Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Le ragioni degli Ultras

Molti, qui dentro e non solo, dimostrano di non capire, prima ancora
di non condividere, il fenomeno Ultras.
Chi ha nozioni anche elementari di antropologia culturale, di
sociologia, di economia, e di storia, dovrebbe comprendere come
l'anomalia in questo contesto non sono affatto gli Ultras, ma la
societa' odierna.
Gli Ultras esistono principalmente perche' la societa' odierna non e'
organizzata e condotta assecondando alcuni tratti fondamentali della
natura umana che ci hanno accompagnato sempre nella storia.
Caratteristiche come il senso d'identita' etnica e culturale, la
fedelta' alla bandiera, la guerra (quella vera dell'uomo contro uomo,
non quella tecnologica moderna), ed una comunita' fondata su principi
morali, che devono venire prima di tutto per essere tali.
Caratteristiche che oggi si vorrebbero utopisticamente eliminare
inseguendo un modello artificiale ed asettico di organizzazione
sociale che ruota unicamente intorno all'economia.
L'unica anomalia degli Ultras puo' essere considerata quella di
essere, almeno nella sua manifestazione piu' evidente, un fenomeno
circoscritto agli stadi e al tifo per le squadre di calcio e non
investire una parte piu' estesa della vita sociale. Ma manifestazioni
come quella di ieri sera a Roma ci fanno capire che questo limite
potrebbe essere stato superato, o forse non e' mai esistito.
Il comportamento di ieri degli Ultras e' stato esemplare e
condivisibile anche da chi generalmente non vede di buon occhio il
fenomeno Ultras. Ieri si e' consumato un crimine (non "una tragedia" o
un "tragico episodio" come hanno ripetuto i media all'unisono). Di
fronte a questo crimine, la risposta delle istituzioni e' stata
gravemente ingiusta: non si e' fermato il poliziotto come indagato di
omicidio, ma semplicemente come persona informata dei fatti; si e'
cercato di caratterizzare l'episodio nella cornice degli ultras
violenti (quindi in primis l'assegnazione di questo episodio
all'ambito della violenza nel calcio e' stato fatto, per motivi
strumentali ai fini di sminuire le responsabilita', dalle istituzioni,
non dagli ultras); non si sono annullate le partite di calcio in segno
di lutto; il questore ha rilasciato dichiarazioni che lasciavano
presagire impunita' ed offuscamento spudorato della verita' riguardo
questo crimine.
Di fronte alla decisione sbagliata di non annullare le partite in
segno di lutto, gli Ultras della Juventus hanno protestato non
entrando nello stadio; gli Ultras di Bergamo hanno invece determinato
la sospensione della partita. Gli Ultras hanno reagito o sopperito,
talvolta con mezzi pacifici, talvolta con mezzi violenti, alla
incapacita' dei vertici del calcio di prendere una decisione giusta e
coerente con i principi precedentemente applicati (ed il maggior
anticipo non e' una giustificazione valida).
L'omicidio di un tifoso in maniera cosi' superficiale, ed il
prospettarsi di una mancanza di giustizia nei confronti
dell'assassino, ha portato poi alla guerriglia urbana di Roma,
condotta contro obiettivi-simbolo ben precisi.
E' evidente come le manifestazioni degli Ultras di ieri nascano da una
totale mancanza di adeguati provvedimenti da parte delle istituzioni
per prevenire e punire crimini come quello di ieri. La cosa clamorosa
non e' certo la guerriglia messa in atto ieri a Roma, ma il
comportamento delle istituzioni che non garantisce adeguata giustizia.
A questo punto non si puo' escludere che l'omicidio di ieri possa
innescare qualcosa di simile, seppur in tono minore e con obiettivi
piu' mirati, a quanto successo nei riots di Los Angeles. La situazione
va osservata giorno dopo giorno, a cominciare da questa sera a Roma,
per vedere se la reazione sara' circoscritta all'ambiente stadio -
partita, e quindi in coincidenza del calendario delle partite di
calcio, o se si estendera' oltre.
Molto probabilmente almeno per adesso si rimarra' ancora circoscritti
allo stadio, anche se credo che con l'omicidio di ieri, che segue
cronologicamente quello di Raciti, si sia aperta una nuova fase di
conflitti sociali.

 Chi ha nozioni anche elementari di antropologia culturale,
di culturale ieri non ci ho visto niente, vergogna!!! 

I gruppi ultras in Spagna sono sciolti e non accade nulla, in
Inghilterra idem, In Francia è stato emesso un decreto che prevede lo
scioglimento, qui invece ci sono i paolo cento da una parte e i
larussa dall'altra della situazione che sfruttano questa gente come
bacino elettorale e ci vanno sottobraccia.
Ecco il problema è  tutto qui.

 piu' mirati, a quanto successo nei riots di Los Angeles.
Non credo ci siano i numeri perché si verifichi una cosa come quella. Lì si
"vendicava" una lunga storia di soprusi e sopraffazione attuata su un largo
strato di popolazione.

 omicidio, ma semplicemente come persona informata dei fatti;
tu sei fuori . 

 
gli ultra non c'entrano in questo caso...e' il pretesto per fare casino.
Hanno rotto il cazzo , la politica non e' il calcio e' viceversa.

 di non condividere, il fenomeno Ultras.
Ho alle spalle circa 25 anni di curva e gruppi ultras. E ritengo tu abbia
scritto una marea di cazzate.
-- 
- La mia partita migliore č stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sě, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scritto una marea di cazzate.
esponici le tue.....
con 25 anni di curva ne hai di cose da dire :-P

 con 25 anni di curva ne hai di cose da dire :-P
Quello che č successo in quell'autogrill, quello che č successo a Bergamo
e quello che č successo a Roma non hanno un cazzo a vedere con l'essere
degli ultras di una squadra di calcio. Sono fenomeni di isteria collettiva.



QUOTO
p.s. scusa se non ti ho scritto piu', ma questa storia aveva preso il 
sopravvento 

 sopravvento
E di che? Se hai qualcosa da dirmi in privato scrivi pure, altrimenti mica
è un dovere... ;)
-- 
- La mia partita migliore è stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sì, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.


   AMEN


Quello che e' successo a Bergamo e' analogo a quanto successo nel
derby di Roma anni fa: alla notizia di un giovane tifoso ucciso dalla
polizia prima della partita, gli Ultras hanno deciso e determinato,
innanzitutto per rispetto della gravita' dell'accaduto, che non si
disputasse la partita di calcio. La notizia in quella circostanza
risulto' essere falsa, frutto di un malinteso, e a nulla servirono le
smentite degli altoparlanti, dato che la credibilita' delle
istituzioni in italia e' giustamente pari allo zero. Ieri a Bergamo e'
successa esattamente la stessa cosa e per lo stesso motivo. Non credo
quindi si possa inquadrare come un episodio di isteria collettiva, ma
invece un comportamento ben preciso basato su un principio morale
condiviso da un gruppo.
A Roma invece non ha SOLO avuto a che fare con l'essere ultras di una
squadra di calcio. Nel senso che verosimilmente c'e' stata
partecipazione di una componente piu' vasta di persone comuni, che ha
voluto da una parte di esprimere una forte e violenta indignazione per
quanto accaduto e la gestione dell'accaduto da parte delle
istituzioni, e dall'altra rendere giustizia da sola (vista l'impunita'
diffusa) per il crimine commesso.
Anche a seguito di questa reazione della folla e per scongiurarne
altre ancor piu' gravi, il governo ha saggiamente fatto si che la
questione fosse gestita in maniera diversa: e allora il questore di
arezzo ci informa che adesso il poliziotto e' iscritto al registro
degli indagati per omicidio colposo e probabilmente la sua posizione
si aggravera' in breve tempo e passera' ad essere di omicidio
volontario.

 scrive:
I "punti fermi" da cui parte il tuo ragionamento (e senza cui,
miseramente, cadrebbe) sono quanto piu' lontano dalla parola
"condivisibile" si possa trovare.

 squadra di calcio.
Non ha PER NIENTE avuto a che fare con l'essere ultras di una squadra di
calcio. Qui si è trattato di gruppi politici organizzati che hanno preso
la palla al balzo per aggredire le istituzioni.
La cosa veramente grave è che ci sono ancora dei babbei che se la bevono
come un movimento di libertà...
-- 
- La mia partita migliore è stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sì, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.



questione di definizioni e di interpretazioni.


 questione di definizioni e di interpretazioni.
E no. E' questione di vivere civile.


 è un dovere... ;)
grazie ZioNi'
sei un grande! 

 partita, gli ultras che sono entrati in campo sono stati fatti entrare dal
In quella situazione il segnale e' stato chiaro e grave allo stesso tempo:
mancanza di credibilita' delle istituzioni. Nonostante non fosse successo
niente e il prefetto lo disse (mica il pizzicarolo), nessuno credette alla
versione dei fatti. Cio' e' grave perche' i rumors, le false verita' che
volano di bocca in bocca creano instabilita'. E' la colpa e' di istituzioni
non credibili, non autorevoli. Perche', forse, troppe volte sono stati
smascherati.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pizzicarolo), 
E invece no. Non fu il prefetto a parlare ma un impiegato qualsiasi... la
differenza č grandissima.
-- 
- La mia partita migliore č stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- Sě, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi.


 differenza è grandissima.
Appunto....



innanzitutto mi riferivo ad interpretazioni sulle motivazioni degli
ultras: ovvero se utilizzano gli eventi come pretesti o se gli eventi
sono onestamente scatenanti. Io credo nella seconda ipotesi, tu
evidentemente nella prima.
e poi sul vivere civile, dico che:
non e' vivere civile che un poliziotto uccida senza motivo un ragazzo
in un autogrill. E non ci si puo' rifugiare dietro l'"incidente"
perche' non e' un incidente un poliziotto che tira fuori la pistola
per una rissa dall'altra parte della carreggiata, ne' il fatto che non
ci sia adeguata preparazione e professionalita'.
non e' vivere civile che le istituzioni parlino per un giorno intero
di rissa tra tifosi, spari in aria, e nessuno venga indagato per
omicidio
non e' vivere civile che i crimini in una societa' restino sempre
impuniti
in questo contesto "incivile", succede che l'unica maniera di ottenere
le cose e farsi giustizia diventi l'uso delle minaccie e della
violenza. Non e' forse una coincidenza che solamente la mattina dopo
la guerriglia di Roma il poliziotto sia finalmente finito nel registro
degli indagati per omicidio colposo e non come semplice persona
informata dei fatti e che si siano improvvisamente avvallate con
convinzione le testimonianze di spari a braccia tese e le ipotesi di
omicidio volontario.
E domenica sera saggiamente la polizia non ha reagito agli assalti
della guerriglia, altrimenti si rischiava veramente di estendere il
conflitto in atto ogni domenica negli stadi ad un ben piu' vasto
ambito sociale quotidiano.

 violenza. 
Storicamente, in Italia, quella maniera si è sempre rivelata sbagliata.


 societa' odierna.
Da stampare e farci un quadretto.
ROTFL.
Qualsiasi antropologo culturale, sociologo, storico e economo converrà con
me che sei un imbecille. E lo saresti stato in tutte le epoche, non solo
nella "società odierna".
-- 
