Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: separazione , divorzio e chat

oggi parlavo con dei colleghi di chat e divorzi e mi sono sorti alcuni 
dubbi:
1) la moglie chatta con un tizio e la chat e' chiaramente di carattere 
erotico, se il marito ottiene copia dei log, questi possono avere un 
qualche valore in tribunale?
2) la chat e' equiparabile alla corrispondenza privata e quindi 
inviolabile? se non lo e' fino a che punto un marito puo' spingersi (i 
log sono validi solo se salvati sul pc o posso arrivare al keylogger)?
3) se dalla chat si evince che la relazione e' solo on line, per quanto 
"calda", il suo valore come "prova a carico" e' inferiore?
4)per le mail e le altre forme di comunicazione, tipo social network, 
che tipo di regole valgono?
giusto per chiarezza specifico che io nemmeno sono sposato :D
alek

 ha scritto nel messaggio 
news:4c3622b0$0$18987$4faf...@reader5.news.tin.it...

Per la legge sulla privacy prima devi chiedere il consenso alla moglie e poi 
dopo averlo ottenuto puoi loggare quello che vuoi, altrimenti commetti un 
reato; e se commetti un reato, chi ci rimette dopo non è la moglie ma tu :) 
e lei la fa franca :)
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 moglie ma tu :) e lei la fa franca :)
immaginavo qualcosa di simile in effetti, ma volevo una conferma da chi 
ne sa piu' di me (piu' o meno tutti qui :) ).
alek

 ha scritto nel messaggio 
news:4c36351f$0$40280$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma no, la legge sulla privacy si riassume in una sola frase:   "non fare un 
c***o a qualcuno senno te la pigli nel c*l*"  infatti: 1) non puoi mandare 
email se non hai il consenso; non puoi loggare se non hai il consenso... fra 
un po' non potrai fare i bisognini se non ti sarà dato il consenso!!!! 
perchè nel wc ci sono tracce di dna di altre persone e questi sono dati 
personali non sensibili ma sensibilissimi!!! e poi attraverso il wc è 
facilmente ricondurre a chi ne fa uso... quindi ci vuole il loro consenso 
esplicito!!! :)
Scherzosamente parlando :)
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

Il 08/07/10 21:10, alekhine ha scritto:

Tipo caso di corna virtuali..
Allora, il "cornuto virtuale" che si è visto disonorare la "famigghia" 
dovrebbe lavare col "sangue virtuale" l'offesa ricevuta ammazzando 
"virtualmente" l'amante virtuale..
Il ché è un bel problema virtuale...
Che si può risolvere facilmente dando una bella martellata allo 
scatolotto con le lucine lampeggianti e l'antennina, quello collegato 
alla scatola del telefono per capirci..
Le lucine si spengono e l'amante virtuale è "moruto"!
L'onore della "famigghia" è ripristinato!
Poi porti la "femmena" in camera da letto e le fai vedere chi è il 
"masculo"..

 Per la legge sulla privacy prima devi chiedere il consenso alla moglie
Per far valere un proprio diritto in giudizio non credo proprio.
Se non ricordo male c'è stata anche qualche decisione in merito, era di
un marito che, spulciando le mail della moglie, aveva scoperto avere una
relazione extraconiugale gay...
D'altronde non si può ragionevolmente pensare che il diritto alla
riservatezza possa vincere su qualsiasi altro diritto costituzionalmente
garantito...
E comunque non sarebbe lecito un controllo generalizzato del coniuge,
questo no.
-- 
 Candido

 giusto per chiarezza specifico che io nemmeno sono sposato :D
ho capito sei l'amante ;)


...e l'accesso ai log di una chat è un accesso generalizzato. Se lo scopo 
dell'OP è cercare l'amante..  deve necessariamente fare una ricerca 
sequenziale di tutti i log fino a trovare quello che dimostri i suoi dubbi.
Idem anche nel caso di una email. Vero che nelle email si può capire il 
contenuto già soltanto leggendo l'oggetto della email o il mittente, ma non 
sempre ciò è vero.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 Per far valere un proprio diritto in giudizio non credo proprio.
Esatto. Art.24 comma 1, f) e 26, comma 4, c). dlgs 196/03

 ha scritto nel messaggio 
news:upy258l0pwwz.n...@40tude.net...

E per far valere un proprio diritto, violi quello di un altra persona? Il 
diritto alla dignità di una persona ha la precedenza su ogni altro. Inoltre 
nel caso in questione, se la moglie frequenti certe chat, non implica 
necessariamente che stia tradendo il marito. Il fatto che poi certe chat 
siano piccanti non significa necessariamente che debba sussistere il 
tradimento.
Se la signora in questione ha particolari gusti sessuali, che possono non 
essere graditi al marito è un problema del marito, ma lei ha tutto il 
diritto di non essere giudicata per i suoi gusti sessuali ne tantomeno 
essere condannata per questo. La riservatezza della persona in tal caso ha 
la priorità assoluta.
Il marito che vuole entrare a conoscenza dei contenuti, non ha alcun 
diritto... o si fida della moglie e la lascia fare oppure chiede il divorzio 
senza pensare ai log, ma per mancanza di fiducia.
I log sono finalizzati a soddisfare NON UN PROPRIO DIRITTO ma una propria 
curiosità, magari a risalire alla persona con cui la moglie comunica, 
violando la privacy anche di una terza persona.... altro che diritto del 
marito... un reato rimane pur sempre un reato, a torto o a ragione.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 senza pensare ai log, ma per mancanza di fiducia.
Divorzio per mancanza di fiducia... devono averlo inserito nella 898/1970
questa notte.

 diritto alla dignità di una persona ha la precedenza su ogni altro.
Non si parla di dignità della persona ma di riservatezza.
-- 
 Candido

 ...e l'accesso ai log di una chat è un accesso generalizzato.
non puoi dare giudizi sulla legittimità di questi accessi in senso
lato senza conoscere il caso specifico. i due coniugi potrebbero
avere:
- due laptop personali e distinti
- un computer condiviso con due profili protetti da password
- un computer condiviso con profilo condiviso
- un computer condiviso con profili aperti o comunque con accessi
reciprocamente consentiti
- eccetera, eccetera (che non mi viene in mente)
a seconda dei casi l'accesso ai log può passare da configurare dei
reati fino a costituire una attività non solo legittima ma pure
doverosa.

 ha scritto nel messaggio 
news:uenwvv117onx.s6kr3wc61rbf$.dlg@40tude.net...

I coniugi prima di essere tali sono individui, e la libertà di ciascun 
individuo è inviolabile.
Il matrimonio è fondato sul rispetto e sulla fiducia reciproca fra due 
individui. Se questo rispetto e questa fiducia viene a mancare, tutto viene 
a crollare.
Se un marito non ha fiducia nella propria moglie, o la moglie non ha fiducia 
sul proprio marito, che senso ha vivere insieme? si separano visto che la 
convivenza diventa impossibile.
Per questa ragione, ciascun partner può fare ciò che vuole nei limiti del 
rispetto dell'altro partner e viceversa. Se il marito vuole i log 
evidentemente non si fida della moglie ergo viene a mancare la fiducia.
A questo punto, privo di quella fiducia necessaria per andare avanti la 
separazione diventa evidente, con o senza i log in questione.  Perchè allora 
volere i log? a quale scopo? forse per conoscere la terza persona? ma cosi 
non solo manca di fiducia alla moglie ma anche di rispetto, violando quella 
che è la sua privacy.
I coniugi hanno degli obblighi reciproci (147 codice civile se non erro) e 
acquisiscono dei diritti... fra questi diritti, non è contemplato il diritto 
di violare la privacy dell'altro coniuge.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 di violare la privacy dell'altro coniuge.
perdonami la doamnda brutale, ma hai la più pallida idea di quello di cui
stai discutendo?
Se fossimo al bar dello sport potrei anche dire che sì, è uno sporco mondo
quello in cui i coniugi non si fidsano più gli uni degli altri, ma dato che
siamo in un gruppo di diritti ti rigadisco che l'utilizzo di investigatori
privati, accertamenti tecnici ed altre allegre pratiche è non soltanto
perfettamente legale, ma ampiamente utilizzato in sede di separazione e
nessuno si sogna di invocare la privacy.
Ci sono dei limiti, ma sono fissati dagli artt.24 e 26 dlgs 196/03 e da
questo punto non si fugge.

 Perchè allora  volere i log? a quale scopo? 
Ad esempio per avere una separazione con addebito, con tutte le
conseguenze del caso.
-- 
 Candido


Domanda: si puň utilizzare una prova ottenuta illecitamente in sede 
giudiziaria come prova legale?
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 giudiziaria come prova legale?
No, la prova non sarebbe ammessa dal giudice, o non ne terrebbe conto.
Attenzione, però, se torniamo al caso concreto di cui stiamo parlando,
la prova non sarebbe stata ottenuta illecitamente, questo è il punto
cruciale.
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:1jlf4mt.1aui0jc9dbt2kN%cand...@gmail.com...

Perchè non sarebbe illecita? Per legge mi risulta che per ottenere quei log 
lecitamente deve o avere il consenso della moglie o l'autorizzazione del 
magistrato.
La legge sulla privacy è chiara in merito. Un marito non può permettersi di 
invadere la privacy della moglie; del resto il log è una conversazione; con 
la differenza che anzichè essere verbale (esempio come quella telefonica) è 
scritta (la chat); di conseguenza, dubito che il marito abbia il diritto di 
intercettare le comunicazioni della moglie.
Un riferimento legale in merito a questo diritto del marito?
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 magistrato.
Come già detto, se parliamo di dati personali il consenso non serve se
il trattamento è necessario per far valere in giudizio un proprio
diritto. I riferimenti te li ha già scritti Parsifal.
-- 
 Candido


Lungi l'intenzione della polemica, ma il diritto del marito nei confronti 
della moglie ESATTAMENTE quale sarebbe? Perchè nessun marito ha il diritto 
di violare la libertà della propria moglie...
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 di violare la libertà della propria moglie...
I coniugi hanno l'obbligo di fedeltà. La violazione di tale obbligo può
costituire fondamento per una separazione con addebito, le cui
conseguenze non sono del tutto irrilevanti.
Dunque ognuno dei coniugi ha il diritto di pretendere, in soldoni, che
l'altro gli sia fedele, e nel caso ciò non accadesse, ha il diritto di
richiedere la separazione e dunque il diritto di addebitare la
separazione al coniuge infedele.
Dovendo provare in giudizio l'infedeltà, il coniuge infedele non può
invocare la tutela dei dati personali, in quanto in tal caso il
trattamento può avvenire senza consenso.
A questo mondo non esiste solo ed eslcusivamente il diritto alla tutela
dei dati personali, eh!
Capita spessisimo che vengano prodotte email, lettere, ecc. se servono
per provare l'infedeltà.
-- 
 Candido


Se il materiale è prodotto in modo illecito.... non può costituire prova in 
sede giudiziaria. Se vuoi quelle prove devi ottenerle in modo lecito; se non 
proprio attraverso il consenso della moglie almeno attraverso 
l'autorizzazione di un magistrato.
Cmq mi sembra di aver capito che ognuno fa come vuole, tanto tutto fa brodo.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

Dimenticavo... con la SCUSA del dubbio di fedeltà ognuno è libero di violare 
la privacy del proprio compagno/a impunemente.... io non credo proprio che 
la legge questo lo consenta. E' troppo facile.... l'obbligo di fedeltà è 
prima di tutto un obbligo morale; poi se viene provata in modo lecito 
l'infedeltà coniugale allora si può discutere.
Ma consentire di aggirare la legge sulla privacy con la scusa di avere un 
dubbio.... anche infondato è troppo facile. Non ci credo minimamente, perchè 
tutti potrebbero fare cosi a testa di c***o con tutti :) mariti con mogli e 
mogli con mariti andando a far "fottere" quello che si chiama fiducia e 
rispetto reciproco fra coniugi.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 Cmq mi sembra di aver capito che ognuno fa come vuole, tanto tutto fa brodo.
No, non è per niente così, hai solo un po' di confusione in testa sulle
prove documentali e su come funzionano i processi, il che è normale per
chi non è del mestiere.
Ancora una volta, ci sono casi in cui il consenso non serve, perciò è
inutile che insisti a ritenerlo necessario.
Ti ho anche già fatto un esempio molto concreto: è possibile produrre in
giudizio la corrispondenza diretta all'amante da parte del coniuge
infedele, non si può invocare né la privacy né tanto meno il sereto
epistolare, perché si sta esercitando un proprio diritto, oltre che un
preciso onere (quello probatorio), in giudizio.
-- 
 Candido


Ok perņ con questa scusa del dubbio di infedeltą, chiunque e in qualsiasi 
momento puņ mettere sotto controllo il proprio marito/la propria moglie... e 
questo non ha molto senso.
Per arrivare a tanto ci dovrebbe essere almeno un minimo di 
regolamentazione. Non si puņ/non si dovrebbe agire in modo meramente 
arbitrario.
E' questo che voglio dire.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 questo non ha molto senso.
Be', ma su questo hai ragione, non si può mica compiere un controllo
così diffuso, solo per "paura" che il coniuge possa tradire.
Non bisogna mai prescindere dalla situazione concreta, però, perché come
al solito "dipende". Diciamo che i due estremi sono ugualmente
sbagliati: è sbagliato pretendere di controllare sempre, è sbagliato
pensare che non si possa controllare mai. Dipende dalla situazione.
-- 
 Candido


Ecco finalmente ci siamo capiti :) io intendevo proprio dire questo. il 
matrimonio è fondato si sulla fedeltà reciproca ma anche sulla fiducia e il 
rispetto reciproco, se vengono a mancare questi due, pure che sono infedeli 
il matrimonio non ha più alcun senso e tantovale separarsi o divorziare.
-- 
Impastato Marcello
www.blueware.it
 

 ho capito sei l'amante ;)
nemmeno :P
alek

 nemmeno :P
allora scappa finché sei in tempo ;)=

 allora scappa finché sei in tempo ;)=
e' solo accademia parsi, rimetti nella fondina la deformazione 
professionale :D
alek

 professionale :D
;) LOL
Tieni comunque presente che il tradimento da solo raramente è casua di
addebito datpo che se la pulzella dimostra che era già venuto meno
l'affettop coniugale e lo sposo la trascurava potrebbe cavarsela anche se
il marito non può più passeggiare nei boschi durante la caccia al cervo...    

 il marito non può più passeggiare nei boschi durante la caccia al cervo...
e nemmeno piu' puo' mangiare i tagliolini al cervo, come si fa a 
mangiarsi un compagno di sventura...
alek

 mangiarsi un compagno di sventura...
ROTFL