Newsgroup: it.sport
Titolo: VALE LA PENA UN'ASTA PER RONALDO????

Ciao a tutti!!
Negli ultimi giorni le pagine sportive dei quotidiani sono stracolmi
di articoli riguardanti l'asta per l'acquisizione del gioiellino del
PSV.
Io da tifoso interista di lungo corso sarei strafelice se ronaldo
vestisse la casacca nerazzurra, e quando sento parlare della ormai
strafamosa OPZIONE sono ancora più ipercontento!!
Però riflettendoci bene, leggendo moltissimi articoli e sentendo il
parare di autorevoli esperti sto cambiando idea ....e iniziano a
sorgere dei dubbi.
Ma davvero le società italiane devono spendere fior di quattrini (si
parla di oltre 30 miliardi!!) per acquistare un campioncino in erba
non ancora ventenne???
E poi quali dimostrazioni di eccelsa classe ha fornito ronaldo??
Se non sbaglio finora ha giocato solamente in due campionati
(brasiliano e olandese) di qualità medio-bassa e scarsamente
competitivi.
Quali successi a livello internazionale ha ottenuto il brasiliano??
Esistono in giro campioncini della sua stessa età che hanno ottenuto
già successi e riconoscimenti internazionali (vedi seedorf e
soprattutto kluivert).
Ronaldo deve ancora dimostrare le sue doti  tecniche e soprattutto
mentali e caratteriali, e secondo me è ancora una grossa incognita.
Conviene davvero rischiare così tanti capitali??....caso bergkamp
docet!!
Io aspetterei che il ragazzo maturi, e tra 4-5 anni se non delude
tutte queste grandi aspettative proverei ad acquistarlo.
Poi non ci scordiamo che una società non può stipulare contratti per
una durata superiore ai 5 anni...e quindi tra qualche anno ci sarà la
possibilità di comprare ronaldo a parametro zero!!
In questo momento se dovessi acquistare attaccanti punterei su
giocatori di minor costo, magari più vecchi ma più affidabili.....vedi
un certo Oliver Bierhoff.....(ahimè!!.....carissimo Pellegrini perchè
l'hai ceduto all'ascoli??? :-(((((((   ) .
Cosa ne pensate voi???
Ora scappo e vi saluto.
CIAOOOOOOOOOOOOOOO!!!!     		ALLA PROX!!
 

 l'hai ceduto all'ascoli??? :-(((((((   ) .
Proprio quello che volevo dire.....CVD.
--
Paolo
 
paolo....@iol.it
 
http://fs001mi.iol.it/paolo.bonetto/
   "IOL"?  Italia On-Line?  Sheesh.
=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D=
-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D
  MY THOUGHTS REPRESENT NO CORPORATION ONLY MYSELF
=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D=
-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D

no...@stat.unipg.it
 disse:
NO>Ciao a tutti!!
NO>Negli ultimi giorni le pagine sportive dei quotidiani sono stracolmi
NO>di articoli riguardanti l'asta per l'acquisizione del gioiellino del
NO>PSV.
NO>E poi quali dimostrazioni di eccelsa classe ha fornito ronaldo??
NO>Se non sbaglio finora ha giocato solamente in due campionati
NO>(brasiliano e olandese) di qualità medio-bassa e scarsamente
NO>competitivi.
NO>Quali successi a livello internazionale ha ottenuto il brasiliano??
NO>Esistono in giro campioncini della sua stessa età che hanno ottenuto
NO>già successi e riconoscimenti internazionali (vedi seedorf e
NO>soprattutto kluivert).
Il campionato brasiliano e' di qualita' medio-bassa? E' pur sempre il
campionato che esprime la nazionale piu' vincente a livello di
campionati mondiali...
Io non ricordo, a parte Serginho, un solo titolare di nazionale
brasiliana che non fosse per lo meno un ottimo giocatore.
Quanto a quello olandese, ad esso appartengono i due gioiellini che tu
stesso citi: Kluivert non ha mai giocato altrove, e Seedorf nella Samp
non ha brillato poi piu' di tanto...
NO>Io aspetterei che il ragazzo maturi, e tra 4-5 anni se non delude
NO>tutte queste grandi aspettative proverei ad acquistarlo.
NO>Poi non ci scordiamo che una società non può stipulare contratti per
NO>una durata superiore ai 5 anni...e quindi tra qualche anno ci sarà la
NO>possibilità di comprare ronaldo a parametro zero!!
Questo non lo sapevo...E' davvero cosi'? Non per sfiducia, ma chiedo
conferme...Una societa' non puo' legare i giocatori per piu' di 5 anni?
NO>In questo momento se dovessi acquistare attaccanti punterei su
NO>giocatori di minor costo, magari più vecchi ma più affidabili.....vedi
NO>un certo Oliver Bierhoff.....(ahimè!!.....carissimo Pellegrini perchè
NO>l'hai ceduto all'ascoli??? :-(((((((   ) .
NO>Cosa ne pensate voi???
Bierhoff ha il vantaggio di conoscere gia' l'Italia, ma tecnicamente il
paragone non si pone...
Claudio
klo...@galactica.it

Condivido in pieno. Tutto il clamore intorno a Ronaldo e' stato creato
ad arte dal suo manager, Giovanni Branchini, per fare pubblicita' al
suo pupillo e magari ottenere un grosso ingaggio da una grande.
I giornali, a corto di grosse notizie di calcio mercato, hanno dato
ampio risalto.
A quel prezzo, e dopo la sentenza Bosman, credo che non abbocchera'
neanche il Barcellona. Staremo a vedere.
Per quanto riguarda l'Inter, di cui sono io stesso tifoso, fa bene a
non partecipare a tali (presunte) aste.
Da interista, io mi terrei Ganz. Branca e' formidabile, ma dovra'
saltare tutta la preparazione per colpa delle olimpiadi (cosi' come
Ronaldo) e potrebbe avere cali di forma. Zamorano e Kanu (ma verra'?),
come tutti i nuovi stranieri, sono delle incognite.
Djorkaeff potrebbe fare la seconda punta, ma lo vedrei meglio a
centrocampo, nel vivo dell'azione. Carbone, idem.
Ganz e' reduce da una stagione molto deludente (francamente: ha fatto
proprio pena!). Ma ha segnato comunque 
13 gol, pur giocando a singhiozzo. Poiche' e' uno che i numeri ce li
ha, mi aspetto un grosso riscatto.
Vittorio
___________________________________________________________________
                                   |
     \  ///*  NAVIGARE NECESSE EST |  Vittorio Rufo - Frascati (RM)
 =====\// \        VIVERE NON      |e-mail: 
vitt...@microelettra.it
                                   |        
mc4...@mclink.it
___________________________________|_______________________________	

Claudio Marzocco (
klo...@bbs.galactica.it
) wrote:
: Questo non lo sapevo...E' davvero cosi'? Non per sfiducia, ma chiedo
: conferme...Una societa' non puo' legare i giocatori per piu' di 5 anni?
Secondo le mie conoscenze le societa' possono stipulare contratti al 
massimo di 5 anni con un'opzione per il sesto.
Questo e' quello che sapevo. Poi ad un certo punto e' venuto fuori che il
Barcellona ha acquistato Vitor Baia e gli ha fatto un contratto di 8 anni.
Che la cosa valga solo per le societa' italiane?
Attendiamo risposte piu' precise.
Ciao, Yuri
,-+--------------+-,   -----------------------------------------,
|#|  Only Time   |#|                                            |__
| |  Will Tell   | |      Yuri Giuntoli                         |  |_
| |         M.O. | |      Pisa, Italy                           |    |_
| |              | |      
giu...@cli.di.unipi.it
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| (H | |"|    |    |   Oh pass my way, if it happens...   (__________________|
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giu...@cli.di.unipi.it
 disse:
GI>Claudio Marzocco (
klo...@bbs.galactica.it
) wrote:
GI>: Questo non lo sapevo...E' davvero cosi'? Non per sfiducia, ma chiedo
GI>: conferme...Una societa' non puo' legare i giocatori per piu' di 5 anni?
GI>Secondo le mie conoscenze le societa' possono stipulare contratti al 
GI>massimo di 5 anni con un'opzione per il sesto.
GI>Questo e' quello che sapevo. Poi ad un certo punto e' venuto fuori che il
GI>Barcellona ha acquistato Vitor Baia e gli ha fatto un contratto di 8 anni.
Mi sembrava di aver sentito di contratti piu'lunghi...
GI>Che la cosa valga solo per le societa' italiane?
Non ci sarebbe da meravigliarsi...Sarebbe un altro modo per farci del
male.
Comunque, se fosse vero, sarebbe assurdo...Non ci sarebbe proprio piu'
speranza di vedere vivai ben curati se chiunque, al massimo a 23 anni,
potra' andarsene dove gli pare. 
Claudio
klo...@galactica.it


Beh, la logica del cambiamento e' stata quella. La societa' non dispone del
cartellino che e' in mano al calciatore. Se tu avessi contratti piu' lunghi
la societa' sarebbe comunque padrona di te poiche per nel cederti incasserebbe
la penale che sostituirebbe quello che era in pratica il costo del cartellino
un tempo. Sinceramente non credo che questo abbia implicazioni per quanto 
riguarda i vivai in quanto se tu cresci un Maldini fai anche in modo che a 23 
anni non se ne vada dandogli un contratto appropriato. Anzi parifica il 
trattamento di ragazzi cresciuti nel vivaio con quello riservato a giovani
acquistati da altre squadre evitando che il fatto di essere nato in quella
squadra si trasformi in uno sfruttamento a costo zero. 
Ipoteticamente potrei altrimenti fare contratti di 20 anni a bambini di 15 e
legarlo alla squadra per 200.000 al mese. 
Io non sono un legale ma credo che le cose stiano piu' o meno in questi termini.
Ciao.
--
Paolo
 
paolo....@iol.it
 
http://fs001mi.iol.it/paolo.bonetto/
   "IOL"?  Italia On-Line?  Sheesh.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  MY THOUGHTS REPRESENT NO CORPORATION ONLY MYSELF
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

scoprire alla fine che e' un brocco. Pellegrini style?
Dai... 30 miliardi per un calciatore sono una follia.
--
Fulvio M. Dossena aka fmd
from his CyberOffice in Milan, Italy
e-mail:	
fmd...@mbox.vol.it
 
fulvio_m...@rcm.inet.it

come tutti i nuovi stranieri, sono delle incognite.
No, Kanu no... per favore, Kanu no...


 
Appunto. Opzionare i giocatori e' a mio avviso una grossa cappellata.
Se e' forte come dicono si poteva capire anche un'anno fa.


paolo....@omnitel.it
 disse:
PA>Claudio Marzocco wrote:
PA>> Comunque, se fosse vero, sarebbe assurdo...Non ci sarebbe proprio piu'
PA>> speranza di vedere vivai ben curati se chiunque, al massimo a 23 anni,
PA>> potra' andarsene dove gli pare.
PA>Beh, la logica del cambiamento e' stata quella. La societa' non dispone del
PA>cartellino che e' in mano al calciatore. Se tu avessi contratti piu' lunghi
PA>la societa' sarebbe comunque padrona di te poiche per nel cederti incassereb
PA>la penale che sostituirebbe quello che era in pratica il costo del cartellin
PA>un tempo. Sinceramente non credo che questo abbia implicazioni per quanto 
PA>riguarda i vivai in quanto se tu cresci un Maldini fai anche in modo che a 2
PA>anni non se ne vada dandogli un contratto appropriato. Anzi parifica il 
PA>trattamento di ragazzi cresciuti nel vivaio con quello riservato a giovani
PA>acquistati da altre squadre evitando che il fatto di essere nato in quella
PA>squadra si trasformi in uno sfruttamento a costo zero. 
PA>Ipoteticamente potrei altrimenti fare contratti di 20 anni a bambini di 15 e
PA>legarlo alla squadra per 200.000 al mese. 
PA>Io non sono un legale ma credo che le cose stiano piu' o meno in questi term
Lo spirito della riforma e' indubbiamente ben espresso da te, non pensi
pero' che il Maldini in questione possa essere trattenuto dalla
societa' che l'ha allevato con contratto appropriato solo se tale
societa' si chiama Milan o Juve o simili?
Se il Piacenza scopre Maldini-bis, lo alleva, lo fa conoscere , poi
questo a 23 anni, riceve l'offerta del Milan e se ne va senza
contropartita alcuna.
Al Piacenza non resterebbe che pensare "chi me l'ha fatto fare?".
Certo, la tua ipotesi di sfruttamento e' molto realistica, ed e'
l'altra faccia della medaglia.
Non so, credo che il sistema dei parametri fosse il piu' azzeccato: il
calciatore poteva decidere di firmare contratti piu' o meno lunghi con
chiunque, ma la societa' riceveva il compenso per il cosiddetto
"avviamento" del giocatore.
In fin dei conti, un Chiesa che gioca nella Cremonese in Serie A riceve
dalla societa' la possibilita' di farsi esperienza, e dunque un "valore
aggiunto" che sarebbe giusto valutare.
Claudio
klo...@galactica.it

fmd...@mbox.vol.it
 disse:
FM>No, Kanu no... per favore, Kanu no...
Scusa, perche'?
Claudio
klo...@galactica.it

Finalmente società italiane come Inter e Juventus potevano comprare il 
nuovo Romario cioè Ronaldo!Invece,come ormai sta succedendo negli ultimi 
tempi i giocatori migliori,come Ronaldo,Rivaldo,Poborsky,Vialli,optano 
per andare in Inghilterra,Spagna,perchè allettati dalle loro proposte 
economiche.E' davvero un peccato che l'Italia non sia più,come una volta 
la nazione del campionato più bello del mondo!!
Ciao,Gimmy

scorso non vi sarebbe costato cosi' tanto.
Questo puo' essere vero. Certo e' anche che e' giovane, molto giovane.
L'anno scorso non mi sembra siano state fatte follie da altre squadre
per avere un'opzione sul giocatore, cosi' come quest'anno sino al
momento in cui la Juve ha venduto Ravanelli Ronaldo all'Inter il prox
anno era un dato di fatto. Svegliatasi la Juve, ecco partire la corsa.


Scusa, perche'?
Perche' se voglio andare a vedere una partita di basket vado al Forum,
mica a S. Siro.


Finalmente società italiane come Inter e Juventus potevano comprare il 

Quando le societa' italiane facevano incetta di campioni all'estero si
diceva che era la rovina dei vivai. E dall'estero tutti a dare addosso
alle nostre squadre.
Adesso ci si lamenta perche' molti giocatori scelgono altri
campionati.
Quando mai saremo tutti contenti? Non so...


 l'altra faccia della medaglia.
In effetti si dovrebbe studiare secondo me un incentivo particolare
per questa situazione. Si potrebbe pensare ad un forfait fisso per 
chi vende un giocatore per la prima volta dopo averlo cresciuto nel
vivaio. In questo modo pur garantendo i giocatori si puo' 'gratificare'
monetariamente la societa' per l'investimento effettuato durante la crescita.
Pensavo ad un fisso perche' tipicamente a quell'eta' e' difficile discriminare
un campione da un'eterna promessa....


gi...@pangeanet.it
 disse:
GI>Finalmente societā italiane come Inter e Juventus potevano comprare il 
GI>nuovo Romario cioč Ronaldo!Invece,come ormai sta succedendo negli ultimi 
GI>tempi i giocatori migliori,come Ronaldo,Rivaldo,Poborsky,Vialli,optano 
GI>per andare in Inghilterra,Spagna,perchč allettati dalle loro proposte 
GI>economiche.E' davvero un peccato che l'Italia non sia pių,come una volta 
GI>la nazione del campionato pių bello del mondo!!
Io aspetterei un attimo prima di piangere...In fin dei conti chi l'ha
detto che un campionato basi il suo valore sugli stranieri che ivi
vanno a giocare (che sono, pur sempre, la minoranza)? Rivalutiamo i
nostri campioni..Un campionato con i vari Maldini, Zola, Baggio, Del
Piero tanto scarso non e'.
Io mi preoccupero' davvero quando Maldini dovesse andare all'estero.
Claudio
klo...@galactica.it

mica a S. Siro.
Caro Fulvio,
quesito n°1:
bastano Branca, Ganz e Zamorano come punte?
se la risposta e "no", quesito n°2:
Chi vorresti invece di Kanu?
P.S.: Vedi di venire veramente anche al Forum, perche' ho proprio
l'impressione che vedremo una bella squadra e delle belle partite
in Europa...
Ciao
Stefano Monti

fmd...@mbox.vol.it
 disse:
FM>>FM>No, Kanu no... per favore, Kanu no...
FM>>Scusa, perche'?
FM>Perche' se voglio andare a vedere una partita di basket vado al Forum,
FM>mica a S. Siro.
Mah...Anche se e' alto, Kanu ha un gioco di gambe impressionante, non
e' velocissimo, almeno cosi' sembra, ma mi sembra piuttosto forte...Poi
e' ancora molto giovane, ha margini di miglioramento notevoli.
Sara' che a me i calciatori africani piacciono molto in generale, ma a
Kanu donato non guarderei in bocca...
Claudio
klo...@galactica.it

in Europa...
Questa, caro Stefano, e' la grande speranza di un vecchio (per modo di
dire...) tifoso del Simmenthal quale sono.


Kanu donato non guarderei in bocca...
Perfetto. A Kanu *donato* no, ma se per Kanu occorre sganciare
pecunia...


 pecunia...
Cacciare pecunia......arrivare cammello.


fmd...@mbox.vol.it
 disse:
FM>On 15 Jul 1996 01:12:22 GMT 
klo...@bbs.galactica.it
 (Claudio Marzocco)
FM>wrote to it.sport about <Re: VALE LA PENA UN'ASTA PER RONALDO????>:
FM>(parlando di Kanu all'Inter)
FM>>Sara' che a me i calciatori africani piacciono molto in generale, ma a
FM>>Kanu donato non guarderei in bocca...
FM>Perfetto. A Kanu *donato* no, ma se per Kanu occorre sganciare
FM>pecunia...
Ma anche per Cantona o Shearer si dovrebbe sborsare pecunia, e molta di
piu', senza la garanzia di avere risultati adeguati: Cantona e' noto
per essere un grande rompiscatole a livello di spogliatoio (e forse per
questo sarebbe un perfetto interista, come Berti, Zenga, Altobelli...),
quanto a Shearer, i centravanti inglesi in Italia non hanno mai fatto
faville (e non mi riferisco solo a Blissett che, comunque, fu il
capocannoniere della Premier League...).
Resto dell'iea che Kanu sarebbe un ottimo acquisto, probabilmente piu'
di Zamorano.
Claudio
klo...@galactica.it

Cacciare pecunia......arrivare cammello.
...si,si....arrivare grande cammello.......da piazzare in mezzo
all'area per catturare tutti i palloni vaganti e smistarli a chi si
inserisce da dietro.....
Questo e' Kanu...!!non capisco lo scetticismo di molti interisti(vero
Fulvio..?)io mi auguro che arrivi,anche perche'la davanti sono tutti
in eta' avanzata e certe annate non si ripetono(Branca....)
...30  mld. per Ronaldo..?!?!? ma per favore...e chi sara' mai....!!
..la riserva di Caio..??(sigh..!!)...;-)))
Renato.....arioli@mbox.vol.it
       Lainate(Mi)

Cacciare pecunia......arrivare cammello.
In effetti alto e' alto, dinoccolato pure...


Fulvio..?)
Renato, che papa' Moratti ascolti le tue parole ;-)
Io resto scettico. Lo schema "fratelli del desterto" pero' non e'
male!
lo scettico


di Zamorano.
Mah, per ora resto "scettico". Sperando di sbagliarmi, sperando
*molto* di sbagliarmi.


>scorso non vi sarebbe costato cosi' tanto.
Fulvio M. Dossena rispose:
:Questo puo' essere vero. Certo e' anche che e' giovane, molto giovane.
:L'anno scorso non mi sembra siano state fatte follie da altre squadre
:per avere un'opzione sul giocatore, cosi' come quest'anno sino al
:momento in cui la Juve ha venduto Ravanelli Ronaldo all'Inter il prox
:anno era un dato di fatto. Svegliatasi la Juve, ecco partire la corsa.
:
:--
:Fulvio M. Dossena aka fmd
:from his CyberOffice in Milan, Italy
:e-mail:	
fmd...@mbox.vol.it
:	
fulvio_m...@rcm.inet.it
:
Alla fine l'ha spuntata il Barcellona!
ma e' meglio cosi' condivido le convinzioni espresse da Moratti
nell'intervista sulla Gazzetta di oggi (17/7/96).
mauro