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Titolo: Sostituzione di persona via internet

buongiorno.
Ho il seguente quesito da proporvi.
Supponiamo che io scriva su dei NG utilizzando un nick name già
utilizzato da altra persona.
Se scrivo in modo tale da distinguermi dall'altro utilizzatore non commetto
nessun reato,giusto ?
Supponiamo,invece,che io sappia delle cose personali dell'altro utilizzatore
del nick name e che comincio ad inviare messaggi utilizzando tali
informazioni
per far credere di essere colui a cui appartiene il nick che sto
utilizzando.
Commetto reato,giusto ?
Può essere ipotizzato il reato di sostituzione di persona ?
Saluti

 wrote:
: buongiorno.
: Ho il seguente quesito da proporvi.
: 
: Supponiamo che io scriva su dei NG utilizzando un nick name già
: utilizzato da altra persona.
: 
: Se scrivo in modo tale da distinguermi dall'altro utilizzatore non commetto
: nessun reato,giusto ?
sbagliato.
Se sai che stai usando il nick XY di qualcuno gia` noto nel gruppo, dovresti
scrivere in *ogni* articolo "non sono quell'altro XY".
.mau.

 ha scritto nel messaggio
news:8niohm$qkq$1...@beatles.cselt.it...

Scrivendo che non sono XY nego la mia stessa esistenza.
E scrivendo che non sono "l'altro" XY non comunico niente di nuovo,
essendo "l'altro" XY uguale al mio XY.
Quindi quello che ci rende diversi è dato da come scriviamo.
Faccio un esempio:
io potrei cominciare a scrivere usando il nick Maurizio Codogno.
Scriverei di montaggi video e di hardware per masterizzare.
Pensi che sarei scambiato per  te ?
Se invece cominciassi a scrivere con il tuo nick name cose che tu
normalmente scrivi e che fanno si che venga identificato come
il primo possessore del nick,pensi che sarebbe la stessa cosa
dell'esempio precedente ?
Non credo.
Ciao

 wrote:
: io potrei cominciare a scrivere usando il nick Maurizio Codogno.
: Scriverei di montaggi video e di hardware per masterizzare.
: Pensi che sarei scambiato per  te ?
Si`. Da sufficienti persone, comunque. E questo basta, per la legge.
.mau.

 ha scritto nel messaggio
news:8niqil$182$1...@beatles.cselt.it...

Purtroppo,caro Maurizio,sei in errore.
La legge MORALE  può condannarti,la legge reale no.
Ci vogliono molti elementi per poter essere condannato per sostituzione di
persona.
Enoch Soames,su IEB,lo sta facendo.
Si sta sostituendo ad un'altra persona,scrivendo particolari che solo
l'interessato
e pochi amici sanno.
Sta utilizzando dei dati personali della persona che sta clonando,dati presi
da una
mailing list privata,a cui lui partecipa sotto mentite spoglie.
Quello che sta facendo lui è SOSTITUZIONE DI PERSONA.
Sta scrivendo in modo tale da far credere che a scrivere sia l'altra
persona.
Questo è reato , PENALE.
Se io scrivessi usando lo stesso tuo nick-name,che in questo caso
corrisponde al tuo nome e cognome ,non potresti dire niente,perchè
di persone che si chiamano Maurizio Codogno in Italia ne esistono
molte. Quindi potrei essre una di quelle persone.
potresti lamentarti se io cominciassi a scrivere spacciandomi per te,
scrivendo come te,firmando come te,reagendo come te etc etc.
Vuoi che facciamo una prova ?
Vuoi che cominci a scrivere col nick Maurizio Codogno e vediamo
cosa succede ?
Se sari nel giusto mi denuncerai,se srai nel torto ti querelerò.
Che ne dici ?
Se sei convinto di quello che affermi non dovresti temere nulla.
Ciao

 Ad majora.
Senti , lo sai chi sono io? Ho una Lamborghini Diablo e un pacco di soldi
che ti distruggo , hai capito?
Io commercio in componenti elettronici , e faccio la grana, non , come te
sfigato , va bene?
Una macchina come la mia non , potrai , mai permettertela!
Saluti
Giuseppe Critelli

 wrote:
: Vuoi che cominci a scrivere col nick Maurizio Codogno e vediamo
: cosa succede ?
: Se sari nel giusto mi denuncerai,se srai nel torto ti querelerò.
: Che ne dici ?
: Se sei convinto di quello che affermi non dovresti temere nulla.
Non so quanto ti puo` convenire. Quello che posso dire e` che non appena
qualcuno fara` credere di essere me recandomi del danno, io parto.
.mau.

 Si`. Da sufficienti persone, comunque. E questo basta, per la legge.
Saresti così gentile da postare il riferimento alla legge a cui ti
riferisci? Sono curioso di leggere come è stata gestita la paternità e la
proprietà del nick, come viene gestito il fatto che gli utenti, prima di
utilizzare un nick, dovrebbero essere a conoscenza di quelli di tutti gli
altri, ecc. ecc.

 wrote:
: > Si`. Da sufficienti persone, comunque. E questo basta, per la legge.
: 
: Saresti così gentile da postare il riferimento alla legge a cui ti
: riferisci? 
Non ho un codice civile sottomano.
: Sono curioso di leggere come è stata gestita la paternità e la
: proprietà del nick, come viene gestito il fatto che gli utenti, prima di
: utilizzare un nick, dovrebbero essere a conoscenza di quelli di tutti gli
: altri, ecc. ecc.
Prova a scrivere un po' di articoli con nome "Marco Pannella", poi ne
riparliamo. D'accordo?
(e nota che ho scritto "da sufficienti persone" non a caso)
.mau.

 riparliamo. D'accordo?
Mi spiace se sono sembrato polemico, la domanda era genuina. Hai detto a
Carlo Berselli che "Se sai che stai usando il nick XY di qualcuno gia` noto
nel gruppo, dovresti
scrivere in *ogni* articolo "non sono quell'altro XY"." e che se usasse il
tuo nick sarebbe scambiato per te "Da sufficienti persone, comunque. E
questo basta, per la legge.". Sono semplicemente curioso di sapere cosa dice
la legge di preciso sui nick, che ovviamente non hanno lo stesso valore del
nome proprio (legato all'anagrafe e da tutta la documentazione relativa).
Soprattutto, visto che che Carlo Berselli faceva l'esempio dell'uso del tuo
nick (che, con tutto il dovuto rispetto, non può essere paragonato per
notorietà a un "Marco Pannella"), ero curioso di capire il meccanismo della
cosa. Il tutto rimane però interessante. Se scrivo dei post come "Marco
Pannella" pur non essendo il più celebre Marco Pannella cosa potrebbe
accadere? Potrei essere accusato di utilizzare un nick che è uguale al nome
di una celebrità anche se postassi semplici consigli, chessò, su come
ottimizzare il proprio impianto stereo? D'altro canto, se il nick fosse
davvero assimilabile a nome e cognome, i server che conservano i messaggi
dei NG dovrebbero far accettare l'informativa per la legge sulla privacy a
tutti i partecipanti dei NG, dato che starebbero conservando nomi e cognomi
assieme, spesso, a dati sufficienti (nei messaggi) a collegare il nome alla
persona stessa.

 riparliamo. D'accordo?
Perchè,secondo te chi potrebbe scrivere col nick " marco pannella" ?
Quello del partito radicale ?
E pensi che sia obbligatorio sapere che esiste in Italia " il "  Marco
Pannella ?
Certo che se uno usasse  il nick Marco Pannella e cominciasse ad
insultare vari politici e a parlare come Marco Pannella la cosa assumerebbe
altri significati.
Solo usando il nick Marco Pannella non si commette nessun reato.
Non ne sei convinto ?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:8nivdk$c3u$1...@beatles.cselt.it...

In che senso parti ?
Ti dilegui,sparisci ?
Bravo,tu chi che hai le palle.
Ciao

 wrote:
: Soprattutto, visto che che Carlo Berselli faceva l'esempio dell'uso del tuo
: nick (che, con tutto il dovuto rispetto, non può essere paragonato per
: notorietà a un "Marco Pannella")
che ricordo comunque essere un nick anch'esso. Non ho scelto l'esempio
perche` sono pro o contro i radicali.
Ad ogni modo, e` chiaro che se uno va in giro per l'Italia definendosi
"Maurizio Codogno" non posso fare nulla al riguardo. Ma sono abbastanza
presuntuoso da pensare che *all'interno di it.* il nome "Maurizio Codogno"
abbia una certa qual valenza.
Per il resto, visto che c'e` chi chiedeva riferimenti alla legge,
posso scrivere da
http://www.jus.unitn.it/cardozo/Obiter_Dictum/codciv/Lib1.htm
 
Art. 7 Tutela del diritto al nome 
La persona, alla quale si contesti il diritto all'uso del proprio nome o
che possa risentire pregiudizio dall'uso che altri
indebitamente ne faccia, può chiedere giudizialmente la cessazione del
fatto lesivo, salvo il risarcimento dei danni (2563). [...]
Art. 9 Tutela dello pseudonimo 
Lo pseudonimo, usato da una persona in modo che abbia acquistato
l'importanza del nome, può essere tutelato ai sensi
dell'art. 7. 
: Se scrivo dei post come "Marco
: Pannella" pur non essendo il più celebre Marco Pannella cosa potrebbe
: accadere? 
Se li scrivi dicendo che i radicali faranno xyz, ti possono citare.
Se li scrivi dicendo che ami alla follia il nostro Giacinto, e quindi hai
preso il suo nome come nick, direi nulla.
.mau.

 dell'art. 7.
Ti ringrazio molto per il contributo.

 Non ne sei convinto ?
NOn sono d'accordo. Bisogna dimostrare che chi utilizza il nome di Marco
Pannella è abbastanza credibile dall'essere lesivo dell'immagine
dell'originale. Francamente non vedo chi potrebbe credere che il sig. Marco
Pannella verrebbe a lanciare improperi su un NG. Secondo me, anche da quello
che leggo all'indirizzo gentilmente fornito da Maurizio Codogno, bisogna
innanzitutto avere un soprannome o un nome così diffuso da poter sostenere
che l'uso da parte di un'altra persona possa essere lesivo della propria
immagine. Il che riguarda in buona sostanza solo le celebrità, IMHO.

 Qualcuno ci ha recentemente provato, prova a chiedere a lui.....
potresti indicarcelo questo qualcuno ?
Cosě potremmo rivolgerci a lui.
Grazie

qualcuno fara` credere di essere me recandomi del danno, io parto.
..per la tangente?

sbagliato.
Secondo me la questione e' diversa: 
compie davvero un reato?
Ma come si fa a vericare a chi spetta realmente un nick, magari dietro
al quale si cela una persona del tutto differente?
Nessuno puo' sapere a priori se il nick corrisponde al vero nome 
e tanto meno si puo' obbligare la gente a usare nome e cognome
(altrimenti saremmo in una dittatura).