Non deve essere consentito farlo, siamo daccordo, perchè la libertà non è
anarchia, essa termina esattamente dove ininziano i diritti altrui. Ma,
nello stesso modo, non devono essere consentite molte altre cose. Non può e
non deve essere lecito trattare l'altro con supponenza, con saccenza, con
arroganza (vedi il tuo modo antipatico, fattelo dire, scusa, con il quale
hai risposto a Ju); non si può usare la violenza, anche verbale, nel dialogo
con l'altro, perchè essa genera odio, e l'odio è un fuoco grande costituito
da mille focolai; ciascuno deve spegnere il proprio, se si vogliono
soffocare le fiamme. Se invece, per interessi propri, perchè devi costruire
e cementificare selvaggiamente,  ti armi di taniche di benzina,  sei
colpevole nella stessa misura di quello che non spegne il focherello appena
avvisato. Tafkar, quello che voglio dirti, e so che capisci, tu non sei uno
sciocco, è che se non vogliamo finire tutti ustionati o, peggio ancora,
abbrustoliti, diamoci da fare, tutti insieme, con gli estintori. E poichè tu
le cose le sai, perchè ti ripeto, sono convinto che non sei nè uno sciocco
nè una cattiva persona, allora, se davvero sei un avvocato come ho sentito
dire, sei una persona con un minimo di cultura, ed è tuo dovere farci vedere
come si usano questi estintori. Fallo, e saremo con te, e non sarai solo.

 dell'altro in quel modo?
Evidentemente no.

 senza violenza, tutti insieme ce la faremo.
Giusto, giustissimo. Dunque, ti senti di condannare gente che la pensa in
tutt'altra maniera ?
Tafkar Dulson

 battaglia ed alla guerra. La violenza non è mai una strada od una
soluzione,
[taglio]
Sagge parole, Bruno. Ma sai una cosa ? Sin dall'inizio, l'uomo ha sempre
fatto ricorso alla guerra. Non ricordo se è stato detto e chi l'ha detto, ma
la pace non è altro che un intervallo fra due guerre. O forse mi confondo
col dolore e il piacere.
Tafkar Dulson

 Chiamala minchiata.
Volevo dire: non ha importanza il fatto che la camionetta sia passata sul
corpo... non perchè, attenzione !, quel corpo fosse cosa vile, ma perchè
ormai il danno era fatto, e non è che la situazione sia peggiorata con quel
passaggio, specie considerando che probabilmente è avvenuto fortuitamente.
Chiaro ? Se io mi macchio la camicia d'inchiostro (so già che questo esempio
scatenerà una ridda di reazioni feroci), cambia qualcosa se subito dopo mi
macchio ancora ? Ormai la macchia c'è.
Tafkar Dulson

 Per questo ti dico: è tutta una minchiata.
Ho quasi intenzione di usare questa tua conclusione come sign: è amaramente
vera.
Tafkar

 Luca, nun pazzià! Quello parla davvero, e a me stà cosa mi sconcerta!
Bruno, non farmi cambiare idea sulle tue belle parole. Se hai un codice
penale, o puoi fartelo prestare, leggi attentamente gli articoli 52-53-54,
articoli mai seriamente contestati e di interpretazione ormai talmente
limpida che basta davvero una lettura per capirli. E' giustissimo perchè la
nostra società tuttora accetta tali articoli, che giustificano il
comportamento del giovane carabiniere. Stop.
Tafkar

 Ta-Dah! Ecco a voi la Magistratura del futuro!
Ciao minchione. Leggi qua sotto.
"Art. 52 [Codice Penale] (Difesa Legittima). Non è punibile chi ha commesso
il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto
proprio od altrui contro il pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre
che la difesa sia proporzionata all'offesa.
Art. 53 (Uso legittimo delle armi). [...] non è punibile il pubblico
ufficiale che, al fine di adempiere un dovere del proprio ufficio, fa uso...
delle armi..., quando vi è costretto dalla necessità di respingere una
violenza o di vincere una resistenza all'Autorità e comunque di impedire la
consumazione dei delitti di strage,... omicidio volontario,...
Art. 54 (Stato di necessità). Non è punibile chi ha commesso il fatto per
esservi stato costretto dalla necessità di salvare sè od altri dal pericolo
attuale di un danno grave alla persona, pericolo da lui non volontariamente
causato, nè altrimenti evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al
pericolo."
Non ti sto neanche a spiegare il contenuto degli articoli succitati, sei una
divinità, quindi saprai interpretare i tre vaticinii.
Quel che mi fa incazzare è che un membro delle Forze Armate debba sempre
esporsi al pericolo, perchè il cittadino pretende di essere protetto, ma
debba farlo in un modo che implica, però, il suo sacrificio personale. Quel
che mi fa incazzare è che si pretende da chi sta a bordo delle motovedette
della Finanza di non sparare sugli scafisti albanesi, che invece sono
abbastanza bastardi da farlo nei confronti dei finanzieri, e poi ci si
lamenta se c'è l'immigrato che ci rompe le palle al semaforo per la 100
lire. Quel che mi fa incazzare è che se un povero cristo che, avesse avuto
cinquant'anni e mille decorazioni, avrebbe agito allo stesso modo, debba
essere considerato nel migliore dei casi uno sfigato che ha ceduto alla
paura, mentre invece ha agito splendidamente, difendendo la vita sua e dei
suoi compagni da una minaccia concreta di morte.
E poi ci propinano le cazzate del bravo ragazzo che andava al cinema col
padre: anch'io ci vado, al cinema, con mio padre, ma non sono così coglione
e folle da lanciare molotov o estintori contro i carabinieri. Se questo per
te è motivo di scherno, allora ricordati che sei un coglione e che tale
resterai per tutta la tua vita. E non venire a rompere le palle al
"magistrato del futuro" di turno se qualche esaltato tipo BB ti incendierà
l'auto, perchè l'avrai voluto tu.
Tafkar

 persone, da una parte e dall'altra.
Secondo te se Bush dicesse a Berlusconi e a Blair e a tizio e a caio e a
sempronio: andiamo alla Casa Bianca, non si scatenerebbe lo stesso il
finimondo ? Dici:"in silenzio". MA bene ! Dunque decidete quel che caspita
volete, senza farcelo sapere, l'importante è che non ci scappi il morto ?
Mah !
Tafkar

 O____O
Vedi sopra, va !
Tafkar


Ti rimando alla risposta data a Nic.
Tafkar

 sentenza il più tardi possibile:
Con la legittima difesa, non si arriverebbe neanche a sentenza.
Tafkar

 Delle quali bestie non ti sei dimostrato migliore.
Ha lanciato qualche molotov ?!
Tafkar

 Finanche in tempo di guerra si rende omaggio al nemico caduto.
Io non piango, te l'ho detto, perciò non considero questo ragazzo un nemico
cui rendere onore. Soprattutto, non lo considero un "nemico". Ma un pericolo
sì, perchè in futuro quelli come lui si sentiranno ancora più "autorizzati"
a far danni. Lasciamo stare la sua vita spezzata in sè e per sè, che è una
vita umana e amen. Ma considera il pericolo di mettere in discussione (per
quanto logicamente lecito possa essere) un'azione di polizia dettata dalla
necessità (nella quale, mi stanca ripeterlo ma lo farò ancora, si sarebbe
potuto trovare anche un veterano): il popolo dei facinorosi non deve mai
sapere di avere una qualche ragione, altrimenti finirà per esagerare. E
questo è storia, guarda !
Tafkar

 Dai, tu sei intelligente, come fai a dire cosě?
Non capisco: visto che dice una cosa che non ti va giů, metti in dubbio la
sua intelligenza ? Dici: sei intelligente, non puoi dire questa cosa che mi
disturba ?
Dai, sei intelligente, come fai a dire cosě ?
Tafkar

 era ancora a una ragionevole distanza.
Sě, bravo, perchč non fai un viaggio indietro nel tempo e vai al posto di
quel carabiniere ? Vai, genio, vai vai !
Tafkar

 pericolose, sono elementi fondamentali in questo tipo di lavoro.
Vai genio esperto di armi, vai !!
Tafkar

 perchè c'è gente che la pensa come Ju, qui si sta discutendo di qualcosa
di
Scusa, Slim, hai in buona parte ragione. QUel che voglio dire, a proposito
di Ju, è che sembra (a me) sbagliato dare sempre addosso al custode, senza
considerare la ritrosia dei custoditi.
Detto molto semplicemente.
Scusami ancora, la prevaricazione è una cosa che odio, e odio maggiormente
quando la applico agli altri, sia pure involontariamente.
Tafkar

 Dai, tu sei intelligente, come fai a dire così?
Nessuno di noi ha lacrime, compianto o anche solo semplice tristezza per
tutti i morti del mondo, e non sono nemmeno sufficienti per quei pochi di
cui veniamo a sapere. Ogni volta che vedo il funerale TV di un kamikaze
palestinese (il caso + frequente in questi giorni) non posso non pensare
alle sue vittime, che al contrario spesso restano nell'oblio.
Personalmente invece, non compiango proprio alcun morto (mi sembra un atto
inutile, tranne quando serve a noi "che restiamo qua"). Ma capisco quando
qualcuno ha subito + ingiustizia di un altro, perdendo la vita.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Now I lay me down to sleep-pray the lord for my soul to keep
 If I die before I wake pray the lord for my soul to take"
MetallicA, "Enter Sandman"


 Tafkar
Taf, si può essere daccordo o meno con le tue tesi, è una scelta, e la vita
è fatta di scelte.
Ma questa tua ultima affermazione, è molto grave. Sono certo che non ti
appartiene, sono frasi che ti sono sfuggite nella concitazione del momento,
io credo. Si sa, molto spesso, se non sempre, le parole sfuggono sulla
carta, si dicono cose che normalmente, a mente fredda, non si direbbero mai.
Tu la sai la verità: non è omicidio passare su un corpo già morto, al
massimo è vilipendio di cadavere: queste sono frasi ciniche, dette così, per
richiamare l'attenzione, per essere fedeli ad una assurda immagine di uomo
duro e indifferente. Uomo morto, dentro.

 come si usano questi estintori. Fallo, e saremo con te, e non sarai solo.
Non sono un avvocato, non ancora, ma è il mio sogno, insieme a quello di
diventare magistrato (o meglio, alternativamente). Amo la giustizia, ma sono
terribilmente pragmatico, per me c'è il bianco e c'è il nero. Il grigio
pure, ma a patto che non sia un pretesto.
Non so se mi spiego.
Ti ringrazio per le ripetute attestazioni di stima. Ti chiedi allora come
mai abbia risposto come ho fatto a Ju ? Sono semplicemente stanco di
difendere le forze dell'ordine, chi li dirige, lo status quo: a me sembra
ovvio che un teppista meriti meno lacrime di un tutore dell'ordine, e mi
incazzo, e divento maleducato, se qualcuno non coglie questa chiamiamola
sottigliezza.
Dici che posso usare l'estintore (non per lanciarlo) ? Ci proverò, ma sappi
che mi costerà somma fatica.
Giusto perchè, come dici tu, ho una certa cultura.
P.S.: non cambiare idea solo perchè troverai qualche mio reply ai tuoi mex
un pochettino polemico: è la mia natura, purtroppo.
Tafkar


Hai ragione, frasi ciniche. Hai torto: non dette così, ma per significare
(scusa se mi prendo il disturbo) che è stupido scandalizzarsi perchè ci
siano passati sopra. Cioè, cos'è cambiato ? E' arrivato all'obitorio in
condizioni peggiori (altra frase cinica, ma spiegami l'importanza, visto che
cmq è stata una circostanza accidentale) ?
Hai ragione: uomo duro. Hai torto: non indifferente, non morto dentro.
Trattengo le lacrime, trattengo il dolore, perchè è la vita.
Per questioni personali, in passato, sono stato sul mio piccolo baratro: non
parlo di droga, di episodi di teppismo. Parlo di momenti, attimi, di
sconforto. Sono stato cinico con me stesso e sono andato avanti. Se il mondo
è questo, bisogna fare così. Ma attento: non con chi ti vuole bene o ti
stima. Lì devi essere il più umano possibile, lì devi essere vivo.
Tafkar

 Massimo
Per la lunghezza non c'è problema, e te lo dico io che sono il prolisso del
ng! La mia umanità è fantastica? grazie, ma non è un mio talento naturale.
Ciò che è fantastico è "l'umanità", ciò che è mirabile è questa creatura
chiamata uomo, costruita ingegnosamente e con accurata maestria. Malgrado
tutto, malgrado Genova, malgrado tante cose che non vanno, io continuo a
credere nell'uomo, in questa umanità a volte cattiva, egoista, ipocrita,
sleale, omicida, brutale, violenta, che poi all'improvviso, in un attimo,
con un solo gesto d'amore e d'altruismo, di lealtà e di affetto, riscatta il
suo essere animalesco ed assurge a splendore vitale. La vita è bellissima, e
gli uomini sono vita, malgrado alcuni che si ostinano a non vivere. Ciao, e
posta presto. Bruno.

 Dai Will, tu sei un bravo ragazzo, lo so
Grazie, ma non credere, a volte l'apparenza inganna ^_____^
Ciao
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980

 ancora questioni politiche. > Manifestazioni tipo quella del G8 sono bombe
ad orologeria,
Del tutto daccordo. Atterrito è la parola giusta; nel nostro piccolo,
ciascuno per quello che può, facciamo qualcosa perchè nessuno debba più
sentirsi atterrito.
Bruno.

 Tobias il ragazzo-uccello
A me personalmente tutto il pezzo che ho evidenziato mi è piaciuto
tantissimo. Benvenuto nel club, ragazzo. Si può discutere, purchè
civilmente, per l'eternità, ma quandi ci metti la passione ed il sentimento
che trasparano da queste tue righe, è un piacere. Ciao, Bruno.

 Tobias il ragazzo-uccello
Per me, scuse accettate, no problem, a volte le dita scappano sulla
tastiera, non preoccuparti. Ciao, Bruno.

 Harlan
Per me, quello che hai detto è chiarissimo. E, Harl', siamo tutti stanchi, e
direi, amareggiati, in un modo o nell'altro. Domani è un altro giorno, è una
frase fatta. Oggi è importante di più: diamoci da fare oggi per l'oggi, non
per il domani. In pace. La vita è troppo breve per sprecarla in angoscia, ed
è troppo bella se la vivi in pace. Che ci sia pace, oggi, per tutti. Bruno.

 Patrizio
Quando avevo 16 anni io, una volta camminavo alle tre di notte da solo per
strada, tornandomene a casa dopo una serata con gli amici, trascorsa a
giocare al pallone nello spiazzale dell'antistadio. Me la facevo a piedi, ed
era lontano da casa mia, perchè a quell'ora non c'erano più autobus, erano
altri tempi. Ad un certo punto mi si affianca una pantera della polizia, mi
chiedono che faccio, chi sono, dove vado, dopodichè mi fanno salire a bordo,
mi accompagnano a casa, e prima di arrivare si fermano in un bar dove mi
offrono da mangiare, a loro spese, una pizzetta fritta. Che devo dire? Non
si può generalizzare, dipende tutto dalla persona. Facciamo in modo, noi per
primi, di essere brave persone. Ciao, Bruno.

 gambe o, ancora meglio, esplodere un colpo di avvertimento in aria.
Premessa: non voglio ne' difendere il carabiniere che ha sparato, ne' il
ragazzo con l'estintore, voglio dare solo il mio piccolo contributo.
Non so se avete mai visto le pistole in dotazione ai militari di leva, o
se le avete viste in funzione. Quando una pistola di quelle spara, dopo
cinque metri non sai mai dove andra' a finire il proiettile. Lasciate
perdere i film americani che a 150 metri stappano la bottiglia di birra,
tutte ç4%%4+3. Una volta mi disse uno: "Siamo fortunati se il proiettile
esce, figurati se perdiamo tempo a prendere la mira". Quando un'arma di
quelle spara, si cerca di colpire il bersaglio, per la serie "'ndo cojo
cojo".
-- 
Ciao            | Visita:
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gelty           | 
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 Vedi sopra, va !
la mia perplessità non è modificata, tu hai una posizione ideologica ed
aggressiva che si riflette in ogni tuo post .
Spero  che tu voglia fare l'avvocato,  sarei preoccupato se diventassi
giudice.
nic

 Tafkar
Ma nun te preoccupà, sono abituato a ben peggio, per disgrazia mia! Ciao,
Bruno.

 primi, di essere brave persone.
Non avevo intenzione di generalizzare, penso solo che molto spesso si
preferisca (da parte delle forze dell'ordine) fermare e controllare chi si
presume non possa dare problemi, per cui diventa più facile attaccare uno
che manifesta pacificamente piuttosto che un gruppo di violenti organizzati
come i Black Block.
Patrizio
--
leva un "marino" per rispondermi per e-mail

 cmq è stata una circostanza accidentale) ?
Uno dei metri per misurare la civiltà dei popoli antichi  è il rispetto che
essi avevano per i morti,
spero che in futuro nessuno legga queste tue parole per misurare il nostro
grado di civiltà.
Patrizio

 Jugoslavia ?
L'idea č buona. Ma č meglio quella che hanno avuto dopo di Genova.
Supponendo che non ci avessero mai pensato prima...
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"They see it right, they see it well
 But they think it saves us from our Hell"
MetallicA, "Welcome Home (Sanitarium)"

 grado di civiltà.
Posso dissentire? Il rispetto per i morti separa l'uomo dagli animali perchè
introduce il concetto di "soprannaturale", ma liberarsi del soprannaturale
non significa necessariamente tornare alla bestialità. Lo stesso Socrate
aveva detto che non gliene fregava un cazzo di quel che facevano del suo
corpo.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"You speak me of knowledge, Judicator? You speak me of experience? I have
journeyed through the darkness between the most distant stars and I have
beheld the born of negative suns"
Zeratul, "The Trial Of Tassadar"


 Con la legittima difesa, non si arriverebbe neanche a sentenza.
Scusa, ma la legittima difesa non viene chiesta come "prova a discarico"
(non so se è il termine giusto) durante il processo, quindi accettata, e ad
essa non segue una sentenza di assoluzione? Sai, ho fatto solo un
micro-corso di diritto di un anno.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"But on the telephone line I am anyone
 I am anything I want to be"
Savage Garden, "Santa Monica"

 Mah !
Calma und sangue freddo, Tafkar. In primo luogo organizzare un meeting
segreto non significa che le deliberazioni ad esso seguenti verrebbero
tenute necessariamente nascoste; e sorvoliamo sull'idea di stabilire
confronti fra gli antiglobalizzazione e il G8 : ce li vedo proprio, quelli
come Agnoletti a fare i politici internazionali.
In secondo luogo, si prendono di già un bel po' di decisioni (anche
importanti) a nostra insaputa. Tanto per fare un esempio banale, veniamo
forse a sapere di tutte le riunioni del Parlamento italiano durante le quali
votano per auto-aumentarsi lo stipendio? No di certo, eppure ci sono state,
e a lungo termine ce ne accorgiamo. Non dubito che su scala mondiale sia lo
stesso.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"All you have to do is fall in love
 Everybody can play the game of love"
Queen, "Play The Game"

 intelletto si differenzia dalle bestie, giusto?
Razza eletta non l'ho mai sentito, al massimo lo potevano dire Hitler o
Mosč. Razionale non so quanto, tu stesso ti senti un essere piů razionale o
emotivo? Differenziati per intelletto dalle bestie non molto, abbiamo solo
nella testa un computer un tantino piů potente delle altre razze, ecco
tutto. Ricordo una osservazione di qualcuno: "quando vedi un animale
sanguinante preso in trappola da un cacciatore, ricorda che se la sua specie
avesse vinto nella corsa all'evoluzione, avrebbe fatto lo stesso a noi". Non
č del tutto corretto, ma rende l'idea. Non sopravvalutare la razza umana e
soprattutto non confonderla con l'ideale che la cultura occidentale ha
creato. Non abbiamo sconfitto la stupiditŕ non perchč ci siamo attardati
nella nostra evoluzione ma semplicemente perchč non la abbiamo ancora
completata, siamo sulla strada. Le guerre mondiali e l'assassinio di un
pensionato da parte di un teppista sono dolorosi incidenti di percorso, la
sofferenza che tu ed altri provate č un passo avanti.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Maybe you're the same as me, we see things they'll never see
      You and I are gonna live forever"
Oasis, "Live Forever"

 Tafkar Dulson
La pace è comunque una causa per cui vale sempre la pena di combattere,
altrimenti ci sarebbe la guerra continua, non ti pare? Bruno.

 non significa necessariamente tornare alla bestialità.
Mai pensato questo, mai pensato che chi non crede nel soprannaturale sia una
bestia
Patrizio

 ha scritto nel messaggio
news:io077.21514$NZ6.7...@news.infostrada.it...

Non tocco niente del tuo post, perchè mi è piaciuto tutto! Ho ragione io,
sei un bravo ragazzo! Scommetto che sei anche bello, buono,
intelligente....fermo là, non mi tirare niente, scherzavo!!! Ciao, Bruno.


Anche questo č vero, purtroppo. Fa parte della natura umana andare sul
facile e sul sicuro, come si puň biasimarli stě poliziotti, sotto la divisa
sono uomini come tutti. Perň c'č sempre qualcuno che fa di piů, e riscatta
tutti gli altri. Mai perdere la speranza. Ciao, Bruno.

 Tafkar
Amore č vita, eh? Daccordissimo!! E se vedi una persona che ami che soffre,
non sei piů cinico. Ma chiunque ha diritto all'amore, non credi? E quindi
chiunque ha diritto a non essere trattato con cinismo. Ciao, Bruno.

 Tafkar
Taf, mi sbaglio o con le mie belle parole ti ho fatto incazzare? Se è così,
non era mia intenzione, chiedo scusa.
Non metto in dubbio il contenuto degli articoli da te citati, per carità, e
nemmeno la loro legittimità, credimi ho molto rispetto per la nostra legge e
la nostra Magistratura, checchè si dica. Ma io non discutevo se il
carabiniere era nel giusto o meno, dicevo che tutta la violenza l'odio e il
livore di Genova erano, a parer mio, tutta una minchiata, ed a tal proposito
ho preso in prestito un'espressione tua. Non t'incazzare così facilmente,
sei mica uno zolfanello? A che pro, scusa! Calma, calma...e giusto per
scherzare un pò, perchè metti stop come un telegramma? Fai mica pubblicità
alle poste? Ciao, Bruno.

 Tafkar
/me asinello č!  Taf, ci sono cose, tantissime, che dividono gli uomini, e
ce ne sono alcune, poche lo ammetto, che sono invece patrimonio comune
dell'intera umanitŕ, di chiunque abbia un minimo di buon senso. E se spendo
il mio tempo a dialogare con i miei graditi interlocutori, č perchč spero
sempre che, in fondo in fondo, chiunque puň ragionare, volendo, "cum grano
salis".

 cui veniamo a sapere.
Si, hai ragione, ma ciascuno di noi ha intelletto per riflettere sui casi
della vita, e la morte, i morti, sono eventi del vivere comune che, almeno
una volta, concedimelo!, ti inducono a riflettere sulla propria esistenza,
sui propri fini, le proprie motivazioni, i sogni, i desideri. Diceva Pavese:
"la morte ha per tutti uno sguardo". Ciascuno lo sa.
Forse io e te siamo diversi, non lo credo sai, ma mi ha fatto in ogni modo
veramente piacere dialogare con te. Ciao, Bruno.