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Titolo: il discorso ranking

..finchè le italiane snobberanno la EL cadremo sempre più in basso, è lì 
che si gioca il ranking (perchè il CL più o meno siamo sullo stesso 
livello della Germania)
 
-- 
Soprano

 livello della Germania)
 
Allora finchè i calendari non agevoleranno chi gioca la EL, togliendola 
dalla categoria 'svantaggi', cadremo sempre più in basso.
 
 
-- 
Bomber
 
 


Non è solo una questione di calendario. Col Panathinaikos ci siamo usciti 
a Febbraio... per fare un esempio. Per me è più l'abitudine italica a non 
pianificare: la EL vista dai presidenti non merita perchè da pochi soldi, 
poco importa poi se fare figuracce significa avere meno possibilità di 
conquistare un posto in CL domani, l'importante è guardare al presente e 
stop.
 
-- 
Soprano

 a Febbraio... 
 
Mi riferivo al fatto di giocare il giovedì, non al mese.
 
-- 
Bomber
 
 



Ah ok, su quello sono d'accordo. Ma se sono riusciti a mettere partite di 
serie A alle 12:30 dubito che cambieranno mai la EL...
-- 
Soprano

 livello della Germania)
Il ranking si calcola facendo la media dei punteggi ottenuti dalle
squadre di club in EL e CL delle ultime 5 stagioni.
 
Ecco i risultati di Italia e Germania:
 
Champions League:
Germania = 19+23+20+9+11 = 82
Italia = 17+23+14+13+19 = 86
 
Europa League:
Germania = 12+16+12+15+9 = 64
Italia = 7+10+10+7+7 = 41
 
Il che conferma quello che dici, la differenza l'ha fatta l'Europa Legaue.
Però analizzando i risultati delle singole squadre si vede che le "grandi"
italiani hanno comunque sempre ottenuto punteggi rispettabili in EL.
 
Ad esempio nella stagione 2009/2010, una delle più disastrose degli ultimi
30 anni per l'Italia per il ranking, in EL la Juventus ha preso 15 punti e
il Milan 13. Quello che ci affossa sono le squadre di seconda fascia che
invece sono andate malissimo: Genoa 6 punti e Lazio 5. Stessa cosa nel
2008/2009, Milan e Udinese sono andate decentemente, le
squadre di seconda fascia un disastro.
 
Negli anni precedenti poi a causa di calciopoli mandavamo in Coppa Uefa
delle squadre ridicole, ed è lì che la Germania ci ha fregato. Nella 
stagione 2007/2008 l'Italia aveva come rappresentanti in Coppa Uefa 
Fiorentina, Sampdoria, Empoli e Palermo. Nel 2006/2007 avevamo Parma, 
Livorno, Palermo e Chievo...
 
Insomma secondo me calciopoli ha influito molto, non mi convince tanto
il discorso delle motivazioni, credo sia più un discorso di qualità
delle squadre. Col fatto che solo due tedesche andavano in champions,
la Germania aveva buone squadre in EL. Noi con quattro squadre in CL
e Milan/Juve fuori dai giochi per un paio d'anni abbiamo mandato delle
squadre di bassa classifica.
 
 
 
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
 
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 squadre di bassa classifica.
 
barlumi di verità ogni tanto si intravedono anche su questi lidi.
 
 
 
 

 Bomber
 
tute le squadre giocano al giov. in EL..perchè per le italiane è uno
svantaggio?

 italiani hanno comunque sempre ottenuto punteggi rispettabili in EL.
 
Una quotata ci sta tutta..ma mi faccio una domanda..
Se l'europa league influisce su questo e sulla Champions siamo superiori come ranking...perchč tolgono un posto alla Champions?
O viene tolto anche in EL (scusando l'ignoranza) ? 
 
 

 O viene tolto anche in EL (scusando l'ignoranza) ?
 
Il ranking è globale, non è suddiviso per competizione, i punti della CL
e quelli della EL contribuiscono entrambi allo stesso modo.
 
Qui puoi vedere i risultati dell'anno scorso e come le varie squadre
hanno contribuito al ranking nazionale: 
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2011.html
 
 
Essenzialmente funziona così: ogni vittoria e ogni pareggio danno dei
punti alla squadra, in più hai dei punti per la qualificazione e il
passaggio del turno e dei punti bonus assegnati per vari motivi.
Per ognuna delle ultime 5 stagioni si somma il totale dei punti
totalizzati da tutte le squadre di una nazione e poi si fa la media
(cioè si divide il totale per il numero di squadre).
 
Non qualificarsi nel girone di EL o di CL è disastroso perchè fai
pochissimi punti e affondi la media nazionale. L'anno scorso su 24
match di Europa League le nostre squadre ne hanno vinti appena 4.
 
Quest'anno sarà un altro disastro visto che Roma e Palermo hanno fatto
sommate assieme meno di due punti a rovineranno la media italiana in
modo irreparabile. Considera che una squadra che passa il girone di EL
o CL fa circa 15 punti. Quindi ad esempio se tutte le squadre tedesche
passano il girone l'Italia rimane sotto anche vincendo CL e EL.


 Il che conferma quello che dici, la differenza l'ha fatta l'Europa Legaue.
 
C'č da dire anche un'altra cosa: il fatto che vadano piů squadre implica
anche una minor selezione, e spesso questo ha fatto si che squadre
italiane abbiano incontrato delle tedesche ben piů forti di loro (penso
alla Fiorentina col Bayern ad esempio).
 
Chiaro che questa č una considerazione che va ad aggiungersi e non a
sostituire le vostre.
 
 
 
-- 
Basta!


 e quelli della EL contribuiscono entrambi allo stesso modo.
 
 
CUT
ok...il ranking è globale..
ma tolgono un posto SOLO alla Champions o anche alla EL ?
non ho capito questo ancora
Immagino venga tolto anche alla EL
confermi? 
 
 

 stop.
 
Che c'entra la pianificazione?
 
E' una questione di puro guadagno: Prendi l'Udinese, è arrivata quarta, ha
avuto accesso al preliminare di CL e per male che gli è andata comunque in
Europa si ritrova. Se verso fine stagione si dovesse ritrovare a scegliere
tra un piazzamento CL ed un turno di EL, cosa dovrebbe scegliere?


 confermi?
 
No, solo alla CL.
 
Il numero di squadre che ogni nazione manda in EL e CL dipende dalla 
posizione che occupa nel ranking.
 
 
La terza nazione nel ranking globale manda 4 squadre in CL (di cui 1 al 
preliminare) e 3 in EL (di cui 1 al preliminare).
 
La quarta manda 3 squadre in CL (di cui 1 al preliminare) e 3 in EL 
(di cui 1 al preliminare).
 
La quinta ne manda 2 in CL (di cui 1 al preliminare) e 4 in EL 
(di cui 1 al preliminare).
 
Noi siamo passati da terzi a quarti e abbiamo perso 1 squadra in CL.
Quando il Portogallo ci supererà tra un paio d'anni perderemo un'altro
posto in CL ma ne guadagneremo uno in EL.


 svantaggio?
 
Perché non tutti i campionati hanno squadre dello stesso livello.
 
L'Udinese dopo aver giocato contro il Celtic magari si trova ad andare in
trasferta a Napoli o Palermo, il Celtic contro il Kilmarnock o il
St.Mirren... la stanchezza fisica è la stessa, l'impegno che si va ad
affrontare è molto diverso.
 
 
 
-- 
Basta!


 posizione che occupa nel ranking.
 
Qui puoi vedere il numero di squadre che accedono alle varie competizioni
a seconda della posizione nel ranking:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2011.html
 


 affrontare è molto diverso.
 
Questo può essere valido per le portoghesi ma non spiega perchè inglesi,
tedesche e spagnole non abbiano invece questo problema. Due anni fa in
semifinale c'erano 2 inglesi, 1 tedesca e 1 spagnola (sembra la famosa
barzelletta ma invece l'italiano non c'è mai).
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
 


 barzelletta ma invece l'italiano non c'č mai).
 
Giocare giovedě e poi la domenica, o se sei sfigato addirittura 
il sabato come č successo ti svantaggia troppo in campionato:
basterebbe far giocare -quando possibile- il lunedě sera le squadre che 
hanno giocato la EL per potergli dare il tempo di recuperare, questo
potrebbe aiutare e darebbe la scusa alla federcalcio per spezzettare
ancora di piů come chiedono le tv a pagamento.
 
 
 
 
-- 
Bomber


 -- 
sono almeno 2 anni che leggo puntualmente cose del genere 
 
 

 dovrebbe scegliere?
 
è proprio quello il punto. Quest'anno chi arriva quarta in CL non ci va e 
perde moltissimi soldi rispetto a se fosse arrivata quarta l'anno scorso. 
 
Ma negli ultimi 5 anni le nostre squadre non ci pensavano a questo quando 
snobbavano la EL, era una rottura di palle e basta. 
 
-- 
Soprano

 perde moltissimi soldi rispetto a se fosse arrivata quarta l'anno scorso. 
 
Vedremo se questo cambierà un po' le cose. Di sicuro il livello delle
italiane in EL è destinato a salire (la quarta va in EL e non in CL).


 tedesche e spagnole non abbiano invece questo problema.
 
Perché il campionato italiano è il più stressante. Il tatticismo che lo
contraddistingue non è minimamente paragonabile a nessun campionato
europeo.
 
 
 
-- 
Basta!



Queste valutazioni, seppur condivisibili, sono però basate su
ragionamenti e valutazioni del tutto arbitrarie. E quindi non si
possono prendere a riferimento.
Le ore di riposo tra una partita e l'altra sono le stesse ed è l'unico
fattore oggettivo.Secondo me le italiane non avanzano semplicemente
perché sono più scarse delle altre.
 

 fattore oggettivo.
 
Non credo.
Se qualcuno ha link in proposito...
 
-- 
Bomber
 
 

 delle altre.
Ecco, questa mi pare una valutazione sicuramente soggettiva (come te
stesso hai detto) ma anche poco realistica.



Sì è una valutazione del tutto soggettiva, anzi un'opinione.
Suffragata dai fatti. Ma è solo fortuna la mia. :)
Il fatto è che non vedo grandi vie d'uscita a meno che fare
aprteciapre solo un paio di squadre per nazione, ridurre le gare di
conseguenza. Ma questo fa  a pugni con la logica delle TV e dello
stesso motivo per il quale hanno strutturato Champion's e EL.

 Suffragata dai fatti.
 
Quali fatti? Mi risulta solo che la Germania ci ha superato, guardacaso
facendolo negli anni in cui grazie alla corruzione delle nostre squadre ci
siamo presentati in Europa con squadre decisamente deboli.
 
Non appena quelle stagioni usciranno dal conto del ranking risaliremo.
 
 
 
-- 
Basta!
