Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Testi dei messaggi dei NewsGroups

E' legittimo pubblicare (stampa tradizionale o altro) estratti o interi
messaggi/thread che vengono postati sui NewsGroup tradizionali (come
questo)?
In caso affermativo sarebbe necessario omettere (o al contrario è
obbligatorio citare) l'autore?
grazie per eventuali risposte chiarificatrici,
termoPilucco

direi, prima di tutto, di chiederne il consenso.
Ecco... mettiamola così:
In quali casi non è necessario chiederne il consenso?
Si può invocare il diritto di citazione (quindi limitarsi a parte del
messaggio)? 
Oppure se l'autore non è reperibile?
Esempio: io sto scrivendo questo messaggio con uno stupido nick con un indirizzo
fittizio e quindi difficilmente qualcuno potrebbe chiedermi il consenso.
Non ci sono eccezioni?
Esempio: In un thread sulla filosofia esce fuori un bell'articolo che spiega nei
dettagli i segreti della vita, l'universo e tutto quanto in modo chiaro ed
inequivocabile per chiunque.
Oppure in un thread sulla matematica appare un post con la formula esatta che
definisce funzionalmente i numeri primi.
In entrambi i casi l'autore sparisce, lasciando X-No-Archive cosicchè chi non
c'era non saprà mai.
grazie e saluti,
termoPilucco.

 In caso affermativo sarebbe necessario omettere (o al contrario è
obbligatorio citare) l'autore?
Si deve evitare di rendere riconoscibile l'autore quindi vanno omessi ogni
riferimento allo stesso che possa aiutare a rintracciarlo.
Davide

> Considera come permanga, anche se non esplicitato, il diritto dell'autore
alla proprietà intellettuale.
Va sempre riconsociuto all'autore il diritto d'autore. Ma se egli pubblica
su un NG non può avvalersi del segreto tipico della corrispondenza perchè,
per sua natura, l'autore è il primo a rendere pubblico e gratuito un
qualsiasi testo.



Non è una questione di segreto ma di paternità.
Se io scrivo qui una bella poesia, essa non è un segreto, ma non essendo
tale non vuol dire che qualcuno possa prenderla e firmarla a suo nome.
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(aaattt)
tiscali.it
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Lo zero tende talmente a zero che sembra quasi zero (Prof. univ.)

Saluti, Mamo
Saluti,
termoPilucco

 proprietą intellettuale.
Se pubblica i miei voglio soldini, i diritti morali non mi bastano.
Quanti, lo vedremo alla stipula di regolare contratto d'edizione.
Io mi chiedo, piuttosto, se posso impedire la pubblicazione dei miei
messaggi sul web, al quale non sono destinati (dovrebbero circolare solo su
Usenet) e che, per molti e fondati motivi non gradisco, neppure a pagamento.

 c'era non saprà mai.
Quelli sono gli esempi classici di ciò che non puoi assolutamente
pubblicare. L'autore potrebbe avere mandato l'articolo sul NG per testare
l'interesse e le reazioni dei lettori, e poi pubblicare l'articolo riveduto
e corretto su una rivista, o su un libro o altro.
Conoscendo come lavorano gli scrittori, prima di consegnare un testo
definitivo all'editore, è intuitivo.
La formula esatta che definisce i numeri primi credo sia di dominio
pubblico, quanto la formula algebrica del teorema di Pitagora. Solo la
formula, però, l'esposizione verbale e il commento sono coperti da diritto
d'autore, spesso (non "la somma dei quadrati......).

 riferimento allo stesso che possa aiutare a rintracciarlo.
Da autore commento: cornuto e mazziato.

"Kwijibo" <spams...@hotmail.comspam> ha scritto

Finché non esce dallo spazio, anche virtuale, cui è destinato.
Non c'è nulla di più gratuito di una pagina web. Ma puoi leggerla,
stamparla, farne tutti gli usi leciti previsti. Non puoi ricopiarla in un
altro sito web o fare un libro o cd di pagine web, senza pagare il giusto
compenso agli autori (e se ti danno il consenso, non vale automaticamente
per una seconda edizione).
Idem per il presente messaggio: è gratuito solo finché ne fai un uso
normale. Già se lo quoti e lo crossposti su it.diritto fai qualcosa che non
ha il mio consenso.
Io ho scritto ad uno che manda raccontini su un altro NG, se potevo
ripubblicarli su una mail list. Mi ha risposto: "puoi farne quello che vuoi,
te li regalo", ma non credo che se lo rendessi famoso mi lascerebbe
volentieri tutto il regalo.
C'è chi non scrive per puro divertimento, sai?

 riferimento allo stesso che possa aiutare a rintracciarlo.
Per la privacy? Ma le citazioni per essere tali non devono obbligatoriamente
riportare chiaramente la fonte? E un nick equivale al nome vero o posso
riportarlo senza consenso?
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Pubblico è cosa diversa da gratuito; e pubblico non significa liberamente
disponibile.
Rispondo a te e rispondo a tutti. Nel momento che una persona posta su un NG
è (dovrebbe essere) consapevole che il messaggio è da chiunque accessibile e
pertanto non può opporsi alla sua pubblicazione in qualsiasi forma. Un
messaggio su un NG è diverso da una pagina web perchè molto più semplice,
senza particolari layout ma è solo e semplice testo. Questo non vuol dire,
si badi bene, che non spetti alcun diritto al suo autore. Nella fattispecie
spetta il diritto di essere riconosciuto come autore dell'opera (si pensi,
solo a titolo di esempio, ai NG dedicati ai racconti), altro esempio di
questa paternità è la responsabilità penale dell'autore del messaggio.
All'autore spetta anche il diritto di disporre in senso negativo della
pubblicabilità del messaggio (es: X-No-Archive).
All'autore spetta il diritto di essere citato correttamente.
All'autore spetta il diritto di non essere riconosciuto e ricnoscibile se
non autorizza specificamente il contrario.
Però all'autore non spetta il diritto a ricevere un compenso per quanto
pubblicato in un NG. Si pensi solo a quali difficoltà concrete si andrebbe
incontro (la cosa non piace pure a me, sia ben inteso, ma è insito nella
natura del NG). Come sostengo, di una pagina web non sono pubblicabili il
layout ed il materiale artistico, mentre le informazioni sono disponibili.
Pensiamo solo a quando ci si connette ad un sito finanziario e si prende
nota del valore delle azioni.
Davide

> Per la privacy? Ma le citazioni per essere tali non devono
obbligatoriamente riportare chiaramente la fonte? E un nick equivale al nome
vero o posso riportarlo senza consenso?
Troverai facilmente sul sito del Garante un suo interevento del 31 dicembre
1999 in risposta all'Università di Pavia che parla diffusamente del
problema. Anche se parla delle mailing list, non vi sono problemi (nel
silenzio di altre fonti) ad estendere il contenuto.
Il nick di fantasia equivale al nome se è associato senza dubbi alla
persona. Se il nick è stato usato una sola volta o se lo stesso non è
radicato nel NG (ad esempio perhcè ha postato una sola volta) non lo
identifica. Ti sconsiglio di omettere cmq l'indirizzo di posta allo stesso
associato, poiché questo sì lo renderebbe identificabile.
Davide

 ad un sito finanziario e si prende nota del valore delle azioni.
Quindi secondo te io posso appropriarmi dei contenuti di tutti i siti senza
particolari vincoli?
Saluti.
Stefano.

 a suo nome.
Lo dice anche il buon senso.
Ma, se io scrivessi un libro di poesie dal titolo "Peosie di un Newsgroup di
diritto" e prima di ogni poesia specificassi chiaramente la fonte e
eventualmente l'autore (nickname o nome reale)?
Potrei anche senza chiedere permesso?
Di fatto io ho visto alcuni post di un newsgroup sui videogiochi riportati
su riviste (citando la fonte ma non l'autore) e un importantissimo thread
(quello storico che ha dato inizio alla creazione di Linux) occupa un intero
capitolo su un libro di storia dell'informatica, citando fonte e autori.
Probabilmente nel secondo caso è stato chiesto permesso agli interessati,
nel primo sicuramente no.
termoPilucco.

 no
inequivocabile direi :)
termoPilucco, continuerà a sviluppare software, lasciando perdere il libri
di poesia...

Siccome non ho ancora capito niente, vi faccio il mio esempio pratico.
Ho scritto un articolo sul mio sito
(
http://www.nipponico.com/dizionario/c/calcolatrice.php
) dove cito parti di
messaggi tratti da un newsgroup. Ho citato il newsgroup, la data e il
nome/nick dell'autore cosě come appare in fondo ai messaggi.
Come avrei dovuto comportarmi per essere in regola?
Cosa possono permettere/proibire gli autori dei messaggi?
Posso poi rientrare, per quanto riguarda la privacy, nel "giornalismo" pur
non essendo pubblicista e non avendo una testata registrata?
Premetto che all'epoca non chiesi il consenso e due persone in seguito mi
chiesero prima di rimuovere tutta la citazione, poi solo il nome/nick. Uno
disse che mi avrebbe fatto scrivere dall'avvocato, ma credo fosse solo una
finta per farmi paura. Non ho ricevuto piů alcuna comunicazione.
Ci tengo perň a fare le cose nel modo migliore o a riparare ad un eventuale
errore.
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Questa (IANAL) mi sembra follia; in pratica compi un plagio.
Rispondevo alla domanda sul nick come nome. Non mi riferivo al diritto di
autore ed al diritto di paternità.

> Ma, se io scrivessi un libro di poesie dal titolo "Peosie di un Newsgroup
di diritto" e prima di ogni poesia specificassi chiaramente la fonte e
eventualmente l'autore (nickname o nome reale)?
Devi fare in modo che sia ricnoscibile l'autore, cosa che non è possibile
senza il consenso dello stesso.
Non rispondo, ma chiedo: il consenso non è presunto dal fatto stesso che si
posti una poesia in it.poesie.diritto? Provando a rispondere, credo che per
un uso gratuito dello stesso racconto non sia necessario il consenso
dell'autore, se fosse che dovendo indicare l'autore (nick o nome che sia),
per motivi di privacy, si debba chieder eil consenso per questa seconda
parte? mentre nel caso di sfruttamente commerciale sia necessario il
consenso per la privacy e per lo sfruttamento? (Ripeto ancora come le mie
siano essenzialmente domande, e degli abozzi di risposta).
Davide

> Quindi secondo te io posso appropriarmi dei contenuti di tutti i siti
senza particolari vincoli?
Se tu trovi un racconto interessante su internet che vuoi mettere sul tuo
sito (senza copiare il layaout grafico dello stesso) devi indicare la fonte
da cui l'hai preso, magari effettuando un link allo stesso.
Se, invece, č un'opera di scienza (pensa a questo post, che non č arte, ma
scienza) tu puoi senza problemi copiarlo e diffonderlo. Cosě, come indicavo
nell'esempio (sicuramente incompleto, me ne rendo conto) del valore delle
azioni che trovi in un sito finanziario.
Davide

 conto) del valore delle azioni che trovi in un sito finanziario.
Non puoi copiare liberamente i valori di mercato delle azioni. Salvo che il
sito non lo consenta con apposita licenza.
Saluti.
Stefano.

> almeno, anche solo per educazione, chiedere agli autori...
Che sicuramente avrebbero detto di no, perché hanno scritto nel newsgroup
offese da denuncia verso un intero popolo. Ma non posso fare nemmeno una
citazione di ciò che hanno detto senza mettere il loro nick/nome?
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 IMHO si
E allora faccio causa a Google. In America.

 ha scritto

Io mi approprio regolarmente, per uso personale, dei testi, tutto il resto
non m'interessa.
Non so se lo sapete, ma il 30% del traffico italiano su Internet è generato
dai siti della pubblica amministrazione, un'altra bella fetta da quotidiani
e settimanali...
Non so se qualche autore sarebbe tanto contento di vedere i suoi testi
migrare da un sito nel quale lo pagano, verso un sito o un CD o un libro nel
quale non solo non lo pagano, ma per giunta lo rendono anonimo.
Leggi il disclaimer sul sito: 
http://www.lavoce.info
 e pensaci sopra. A loro
piace se i loro testi vanno in giro gratis, ma guarda a che condizioni.
Considerato il tipo di sito, dubito molto che chi ha scritto il disclaimer
ignori le leggi sul diritto d'autore.

 assolutamente si, se non diversamente previsto
Sono assolutamente d'accordo. Però solo finché il post è adibito all'uso
personale dei sottoscrittori del NG. I patti, impliciti o espliciti, sono
quelli.
Al di fuori, se qualcuno scrive un libro su questo NG e ci cita, indicando
l'autore, il problema non c'è. Ma se trascrive tutto, e addirittura ci
anonimizza, non capisco a chi pensi di fare un favore.
Un nick può essere tranquillamente uno pseudonimo depositato alla SIAE. Chi
fosse scoperto a fare scherzetti del genere, poi può vedersela con la SIAE,
non col singolo autore. O no?

> Narra il fatto, ricorrendo a perifrasi, ed -eventualmente- indicando un
link...
Perifrasi? Pensa che, mettendo le loro esatte parole, mi hanno già accusato
di aver "decontestualizzato" le loro affermazioni, se faccio una perifrasi
diranno che ho inventato di sana pianta, che l'interpretazione delle loro
parole era sbagliata. Sono due scassaballe... ^_^
Se faccio la perifrasi, non devo però dire chi ha detto ciò?
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ti riferisci al nick, non vedo problemi in questo.
Diciamo che uno si chiama "Mario Rossi" e si firma "Mario", mentre l'altro
si chiama "Andrea Bianchi" e a volte si firma cosě, a volte Andrea-2 o cose
del genere. Che faccio? Faccio la perifrasi scrivendo "una persona ha detto
che..."? C'č da impazzire con certa gente...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Non puoi copiare liberamente i valori di mercato delle azioni. Salvo che
il sito non lo consenta con apposita licenza.
Mi spiace su questo punto di sbagli clamorosamente.
Davide

 Mi spiace su questo punto di sbagli clamorosamente.
Non so oggi, ma fino a non molto tempo fa i siti generalisti davano i dati
di borsa con un ritardo di 30', quelli di trading in tempo reale. Come mai i
siti non riproducevano quelli in tempo reale usando quelli "obsoleti"?
Saluti.
Stefano.

> Non so oggi, ma fino a non molto tempo fa i siti generalisti davano i dati
di borsa con un ritardo di 30', quelli di trading in tempo reale. Come mai i
siti non riproducevano quelli in tempo reale usando quelli "obsoleti"?
E' un problema di correttezza nelle comunicazioni finanziarie ed un modo per
obbligare il cliente a registrarsi/abbonarsi.
Un ritardo di trenta minuti dovrebbe indurre l'utente ad essere prudente nel
prendere le decisioni poiché non sa che cosa è avvenuto in quei 30 minuti
(IMHO: serve veramente?).
Però, registarndoti/abbonandoti, firmi una liberatoria per cui ti dichiari
di sapere che fai tutto a tuo rischio e pericolo e quindi sono tutti
contenti. Ma, nel frattempo (e questo interessa molto a questi siti) hai
fornito a norma di legge i tuoi dati personali con tanto di indirizzo di
posta, quindi loro vendono (legalmente, l'hai acconsentito tu) il tuo
indirizzo di posta e quindi in un certo senso paghi.
Se ti abboni, in questo caso è chiaro, paghi per il loro servizio.
Dimenticavo, infatti, di fare notare come sia recnicamente più complesso
fornire le quotazioni in tempo reale che con un ritardo di 30 min (o il mio
non essere informatico mi tradisce ancora una volta?).
Davide

 tutto quello protetto dalle normative, in pratica tutto nel caso specifico
Quindi faccio bene a denunciarlo e a chiedere un risarcimento per danni?
Roberto

 quello forse si.
Gesu' Mamo, IANAL (I'm not a Lawyer...) ma chi le inventa queste cose?
Ho dovuto fare una ricerca sul web per capire cosa voleva dire... mi
sembrava una cosa a sfondo sessuale :-)
Roberto