Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [Ultras] Quel che è troppo facile.

Postando le pagelle sulle tifoserie, sono rimasta sorpresa, ma neanche
troppo, da alcuni commenti.
Questa mia riflessione non vuole, assolutamente e per nessuna ragione
polemizzare indirettamente con qualcuno: ho risposto in maniera dura a un
solo intervento.  E l'ho fatto direttamente, come è mia abitudine.
Gli altri, invece li capisco. Anche se discordo. Non dai contenuti. E'
sacrosnato rifiutare, in liena di principio la violenza. Ma i principi, poi
vanno anche calati e valutati in contesti. Le prospettive, le ottiche, nella
vita cambiano. Così: giudicare tutti gli scontri ultras violenza, senza aver
avuto a che fare (il che non significa aver posato il culo in curva, sia ben
chiaro) con chi vive di questa *mentalità*, è imho, parziale.
E mi spiego. Non si può giudicare un sistema, senza acquisirne i parametri.
Il che non significa condividerli.
Ma quando si parla di ultras, di solito lo si fa attraverso il filtro di chi
li riporta indirettamente: dalla cronaca a scarsi e presunti trattati
sociologici. Invece, in questo mondo, (perchè è un mondo, e soprattutto una
natura) ci sono codici. Precisi.  Che hanno un'etica, profonda, anche se
diversa dalla nostra. Una carica, non è un atto teppista. Può diventarlo,
quel che si chiama carica e carica non è.
Andare a *conquistare* uno striscione, non significa andare ad accoltellare
tifoserie rivali: e quando è accaduto, non rientrava nella mentalità ultras.
E' stato filtrato sempre questo dalla stampa, ed è chiaro che nel *mondo*
ultras succede anche questo. Ma anche nelle case, accade che dei genitori
ammazzino i figli, ciò non toglie che la famiglia non è ammazzare, i figli.
Ovvio che il mio discorso non è valido per episodi degli ultimi anni: c'è
stata una dispersione della mentalità ultras, spaventosa. Una massificazione
e un'alienazione che oggi, veramente raramente, permettono di individuare
questa mentalità. Spesso esibita come un'etichetta di scarsi contenuti. Ma
attenzione, soprattutto quando si parla del passato.
Massacrare di botte De Falchi, non è stato un incidente ultras. E non sono
stati ultras a farlo, ma pezzi di merda. Ed è anche vero, che quel ragazzo è
morto perchè solo, senza il suo gruppo a difenderlo.
Non sto dicendo che sia giusto o sbagliato. Sto dicendo che si spaccia
spesso il mondo ultras come un sistema organizzato a delinquere, che
concepisce solo la violenza senza etica e come sfogo.
Non è così. E se anche, di questo mondo, fanno parte miserie umane, ciò non
significa, che ne siano cardine ed essenza.
Sì. Ci sono stati i morti allo stadio.
Anche ogni giorno, in innumerevoli contesti, che non vengono automaticamente
condannati da generalizzazione. Solo su questo vi invitavo a riflettere.
Non conosco alcun sistema di *gruppo* che sia totalmente condivisibile. Ma
dalla non condivisione alla condanna, ci passa un abisso. E in  mezzo,
sarebbe il caso, di buttarci in mezzo, se si sente l'esigenza di prendere
una posizione, a riguardo, una conoscenza diretta. Della cronaca, ad esempio
e dei fatti specifici che la determinano. Senza fermarsi al trafiletto del
giornale. Così. Forse perchè io, giudizi definitivi, non so darli. E penso,
che ogni domenica, dietro quei vetrui ci sono persone: farme tutti dei
teppisti, mi sembra veramente troppo, troppo facile. E ingiusto.
Ju'

 stati ultras a farlo, ma pezzi di merda.
Secondo me è questo l'errore che, consapevole o no, fai e farai sempre.
Quelli ERANO tifosi. ERANO ultras. ERANO persone. Poi erano anche
pezzi di merda. E soprattutto ASSASSINI !
Lo stadio non è e non deve essere un *contesto*. Altrimenti dobbiamo
comprendere chi difendeva la mafia perché "non si può capire il contesto".
Non è che tu o io non facciamo parte del "contesto" per caso.
Io non ne faccio parte proprio perché rifiuto e non condivido queste
regole ridicole folli violente e anche da cerebrolesi.
Perché per me non ne vale la pena. Perché per me è sport, non vita.
Co sta storia del contesto tutto rischia di diventare lecito.
Se lo accettiamo finirà come sta lentamente giustamente finendo.
Non che le cose che ho letto nelle "pagelle" (rotfl) non le conoscessi.
Non che non avessi capito bene il codice d'onoooooooooooooore ultras.
So che si è rafforzata la mia idea che quando le forze dell'ordine
riempiono di botte alla cieca questi gruppi ultras estremi FANNO BENE !!!
Sinceramente me ne strafotto che, non facendone parte, "non posso capire"...
Io giudico !  E, come per quelli che entrano senza diritto, spero che
abbiano
sempre più a pentirsene amarissimamente.
NESSUNA SOLIDARIETA' AI DIFFIDATI
Gio

 NESSUNA SOLIDARIETA' AI DIFFIDATI
Spero non ti capiti mai di avere una diffida per aver scavalcato un vetro.
Mentre quello che entra coi chili de roba sottobraccio accanto a te, viene
fatto passare, e scambia lo stadio per smercio di merda.
Un consiglio: pijatela leggera, Gio'.
Co'sti toni, ci rimette lo stress.
Giuditta

  che si definivano ultras, come molti si definiscono, forse anche te ed
io.
Io non  mi definisco ultras.
[cut]
Un abbraccio
Ju'

 è per quello che ho scritto "forse"...
:)
Ju'

NESSUNA SOLIDARIETA' AI DIFFIDATI
Piena solidarietŕ a chi viene diffidato per aver scavalcato un
cancello.
Piena solidarietŕ a chi viene diffidato per aver lasciato cadere una
torcia dal secondo anello sulla pista d'atletica una volta finita.
Piena solidarietŕ a chi viene diffidato per essere stato fotografato
in mezzo a un tafferuglio senza aver fatto nulla.
Piena solidarietŕ a chi viene diffidato per aver chiesto spiegazioni a
un rappresentante delle forze dell'ordine.
Piena solidarietŕ a chi viene diffidato per essere solo stato presente
su un treno dove erano presenti violenti.
Piena solidarietŕ a chi vede limitata la sua libertŕ personale senza
processo.
LIBERTA' PER GLI ULTRA'
-- 
marko!
"solo chi la ama e chi soffre per la maglia
ha il diritto di onorarla per sempre"
---
ROMA VINCI ANCOR PER GLI ULTRA'
---
Stop Occupazione!
Stop Apartheid!
Pace giusta in Palestina

fatto passare, e scambia lo stadio per smercio di merda.
ma quanti so i diffidati per questo?
e dai.
-- 
http://members.xoom.it/aczago
         www.bati.gol

 e dai.
Parecchi, credimi.
Ju'

 ha scritto nel messaggio
news:9k1oeusb9m77bouva...@4ax.com...
[quoto e mi dispiace veramente molto]
Concordo su ogni singola parola.
Ju'


mi fido allora
-- 
http://members.xoom.it/aczago
         www.bati.gol

troppo, da alcuni commenti.
Non so se ti stai riferendo al mio intervento o no..cmq vorrei
chiarire che certe mie considerazioni non volevano essere che una pura
e semplice provocazione. Una provocazione finalizzata a far nascere
una discussione, come questa appunto...in cui si cerca di parlare di
"qualcosa" di costruttivo.
Forse non si puo' costruire veramente qualcosa, forse non si puo'
trovare alcuna soluzione, ma questo non mi impedisce di parlare,
anzi...
Il fatto e' che vorrei capire...
Se avete letto cio' che ho scritto avrete capito che alludevo alla
liberta' (che e' anche la liberta' di non voler capire beninteso).
Non l'ho fatto "a caso", per dire qualcosa di simpatico o ad
effetto...volevo solo che si riflettesse sulla propria liberta':
quella di fare il tifo e quella di seguire in pace una partita...tutto
qui.
Deve essere chiara una cosa: io non rifiuto gli Ultras...(e del resto,
come potrei farlo?) E non ho mai affermato che tra gli Ultras non ci
siano persone corrette. Non userei mai violenza ne' agli Ultras ne' ad
altri...
E non ho alcun pregiudizio nei loro confronti...
Questo vale per chiunque...Siano essi Ultras, poliziotti, assassini e
altro...
Non dubito che vi siano regole, norme "morali" o "etiche" che dir si
voglia anche tra gli Ultras. Non dubito che ve ne siano anche tra gli
assassini...
Mi ha infastidito solo una cosa: il fatto che in quelle pagelle queste
regole non fossero chiare, e fosse chiaro tutt'altro.
E il fatto che quel documento fosse in qualche modo pubblicizzato...
Non riesco francamente a raccogliere questo tuo richiamo a "calarsi
nella realta' Ultras" che hai appena fatto...
E non perche' sia ostile agli Ultras, ma perche' ritengo che l'unico
modo per risolvere i problemi di "ordine pubblico" sia proprio *NON*
calarsi in realta' specifiche...
Certo: si fa presto a dire che non e' giusto questo e quello...
Non e' giusto che i poliziotti si mettano a picchiare il primo che
capita, lo so...
Non e' giusto che per colpa di uno solo i tifosi ci facciano una
brutta figura, lo so...
Ma anche: non e' giusto che una persona non possa sedersi in curva e
gustarsi la partita in santa pace...
Non e' giusto che io mi prenda in testa le cose che lanciano i
"tifosi" dell'altra curva
ecc... ecc...
Potrei dire a te di calarti nella realta' dell'appassionato di calcio
e non dell'Ultras...ma a cosa servirebbe? (visto che non hai avuto
altro modo di esprimerti nei miei confronti se non offendendomi)
Ecco che, se si vogliono risolvere le cose, non ci si cala nelle
realta' specifiche, ma si danno soluzioni e si cercano...
Si cerca di permettere agli ultras di fare "solo" gli ultras e non i
teppisti, come si deve cercare di garantire a tutti di poter vedere
una partita senza essere disturbati.
E questo si fa diffidando , con le cariche della polizia,
recintando...con tutte quelle norme forse ingiuste ma UTILI, che sono
poi quelle che ti permettono di andare allo stadio...
So benissimo che con quell'uscita sono stato il primo a non essere
coerente, ma sai com'e'...qualche volta anche gli appassionati si
incazzano...
JH

poi quelle che ti permettono di andare allo stadio...
Infatti non ci sono piů incidenti...


 incazzano...
E allora non te la prendere se altri appassionati s'incazzano peggio.
Il monopolio dell'appassionamento non è tuo.
Il tono di questo post è completamente diverso dal precedente. Ed è per
questo che modifico il mio.
Ma dopo un'uscita del genere, non puoi aspettarti che durezza.
E l'hai avuta
Ju'

 LIBERTA' PER GLI ULTRA'
Libertà per i tifosi sani, marko...

 Co'sti toni, ci rimette lo stress.
rotfl...
Il famoso bue che da del cornuto all'asino.
Gio

Mah...continuo a pensare che o ce sei...
Su questo no ;-)
--
Il mio cuore batte
La mia Roma lo sostiene
Al

 simili...
Lo sai come la penso, su "certe" cose, ma fondamentalmente
non credo che il discorso cambi molto...

 riportate, interessate e di parte ?
Scusa ci conosciamo?Sai che genere di notizie ho io? Chi frequento e cosa
so?
Cosa ho a che fare con quello di cui parli , ma ai fatti non vedo NULLA? E
per giunta scrivi anche manipolizzando le solite retoriche parole di facile
condanna? Alzando il ditino dal buon moralista che sei?
Ah Gio. Sai che c'è? Ho scritto un post CIVILE ed educato. Esprimendo le MIE
idee. Tu che pontifichi e accusi gli altri di mancanza di rispetto, ancora
una volta dai riprova di fare esattamente quello di cui ti sei permesso di
accusare altri, tra i quali ME. Rispondi solo per polemizzare. Per giunta
attaccando,  aggredendo, e senza opporre manco un solo FATTO, a riprova
delle tue teorie.  Regolarmente.
E io idiota che perdo tempo arispondere ai tuoi toni cafoni, presuntusoi e
arrogant di cui poi accusi gli altri.
Per giunta hai scritto a seguire cose non vere e prive di verità
Continua a cantartela e suonartela per avere ragione.
Con me hai chiude qui.
Ho discusso più intelligentemente con Bianconerone.
E mo' scatenate, coi soliti post da sbruffone  pieni di acidume e veleno,
rigirandoti frittate come te pare.
Deoro

  quando entro e DEVO essere perquisito...
Giusto sia così.
Ma è giusto ti perquisiscano. Pensaci.
Ju'

limita la MIA libertà...
Ma che c'entra??
SENZA PROCESSO!!!
Siamo in uno stato dove vengono rispettati i diritti di tutti, anche
ai mafiosi ai pedofili ecc. fanno i processi, bisogna accertare una
cosa prima di limitare le libertà personali!!


non credo che il discorso cambi molto...
Be' io penso che una persona guardasse oggettivamente (tu logicamente
sei coinvolto emotivamente come anche io avendo un sacco di amici che
hanno preso manganellate (se vuoi posso farti dei racconti su ICQ che
qua non mi pare il caso) e altro ingiustamente in entrambi i contesti)
questi fatti riconoscerebbe che come ci sono torti da parte degli
ultras ce ne sono dall'altra parte, sono che sono incredibilmente piů
gravi visto che la polizia dovrebbe difendere da questi atteggiamenti!


 cosa prima di limitare le libertà personali!!
Ma stai a scherza'?
Co' quelle bestie degli ultras????????
Aspetta un po' e tra un po', qui, se propone pure un campo de prigionia.....
Ju'

 Ma è giusto ti perquisiscano. Pensaci.
E mica ho detto il contrario.
:))
--
"Romanista Integralista!"
"Tanto dolore j'amo fatto, tanto dolore j'amo causato!"
"VINCEMMO SOLO CANTANDO!"

 gravi visto che la polizia dovrebbe difendere da questi atteggiamenti!
Ok.


 Curva si passava...
Capirai, oggi manco l'acqua.....
:)
Ju'

 Capirai, oggi manco l'acqua.....
"AH, i bei tempi!!"
:))
--
TPD'o

Ok.
Mi pare che bene o male siamo d'accordo! :)


"AH, i bei tempi!!"
Non esistono piů le mezze stagioni, se stava mejo quanno se stava
peggio....


 :))
Ehhhhhhh come la fai lunga: io che devo di'?
:)
Comunque, prima del 79 non c'era manco mai stato il primo morto per
violenza, negli stadi, no?
Ju'

 rigirandoti frittate come te pare.
Tutto ciò solo perché ti contesto ?
rotfl...
Hai preso decisamente troppo sul serio la tua parte in commedia qui...
Sei un vero spasso !

 ha scritto nel messaggio
news:acjp9t$qe7b6$1...@ID-65760.news.dfncis.de...

Che acuta ironia...
Sono strabiliato !
Ah, Napoleone....................

 ha scritto nel messaggio
news:f2AH8.84189$CN3.2...@news2.tin.it...
[cutto]
Come volevasi dimostrare.
Acidità. Arroganza. Aggressività. Maleducazione e arie da depositario.
Sempre lo stesso, identico copione.
Buon proseguimento.
Deoro

violenza, negli stadi, no?
Non ricordo, ma credo di no..
--
TPD'o
"La storia siamo NOI, nessuno si senta offeso."
"VINCEMMO SOLO CANTANDO!"

Mi pare che bene o male siamo d'accordo! :)
Siamo d'accordo che + o - siamo d'accordo...
:)


;-))))
E della ROMA AOOOO!!
:)))


 Acidità. Arroganza. Aggressività. Maleducazione e arie da depositario.
Se non fosse stato per la "o" finale avrei
pensato che stessi citando i segni particolari
della tua carta d'identità o facendo autocritica.
Il problema è che non ne sarai mai capace !
Ah...Napoleone.........

Perchè c'è distinzione. 
Mettece pure un po' de tradizione e stamo a cavallo...
--
Io sono la Roma.
Io sono quello che ci sarà anche oltre.
Io sono ben più di uno scudetto.
Io sono uno che urla Forza Roma e poi scopre quanto stanno.
Io sono quel vento di amore che non smetterà mai di soffiare.
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma.

 wrote:
[CUT]
Mi trovi d'accordo.


Libertà per i tifosi sani, marko...
Io sono un ultrà e sono anche un tifoso sano. Le due cose non sono in
antitesi.


Ti ci mettono proprio le guardie tutti sullo stesso treno al ritorno.
Oppure fai come me che da Torino sono arrivato a casa alle 6 del
mattino per evitare il treno dei tifosi....
Ho anche dovuto pagare la differenza...


NESSUNA SOLIDARIETA' AI DIFFIDATI
Anche li bisogna vedere, quando viene diffidato un ragazzino di 16
anni che scavalca un vetro ma non viene fatto nulla a tanti "pezzi
grossi" che fanno i beati cazzi loro allora ai diffidati va tutta la
mia solidarietà...


un episodio..)
Si, ma se scegli di fare il poliziotto lo devi aver messo in conto,
altrimenti sarebbe ben vero il coro "la disoccupazione..."


 Mettece pure un po' de tradizione e stamo a cavallo...
C'è posso mette anche un po' de verità ancestrali, eh?
;-)
Ju'
--
Il sito di ISCR
http://digilander.iol.it/iscr/
"La Roma è uno stato mentale." (Geppo)

 Mi trovi d'accordo.
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
MOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMIMOMI
MOMIMOMIMOMIMOMIMOMI
iiiiiiiiiiiiikkkkkk
URGENTEEEEEEEEEEEEE!
:)


URGENTEEEEEEEEEEEEE!
Intendi un dottore???????


C'è posso mette anche un po' de verità ancestrali, eh?
ROTFL...
fra na decina de post ce posso mette anche una striscetta de
giallorosso? (anzi.....ROSSOGIALLO.....)


mattino per evitare il treno dei tifosi....
ROTFL!!!!!!!
Hai dormito yez...
Ricapitolando: hai pagato il treno pe arivà presto quanno potevi ariva
3 ore prima aggratis... :)))


fortuna senza conseguenze per me)...
Nella seconda rissa è capitata la stessa cosa a me e non ho avuto
conseguenza manco io (anche perché la gente non menava A CASO...)



La pensi così solo tu e pochi altri, mi sa !
E poi io mi riferisco ai gruppi organizzati delle varie curve.
E spero che tu non ti riconosca in un "codice d'onoooore" speciale.
Ma solo nel tuo essere un uomo.
Gio

3 ore prima aggratis... :)))
Però me sa che ho dormito più io de te.....


Però me sa che ho dormito più io de te.....
Sinceramente non me ricordo... :))


Ma solo nel tuo essere un uomo.
speri bene, anche se, come uomo, ritengo che qualche cazzotto non sia
poi chissà che cosa...
