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Titolo: Internet point e autorizzazioni

Chi ne sa qualcosa?
sto aprendo un internet point e al momento di chiedere l'autorizzazione al
ministero delle telecomunicazioni mi sono scontrato con una regola:
I soggetti che offrono servizi di telecomunicazioni al pubblico in luoghi
presidiati mediante apparecchiature terminali, compresi fax, elaboratori
dotati di modem o altrimenti connessi a reti informatiche, oltre a
soddisfare agli obblighi di cui al comma 1, sono tenuti a:
  a.. consentire l'identificazione certa degli utenti che fanno uso di detti
terminali per l'invio di posta elettronica;
  b.. indicare in modo evidente i prezzi praticati, assumendosi ogni
responsabilità riguardo alla corretta funzionalità dell'apparecchiatura
terminale e, nel caso di telefoni a pagamento, del dispositivo per la
gestione autonoma della tassazione;
  c.. curare la pulizia e la manutenzione ed indicare l'eventuale situazione
di "fuoriservizio" dell'apparecchiatura terminale;
  d.. rispettare le disposizioni speciali per le persone disabili.
Consentire l'identificazione certa degli utenti che fanno uso di detti
terminali per l'invio di posta elettronica!?!?!?!?!?
Ok, in che modo? con quale regolamentazione??? il ministero non lo sa.......
Cioè mi spiego meglio....
Verbalmente mi è stato detto dal ministero delle telecomunicazioni che basta
prendere gli estremi del documento d'identità dei singoli naviganti e
registrare da ora ad ora tizio etc...
E se uno mi dice che non sono autorizzato a detenere i suoi dati personali
io che gli rispondo? che sono autorizzato da chi??? o se dopo 10 giorni in
base alla legge sulla privacy chiede che i suoi dati vengano cancellati dal
mio registro... io che gli dico?
Un altro "piccolo" quesito:  router 1 solo IP e 6 computer....... sei
persone che navigano nello stesso tempo e una di queste fa una
stupidata...... io si che ho i dati... ma di tutti e 6!! Se mi viene la
polizia postale a chiedere chi c'era a quell'ora connesso da questo numero
di tel io gli do i 6 nomi?!?!?!? e come identificano chi è stato?? e se non
lo trovano che mi dicono che dovevo avere 6 modem e segnarmi da quale ha
navigato tizio?
MA E' MAI POSSIBILE CHE IN ITALIA FACCIA TUTTO COSì SCHIFO!??!
La cosa più schifosa e da stato di REGIME.....   Qualcuno ha mai visto
quelle belle cabinette TELECOMIC che con una scheda da 10000 ti fan navigare
senza chiederti manco se sei umano???
COME MAI LORO SI E IO NO?!?     perchè io devo scontrarmi con la polizia
postale che fa finta di non sapere (solo quando gli chiedi TUTELA) e sa
benissimo tutto quando ti deve INC....ARE ???
In questo modo non fanno altro che incitare a rubare, rubare e rubare!!!
Altro che art18 e dare occupazione!!! vabbè basta mi sono sfogato.....
Che schifo...................

> Ok, in che modo? con quale regolamentazione??? il ministero non lo
sa.......
in assenza di regole certe e dato che nel C..O lo prendi tu organizzati
fai firmare un modulo prima di collegarti che mette a conoscenze di tale
norma e ti fai firmare per accettazione
in ogni macchina installa un programmino che memorizza tutti gli IP a cui si
connette la stessa macchina data ora e durata alla fine della
connessione stampi la tabella la fai firmare per presa visione dal cliente e
la conservi
in caso di contestazione della polizia ferroviaria saprai esattamente chi ha
fatto e che cosa.
spero di esserti stato utile
tecnicamente la cosa non è difficile
addirittura per maggior sicurezza potresti far installare un programma che
memorizza l'intera serie di tasti premuti e di link attivati
se vuoi lavorare tranquillo parati le chi...e
saluti

 connessione stampi la tabella la fai firmare per presa visione dal
questo assolutamente no.
chiedere una firma è pesante ma necessario.
chiederne due significa non avere più clienti.
e poi che cosa gli fai firmare, una lista di ip? e l'utente che cosa ne
sa di quali sono gli ip dei siti visitati?

 chiederne due significa non avere più clienti.
Già con una si ha questo rischio......... passi i dati... passi la
spiegazione del perchè vengono chiesti i dati... ma il
resto...............................
Nessuno ha qualche procedimento o ne sa qualcosa di più sull'interpretazione
di questa insulsa legge?

 UNO SCANDALO!
il problema è politico quando non si sa o non si vuole risolvere il problema
si fanno leggi di difficile interpretazione
poi si aspetta il "caso" si rinvia la palla alla magistratura ed in tale
sede dalla "forza" di questo o quel legale
si attribuiscono responsabilità a questo o a quello. nel frattempo chi
capita sotto passa le pene.
quindi se non si vuole diventere il "caso" conviene prendere degli
accorgimenti.
sono perfettamente d'accordo che è una forma scandalosa ma lamentarsi non
previene dolori lancinanti al fondoschiena
se poi si vede il tutto in una forma di criminalizzazione della libera
opinione in rete i conti tornano.
so che alcuni internetcafè del modenese hanno ristretto via software le
possibilità di accesso alla rete
niente file binari, solo testo, tessera identificativa etc.
l'uso esclusivo del solo testo mi ha fatto sorgere il dubbio che venisse
memorizzato anche il testo digitato
magari all'insaputa degli utenti.
del resto quando cade la mannaia l'importante che sotto ci sia
qualcun'altro, e ci si adegua.
In inghilterra esiste un parco in cui chiunque in forma totalmente anonima
sedendosi su panchine informatizzate
possa collegarsi ad internet e fare quel che vuole.
ma noi ci troviamo in Italia.
si potrebbe cercare qualche cavillo a livello europeo ma nel frattempo
indossiamo le mutande di ferro.
saluti

 sull'interpretazione di questa insulsa legge?
ah, non sapevo che parlaste di una legge ben precisa... pensavo parlaste
"in generale"...

 norma e ti fai firmare per accettazione
Sì come no, e quando ti arriva uno straniero che ha fretta ed è abituato
ad usare i centri Kinko's che gli dici ? che deve perdere tempo xché
siamo in Italia ?
Oppure: hai il negozio pieno, altra gente in fila, il telefono che
squilla e uno che dice "il pc si è inchiodato", secondo te hai tempo di
spiegare, prendere nota, far firmare, ecc ecc ???
ma per favore...
noi usiamo un sistema di verificare del tempo, ma solo x clienti
abituali x motivi di semplicità di tariffazione non certo di
identificazione; c'è gente che categoricamente si rifuta di darti anche
solo il nome. Giustamente, visto che neanche in Cina è obbligatorio !
Comunque tempo fa (anni fa) su Interlex c'era un dibattito interessante
al proposito di autorizzazioni e simili (all'epoca davano multe, poi si
scopriva che non erano legittime); è cambiato qualcosa ultimamente ?
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste
via San Francesco 28/c
34133 Trieste - Italy
http://www.onenet.it/TS/

 solo il nome. Giustamente, visto che neanche in Cina è obbligatorio !
ma in cina hanno appena chiuso tutti gli internet point con una scusa
banale (un incendio... l'avranno causato gli stessi poliziotti apposta),
ed hanno affermato che "per controlli" li terranno chiusi per ALMENO 3
mesi...
eh sì, perchè se un bar prende fuoco chiudi tutti i bar... ma và...

 se vuoi lavorare tranquillo parati le chi...e
e la legge sulla privacy?

eh sì, perchè se un bar prende fuoco chiudi tutti i bar... ma và...
e' ovvio che no, ma stiamo parlando della Cina.
Tanto per fare un esempio piu' calzante con la nostra situazione,
l'ottobre scorso ero stato in Giappone e per le mie necessita di
comunicazione mi ero servito di due internet point a Tokyo..
in entrambi ho avuto due possibilita: compilare una scheda per avere
un buon sconto sulla tariffa e fare la tessera del locale , oppure
pagare il 50% circa in piu' (comunque non piu' delle tariffe italiane)
e navigare subito senza firmare alcunche' (il passaporto non lo
chiedevano , in ogni caso). Ho scelto la seconda semplicemente perche'
non avevo voglia ne tempo di compilare la scheda. Di li a poco avrei
dovuto prendere la metro per raggiungere il mio giaciglio.
La consumazione non era obbligatoria, ma un buon pokari bello freddo
era comunque gradito.
La morale della storia e' che "l'assoluta necessita di identificare i
clienti" e' una cosa da regime tipo Germania Est, perche' significa
solo il desiderio di tenere sotto totale controllo il diritto a
comunicare dei cittadini con la scusa di presumere che tutti siamo
delinquenti a priori.
Ripeto, nel resto del mondo gli internet point non ti chiedono la
carta d'identita per navigare.
Solo noi siamo masochisti.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Sergente Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

"in generale"...
ecco, se c'e' una legge che obbliga i gestori degli internet point a
loggare tutto quanto (si fotta allegramente la privacy di chi naviga)
me la potrebbe citare?



desaparecida.


 me la potrebbe citare?
bè non chiederlo a me, non sono io che l'ho tirata fuori...

 Solo noi siamo masochisti.
eh, io è da anni che lo dico... siamo sempre governati da imbecilli...

di tel io gli do i 6 nomi?!?!?!? e come identificano chi č stato??
Questi sono problemi della polizia, non tuoi. ;)
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 Questi sono problemi della polizia, non tuoi. ;)
sicuro?
MMMM....
visto che non c'è una normativa CHIARA, la mia paura e che in tutto questo
casino.... Nel casino di poliziotti che si sentono sheriffi....  non vorrei
mai che mi venissero a dire che io dovevo fare in modo di stabilire con
certezza al 100% il navigatore che compie un fatto.... non si obbliga che
ogni pc deve essere a se stante (ip univoco) ma nemmeno lo si può
escludere.......
La documentazione che ho trovato sul sito del ministero dice esattamente:
I soggetti che offrono servizi di telecomunicazioni al pubblico in luoghi
presidiati mediante apparecchiature terminali, compresi fax, elaboratori
dotati di modem o altrimenti connessi a reti informatiche, oltre a
soddisfare agli obblighi di cui al comma 1, sono tenuti a:
  a.. consentire l'identificazione certa degli utenti che fanno uso di detti
terminali per l'invio di posta elettronica;
Parla di identificazione certa...   se io gli do 6 nomi che alla stessa ora
erano connessi non e che scattano provvedimenti su di me? sequestri di
computer (vanno di moda per gli sheriffi) denunce, avvisi di garanzia, multe
etc etc.... col la solita frasetta composta: se ci sbagliamo lo deciderà il
magistrato o non la stiamo accusando stiamo solo facendo le nostre indagini
(attività chiusa, computer sequestrati, avvocato, cause di anni per poi
essere assolto, milioni spesi, immagine rovinata etc)....
Chi si fida???    non ero così prevenuto ma a suon di prenderlo nel CU....
il fatto è che le leggi ognuno le interpreta come gli pare (sono fatte alla
cazz) e spesso le forze dell'ordine le interpretano come gli conviene.....
per far carriera..
(sventata una cellula di terroristi che usavano un noto internet point
complice) non vorrei essere il protagonista di questa ennesima vergogna di
stato!
Se le leggi fossero fatte da persone che non pensano solo al loro
portafoglio e a metterlo nel CU... ai cittadini non si sarebbe a questo
punto
ciao

Questi sono problemi della polizia, non tuoi. ;)
e' gia qualcosa...


punto
ho una idea.
installa delle telecamere nel negozio e metti sul PC principale
collegato all'esterno un proxy che logga tutte le richieste dagli IP
della rete interna.
Detto questo , non posso fare altro che darti ragione. Siamo governati
da imbecilli, e' cosi da almeno 150 anni.


 da imbecilli, e' cosi da almeno 150 anni.
perchè 150 anni? prima si stava forse meglio?
penso che forse neppure 2000 anni fa si stesse bene... :|


la possibilità di accertare l'identità è solo dei pubblici ufficiali
investiti di tale titolo
se per strada ti ferma la polizia di giorno e ti chiedono di mostrare il
documento di riconoscimento
e ti rifiuti o non c'è sono tenuti ad accompagnarti in caserma per le
generalità
per quel che ne so dopo un certo orario (ma posso sbagliare) il documento di
identità deve essere sempre portato con se
comunque se un tuo cliente si rifiuta di consegnare il documento di identità
semplicemente non fornisci il servizio
non puoi obbligarlo a consegnartelo (l'auto certificazione non ha senso in
quanto per essere valida prevede copia del documento di identità)
il problema non è far riempire cartacce o fare il terzo grado alle persone ,
la legge semplicemente assegna un responsabile per un certo tipo
di reato il quale responsabile deve dimostrare di non essere stato lui a
commetterlo ricorrendo alle forme che lo stesso riterrà più adatte
ed è questa presunzione di responsabilità in cui l'accusato debba trovare le
prove della propria innocenza il vero scandalo di questa legge
tutto il resto è noia
salut

 Chi si fida???    non ero cosě prevenuto ma a suon di prenderlo nel CU....
[...]
direi che hai ragione ma ... ce la vie.
Ciao Luca

 un'identificazione certa, devi loggare *tutte* le singole connessioni.
Allora DEVO avere una cnx per PC.... un modem per pc... una linea per
pc.....
Niente router.... niente rete........ impensabile!!!

 della rete interna.
Anche ammesso che mettessi un proxy (c'è l'ho già).... loggherei le cnx
degli IP privati che accederanno al unico IP pubblico.... non mi sarebbe
comunque d'auito per risalire a chi dei "famigerati" 7 pc ha fatto il
fantomatico casino e non potrei identificare con certezza chi è stato.....
Bè le telecamere cosa migliorerebbero?.....
Possibile che non ci siano stati casi come il mio? magari con tanto di
processo etc?.... sentenze? opposizioni? e la telecom che fa fare quel che
vuole? Da parte di un avvocato: interpretazioni della legge?
Ciao

 Niente router.... niente rete........ impensabile!!!
tecnicamente la cosa e' fattibile e probabilemnte nemmeno diffcoltosa,
non ti so dire i dettagli tecnici dell'implementazione ma cercando un
po' in giro o chiedendo su qlc ng piu' tecnico dovresti avere risposta.
Ciao Luca

 
http://groups.google.com/advanced_group_search

 carta d'identita per navigare.
Com'e' nel resto d'europa la legislazione riguardo i requisiti minimi di 
sicurezza per gli internet point?
Ovvero: prevedono che il gestore prenda provvedimenti tecnici affinche' 
l'uso del sistema sia corretto e non permetta (entro certi limiti) che 
siano commessi abusi? O i sui sistemi che ti danno puoi installare quello 
che vuoi, keyloggers, nukers, zombie, mass-mailer, eccetera?


 ogni connessione tcp qlc del tipo : 
Corretto.
Meglio pero': un proxy ben configurato, solo uscita http. Esso logga 
_ogni_ richiesta, oltre a {ip,porta} {sorgente,destinazione}, data e ora.
Comunque deve essere una politica del tipo "permit some, deny all".
Altri servizi devono essere attivati solo ponderando molto bene 
l'effettiva necessita' e la fattibilita' tecnica.
Molta cura deve anche essere posta nella configurazione dei singoli pc 
(cioe': no win98, si' win2000 configurati con i contro cojons). Password 
al bios e al boot. Boot solo da HD. nessuna esecuzione di programmi da 
floppy


essere assolto, milioni spesi, immagine rovinata etc)....
Questo, IMHO, non e' in alcun modo evitabile. Se capita capita, anche
se prendi mille precauzioni.


polemica)
Il testo ce l'ha lui, ha postato il passaggio che interessa in un
altro post, ormai lo avrai letto.


comunque d'auito per risalire a chi dei "famigerati" 7 pc 
invece si, perche' ogni PC ha un indirizzo IP privato univoco. Non
puo' essere altrimenti-.
-- 
"se avessi un cuore di panna sarei un cornetto"