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Titolo: Telecom fa pagare Alice...Ma io ho Libero! continua...

dopo la segnalazione a telecom della mia situazione (vedi post sotto) mi
chiama un signore della telecom e mi dice che a loro non risulta la disetta
e che io sono collegato con ADSL Telecom al 1000%. (proprio cosi mi ha
detto). Non ha voluto credere che Alice non funziona + da gennaio e che io
ho il contratto con Libero gia attivo. Anzi, ha voluto farmi credere che io
mi collego in Dial-Up con libero con nr. 702....... mah....
CMQ mi ha detto che che fra 4-5 giorno verro' chiamato per la disetta... Si
vedrà...
PS: ma questi, convinto che io ho Alice, mi staccano la portante Libero e
restero senza ADSL ....
Saluti a tutti
====================================
salve a tutti,
vorrei sottoporvi la mia odissea con telecom...
inizio novembre 2004 ho fatto disdetta Alice ADSL in quando stavo facendo un
trasloco e volevo approfittare per cambiare anche il ADSL e passare a
libero. Faccio disdetta al 187 e mi dicono che devo prima completare il
trasloco e solo dopo possono accettare la disdetta del ADSL. OK metà
novembre (oramai con il nuovo numero e nuova residenza) richiedo nuovamente
la cessazione. L'operatore mi dice. OK TUTTO APPOSTO.
A dicembre ricevo la bolletta con ADSL. Vabbene penso sarà per la prossima
bolletta che le lo tolgono. Per sicurezza richiamo il 187. L'operatore mi
dice di nuovo OK TUTTO APPOSTO. La prossima bolletta non ci sarà piu.
A fine gennaio ricevo la bolletta con ancora ADSL Alice Richiamo al 187 e
l'operatore (dopo un po' di attesa) mi dice: OK TUTTO APPOSTO La prossima
bolletta non ci sarà piu il canone ADSL. Per sicurezza mando anche il fax di
disdetta assieme alla richiesta di rimborso del' precedente importo Lice
ADSL in quanto la linea era disattivata. Adesso ricevo un altra bolletta con
ADSL Alice.
IL BELLO  è che a metà Febbraio ho fatto contratto Libero ed tale
connessione è attivo dal 3 di marzo!
quindi fate un po' voi. Adesso scrivo alle associazione dei consumatori  e
ad  mi mandaraitre. Voglio i soldi indietro.

 Saluti a tutti.
Tu hai ancora Alice perchè la disdetta  e come mai data
visto che la raccomandata non l'hai fatta, il vpn
libero e 8,35 come quello telecom..ed evidentemente
nel tuo caso pensi di connetterti con libero...invece usi
la linea adsl telecom non avendo mai disdettato...e per
la disdetta non devono telefonarti loro, devi essere tu
a scrivere e spedire una benedetta raccomandata con
ricevuta di ritorno. (che funge da prova!).
Ciao.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

 ha scritto nel messaggio
news:6KGee.1338618$35.49...@news4.tin.it...

ok ma come e possibile connettersi con dati Libero ? io ho il contratto
Libero in mano...! Cioe in questo caso Libero ha sbagliato a darmi i dati
perche non è possibile avere 2  contratti aDSL diversi sulla stessa linea!
mistero...

 ha scritto nel messaggio
news:pmHee.83114$IN.14...@twister2.libero.it...

dimenticavo... quando mi connetto in ADSL io ho un indirizzo IP della
libero...

 Ciao.
Aiut... sei ovunque!
-- 
~Nando~ :-/__.oO
Apostolo della Prova

 
NON AVEVO VISTO CHI ERA....
Eppure dalla cappella detta doveva essere evidente!
A mia discolpa va fatto notare che č venerdě pomeriggio
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Ho letto nel "Reader's Digest" che le sigarette fanno male.
Cosi' ho subito smesso di leggere il "Reader's Digest".
		-- Anonimo

 A mia discolpa va fatto notare che č venerdě pomeriggio
Le verranno concesse le attenuanti :)


 ha scritto nel messaggio
news:g2kzw9bbxvty$.gv89d6weu6qr.dlg@40tude.net...

allora provate a spiegarlo voi che le disdette si danno
con raccomandata a/r..
e che ha due adsl attive.. e non lo ha capito... ma si č
incasinata non avendo inviato la raccomandata subito a telecom.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

 incasinata non avendo inviato la raccomandata subito a telecom.
Te lo scrivo una volta in maiuscolo, così lo leggi meglio:
NON SI PUÒ ATTIVARE 2 ADSL SULLA STESSA LINEA PUNTO.
You can't activate 2 adsls on the same line
Se lo vuoi in altre lingue prego usare google
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Io e il mio psichiatra abbiamo deciso che non appena saro' pronto
prendero' la macchina e mi gettero' dal ponte di Verrazzano.
		-- Neil Simon

 Se lo vuoi in altre lingue prego usare google
in teoria.. ma in pratica ne paga 2 perchè di una non ha
mai mandato la disdetta percui..e come se ne avesse attive due anche se
in realtà usa libero...ma telecom
non avendo la carta parla la fà pagare comunque...
indii spero che ci capiamo..ne ha 1 attiva..(libero)...
ma non avendo mai disdettato e come
1(libero) e 1 (alice telecom ) quindi 2.. perchè
il problema non lo ha evitato e risolto mandando la
raccomandata di disdetta..per cui telecom a incassato
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

 ricevuta di ritorno. (che funge da prova!).
Spiegare riga per riga please.....
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Era cosi' cretino che cercava nella Bibbia l'indirizzo di un buon
albergo in Palestina.
		-- Leo Longanesi


Non contenta di scrivere e suggerire cazzate immani su INNA, ti sei
spostata qui?
Io dico che questa è la dimostrazione del tuo trolleggiare.
Certo che almeno se devi fare disinformazione e scrivere ste menate,
potresti impegnarti di più... dire ad uno che ha IP di 
net24.it
 (parte
di infostrada) che ha alice, significa proprio non capire una mazza!
Gabriele


MA SEI PROPRIO IDIOTA ???
Non te l'attivano una seconda ADSL se la portante è già impegnata!
Quindi se avesse Alice, libero non avrebbe potuto attivare nulla!
Vai, vai dove ti compete...
Gabriele
ps: comunque non si capisce molto di ciò che scrivi.

 Spiegare riga per riga please.....
che usano lo stesso vpn non lo sapevi.
oppure che se non disdetti alice e usi libero attivando altro contratto
paghi 2 volte (quindi due adsl) x usarne
una.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

 una.
Sì, facci sognare, come attivi due adsl sullo stesso numero di telefono
e sullo stesso doppino?
Gabriele

e sullo stesso doppino?
Scusate se mi intrometto.
Vorrei capire (nel senso che non lo so, quindi dovrete spiegarmelo
voi) una cosa: non č possibile attivare due adsl sulla stessa linea a
livello tecnico...ma a livello "cartaceo"?
Capite dove voglio arrivare?

 ha scritto nel messaggio
news:_eGee.83014$IN.14...@twister2.libero.it...

Il fatto è che non capisco come libero abbia fatto ad attivare una ADSL su
una linea gia' occupato da Telecom!Tuttavia io ho il contratto Libero in
mano e mi connetto con dati libero. Teleco non funzionava piu' dal mese di
gennaio...

gennaio...
Aspetto risposta alla mia domanda nell'altro post, però ti introduco
già al mio pensiero: TI ha dato il permesso ad IS di fornirti l'adsl,
allo stesso tempo fanno finta di non sapere niente e continuano a
farti pagare.
Altrimenti io non riesco a spiegarmi come sia potuto succedere, ce
dev'essere malafede da parte di qualcuno.

 ha scritto nel messaggio
news:427BC1F8...@onenet.it...




mi ma non intendi proprio..........
se ne hai una attiva e non disdetti ne attivi un altra..
ne usi una ma paghi 2...perchè?
paghi 2 x 1...non ho detto attive sullo stesso doppino...
questo e telecom che lo deve risolvere e rivalersi sul errore... sul
sito www.187  spiega come dare disdette
se tu traslochi una lianea traslochi tutti i servizi della linea
quindi la risposta logica del tecnico che dice al 1000 x mille lei è
collegato con noi...ma in questa storia vi è
un bel casino.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

 Capite dove voglio arrivare?
bravo una e a livello solo cartaceo inquanto disdetta mai data ...altra
attiva quindi paghi 2 e prendi 1.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

"vt75ge" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:84kn71d85e7o0v6to...@4ax.com...

Infatti........
le disdette per alice e altri vari servizi si fanno solo e sempre su
raccomandata A/r e mai tramite fax ed e.mail..
lì e l'errore...perchè i tecnici possono staccare la portante
ma il cliente paga per il servizio mai disdettato in realtà
se và a qualsiasi associazione dei consumatori sorridono... perchè e
spiegato sui contratti telecom e anche su i siti..sempre racc.. a/R.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]


A livello cartaceo nella tua testolina.
Se la portante su un determinato numero, associato ad un determinato
doppino, è già impegnata, un alto ISP non può attivare un'altra adsl!
Capisci o no che se la risorsa è già occupata non puoi fare un'altra attivazione!
Gabriele


Ah sì? e in base a cosa sti tecnici staccherebbero la precedente
portante, se non c'è una formale disdetta? vedi che ti contraddici, dato
che parli di cose che non conosci!
TROLLONA !
Gabriele

 ha scritto nel messaggio
news:427C7CF3...@onenet.it...


caro gabriele,
e evidente che esiste una mancanza di comunicazione
tra tecnico e commerciale e il suddetto caso lo dimostra.
altra scoperta che ho fatto che uno può avere un adsl
normale e attivarne un altra tipo aruba...ngi ecc...
anche se sicuramente e un conflitto...
allora non si potrebbe attivare...ma se ti fai staccare
la portante da un tecnico..e te ne fai attivare un altra
di altro gestore e non disdetti al commerciale ...hai fatto
e questo e il tipo di caso...prendi1 paghi 2...
Capisci o no che se la risorsa è già occupata non puoi fare un'altra
attivazione!
teoricamente senza disdetta non vi può essere altra
attivazione..ma se io invio un fax dove dico che darò
disdetta..premetto il trasloco linea..loro staccano
la portante io attivo la portante di libero..
e pago per alice a cui non ho mai inviato la maledetta
raccomandata di disdetta e per libero che uso..
quindi alice e a livello cartaceo inquanto mai disdettata
libero lo uso...ma pago 2 per averne 1...per negligenza
del utente.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

 ha scritto nel messaggio
news:427C7D73...@onenet.it...


TROLLONA !
trollona un par di palle...vedi che stiamo ragionando...
se mando un fax..dicendo che darò disdetta di alice...
attivo la procedura tecnica di distacco della portante..
nel frattempo il commerciale aspetta raccomandata che
non arriva per cui pago alice..
poi diciamo anche che dipende dal tempo di attivazione di alice...
infatti puoi disdire solo dopo la scadenza del 1 anno
cosi recita il contratto...
stai parlando con una che  telecom la conosce bene
e di contratti ne ha letti stra letti...e viste e riviste...
Purtroppo senza A/r... vai nei guai.
La regola della A/Rvale per telefoni, noleggi modem,
e servizi vari...quindi avvisi di chiamata trasferimenti ecc...
documentati.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

 del utente.
Stai ingarbugliando le cose in maniera paurosa & confusa per 
confondere le acque.
Ad ogni modo, se io do disdetta ad lice via Fax e questa mi stacca la 
sua portante, poi libero mi appiccia la sua e Alice pretende il 
pagamento, c'è un'evidente malafede di Alice visto che ha dato l'Ok 
per staccare la portante. Ovunque la giri non ci puoi scappare.
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 ha
scritto nel messaggio news:Xns964F70C91B...@195.31.190.132...

può essere in malafede anche il cliente che dopo
il fax non ha fatto subito la raccomandata di disdetta
come avrebbe dovuto fare, e sui contratti alice vi è scritto
bello chiaro e limpido..
A volte le negligenze si pagano care..specie in casi come
questi.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

 CUT
Malafede del cliente non credo, negligenza si.
Ma se alice ha accettato di staccare la portante, è implicita 
l'accettazione della disdetta, in quando non avrebbe *MAI* 
potuta/dovuta staccarda se non pervia autorizzazione del cliente.


 ha scritto nel messaggio
news:Wp%ee.1343457$35.50...@news4.tin.it...

allora 2 considerazioni:
-  quando ho chiamato il 187 dicendo che voglio fare la disedtta Alice ADSL
potevano dirmi che ci vuole la raccomandata. Invece mi hanno proprio preso
per i fondelli dicendo "si, AliceADSL e stata disattivata. Non riceverà piu'
nessun addebito sulla prossima bolletta" Questo mi hanno detto per ben 4
volte ( 4 operatovi diversi in tempi diversi)
-  io ho Alice dai tempi di BBB (circa 4 anni) quindi piu' di 1 anno.


autorizzazione del cliente e data dal fax..dove si dice :"darò disdetta
del servizio alice", ma se non dai
seguito con raccomandata A/R..ti tolgono la portante
e attendono la raccomandata e tu paghi.
Attorizi tramite fax..ma disdici solo ed esclusivamente
recedendo il servizio tramite raccomandata.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

 -  io ho Alice dai tempi di BBB (circa 4 anni) quindi piu' di 1 anno.
E quindi ti sarebbe bastato fare subito la raccomandata
a/r al posto del fax..e avresti risolto senza pagare nulla...
Ti dò un consiglio fai una bella raccomandata A/r spiegando tutto dal
inizio alla fine...naturalmente richiedendo il risarcimento per il
comportamento che gli
operatori 187 hanno avuto..e subito dopo un fax..
al 803308187  se non basta su 
www.187.it
 controlla
Direzione generale e invia anche lì.. cosi  risolvi alla
svelta.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

 e attendono la raccomandata e tu paghi.
cioe` cessano di erogare il servizio  ed il contratto sarebbe
sempre valido?
e l'art. 1453 relativo alla risoluzione per inadempimento che
ci sta a fare?  se l' OP e` collegato alla rete  IS allora TI
non sta erogando il servizio e pertanto e` inadempiente.
-- 
ciao, hal

 Capite dove voglio arrivare?
Quando ti richiedi una nuova adsl viene fatto un controllo di 
fattibilità; se c'è già un'altra linea tale controllo fallisce (checchè 
ne dica la raimondi) e quindi il contratto decade per impossibilità di 
attivazione... Secondo te come mai telecom attiva in modo silenzioso 
alice sulle linee telefoniche nuove?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
A che serve essere vecchi, se non si puo' essere un po' sporcaccioni?
		-- Dal film "Personal Service"


LASCIATELA PERDERE, la raimondi è come i giochi, è bella se dura poco
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it


 ne dica la raimondi) e quindi il contratto decade per impossibilità di
ma non è cosa fatta silenziosamente ..se io  richiedo alice
la uso per un pò ..poi devo traslocare..mando un fax..che dice
"disdettero alice e chiedo di togliere la
portante"...ma non invio la raccomandata di disdetta..
cosa succede?
per me un caso come questo... per te non ne ho ideaaaaaa..se  mi tolgono
la portante posso attivare
libero ecc... ma continuo a pagare anche alice..perchè
non ho inviato quella maledetta raccomandata...
adesso spiega il tuo giusto pensiero.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]


Il giusto pensiero è basato su fatti ed esperienze: ad un cliente gli 
hanno detto "salve, la vuole alice?"
risposta "no, neanche per idea".
Ha richiesto un'altra adsl, che è stata attivata ma telecom gli ha 
comunque fatturato alice....
Conclusione: telecom fattura fregandosene bellamente di quello che 
effettivamente è attivo oppure no.
Comunque tu dicevi che 2 adsl erano attivabili, tirando fuori menate su 
vpn 8,35 (e cosa c'entra una vpn con l'adsl in generale e con i 
parametri VPI/VCI delle xdsl in particolare me lo devi spiegare), ora 
svicoli su improbabili disdette fatte a metà...
Mettiti bene in testa che se io accetto una disdetta la accetto e stop, 
non ti posso interrompere il servizio perchè mi mandi un fax ma 
continuare a fatturartelo perchè non mi hai inviato una raccomandata.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Le ho chiesto di sposarmi e lei ha detto no.
Da allora viviamo felici e contenti.
		-- Spike Milligan

 continuare a fatturartelo perchè non mi hai inviato una raccomandata.
questo e proprio quel caso e non e l'unico ultimamente..
perchè le disdette telecom le accetta solo  e comunque
sempre con la raccomandata ricevuta di ritorno..altrimenti fatturano e
incassano in eterno.
-- 
*:o)Barbara.Raimondi :o]

 incassano in eterno.
Infatti ho scritto NON POSSONO
Se poi non vuoi/sai/puoi leggere amen
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
- Ha pane di ieri?
- Certo...
- Bravo stronzo, poteva farne di meno!
		-- Anonimo

 incassano in eterno.
Allora serve la r/r ? o basta il fax ? deciditi una volta per tutte!
Gabriele

 disdetta.
non sono d'accordo: se realmente l'OP sta viaggiando con la
rete di libero significa che telecom ha accettato la richiesta
di disdetta con un comportamento concludente, cessando di
erogare il servizio.
per facilitare la vittoria in caso di lite e` tuttavia preferibile
sempre disdire con raccomandata con ricevuta di ritorno senza busta 
(cosi` non possono dire di avere ricevuto la busta vuota).
nel caso dell'OP c'e` purtroppo spazio per la lite perche` telecom
non spende mica soldi suoi :-(
si veda su 
http://www.beppegrillo.it/archives/muro_del_pianto/economia/
il commento del 17.03.05 dal titolo "Tronchetti Provera/Concorrenza vera".
-- 
ciao, hal

 (cosi` non possono dire di avere ricevuto la busta vuota).
Consiglio utile ma non indispensabile. Dovrebbero *provare* che la 
busta era vuota, come dovrebbero *provare* che il foglio non era in 
bianco..
L'invio tramite raccomandata a/r presume la ricezione, la prova 
contraria spetta al destinatario.
-- 
Candido - ICQ: 10334649 - Skype: candido2k - MSN: 
cand...@gmail.com

 contraria spetta al destinatario.
cioe', se mandassero a me una raccomandata con busta vuota
a me e poi sostenessero qualcosa che fa comodo a loro,  io
ce l'avrei esattamente li', dove non batte il sole?
-- 
ciao, hal

 ce l'avrei esattamente li', dove non batte il sole?
 
Perche'?


 Perche'?
A proposito dell'invio della raccomandata in busta, hai scritto:
| Dovrebbero *provare* che la busta era vuota,
| come dovrebbero *provare* che il foglio non era in bianco..
Al che interpreto:
chicchessia mi manda una raccomandata con busta vuota, quindi
mi trascina in tribunale adducendo mie inadempienze relative
a qualcosa che sostiene fosse scritto nella raccomandata.
E spetterebbe a me provare che la busta era vuota?
Mi pare che se fosse vero ci sarebbe lo spazio per truffe
micidiali, avverso le quali il comune cittadino sarebbe
totalmente indifeso.
-- 
ciao, hal

 a qualcosa che sostiene fosse scritto nella raccomandata.
La presunzione e' vincibile. Se non ci sono rapporti sottostanti mi 
spieghi come possono fare? Senza contare i risvolti penali..


 spieghi come possono fare? Senza contare i risvolti penali..
ma se io conservo fotocopia di ciň che ho spedito.......
 ehh ma per favore. risvolti da vendere....
-- 
** Barbara**
 =/ICQ:292-556-046\=

 spieghi come possono fare? Senza contare i risvolti penali..
Cio' che mi preoccupa e' se il rapporto sottostante
ci fosse ed il contraente piu' forte facesse il furbo,
costringendo il contraente piu' debole a dimostrare
qualcosa che non puo' dimostrare, non fosse altro
perche' costerebbe troppo mettere in piedi una perizia
di parte.
E sono cose che succedono contro le banche, ad esempio,
anche se non mi riferisco a raccomandate in busta vuota.
Riescono ad inventarsi conti mai aperti sui quali applicare
qualsiasi cosa.
E se non hai il denaro per difenderti ti attacchi.
L'ho sperimentato sulla mia pelle (e portafogli).
Ma se utilizzassero davvero raccomandate in busta vuota
per i loro scopi? Come ci si potrebbe difendere?
-- 
ciao, hal

 ha scritto nel messaggio
news:THEge.147565$%I2....@tornado.fastwebnet.it...

grazie a tuti per suggerimenti etc. In ogni caso ho fatto la
raccomandata....speriamo bene. Ah, naturalmente La Telecom non ha piu'
chiamato per la disdetta come annunciato qualche giorno fà dal "tecnico dei
1000%"
 "verba volante......contratto manente"
Saluti a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:4hFge.3431$795....@twister1.libero.it...

Aspetta tra qualche mese...stanno richiamando tutti quelli che hanno
avuto problemi con l'adsllllll...a me ci hanno messo quasi un
mese.......  e il commerciale e impegnato con  i contratti 4
mega...passaggi alice mia...
reclami vari.......


 per i loro scopi? Come ci si potrebbe difendere?
 
Quali scopi, ad esempio? Sei un po' vago.. :-)


 Quali scopi, ad esempio? Sei un po' vago.. :-)
e che ne so io? ;-)
il problema era l'onere della prova: come si fa a
provare che la busta era vuota?
magari dicono di aver comunicato una variazione contrattuale
che si intende approvata dopo un certo tempo.
come ci si difenderebbe in questo caso?
-- 
ciao, hal

 provare che la busta era vuota?
Probabimente non si puo', ma il problema e' un altro. Se non ci fosse 
questa presunzione ogni comunicazione sarebbe impossibile perche' 
sarebbe contestata sempre. Per questo l'ordinamento ha posto un 
principio e per questo per comunicazioni molto importanti quello stesso 
principio non vale. Ad esempio non mi risulta che l'atto di citazione 
possa essere spiedito via semplice raccomandata.


 possa essere spiedito via semplice raccomandata.
Per quanto concerne la mia esperienza, c'e` sempre un omino
che te la recapita e trovo molto saggia questa regola.
-- 
ciao, hal