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Titolo: Allenamento

In qualche 3d qua sotto č venuto fuori un accenno alla cosa. Mentre
parlavamo dello scarico (non ho dimenticato la FAQ) se non erro.
Discutiamone: soprattutto quando si scarica dovrebbe essere possibile
avvicinare i ritmi e i tempi di gara, a me questo non č quasi mai capitato,
personalmente, anche al top della forma, le mie prestazioni in allenamento
sono sempre state ben al di sopra dei tempi in gara. Sento anche di molti (e
lo vedo anche perchč magari li alleno io o si allenano a fianco a me) che in
allenamento vanno molto meglio che in gara. A voi come va? Ritenete un
limite riuscire a dare il 100% solo in gara?
JDN

 parlavamo dello scarico (non ho dimenticato la FAQ)
Meno male  ;-))
--
M a r c o   S a l i s               
marc...@tin.it
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 A voi come va? Ritenete un limite riuscire a dare il 100% solo in gara?
IMHO bisogna fare una grossa distinzione tra prove brevi e prove
lunghe. Nella velocità è molto più facile raggiungere i tempi di gara
in allenamento, anzi molto spesso, se si tiene conto anche della
partenza in piedi e del cronometraggio manuale, sono inferiori.
Credo che questo possa capitare fino ai 100 mt., non oltre.
Poi, soprattutto se si fanno recuperi bassi, è impossibile in una
ripetuta avvicinarsi ai tempi di gara. Per quanto riguarda me,
non avvicino i tempi di gara neanche nei (pochi) periodi di forma
perché so, automaticamente, che se faccio un tempo migliore
in allenamento, scenderò proporzionalmente anche in gara.
Sono quasi un caso limite in queste differenze.. in allenamento non sono
mai sceso sotto i 58"7 nei 400 ed in gara ho 52"75, oppure nei 200,
dove ho 25"5 in allenam. e 24"08 in gara!
Un mio compagno di squadra che ha 56"5 in gara, quasi 4 secondi
più di me, in un allenamento di 300-400-300-300-400 mi è stato dietro
di 1 secondo nelle prime 2 prove, mi ha battuto di 1 secondo nella 3a
e ha continuato, al contrario di me che ero totalmente distrutto... Ma io
soffro particolarmente i recuperi brevi come i 4' di questo allenamento!
Saluti dal 400ista dalla sardegna, ieri 80 mt. in 9"4  ;-))


lo vedo anche perchè magari li alleno io o si allenano a fianco a me) che


 NON FACCIAMO LE GARE IN ALLENAMENTO!!!!!!
Sono d'accordo, sia per quel che riguarda l'esperienza mediata di Vale che
quella mia personale.
Lui, specie per il lungo, quando salticchia malamente nell'ultimo
allenamento prima della gara va via tutto contento, perche' in queste
circostanze finora il nuovo personale in gara gli e' poi sempre arrivato.
Per quanto mi riguarda, andare a gareggiare e' un vero e proprio articolo di
fede: credo nel fatto che
- essendomi allenato in un certo modo
- avendo ottenuto certi risultati dai test
in gara posso aspirare a certe performance.
Naturalmente ha ragione Marco a distinguere le prove brevi dalle lunghe:
nessuno "prova" in allenamento una maratona!
Sta di fatto che ho potuto concludere i 21 km piu' o meno nei tempi che i
test mi indicavano, senza aver mai materialmente corso per 21 km di seguito
in allenamento e senza aver mai corso a ritmo gara per piu' di 10 km
(quest'ultimo fatto in realta' e' stato un buco nel programma di
allenamento, che ho pagato in gara per come temevo ma insomma ragazzi...
tengo famiglia... tempo piu' di cosi' non riesco a dedicarci)
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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Quei tempi sono solo vagamente indicativi e valgono quello che valgono.
Penso sia difficile correlarli ai tempi veri in gara.
Valerio fa pochissimi test di questo genere e di solito solo durante la
settimana di scarico dei cicli invernali.
In questo caso pero' servono solo all'allenatore per avere un'indicazione
sul rendimento del lavoro effettuato.
Se un atleta andasse costantemente piu forte in allenamento che in gara,
penserei che c'e' qualcosa che non va nel suo approccio psicologico alla
competizione.


un'indicazione sul rendimento del lavoro effettuato.
Bhe servono anche all'atleta per rendersi conto, in relazione
a quanto sta correndo con la tecnica giusta e al suo livello di
stanchezza, che tempi č in grado di fare in quel periodo!


Confermo quanto dicono Domes e Fabrizio.
Chiedete un po a pedroso se riesce a fare 8,80 in allenamento o ad Edwards
se faceva 18mt e rotti in allenamento l'anno che face il mondiale!!
Se un atleta riesce ad esprimersi al meglio e a vivere la gara come un
momento particolare,
gli stimoli, le sensazioni, e la grinta che si hanno in una competizione,
NON sono le stesse che si hanno in allenamento!
Se un atleta va di più in allenamento è perchè qcosa non va nella gara
(mancanza di stimoli, emozione, rigidità, tecnica che peggiora etc..) oppure
perchè non è un atleta evoluto.
Conosco tantissime persone che in allenamento vanno come le "bombe" ed in
gara falliscono.
Come ne conoscono altrettante che in gara si trasformano e rendono non il
100% ma il 110%.
Faccio solo qche esempio poi devo tornare a studiare :-((
1)
Ho conosciuto KAMOGA, un olimpionico dei 400mt.
Per un po di tempo si è allenato sul mio campo.
In allenamento sembrava una persona "normale".
Faceva dei tempi Molto buoni, ma non eccezionali.
Quando poi parti per le olimpiadi, molti allenatori del campo a sesto erano
molto scettici su quello che avrebbe combinato alle olimpiadi in quanto i
rendimenti erano tuttalttro che buoni per puntare ad una medaglia o anche
una finale olimpica.
Eppure quando lo vidi correre e vincere la medaglia alle olimpiadi rimasi
stupito.
2) Mi prendo a esempio. Vi giuro che in allenamento Stento a superare i
7,15-7,20 di lungo.
Quando sono nella massima forma riesco a fare salti in allenamento di circa
7,15-7,20.
Ma devo essere veramente in palla, altrimenti faccio salti + corti.
Quando però vado alle gare, mi capita di fare sempre 30-50cm in più di
quanto salto in allenamento.
Per esempio, la settimana scorsa prima dei CDS, saltavo 6,80-6,90 in
allenamento.
Alla gara ho fatto un nullo millimetrico(nemmeno toccato con i chiodi ma con
la punta della scarpa!) da 7,35mt prima di stirarmi il polpaccio sul salto
successivo.
Ed era una pedana orribile con vento laterale che girava.
Se non mi stiravo 7,30-7,40 erano tranq alla mia portata.
Anche due anni fa, l'ultima seduta in allenamento prima dei CDS saltavo
7-7,15 e In gara feci 7,60mt al limite del bianco con nulli superiori.
Ciao Ciao.
   (º·.¸(¨*·.¸    ¸.·*¨)¸.·º)
«.·°·.     Nuanda    .·°·.»
   (¸.·º(¸.·¨*   *¨·.¸)º·.¸)

 altro) ho ottenuto molto di più da tutti gli atleti.
La risposta mi conforta, mi sento un pò sollevato ;-)
Troppa gente sento in giro che fa temponi in allenamento e poi in gara non
rende. Non so se è solo una questione di energie nervose, per certo io in
gara provavo sensazioni e stimoli (a volte negativi, per carità, le gare le
toppiamo tutti) che in allenamento potevo solo provare a *provare* (scusate
il gioco di parole). A volte è facile caricarsi, ma quando poi ci si trova a
correre da soli in allenamento è un'altra cosa.
E con la gente che alleno (qualcuno) la situazione è simile: a volte sembra
proprio che non siano le stesse persone che gareggiano. Detto questo, in
parte sono convinto che certi tempi in allenamento vadano comunque abbassati
ma questo è un altro discorso
JDN

 partenza in piedi e del cronometraggio manuale, sono inferiori.
Ok. Non consideriamo partenza in piedi e reazione, un minimo di margine ci
vuole. Per me però se uno che ha un personale di 22"0 sui 200, in
allenamento (in piedi etc etc) corre in 22"1 equivale ad uno che ha 9'00 sui
3000 e poi li corre in 9'18".
Le distanze vanno prese con un minimo di *elasticità*, certo che è più
facile per le prove più brevi, ma sostanzialmente la cosa non cambia neppure
per i concorsi, anzi, per questi ultimi è ancora più evidente.
Io se provavo a fare dei 200 veloci in allenamento facevo 24"2, e poi di
passaggio in gara sui 400 facevo uguale o a volte di meno, un 600 veloce
potevo farlo in 1'26", e in gara passavo più forte, sui 500 in gara ho fatto
1'06", in allenamento a palla ho fatto 1'09"...
Il mio discorso però voleva riferirsi anche alle ripetute nei normali cicli
di allenamento. Sento i discorsi di gente che va quanto me (o anche più
lenta) e mi accorgo che certi ritmi per me sono fantascenza, tutte palle?
JDN


Per quel che mi riguarda io in allenamente non raggiungo mai i tempi di
gara, per ovvi motivi che sono dettati la "carica" per così dire che solo la
competizione vera e propria ti sa dare! Anche se questa "carica" (Zippo come
cavolo si può sostituire stà parola?) per molti non è affatto redditizia,
conosco il 90% degli atleti che in allenamento dovrebbero distruggere il
mondo invece poi....
Come ha detto anche Domes, evitiamo di fare gare in allenamento!!!!

 wrote in message
YzPV6.2502$7S1....@news.infostrada.it...

Non preoccuparti se i tuoi atleti in allenamento non solo quelli che vedi in
gara, questo è un bene!!!! Se vedi che in gara sanno rendere al massimo,
fidati di loro, anche se i giorni prima non sono al massimo vedrai che poi
con l'adrenalina in corpo sapranno richiamare energie in corpo che nei
giorni precedenti sembravano essere sparite!!! D'altronde il fisico gestito
dalla mente sa che il Sabato ha da affrontare un duro impegno, è normale che
voglia arrivarci bello fresco sia muscolarmente che mentalmente!!!

 wrote in message
9g7v94$7k0vk$1...@ID-61382.news.dfncis.de...

Stai tranquillo, io in certi allenamenti con recuperi corti prendo tante di
quelle legnate da gente che corre in 48 (3 secondi più di me)....se poi
corro sui 500 metri i metri diventano dai 5-10 della prima prova ai 10-20
delle ultime!!!


Servono ad un allenatore che conosce poco il suo atleta.....un allenatore
che lo conosce il suo atleta non ha bisogno di test, gli basta vederlo fare
2 andature e qualche progressivo per capire se sta bene o no!!!!

Vero.....
Il mio allenatore dopo avermi osservato durante il riscaldamento, prima
della finale degli Italiani di Bressanone del 1996 (dove feci un exploit
notevole, togliendo poco più di 4 decimi dal precedente tempo), disse ai
miei compagni di staffetta che avrei fatto una gara favolosa.......
Così fu.      ;o)
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"Alex" <aatte...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:7m_V6.4900$7S1.1...@news.infostrada.it...



E sui 1000 come te la cavi? Non si sa mai, potrei avere la soddisfazione di
darti un paio di secondi sull'ultimo ripetuto :-))
JDN

 wrote in message
tE0W6.5726$7S1.2...@news.infostrada.it...

Ho un personale di 2''41 circa....
Ma è un personale che risale a molti anni fa, e con qualche chilo in
meno....
Quando faccio cross viaggio a non meno di 4''10 al km e per max 3 km, se
faccio qualche ripetuta meno di 3''20-3''30 non se ne parla....e per un max
di 3x1000!!!!
Quando ad inizio stagione faccio 4x1000 più o meno la media è 4'00!!
Insomma se volete ridere venite a guardare quando corro i 1000...:((((((

 di quelle legnate da gente che corre in 48 (3 secondi più di me)....
Forse chi è più portato al mezzofondo riesce a mantenersi su tempi
migliori anche in allenamento rispetto a chi, magari, riesce a dare il
massimo in una prova secca ma non ha la resistenza per correre la
stessa distanza a manetta (o quasi) con 4 o 5 minuti di recupero...


 Quando faccio cross viaggio a non meno di 4''10 al km e per max 3 km,
Hehe ti tengo [almeno nel cross... che consolazione! ^__^]


 partenza in piedi e del cronometraggio manuale, sono inferiori.
Non capisco Marco spiegami tu, ma perchè i tempi devono essere migliori in
allenamento e non in gara, secondo me che non sono un atleta in gara
dovrebbero venire le cose migliori.
Smith, Steve

 non sono un atleta in gara dovrebbero venire le cose migliori.
Ma infatti è così, in gara si corre inequivocabilmente di più (si
salta, si lancia, si marcia più veloce) per le particolari condizioni
in cui l'organismo si trova ma, cronometro alla mano, nelle prove
corte, diciamo fino ai 100 metri, capita molto spesso che il tempo
in gara sia più superiore, per questi motivi:
- Il tempo viene preso NON quando l'atleta parte, cioé, come credo
si debba fare, appena stacca il piede d'appoggio che è dietro da
terra, ma al fumo della pistola dello starter.
- In gara ci sono i blocchi, e la partenza senza blocchi fa guadagnare
1-2 decimi.



wrote:


 persone di partire in piedi?
Quello che dice Marco e' vero ma credo valga solo per i giovani che ancora
non hanno due_coscie_cosi' e non possono quindi giovarsi appieno della
spinta dietro.


 giovarsi appieno della spinta dietro.
Anche questo è vero ;-))



E' obbligatorio. Ad un certo livello poi non si ha un peggioramento di 1-2
decimi, bensě un miglioramento
JDN

 1-2 decimi.
Grazie Marco, sei stato chiarissimo.
--
Smith, Steve