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Titolo: domanda sulla licenza GFDL

Un saluto a tutto il NG.
Pongo una questione sull'uso della GFDL legata ad un format grafico:
se publico un format con licenza GFDL su un sito e un altro usa tale format 
senza citarne la paternità commette una violazione del diritto?
Ed in questo caso esiste una qualche sanzione?
Ho provato a cercare in Rete casi analoghi, risposte o orientamenti ma si 
glissa facilmente su altri argomenti. C'è in questo forum qualcuno che possa 
darmi lumi? Ringrazio chiunque voglia contribuire. 

Pongo una questione sull'uso della GFDL legata ad un format grafico:
Perdona l'ignoranza.  Puoi descrivere in dettaglio cos'è un format grafico?

 ha scritto nel messaggio 
news:87hch6u...@tucano.isti.cnr.it...


il "Format" č un insieme di regole per la creazione di un opera come ad
D'accordo, quindi si tratta di un documento di qualche tipo dove queste
regole sono definite, giusto?
Se sě, e se questo documento tu l'hai distribuito con FDL, chi lo copia
e lo distribuisce, deve farlo nei termini della FDL, che fra l'altro
impone esplicitamente che siano preservate le note di copyright, che tu
immagino abbia indicato nel documento.

 senza citarne la paternità commette una violazione del diritto?
Francamente, dovendo escludere la brevettazione come disegno industriale
e la concorrenza sleale, non so se la tutela d'autore sia praticabile o
meno.
Qui ci vuole Alessio. :P
-- 
 Candido

 Se sì, e se questo documento tu l'hai distribuito con FDL, chi lo copia


utilizzare come licenza la Creative Commons per i lavori futuri.
I problemi sono gli stessi che con la FDL.

 possa essere infranta come e quando si vuole.
La licenza è valida dal momento in cui l'oggetto che intende proteggere
è tutelabile dalla legge sul diritto d'autore: onestamente non saprei se
tale tipo di protezione è applicabile in questo caso.
In ogni caso non sono problematiche da affrontare da soli, ma ti serve
la consulenza di un professionista del settore, ovvero un avvocato che
tratti di proprietà intellettuale.
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:1ib4s1h.1bqxgj7ynjo2lN%cand...@gmail.com...

Ringrazio per la chiarezza dell'esposizione. in tutta onestà eviterei di 
attivare cause legali, ma qui è in gioco un lavoro di anni... per arrivare a 
tali format si sono seguite strade complesse e che richiedono una notevole 
quantità di impegno, tempo e professionalità... tutte cose che hanno un 
costo. Vedersele scopiazzare da altri senza nemmeno essere citati come 
autore quantomeno irrita.
grazie ancora 

 I problemi sono gli stessi che con la FDL.
Nel senso che anche in quel caso l'oggetto del contendere è così incasinato 
;) ?
grazie per le risposte 

incasinato ;) ?
Beh, cosa pretendevi?  Se qualcuno ti fa un torto, devi contestarglielo,
no?

citati come autore quantomeno irrita.
Beh, almeno scrivigli una lettera chiedendo di ottemperare ai loro
doveri.  Puoi usare la FTF, o chiedere a un legale, o far da solo
(meglio non da solo :).


Eh, su questo mi stai facendo venire dei dubbi: ho letto in rete, nei bar di 
wikypedia, che per il format la soluzione più adatta era l'uso della GFDL... 
ma poi, essendomi imbattuto nella Creative Commons ho visto che essa puo' 
permettermi di inibire l'uso commoreciale delle opere ed il loro 
stravolgimento... Ecco perchè sto pensando, per il futuro, di modificare la 
licenza da GFDL a CC... Può essere una soluzione interessante o mi conviene 
rimanere din casa Gnu ?


 ha scritto nel messaggio 
news:87wsq1u...@tucano.isti.cnr.it...


 trattarlo allo stesso modo. 
Dubito che possa essere tutelato come un software, se *non* č un
software. Anche perché, se anche cosě fosse, sarebbe tutelato il
programma stesso, e non il risultato che ottiene.
Io punterei sulla concorrenza sleale, posto che prima di tutto chiederei
formalmente, magari tramite legale, il rispetto della licenza applicata.
A volte basta poco..
-- 
 Candido

 procedimenti giudiziari...
Chi vuole fare da solo si espone a questi rischi, una lettera scritta da
un legale è molto più incisiva (tu stesso sei rimasto interdetto, solo
perché c'era la carta intestata e si paventavano azioni legali).
Secondo me la concorrenza sleale ci può stare, ma ti serve un legale,
appunto, che mastichi di queste cose.
-- 
 Candido

 fantastico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1ib5zs5.5x2ii11biyaiN%cand...@gmail.com...

Il caso di concorrenza sleale l'avevo solo ipotizzato, mai preso seriamente 
in considerazione, mi hanno detto che i periti non riconoscerebbero un 
plagio da un originale... bho, forse ho solo dato troppa attenzione a queste 
voci di corridoio. Certo è, e qui entro un pò nello specifico, che diversi 
potenziali clienti, nel vedere la mia produzione, l'han confusa con quella 
del "copione" e - dal momento che costui applica prezzi irragionevolmente 
più bassi - mi han detto: "ok, uno vale l'altro, quindi vado dove il costo è 
più basso".
Parlo di prezzo irragionevolmente più basso poichè fra i costi di software 
originale, di licenze di sistema operativo e personale tecnico, formazione e 
quant'altro, non riesco a spiegarmi come un concorrente possa effettuare un 
ribasso del 70% !
Misteri della finanza... bho, forse è un genio del risparmio... quasi quasi 
potrei chiedergli consulenza su come abbattere i costi :)
Infine non ti nascondo che ho serie difficoltà a trovare un buon legale 
esperto di proprietà individuale... contattando l'ordine degli avvocati 
della mia provincia pare che non ci sia nessuno in grado di occuparsi di 
questa particolare vicenda, mi sa che devo rivolgermi altrove.

 questa particolare vicenda, mi sa che devo rivolgermi altrove.
Posso chiedere di quale provincia si tratta?
-- 
 Candido

 Candido 

 si tratta della provincia di Taranto. una gran bella zona eh? :)
Uhm, da quelle parti non 
-- 
 Candido

 Uhm, da quelle parti non 
...ho nomi da consigliare... :)
Mi č partito un colpo :P
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:1ib6lym.y3sk9jukfqyhN%cand...@gmail.com...


formalmente, magari tramite legale, il rispetto della licenza applicata.
Sě, ma la tua osservazione sopra č pertinente anche per questo: se
quello che loro dstribuiscono č il software, allora devono rispettare la
licenza.  Se pubblicano o vendono il risultato, allora vale il discorso
che ho fatto sopra.

spinge ad utilizzare la CC è proprio in visione di quanto accaduto.
Ancora non ho capito cosa ti aspetti in più dalla CC.

 CUT
Da quello che ho capito è assimilamibile alle regole per ottenere un 
formato di file.
Prendiamo il PDF, non è che serve solo Acrobat per farlo, il formato 
è open, l'adobe ha reso pubbliche tutte le regole per creare il PDF e 
tutti coloro che vogliono posso creare un PDF.
La cosa mi pare analoga: Lui ha creato delle regole che portano ad un 
unico risultato grafico
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
SpacePioners: Attenzione una volta cliccato 
non si torna indietro !
http://tinyurl.com/3xb4ou
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

Prendiamo il PDF
Il PDF è un linguaggio, come il Postscript, il Java o il C++.
Chi ha postato all'inizio non ha scritto un linguaggio.

Prendiamo il PDF
Il PDF č la definizione di un formato, come il Jpeg, o il Gif.  Qui la
parola "formato" indica un protocollo per definire istruzioni grafiche.
Il postatore iniziale non ha scritto la definizione di un "formato" in
questo senso, ma di un "format" grafico, che a quanto capisco č
tutt'altro.


Mi aspetto, da quello che leggo in rete, una maggiore tutela del diritto: la 
CC ( ed in particolare quella descritta qui 
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/
) permette di rivendicare 
la paternità ed in più consente che sia espressa la volontà dell'autore di 
non far utilizzare ad altri l'opera per scopi commerciali e preserva 
l'alterazione della stessa. Niente modifiche arbitrarie da apportare quindi, 
niente opere derivate.
Ora, è chiaro che non arrivo alla tutela data dal deposito all'ufficio 
brevetti o in Siae (credo in sez. OLAF), ma quantomento rendo pubbliche le 
intenzioni dell'autore in modo da poter utilizzare la formula "alcuni 
diritti sono riservati".
In proposito, se riuscissi a far pubblicare da un editore i miei format, 
ritieni che possa avere ancora maggiori garanzie? 

 tutt'altro.
Cercherò di fugare questi dubbi: riferendomi a format intendo un modello 
puramente grafico, che può stare tanto su carta quanto in digitale. E' 
indipendente dal formato (pdf, jpg, png, gif, ecc.),  ho scelto di 
pubblicarlo sul web in PDF per una questione di intellegibilità fra sistemi 
operativi differenti.
il format che intendo è un insieme di regole (quindi un codice), che può 
risiedere anche su carta senza veder mai nulla di digitale nella sua 
creazione, che conduce ad un determinato risultato grafico. non è l'opera 
finale ma il modo in cui si giunge all'opera finale. In questo senso è pura 
astrazione, si tratta di dettami per costruire un opera, è appunto una 
codifica di cosa fare per realizzare un particolare tipo di disegno grafico. 
Non è quindi una fotografia digitale che ha un formato di file, ma un codice 
di istruzioni (non in "linguaggio macchina" ma in italiano), corredato da 
disegni esplicativi costituiti da rettangoli, che eseguito (il codice) da un 
tizio produce un risultato grafico ben identificabile. 

ritieni che possa avere ancora maggiori garanzie? 
Avresti le stesse garanzie che hai ora, direi.  Che garanzie vorresti in
più?

identificabile. 
Quindi è un disegno con dei rettangoli che identificano l'impaginazione,
e istruzioni del tipo qual è il carattere, le dimensioni, dove vanno
messe le figure e i loghi, giusto?
Se è così, credo che dipenda da quanto è identificabile la tua opera
creativa, cioè quanto è probabile che l'opera copiata sia stata creata
indipendentemente.  Se è evidente che è copiata, o copiata con poche
modifiche, allora credo che tu sia tutelato.
Di nuovo, di cosa ci vuoi fare con questa tutela dipende da cosa vuoi
ottenere e quanto vuoi spendere, e sicuramente necessita che tu ti
attivi per farla valere.  Con l'aiuto di un avvocato o di FTF.

 attivi per farla valere.  Con l'aiuto di un avvocato o di FTF.
grazie per la risposta,
come ho già avuto modo di scrivere nei post precedenti non solo il fomat, ma 
addirittura i colori sono praticamente identici.
La variante è che un marrone è leggermente più scuro, un rosso è un pò più 
chiaro ecc.
chiaramente la disposizioni di loghi, scritte ed immagini è identica.
Specifico un pò di più: si tratta di piantine toponomastiche che hanno 
attorno pubblicità di inserzionisti e sul retro diverse notizie 
storico-culturali.
Ne esistono di diverse forme, di diverse società produttrici, ognuna con un 
suo format ben identificabile.
Certamente, nel momento in cui ho elaborato i miei format mi son guardato 
bene dall'imitare il lavoro altrui, proprio per non incorrere in 
problematiche di copyright. così dopo moltissimi tentativi ho elaborato dei 
format distintivi ed originali. il problema è che un simpatico agente 
commerciale ha deciso di mettersi in proprio e realizzare un prodotto 
incredibilmente simile (non posso usare il termine identico) al mio.
Meno male che il format era sotto gfdl... pensavo... ora ho cambiato il 
format in una delle CC (no commerciale - no derivati) e se il tizio in 
questione persevera vorrà dire che mi attiverò legalmente.
Ciò che voglio ottenere è che lui lavori nello stesso settore ma senza 
copiare il mio prodotto. Non ti nascondo che diversi utenti finali hanno 
effettuato inserzioni sulle sue opere pensando che si trattasse delle 
nostre. 

 più?
Ti ringrazio per i chiarimenti.
A questo punto probabilmente sono già (con l'adozione della CC) in 
condizione di impedire l'uso commerciale e di opere derivate a qualche 
scopiazzatore.
Eppure alcuni consulenti (o presunti tali) mi avevano invogliato al deposito 
in Siae, alla pubblicazione tramite un editore, al deposito presso l'ufficio 
brevetti.
Mi par di capire che tali enità servono a tutelare un prodotto finito. o mi 
sbaglio? 

scopiazzatore.
Questo ti dà il diritto di impedire che qualcuno modifichi il tuo format
e lo distribuisca, e il diritto di impedire che rivenda il tuo format, e
di chiedere che questi diritti vengano rispettati.
Per quanto riguarda *l'uso* del format, ritorna il discorso che faceva
Candido.  Non è ovvio che una licenza impedisca a qualcuno di *usare* il
format.  Su questo punto, che credo sia fondamentale, non so risponderti.

al deposito presso l'ufficio brevetti.
Questo, come ti dicevo, non lo so.  Esistono brevetti per disegni e
modelli, ma non so come funzionano.

 format.  Su questo punto, che credo sia fondamentale, non so risponderti.
Ipotizzo, ma + solo un opinione, che dal momento che l'uso del format 
produce un risultato tangibile, se l'uso è limitato come da CC 
Attribuzione-Non commerciale-Non opere derivate, cito testualmente
"Ogni volta che usi o distribuisci quest'opera, devi farlo secondo i termini 
di questa licenza, che va comunicata con chiarezza."
pertanto ritengo che anche l'uso sia soggetto ai vincoli espressi in 
licenza... ma io sono un grafico, non un avvocato e posso sbagliare alla 
grande. 

offrirebbe rispetto al normale copyright ex art. 70 l. 633/41
Consente la copia e la redistribuzione senza fini di lucro.

 che ho fatto sopra.
Eh, ma l'autore di un programma non ha mica alcun diritto sui dati
creati dal proprio programma...
Se io creo un word processo non ho mica alcun diritto sui files prodotti
tramite esso..
Se io creo un programma per applicare un format, non ho alcun diritto
sui files ai quali tali format sono applicati.
Sono due cose diverse. In ogni caso non stiamo parlando di un softare,
ma si qualcosa di diverso. Sono regole tipografiche, colori misure,
distanze. Che poi queste regole siano raccolte su un file pdf non conta,
quello che il nostro amico vuole proteggere non č la diffusione del pdf
in sé, ma del suo contenuto.
-- 
 Candido

 Freeware... ;-)
Perchè, un prodotto freeware non ha una licenza?
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Tutto è relativo. Prendi un ultracentenario che rompe uno specchio. Sarà 
ben lieto di sapere che ha ancora sette anni di disgrazie. (A. Einstein)

Perchč, un prodotto freeware non ha una licenza?
Sě che ce l'ha.  Un programma distribuito con una licenza CC
non-commerciale non-modificabile rientra nella categoria del freeware.

 Dipende dal paese dove ti trovi e da quale software usi.
E' usanza comune inserire ogni tipo di clausola strana nelle licenze
software, ma questo non significa che tali clausole siano
automaticamente valide, specialmente quando non contrattate
personalmente.. ;-)
-- 
 Candido

 davvero? Non ci credo... ;-)
Se lasci scrivere i contratti da una parte sola č normale che questa si
prenda tutti i diritti possibili e declini tutti i doveri possibili, ci
provano sempre... :P
E comunque in queste licenze ci trovi sempre la postilla che sottolinea
che restano salve le leggi nazionali, eh! Mica č un caso.. :P
-- 
 Candido