Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: moderatore newsgroup

salve, ho inviato un post ad un newsgroup moderato, ma aimhe' dopo diversi
gg non lo vedo pubblicato;
non faccio il nome del gruppo, e del moderatore, perche' sono ancora in
attesa di una spiegazione;
cmq per la cronaca il moderatore ad una mia prima mail di richiesta di
spiegazioni, non ha fornito alcuna risposta;
in base all'articolo del dott. De grazia, si puo' configurare l'ipotesi di
reato, nel caso il moderatore distrugga una mail senza che questa abbia
evaso la policy del ng;
naturalmente non creero' problemi a quel moderatore, ma voglio solo sapere
se ho delle argomentazioni valide, nel caso egli non risponda neanche alla
mia seconda e-mail, per fargli notare chiaramente che anche lui come
moderatore ha i suoi limiti!!
grazie per il vostro parere
antes

 wrote:
: in base all'articolo del dott. De grazia, si puo' configurare l'ipotesi di
: reato, nel caso il moderatore distrugga una mail senza che questa abbia
: evaso la policy del ng;
Hanno gia` tentato di denunciarmi per distruzione di corrispondenza, non
preoccuparti.
.mau.

grazie per il vostro parere
anche tu come utente, direi
saluti ross

 preoccuparti.
vedo che rispondi al gruppo, ma non a chi ti ha scritto in e-mail, infatti
prima di postare in questo gruppo, ho voluto informarmi, e ho scritto anche
a te, ma deve essere una prerogativa dei moderatori quella di non
rispondere;
la tua affermazione spavalda, non solo non mi fornisce una spiegazione, ma
sta' a significare quasi:
"fate pure quello che volete tanto chi decide e' il moderatore"
sinceramente pensavo che il moderatore servisse a non far degenerare il
gruppo di discussione, non a farsi', che il gruppo diventasse di sua
proprieta'!
alla luce di questa risposta devo ricredermi?
non so... in ogni caso se si permette al moderatore di fare tutto quello che
vuole, allora le regole sono perlomeno da rivedere, a mio avviso
che dire.... sono amareggiato per questa arbitraria gestione delle regole
della gerarchia it, dove anziche' occuparsi degli utenti, e fornire loro
delle spiegazioni logiche e plausibili (affinche' possano comprendere
meglio) si perseguono altre strade!
antes

 della gerarchia.
bene, secondo il mio parere, e posso dirvi tranquillamente (nel caso il
moderatore continui ad ignorarmi) qual'e' il gruppo, postarvi il suo
manifesto, ed il mio mex, io mi sono attenuto a queste elementari regole, e
lui invece no!
antes

 saluti ross
certo, e a quanto ho capito (correggimi se sbaglio) i miei limiti sono:" o
stai all'interno del manifesto del gruppo, oppure il tuo mex non verra'
pubblicato"
ed io in quei limiti ci sono rimasto!
la differenza sta' nel fatto che se io sforo, pago giustamente con la
mancata pubblicazione del mex, invece il moderatore puo' sforare quando
vuole, a danno degli utenti, senza che nessuno possa fare niente!
il mio post si riferiva al fatto che c'e' qualcuno che sostiene che NESSUNO
senza giusta causa puo' distruggere la corrispondenza!
non voglio denunciare nessuno, pero' provate voi a postare un mex, e vedere
che un tizio solo perche' quella mattina si e' svegliato male, non ve lo
pubblica, e non vi da' alcuna spiegazione, ignorandovi completamente!
capite?? io non posso postare in quel gruppo e non so' neanche il perche?!
allora se si vuole fare un forum di discussione riservato a pochi scelti da
una persona in base alle proprie simpatie, perche' inserirlo nella gerarchia
it?
non voglio fare polemica, ma attendo ancora delle spiegazioni logiche
antes

 wrote:
: > Hanno gia` tentato di denunciarmi per distruzione di corrispondenza, non
: > preoccuparti.
: 
: vedo che rispondi al gruppo, ma non a chi ti ha scritto in e-mail
Prego, denunciami pure.
.mau.
(ps: addio)

 wrote in message
8epjco$9nq$1...@beatles.cselt.it...

ecco, vedete, quando una persona fa' una domanda con una richiesta cortese
di spiegazioni, si ritrova risposte di questo tipo...
che lasciano capire tante cose....
ok, anche oggi ho imparato qualcosa!
caro mio forse ti stai dando troppa importanza!
non penserai che in cima ai miei pensieri ci siate tu e quel moderatore?
semplicemente volevo capire...
ma se questo e' impossibile, pazienza!
mi dispiace solo per le persone che in futuro avranno di questi problemi, e
che si porranno le stesse domande;
l'addio naturalmente e' ricambiato e
complimenti continua cosi' mi raccomando!
antes

 antes
Su, il piccolo potere è fastidioso, ma non merita poi tutta questa acidità
di stomaco... Internet fortunatamente non è il proprio quartiere: per
evitare quelli che consideri "bulletti" puoi sempre dirigerti altrove. Mi
rendo conto che è fastidioso ma è l'unica soluzione in alcuni casi.

 wrote:
: Su, il piccolo potere è fastidioso, ma non merita poi tutta questa acidità
: di stomaco... Internet fortunatamente non è il proprio quartiere: per
: evitare quelli che consideri "bulletti" puoi sempre dirigerti altrove. 
Interessante il fatto che tu non consideri "bulletto" una persona che
*pretende* una risposta per il fatto stesso di avere inviato un'email.
.mau.

(ps: addio)
Pero' mau potresti almeno spiegarci pe quali ragioni la sua
denuncia non sortirą alcun effetto!!!Altrimenti che ci sta a
fare il newsgroup?:)
http://www.news-zone.com
 
Ogni giorno le ultime novitą hardware, internet & telefonia

vuole, a danno degli utenti, senza che nessuno possa fare niente!
non e' cosi' strano, se pensi che il moderatore in fondo e'
la Grundnorm da cui discendono tutte le altre norme
http://www.news-zone.com
 
Ogni giorno le ultime novità hardware, internet & telefonia

 wrote:
: >: > Hanno gia` tentato di denunciarmi per distruzione di corrispondenza, non
: >: > preoccuparti.
: >: 
: >: vedo che rispondi al gruppo, ma non a chi ti ha scritto in e-mail
: >
: >Prego, denunciami pure.
: >.mau.
: >
: >(ps: addio)
: 
: Pero' mau potresti almeno spiegarci pe quali ragioni la sua
: denuncia non sortirą alcun effetto!!!Altrimenti che ci sta a
: fare il newsgroup?:)
sono due cose distinte.
In ogni caso, un articolo per un gruppo moderato e` in realta` un 
messaggio per il moderatore, che non ha nessun obbligo di postarlo o anche
solo di comunicare che non lo vuole postare.
ciao, .mau.

 Se non esistessimo, non ci succederebbe nulla.

ed io in quei limiti ci sono rimasto!
evidentemente il moderatore ha riscontrato che il tuo post
non vi rientrava.
Senti, io modero e al contempo sono utente di ng moderati,
mi e' successo di non essere stata pubblicata, ma sinceramente
non mi sono preoccupata del perche' e del per come.
Se io ti mando una mail, tu puoi rispondermi o no.
Cosi' come se ti mando una lettera per posta.
Idem dicasi per il moderatore.
Io poi in genere spiego i motivi, anzi e' mia prassi
comunicarlo sempre.
Tranne in un caso: ove noto supponenza e arroganza.
A questo punto direi che basta la risposta preconfezionata
di un robot.
Nulla e' dovuto, su Usenet.
Tantomeno preteso.
Il resto e' cortesia.
Per questo mi fanno un po' sorridere queste prese di posizione,
sorry.
O ci mettiamo a legiferare pure in materia di ng moderati?
La soluzione piu' logica e' frequentare ng non moderati,
se si e' cosi' suscettibili da non accettare il rifiuto di un post,
o proporre un ng alternativo non moderato.
Senza bisogno di toghe, basta un pizzico di buon senso.
ciao ross 

 fare il newsgroup?:)
scusa, ma quel tale a cui hai posto la domanda, HA TRAVISATO TOTALMENTE la
questione, ho scritto a chiare lettere che non intendo denunciare nessuno,
ne tantomeno il moderatore di quel newsgroup;
volevo semplicemente sapere (con una richiesta cortese, e con nessuna
pretesa come qualcuno ha travisato) se esistono delle regole ai quali i
moderatori cmq debbono attenersi;
e nel caso che queste esistessero, le avrei fatte notare a quel moderatore,
tutto qui!
gia' in passato qualcuno aveva dato adito a dei sospetti sulla gestione
della gerarchia it, ma non era mia intenzione toccare quest'argomento,
volevo SOLO un informazione;
il gentilissimo signore invece ha risposto in maniera provocatoria
(quasi gli piacesse ricevere denuncie) mosso da chissa' quali pregiudizi!
gli avevo scritto in e-mail (btw se la vuole postare pubblicamente sul
gruppo lo autorizzo) con una semplice richiesta di una spiegazione,
semplicemente perche' PENSAVO che lui potesse offrirmela;
non ha risposto, bene probabilmente non sapeva rispondermi, mi sono detto;
ed invece ecco che risponde qui nel ng, scrivendo:
" hanno gia' tentato di denunciarmi, non preoccuparti"
come se io avessi mosso una accusa nei suoi confronti!
antes

 la Grundnorm da cui discendono tutte le altre norme
si, ma il discorso e' se distruggere la corrispondenza altrui
e' un reato, il moderatore puo' distruggerla anche nel caso che questa non
abbia violato le norme dettate dal moderatore stesso?
in pratica in assenza di giusta causa puo' farlo ugualmente?
tutto qui, nessuna intenzione di creare polemiche
antes

 di stomaco...
mah, per quanto mi riguarda sono piu' deluso che inbufalito
antes

 ciao ross
bee, questa e' gia' una spiegazione, se e' accertato che in un ng moderato,
il moderatore puo' fare quello che vuole, allora ok,
mi premeva sapere semplicemente se era cosi;
antes

mi premeva sapere semplicemente se era cosi;
si', di fatto e' cosi'.
Non per nulla i ng moderati vengono definiti 'orticelli'.
Per evitare la moderazione esistono solo i ng non moderati.
ciao ross 

 : >: > Hanno gia` tentato di denunciarmi per distruzione di
corrispondenza,
E' la settima volta che leggo questa frase. Ma che cosa è un tentativo di
denuncia?
L'hanno spedita per raccomandata e la posta non l'ha consegnata? Sono
ruzzolati per le scale mentre la portavano? Il verbalizzante è diventato
improvvisamente sordo? O che altro?

 wrote:
: > : >: > Hanno gia` tentato di denunciarmi per distruzione di
: corrispondenza,
: E' la settima volta che leggo questa frase. Ma che cosa è un tentativo di
: denuncia?
: L'hanno spedita per raccomandata e la posta non l'ha consegnata? 
Magari e` stata distrutta :-)
(comunque il termine piu` corretto e` "minacciato")
.mau.

 *pretende* una risposta per il fatto stesso di avere inviato un'email.
Il mio era un discorso generale, frutto di esperienze con moderatori in
genere (NG, BBS, message board, ecc.). Senza voler entrare nel merito
suggerivo un'azione generica. Coi dati che ho in mano non posso certo dire
chi abbia ragione e nemmeno voglio farlo. Però capisco la situazione.

 Puoi criticare i suoi "gusti", ma non c'è nessun "reato".
Perfettamente d'accordo.
Gli estremi della distruzione di corrispondenza sono ravvisati quando la
corrispondenza distrutta e' quella destinata a terzi che non hanno così la
possibilità di riceverla. Nel caso di NG moderato, il msg e' inviato al NG,
dunque in primis al moderatore.
Il moderatore LA RICEVE. E poi valuta se inoltrarla al NG o no, ma anche in
questo caso la corrispondenza è comunque arrivata a destinazione intatta (e
da quanto mi consta, io della mia corrispondenza posso fare un po' quello
che mi pare, anche un bel falo').
Per bypassare questo processo si può sempre inviare la posta a tutti gli
indirizzi del NG che si conoscono :-)
Non voglio invece entrare nel merito del caso specifico, che non conosco
affatto. E' chiaro che il moderatore e' un essere umano come tutti noi e non
esente da sviste, ne' da simpatie o antipatie personali. Svolge comunque un
lavoro all'interno del NG, a differenza di quelli come noi che leggono o
scrivono quando hanno tempo o voglia, e le sue funzioni gli conferiscono una
certa discrezionalità...
Infine, solidarizzo con antes che chiedeva semplicemente una spiegazione e
si e' dovuto sorbire -siamo su diritto.internet- una lunga coda a sfondo
legale...:-)
Ciao a tutti
Mario

 legale...:-)
grazie per la solidarieta', in realta' volevo sapere solo se esisteva
l'ipotesi di reato, non campata in aria, ma a seguito di una mia lettura di
un articolo che forse ho male interpretato,
cmq il moderatore mi ha risposto, dicendomi che a volte non e' lui a
tagliare i mex, ma il robomoderatore, invitandomi a postare nuovamente il
mex (cosa che faro');
ringrazio tutti quelli che hanno partecipato a questa discussione e che
hanno avuto la gentilezza di fornirmi una spiegazione;
antes

 collaterali.
ok, beh non e' che ci volesse molto per fornire una risposta, se era questo
il motivo;
antes

saluti ross
Ma siete come il prezzemolo,
vi trovo in tutti i ng che ho sottoscritto ;)
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

 ciao ross

su Internet.

Hai l'obbligo giuridico - oltre che morale - di rispondergli.

 La cocaina e' il modo che usa Dio per dirti che stai facendo troppi soldi.

 Non ti passa per la testolina che la cosa è reciproca? :-)



: wrote:
: >
: > : Su, il piccolo potere è fastidioso, ma non merita poi tutta questa
: acidità
: > : di stomaco... Internet fortunatamente non è il proprio quartiere: per
: > : evitare quelli che consideri "bulletti" puoi sempre dirigerti altrove.
: >
: > Interessante il fatto che tu non consideri "bulletto" una persona che
: > *pretende* una risposta per il fatto stesso di avere inviato un'email.
: >
: Ha ragione a pretenderla perchè non ti ha scritto in privato,
: ma ha scritto all'ng che tu regolamenti in quanto moderatore.
: Hai l'obbligo giuridico - oltre che morale - di rispondergli.
A parte il fatto che *tu* potresti imparare a citare correttamente, ti
consiglierei di documentarti meglio. Anche ammesso e non concesso che ci
sia un obbligo di qualsivoglia tipo per il moderatore, si da` il caso che
il moderatore in questione non sono io.  A me e` arrivato un mail privato
in cui ci si lamentava di quel fatto, mail che e` rimasto in mezzo alle
altre centinaia che ho in coda.
.mau.

 [SNIP]
Ma chi č che posta cosě male. Non si riesce a capire nulla.
Dall'indirizzo mittente pare uno che scrive e si risponde da solo.
Ermes

 >pubblica.
Per dirla con parole tue "Questo lascia che lo dicano le autorità, tu
sei solo un utente".
Personalmente (e ci mancherebbe, non sono magistrato o avvocato) ho un altro
concetto della c.d. funzione pubblica...
ciao
Mario