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Titolo: Per il dopo Spalletti

Ovviamente inutile sognare allenatori top, non è roba per noi.
 
I due nomi che circolano, Di Francesco e Montella, sarebbero un passo indietro.
 
Sarri dubito che il Napoli se lo faccia scappare.
 
Tra quelli "prendibili" quello che mi piace di più è Paulo Sousa.

 Sarri dubito che il Napoli se lo faccia scappare.
 
Sarri, o lo prendi ora o diventa difficilissimo (dall'anno prossimo 
entra in vigore una clausola di rescissione di 8 mln): io spero che i 
battibecchi con De Laurentiis crescano in numero e in intensità...... ;-)
 
-- 
Andrea
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www.nonconimieisoldi.org
 

Spalletti resta.

 Tra quelli "prendibili" quello che mi piace di più è Paulo Sousa.
 
Di questi nomi qui forse si. Ma non impazzisco per nessuno di questi.

 Tra quelli "prendibili" quello che mi piace di più è Paulo Sousa.
 
Curioso: da "noi" è considerato una via di mezzo tra un presuntuoso incapace di mettere i giocatori nel loro ruolo e un pasticcione che a volte per culo imbrocca la formazione.
In cambio, si sogna Spalletti.

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Di Francesco è sicuramente più adatto (al momento) ad una squadra di 
giovani talenti, Montella forse qualche big lo vorrebbe, Sarri anche no.
 
In attività in Italia attualmente altri non ne vedo.

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E ma se spalletti porta la fiorentina fissa al secondo/terzo posto è 
chiaro che lo sognate ;)

 In cambio, si sogna Spalletti.
 
Precisiamo: Per me Spalletti vale il doppio di tutti questi altri che abbiamo nominato.
Nell'ipotesi che debba andare via, però, un allenatore tocca pure trovarlo...

 chiaro che lo sognate ;)
 
Io prima di sognare l'allenatore sogno di avere un budget/monte ingaggi come il vostro.
Poi proverei a raggiungere il terzo/secondo posto anche con Sousa (e non credo sarebbe poi così difficile)
;-)

 Nell'ipotesi che debba andare via, però, un allenatore tocca pure trovarlo...
Ovvio: nemmeno io, fossi in voi, farei a cambio.
Però, puntare a Sousa è un po' come scegliere la Gegia come donna ideale.

Il giorno lunedì 15 maggio 2017 22:06:37 UTC+2, Curt ha scritto:

Dopo aver mandato via quel fumoso di Sabatini, ridotto Baldini a tutor di Pallotta, preso uno come Monchi che credo sappia come si fanno le squadre che con pochi soldi portano a casa qualcosa (e preso atto che il Conte di turno non verrà mai da noi, nonché il nostro ruolo da futuri comprimari delle tre del nord), in tutta franchezza questa contesa mi interessa il giusto.
 
Da Garcia a Spalletti, passando per DiFra o Montella o P.Sousa, sono tutti Allenatori: cioè persone preparate bene tecnicamente e con discreta sagacia ed esperienza nella gestione dei calciatori. Non vedo sostanziali differenze, dove perdo qualcosa a livello tecnico se va via Spalletti ne guadagno in serenità ambientale se prendo Montella, uno che non vedo mettersi lì a discutere con Madia e abbastanza furbo da far giocare a Totti 5 minuti a Milano. 
Dove acquisto qualcosa con Sarri, di certo non risolverò i miei problemi atavici di concentrazione della squadra che solo un Conte mi risolverebbe (forse) e che il Napoli ha palesato come e più della Roma. 
Chiunque di questi se venisse qua avrebbe bisogno di un tutor societario. Forse, ma è una sensazione, solo DiFra mi sembra un po' più limitato tecnicamente, ma ha il vantaggio di conoscere l'ambiente e mi pare uno con abbastanza spirito per tenere botta.
 
Vedo che la Roma sta crescendo come società nella giusta direzione con gente di esperienza nell'aver vinto: Gandini e Monchi per me valgono più di Spalletti. Manca uno da affiancare al mister e alla squadra, tipo Peruzzi per la Lazio, vedremo se Monchi farà pure quello.
 
Visti i limitati budget a disposizione, la crescita della società e la necessità di aprire un nuovo ciclo, mi vanno bene tutti. Basta che vengano qua senza preconcetti, senza paranoie (di cui invece Spalletti mi sembra saturo), senza dogmi e con la pace nel cervello, perché 80pt li abbiamo fatti sia con Garcia che ci faceva giocare a chi la tirava più lunga senza Strootman per due anni sia con Spalletti che ha pure rivitalizzato diversi giocatori ma si è almeno ritrovato Strootman in squadra.
 
Sarà molto più importante capire che tipo di giocatori andranno a prendere: per dire Kessié visto che razza di soggetto è lo lascerei a Bergamo.
Così come spero che non si innamorino dell'ennesimo Iturbe o del futuro Peres. 
 
Per dirla più semplice, in un contesto di società forte l'allenatore è importante ma non fondamentale. In una società debole l'allenatore è determinante.
 
La Juve ricominciò il suo ciclo vincente con Conte, un signor nessuno con un bel pedigree da juventino doc, esattamente come DiFra (anzi , pure meno per esperienza da allenatore).
Gli ha messo in mano una squadra forte, di 13-14 giocatori equilibrati in ogni reparto, ma non più forte del Milan di Ibra e ha fatto correre tutti i giocatori come matti per un anno.
 
Mi sembra una lezione da poter seguire.
 
 

 In cambio, si sogna Spalletti.
 
La mia prima scelta sarebbe ovviamente tenere Spalletti, ma visto che ha deciso di andarsene qualcuno dobbiamo pur prendere. 

 Precisiamo: Per me Spalletti vale il doppio di tutti questi altri che abbiamo nominato.
 
anche per me, intendiamoci.
Ma imo qui non sposta quasi nulla lui o (per dire) Montella, se la rosa è quella che possiamo permetterci e se soprattutto Monchi non gliela riempie di gente con più cattiveria e non gliela rende più equilibrata tra i reparti. La conferma ce l'hai nel fatto che con Garcia e Spalletti hai fatto quasi gli stessi campionati.
 
Paradossalmente Montella di tutti quelli che sono passati a Roma con senno di poi mi sembra quello meno stravolto dall'ambiente romano. LE sembrava invecchiato di 10 anni, Garcia pure, Spalletti come Zeman sempre più vittima del suo personaggio...
 
Spalletti ti fa la differenza sul piano tecnico se lo prende il Milan con una squadra abbastanza forte e una rosa completa per poter insidiare la Juve: perché a Milano la società fa maturare ai giocatori un'altra testa e Spalletti può fare solo l'allenatore.
 

 Sarà molto più importante capire che tipo di giocatori andranno a prendere: per dire Kessié visto che razza di soggetto è lo lascerei a Bergamo.
 
A Bergamo andrei subito, o anche prima, a prendere Conti.


 fondamentale (in parte questo discorso vale anche per Di Francesco
 
vale anche per Sousa (del primo anno, ricordati quanto se ne parlava bene prima che gli smontassero la squadra) e per Montella.
C'è una nouvelle vague di giovani allenatori, tra i quali includo anche Inzaghi Simone, che mi sembra veramente in gamba e sui quali una Roma società forte, con una rosa più completa ed equilibrata, con più giocatori volenterosi e meno fumosi, potrebbe puntare ad occhi chiusi.
 
Spalletti è il più bravo perché è quello che ha più esperienza e più flessibilità tattica, ma imo ha fatto il suo tempo a Roma. Non lo vedo affatto motivato come mi aspetterei di fronte alla proposta di rinfrescare la rosa e aprire un ciclo "tipo Siviglia" per giocarsi bene le coppe e buoni piazzamenti. Diventare insomma il ns Wenger, per il quale lo vedrei perfetto.
Lui vuole vincere e sceglierà Inter o Milano, a meno che non gli sbattano la porta in faccia e a quel punto sarebbe pericoloso per noi tenerlo qua mezzo convinto.
 
Giusto aspettare la fine del campionato, ma a secondo posto acquisito fossi in Monchi gli darei 2 minuti per decidere, dopo di che cerco altro.
 
A Spalletti imo non interessa allenare una squadra che può arrivare tra il 4° e il 2° posto. Comprensibilissimo alla sua età e considerato che non si sente meno bravo di Allegri... ma lo è davvero?


 
E questa è una cazzata. Una società forte ha bisogno di un allenatore forte per completare il cerchio e portare a casa risultati.
 

 che gli smontassero la squadra)
Eh?
Quale sarebbe la squadra che gli hanno smontato?
Al massimo potrai dirmi che non gli han fatto mercato a dicembre...

 Spalletti ti fa la differenza sul piano tecnico 
 
Senza Spalletti in questa stagione dopo Derby e Lione staremmo navigando a vista distanziati dal Napoli ed insidiati dalla Lazio.


 
Questo è un errore che stanno facendo in molti.
Non è che se hai preso l'ex DS del Siviglia significa che vuoi rifare paro paro il Siviglia eh...

 Tra quelli "prendibili" quello che mi piace di piÃ¹ Ãš Paulo Sousa.
 
Mi/vi domando: tutti e 4 gli allenatori citati che cosa hanno vinto in 
più rispetto a Spalletti? Qual è il loro "palmares" confrontato con 
quello di Spalletti?
 
No, perchè comincio ad aver paura!!  Mi rifiuto i pensare che la Società 
intenda, eventualmente, sostituire Spalletti con allenatori meno bravi. 
Sarebbe proprio da incompetenti!!!  
 
Roberto er nonno  
 
 
 

 Se metti la Roma che aveva Garcia o quella di Spalletti in mano a Montella >arrivi tra il 3 ed il 6 posto.
 
Ma arrivi a giocarti una finale di CI ed una semifinale di Uefa.....

 Sarebbe proprio da incompetenti!!!
 
Chi era Spalletti prima di arrivare alla Roma (e, per inciso, godere del 
fatto di avere un Totti più giovane di 12 anni)?
 
Era un "Di Francesco" o un "Sarri" che aveva fatto bene con una squadra 
di medio cabotaggio e nulla più...


 Ma arrivi a giocarti una finale di CI ed una semifinale di Uefa.....
 
Dici? Io sarò sempre grato a Montella (come a tutti quelli dello scudetto) per le gioie che mi ha dato, ma come allenatore non ho molta stima di lui.
Credo che debba ancora maturare molto.

 Credo che debba ancora maturare molto.
 
Ne abbiamo gia' parlato qualche giorno fa. Io faccio parte di quei tifosi che preferiscono arrivare sesti e vincere una coppa che arrivare secondi 150 volte...
Se non sbaglio tu sei del parere opposto, questione di punti di vista.
 
 
 

 di medio cabotaggio e nulla più...
 
Udinese:qualif. n Uefa + storica qualific. in CL;
Roma:  2 CI + 1 Supercoppa + qualif. in CL 
S. Pietroburgo: 1 Coppa di Russia + 2 Campionati Russi + 1 Supercoppa di 
Russia + 2 qualificazioni in CL.
 
Senza contare la qualific. in CL l'anno scorso e l'attuale posizione in 
classifica quest'anno.
 
Mi sembra che un bel pò di differenza ci sia, o no!  Poi, sui futuri 
successi e sui probabili scudetti dei vari Sarri/Di Francesco/Montella 
possiamo solo fare pronostici.
 
Roberto er nonno
 
 
 
 
 

 E questa è una cazzata. Una società forte ha bisogno di un allenatore forte per completare il cerchio e portare a casa risultati.
 
Il Milan vinse uno scudetto con Zaccheroni. Prese Capello dal nulla. Sacchi  dal nulla. L'Inter ha vinto pure con Mancini, tanti erano i soldi che poteva spendere all'epoca.
La Juve ha riaperto un ciclo con Conte.
 
Se la società è forte e mette in piedi una squadra forte, l'allenatore non è fondamentale per vincere.
 
Lo diventa - importante - quando la società è alle prime armi e i budget risicati.

 Se non sbaglio tu sei del parere opposto, questione di punti di vista.
 
Su questo nulla da dire, il punto però è che non credo che con Montella potremmo vincere una coppa.

 Tra quelli "prendibili" quello che mi piace di più è Paulo Sousa.
 
Totti/Andreazzoli
 
-- 
C'era la clausola, se arriva un club e la paga il giocatore non può 
fare nulla. Se fosse arrivato il Pomezia a pagare la clausola e a 
dargli lo stesso ingaggio del Napoli, Higuain doveva andare al 
Pomezia...
(panaboy 06/04/2017)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


No, ma i budget sono quelli e le possibilità di fronte alla potenza di fuoco che metteranno in campo le milanesi nei prossimi tre anni, saranno quasi esclusivamente quelli: piazzarsi dal 2° al 4° e fare bene nelle coppe.
 
Se vuoi vincere lo scudetto, difficilmente scegli Roma.

 Senza Spalletti in questa stagione dopo Derby e Lione staremmo navigando a vista distanziati dal Napoli ed insidiati dalla Lazio.
 
Boh, vabbè sono congetture.
Quale sarebbe stato il valore aggiunto di Spalletti?
Semmai potrei dirti proprio il contrario, che in quelle 4 partite ci ha messo molto del suo a non difendersi sul 2-1 a Lione e ad impostare Roma-Lazio di CI come se dovessimo vincerla a tutti i costi e riducendo il turnover a pochissimi giocatori, immolando Gerson con la Juve e facendo rotazioni strettissime dove pure lo stesso Totti -imo- avrebbe potuto far rifiatare Dzeko in diverse partite di campionato.
 
 

 
 
Bisogna anche vedere *come* spenderanno i soldi le milanesi. 
 
L'estate scorsa l'Inter ha speso 10 milioni per ansaldi, 40 milioni per Joao Mario, 30 per Gabigol più i riscatti di Candreva (22), Brozovic (5), Dodo (8) più altre operazioni varie.
 
Se continuano su questa linea non dovremo preoccuparci di loro per molti anni ancora.

 Se continuano su questa linea non dovremo preoccuparci di loro per molti anni ancora.
 
purtroppo temo che con Gagliardini abbiano già invertito la rotta... cmq si c'è anche l'effetto Sabatini che qualche altro milione a cavolo glielo farà spendere.
Hanno anche il FPF in teoria... molto teoria.

 Quale sarebbe stato il valore aggiunto di Spalletti?
 
Tralasciando i numeri di vittorie, gol fatti e gol subiti che già da soli darebbero una risposta, Spalletti in questo anno e mezzo ha saputo far cambiare volto alla Roma tante volte sempre con ottimi risultati.
 
Siamo passati dal tridente leggero quando Dzeko non segnava allo Dzeko titolare inamovibile quando ha ripreso i suoi standard, ha recuperato ElShaarawi che tra Milan e Monaco era diventato un bidone, stesso discorso per Emerson e Juan Jesus, è passato dalla difesa a 4 a quella a 3 e addirittura a 3 e 1/2 quando ha dovuto sopperire alla mancanza di esterni dopo gli infortuni di Mario Rui e Florenzi ed è riuscito a far essere utile anche Bruno Peres; ha giocato con 2 punte, 3 punte, con i centrocampisti in linea e non, etc. e soprattutto ha saputo ridare compattezza e continuità ad una squadra che a Gennaio 2016 era allo sbando con la serietà del lavoro quotidiano.
 
Certo è che se in tutto questo gli si imputa una settimana in cui la Roma non ha girato, 4-5 partite su più di 70 in cui ha allenato la Roma e 45 minuti di Gerson contro la Juve beh... mi domando quanto valga la pena discutere, o siamo di fronte ad un pregiudizio oppure ad un giudizio superficiale e poco competente.

 cmq si c'è anche l'effetto Sabatini 
 
Ecco, quello potrebbe far invertire la rotta.

 Russia + 2 qualificazioni in CL.
 
Di Francesco: EL con il Sassuolo al 2° anno di A!
 
Zenit dopo Spalletti: vittoria del campionato russo, supercoppa e coppa 
di Russia con Villas Boas.
 
Insomma... bravo allenatore, ma non un "messia" senza il quale saremmo 
nei guai (bene ha fatto Gandini a dire che ci si farà comunque trovare 
pronti).


 pronti).
 
Questo è poco ma sicuro! Così come ha fatto benissimo Gandini ad affermare il 
concetto.   Tuttavia, per me, rimane uno dei migliori in circolazione, contutti 
i suoi difetti. In alternativa opterei per Guardiola o Ancellotti... come 
dici?..."grazie ar c***o" ?    Posso sognà, almeno?!  :-)
 
Roberto er nonno
 

 dici?..."grazie ar c***o" ?    Posso sognà, almeno?!  :-)
 
Anche Klopp non mi dispiacerebbe (ma solo perché Zeman è sotto 
contratto, altrimenti...) :-D


 Spalletti resta.
 
Ne sarei felice se lo vedessi stra-motivato (e distaccato) come l'ho visto appena arrivato, oggi non lo vedo motivato e troppo affogato nelle beghe della stampa romana.
 
Sono convinto che come tutti gli allenatori che potrebbero venire qua abbia i suoi limiti, ma certamente meno importanti di quelli che finora ha mostrato la squadra e la società.
Messo in un progetto "Arsenal", con ragazzi veloci e volenterosi e qualche tutor tipo DDR, Naing, Fazio e Strootman, farebbe benissimo. 
Ricordo anche che questa era la sua intenzione quando a fine Sensi, gli disse di venderne diversi e rifondare la squadra su 4-5 giocatori (così si diceva).
 
Ma se lui vuole avere la certezza di poter competere per vincere e non sperare nella debacle della Juve per poter vincere, è meglio che vada via.
 
E avanti il prossimo.
 


Gli si è smontato l'unico con un po' di cervello in mezzo al campo, ovvero Borja Valero.
Sul resto, non ha grandi mezzi a disposizione.
Per me lo scorso anno ha fatto vedere di essere un buon allenatore.

 In cambio, si sogna Spalletti.
 
è tipicamente il caso dei tifosi, come noi, di società deboli che non possono fare investimenti importanti e hanno vinto poco.
Pensiamo che l'allenatore vada in campo e trasformi Bernardeschi in Gullit o Peres in Cafù, o come i pani e i pesci aumenti il numero di giocatori a disposizione.
 
E' importante, per carità, ma da solo non ti fa passare dal 7° al 2° posto.
Con la stessa squadra sono sicuro che Sousa, più o meno (magari 3° staccato piuttosto che 2° a 1pt), farebbe le stesse cose.
 
 
 

 Per me lo scorso anno ha fatto vedere di essere un buon allenatore.
Mah, si: ci ha portati al quinto posto e in Europa poi non ha fatto malissimo.
A me non dispiace nel complesso, però preferivo Montella.

 Mi risulta che abbia giocato quasi sempre...
 
dal pochissimo che ho visto, anche contro di noi, mi sembra abbia avuto un declino netto.
 

 
 
Tu hai una idea distorta della realtà. 
Il fatto che esistano una manciata di società molto forti e molto ricche non significa che le altre siano deboli. 
Se levi Real, Barcellona e Bayern, anche le varie PSG, Juventus, MCity, MUnited, Milan, etc. hanno dei momenti di alti e bassi, così come Porto, Monaco, Siviglia, Lione, Benfica, Ajax, etc. pur essendo squadre di tutto rispetto decisamente non deboli, hanno dei risultati altalenanti.
La Roma è circa al livello di queste ultime.
In pratica tu confondi l'essere una società forte con l'essere uno dei 4-5 top team al mondo.

 In pratica tu confondi l'essere una società forte con l'essere uno dei 4-5 top team al mondo.
 
No, dico che se non hai i soldi per comprare grandi giocatori o non hai una organizzazione così efficiente, vivi una dimensione modesta (o l'hai vissuta a lungo), ti attacchi quasi del tutto all'allenatore come se questo potesse trasformare l'acqua in vino.
 
Non è così, per la ns dimensione di budget (che va da Roma fino a Fiorentina) l'allenatore (e parlo di allenatori medio bravi/bravi come quelli citati) non ti fa cambiare dimensione, non ti sposta un granché e certamente non ti fa passare dal 7° al 2° posto.
 
Poi la Roma sta crescendo come società e pian piano anche l'allenatore ne gioverà.
Per dire la stessa Atalanta si organizza in modo tale da rendere al massimo con quello che ha e crea le condizioni per cui fanno bene sia Colantuono che Gasperini. Stessa cosa è riuscita al Catania per qualche stagione, da Miha a Montella.
 
Se non hai i soldi per comprare i campioni e per di più non sei neanche così strutturato per rendere al massimo, è inutile pensare che Spalletti vada alla Fiorentina e automaticamente gli faccia fare chissà che salto.
Idem per la Roma, da Spalletti a P.Sousa, con il budget che abbiamo e l'organizzazione attuale, il ns livello è quello determinato al 90% dalla qualità della rosa, non ti cambia se prendi uno o l'altro.
Così come non è cambiata da Garcia a Spalletti, così come non è cambiata per il Napoli da Mazzarri a Sarri.
 
Per questo continuo a pensare che è molto più importante l'arrivo di Monchi, speriamo, e quello di Gandini che quello di Spalletti. 
Poi certo se alzi il livello di allenatore a Conte/Guardiola un vantaggio concreto ce l'hai rispetto a Spalletti, ma non un miracolo.
 
 
 
 
 

 
 
Quando tiri fuori 'ste teorie strampalate mi fai impazzire... :D :D :D
 
Ma quindi spiegami, come mai le grandi squadre vanno a cercare i vari Ancelotti, Conte, Mourinho, Guardiola, etc.?
 
Te lo spiego io, perché per avere una grande squadra devi avere una grande dirigenza, un grande staff tecnico e dei grandi giocatori. E' semplicissimo, molto più di quel tipo di distinzioni che fai tu.
 
Più le tre componenti tendono all'alto e migliore sarà la squadra e più potrai permetterti delle figure intermedie come ad esempio Sturaro alla Juve che ha un rendimento eccellente, Zidane al real che riesce a figurare come bravo allenatore, etc.

 Ma quindi spiegami, come mai le grandi squadre vanno a cercare i vari Ancelotti, Conte, Mourinho, Guardiola, etc.?
 
Perché competono ad alti livelli, si sono già strutturati, hanno giocatori fortissimi e tanti soldi senza i quali quegli allenatori manco ci andrebbero... e allora si, tra Barça e Juve dove il gap tra giocatori/società è minimo, il Guardiola può farti la differenza.
Oppure hai tanti soldi e ti affidi al Guardiola per allestirti una grande squadra.
Ma se hai i soldi della Roma, Guardiola non fa i miracoli.