Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Prime decisioni dell'Osservatorio

Trasferte vietate. Chiusura delle curve di Bergamo e Taranto. Queste le 
prime decisioni dell'Osservatorio nella riunione in corso al Viminale sui 
tragici eventi di ieri. 


Le trasferte forse non ha troppo senso, la chiusura delle due curve, dopo 
quanto fatto, è "sacrosanta". 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ud_Zi.167813$%k.30...@twister2.libero.it...

Vediamo per quanto tempo.
Se si farà all'italiana siamo alle solite 

 tragici eventi di ieri.
Una bella stangata anche alle tifoserie delle due romane sarebbe d'obbligo.

 ha scritto nel messaggio 
news:eh_Zi.167815$%k.30...@twister2.libero.it...

Perchč interisti(unitisi ai laziali) e milanisti(insieme ai bergamaschi 
nella loro curva!!) no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:eh_Zi.167815$%k.30...@twister2.libero.it...

Che c'entrano per cosa? 

 Trasferte vietate. 
Che cazzata. Non ha senso, ma del resto dopo aver sentito la Melandri su
rai1 dire orgogliosa che già da tempo le società non potevano avere
contatti diretti con i tifosi per la vendita dei biglietti, non mi
stupisce più nulla.
C'erano dei problemi, è stata tentata una strada per risolverli, non ha
portato risultati, che si cambi strada.
-- 
- La mia partita migliore è stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sì, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eventi di ieri.
"In occasione di qualunque partita di calcio, ogni cittadino italiano 
di età compresa tra i 16 e i 70 anni dovrà comunicare alle Questure 
ogni suo spostamento al di fuori della cinta muraria.
Interrompiano la Costituzione Italiana per problemi tecnici. Stiamo 
lavorando per voi."
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Lei mi ha detto: "Ti lascio perchè non hai fantasia". E ci sono rimasto 
male, non me lo sarei mai immaginato.

 spostamento al di fuori della cinta muraria.
Dimmi che non è vero. Dimmi che lo hai inventato tu. Ti prego!

 tragici eventi di ieri.
Cazzo, da far tremare le vene ed i polsi!!!  :-(
Così, questo "Osservatorio", ha partorito un primo topolino.  
Non c'è che dire, stanno facendo un lavoro sovrumano...ma si sa, la
vigliaccheria produce questo ed altro.
Roberto "er nonno"
P.S.: leggevo che qualche "illuminato" uomo politico proponeva di
disarmare le FF.OO. .   Mi sembra un ottima idea!  Vorrà dire che la
Polizia si difenderà a parolacce!  Ma limort..... :-((
-- 


 tragici eventi di ieri.
Mortacci vostra.
-- 
JFeM 

 stupisce più nulla.
Una cosa mi stupisce ancora, caro Zio: mi stupisce che la Melandri elabori
un pur minimo pensiero!  Insomma, dire "Si può anche fermare il
campionato" è assolutamente geniale. Sarebbe come dire: ci sono i morti
per gli incidenti stradali? Tranquilli, basta vietare l'uso dell'auto e
tutto è risolto!!  
Disgusto a 360°. :-(
Roberto "er nonno"
-- 



infatti non e' un pensiero, ne' tantomeno una proposta per risolvere
un problema, ma una mossa pubblicitaria per auto-promuoversi.

 Trasferte vietate.
prima stronzata...
aspettiamo le altre...
ho capito va'...saltiamo genova...
tutti a livorno...
siamo in italia.. dopo una settimana passa tutto...

 Una bella stangata anche alle tifoserie delle due romane sarebbe
d'obbligo.
Come del resto squalificarono la tifoseria dei Lakers dopo la "battaglia di
Los Angeles"...
Saluti Romanisti
Zuper
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Interrompiano la Costituzione Italiana per problemi tecnici. 
Un Patriot (Act) l'ha beccata in pieno.
"Pancia a terra, pancia a terra, yuuuuh!" [cit.]
--
LiG

 --
BUFFONE IN SPAGNA, ENGLAND, FRANCIA GRUPPI ORGANIZZATI SCIOLTI ANCHE
LI LA COSTITUZIONE NON VIENE RISPETTATA?

 tragici eventi di ieri.
Questo osservatorio si sta trasformando da inutile a dannoso


 "battaglia di Los Angeles"...
Anche quella dei Clippers fu punita!!!!
-- 
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - -
 
www.italiatibet.org
www.thehungersite.com
 

 Questo osservatorio si sta trasformando da inutile a dannoso
Da chi č composto?


 Da chi è composto?
da imbecilli.
-- 
Random Sign ISCR
***********************
Unico, grande amore.
Nel sole, nel vento, nel sorriso e nel pianto.
[Prohaska]

 BUFFONE IN SPAGNA, ENGLAND, FRANCIA 
England... 
Fai schifo. Inneggi alla disonestà col tuo nick e riesci pure a
strumentalizzare nei tuoi vari post quello che è successo per aizzare gli
odi tra tifoserie.
-- 
- La mia partita migliore è stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sì, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Da chi č composto?
Dalle tre scimmiette... solo un po' piů incazzate


 basta vietare l'uso dell'auto e tutto č risolto!!  
Nemmeno... in questo caso hanno detto: ci sono troppe rapine nelle banche?
Vietiamo l'uso delle macchine...
-- 
- La mia partita migliore č stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sě, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.


 stupisce più nulla.
Non entro nella valutazione cazzata si, cazzata no.
Ti riporto solo i fatti che normalmente succedono quando si spostano i 
tifosi. Situazioni anomale sui grill dell'autostrada e situazioni 
anomale sui treni ed alle stazioni intermedie.
Questi fatti non avvengono sistematicamente ma mi sembra di ricordare 
che sono comunque avvenuti piu' di una volta.
Tu, per evitarli, che tipo di provvedimenti prenderesti?
Mi sono letto parecchi post sia qui che su ISC ognuno di noi ha la sua 
opinione i provvedimenti che vanno per la maggiore sono  a base di 
sventagliati di mitra. Su una cosa sono pero' tutti d'accordo che le 
"autorita' preposte", qualsisi cosa dicano o facciano sbagliano 
comunque. Personalmente ci andrei con maggiore attenzione. Difficilmente 
in sistemi che coinvolgono un elevato numero di variabili danno risposte 
certe.
-- 
ac
y-1=x

 da imbecilli.
Quoto! 
Roberto "er nonno"
-- 


 BUFFONE 
1. Fai un bel respiro
2. Asciugati la bava dalla bocca
3. Switch on "neuroni".
Ora, prova a riflettere su quanto c'entra la tragedia di ieri col 
fenomeno ultras.
Prego, adesso puoi tornare nel tuo mondo tranquillo fatto di luoghi 
comuni.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Per capire una donna non chiedete consiglio ad un'altra donna. Per 
risolvere un'equazione non si chiede consiglio alle incognite!

 comunque. 
"qualsiasi" cosa... mi fa riflettere, perchè io ho visto fare una sola
cosa, non di più: ho visto solo e solamente "vietare".


 certe.
Questo vale anche per la società e il suo ordine in genere. Nessuna persona
seria ha la soluzione pronta, ma di solito applicare le leggi con certezza
aiuta. Proprio quello che non succede mai in questo paese, nel quale si va
ad ondate di indignazione e provvedimenti speciali che in quanto tali durano
da Natale a Santo Stefano (a proposito, la questione dei rumeni che fine ha
fatto?).


 Ora, prova a riflettere 
LOL ottimista

fenomeno ultras.
La tragedia dell'altro ieri non c'entra nulla. Cio' che e' successo
ieri c'entra parecchio, IMHO. In mezzo ci sono solo la grancassa
mediatica che "etichetta" in prima istanza un evento gravissimo come
conseguenza di uno "scontro tra tifosi", e la voglia di
strumentalizzare l'accaduto da parte di alcuni di questi tifosi.
Non mi sembra che cio' che e' successo ieri si possa svincolare
completamente dal fenomeno ultras. 

 nella loro curva!!) no?
Perche' non mi risulta che gruppi di tifosi milanisti ed interisti abbiano 
dato vita ad episodi teppistici come quelli che hanno fatto a roma romani e 
laziali. 

 Che c'entrano per cosa?
Per il semplice fatto che un nutrito numero di bestie accomunate 
dall'appartenenza a gruppi ultras di Roma e Lazio hanno devastato una 
citta'.

 ha scritto nel messaggio 
news:ul%Zi.171456$U01.1...@twister1.libero.it...

Sbagli Gobbacci. Quelli erano delinquenti e basta. La tifoseria c'entra come 
il loro colore di capelli.
Sicuramente lì in mezzo c'erano "tifosi" di Roma, Lazio, Milan, Juve, Inetr, 
Cagliari (appurato), etc., ma non è lì il punto.
Quindi se io parto da Roma, vado a far casino a S. Siro magari riesco a 
farlo squalificare per qualche giornata?

 da imbecilli.
Su questo credo non ci piova.
Online ho trovato solo 
http://www.futbolrebelde.org/news.htm
 ....ma si può 
sapere chi sarebbero questi esperti?
Va bene che siamo il paese di Mastella ministro della Giustizia (competente 
in materia come può essere una Gregoracci qualsiasi), ma sarei curioso di 
sapere come ci sono arrivate certe menti a ricoprire quel ruolo.



Gli esempi da cretino riservateli per un'altra volta.

Cagliari (appurato), etc., ma non č lě il punto.
Sicuramente c'erano tifosi di Lazio, Roma e Cagliari. Sicuramente.
Sicuramente facevano parte di gruppi organizzati. Sicuramente.
Il resto sono illazioni. E il punto e' proprio li'. Sulle sicurezze.

 completamente dal fenomeno ultras. 
Mi spieghi come il proibire le trasferte avrebbe impedito i fatti di 
Bergamo e quelli di Roma?
Solo per capire: gli ultras atalantini non erano "a casa loro"? E i 
laziali (più i romanisti) ieri sera a nei pressi dell'Olimpico e strade 
limitrofe erano in trasferta?
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Non dimentico mai una faccia, ma nel tuo caso farò un'eccezione.

 ha scritto nel messaggio 
news:bk%Zi.171453$U01.1...@twister1.libero.it...

Non come quelli di ieri sera, ma ti assicuro che nel pomeriggio le 
coalizioni teppistiche ci sono state:
INTER-LAZIO - Slogan e striscioni contro le forze dell'ordine a Milano da 
parte dei tifosi dell'Inter dopo l'uccisione di Gabriele Sandri. In 5.000 si 
sono radunati nel piazzale Angelo Moratti antistante lo stadio Meazza, dove 
avrebbe dovuto giocarsi Inter-Lazio, partita invece rinviata per la morte 
del tifoso laziale. "Per Raciti fermate il campionato ma la morte di un 
tifoso non ha significato", si legge su uno striscione. "Amato dimettiti" su 
un altro. Due cronisti sono stati aggrediti a calci e pugni da una frangia 
di ultras del corteo misto di interisti e laziali che stava marciando nel 
viale di fronte allo stadio di San Siro a Milano. Poco prima, mentre il 
corteo si trovava di fronte al commissariato di via Novara, un cameraman 
della Rai è stato oggetto di un'aggressione da parte di alcuni ultras, che 
gli hanno distrutto la telecamera e rubato la videocassetta con le riprese 
della manifestazione. Sorte peggiore è capitata a un suo collega che lavora 
per il Tg4 picchiato, preso a calci e pugni alle spalle nel primo pomeriggio 
di fronte allo stadio. L'operatore è andato all'ospedale San Raffaele per 
medicazioni.
ATALANTA-MILAN: ULTRAS FERMANO LA GARA
La gara e' stata  interrotta dopo pochi minuti e infine definitivamente 
sospesa dall'arbitro Saccani a Bergamo. Gli ultras hanno trasformato 
Atalanta-Milan in un brutto, bruttissimo strascico della tragedia avvenuta 
all'autogrill presso Arezzo, dove è stato ucciso un tifoso laziale. Mentre 
in tutti i campi di serie A si giocava, - ad eccezione di San Siro dove si 
era deciso di rinviare Inter-Lazio - a Bergamo gli ultras atalantini hanno 
messo in pratica quel "non si doveva giocare" gridato dai supporter di molte 
altre squadre. Già ben prima del fischio di inizio si era capito quale fosse 
il clima a Bergamo: gli ultras atalantini si erano resi protagonisti, nei 
pressi dello stadio, di violenti scontri con le forze dell'ordine. 
Sassaiole, agenti contusi, lancio di lacrimogeni, cariche e controcarire. 
Incidenti che in parte hanno riguardato anche un gruppo di ultras rossoneri, 
che una volta entrato nello stadio ha cercato di uscirne saltando le 
cancellate per unirsi ai disordini che avvenivano fuori. Le forze 
dell'ordine li hanno risospinti indietro con energiche cariche. Poi 
l'ingresso di tutti allo stadio, e un'apparente calma che ha consentito di 
iniziare la partita, con i 10 minuti di ritardo decisi per tutte le gare. 
Una falsa calma, perché nerazzurri e rossoneri hanno potuto giocare soltanto 
per pochi minuti: al 7' del primo tempo tifosi della curva atalantina, che 
già avevano invitato con i cori le squadre a non giocare, si sono accalcati 
contro la vetrata antisfondamento: hanno divelto il coperchio di un tombino, 
e con quello, con bastoni e calci hanno cominciato a pestare sulla vetrata, 
riuscendo a infrangerla. Nella barriera antisfondamento si aprono due 
vistosi buchi. I giocatori se ne accorgono e richiamano l'attenzione 
dell'arbitro Saccani, che non può far altro che interrompere il match. Doni 
e Bellini corrono sotto la curva per tentare di calmare gli animi. Cerca di 
fare altrettanto il milanista più 'coraggioso', Gattuso, spiegando faccia a 
faccia con i tifosi avversari che poi a rimetterci sarà la loro squadra, 
l'Atalanta. Ma gli ultras non sentono ragioni, anzi invitano i loro 
giocatori a convincere il direttore di gara a mandare tutti negli 
spogliatoi. E' quello che succede dopo cinque minuti di fitto conciliabolo 
in mezzo al campo fra terna arbitrale e i responsabili dell'ordine pubblico. 
A nulla vale la protesta del resto dello stadio, che sin dall'inizio aveva 
fischiato la curva. Per tutta risposta, alcuni ultras si dirigono verso la 
gradinata minacciando gli altri spettatori: alcuni tentano addirittura di 
scavalcare, anche approfittando del fatto che all'interno dello stadio non 
ci sono forze dell'ordine, interamente impegnate nel controllo della 
situazione all'esterno dell'impianto. Nel frattempo i tifosi milanisti 
abbandonano il loro settore ed escono dallo stadio, dove riprendono gli 
scontri con polizia e carabinieri, iniziati intorno alle due e poi 
interrottisi dopo un quarto d'ora di autentica guerriglia.

 motivo aggregante.
Questa frase potrebbe essere usata contro di te per prenderti per il culo 
per decine di ere geologiche.

 ha scritto nel messaggio 
news:ww%Zi.1660$Yi1...@tornado.fastwebnet.it...

Se tu sapessi cosa utilizzare per raggiungere un determinato scopo non 
saresti stupido come sei.


Se ci sono responsabilita' anche di altre tifoserie bisogna prendere 
provvedimenti anche contro di loro.
Ovviamente rapportate a quelli che sono i fatti commessi.
Ad essere onesti nessuna delle altre tifoserie è andata nemmeno lontanamente 
vicino a quello che è successo a Roma.
Se all'atalanta chiudono la curva, allora a Roma dovrebbero chiudere lo 
stadio a tempo indeterminato.

 stadio a tempo indeterminato.
Utopisticamente basterebbe prendere i colpevoli.
Realmente finirà all'italiana.
Fermando 3 persone su 300 mi semba che siamo sulla buona strada. 

 ha scritto nel messaggio 
news:xz%Zi.167899$%k.30...@twister2.libero.it...

Tutto previsto. Solo insulti, neanche una frase di senso compiuto.

limitrofe erano in trasferta?
Il dito, la luna. Probabilmente siete tutti legati emotivamente
all'aspetto folcloristico e d'amarcord dei gruppi ultras (cosa che per
me non puo' valere). Tanto che la solita lucidita' non riesco a
trovarla nelle tue parole, e in quelle di altri ISCRer che leggo
volentieri. O forse sono io a prendere grosse cantonate, eh. 
La mia posizione e' che gli stadi siano stati usati per troppo tempo
come valvola di sfogo per disadattati. Zona franca come a suo tempo
sono stati i centri sociali per i giovani estremisti di altro tipo.
All'interno di questa microrealta' "a tempo", valida solo la domenica,
si e' venuta a creare, per necessita' di amalgama di questi
gruppuscoli, la voglia da parte di alcuni di tenere unita questa gente
anche al di fuori del semplice evento-partita. E anche al di la' del
significato "calcio". A questo ha concorso l'ideologizzazione dei
movimenti, la ricerca di nemici intra-movimento (le tifoserie rivali
"storiche") e extra-movimento (le "Istituzioni", le "Forze
dell'ordine"). I leader di queste masse, riconosciuti e rispettati,
potendo "spostare" consenso e soldi di suddette masse, sono diventati
appetibili per i presidenti e i dirigenti della societa'. E a questo
punto c'e' stato un primo "crack": la legittimazione "istituzionale"
di questi gruppi. E' a questo punto che si sarebbe dovuto scioglierli.
Non so se hai letto *bene* quello che scrive tal Di Matteo. Se le
dicesse un tizio qualsiasi, quelle cose, senza il collare "io sono
ultras" a renderlo riconoscibile, sarebbe internato.
Ecco, secondo me basta questo per chiedere non di impedire le
trasferte ai gruppi organizzati, ma proprio di cancellarli. Credo che
non ci metterei piu' di un'oretta a dimenticarmi di uno striscione,
delle "coreografie", e del merchandise brandizzato.
Poi, certo, i "problemi della societa'" rimarrebbero. Rimarrebbero
anche i disadattati, e' altrettanto vero. Ma non voglio che, per poter
ammirare due striscioni e una coreografia, un cretino si senta in
dovere di risolvere questi "problemi della societa'" per far tornare
l'uomo alla "sua vera natura" fatta di "rispetto per la bandiera, e
guerra, quella vera, uomo contro uomo", andando a incendiare due
cassonetti vicino ad un posto di polizia una sera di una domenica.
Sai com'e'. Questione di priorita'. 

 ha scritto nel messaggio 
news:YN%Zi.1680$Yi1....@tornado.fastwebnet.it...

Perche' quale era la frase di senso compiuto nel post cui ho risposto.
Io ti ho chiarito perche' sei un cretino con frasi di senso compiuto.
Poi nel momento in cui rispondi cose da idiota tipo
"Questa frase potrebbe essere usata contro di te per prenderti per il culo
per decine di ere geologiche."
Non č che si possa fare di meglio.
Ma d'altra parte non č che si scopre oggi che sei un imbecille.
E questo non č un "Insulto" č semplicemente un dato di fatto.

 ha 
scritto nel messaggio news:473888d4$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il punto che la gente non si rende conto che non ci sono le risorse per far 
funzionare le cose "utopicamente".......
Qui la gente non si rende conto del costo esorbitante per carcerare una 
persona.
Tra indagini, processo e detenzione si parla di costi per diverse centinaia 
di migliaia di euro l'anno, per una singola persona.
Secondo te cosi si prendono e si arrestano 3000 persone? E poi si dice.... 
"tu hai scagliato una pietra contro una vetrina":.."tu hai preso a calci un 
poliziotto"...."tu hai incendiato una macchina".
Senza considerare che ovviamente non è che si possono impiegare tutte le 
risorse di polizia per gli ultras, perche' ci sono tante altre cose da fare.
C'e' da fermare i rumeni o pseudorumeni senza il permesso di soggiorno e da 
rimpatriarli.
C'e' da badare alle rapine, c'e' da badare alla sicurezza sulle strade, etc. 
etc. etc.
E' una questione di soldi.
Addirittura nelle carceri non c'e' spazio nemmeno per i detenuti che gia' ci 
sono, anche per questo motivo ci fu l'indulto.
Perche' le carceri sono piene, non c'e' spazio.
Bisognerebbe costruirne altre gia' solo per far fronte alle emergenze 
comuni, non per metterci 80000  ultras sparsi per la penisola.
Se anche fosse possibile io nemmeno vorrei un simile spreco di risorse per 
un fatto del genere, preferisco di gran lunga che le partite avvengano a 
porte chiuse e basta.

 all'aspetto folcloristico 
[cut]
Io parlo per me.
Non riesco a capire come dal criticare una disposizione palesemente 
inefficace (Inter-Napoli di quest'anno, qualcuno se la ricorda?) con 
cui si ledono solo i diritti di quelli che vogliono andarsi a vedere 
una partita e che non hanno la benché minima intenzione di fare casino, 
non capisco dicevo, come si possa passare da difensore degli ultras.
E non capisco perché un fatto di cronaca nera che ha nel calcio una 
lontanissima causa sia stato ricondotto al trito schema dell'ultrà 
criminale contro la Polizia assassina.
Io non capisco perché ieri si è permesso alla teppa di fare quello che 
ha voluto.
Non capisco perché a Bergamo gente a faccia coperta spacchi vetri nella 
più perfetta impunità.
Non capisco perché si continui a vietare, a legiferare a parlare e non 
ci si occupi *mai* di far rispettare le leggi che già esistono.
Il dito e la luna.
Già.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Lei mi ha detto: "Ti lascio perchè non hai fantasia". E ci sono rimasto 
male, non me lo sarei mai immaginato.

 comuni.
La tragedia di ieri non c'entra nulla.
Quello che è successo dopo c'entra eccome.

Già.
Su questo mi trovi completamente d'accordo. Ma siamo in Italia. E'
piu' comodo fare una legge e non farla rispettare (facendo contenti
tutti, sia chi quella legge la voleva, sia quelli che sono contrari;
es.: guarda Dyd come si vanta di aver fatto entrare coi biglietti
nominativi altra gente; eppure la gente pensa che allo stadio ci si
entri col documento, ora) che far rispettare *davvero* quelle che ci
sono. Ma non e' cosi' mica solo per il tifo, eh.
Comunque, mi chiedo. Davvero c'e' bisogno del tifo organizzato, in
Italia?

 fenomeno ultras.
L'omicidio no, ma quello che è successo dopo?
Basta un incidente (almeno pare tale) per giustificare quello che si è
visto ieri a Roma?
Quando la finiremo di coprire frange estreme della "politica" e di
delinquenza giustificando tutto con "normali incidenti nel dopopartita".
Ne sono nauseato e allora se per calmare per un po' serve chiudere gli
stadi alle trasferte, ben venga. Andranno a morire di fame, spero, chi
sulle trasferte organizzate ci campa. Risparmieremo sulle scorte e
finalmente qualcuno non andrà in giro a distruggere treni, stazioni,
caselli e autogrill al primo pretesto di "lotta contro il nemico".
Il dramma vero semmai è che per la Diaz non si è riusciti a fare neanche
una commissione di inchiesta che potesse riequilibrare i comportamenti
anche della pubblica sicurezza.
-- 
"Portatore sano di romanità... aspettando che me faccia er cucchiaio"


 ci si occupi *mai* di far rispettare le leggi che già esistono.
Quando è stato fatto ho sentito parlare di solidarietà da parte degli
stessi Ultras, di qualche radio e di qualche giornale, "a quei ragazzi
della Lazio chiusi al Regina Coeli...".
Ci guadagnano tutti con gli ultras. Bene. Cominciamo a togliere un po' di
business a questa gente.
Niente biglietti dalle società. Ok.
Niente trasferte. Ok.
DASPO...
Io direi anche che se becco uno di quelli di ieri a Roma, la partita allo
stadio lui non la vede non per 4 anni, ma per 40. Indipendentemente da un
processo civile che lo porti o meno agli arresti.(il discorso carcere è
fin troppo complcato). 
Aggiungerei anche penalizzazioni alle società di calcio nel caso su
controllo venga riscontrato che sulle gradinate c'è un tifoso che non
dovrebbe esserci. E la sicurezza se la pagano le società. Vedi come ti
ridimensiono gli stipendi dei giocatori.


 Quello che è successo dopo c'entra eccome.
Sì, ma come e a causa di chi da un "c'entra nulla" si è arrivati ad un 
"c'entra eccome".
Prendi un sistema mediatico che parla per frasi e situazioni fatte.
Prendi un Questore che mette patetiche pezze a colori, che non 
reggerebbero all'analisi di un cervello lobotomizzato.
E poi prendi un bel po' di esaltati, che non aspettano altro per 
scatenarsi.
E la risposta a questo circuito perverso qual è? Vietiamo le trasferte!
Siamo di fronte ad un organismo in metastasi e si pensa di curarlo con 
qualche formula magica.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Grazie, ho trascorso una serata veramente meravigliosa. Ma non è 
questa.

 Italia?
Scusami tu se ti rispondo con una domanda.
Davvero in Italia c'è bisogno del tifo organizzato per fare guerriglia 
urbana?
Davvero si pensa che questa delinquenza la metti a tacere sciogliendo i 
gruppi ultras?
Se bastasse questo, dove si firma?


 anche i disadattati, e' altrettanto vero.
Appunto. In entrambe le valutazioni, la soppressione e' destinata
comunque a fallire e la questione rimarrebbe da qualche parte ed in
qualche forma. Al massimo si potrebbero estirparle dal calcio e
spostarle fuori.
In un modo o in un altro, prima o poi, si devono infatti esprimere
quelle che io considero esigenze fondamentali dell'uomo che la
societa' odierna utopisticamente pensa di eliminare, e che te, da un
opposto punto di vista ma con termini comunque compatibili con il mio,
chiami esigenze di sfogo di disadattati che costituiscono un problema
per la societa'.

Se bastasse questo, dove si firma?
Io non credo, no, che basti questo. Non penso di essere cosi' ingenuo.
Ma credo anche che ai gruppi ultras sia stato concesso troppo, in
passato, e che ora abbiano raggiunto un livello di potere (nel loro
piccolo) che sommato alla carica antisociale e di violenza che alcune
frange si portano appresso, comincia a diventare pericoloso.
Scioglierli forse non e' LA soluzione. Si dovrebbe fare in modo che il
malcontento che sta alla base di tutto questo non ci fosse.
Ok, come si fa? Quanto tempo ci vuole?
Nel frattempo, cosa facciamo? Rimaniamo a guardare l'evolversi di
questi gruppi in falangi armate?

 
Troppo "buono", perchè li stai sopravvalutando ???
-- 
             ..:::::..
           .:::::::::::.
          :::::::::::::::
         :::::::::::::::::
         :::::::_/|:::::::
          ::::=/_/:::::::
           `:_/ |::::::'
        (   /  ,|:::''
         \_/^\/||__
      _/~  `""~`"` \_
   __/  -'/  `-._ `\_\__
/     /-'`  `\   \  \-.\
Daje Roma Dajeeeeeeeeeeee

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
RIBALT...


spostarle fuori.
La stessa "disorganizzazione" che si otterrebbe, e anche il privare
quelle realta' di simboli riconosciuti e unificanti, se guardi la
questione "dall'alto", estraniandoti dal contesto, concederebbe il
tempo (sufficiente? non so) per arginare quelle che diverrebbero, a
quel punto, a gruppi sciolti, "solo" micro-realta' frammentate di
disagio. Secondo me non e' poco.

 Quello che conta sono gli atti ufficiali.
Ma le dichiarazioni di un Questore (non VOCI giornalistiche stavolta) 
hanno o non hanno un peso "ufficiale".
Riepiloghiamo:
Prima dice che sono stati sparati due colpi in aria.
Poi uno in aria e uno partito accidentalmente.
Poi che l'agente mirava alle gomme.
La Polizia non è composta da cyberpoliziotti infallibili in grado di 
ricostruire istantaneamente una scena del crimine.
Ma dare in pasto al "circo" versioni "in fieri" lo trovo quanto meno 
irresponsabile.
[cut]
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Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
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Imbecille è chi invoca la squalifica del campo, quando il giorno prima 
si è svolta una guerriglia urbana senza nessun incontro di calcio in 
programma.
Ma vabbe...sei il COGLIONE per antonmasia di Usenet.
Dicci Goccacci, sei soddisfatto della Asl che ti ha in cura?


Sottovaluti il ruolo dei giornalisti.
Anche perche' se ti vai a leggere poi i virgolettati trovi una serie di 
"potrebbe"...."dovrebbbe"...."č probabile".
Insomma il questore fondamentalmente ne sa quanto ne sappiamo io e te, 
pressato fa ipotesi e come tali le spaccia.
Che poi reclamizzi sempre quella piu' favorevole al "collega", fino a prova 
contraria, ci puo' anche stare.

 Sai com'e'. Questione di priorita'.
Appunto, ma qual'è la priorità? Imo è rendere gli stadi sicuri, non
giudicare e definire gli ultras.
Finché le televisioni possono continuare a dire e fare tutto quello che
vogliono, finché si parla di ultras cattivi poi si prendono provvedimenti
nei confronti della tifoseria tutta mischiando gli uni con gli altri,
finché  non si interviene nei confronti di persone individuabilissime ma
si spara nel mucchio, finché come domenica i tifosi di casa fanno casini e
si parla di divieto di trasferte, etc. non si otterrà mai un cazzo.
Lo ripeterò fino all'infinito, le repressioni non hanno mai portato
storicamente a nulla.
Infine, anche ammesso che io sia d'accordo con la tua proposta di
cancellare i gruppi organizzati, etc. l'osservatorio ha parlato solo di
vietare le trasferte... 
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- La mia partita migliore è stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sì, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
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 dovrebbe esserci. E la sicurezza se la pagano le società. 
Di fatto rendendole ricattabili dalle tifoserie... ottimo.
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- La mia partita migliore è stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sì, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 questi gruppi in falangi armate?
Finché staremo nelle mani di gente incompetente come quelli
dell'osservatorio, la Melandri, etc. stare fermi a guardare è il male
minore. 
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minore. 
No, l'immobilismo non mi sembra una strategia funzionale, in questo
caso. Ah, e la Melandri, pur nella sua somma incompetenza e
inadeguatezza, dovrebbe dare meno spiegazioni di Amato, che e' quello
che ha i veri poteri per fare qualcosa.

 che ha i veri poteri per fare qualcosa.
Appunto, iniziamo ad inquadrare il problema in maniera differente e piů
completa.
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- La mia partita migliore č stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sě, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
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 Sicuramente facevano parte di gruppi organizzati. Sicuramente.
Sicuramente c'erano teppisti.
Sicuramente c'era chi aveva i capelli lunghi.
Sicuramente c'era chi aveva i capelli corti.
Sicuramente c'era chi č biondo.
Sicuramente c'era chi č moro.
Ora, quale delle sicurezze č maggiormente collegato ai disastri che sono
successi?
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successi?
Mi spiace, Zio Nico, ma questa volta non sono d'accordo con la tua
lettura. La componente "far parte di un gruppo organizzato ultras" non
e' secondaria come puo' esserlo il taglio di capelli, imho.

 e' secondaria come puo' esserlo il taglio di capelli, imho.
Io ti parlo per esperienza diretta. Sono andato in curva dai primi anni
80, ho fatto parte di un gruppo ultrà per più di 10 anni, circa dal 1984
al 1994 poi ho ripreso determinate frequentazioni tra il 2000 ed il 2003.
Sono anni durante i quali gente del mio stesso gruppo ha fatto anche cose
deprecabili. Anni in cui ho vissuto molto da vicino situazioni ben oltre
la legalità, eppure me ne sono sempre tenuto fuori. Ho avuto libertà di
scegliere se andare oltre o fermarmi; e se non è un'enorme discriminante
questa non so che altro possa esserlo.
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- La mia partita migliore è stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sì, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
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 stadio a tempo indeterminato.
Su quali basi?
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- La mia partita migliore č stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sě, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
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Più che ultras di questa o quella squadra, domenica c'è stata una 
rappresaglia politica contro lo stato rappresentato in quel momento dalla 
polizia e gruppi di destra e sinista che per una volta hanno trovato, nella 
violenza, il pretesto per mandare messaggi intimitadori alla politica. Il 
calcio stavolta è solo uno specchio per le allodole.
Manuel