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Titolo: Email non desiderate

Visto che le email a questo punto sostituiscon le lettere
Visto che c'e' gente che non vuole ricevere email senza
che prima ne autorizzino la spedizione
Visto che non trovo per niente giusto che uno che magari
vorrebbe esser informato non riceva una mail solo perche'
chi gliela vorrebbe mandare ha paura di esser perseguito.
proporrei di adottare il "francobollo virtuale" :
chi spedisce una mail la deve "affrancare", cosi' i provider
fan pagare il francobollo per ogni mail spedita attraverso
i propri uffici postali, lo Stato sara' contento di aver trovato
un nuovo modo di raccogliere tasse, lo spam sara' debellato
e tutti vissero felici e contenti (e paganti) :-)
Che ne dite ?


stai profetizzando la morte di usenet?

 Che ne dite ?
Una bella minchiata. Quelli che hanno l'smtp sul dominio aziendale, e
quindi al di fuori del controllo del provider (di fatto sono essi stessi
dei provider locali) come li convinci a pagare?
Ma soprattutto, come pensi di metterlo un "francobollo virtuale"? Le
e-mail sono codificate secondo ben definiti formati, non sono altro che
uno stream di testo ascii in ultima analisi (il quale puň "codificare" a
sua volta degli allegati in formato "mime").
Un "francobollo virtuale" andrebbe messo negli header, che sono la cosa
piů falsificabile del mondo.
Ma anche riuscendoci, sarebbe solo un metodo demagogico e ingiusto, per
perseguire i cittadini onesti che non possono "fare i furbi", e lasciare
di fatto _invariato_ il problema di chi fa spam con risorse magari
abusive o di altri paesi che non effettuano certi tipi di controllo.
Ricorda che quando si parla di internet bisogna confrontarsi su scala
mondiale, bisogna finirla di pensare (come troppi, compresi giudici e
politici fanno) al proprio "orticello" e deliberare all'interno del
paese senza considerare che le distanze, con internet, sono virtualmente
azzerate.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Che ne dite ?
Esistono servizi simili per il direct mailing. Comunque non e' che
cosi' si fermerebbe lo spamming, soluzioni per aggirarlo verrebbero
comunque trovate, ance solo un nuovo protocollo SMTP per l'invio della
posta per non essere sottoposti alla gabella del francobolo etc.
-- 
I'am what I'am, I do what I can


Mettendoli sotto controllo.
Ristrutturando internet, ci sono gli IP, che sono numeri
e vengono assegnati.
Quindi si puo' benissimo capire chi si collega e da dove,
basta che chi fornisce accesso ad internet si organizzi a norma
di leggi appositamente emanate.
Quindi, si ristruttura la rete internet esattamente come
una rete tradizionale, dove ogni ufficio postale ha un nome.
Mica posso aprirmi un ufficio postale a casa mia senza
aurtorizzazioni, oggi, no?
Quindi, si elimina la possibilita' di usare SMTP su dominio
aziendale.
I fornitori di accesso ad internet sono un numero
finito, calcolabile ed identificabile.
Chi mi da accesso puo' impedirmi di inviare posta se non
attraverso di lui.
E cosi' via.
Se si vuole, le cose si posson fare benissimo, e' una questione
di riconfigurazione logica della rete.
Chi vuol far parte del circuito, si adegua alle regole, e chi
non si adegua se ne sta fuori.

 chi spedisce una mail la deve "affrancare", cosi' i provider
Purtroppo c'è già qualche "politico" che ci
ha pensato. L'ho letto da qualche parte
ancora questa primavera...
:-(
--
Claudio B.

 non si adegua se ne sta fuori.
Fattelo questo circuito. Vediamo chi ci viene dentro. Quello attuale è
fatto strutturalmente in un modo che *non* permette quello che vuoi
fare, e siccome non puoi convincere il mondo intero a cambiare di colpo,
chi si deve adeguare sei tu.


 posta per non essere sottoposti alla gabella del francobolo etc.
Anche perché se cominci a scassare i coglioni con queste cose, tempo due
settimane e trovi un smtp-ssl con trasmissione degli header
crittografati, e dopo fai come l'edera: TI ATTACCHI...



Ma difatti io mi adeguo, il mio discorso serve per cercare di fornire
una visione un po' piu' ampia a certa gente che non vede un po' piu'
in la' del proprio naso.
La situazione potrebbe prendere una piega ben peggiore di oggi,
altro che lamentarsi per qualche decina di mail indesiderate nella
casella di posta.

 ha scritto nel
messaggio news:bll2n3$dhj00$1...@ID-166894.news.uni-berlin.de...

Quindi, se non ho capito male, ancora una volta i costi per debellare il
fenomeno spamming dovrebbero essere sopportati dalla collettività...
Gianluigi

 casella di posta.
Il modo per eliminare (o ridurre fortemente lo spam) esiste già con le
strutture attuale senza inventarsi gabelle medievali o pretendere che si
chiuda internet. Quello che manca, al momento, è la volontà dei provider
di filtrare seriamente lo spam.
Non c'è quella, figurati se c'è quella di ribaltare tutto...



Ma difatti a me da fastidio che si faccia di tutta l'erba un fascio.

 abito.
E resta comunque una cosa inutile, se per ipotesi mi collego in VPN su
canale crittografato con un server in Alaska e faccio porcherie da là,
l'attività sembra provenire dall'Alaska... hai voglia a beccarmi.
Oppure, se voglio ancora più sicurezza, avendo un amico compiacente in
un paese che non ha queste menate di controllo, mi collego in VPN con
lui, da qui faccio VPN verso l'Alaska, dall'Alaska spammo.
Risultato: il mio provider vede un'attività verso - che so - il Sud
Africa (pur senza sapere COSA, perché la crittografia a 128 bit è
attualmente impossibile da decifrare a patto di usare chiavi abbastanza
lunghe), da qui non ci sono lamentele e tutto va bene, non perdono
nemmeno tempo a indagare. Poi dall'Alaska arriva dello spam, e tu non
sai chi è stato.
Morale, facendo paragoni con esempi più comprensibili, ciò che proponi è
di creare legislazioni bizantine e gabelle medievali che costringono i
provider a spese ingentissime e che creeranno un sacco di problemi a chi
con Internet lavora; per poi lasciare possibile l'attività di spam da
chi si attrezza e si organizza allo scopo, come già avviene adesso...
Dimmi la verità, sei un politico vero?



Si, sono amico di Silvio, spesso ceniamo assieme io,
Bill e George Dabliu.

 non si adegua se ne sta fuori.
E infatti le black list esistono per questo... se venissero usate da
tutti (almeno quelle note per dare falsi positivi prossimi allo zero),
già sarebbe un passo avanti.
Però sempre un costo di gestione c'è e pure grosso, per questo servono
leggi che possono apparire ad alcuni esagerate, così se uno viene punito
anche nel portafoglio la smette prima!
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste					Tel: 
+39 040 771190
via San Francesco 28/c				Fax: 
+39 040 3726154
34133 Trieste - Italy					
http://www.onenet.it/TS/
Lun e Sab: 10-13 / 16-21
da Mar a Ven: 16-21

 Bill e George Dabliu.
Ah ecco.


 casella di posta.
Le e-mail indesiderate che potrebbero arrivarti sono MOLTE di più, se
non ci fosse già chi filtra; non occorre rivoluzionare tutto, basta
applicare quello che già c'è sia a livello tecnico che legale.



piu' tecnico che legale. Su questo son perfettamente d'accordo.
A me uno che mi denuncia al garante perche' gli ho mandato una
mail che lui non voleva fa solo che ridere.
Aspetto ancora che qualcuno mi documenti una causa del genere
per sapere l'ammontare del "risarcimento" alla parte lesa, se mai
c'e' stato.


su questo mi trovi perfettamente d'accordo.
Non serve portar la gente davanti a un giudice, serve trovare
il modo veloce per dimostrare che la colpa dello spam e' sua
e fargli pagare multe salate.

 ma con l'informatica si puo' fare... o no ?
Si, e' fattibile, si chiama legalmail ed e' un servizio di infocamere
per la posta certificata. Funziona solo se gli indirizzi email del
mittente che il destinatario risiedono su su server atti ad usufruire
di queste funzionalita'.



ma difatti non voglio neanche entrar nel merito di questo, dico
solo che li ci va una casa di tre piani.
Poi che le fondamenta vengan prima del tetto e' compito di
chi di competenza stabilirlo, a me interessa il risultato finale.
Che comunque non e' solo eliminare lo spam, e' anche evitare
che si perpetrino migliaia di cause per niente, che costan alla
collettivita' molto piu' di quanto costi al singolo utente
leggersi e cancellarsi un po' di mail non desiderate.

 chi spedisce una mail la deve "affrancare
Avrei preferito un discorso come questo :
"Visto che molti accusano coloro che  spediscono email commerciali senza
autorizzazione di essere dei pidocchiosi che vogliono risparmiarsi le due
lire della telefonata propongo che tutti quelli che desiderano spedire
un'email commerciale senza autorizzazione pagino per ogni email inviata 5
euro.
Come possiamo fare per farli pagare?"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 azzerate.
Per spedire una lettera in America non metti il francobollo?
Che c'entra l'orticello?
Quando i servizi gratuiti fanno schifo, si affiancano quelli buoni a
pagamento.
L'idea "francobollo" o simili, sarà lanciata, per aziende e comunicazioni
professionali, quando sarà più opportuno.
Però vai nel sito di Tiscali: la posta pulita a pagamento c'è già.
Pattumiera gratis e roba decente a buon mercato, o buona e cara. Questo è il
futuro di Internet.
A meno che....

 di riconfigurazione logica della rete.
Hai fatto un calcolo dei costi, e del rapporto costo/benefici?
Chi paga e quanto?
Anche Milano può diventare una città in un bosco: basta demolirne la metà
più brutta.
E' l'idea di Sgarbi, e io sarei anche d'accordo. Tanto, non vivo a Milano, e
non sono uno dei 600.000 che non saprebbe dove andare.

 Un'utopia non ha mai ucciso nessuno, d'altronde.
Però l'utopia è già realizzata, a pagamento.
Vuoi comunicazioni del tutto pulite, e solo di tuo gusto?
Paghi qualcuno che faccia tutto il lavoro di lasciare la spazzatura nella
discarica.
Imprese di pulizia Internet ci sono già, come le imprese di pulizia in
uffici e condominii.
Le Internet sono già due: una pattumiera gratuita e una reggia a pagamento.
Più la discarica si riempie, più si vendono gli inceneritori privati.
Chi vuole il gratuito, sarà bene che si attrezzi con più intelligenza: ogni
spammatore fa guadagnare qualcun altro, più di lui.

 abito.
Secondo la tua visione utopistica io, con quattro provider "gratuiti" e sei
caselle e-mail di 6 diversi fornitori non dovrei esistere?
E quando vado in Olanda col portatile dovrei telefonare in Italia, per
collegarmi?
La tua non è utopia. E' dittatura antiprivacy. Nel mondo reale posso andare
in giro travestito da brutta donna barbuta, adesso, e nessuno mi chiede
documenti. Bisognerebbe andare in giro col cartellino, come i dipendenti
addetti agli sportelli pubblici?

 tetto, e' inutile che continui a dire che non e' vero ...
No, e' piu' un voler radere al suolo una foresta perche' ti danno fastidio i
cinguettii degli uccelli la mattina e il capocantiere dice che non gli
sembra il caso, perche' ci sono altri metodi piu' tranquilli (pero' radere
la foresta porterebbe sicuramente alla soluzione).
Saluti

 e tutti vissero felici e contenti (e paganti) :-)
Su it.news.net-abuse ho postato una proposta in questo filone, con due
importanti differenze:
a) il pagamento per un messaggio viene perfezionato solo se il
destinatario ritiene che sia spam
b) si discutono le modalitą di pagamento. Il movimento di denaro,
comunque, sarebbe a somma nulla