Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Sul Crimson King (spoiler???)

Ragazzi,
ma non e' che dopo tutto 'sto peregrinare...........................
.....................va a finire che il Crimson King non e' altro che il
solito, vecchio diavolo?
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 solito, vecchio diavolo?
Dici? Non mi parrebbe molto da King.
Personificazioni di influenze diaboliche ne ha descritte alcune, ma il
Crimson King non mi pare tentatore di uomini quanto distruttore, diciamo,
"in proprio". :)
Clover
-- 
pendant que la marée monte
et que chacun refait ses comptes
j'emmène au creux de mon ombre
des poussières de toi

 Possibile spoiler sulla Torre
Prima di leggere lo spoiler vorrei essere sicuro di poterlo fare: potreste
indicare quali libri sono coinvolti?
Io ho letto solo i primi 4...


Se e' per questo, sono coinvolti tutti e 7 piu' Insomnia, Black House,
Eluria e qualche altro ancora, visto che si parla di Crimson King.....
:-)))
Ma su, dai, e' solo una domanda su cosa sia per me/per te, non e' che
riporto l'lultima pagina del 7° volume......
:-)))
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com


Mi rincuora un po'.
Sto per finire Insomnia e per iniziare DT4, ma mi eran venuti dei
sospetti........
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 solito, vecchio diavolo?
e se il Crimson King fosse l'alter-ego di Mr.Steve? ...
se il Crimson King fosse Richard Bachman?
un po' come Thad Beaumont e George Stark...
Di&go
Fornit Some Fornus

 un po' come Thad Beaumont e George Stark...
Beh, queste sono tre tesi intrigantissime.
Mi danno la forza di cominciare anche DT4, su cui stavo avendo dei dubbi.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 :-)))
Se è così vado a leggerlo...  :-)
Ciao.

Il Crimson King è un disco dei King Crimson il cui titolo corretto è The
Court of Crimson King....:-))
vabbè perdonatemela questa....
Jack

 vabbè perdonatemela questa....
no :P
anche perche' il titolo esatto e' "In the court of the Crimson King"
:P
Di&go
Fornit Some Fornus

 vabbè perdonatemela questa....
tu ci scherzi, ma sai che da quando ho scoperto il Crimson kinghinao non
riesco piu' a non pensare a quello quando ascolto (non e' cosa rara) il
Crimson Frippiano?


 solito, vecchio diavolo?
Ma scusa, almeno fino al 6° libro è *chiaro* chi è il Re Rosso...
Il Re Rosso è IT, lo dice lo stesso King quando è ipnotizzato da Roland
nella Canzone di Susannah...
Spero che tu l'abbia letto, sennò ti ho rovinato tutto!
Poi ci sta che nel 7° libro vengano fuori chissà quali cose...
Ciao.

 nella Canzone di Susannah...
No, quello l'ha detto quel pirla di Dobner (ciao, Tullio ;P), non
King... -_- Poi può benissimo essere che sia davvero così, anzi può
anche essere probabile, ma questo è un altro discorso...

 ha scritto nel messaggio
news:1j4p2vrw...@news.cammagno.it.invalid...

Come come? Io ho letto l'edizione italiana e c'è la frase (pag. 359):
<King: "Quando apro gli occhi sul vostro mondo, lui (il Re Rosso, ndr) mi
vede." Una pausa. "It.">
Vuoi dire che nell'edizione originale è diversa? Dobner ha tradotto a modo
suo? (Mi sorge il dubbio che forse allora lui già lo sapesse... no?)
Mi puoi chiarire la cosa?
Grazie!

 Mi puoi chiarire la cosa?
Evidentemente "it", in quel caso, come nel 99,(9)% dei casi, era un
semplice pronome neutro di terza persona, e come tale andava tradotto. :)


 semplice pronome neutro di terza persona, e come tale andava tradotto. :)
Mmm... Mi piaceva vederci un po' di subdola dietrologia... Ha lasciato
proprio "It", scritto addirittura in *corsivo*... Se avesse voluto l'avrebbe
potuto tradurre con una parola meno suggestiva (riguardo al mondo
Kinghiano)... E poi detto da solo dopo la pausa... Io ci vedo moooolta
dietrologia e sinceramente già da altre frasi mi ero fatto l'idea del Re
Rosso-It... per esempio quando King parla dei ragni rossi nei polli quando
era bambino, oppure del fatto che il Crimson si può trasformare a suo
piacimento... E poi su tutto il fatto della Tartaruga: chi è l'antagonista
per eccellenza della povera e lenta Tartaruga se non It?
Io credo che It sia il libro "vero" di King, un po' la metafora della sua
vita, e ci vedevo un bel collegamento finale con l'intera Torre...
Ma se è solo un "semplice pronome neutro di terza persona" mi ritiro triste
a pensare ad altre cose ;-P
Ciao.

 E poi detto da solo dopo la pausa... [...]
Non so come sia la frase in originale nel libro, ma guardando la
traduzione è possibile che l'abbia aggiunto dopo come correggendosi:
subito dice "LUI mi guarda", in cui quel "lui" era presumibilmente, in
originale, "he"; dopodiché fa mente locale sull'essenziale non-umanità del
re rosso e corregge il pronome maschile con un pronome neutro.
Questa ovviamente è solo un'ipotesi, ma rimane il fatto che la parola "it"
in contesto anglofono è troppo onnipresente per costituire un indizio
significativo.


 significativo.
Infatti. Senza considerare poi che anche in "It" l'eccessiva
"personalizzazione" di It è dovuta solo alla fallace versione
italiana... IMO anche in "It" avrebbe dovuto essere tradotto come "Esso"
(per quanto brutto possa sembrare) perchè mettendo "It" gli si è
affibbiata una personificazione molto maggiore a quella che aveva
nell'originale. Secondo me, almeno.

 IMO anche in "It" avrebbe dovuto essere tradotto come "Esso"
Sarebbe stata pubblicita' occulta :P :P :P
Di&go
Fornit Some Fornus

 nell'originale. Secondo me, almeno.
Anche oggettivamente, amico, anche oggettivamente!
Era ora che qualche kinghiano Doc lo dicesse!
(io non volevo farlo sentendomi addetto ai lavori......:-)))........)
Esso o Entita' o altro (meglio ancora *La Cosa*, secondo me) sarebbe
comunque stato *linguisticamente* piu' corretto e logico di *It*
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

"Re Rosso" <ReR...@TorreNera.it> ha scritto nel messaggio
news:TXP8d.3931$1p....@nntpserver.swip.net...

Forse sara' chiaro *dal* 6° libro, non *fino al*, sbaglio?
Fino al terzo, se non mi e' sfuggito qualcosa, non lo dice nessuno.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 nell'originale. Secondo me, almeno.
Mah, è da vedersi...
Cioè, sicuramente aver mantenuto il titolo (e tutti i riferimenti al
personaggio) in inglese ha creato un po' di casino, tant'è che come disse
- mi pare - Anto, in Italia dire It ormai è identificare un "villain" ben
preciso, come dire Freddy o Jason, mentre per gran parte del libro una
delle caratteristiche principali dell'entità è appunto l'essere
inafferrabile ed ambigua.
Però sinceramente, riflettendoci, che altra soluzione si poteva trovare?
"Esso", oltre a fare oggettivamente schifo come titolo (ma in effetti il
titolo poteva essere cambiato completamente, come spesso è stato fatto
peraltro senza motivi plausibili), è una parola che in italiano non si
usa, punto. Non ha assolutamente la valenza di passe-partout che può avere
in inglese o in altre lingue che facciano largo uso del genere neutro,
riesce solo a risultare goffo e desueto.
Certo, si poteva eliminare *totalmente* il pronome dal libro, ma in questo
caso si finiva lo stesso per snaturare il personaggio, e non so se in
maniera peggiore di quanto è stato fatto: sinceramente non credo...


 semplice pronome neutro di terza persona, e come tale andava tradotto. :)
*Concordo.
Dice "lui mi guarda", poi ci ripensa e corregge con "esso". Ovvero, 'sta
robaccia schifida che tutto po' esse tranne che un umano, e quindi va
indicato col pronome neutro.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 a pensare ad altre cose ;-P
*Mah...a me pare che It nelle vesti del Re Rosso (oltre ad essere un po'
tirata per i capelli, come trovata), sarebbe comunque un "colpo di scena" da
presentare con un po' piů di rulli di tamburi. Ma ti pare che ce lo
ammollerebbe cosě di passaggio, buttato lě in una frase qualsiasi? Nah....mi
pare altamente improbabile.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 a pensare ad altre cose ;-P
*Mah...a me pare che It nelle vesti del Re Rosso (oltre ad essere un po'


 significativo.
Però, non limitandosi a guardare solo quell'It, mi sembra che la cosa sia
costruita praticamente in tutta la Canzone di Susannah... I ragni rossi, la
Tartaruga...
E poi, per finire, in *tutta* la Torre, c'è mai stato un "it" riferito al Re
Rosso? Poteva dire" lui mi guarda... il Re"...
Vabbè, a questo punto non rimane che aspettare...
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:B7Z8d.75157$35.38...@news4.tin.it...

Si si , hai ragione... E' *dal* 6°... Nei primi libri praticamente il Re
Rosso non viene nominato se non un accenno nel primo se non ricordo male...

 pare altamente improbabile.
Però considera che siamo al 6° libro e ormai qualche idea uno se l'è
fatta... E poi alla questione King dedica diverse pagine... Spiega dei ragni
rossi mandati a spaventarlo dal Re Rosso in "persona" quando era bambino,
entra in gioco perentoriamente la Tartaruga, e poi, nella Coda della Canzone
di S. dice:
<La notte scorsa ho fatto un sogno che credo scioglierà l'impasse creativo
su It. Mettiamo che ci sia una specie di Vettore che regge la Terra (o anche
Terre multiple). E che il generatore del Vettore sia appoggiato sul guscio
di una tartaruga.>
E poi:
<E confesso che mi sembra che molte delle altre cose che ho scritto
(specialmente It) siano "esercitazioni" per questa storia.>
E poi, nelle pagine finali dello stesso It, quest'ultimo pensa ad un Altro.
Che sia l'abitante dell'ultima stanza della Torre Nera?
Secondo me va tutto in quella direzione, e non la troverei così tirata per i
capelli, anzi, molto suggestiva e "giusta" per l'opera finale di King.
Però ovviamente sono solamente ipotesi...
Ciao.

 Rosso non viene nominato se non un accenno nel primo se non ricordo
male...
Ah, ecco.......................
io sono arrivato al terzo; da qui l'equivoco.
E' da "Insomnia" , che ho letto come *propedeutico* al quarto, che mi era
venuto il dubbio.
Come avevo detto nei primi post del thread.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 Come avevo detto nei primi post del thread.
Mi dispiace allora... Avevo letto solo il tuo messaggio iniziale e non
sapevo che eri ancora al 3° libro... Comunque King segue un percorso ben
preciso, e presto te ne accorgerai...


:-)))
Non ti preoccupare, ormai conosco la trama anche degli altri.
Non mi dan fastidio gli spoiler, non so perche'.
E, cmq, imbarcarsi in una discussione sul senso del testo di uno scrittore e
non volersi imbattere in spoiler mi parrebbe un po' come andare al mare e
poi maledire il caldo e la sabbia sulla pelle.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 fatta... E poi alla questione King dedica diverse pagine...
*Uhmmm...sai che ti dico?
Che potresti anche aver ragione, e il Re Rosso potrebbe essere It: ma imho,
se lo fosse, King morderebbe le chiappe a Tullio per averlo anticipato in
questa frase dove intendeva solo dire "non "lui", ma "esso""  :-)))))
(Cmq imho, se It fosse il Re Rosso, King l'avrebbe saputo da tempo: e questo
renderebbe del tutto fasulla la storia del "non sapere ancora come va a
finire"...e il motivo per cui non l'avrebbe neppure potuto rivelare alla
vecchietta morente, cosa che lo renderebbe molto antipatico. Quindi...io nun
ce credo che il Re Rosso sia proprio "It". Ma lo scopriremo il mese prossimo
:-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 :-))))
Già che ci siamo ti dico anche un'altra cosa (sempre, ovviamente, parlando
per supposizioni, poi nel 7° libro magari il Re Rosso è Tullio Dobner...)
La Torre Nera è l'Opera con la O maiuscola di King. Egli presuppone che i
lettori della Torre siano suoi Fedeli Lettori, che hanno letto praticamente
tutti i suoi libri. E nella Torre il percorso segue i suoi libri extra-torre
più significativi (se consideriamo "Black House", "Uomini bassi in soprabito
giallo" e "Insomnia" capitoli della Torre stessa):
-Le notti di Salem, il suo "primo" libro (Carrie non gli avrebbe permesso
tutti quei collegamenti con Callahan e i vampiri che ci voleva mettere...)
-L'ombra dello scorpione, il suo libro più amato, da cui ha preso il
"cattivo Kinghiano" per eccellenza, Randall Flagg.
Ora... Seguendo questo filone manca solamente It, il suo Libro con la L
maiuscola. Ecco, secondo me il gran finale è dedicato proprio a It. Io credo
che la storia della Torre sia il "doppio" di quella dei ragazzi di It, dove
King secondo me riconosce veramente se stesso. E anche il fatto che sia
comparso lo stesso King nella storia è un'ulteriore conferma
dell'appartenenza del mondo dei suoi libri alla Torre Nera.
Se il Re Rosso è It tutto torna, l'Altro è nella stanza in cima alla Torre,
la Tartaruga regge l'Universo e King crea la Torre Nera...
Mi sa che la fo troppo lunga... Forse per ora è meglio smettere... :-)
Ciao!!

 poi maledire il caldo e la sabbia sulla pelle.
Si infatti, però io mi imbarco dopo aver letto tutto quello di cui parlo, a
me piace "scoprire" le cose da solo inizialmente, poi magari parlandoci
sopra si rovesciano tutte le convinzioni, è anche questo il bello! :-)

 finito la Torre per me è *sicuro*.
*Ah, ma è sicuro anche per me! Siccome, come ripeto spesso, non abito a
Puffolandia
:-)))...e siccome conosco la pignoleria tecnica di King, che al caso non
lascia proprio nulla, non  ho il minimo dubbio in proposito.
Però un conto è quello che crediamo noi, e un conto è quello che vuol far
credere lui:
e siccome lui ha scelto la strada della "storia che lo costringe a farsi
raccontare", con tanto di vecchietta moribonda...be', non credo che ci tenga
a fare la figura dello stronzaccio.
Ma magari sbaglio, eh? Vedremo  :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 Ma magari sbaglio, eh? Vedremo  :-)
Oggi ho rispulciato un po' la Canzone di Susannah... Non so se ti ricordi
questa frase, presa dalla Coda, 19 Agosto 1997, una volta pubblicata "La
sfera del Buio":
<Chissà se la nonnetta del Vermont con il tumore al cervello è ancora viva.
Suppongo di no, ma se lo fosse, sarei felice di inviargliene una copia...>
Lui se la ride eccome!
Ciao.