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Titolo: Relay non consentito da Alice.

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Sempre piu' spesso incappo nel problema del relay non consentito da 
Telecom su adsl Alice.
In pratica non e' permessa la *spedizione* da un account diverso da un 
account che non sia Alice(o di TI).
Sicuramente i piu' tecnici sanno gia' del problema, ma quello che a me 
interessa e':
- E' legale una cosa del genere?
- Non e' concorrenza sleale?
Grazie.
C.

 account che non sia Alice(o di TI).
Io ho un alice flat e quotidianamente spedisco da 5 diversi account di posta 
di cui uno solo con alice.
lsd 

 di cui uno solo con alice.
Mah, forse non hai la Alice aziendale.
Il problema lo incontro *sempre* su abbonamenti del tipo 
191.biz
, e non 
c'e' verso di spedire da altri account.
C.

 - Non e' concorrenza sleale?
come detto prima ogni azienda tutela i propri interessi in primis,e anche 
quelli dei propri clienti,più risorse usano estranei e meno ne restano per i 
propri clienti
Se tutto ciò ti dà noie,puoi usare un qualsiasi server pubblico che te lo 
permetta,o installartene uno sul tuo pc e usare quello,per mandare non 
avresti nessun problema 

 fanno capo ad altre entità,che gliene frega a loro?
Non e' legale perche' io pago per avere quella banda e ho il diritto di 
farci quello che voglio, compreso mandare mail con gli account piu' 
disparati, tant'e' che le caselle mail sono spacciate come un plus 
aggiuntivo che ti viene concesso sui server del provider.
Quello che dici tu vale per i provider "free".
lsd 

 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
I gave up Smoking, Drinking and Sex.  It was the most 
*__________          horrifying* 20
minutes of my life!

 - Non e' concorrenza sleale?
non lo fanno per farsi concorrenza (leale o sleale) o per metterti i 
bastoni fra le ruote. c'č una ragione tecnica ben precisa: un server 
aperto veicola lo spam.

 account che non sia Alice(o di TI).
se hai un abbonamento Alice e devi spedire posta con un altro account non 
hai bisogno di fare relay ed infatti come ti hanno già scritto con Alice 
è possibile spedire posta da altri account

 avresti nessun problema 
spedire direttamente da un indirizzo dinamico che non è un server 
conosciuto? mmm... veramente qualche problema nella consegna dei 
messaggi ce l'avresti.

 Mah, forse non hai la Alice aziendale.
hai provato a impostare l'autenticazione?
con virgilio/
tin.it
 funzionava.

 con virgilio/
tin.it
 funzionava.
Si, come smtp 
out.alice.it
 e non funge con o senza autenticazione.
Da quel che dici sembra che a te funga, a questo punto non so piu' che 
pensare...
C.

 pensare...
Funziona a molti, anche con Alice Business, perché non ti informi su 
it.tlc.gestori.telecom o it.tlc.provider. disservizi?
-- 
 Divino
LOGORREA: Malattia venerea che si contrae parlando troppo 


Io ho 5 accounts che spediscono e ricevono da account non Alice con adsl 
Alice, come mai non riesci? Non é che il problema sono gli altri e non 
Alice??
:-) 

 :-)
Mah, davvero non capisco, ed in effetti c'e' poco da capire e' tutto 
semplice.
Boh, verifichero'.
Grazie.
C.

 aperto veicola lo spam.
Un server aperto *agli abbonati* del provider non è un server *aperto*.
Il provider ha tutti gli elementi per risalire al singolo abbonato che
spedisce messaggi, quindi non c'è nulla né di *aperto* né di anche solo
vagamente anonimo.
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 pensare...
veramente io non lo so se funziona. avevo 
tin.it
 a suo tempo ma era 
un'altra cosa.

 vagamente anonimo.
chiariamo: questo si può fare con smtp auth [1], non volevi mica dire 
che il server si deve fidare dell'envelope o addirittura degli header, 
*vero*?
[1] che non è su ssl, anche se le credenziali sono hashed qualcuno le 
può sempre intercettare e utilizzare a suo uso e consumo.

 *vero*?
no, il server può tranquillamente fidarsi del fatto che la richiesta
SMTP arriva dalle subnet del *suo* provider... proprio per quello che
dici il dominio che mette nelle riga "From:" non dovrebbe entrarci
nulla.
:^)
bye!

 nulla.
ehm... la discussione era: come il server di un provider dovrebbe fare 
da relay per i propri clienti quando si collegano con un'altro provider?

 da relay per i propri clienti quando si collegano con un'altro provider?
non mi pare proprio, eh...


 *vero*?
no, volevo dire quello che prima di me ti ha detto Hermooz


 no, volevo dire quello che prima di me ti ha detto Hermooz
abbi pazienza, ma hai letto la domanda iniziale e la mia risposta (che 
tu hai quotato)? cosa chiedeva e cosa ho risposto?
senza polemica, eh... ;)

 senza polemica, eh... ;)
domanda inziziale:
"In pratica non e' permessa la *spedizione* da un account diverso da un
account che non sia Alice(o di TI)."
Per me qui intende "account" come "indirizzo di posta del mittente"
(campo from). Ovvero, mi connetto con Alice e se mando posta usando come
"from" un indirizzo, che so, gmail o tiscali non me lo spedisce.
Problema reale e frequente, anche se su Alice non sono aggiornato. Mi
pare di non essere stato l'unico a intenderla così. Per me voleva
chiedere questo. Poi, ovviamente posso sbagliarmi.
Senza polemica, per carità.


 chiedere questo. Poi, ovviamente posso sbagliarmi.
Confermo.
C.

 Confermo.
allora senti, io mi sono fatto un account su fastmail (
fastmail.fm
)...
la versione con pagamento di 14$ una tantum. I vari account (gmail ecc.)
li ho impostati per inoltrare tutto su fastmail. L'account fastmail (che
contiene tutto quello che arriva su tutti gli altri) lo controllo via
IMAP, che è pure un altro pianeta rispetto al POP3. Inoltre Fastmail mi
dà la possibilità di usare il loro server smtp (con autenticazione
ovviamente, e ssl in opzione, che per me è ottima cosa) per spedire
usando qualunque account nel campo "from". Così ho risolto, alla faccia
del mio provider che mi fa lo stesso scherzetto che fa a te Alice.
PS: se hai gmail puoi comunque usare il suo smtp per spedire (solo con
gmail nel campo from però, se no te lo modifica lui di forza).


 - Non e' concorrenza sleale?
No, perché fanno *tutti* così, e guai se non lo facessero!
(piuttosto, parliamo degli script che aggiungono a tradimento alle 
pagine html degli utenti... ma ho trovato il modo di fotterli, bastardi).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ:4005815

 gmail nel campo from perň, se no te lo modifica lui di forza).
-- 
 Divino
CULTORI: Glutei di bovini maschi 

 account!
invece lo fa: verificato personalmente qualche tempo di passaggio in
Italia. Se ora non lo fa piů, o non con tutti i clienti, allora č
un'altra storia.


 blacklist mondiali.
mi sa che non hai letto bene la questione. Non si parla di fare open
relay, ma solo di far spedire ai "propri" utenti usando altri indirizzi
nel campo "from". Non è per niente così da anni, anzi. Qualunque manuale
o software di non troppo tempo fa ti dice di mettere sempre il server
smtp del *tuo provider* nelle preferenze del client di posta,
indipendentemente dall'account mail con cui spedisci.


 un'altra storia.
Non so che dirti, io ho piů di un account ed invio senza problemi!
...quello di cui forse parli č il non poter scaricare in pop3 da libero 
usando alice (e viceversa) ma č un altro discorso.
-- 
 Divino
ANATOMICO: culo radioattivo 

 
bah... i miei clienti hanno *tutti* il mio server come smtp, 
indipendentemente dalla linea (alice, fweb, mclink o altro)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Nothing cures insomnia like the realization that it's time to get up.

 usando alice (e viceversa) ma è un altro discorso.
no no, di smtp parlavo... magari è cambiata la policy, boh


 indipendentemente dalla linea (alice, fweb, mclink o altro)
Mmmm... Potresti spiegarti meglio? Te ne sarei grato.
Cmq, a costo di andare OT e' meglio che la cosa si chiarisca, almeno per 
me :-).
Dunque, il problema riguarda la spedizione.
Io ho sempre messo sui vari prg client(OE,TB, etc.) come SMTP quello del 
provider che mi fa connettere. Es. se mi connetto con Tiscali metto 
smtp.tiscali.it...Se mi connetto con Libero metto 
smtp.libero.it
(o 
quello che e')...
Facendo in questo modo, per anni, ho tranquillamente configurato 
tantissimi pc che riuscivano a *spedire* con account di altri provider, 
es. 
us...@tiscali.it
 su connessione di Tin, l'importante era usare "il 
postino"(smtp) della connessione.
Ora, e' da stabilire come mai, a quanto leggo, ad alcuni funziona la 
spedizione con Alice(
out.alice.it
) ed ad altri no.
Quale sarebbe la discriminante che differenzia(tu si e tu no)?
Grazie e scusate l'OT, ma visto che il 3D e' qui...
C.

 C.
La discriminante č l'uso di smtp-auth: tu (mio cliente), proprietario del 
dominio 
pippo.it
, imposti come smtp server 
smtp.pippo.it
 e usi smtp-auth: 
puoi inviare da qualsiasi connessione.
Al limite (con alcune adsl e alcuni cellulari) devi impostare la 587 come 
porta di uscita
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
"Right now I'm having amnesia and deja vu at the same time."
		-- Steven Wright

 da relay per i propri clienti quando si collegano con un'altro provider?
ma in questo caso NON stiamo parlando di chi si connette con un ALTRO
provider... sono clienti _alice_ che si connettono su rete _alice_,
che chiedono il relaying agli SMTP di _alice_ (e a chi altri lo
dovrebbero chiedere??), o almeno io l'ho capita così... il fatto che
questi messaggi mail riportino un *dominio mittente* diverso da quelli
di alice non mi pare li rappresentino come messaggi "di un altro
provider".
Bye!

 smtp-auth: puoi inviare da qualsiasi connessione.
Normalmente nelle connessioni ADSL e dial-Up l'SMTP del provider con cui ci 
si connette permette il relay senza alcuna autenticazione.
Posso confermare anche io che di solito funziona così.
Non ho mai sentito di provider che richiedessero smtp-auth ai client 
connessi sulle proprie reti. Io stesso ho alice a casa non ho impostato 
smtp-auth.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Credi negli altri prima di dubitare di loro (Natsumi Takaya)

 
ma visto che il cliente sa che io ho il dominio di posta e non riesce a 
capire che se invia con il provider dell'adsl io NON posso sapere come mai 
la sua email non è arrivata a destinazione, ecco che l'invio tramite il mio 
server è l'unica strada percorribile.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
"Hello," he lied.
		-- Don Carpenter quoting a Hollywood agent

 smtp-auth.
no, niente autenticazione, semplicemente NON fanno usare il loro SMTP
per spedire mail che hanno un account con un dominio diverso dal loro
nel campo "from" (in altri termini, in quel campo deve esserci
l'indirizzo mail che ti danno loro). Il mio provider attuale lo fa, e un
"franco confronto" con il servizio clienti non è servito a nulla. Ho
l'impressione che sia una tendenza in aumento. Per questo ho
sottoscritto Fastmail, come dicevo, come una specie di "servizio smtp
esterno a pagamento".
