Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Squalifica assurda!

Continuo a ritenere assurdo punire la società per responsabilità
che non può avere quando la partita è giocata in trasferta.
Sono dell'opinione che anche in casa la Roma abbia le mani legate
in quanto la gestione dell'ordine pubblico, della sicurezza dentro e fuori
lo stadio, spetta agli organi pubblici e non certo all'AS Roma...può
collaborare, certo, ma fino ad un certo punto.
Finiamolo anche con la storiella che gli altri tifosi dovrebbero isolare
ed allontanare la teppaglia che rovina la curva, i distini, la tevere e
la monte mario...il discorso non è così semplice.
Con questa ulteriore squalifica si punisce chi in realtà non dovrebbe
essere punito...i tifosi non possono andare a vedere la partita, la
società perde incassi e il titolo continua a cedere in borsa, chi lavora
allo stadio perde la sua giornata di lavoro...e chi vuole creare disordini
continua a farlo!
Mario.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 continua a farlo!
Visto che si giocherà in campo neutro eppure a porte chiuse, a questo punto 
può andare bene pure un campo di calcio dell'Eccellenza.
G.T. 

 non c'è sorveglianza adeguata.
E poi ci sono le cariche ai cancelli per entrare senza biglietto e senza
essere perquisiti, e i "carichi" che entrano tranquillamente dentro
i camion e le ambulanze...ma insomma, sono tutte cose stranote a chi
organizza l'ordine pubblico che non è la Roma.


 Mario.
Dimmi un solo motivo per cui la collettività debba sostenere le spese e gli
oneri per la gestione dell'ordine pubblico..
è un furto!
E chi deve prendere provvedimenti è proprio la società (in questo caso la
Roma) perchè gli interessi tutelati sono i suoi.

 entrano) con un servizio d'ordine adeguato ed efficiente. 
Spiace dirlo, ma se penso a una cosa del genere all'Olimpico, mi pare
fantascienza. Siamo lontani anni luce e non è solo un problema di stadio.
Saluti
Andrea


 fantascienza. Siamo lontani anni luce e non è solo un problema di stadio.
Anch'io sono fortemente scettico su tutto ciò.
Non c'è una carta che sia valida per giocarci delle chance per Euro2012.
Stadi che fanno schifo...si finanzia il restyling o la costruzione ex-novo? 
Benissimo. Altri soldi buttati.
Pubblico? Certo che abbiamo una cultura sportiva da far ridere.
Servizio d'ordine? Spetterebbe ai club. Ma qui ci affidiamo a questori e 
prefetti che ovviamente hanno (dicono) le mani legate dalle leggi troppo 
permissive. E vorrei ben vedere. Chi glielo fa fare di adoperarsi per 
individuare ed arrestare i facinorosi quando poi vengono subito rimessi in 
libertà?
Se proprio assegneranno i Campionati all'Italia, assisteremo ad una piccola 
parentesi di tranquillità in cui tutto potrà funzionare alla perfezione e 
poi si ritornerà a devastare i "gioielli" di stadi costruiti per l'evento 
grazie alla solita mentalità ed "impunità".
G.T. 

 grazie alla solita mentalità ed "impunità".
Dici? D'accordo sulla futura devastazione, ma non ho la minima fiducia sul
fatto che saranno gioielli.


 Roma) perchè gli interessi tutelati sono i suoi.
La Roma non può tutelare i suoi interessi direttamente per i motivi di
cui sopra.
Non conosci bene l'argomento o fai finta di non conoscerlo.


 è un furto!
Stai tentando la mia sign....
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a logical 
universe that makes sense. But the real universe is one step beyond logic."
 From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

 E' un obbligo dello Stato...non č un caso che si parla di ordine pubblico!
Dici? Tutto dello Stato? E allora ragioniamo non da tifosi, ma da
cittadini.
Se fossi lo Stato la misura certamente piů efficiente ed efficace sarebbe
quella di chiudere gli stadi, piů ordine pubblico di cosě! 
Se li vuoi tenere aperti, paghino le societŕ un servizio d'ordine interno
adeguato e le forze di polizia che devono intervenire. 
Un ulteriore costo per un calcio in crisi economica? Ok... chi non puň
sobbarcarselo, chiuda gli stadi tanto c'č la televisione a dare piů soldi
e degli incassi non frega quasi piů niente a nessuno, i tifosi sono lě piů
che altro a fare scenografia televisiva.
Saluti
Andrea


 E' un obbligo dello Stato...non è un caso che si parla di ordine pubblico!
E non per questo le società possono lavarsene le mani...
-- 
Io non vado da nessuna parte,
io sto andando e basta
AL
--

 Non conosci bene l'argomento o fai finta di non conoscerlo..
lo conosco, è permettermi di dire che secondo me è profondamente ingiusto
che in molti debbano sostenere ingenti spese per consentire il godimento di
pochi.
L'ordine è pubblico, ma ne godono in pochi..
Credo che le società dovrebbero accollarsi tutte le spese relative al
mantenimento dell'ordine e co.
Cosi' non è...l'unica cosa è che in concreto rispondono le società per il
comportamento dei propri tifosi.

 che altro a fare scenografia televisiva.
Probabilmente mi sono espresso male...la mia era una risposra provocatoria
ad un post altrettanto provocatorio.
Anche per me il servizio d'ordine lo dovrebbero gestire, e quindi pagare,
le
società, ma fino a quando non sarà così, la squalifica per responsabilità
oggettiva è una vera e propria cazzata!
Mario.


 E non per questo le società possono lavarsene le mani...
Vedi mia risposta a Zuper...


 comportamento dei propri tifosi.
Ribadisco che anche secondo me il servizio d'ordine dovrebbe essere gestito
e pagato dalle società, ma visto che ora non è così dimmi perchè la Roma
deve pagare per un "controllo" che non può esercitare??


 Vedi mia risposta a Zuper...
Letta, perņ quale puņ essere la soluzione?
Noi intanto continuiamo a pagare...


 oggettiva è una vera e propria cazzata!
Allora siamo d'accordo.
E comunque, anche in un sistema più responsabilizzante non credo che la
Roma debba essere responsabile di quello che accade a Siena (in uno
stadio, tra l'altro, non omologato per la serie A). Voglio dire, ma la
responsabilità viaggia con i propri tifosi? E se non dentro lo stadio...
quale forma di controllo ho su chi viaggia?
Tra l'altro in tutte le argomentatissime considerazioni del giudice
sportivo non ho visto che si sia fatto cenno che una vittima dei tifosi è
stato lo stesso capitano della Roma. Il mondo del calcio non sapendo che
fare fa finta di attivarsi facendo multe che non impediscono il reato, ma
che colpiscono chi non c'entra niente. Certo, il vero scandalo è il primo
aspetto, ma pure il secondo è un'ingiustizia.
Saluti
Andrea


 Mario.
Non è una questione di Roma, Lazio o quant'altro.
La responsabilizzazione della società è un modo indiretto per
responsabilizzare il tifoso.
Io credo che se ogni volta che succede qualcosa allo stadio, in casa o
fuori, si assegnasse la sconfitta a tavolino in breve questi spiacevoli
episodi finirebbero..

 quella di chiudere gli stadi, più ordine pubblico di così! 
Se uno stato vuole veramente fermare qualche centinaio di deficienti o 
criminali lo fa, punto e basta.
La minoranza violenta e teppista allo stadio è facilissima da 
individuare, sono le leggi che mancano.


 episodi finirebbero..
Forse la pensavo così anche io, una volta. Poi, mi è saltata
l'associazione tifo organizzato / interesse della squadra e ormai sono
convinto che misure del genere sia ingiuste e inefficaci.
Dietro il tifo organizzato ormai c'è tanta altra roba:
- la cd. "mentalità". Tutta quell'accozzaglia di regole e norme che
regolano i rapporti dentro i gruppi e con gli altri gruppi.
- il merchandising e gli affari. 
- la visibilità dentro la curva e verso i media
- la politica 
L'interesse della squadra viene dopo o comunque è mischiato in una melma
ormai putrida con quest'altre cose. Per massimizzarne una, non c'è nessun
ritegno a sacrificare un risultato della squadra che si afferma di
sostenere.
Saluti
Andrea 


 Andrea
Hai ragione, ma da qualche parte bisognerà pur cominciare..

 oggettiva è una vera e propria cazzata!
Ma perchè una società *sportiva* dovrebbe avere del personale armato tra 
  i propri dipendenti ???
Abbiamo già 18 tipi di forze armate in italia. Si vogliono beccare i 
teppisti ? Ma che ci vuole, mettiamo 200 telecamere puntate sulla curva 
e osserviamo tutto. Se qualcuno si incappuccia la polizia  va lì e lo fa 
uscire dallo stadio.
E vediamo chi è che lancia i bomboni, che va in curva col coltello, che 
minaccia la gente per bene. Ci vorrebbe poco ma non si fa.
La curva della Roma è ostaggio di 100-200 criminali da 4 soldi, che 
sicuramente la polizia conosce benissimo, solo che non può fargli *niente*.
Cosa fai ad un tizio che lancia un fumogeno ? Gli fai un processo ? Così 
tra 22 anni sarà assolto per prescrizione. Ma dai.


 tra 22 anni sarà assolto per prescrizione. Ma dai.
proprio per questa impunibilità del singolo paga la società...

 continua a farlo!
ma esiste una vera volontà di liberarsi da questo cancro?
