Newsgroup: it.sport
Titolo: Briatore

<<E poi per me
Briatore può investire i suoi soldi come e dove vuole; la cosa che non
capisco è perché debba investirli in Formula 1 acquistando un altro
team. Pensa te che barba un GP in cui vi fosse la metà delle squadre
controllate, per esempio dalla Ferrari, e l'altra metà da Briatore.
Suvvia, siamo seri....>>
Perche' Moggi investe nei cavalli? Perche' se ne intende di equini. Briatore
se ne intende di Auto di F1 e di piloti, quindi investe li'
<<Anche su questo avrei da discutere......forse non ti ricordi i primi
GP che ha disputato la Benetton sotto il controllo di Briatore, o le
varie squalifiche che si è beccato, come quella di SPA a causa delle
irregolarità del fondo piatto, o in Brasile per le benzine, o a
Silverstone, quando in seguito allo STOP and GO dato a Schummi, lo
stesso Briatore si è rifiutato di farlo rientrare in seguito
all'esposizione della bendiera nera, e mi auguro che tu sappia che
cosa voglia dire........la Benetton vince perché ha un'ottima auto,
progettata bene, un grandissimo motore, come il Renault, ma
soprattutto ha avuto un grandissimo pilota come Schumacher, che l'anno
prima l'ha portata al titolo mondiale con un motore come l'otto
cilindri Ford assolutamente inferiore al Renault della Williams. E non
mi risulta che Briatore sia un ingegnere o un progettista......>>
Senti, mi sembra puerile che tu tui dbba attaccare a certe cose.  Briatore ha
iniziato a vincere dopo poco tempo, mentre la Ferrari, pur avendo investito
10 volte, non vince da ben 20 anni.
Conclusione logica del discorso: Briatore e' uno capace di lavorare e sa come
mettere insieme tecnici, piloti e meccanici, alla Ferrari no, non sono capaci
di organizzare le cose bene come fa lui, evidentemente.
Non capisco proprio perche' tu ti debba arrampicare sugli specchi quando sono
i fatti che dimostrano la realta'.  Se Briatore ha preso Schumaker ed il
motore Renault questo e' mertito suo, merito delle sue scelte e della sua
credibilita'.  Ti faccio ancora presente che sono piu' di 20 anni che la
Ferrari non vinceun cazzo, perche' e' diretta male!  Magari se avessero
Briatore comincerebbero a vincere qualcosa!
Tom
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Tom
I motivi per cui la Ferrari non vince sono molteplici, primo fra tutti
perché negli ultimi cinque anni non ha certo avuto piloti validi.
Alesi è un personaggio a me molto simpatico, grintoso, ma
assolutamente inconcludente per quanto concerne la preparazione della
macchina....Berger è praticamente scoppiato dopo l'incidente di
Imola.......Ma comunque io non ero qui per parlare della Ferrari, ma
dell'opportunità SPORTIVA di permettere ad una sola persona di gestire
due teams. Uno dei più grandi pericoli che corre la F1 riguarda il
pericolo di perdita d'interesse, legato alla mancanza di una vera
competizione fra team. Il discorso che io faccio nei confronti di
Briatore, prescindendo dalle mie simpatie personali nei suoi
confronti, è valido anche nei confronti della Ferrari o della
Williams, nel momento in cui accadesse una cosa simile. Farei lo
stesso discorso, se fossi appassionato di calcio :-)), se Berlusconi
od Agnelli o chi per loro, mettendo mano al portafoglio, iniziassero a
comprare squadre su squadre......E' proprio così che si uccide lo
sport.......Comunque per me, ma posso anche sbagliare :-))), il
momdiale lo vince Hill, e la Benetton verrà notevolmente
ridimensionata.
Wayne

Briatore comincerebbero a vincere qualcosa!
Probabilmente no. Todt ha vinto tutto quando era alla Peugeot (rally,
gruppo C, ecc), il che rivela che ha almeno un minimo di capacita'
professionale. Arrivato alla Ferrari, dove vige l'ambiente burocratico
bastone fra le ruote e scarica barile, s'e' trovato subito col culo per
terra. Briatore farebbe altrettanto.
Kyle

Wayne,
mc2...@mclink.it
:
<<Briatore ha cominciato a vincere quando alla Benetton è venuto un
signore chiamato Schumacher.......E poi io non mi attacco a *cose*, ma
sono FATTI. Il comportamento tenuto da Briatore a Silverstone, non
facendo rientrare Schumacher per lo stop and go, è stato da tutti
condannato, ed anche lo stesso Briatore ha ammesso l'errore......sono
semplicemente degli esempi per farti capire il livello di sportività
del personaggio......comunque io non ho mai parlato di Ferrari........>>
Briatore ha vinto corse anche senza Schumaker e con un budget che era 1/10 di
quello di altre squadre.  Ha vinto poi il titolo mondiale col tedesco, quando
ha investito di piu' ed ha avuto un motore adeguato.
Per l'errore commesso la squadra Benetton ha subito una pesante squalifica e
nonostante cio', ha vinto lo stesso.
<<Vedi sopra, mai parlato di Ferrari........Sulle capacità di lavorare
di Briatore all'interno di un team avrei comunque da discutere. E'
molto facile saper mettere insieme una squadra quando all'interno di
un team vi è un campionissimo come Schumacher. Uno che non solo guida
la macchina, ma sa far andare avanti tutta la squadra, da le
indicazioni agli ingegneri e così via...Un manager può essere valido
quanto ti pare, ma se non c'è un Pilota dietro il manager non fa
nulla. Ti faccio l'esempio di Ron Dennis e della Mclaren. Grandissima
macchina negli anni passati, con piloti del nome di Senna e Prost, ma
poi caduta in una crisi nera, dopo la dipartita dei due. Anche
Montezemolo ha vinto un mondiale come direttore sportivo della
Ferrari, ma in squadra aveva un signore chiamato Lauda, e non so se mi
spiego.........>>
Prova tu a fare quello che ha fatto briatore, poi torna qui a scrivere.  I
risultati parlano chiaro per lui.  Ho parlato della Ferrari, perche' e'
l'esempio lampante di una squadra condotta da incompetenti e con un budget
spaventoso e che non vince da oltre 20 anni ed allora ai tempi di Lauda
Montezemolo alla Ferrari non c'era, ma si occupava di altre cose.
Tom


Kyle
<<Probabilmente no. Todt ha vinto tutto quando era alla Peugeot (rally,
gruppo C, ecc), il che rivela che ha almeno un minimo di capacita'
professionale. Arrivato alla Ferrari, dove vige l'ambiente burocratico
bastone fra le ruote e scarica barile, s'e' trovato subito col culo per
terra. Briatore farebbe altrettanto.>>
Alla Peugeot avrei vinto anch'io, visto che corre sempre praticanemte da
sempre da sola nei rallies africani contro dei jipponi in mano ai privati!  
Di imprese sportive la Peugeot non ne ha mai fatte.
Ma hai mai guardato che faccia ha Todt e le dichiarazioni che rilascia?
Sull'ambiente Ferrari hai ragione.  E' Fiat e dicendo Fiat hai detto tutto.


 spaventoso e che non vince da oltre 20 anni (...).
Si parla sempre del grande budget della Ferrari ma, seppur e' vero che e'
il Team che investe di piu' (se per team consideriamo i telaisti), bisogna
considerare che e' anche l'unico a costruirsi tutto in casa, mentre le altre
squadre di punta investono in due (telaisti + motoristi). L'anno scorso se
consideriamo il budget delle maggiori squadre notiamo che la Ferrari e' solo
quinta, dietro Williams-Renault, McLaren-Mercedes, Benetton-Renault e, addirittura,
Jordan-Peugeot (non sono sicuro dell'ordine tra McLaren e Benetton).
Per quanto riguarda Briatore, ritengo assurdo che un Manager possa essere
titolare o D.T. di due o piu' squadre. Oggi la Ligier non e' una squadra competitiva,
ma semmai dovesse diventarlo, sai le polemiche nel caso, ad esempio, di una
lotta per il mondiale tra Benetton e Williams (non dico Ferrari per scaramanzia);
la Ligier potrebbe essere usata per fare gioco di squadra con la possibilita' da
parte di Briatore di gestire quattro vetture invece di due. E poi, volendo
estremizzare il concetto in quanto non esistono limiti, sarebbe interessante una
Formula 1 con il Briatore di turno titolare di meta' (o magari perche' non tutte!)
delle squadre in gara? Chi vincerebbe: la vettura con lo sponsor che paga di piu',
oppure, per equita', una volta l'una ed una volta l'altra?
Sta' pur certo che nell'uno o nell'altro caso non mi divertirei tanto.
Ciao,
  Tony
P.S. Caro Tom, perche' parli sempre cosi' male ed in tono cosi' polemico della
Ferrari anche quando non e' chiamata in causa? Sembri Briatore che ultimamente
non perde occasione per sparlare di Maranello e di chiunque ci lavori, ma...
mi sorge un dubbio...
fossi BRIATORE sotto falso nome, perche' in tal caso capirei tutto quello
che scrivi, dagli attacchi indiscriminati alla Ferrari, alla difesa a spada
tratta di chi vuole possedere due squadre... si' devi essere proprio tu.
Con simpatia, ciao Tom (o Flavio?)
   Tony
*----------------------------*
         Tony Maffei
 email: 
tony....@mclink.it
*----------------------------*

Tom
Se mi avessero dato tutti i soldi che hanno dato a Briatore lo avrei
fatto molto volentieri....e soprattutto se avessi avuto a disposizione
un pilota come Schumacher.......Sul fatto che la Ferrari sia stata
condotta da incompetenti, nel senso dei piloti, sono d'accordo. E'
principalmente mancato lo sviluppo della macchina. Bé vedo che hai la
memoria corta, o comunque ti occupi di F1 da poco tempo.....La Ferrari
non vince il Mondiale dal 1979, cioé da 16 anni (che sono comunque
tanti). Montezemolo era direttore sportivo della Ferrari nel 1975,
quando Lauda vinse il mondiale.
Studiare please.......
Wayne

Tony Maffei:
<<Si parla sempre del grande budget della Ferrari ma, seppur e' vero che e'
il Team che investe di piu' (se per team consideriamo i telaisti), bisogna
considerare che e' anche l'unico a costruirsi tutto in casa, mentre le altre
squadre di punta investono in due (telaisti + motoristi). L'anno scorso se
consideriamo il budget delle maggiori squadre notiamo che la Ferrari e' solo
quinta, dietro Williams-Renault, McLaren-Mercedes, Benetton-Renault e,
addirittura,
Jordan-Peugeot (non sono sicuro dell'ordine tra McLaren e Benetton).>>
Per budget intendi tutto quanto?
<<Per quanto riguarda Briatore, ritengo assurdo che un Manager possa essere
titolare o D.T. di due o piu' squadre. Oggi la Ligier non e' una squadra
competitiva,
ma semmai dovesse diventarlo, sai le polemiche nel caso, ad esempio, di una
lotta per il mondiale tra Benetton e Williams (non dico Ferrari per
scaramanzia);
la Ligier potrebbe essere usata per fare gioco di squadra con la possibilita'
da
parte di Briatore di gestire quattro vetture invece di due. E poi, volendo
estremizzare il concetto in quanto non esistono limiti, sarebbe interessante
una
Formula 1 con il Briatore di turno titolare di meta' (o magari perche' non
tutte!)
delle squadre in gara? Chi vincerebbe: la vettura con lo sponsor che paga di
piu',
oppure, per equita', una volta l'una ed una volta l'altra?
Sta' pur certo che nell'uno o nell'altro caso non mi divertirei tanto.>>
Ho gia' scritto perche' non sono d'accordo su cio. Una scuderia di F1 '
assimilabile ad una di cavalli da corsa.
Se possono correre in una stessa corsa piu' cavalli di un unico proprietario,
non si capisce perche' questo non dovrebbe accadere anche in F1, anche
perche' questo fatto non toglie nessun iteresse alle corse.
Anzi, anche se al limite tutte le macchine appartenessero ad una persona
sola, non cambierebbe nulla: vincerebbe sempre il team migliore.
Tom
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

, 
mc2...@mclink.it
 (Wayne) writes:
|> Vedi sopra, mai parlato di Ferrari........Sulle capacità di lavorare
|> di Briatore all'interno di un team avrei comunque da discutere. E'
|> molto facile saper mettere insieme una squadra quando all'interno di
|> un team vi è un campionissimo come Schumacher. Uno che non solo guida
|> la macchina, ma sa far andare avanti tutta la squadra, da le
|> indicazioni agli ingegneri e così via...
     Ma tu pensi veramente che Schumacher sostituisca ingegneri e team
    da solo ?  Il campionato l'anno scorso lo ha vinto grazie alle
    *strategie*, che non si inventano ma si studiano *in gruppo*.
|> Un manager può essere valido
|> quanto ti pare, ma se non c'è un Pilota dietro il manager non fa
|> nulla. Ti faccio l'esempio di Ron Dennis e della Mclaren. Grandissima
|> macchina negli anni passati, con piloti del nome di Senna e Prost, ma
|> poi caduta in una crisi nera, dopo la dipartita dei due. 
     Forse ti e' sfuggito il fatto che la McLaren ha cominciato a non 
    vincere non dopo la dipartita di Senna ma dopo la dipartita della
    *HONDA* !!!! Senna ha corso un anno con il Ford e ha vinto *un* GP
    sul bagnato.... E Ron Dennis e' (a parer mio) un grandissimo 
    professionista che sa quando parlare e cosa dice, e sopratutto 
    ha vinto molto.
 
|> I motivi per cui la Ferrari non vince sono molteplici, primo fra tutti
|> perché negli ultimi cinque anni non ha certo avuto piloti validi.
     Sbagli e sbagli.  Secondo me e' proprio l'ultimo dei motivi. 
    Dico solamente che alla Benetton Alesi ha 6 ingegneri "personali",
    alla Ferrari aveva mezzo Ascanelli. Ma non vado oltre,  ho gia' 
    espresso piu' volte il mio pensiero in merito.     
|> Alesi è un personaggio a me molto simpatico, grintoso, ma
|> assolutamente inconcludente per quanto concerne la preparazione della
|> macchina....Berger è praticamente scoppiato dopo l'incidente di
|> Imola.......Ma comunque io non ero qui per parlare della Ferrari, ma
    E' una tua personalissima opinione che Berger sia scoppiato. Concordo
    con il discorso della lingua ma per me resta un buon pilota. E' la 
    Ferrari ad essere un triciclo costosissimo.
|> Comunque per me, ma posso anche sbagliare :-))), il
|> momdiale lo vince Hill, e la Benetton verrà notevolmente
|> ridimensionata.
    Questo lo vedremo a cominciare da domenica mattina :) 
|> 
|> Wayne
|> 
     Ciao
 
      .Mauro.