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Titolo: Re: Contratti firmati digitalmente a distanza. Come evitare che l'ultimo a firmare faccia il furbo?

 invece non avrebbero niente in mano.
 
Cielo! Ma e' figlio di un papa avvocato azzaccegarbugli ?
 
E' sufficiente inserire nel contratto la clausola che
stabilisca che il contratto e' efficace solo con la
firma di tutti e quando a tutti ne e' stata consegnata
copia con tutte le firme entro una data limite (anche
solo 24 ore, se c'e' urgenza). Ovvero, il contratto e'
valido solo se accomagnato dalla ricevuta di "ricezione
e presa d'atto" entro la data pattuita nello stesso
contratto, di tutti i contraenti.
 
Un avvocato sapra' certamente formulare meglio cio'
che ho espresso, ma il concetto dovrebbe essere chiaro.
 
8>< ----

 Come proteggersi da questo rischio?
 
Presumo con uno psicologo.
 

 lo hanno firmato sarebbe piu' semplice
 
Per prima cosa, una domanda:
come hanno risolto il problema con i
contratti cartacei?
Anche questi potrebbero essere spediti
da una persona all'altra per essere
firmati e rimandati (forse) indietro.
 
Secondo, esistono servizi online, penso
a pagamento, che fanno da "notai", per
cosi` dire.
 
Per esempio docusign, skribble, ...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 incontrandosi di persona
 
Si possono anche scambiare per posta,
come fanno in quel caso?
Senza incontrarsi di persona...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 incontrandosi di persona
 
E incontrarsi in teleconferenza, con la firma in presenza
"virtuale" di tutti, davanti a tutti, con un notaio
attrezzato per certificare il tutto, non puo' bastare ?
 
8>< ----

invece non avrebbero niente in mano.
 
In questo caso il contratto non è perfezionato.
 
Io te lo invio firmato, ma tu me lo devi reinviare con la tua firma.
 
Il problema si porrebbe se io per esempio dessi luogo all'oggetto del
contratto anche senza ricevere la firma: ma allora sono scemo io.
 
Ma, altrimenti, a ciascun passo, chi ha il potere di far "saltare" la
catena, non ne ha la convenienza:
 
	1. A firma
		- se B non firma, il contratto non parte: non c'è
		  né spesa né pagamento. B può non firmare, e che
		  cosa ottiene? Nulla. Tanto valeva non stipulare
		  il contratto, si faceva prima.
 
	2. A riceve il contratto firmato
		- A può non svolgere la prestazione, però B ha il
	 	  contratto firmato.
 
	3. A svolge la prestazione
		- B deve pagare come da contratto in mano ad A.
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(

 solo se gli fa comodo.
 
Ma proprio per questo il primo che firma può esigere il contratto, altrimenti
può (minacciare di) non fare quella qualunque cosa che il contratto deve pure
prevedere che lui faccia (o non ci sarebbe un contratto, in primo luogo).
 
Vendo una casa: non mi mandi il contratto firmato, non ti do le chiavi.
 
Compro una casa: non mi mandi il contratto firmato, non sblocco i quattrini.
 
Dato che la ricezione del contratto firmato è pressoché immediata, non c'è un
vantaggio, per il primo che ha firmato, nel prendere tempo. Allo stesso modo,
il non ricevere la copia del contratto firmato manda subito un allarme.


 Giudice, se vince X faccio lo gnorri.
 
Il contratto non e` valido se anche Leonardo
non riceve una copia firmata da te (in tempo
utile, ovviamente).
 
Se a te interessa la cosa, gli rimandi indietro
tale copia, altrimenti no, ma in seguito non
puoi reclamare niente.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Giudice
 
...e, come puoi immaginarti, a quel punto non ne esci tanto bene :-D
 
Non è che il "difetto di firma" l'abbiano scoperto ieri, eh.


utile, ovviamente).
 
Sì, ma lui sta dicendo che nell'ipotesi che lui perda, può negare di aver mai
ricevuto il contratto e così "annullare" la perdita.
 
Si trova così in un gioco in cui può solo vincere.
 
Lasciando stare il fatto che esiste la PEC, il punto è che PRIMA di sapere se
ha vinto o perso, l'esistenza di quel contratto ha valore per entrambi (o non
avremmo stipulato il contratto). Di conseguenza se io annullo tutto perché la
copia non mi è mai arrivata, _e questa volontà di annullamento è attiva ed io
la posso dimostrare_, la possibilità di guadagno si annulla.
 
Non posso modificare la parte "in cui può solo vincere"... ma posso annullare
la parte "Si trova così in un gioco".


 ricevuto il contratto e così "annullare" la perdita.
 
Non puo` negare se: 1) non si e` lamentato
in tempo e/o 2) la risposta era in A.R.
 
Nello specifico, 1) diventa silenzio assenso.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio