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Titolo: Ora spunta la cessione di Nainggolan

Mi sembra una notizia priva di fondamento ma è una di quelle insinuazioni per cui il giocatore si sente comunque abbandonato dalla società/ambiente per cui tende a dare meno di quanto è capace.
A gennaio si parla di Strootmanm, Nainggolan e Dzeko partenti cioè tre elementi fondamentali per raggiungere almeno il 4° posto. 
Spero che Monchi intervenga presto con una forte smentita.

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Cedere Nainggolan sarebbe una vera e propria zappata sui piedi. Tra
l'altro e' recente di rinnovo. 
 
Dzeko rappresenterebbe un forte rischio perche' se Schick e Defrel non
cominciano a segnare facciamo la meta' dei gol nel girone di ritorno.
 
Questo Strootman sarebbe in teoria rimpiazzabile (ma solo se hanno un
asso da giocare ovviamente e Pellegrini e' disposto a togliere quella
clausola). A me dispiacerebbe, ma i soliti inciuci riferiscono di una
scontentezza e in questi casi bisogna pensarci.  

 Mi sembra una notizia priva di fondamento
 
E' un evergreen delle soste e dei momenti di difficoltà.
 
Il vero problema è che la gente (calciatori compresi) continuano a crederci.

 Mi sembra una notizia priva di fondamento 
 
L'articolo è a firma di Babbo Natale. 
("così dicono i ben informati" cit. Gazzetta dello Sport)

 Mi sembra una notizia priva di fondamento 
 
Secondo me invece la trattativa c'è
 
-- 
C'era la clausola, se arriva un club e la paga il giocatore non può 
fare nulla. Se fosse arrivato il Pomezia a pagare la clausola e a 
dargli lo stesso ingaggio del Napoli, Higuain doveva andare al 
Pomezia...
(panaboy 06/04/2017)
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

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In assenza di partite di qualcosa devono pur parlare.
 
Fosse vera la notizia, cosa a cui non credo, il problema non sarebbe (al 
solito) l'eventuale partenza, ma cosa ci farebbero con i soldi 
incassati: arrivassero tre giocatori buoni (terzino, ala e 
centrocampista) forse ci guadagneremmo anche... ma ho il dubbio che non 
prenderebbero nessuno o che prenderebbero qualcuno per un ruolo già 
coperto :-\
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 

 Secondo me invece la trattativa c'è
 
Ma... Conoscete qualcuno? Avete fonti certe? In base a cosa uno scrive "mi sembra priva di fondamento" e un altro risponde "secondo me la trattativa c'è"?

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Qio non c'e' alcun commento di un diretto interessato, quindi alla fine ci si basa sulle sensazioni. Ma alla fine Naingollan di certo sa se questa trattativa esiste o è frutto di fantasia.
Io mi auguro che Naingo non venga ceduto, preferirei di gran lunga fare cassa con Strootman, se solo si trovasse qualcuno a cui rifilarlo.
In ogni caso naingo quest'anno fa 30 anni. Se ti pagano 50 milioni un giocatore di 30 anni è difficile dire di no. Anche perche' prima o poi sara' l'eta' a farlo fuori. Diciamo che gli restano 3 anni buoni. Spalmando la cifra sui 3 anni, e considerando 10 milioni di ingaggio lordo, significa che tra il venderlo ed il non venderlo ogni anno di Naingo ti costa circa 25 milioni.
 


 
Ha sempre sostenuto di voler rimanere, la società ha sempre sostenuto di volerlo tenere, determinate voci si verificano con precisione scientifica sempre dopo una sconfitta e/o una sosta per la Nazionale.
 
L'insieme di queste cose mi fa pensare che la notizia sia una bufala.

 L'insieme di queste cose mi fa pensare che la notizia sia una bufala.
 
E poi ci sono i mondiali alle porte. Un giocatore in odor di nazionale
non va in Cina adesso
 
Tra l'altro a 30 anni, puo' ancora giocare qualche anno ad alto livello
e poi scegliere comunque una pensione dorata, magari dopo aver vinto
qualcosa.

 risponde "secondo me la trattativa c'è"?
 
Qualcuno ne ha parlato all'ANSA: 
https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/roma-su-nainggolan-in-cina-poco-probabile-1065418
 
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https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/roma-su-nainggolan-in-cina-poco-probabile-1065418
 
 
Smentita categoricamente dalla Roma. Brutti tempi, dove pure l'Ansa si 
mette a inventare notizie..
-- 
Soprano

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https://www.youtube.com/watch?v=CRyIkdxKARY
 ;-)
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Dal punto di vista squisitamente economico la cessione di Naingolan è un affarone per la Roma sopratutto se le cifre sono confermate. 50 milioni di euro per un giocatore di 30'anni non si possono rifiutare.
Il totale silenzio del giocatore  mi fa pensare che sia tutto vero e che ci sia il suo consenso. Del resto una dozzina di milioni di euro a stagione non si buttano nel cesso! Lui sa che ala Roma non vincerà mai niente quindi non vedo perché dovrebbe rifiutare!
 
Dal punto di vista tecnico invece le cose stanno diversamente: per la Roma diventerà difficile e duro conquistare il quarto posto obiettivo minimo della società. Il giocatore non è sostituibile ora , se non con una mezza figurina,  non può essere Pellegrini il sostituto visto che tecnicamente dovrebbe essere il sostituto di un appannato Strootman.
 
La tempistica poi di questa cessioneci rivela una cosa, la Roma ha iniziato a pianificarla almeno in ottobre , quando teoricamente si stava ancora lottando per il primo posto. Segno inequivocabile che la società parlava di scudetto per bocca dei suoi dirigenti ma in realtà non ci credeva minimamente. Del resto sanno perfettamente che la rosa è più debole rispetto alla scorsa stagione e che ridimensionamento è la parola d'ordine venuta dall'alto!
 
Credo che Monchi farà di tutto per cedere il belga ,alla fine si raggiungerà un accordo per una cessione definitiva mascherata da prestito, con pagamento spalmato su più anni per eludere le leggi cinesi. ora si capisce che cosa era andato a fare Monchi a Londra.....non ha chiedere soldi ma a ricevere ordini!
 
Una chicca finale: da alcuni giornali leggo che la clausola di Pellegrini sia poco meno di 30 milioni a fine stagione, ma dilazionati su due anni....in pratica si perderebbe il giocatore per meno di 15 milioni a stagione.....in pratica un affarone per chi lo prende. E indovinate chi lo prende ? 

 Dal punto di vista 
 
Ma sei ottimista di natura o questa visione rosea del futuro deriva da qualche cosa in particolare?

 
 
Mah non lo so, premesso che Naingollan è l'ultimo che vorrei vedere partire, ma di giocatori forti in giro ce ne sono.
 
Kovacic, Fellaini (in scadenza), Wilshere (in scadenza), Ziyech (miglior giocatore olandese per rating whoscored), e chissa' quanti altri che uno nemmeno conosce.
A me "rivoluzionare" piace, ero di questa idea gia' per questa estate.
 

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Sono semplicemente realista zio Nico.
 
A fine mercato estivo ,mentre tutti pontificavano il lavoro di Monchi dandogli un 7, pensavo che il suo lavoro era stato pessimo e che la squadra si era molto indebolita al punto da poter lottare solo per il 4° posto.
 
I premi mesi dell'autunno mi avevano fatto sperare che avessi sbagliato tutto nel giudicare la Roma ( e questo grazie al lavoro di DiFra che rimane per me una sorpresa in positivo. Io vista la rosa avrei scelto Gasperini non lo nego. ) ma purtroppo a gioco lungo sono usciti tutti i limiti e gli errori del lavoro dello spagnolo e la squadra si trova li dove temevo sarebbe finita!
 
C'è ancora tempo per cercare almeno il terzo posto ( cioè una qualificazione tranquilla x la prossima coppa) e farmi fare la figura dell'asino , ma allo stato attuale la dimensione della Magica è solo quella di una dura e incerta lotta per il 4° posto con il rischio concreto di finire 5° dietro alla lazio! 
 
Quella con l'inter , visto anche il calendario dei cugini delle prossime partite, è gia uno spareggio Champion! Se perdiamo a Mialno e la lazio vince voglio vedere come recuperiamo 4 punti!

 I premi mesi dell'autunno mi avevano fatto sperare che avessi sbagliato 
 
E poi basta 1 mese per dire che è tutta una merda? Che Pallotta sta qui solo per smantellare tutto?
 
Mi dispiace, ma non sei più credibile.

 
 
Lottare per il quarto posto non significa necessariamente essersi indeboliti, possono tranquillamente essersi rinforzate le altre.
Lo scorso anno è stato un campionato a 3, grazie al cazzo che non hai "lottato per il quarto posto", che volevi arrivare dietro l'atalanta che ha 1/10 del tuo budget?
Intanto quest'anno sei gia' agli ottavi di champions, e se quel quarto posto lo raggiungi basta gia' solo questo a rendere quella attuale una stagione migliore.
 

Mettiamo il caso che sia vero, il problema sarebbe che senza non arriverebbe al quarto posto?
 
O il problema semmai ce l'hai oggi con una società che paga 100mln di stipendi e fatica a tenere il passo del Napoli, arrancando intorno a due squadre una rivoluzionata e l'altra con un budget un terzo del tuo?
 
Da sempre dico che Sabatini prima e Monchi finora spendono troppi soldi per raggiungere traguardi raggiungibili con un budget più equilibrato che non ti obblighi ogni anno a fare la conta di chi parte.
 
Così una squadra non la costruisci mai ed è ovvio che a pagare sarà sempre l'allenatore.
 
Se serve vendere Naing per abbassare il monte ingaggi, recuperare liquidità e ringiovanire la rosa si faccia. Sulla stessa scia ci metto pure Strootman, Dzeko, DeRossi, gente pagata troppo per quello che serve ad una società coi mezzi della Roma.
 
Gente forte che può permettersi la Juve, non noi, che può pagare quegli stipendi pure se rendono da campioni quattro mesi l'anno.
Spero che Monchi sia venuto per questo, abbattere questo assurdo gioco di voler viaggiare su cifre di ingaggio non sostenibili puntando al riciclo continuo dei giocatori che affossano qualsiasi tentativo di dare continuità al progetto tecnico iniziato.
 

 Se serve vendere 
 
Il problema da anni è lo stesso: non ha senso parlare di chi si vende ma di chi si compra.
 

Io mettevo, da tempo, in discussione questo modo di gestire la società proprio perché sostanzialmente implica che tu non possa mai fare due stagioni consecutive con gli stessi effettivi.
 
A questo punto meglio abbassare il monte ingaggi cedendo subito qualche top e ricominciare con un monte ingaggi più basso, tanto più che al momento per arrivare quarti non servono 100mln.
 
Il giorno che Pellegrini si presenta chiedendo 4mln, se non è a fine scadenza e ti sta bene la clausola rescissoria a 25mln, lo vendi e ne prendi un altro.
 
Oppure ci investi un paio d'anni a 4mln e poi lo vendi.
 
Come infatti sta facendo ora la Roma con Naing se è vero che vuole cederlo. Solo che oltre a lui di "strapagati" ce ne sono troppi rispetto ai risultati che possiamo raggiungere.
 
 

 
 
Non è del tutto vero. La Juventus in estate ha ceduto Bonucci e Dani Alves, l'anno prima aveva ceduto Pogba e Morata, l'anno ancora prima Pirlo, Vidal, Llorente e Tevez, etc.
 
Il Napoli negli anni a memoria ha ceduto Higuain, Cavani, Lavezzi, etc.
 
La differenza non è tanto nel calciomercato nel quale la Roma è abbastanza in linea con le altre big, la differenza è nella percezione della gente e di conseguenza dei calciatori rispetto al lavoro che viene svolto.
E di conseguenza ci si esalta perché sia sulla carta che in campo si dimostra un buon valore ma poi alla prima difficoltà si butta tutto e si inizia col pessimismo cosmico.
 
Tutto questo porta inevitabilmente a caricare troppo gli appuntamenti importanti ed a fallirli il più delle volte.
 
Finché non impareremo che non è possibile che sia soltanto la squadra a crescere ma che dovrebbe crescere l'ambiente a 360 gradi (squadra, dirigenza, media, tifosi) non otterremo mai nulla di buono programmando, potremo al massimo avere fortuna in un qualche exploit.

 frutti.
 
Non credo che il Napoli goda di sponsorizzazioni occulte quindi
nell'ultimo periodo ha avuto una migliore gestione dal punto di vista
economico. Noi continuiamo ad essere sotto la spada di Damocle del FPF e
dei passivi di 40 mln. Questo comporta poca stabilita' dato che dobbiamo
vendere sempre i pezzi migliori. Si dira' che anche il Napoli l'ha
fatto. Vero, ma in maniera molto mirata, senza stravolgere continuamente
il progetto tecnico e per cifre da capogiro (Lavezzi, Cavani,
Higuain...).
 
Secondo me aprire una sessione di calciomercato con l'idea che devi
vendere per comprare e che tutti sono vendibili al giusto prezzo per
quanto probabilmente in buona parte vera non e' una buona strategia
motivazionale nei confronti dei tuoi tesserati e dell'ambiente. Io
esordirei sempre difendendo il lavoro fatto e poi penserei a migliorare.
Noi sembriamo sempre allo sbando anche quando le cose non vanno proprio
malissimo. Qualcuno dovrebbe tuteare di piu' l'immagine del club.      

 malissimo. Qualcuno dovrebbe tuteare di piu' l'immagine del club.
 
Tutto vero, ma se non sono per primi i tifosi, quelli che dicono di *AMARE* la Roma a farlo, cosa potrebbero mai dire gli addetti stampa o i curatori di immagine che possa aver successo?
 
Dopo quasi 10 anni che è cambiata la proprietà stiamo ancora al punto in cui ci sono i detrattori dei Sensi a cui va tutto bene quello che viene fatto da Pallotta e viceversa gli adoratori dei Sensi che criticano tutto quello che può fare l'attuale proprietà.
 
La tifoseria più calda, quella che una volta pensava soltanto a come incitare al massimo la squadra ora passa il 90% del tempo a fare i teatrini per poter liberamente accendere fumogeni, cambiare posto, lottare ogni volta contro qualcuno o qualcosa basta che l'incitamento alla squadra passi in secondo piano.
 
Giornali e radio si fanno la guerra a colpi, anche loro, di pro e contro questo o quello.
 
Le analisi di chi vuole parlare di calcio sono al 90% fatte di elenchi di giocatori da vendere.
 
Dimmi, chi sarebbe quel "qualcuno"? Chi ritieni possa fare il miracolo?

 Dimmi, chi sarebbe quel "qualcuno"? Chi ritieni possa fare il miracolo?
 
Sono d'accordo, ma non e' certo mettendo su la bancarella che si
convince gli altri che non e' giorno di mercato. Secondo me il club
asseconda le voci perche' vanno nella direzione voluta. Questo alimenta
ancora di piu' l'inciucio ed e' sempre destabilizzante. Avrei preferito
che a inizio mercato un secco "non partira' nessuno" piuttosto che un
improbabile rinforzo. Ne usciamo male. 

 improbabile rinforzo. Ne usciamo male.
 
Fino ad ora nessuno ha seriamente affrontato questo aspetto. Vi faccio una domanda che a Zio Nico sembrerà l'ennesimo attacco alla società americana fatto da parte mia. 
 
Ma secondo voi i vari Strootman,Naingolan,Peres,ElSharaawi come affronteranno la partita con l'inter sapendo che la società sta solo aspettando uno straccio di offerta per cederli! E che se non partono ora sicuramente partiranno in primavera? 
E' plausibile che pur solo a livello inconscio tirino la gamba indietro in un contrasto sapendo che il loro futuro è altrove?
 
Poi una sicura malignità :sicuramente Monchi avrà iniziato a lavorare su questi progetti di cessione ai primi di dicembre se non addirittura a novembre, quando teoricamente lottavamo per il titolo, e per fare questo ha dovuto informare i procuratori dei giocatori.....da quando è iniziata la crisi della Roma?
 

 La differenza non è tanto nel calciomercato nel quale la Roma è abbastanza in linea con le altre big,
 
Ma manco per niente.
Bonucci e Pirlo sono andati via dopo molti anni nei quali insieme ad altri che tuttora compongono l'ossatura della squadra.
Pogba è stato venduto per 150mln (e allora si capisco) per prendere Pjanic e Higuain (e capisco due volte) che resteranno insieme per altri 4-5 anni.
 
Il Napoli ha venduto 1 pezzo, il più pregiato, dopo 3-4 anni che ce l'aveva per puntellare una rosa che nel tempo è cresciuta intorno a 5-6 giocatori importanti.
 
Noi siamo pure stati funestati dalla sfiga, ma è innegabile che la strategia sia vendere ALMENO un pezzo da 30mln (se non due quando non vai in CL) per rifare ogni anno un reparto.
 
La Roma ogni anno rifà uno o due reparti. Speravo che si dessero una calmata, se Naing è l'ultima della serie per poter evitare che il ns conto economico abbia uno sbilancio di 20mln ogni anno, obbligandoci a questa assurda strategia, ben venga. 
 
Credo che invece un progetto con meno costoso talento e maggiore continuità del progetto tecnico convenga a tutti.
 
E comunque googlando ho trovato questo:
 
	 	Media anni di fedeltà
1	Napoli	3,91
2	Juve	3,89
3	Sassuolo	3,26
4	Chievo	2,99
5	Roma	2,73
 
Un anno di differenza in media, in meno a Juve e Napoli, non è poco.

 economico.
 
Hanno un valore di mercato della rosa simile al nostro, ci sono finiti 
dietro 3 volte negli ultimi 4 anni, quest'anno si sono fatti eliminare in 
un girone semplice di CL mentre noi abbiamo vinto il nostro.
 
Tutta questa migliore gestione è quantomeno discutibile.
-- 
Soprano

 E comunque googlando ho trovato questo:
 
Nella media contano pure i vari giovani che girano come trottole...
 

 asseconda le voci perche' vanno nella direzione voluta.
 
Non c'è nessuna bancarella messa su dalla Roma. Non esiste una sola voce ufficiale ne una dichiarazione di un solo dirigente della Roma che parla di cessioni. Si tratta di assecondare o meno le chiacchiere "ben mirate" che vengono fuori ogni volta che le cose si complicano.


 
Ma tu che ne sai? Dammi uno straccio di prova che quello che dici ha un fondamento e mi sto zitto, fino ad allora mi sembrano solo cazzate pretestuose.

 Tutta questa migliore gestione è quantomeno discutibile.
 
L'anno scorso sono arrivati solo un punto sotto e in questa stagione
sono abbondantemenete sopra. Se allarghiamo a 6-7 anni il discorso hanno
vinto 2 CI e 1 SCI. Sono arrivati in semifinale EL e hanno fatto bene in
CL in altre stagioni. 
 
Hanno un seguito di pubblico superiore e generalmente meno lagnoso. Il
monte ingaggi e' il quinto della serie A (noi il terzo), ma con un
valore della rosa secondo (noi quarti).

 che vengono fuori ogni volta che le cose si complicano.
 
Non pretendo che vengano smentite tutte le voci (sarebbe anche
impossibile), ma almeno una dichiarazione per salvaguardare la squadra
forse si'. Tranne 4-5 titolari, gli altri sono tutti dati in partenza,
non mi sembra che altrove sia cosi'. La nostra sembra una sessione
estiva di calciomercato.

 valore della rosa secondo (noi quarti).
 
Tutto questo non fa che confermare due gestioni molto simili o comunque 
non talmente distanti da intavolare discussioni su "se i nostri dirigenti 
fossero come quelli del Napoli". Se vogliamo trovare una differenza, forse 
la maggiore è che il loro presidente è più presente e più ammanicato con 
la politica sportiva italiana, e questo indubbiamente qualche vantaggio lo 
porta.
 
Il fatto indiscutibile è che Pallotta ci sta tenendo nelle zone alte del 
calcio italiano. Sminuire questa cosa è assurdo e antiproduttivo.
-- 
Soprano

 forse si'. 
 
Attenzione che se ne smentisci una e non l'altra presti il fianco a chi poi andrebbe a dire "se tizio l'hanno smentito e caio no significa che caio è sicuramente in partenza".
 

 calcio italiano. Sminuire questa cosa è assurdo e antiproduttivo.
 
Non sto sminuendolo, dico solo che il Napoli e' nelle alte sfere piu'
facilmente e con migliori risultati dei nostri. Se dobbiamo arrivare al
terzo piano, lo possiamo fare con le scale o con l'ascensore. Come ho
detto loro hanno un monte ingaggi piu' basso e una rosa con piu' valore,
quindi stanno usando l'ascensore mentre noi siamo sempre li' che
arranchiamo per stare a quel livello. 

 Attenzione che se ne smentisci una e non l'altra presti il fianco a chi
poi andrebbe a dire "se tizio l'hanno smentito e caio no significa che
caio è sicuramente in partenza".
 
Questo e' vero, ma questo proliferare di voci IMHO e' legato al fatto
che si e' detto che non avevamo soldi per il CM. Questa ha creato una
ridda di ipotesi strampalate.

 Si, per lottare per una qualificazione in EL.
 
E' tutto da dimostrare che serva avere il terzo monte ingaggi per stare tra i primi 4, nel contesto attuale soprattutto ed italiano in particolare.
 
La Roma si è collocata a metà strada tra la Juve e il Napoli, non potendo investire abbastanza per battere i primi né per staccare di netto i secondi, ma quel tanto che è sufficiente ad obbligarla ad una cessione pesante OGNI anno (non una ogni 3 come fa il Napoli) ed in una situazione di tensione continua che sa più di sciogliete le righe che non di compattezza societaria (vedi risatine di Naing questa estate sul "chi sarà il prossimo").
 
Quelle risatine riflettono - al di là del loro impegno che in campo che c'è stato - la sensazione che a Trigoria siano tutti precari e che in fondo dei traguardi sportivi (eccetto la qualificazione in CL) non interessi molto alla società.
 
Manca la mentalità societaria dell'esigenza di vincere, perché semplicemente quell'esigenza non ce l'ha Pallotta, non ce l'ha Baldissoni e se anche ce l'avesse DiFrancesco o qualche giocatore si affievolirebbe subito con le solite obbligate cessioni.
 
 
 
 
 

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Ma pure Alisson, no... che sa benissimo di poter essere tra i prossimi da cedere... credi che nel Siviglia di Monchi avrebbe avuto lo stesso senso di precarietà o forse lì mantengono un equilibrio per cui non c'è questa esigenza ma il Bacca di turno se lo vendono dopo esserselo goduto?
 

 una cessione pesante OGNI anno (non una ogni 3 come fa il Napoli)
 
1 da 20/40 per 3 anni o una da 100 ogni 3 anni non cambia poi molto eh...
 

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Senza considerare che esistono anche degli anni fortunati.
Loro i loro big li hanno sempre venduti, hanno avuto la fortuna di ritrovarsi un Mertens centrvanti (era stato comprato per fare l'ala e nessuno pensava potesse valere niente come centravanti). Un colpo di culo di 50-80 milioni, che unito ad un bravissimo allenatore gli stanno regalando una possibilita' (che è tutto da vedere se mai si concretizzera').

 ridda di ipotesi strampalate.
 
Io sono convinto che se avessimo vinto contro il Torino in CI, pareggiato o vinto a Torino contro la Juve e vinto contro l'Atalanta queste voci non ci sarebbero state.

 credi che nel Siviglia di Monchi avrebbe avuto lo stesso senso di precarietà 
 
Ma chi te lo ha detto che nella Roma senta questo senso di precarietà di cui parli?

 Io sono convinto che se avessimo vinto contro il Torino in CI, pareggiato
o vinto a Torino contro la Juve e vinto contro l'Atalanta queste voci
non ci sarebbero state.
 
Questo e' certo.