Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: napoli

ma qualcuno va a napoli domani? 

 ma qualcuno va a napoli domani?
Manco se mi paghi. 

 ma qualcuno va a napoli domani?
no grazie...vorrei continuare a vivere
cmq la partita e' giovedi no?
due gg a sciare e passa la paura del nome napoli :-P 

 ha scritto nel messaggio
news:Sjnlf.16149$z_6....@tornado.fastwebnet.it...


 no grazie...vorrei continuare a vivere
Uscita che ti potevi ampiamente risparmiare.
Tra l'altro sei di Firenze e non mi sembra che i tuoi concittadini abbiano
dato bella mostra di loro stessi ultimamente.
Federico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dato bella mostra di loro stessi ultimamente.
Questo non c'entra nulla, a meno che (e sono sicuro di no) le parole di
Dyd fossero un attacco ai napoletani.
-- 
Stefano

Io  un pensierino ad andarci lo ho fatto.
Alla fine  però mi sa che resterò a casa. non è un problema di razzismo 
ma  quello che si vede a Napoli non succede da nessuna altra parte  in 
Europa. Forse in turchia, ma  non ci giurerei.
Nel 2001  ero contento perchè me ne andavo via mentre gli amichetti 
azzurri ci dovevano resare a vivere. I preservativi di piscio le arance 
con le lamette, in giro per  lo stivale se ne vedono di tutti i colori, 
ma i TOPI MORTI non li avevo mai visti. Gli amici miei più ingenui 
accoltellati sulla tangenziale, le facce cattive e disperate di chi non 
ha nulla da perdere.
Mi spiace ancora di più perchè là ho parenti, ma a furia di mostrare 
una città da cartolina ci si è scordati che le condizioni di vita in 
quella città sono per troppe persone sotto  la soglia della dignità.
Gli scontri sono cosa, ma quello che accade a Napoli è solo delinquenza.
  --
Saluti
Zoommantik
www.antidoto.org
tutta la Roma dei pub

 ha scritto nel messaggio 
news:dn6bbj$2q50$1...@newsreader1.mclink.it...

Niente da dire sulle condizioni della città che conosco forse un pochino 
meglio di te essendoci nato e vivendoci da oltre 40 anni e nessuna 
giustifica nè comprensione per chi delinque.
Tuttavia non cadere nella trappola della generalizzazione. Diversamente 
dovrei ricordarti la devastazione compiuta da alcuni tifosi della Roma della 
fermata della metro dinanzi allo stadio con danni che furono di diverse 
centinaia di milioni(di lire) nonchè le "bravate" compiute alle successive 
stazioni come quella di Formia.
Anche io, che ne  fui testimone diretto, come anche delle efferatezze dei 
miei concittadini, quelle cose "non le avevo mai viste".
Però non traggo conclusioni affrettate nè sui romani nè sui romanisti.
Condanno solo i delinquenti che tipicamente non hanno nè sciarpa nè accento.
Joker 

 Condanno solo i delinquenti che tipicamente non hanno nè sciarpa nè accento.
Credo che su questo siamo tutti d'accordo.
-- 
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1h77gi4.1f7caxfwyidmeN%Tomas_Quint...@yahoo.com...

Beh diciamo che le cose  apparentemente più  scontate, e questa mia 
affermazione certamente é fra queste, sono quelle che talvolta vanno più 
ribadite.
Non si sa mai:.
Joker 

 Condanno solo i delinquenti che tipicamente non hanno nè sciarpa nè accento.
Non è una gara a chi è più cattivo. Chi va  in tasferta abitualemnte sa 
che esistono scene poco edificanti che accadono. Napoli è diversi ordini 
di grandezza peggio di quanto abbia mai visto.
Devastare stazioni è poco bello, tirare  bomboni è poco bello, forzare 
l'ingresso per  non pagare  il biglietto è poco bello, caricare guardie 
e tifosi avversari è poco bello, saccheggiare gli autogrill è poco 
bello,   ma sono scene che si vedono abbastanza spesso. In tutto il 
mondo che ruota intorno al pallone, da Bergamo a Catania.
A Napoli però il rischio non è quello di prendere due pizze  o una 
manganellata.Se vai sul sito di Lorenzo (
www.asromaultras.it
) e ti leggi 
le decine di resoconti delle persone che, tornati da quell'inferno, 
hanno voluto raccontare cosa hanno visto e vissuto ti renderai conto che 
quello che succede a Napoli non succede  in nessuna altra parte d'Italia.
Io sono uno di quelli che ritiene il tema della violenza negli stadi 
ingigantito dai media e che  non si indigna per  ogni cazzata che accade 
  in una curva. Ma quel Giugno del 2001  ho avuto paura.
Non si tratta di generalizzare ma non credo neanche sia  il caso di 
mettere la testa sotto la sabbia.


 ha scritto nel messaggio 
news:dn6qav$4m0$1...@newsreader1.mclink.it...
Non è una gara a chi è più cattivo. Chi va  in tasferta abitualemnte sa
che esistono scene poco edificanti che accadono. Napoli è diversi ordini
di grandezza peggio di quanto abbia mai visto.
Devastare stazioni è poco bello, tirare  bomboni è poco bello, forzare
l'ingresso per  non pagare  il biglietto è poco bello, caricare guardie
e tifosi avversari è poco bello, saccheggiare gli autogrill è poco
bello,   ma sono scene che si vedono abbastanza spesso. In tutto il
mondo che ruota intorno al pallone, da Bergamo a Catania.
A Napoli però il rischio non è quello di prendere due pizze  o una
manganellata.Se vai sul sito di Lorenzo (
www.asromaultras.it
) e ti leggi
le decine di resoconti delle persone che, tornati da quell'inferno,
hanno voluto raccontare cosa hanno visto e vissuto ti renderai conto che
quello che succede a Napoli non succede  in nessuna altra parte d'Italia.
Io sono uno di quelli che ritiene il tema della violenza negli stadi
ingigantito dai media e che  non si indigna per  ogni cazzata che accade
  in una curva. Ma quel Giugno del 2001  ho avuto paura.
Non si tratta di generalizzare ma non credo neanche sia  il caso di
mettere la testa sotto la sabbia.
Mi spiace allora di essermi espresso male. Io non metto la testa sotto la 
sabbia, ci mancherebbe.Conosco il "problema" ed a quella partita c'ero anche 
io. Credimi, ad un certo punto però risultava davvero complicato capire chi 
facesse cosa, forse perchè ero un semplice spettatore, anche se tifoso del 
Napoli, ma non facente parte di alcun gruppo organizzato.
Ci furono scene vergognose per qualsiasi consesso civile e fare la 
graduazione della gravità delle stesse sarà anche un esercizio appagante ma 
non serve.
Definire "poco bello" la devastazione di una stazione mi pare una diminutio 
che non rende comunque giustizia a quello che resta un atto di delinquenza 
comune, come del resto caricare polizia e tifosi avversari. Il fatto poi che 
sia cosa"comune" dal mio punto di vista non ne sminuisce di un oncia la 
gravità, anzi mi allarma di più.
Durante *quella* partita si passò il segno per colpa dei napoletani ma anche 
di qualche romanista. Si innescò una spirale incontrollata di violenza che 
dopo, una volta accesa la miccia ,è difficile controllare. La 
generalizzazione cui io facevo riferimento la notavo nel momento in cui, 
volutamente o meno, facevi un po' di fritto misto fra gli accadimenti di 
quel match e quelle che a tuo avviso sono le condizioni generali della città 
che sono un problema aldilà della partita Napoli-Roma.
Capisco che la trappola della commistione è sempre in agguato quando di 
mezzo c'è questa città e l'equazione poi viene facile e spontanea laddove 
quando succede altrove "è un episodio condannabile(o poco bello)" se accade 
qui " è una vergogna (quasi )europea".
Fermo restanto che l'accaduto di quel pre e post partita fu *scandaloso*
Saluti
Joker
Joker


 che sono un problema aldilà della partita Napoli-Roma.
Fuori dalle metafore quello che mi lasciò di sasso furono due cose. 
Primo la determinazione nel far male. Solitamente la violenza negli 
stadi è simbolica o poco più: ti lancio un sasso ma le possiblità di 
farti male davvero sono poche, ti urlo cose  immonde ma ben sapendo che 
  il contatto fisico non ci sarà sul serio. Le  immagini dell'ambulanza 
assaltata  e il tifoso romanista ferito, tirato giu e  picchiato mi 
sembra spieghino bene quello a cui mi riferisco.
Secondo, il numero di ragazzini di dodici anni o poco più che a bande di 
motorini giravano per cercare macchine di romanisti cui tendere agguati.
Molti dei feriti di quella partita erano persone  (un po ingenue) che 
sulla tangenziale con la targa Roma si presero coltellate sugli 
avambracci mentre erano incolonnati.
Senza voler generalizzare questo secondo me  simboleggia  un problema di 
degrado che va al di là della violenza calcistica (questione che 
riguarda tutti) per  diventare  un problema  sociale a Napoli assai più 
preoccupante che altrove.
Non per  nulla domani di romanisti a Napoli ce ne saranno pochissimi, 
mentre anche negli stadi più lontani e "difficili"   sono sempre migliaia.


 mentre anche negli stadi più lontani e "difficili"   sono sempre migliaia.
Domani di romanisti ce ne saranno pochissimi
perchè fondamentalmente si tratta di una partita inutile.
Riparliamone (speriamo...) tra due anni.
Tornando per un attimo al 2001 (da tifoso del Napoli ero in Curva B, ma 
andai via giusto in tempo per evitare gli incidenti), c'è da dire che 
tutta la situazione fu mal gestita anche dalle forze dell'ordine.
Si creò quella antipatica gabbia nel settore ospiti che tanto fece 
discutere... ricordo che ne parlò finanche Capello (altro errore, loro, 
intesi come giocatori e tecnici, pensino a giocare e basta...) e questa 
cosa non fece altro che alimentare la tensione.
Non fu calcolato il numero preciso di romanisti (e quando dico preciso 
non intendo calcolato fino all'ultima unità...) che sarebbero arrivati a 
Roma. Ricordo che, ad un certo punto, visto che nel settore ospiti non 
c'entrava piu nessuno, molti di loro furono sistemati addirittura 
nell'anello inferiore della Tribuna laterale B, per intenderci, dove 
c'erano le persone diversamente abili... proprio attaccati alla Curva B.
Con questo non voglio assolutamente giustificare nè i napoletani, nè i 
romanisti che diedero vita a quel macello.
Tutto ciò detto da un napoletanissimo che ha mezza famiglia a Roma ed ha 
visto diverse partite della Roma in Curva Sud o cmq all'Olimpico.
Sentir dire cose del tipo "a Napoli non ci metto piu piede" mi fa, 
sinceramente, rabbrividire.
Come se la vita di una società civile dipendesse dalla fede calcistica.
Ma dove sta scritto?

 Ma dove sta scritto?
Io ho detto una cosa 'simile'.
Per chiarezza: io a Napoli non ci metto piede quando c'è Napoli-Roma; ci
vengo volentieri gli altri giorni.
-- 
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:dn6vs6$8iq$1...@newsreader1.mclink.it...
Fuori dalle metafore quello che mi lasciò di sasso furono due cose.
Primo la determinazione nel far male. Solitamente la violenza negli
stadi è simbolica o poco più: ti lancio un sasso ma le possiblità di
farti male davvero sono poche, ti urlo cose  immonde ma ben sapendo che
  il contatto fisico non ci sarà sul serio. Le  immagini dell'ambulanza
assaltata  e il tifoso romanista ferito, tirato giu e  picchiato mi
sembra spieghino bene quello a cui mi riferisco.
Permettimi di dissentire sulla dichiarazione generale. In Italia c'è stato, 
ahimè, più di un morto direttamente collegato alla violenza scatenata negli 
stadi e fuori di essi oltre a migliaia di feriti almeno da quando io seguo 
il calcio, e sono circa 40 anni.
Questa simbolicità della quale tu parli francamente mi lascia basito. Sembra 
quasi che tu stia parlando di un videogame e non di episodi nei quali c'è 
gente che ci ha lasciato la pelle.
Non credo che i genitori dei vari Spagnuolo, o i familiari di Paparelli, o 
del tifoso della Cremonese accoltellato anni orsono sottoscriverebbero 
dichiarazioni di questo genere.
Secondo, il numero di ragazzini di dodici anni o poco più che a bande di
motorini giravano per cercare macchine di romanisti cui tendere agguati.
Molti dei feriti di quella partita erano persone  (un po ingenue) che
sulla tangenziale con la targa Roma si presero coltellate sugli
avambracci mentre erano incolonnati.
Senza voler generalizzare questo secondo me  simboleggia  un problema di
degrado che va al di là della violenza calcistica (questione che
riguarda tutti) per  diventare  un problema  sociale a Napoli assai più
preoccupante che altrove.
Non per  nulla domani di romanisti a Napoli ce ne saranno pochissimi,
mentre anche negli stadi più lontani e "difficili"   sono sempre migliaia.
Domani ce ne saranno pochissimi anche, se non soprattutto, a causa della 
relativa importanza che questa partita riveste per la Roma(meno per il 
Napoli).
Detto questo resto della mia idea che tu non hai fatto altro che confermare. 
A Napoli c'è un problema di degrado che è peculiare della città, ed un 
problema di violenza calcistica che invece è comune ad altre più "civili" 
realtà.Quella drammatica partita ebbe comunque in sè una sorta di 
eccezionalità negli eventi che la precedettero e che la seguirono.Usarla 
come paradigma per allargare il discorso sul degrado che non nego esserci mi 
è parso azzardato.
Quando fu "massacrato" Claudio Spagnuolo a Genova la faccenda fu archiviata 
come un efferato episodio violento *da stadio*. Anche lì se si fosse 
approfondito
poteva emergere una situazione di disagio sociale degli assalitori.
Tutti nati e residenti nella civilissima Milano
Joker

 dato bella mostra di loro stessi ultimamente.
Bhe io appoggio alla grande DYD , se non altro ricordandomi
l'accoglienza nella GABBIA nel 2001... 

 dato bella mostra di loro stessi ultimamente.
che c'azzecca scusa? Siamo i priimi a dire che quando succedono da noi ste
cose non devono essere generalizzate e poi quando succedono agli altri lo
facciamo?
--
"Giallorossi si diventa, perchč essere romanisti significa avere tutto e
tutti contro,
perchč ciň non ti affligge ma ti esalta, perchč la scelta implica il
coraggio....
perchč io malgrado tutto...
resterň sempre un cuore da ULTRAS"
Nico rispondendo alla domanda "Sei ancora della Roma "  dixit :
"Io si, ancora tanto. Ma ho impressione che č la Roma a non tifare piů
per se stessa."

 l'accoglienza nella GABBIA nel 2001... 
e pensare che conosciamo una persona che ci andò dentro.

 typed:

wow! eccone uno veramente duro!
--
"Giallorossi si diventa, perchè essere romanisti significa avere tutto e
tutti contro,
perchè ciò non ti affligge ma ti esalta, perchè la scelta implica il
coraggio....
perchè io malgrado tutto...
resterò sempre un cuore da ULTRAS"
Nico rispondendo alla domanda "Sei ancora della Roma "  dixit :
"Io si, ancora tanto. Ma ho impressione che è la Roma a non tifare più
per se stessa."

 l'accoglienza nella GABBIA nel 2001...
per non dimenticare..
http://www.asromaultras.it/0001napoliroma.html