Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Insulti e violazione della privacy

Sentite questa!
Ho pubblicato questo articolo:
http://www.nipponico.com/primapagina.php
In esso cito una discussione avvenuta in un newsgroup, riportando alcuni
brani con i relativi nomi degli autori. Purtroppo la discussione era stata
poco edificante e adesso alcune di queste persone vogliono denunciarmi per
violazione della privacy e insulti. Hanno detto che li ho insultati perché
alla fine dell'articolo dico:
"Speriamo di avervi fatto comprendere quanto l'ignoranza sia frutto
soprattutto della pigrizia e di come si possa partire da un parere
autorevole finendo col dire sciocchezze."
Inoltre nel newsgroup ho detto successivamente alla pubblicazione
dell'articolo:
"Io ho detto che pensa male nel senso che ragiona male."
Secondo loro, avrei dato dello stupido a qualcuno.
Inoltre dicono che dovevo chiedere l'autorizzazione prima di poter citare un
brano da un newsgroup (non esiste il diritto di citazione dai newsgroup?) e
che non dovevo riportare il nome e cognome dell'autore per intero, perché
adesso loro si firmano con delle sigle. Però scrivono nei newsgroup da anni
e prima usavano nome e cognome, quindi basta confrontare qualche vecchio
messaggio per vedere che sono la stessa persona.
Che mi dite? Divertente o mi preoccupo?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 
www.nipponico.com
** Ignorante non e' proprio un complimento... Ma bisognerebbe vedere
tutto il contesto. Quanto alla privacy... Beh... e' un termine che va
molto di moda... Su questo aspetto sarei decisamente piu' tranquillo,
ma sono anche convinto che qui o altrove validi argomenti potrebbero
sostenere il contrario. Ecco, l'unica cosa che mi lascia perplesso e'
che dalle sigle si sono messi nomi e cognomi (non e' un problema di
citazioni che sono consentite per un NG).
Un saluto.
--
Daniele Minotti
email 
dan...@minotti.net

 che dalle sigle si sono messi nomi e cognomi
In effetti questa è l'unica cosa, ma vale solo per uno dei due, l'altro
anche oggi si è firmato con nome e cognome (ma vuole lo stesso che io tolga
il nome e anche l'intervento). Bisognerebbe ricontrollare i vecchi messaggi
cosa riportavano. Ma se uno ha scritto per due anni con nome e cognome e
improvvisamente scrive XXX non si può continuare ad usare il suo nome e
cognome? Ormai non è di "pubblico dominio"? Io non ho tramato per
trovarlo...
Comunque, seguirò il tuo consiglio dell'altra volta: aspettare. Ti ricordi
quando il curatore di un libro voleva denunciarmi per diffamazione, perché
non gli era piaciuta la mia recensione? Poi non si è fatto più sentire.
Grazie ancora.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Forse sarebbe stato il caso di citare anche il NG che e'
it.cultura.orientale.giappone in qui io chiedo educatamente che il mio nome
venga tolto dal tuo sito.
Il fatto che tu mi dia dell'ignorante passa in secondo luogo, offesa o meno
che sia... significherebbe anche solo come tu ammetti, che ignoro le cose,
lo potrei comunque prendere come offensivo nei miei confronti in quanto sono
certo di avere detto cose che corrispondono a realta'.
Tu che hai poche esperienze dirette con giapponesi a parte di tua moglie che
abita in Italia non sei manco in grado di giudicare cio' che io scrivo... ma
questo e' un altro paio di maniche. Come ti ho gia' risposto, sono sicuro
che tu manco abbia verificato la veridicita' delle mie parole o meno.
Comunque sia, credo di aver il diritto di chiederti di togliere i
riferimenti alla mia persona dal tuo sito. Se vuoi criticare le mie parole
fallo dove le ho postate: le ho postate in risposta ad altri messaggi di
usenet ed erano intese per quella e non altra discussione o pubblicazione.
se io pubblico un libro con le mie parole non credo tu abbia il diritto di
pubblicarle in altro luogo, tantomeno se ti viene chiesto di toglierle.
Diritto di citazione o meno, se l'autore chiede esplicitamente di non essere
menzionato come funziona?
Robert Demetz

 non gli era piaciuta la mia recensione? Poi non si è fatto più
sentire.
** Non per fare l'uccello del malaugurio, ma non e' detto che si
sappia subito se uno e' stato querelato... anzi...
Ad ogni modo, in questo caso una recensione rientra nel chiaro diritto
di critica (ovviametne a certe condizioni). Non so nell'altro caso.


 indicare la volontà dell'autore...
Non ho capito cosa vuoi dire.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> non e' detto che si sappia subito se uno e' stato querelato...
Beh, ma saranno passati almeni 8 mesi! Comunque sono sicuro che non l'abbia
fatto, perché uno degli autori del libro alla fine è diventato un mio buon
amico e me lo ha assicurato. Alla fine, ci ho guadagnato in tutti i sensi da
questa vicenda...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Robert Demetz
Faccio notare che questa persona si firma con nome e cognome. Come ci si può
appellare al diritto alla privacy se io riporto il suo nome quando faccio la
citazione? E poi una citazione anonima non sarebbe un problema ancora
maggiore? Io devo poter dimostrare chi ha detto una certa cosa, altrimenti
nei guai ci vado io. O no?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 rispetto ad un articolo Usenet.
Ma perché, la citazione di un messaggio Usenet ha leggi particolari? Non può
essere citato?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ripeto: cosa significa citazione?
Beh, cos'è la citazione di un testo? Io, spero di non sbagliare, conosco
solo una risposta. Hai scritto una tesi o un articolo o altro nella tua
vita? Non hai mai fatto una citazione?
Detto in parole povere, posso prendere una parte di un messaggio Usenet e
citarlo, cioè riportarlo, all'interno di un articolo di stampa segnalando
ovviamente autore, data, etc.?
Con le opere letterarie non devo chiedere autorizzazione, è un mio diritto.
Alcuni utenti del newsgroup sostengono invece che coi messaggi Usenet non si
può fare o che comunque citare l'autore è violazione della privacy. Secondo
me, citarli senza autore sarebbe molto peggio. Cito messaggi anonimi? ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 nei guai ci vado io. O no?
Puoi anche non scrivere quello che scrivono gli altri... non hai mai pensato
a scrivere qualcosa di tuo? no eh?....
Robert demetz

 colleghi dati di diverse origini, direi .invece- di si)
Uno dei due "querelanti" (ha scritto anche qui) si firma con nome e cognome,
quindi direi che non è applicabile.
L'altro, ultimamente, firma solo col nome, mentre prima usava anche il
cognome. In questo caso? Posso mettere solo il nome o sapendo che prima
usava anche il cognome posso mettere anche il cognome? Solo il singolo
messaggio citato vale come fonte dei dati o anche i messaggi precedenti
della stessa persona? Cosa intendi con "diverse origini"? Diversi messaggi
sono diverse origini?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 a scrivere qualcosa di tuo? no eh?....
Questa non č generalizzazione e diffamazione?
Vuoi dire che chi usa le citazioni dimostra di non saper scrivere niente di
suo?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 suo?
Sei tu stesso a dimostrarlo! E daq diversi anni ormai...
ps: non avevi anche postato un mio messaggio intero sul tuo forum senza
chiedere consenso? Il messaggio era pure abbastanza lungo e lo hai
trascritto completamente... non si trattava di citazione. non e' che hai un
modo tutto tuo di vedere le cose?


mi riferisco a questo 
http://www.nipponico.com/phpbb2/viewtopic.php?t=17
hai il mio permesso?
e' una citazione?
Robert demetz

 Sei tu stesso a dimostrarlo! E da diversi anni ormai...
E questa? ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 e' una citazione?
Non chiedere a me le risposte. Se vuoi denunciarmi, fallo.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 E questa? ^_^
viviamo in un mondo di diffamazioni... basta aprire bocca  :)
robert

 Non chiedere a me le risposte. Se vuoi denunciarmi, fallo.
non voglio denunciarti... per ora  :)
Robert

 viviamo in un mondo di diffamazioni... basta aprire bocca  :)
Quello che dico anch'io, finiamola con 'sta storia...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> non voglio denunciarti... per ora  :)
In fondo lo so che sei un buono... ^_^
Dai, perché non mi mandi un commento...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Dai, perch・non mi mandi un commento...
se ne era discusso sul NG con armi alla pari... nel senso che potevo
controbattere e potevo essere criticato apertamente
Sul tuo sito parto in netto svantaggio  :(
Poi, non so perche', ho la sensazione che "tutto cio' che diro' potra'
essere usato contro di me"   :))))))
Dall'articolo mancano tutte quelle cose che mi hanno fatto scrivere certe
cose... il contesto e' diverso... messe li cosi come hai fatto fa sembrare
cio' che ho detto una stupidaggine quando, secondo me, non lo e' per niente.
E' palesemente denigratorio nei miei e altri confronti cio' che scrivi.
Per me e' una offesa, o perlomeno cosi mi sento.
Sui NG scrivo per discutere, per vedere le opinioni altrui etc... non scrivo
libri o saggi sulla cultura giapponese, ci mancasse solo quello...
citandomi in quel modo da' un'impressione distorta sulla mia persona. Sembra
messo li con l'intento di dimostrare (tra l'altro non riuscito) quanto siano
sciocchi coloro che hai citato.
Non mi disturba l'essere citato, se cio' puo' servirti nel tuo sito... ma
almeno avresti potuto metterlo li in modo piu' obiettivo o neutrale. Sei
partito con il titolo su "tipico esempio di disinformazione all'italiana"
come se cio' che io dico e' malinformazione. Quello che ho scritto non
corrisponde a disinformazione quindi ci sarebbero gli estremi per aver
scritto falsita' nel tuo articolo  :)
Vabbe'... devo andare.. il lavoro chiama
robert

** Signori, dal momento che il thread ha perso ogni contenuto
giuridico (e siamo sempre su it.DIRITTO.internet), senza voler fare il
capetto del NG, vi chiedo (penso anche a nome di altri) di continuare
le discussione in privato. Se, poi, fate la pace noi possiamo essere
soltanto contenti.


 soltanto contenti.
Anzi, ancora meglio.
Denunciatevi a vicenda e poi raccontateci come e' andata a finire, cosi' 
facciamo giurisprudenza, che di queste ce n'e' sempre bisogno. ;-)
-- 
Candido - ICQ 10334649

 ha scritto nel messaggio
news:oprk8dez...@powernews.libero.it...

** Ancora... meglissimo ;-)))))))
Denunciatevi e nominate un avvocato, cosi' lavoriamo... ;-)))))))



lo dicevo io che gli avvocati sono una gran brutta categoria....    :)))))
ps: non denunciatemi per calunnia per favore   :)))))
non metto il nome   :))))))

 ps: non denunciatemi per calunnia per favore   :)))))
** Certo, anche perche' calunnia non e'.


 Un saluto.
Gia' fatto.... Io sono la terza persona del messaggio iniziale.
Sostengo che il mio nome e cognome e' stato posto sotto una citazione in cui
all'orginale avevo firmato solo con il nome.
Al termine dell'articolo l'autore ha aggiunto che chi fa queste citazioni e'
un ignorante che rappresenta il classico italiano che non capisce nulla
della cultura giapponese.
Voglio sorvolare sul fatto che sono un laureato in Storia Politica e Sociale
del Giappone, parlo giapponese fluentemente, ho contatti giornalieri con
questa cultura, mi reco in Giappone diverse volte all'anno, ho vissuto li
per diverso tempo, ho passato diversi esami di abilitazioni alla lingua sia
in Italia che all'estero e lavoro da piu' di tredici anni per conto di
diverse aziende giapponesi, per cui se su un Newsgroup di USENET mi dicono
che sono un ignorante non ci penso piu' di tanto.
Ma se un tizio che non ho mai incontrato prende qualcosa che ho scritto su
USENET, aggiunge il mio nome e cognome e lo mette su INTERNET in un sito WEB
senza mia autorizzazione (contravvenendo all'art. 11 Legge 31 dicembre 1996,
n. 675 Legge 31 dicembre 1996, n. 675  che stabilisce che per il trattamento
dei dati personali da parte di privati o di enti pubblici economici il
soggetto debba acconsentire in froma scritta), aggiungendo i suoi commenti
che lasciano il tempo che trovano mi da un attimo fastidio.
E la cosa potrebbe anche farmi incazzare seriamente quando gli si chiede
gentilmente di togliere i nomi dal suo sito e lui rifuta mostrando di essere
senza buon senso e assolutamente privo di educazione oltre ad andare contro
all'art. 13 della stessa Legge 31 dicembre 1996, n. 675, in cui
l'interessato ha il diritto di richiedere la cancellazione, la
trasformazione in forma anonima o il blocco dei dati trattati.
E' possibile ora che per una stupidaggine che poteva essere risolta
tranquillamente da questo Sig. Crippa, per poter preservare il mio nome dal
fango che mi getta si addosso mi debba rivolgere ad un avvocato?
Roberto

 Roberto
** Guardi, le dispute personali penso non interessino al NG. Sono
convinto che il Suo avvocato sapra' assisterLa al meglio.
Qui si fa diritto, non processi (e spero di aver umilmente
interpretato lo spirito del gruppo).


 ha scritto nel messaggio
news:lw%6a.320361$AA2.12...@news2.tin.it...
** Ignorante non e' proprio un complimento... Ma bisognerebbe vedere
tutto il contesto. Quanto alla privacy... Beh... e' un termine che va
molto di moda... Su questo aspetto sarei decisamente piu' tranquillo,
ma sono anche convinto che qui o altrove validi argomenti potrebbero
sostenere il contrario. Ecco, l'unica cosa che mi lascia perplesso e'
che dalle sigle si sono messi nomi e cognomi (non e' un problema di
citazioni che sono consentite per un NG).
Comunque il diritto di cui Lei vuole discutere, nei 2000 e passa anni di
storia che si porta dietro, e' stato costituito proprio a causa di dispute
personali.
Saluti
Roberto


** Temo che non abbia minimamente capito lo spirito del mio
coinvolgimento in questo thread (peraltro, soltanto all'inizio, prima
che diventasse una disputa privata).
Sicuramente, con questo, ho la riprova della Sua propensione alla
polemica e, soprattutto, l'assenza di rispetto per chi non vuole
assistere a litigi pubblici.
E lasci perdere la storia del diritto. Sono certo che non le compete.


 E lasci perdere la storia del diritto. Sono certo che non le compete.
Ancora giudizi.
Ricambio i saluti.
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:b3n2vt$c93$1...@lacerta.tiscalinet.it...

** Senta Signor Roberto, io non metto in dubbio la Sue conoscenze di
cultura giapponese. Lei, invece, sembra mettere in discussione le mie
come avvocato; fortunatamente ho qualcuno che mi giudica come tale,
conoscendomi (Le ricordo la Sua frase: *Sicuramente mi assistera'
meglio di Lei... Avvocato*). Ecco perche', in fondo, il Suo giudizio
non mi tocca.
Nella lingua italiana chiedere di non fare beghe personali (nelle
quali, in questa presente veste di spettatore, non mi permetto di
mettere parola) significa, appunto, non *personalizzare* questo ambito
che, alla fine, e' pur sempre di discussione giuridica tendenzialmente
astratta. Mi sembra chiaro nel *manifesto* del gruppo visibile
all'indirizzo
http://www.news.nic.it/manif/it.diritto.internet.txt
Pretendo troppo chiedendo di smetterla, in questa sede, di disturbare
la discussione giuridica con una questione che, ormai, ha assunto i
connotati della disputa personale? Tutto qui, mi creda, pensavo fosse
gia' chiaro (non e' la
prima volta che lo chiedo). Poi faccia quello che crede. La mia
coscienza e' piu' che a posto.
Un saluto.
Daniele Minotti
email 
dan...@minotti.net

 coscienza e' piu' che a posto.
Allora ha il posto in Paradiso assicurato.
Roberto

 Allora ha il posto in Paradiso assicurato.
** Devo concludere che Lei pensa di essere San Pietro? ;-))))))))
Per il resto, plonk. Mi spiace, ma non riusciamo proprio a capirci ed
e' inutile continuare (anzi, probabilmente disturbiamo ulteriormente
gli altri).
Cordialita'.


 Cordialita'.
Concordo, ricambio i saluti
Roberto