Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Come contattare un'azienda senza fare spamming

Salve
Sono nuovo del NG, perdonatemi se ripeto una domanda già fatta e rifatta.
Avremmo l'esigenza di proporre dei prodotti/servizi informatici alle
aziende.
Non abbiamo le risorse per contattare le aziende via lettera, fax o
telefono.
La cosa più ovvia per noi, visto che lavoriamo nel settore Internet, sarebbe
quella di usare delle mail.
Qui si rischia di cadere nel problema dello spam.
E' vero che la mia proposta non è stata sollecitata, ma non potrebbe essere
utile all'azienda sapere che esistiamo anche noi e che possiamo fornire dei
servizi utili?
Come devo comportarmi per poter contattare un'azienda via mail? Quali
argomenti devo usare per non commettere un illecito?
Posso inviare una mail per chiedere il permesso di inviare una seconda mail
con la proposta commerciale?
Se l'azienda ha un sito, e su questo sito pubblica il proprio indirizzo
e-mail, questo non si configura come una autorizzazione implicita all'invio
di una mail?
Perchè l'invio di una mail pubblicitaria è reato mentre un volantino, un
fax, una telefonata non lo sono? Che differenza c'è? In ogni caso c'è un
disturbo e un costo per l'azienda ricevente.
Posso detenere l'indirizzo e-mail di un'azienda se questo è stato pubblicato
in una qualche forma, ad es. nel sito Internet?
Grazie a quanti avranno la pazienza di rispondermi.
Ciao
GG


Prego, e ben vengano tutti quelli che procedono come voi.
Per ulteriori informazioni ti consiglio il sito di 
www.maxkava.com
e it.news.net-abuse
Augusto

 in una qualche forma, ad es. nel sito Internet?
Come sopra.
Saluti.
Stefano.

 Qui si rischia di cadere nel problema dello spam.
Due riflessioni. La prima è che la legge sulla privacy tutela le persone
fisiche e anche quelle giuridiche, ma le tutele per le persone fisiche sono
più strette. La seconda è che se le informazioni e le offerte sono inviate
agli indirizzi di e-mail indicati per i "contatti", non vedo come la cosa
possa essere punibile. L'azienda che riceve può eventualmente richiedere che
venga interrotto l'invio, ma se predispone una casella per i contatti è
evidente l'intento di riceverne. Credo sia solo buon senso rendersi conto
che sarebbe impossibile prestare servizi alle aziende senza poter contattare
gli eventuali acquirenti.


Ti rispondo molto semplicemente con quanto citato nella Newsletter 29
luglio - 4 agosto 2002
presso il sito 
www.garanteprivacy.it
 che dice:
"Conferma europea delle scelte già operate dal legislatore italiano per l'
invio di e-mail commerciali e pubblicitarie solo agli utenti che abbiano
espresso il proprio consenso. "
Utenti=Tutti indistintamente.
Il fatto di richiedere che venga interrotto l'invio e' un diritto che si
puo' esercitare indistintamente
dal fatto che sia stato dato consenso o no all'invio della posta.
Ciao
Augusto

 Utenti=Tutti indistintamente.
Ripeto che se un'azienda mette a disposizione una casella postale per i
contatti (non intesi come soli contatti al pubblico ma come riferimento
aziendale) si tratta di un consenso implicito, a meno che non ci siano
sentenze di cui non sono a conoscenza che dicono il contrario. Per carità,
si può anche interpretare la norma in maniera restrittiva, ma non so quanto
sia utile alla fine...

 evidente l'intento di riceverne. Credo sia solo buon senso rendersi conto
la definizione comunemente accettata di spam e' UBE (Unsolicited Bulk Email)
E il fatto di averla mandata ad info@nomeazienda , magari pubblicizzato sul
sito web non cambia la sostanza.
E la richiesta che venga interrotto l'invio e' il lart che parte verso il
provider di chi spamma con l'invito a bloccare lo spammer.
(non esiste qualcosa tipo posso scrivere a tutte le aziende di informatica
perche' sono potenzialmente interessate al mio prodotto, o a tutti quelli
che hanno un pc perche' puo' sempre servire un antivirus, o a tutti gli
uomini del mondo, perche' il viagra liquido e' un figata).
Se qualcuno mi vuole contattare puo' scrivere personalmente a me. Inviare
una mail ad un pacco di indirizzi ravanati in qualche modo sul web e' spam.

 sia utile alla fine...
ok, scusami allora anche per l'altra risposta. Mi sono dimenticato che siamo
sul gruppo di diritto e non su INNA.
L'altro messaggio era inteso dal punto di vista net-abuse. Tu stai
discutendo del fatto che alcune forme di spam non siano punite/punibili
dalla legge.

 No... per la cosidetta "spazzatura" non richiesta.
Vorrei capire bene.
Se ho capito, Mr. Tate sembra affermare che giuridicamente la pubblicazione
della propria casella comporta un consenso implicito all'invio di e-mail, a
meno che non sia chiaramente indicata la volontà di non ricevere determinate
comunicazioni.
Anche perchè come posso sapere se l'azienda gradisce o meno ricevere certi
tipi di comunicazioni? Magari pure le cerca...

 un massmailer.
Personalizzata cosa vuol dire? Che c'è il nome dell'azienda? Che faccio
riferimento ai suoi prodotti?
Ho l'impressione che il confine tra mail spam e mail lecita sia abbastanza
confuso.

 confuso.
no, non lo e'.
se e' Unsolicited Bulk Email *e'* spam.
che poi questo sia permesso o meno dalle leggi dei veri paesi e' un discorso
differente.

 se e' Unsolicited Bulk Email *e'* spam.
Il mio problema è capire il termine "Bulk" e cosa sia punibile dalla legga
italiana.
E' facile definire spam una comunicazione che non interessa, ma lo è?
Se propongo materassi a chi si occupa di pomodori personalmente penso che
sia spam perchè non c'è nessuna attinenza, ma se li propongo a chi produce
camere da letto penso che non lo sia.
Se poi la differenza la fa la quantità di mail spedite, allora qual'è il
limite?
Se scrivo:
vi offro la mia collaborazione...
è spam, ma se scrivo:
Spett. xxxx, vi offro la mia collaborazione...
allora non lo è? O lo sono entrambe?
E' questo che mi sembra poco chiaro.

 tipi di comunicazioni? Magari pure le cerca...
Una indicazione "non intrusiva" sul come procedere te l'ho data, poi vedi un
po
te.....
Piccolo consiglio... evita di mandarla al sottoscritto....
Comunque pazienta.... tra non molto il garante rilascera' un documento dove
saranno spiegate le cose in un modo piu' chiaro.
A proposito... perche' nascondi la tua email ? Hai paura di ricevere SPAM ?
Ciao
Augusto

 sia utile alla fine...
Libero di credere quello che vuoi....


> A proposito... perche' nascondi la tua email ? Hai paura di ricevere SPAM
?
Dello spam ormai mi curo poco. La precauzione č per virus. Spero che la
domanda non sia invece ironica vista la completa mancanza di attinenza fra
un indirizzo di e-mail personale postato su un NG e l'indirizzo aziendale
pubblicato nella pagina dei contatti.

 E' questo che mi sembra poco chiaro.
spero di averti chiarito le idee, almeno per quanto riguarda internet (non
facciamo confusione con la legge dei singoli stati). La scorciatoia di
pubblicizzare il tuo prodotto/ servizio/ offerta commerciale/ idea
meraviglioa a mezzo di un invio di Unsolicited Bulk Email e' spam.

 pubblicato nella pagina dei contatti.
lasciamo da parte per un momento il discorso della legge italiana, e
limitiamoci alla definizione comunemente accettata su internet di spam =
Unsolicited Bulk Email.
Mi puoi spiegare da dove nasce questo distinguo fra email privata e
aziendale ?
Se finisci in una grossa blacklist e' perche' sei uno spammer, non perche'
hai violato la legge di qualche stato. O che tu sappia esiste una qualche
blacklist/aup/tos che fa distinzioni fra chi invia Unsolicited Bulk Email ad
aziende rispetto a chi le invia a privati ?

 certi tipi di comunicazioni? Magari pure le cerca...
No, non funziona così, la mail su un sito è per ricevere messaggi riguardo
al sito o al motivo per cui è riportata in quel sito. La canonica mail
"info" dell'azienda è per ricevere informazioni generali riguardo al sito,
all'azienda, o al servizio offerto, *non* per ricevere pubblicità.
Casomai, come ti è stato suggerito, scrivi per avere informazioni su come
contattare una persona all'interno del sito/azienda che si occupa del
reparto acquisti, e ricorda di indicare i motivi che ti hanno portato a
contattare proprio quell'azienda, e a fronte di questo fatto ogni e-mail
sarà personalizzata e ti rendereai conto che non riuscirai a spedire
centinaia di messaggi (non puoi pretendere che centnaia di persone siano
interessate!).
Poi tra l'altro la migliore forma di pubblicità è il passaparola delle
persone, una volta che il tuo sito ha visibilità, i servizi funzionano e i
clienti contenti, saranno loro stessi a consigliare i vostri servizi a chi
conoscono. Si può anche creare una community all'interno del sito (come CHL)
che aggrega i clienti (in quel caso saranno loro stessi a voler iscriversi
alle mailing-list soprattutto hanno qualcosa in cambio come diritti a sconti
o notizie/anteprime, servizi gratuiti (e-mail, forum...)) senza dimenticare
la cara vecchia pubblicità su giornali / radio / TV e banner, che certo può
essere costosa (a parte i banner) ma la pubblicità è un investimento e
perciò si paga, anche in internet ovviamente, cosa ti aspetteresti da una
campagna pubblicitaria a costo nullo? Nulla ovviamente, e spammare da'
scarsissimi risultati e pessima fama, le piccole e grandi società che hanno
avuto successo in internet non hanno mai dovuto il loro successo alla
spamming.
--
LZP
mail: 
lzp...@libero.it
CDex in italiano e le FAQ di it.comp.software.emulatori su:
http://digilander.libero.it/lzpsite

 aziendale ?
Anzitutto io ho risposto a un messaggio in cui non si fa alcuna menzione di
bluk e-mailing. Si parla di contattare una o più aziende via e-mail. Che sia
bulk e-mailing è una nozione che è stata introdotta da altri partecipanti
alla discussione. In secondo luogo, o meglio ancora in maniera conseguente,
la distinzione non sta tanto nel bulk e-mailing, sul quale non ho discusso
perché chi ha postato il messaggio originale non ne ha fatto menzione,
quanto nella volontà di mettere a disposizione del pubblico l'indirizzo
e-mail aziendale o personale. Nel primo caso, alle condizioni che ho
esposto, è abbastanza evidente la volontà.
Se mi permetti, questa cosa dello spam sta generando dei pruriti davvero
malsani. Questa persona chiede se può contattare le aziende e gli si salta
in testa definendolo uno spammer. Per finire, se la soluzione allo spam
aziendale è non permettere alle aziende che offrono servizi altro modo di
pubblicizzarsi nell'ambito del B2B se non la pubblicità, si genera un
pessimo mercato in cui chi ha più soldi da investire in pubblicità
(televisia, cartacea o radiofonica) è l'unico a potersi promozionare. Ma
questa è una considerazione che esual dal diritto e sconfina nel campo del
buon senso.

 comunicazioni.
In verità considero la pubblicazione dell'e-mail aziendale come contatto una
esplicita volontà a essere contattati. Il che non significa che la generica
e-mail 
in...@dominio.it
 sia un consenso implicito, significa che se nella
pagina dei contatti è scritto "Per contattare la nostra azienda scrivete a
cont...@nomedominio.it
" la volontà è piuttosto evidente... Non esiste
consenso implicito al trattamento dei dati, può esistere una volontà a
essere contattati.

 tipi di comunicazioni? Magari pure le cerca...
Se lo cerca lo dice, se non lo dice dai per assunto che non lo cerca.
Saluti.
Stefano.

 spamming.
A parte alcune rare eccezioni che da spammer sono divenuti anche fornitori
del governo. Non faccio nomi perche' non ho 100mln di lire (51.645,69 euro)
per 1 eventuale causa :-P
Saluti.
Stefano.

 confuso.
Non e' confuso, e' strettamente personale. Perche' 1 mail che propone
l'acquisto di cammelli di pelouche gialli per me e' solo spam, per te che
sei collezionista di cammelli di pelouche gialli potrebbe essere la piu'
interessante scoperta da quando navighi in rete.
Tutto quello che ti stiamo dicendo non e' per far diventare il tuo spam
qualcosa di diverso. Lo scopo e' quello di trasformare un messaggio spedito
a migliaia di aziende in qualcosa di mirato alle sole aziende potenzialmente
piu' interessate.
Saluti.
Stefano.

 messaggio in bulk a tutti. Quello e' spam
Basta che xxxx non sia estrapolato dai dati del DB ma effettivamente scritto
dopo aver visitato il sito.
Saluti.
Stefano.

 A proposito... perche' nascondi la tua email ? Hai paura di ricevere SPAM
?
Sai, non tutti sono rispettosi della legge italiana, soprattutto se si
trovano all'estero...
D'altra parte se volessi l'anonimato sarei ricorso ad altri sistemi per
postare nel NG.
Ciao

Ho letto i vostri interventi.
Penso sia meglio chiarire la situazione.
Io realizzo applicazioni web.
Ho cercato in internet i provider e software house (quindi stiamo parlando
di aziende, non di privati) che secondo me possono essere interessati al mio
lavoro.
Voglio contattarli.
Ho fatto (personalmente) un programma per spedire mail "in automatico".
Ho inserito caselle e ragioni sociali (a mano) nel database.
Sono pronto a spedire.
Probabilmente a molti di questi non interesserà la mia offerta.
Volendo posso anche personalizzare la mail aggiungendo alcune informazioni
riguardanti l'azienda contattata.
Se spedisco è spam?
Quale costo avrà la mail per l'azienda?
Non lo so.
Se uno la vuole leggere dal cellulare o pagare 10000 euro al mese qualcuno
che legga la posta, come faccio a saperlo?
Ma a questo punto non so nemmeno quale sarà il costo di una lettera, un fax
o una telefonata.
Automatico che vuol dire?
Il computer è automatico. Outlook è automatico. Tutto in informatica è
automatico per definizione.
Che differenza c'è tra schiacciare un tasto di invio e schiacciare un tasto
per scrivere un programma che invia?
Se pubblico il mio indirizzo nel mio sito, è ovvia l'intenzione di ricevere
e-mail, altrimenti non lo avrei scritto.
Come fa un navigatore a sapere con quali intenzioni è stato pubblicato?
Cosa vuol essere ricevuto e cosa no?
Voi state parlando di offerte commerciali. Ma in fondo tutto è commerciale.
Se un'azienda pubblica un sito lo fa per motivi commerciali.
Una azienda ha tutto l'interesse ad intessere rapporti commerciali.
Una azienda ha interesse a ricevere offerte commerciali perchè tra le tante
potrebbe essercene una che porta un vantaggio all'azienda stessa.
Mi sembra che si cada in situazioni assurde.
"Posso farvi una domanda?"
"Posso scrivervi una mail?"
Mi sembra che si arrivi ad un illecito nel momento stesso in cui contatto
l'azienda.
Una azienda che protocolla le comunicazioni si troverebbe con una massa di
comunicazioni moltiplicata:
"Posso contattarvi per una proposta commerciale?"
"Dipende, mi accenni di cosa si tratta."
"Internet"
"Che settore?"
"Applicazioni web"
"Che tipo di applicazioni?"
"Gestionali"
"Le concedo di darmi qualche dettaglio in più"
E via così
Il fatto che la mail sia considerata un mezzo discutibile per contattare
un'azienda a favore di mezzi più tradizionali mi sembra una cosa su cui
riflettere.
Guardate che tra qualche anno fax e lettere probabilmente non esisteranno
più.
Già adesso in america le poste hanno subito un drastico ridimensionamento a
favore delle mail.
Se uso un mezzo innovativo per comunicare sono deprecabile e faccio
operazioni di basso profilo?
Capisco le vostre motivazioni, e mi adeguo alle leggi se ci sono, ma mi
sembra che sia molto facile classificare come spam qualsiasi cosa.
Allora i cartelloni pubblicitari lungo le strade che non ho deciso di
guardare ma me li ritrovo davanti?
Le insegne dei negozi che vedo passeggiando?
Le marche sulle auto?
I volantini e le lettere che mi riempiono la cassetta della posta?
Le telefonate che ricevo a casa e in ufficio?
Ho l'impressione che ci si sia accaniti contro una certa forma di
comunicazione accessibile a tutti, favorendo in tal modo quelli che si
possono permettere mezzi pubblicitari ben più potenti ed onerosi (ed
invasivi).
Ciao


Lo spam occupa tempo e banda, il tempo (quello lavorativo) e la banda si
pagano, non vedo perchè il tuo risparmio di costi debba essere scaricato sul
99% degli utenti ai quali le tue comunicazioni non interessano (niente di
personale, è per fare un esempio).
Se non riesci a vedere il nesso tra spam tempo e banda, probabilmente non
hai ancora afferrato le dimensioni del problema.
Saluti

 Se spedisco è spam?
Si'.
Quasi sicuramente al tuo provider arriveranno le proteste. E, visto che va
di moda, probabilmente qualcuno fara' la procedura di maxkava per
richiederti le autorizzazioni per la privacy ecc.
ti segnalo un link che magari ti interessa :
http://www.collinelli.net/antispam/aa0020.htm
  (Devo farmi pubblicità in
rete: come faccio senza spammare?)

 hai ancora afferrato le dimensioni del problema.
Qualsiasi attività ha un costo.
Mi pare un discorso adatto alla preistoria di Internet quando i modem
viaggiavano a velocità ridicole e la banda era costosissima.
Al giorno d'oggi il costo di una mail è praticamente insignificante e si sta
riducendo sempre più.
E' ovvio che se moltiplichiamo per i numeri di Internet le cifre diventano
significative, ma allora se tutti mandano fax o se tutti telefonano, di che
cifre parliamo?
Se mando una mail chiedendo il permesso di mandargliene una seconda con
l'offerta commerciale, i costi non raddoppiano, la banda occupata non
raddoppia, il tempo perso non raddoppia?
Continuo a pensare che sia una presa di posizione a priori contro qualsiasi
mail non richiesta.
Posso anche essere concorde in ambito privato, ma estendere la cosa anche
alle aziende mi sembra una estremizzazione del problema.
A me dà molto più fastidio trovarmi la cassetta postale piena.

 richiederti le autorizzazioni per la privacy ecc.
Così avrei una risposta definitiva ai miei quesiti.
Altra riflessione.
Ammesso di seguire le regole (chiedere il permesso, ecc), se mi fosse
richiesto da qualcuno di cancellare l'indirizzo dai miei archivi come farei
a ricordarmi di avergli spedito una mail?
Gliene rispedirò un'altra, e poi un'altra, e poi un'altra...
Tutte personali. Tutte con la richiesta di permesso. Tutte legali.
Sai che casino...

 A me dà molto più fastidio trovarmi la cassetta postale piena.
Comprati un BBQ, cosi' saprai per cosa usare i volantini.
Saluti.
Stefano.

 a ricordarmi di avergli spedito una mail?
Questi sono problemi tuoi, la legge ti vincola alla gestione dei dati
personali altrui secondo modalità ben precise.
Poi scusa, schiacci un tasto e  ti dimentichi di tutto?  E non sarebbe spam?

 più di così... *tre* parole
Se da queste capisci tutto, sei veramente un genio!

 Poi scusa, schiacci un tasto e  ti dimentichi di tutto?  E non sarebbe
spam?
Volevo evidenziare come certe regole portino a dei paradossi.
Se ho la memoria corta come faccio a ricordarmi di non spedire a qualcuno?
Troverò nuovamente il suo indirizzo e gli riscriverò.
Il fatto che gli abbia scritto non vuol dire che io conservi i suoi dati.
Potrei averli cancellati immediatamente dopo la spedizione.
Mi rendo conto che è un po' cervellotico, deformazione professionale.

 tempo rubato alla customer care.
Già ma se ti arriva una offerta che ti riduce i costi di esercizio o ti
aumenta i profitti, benediresti anche tu lo spam.
Anche a me dà fastidio lo spam.
Ma mi sembra che ricadiamo sempre nel caso: i coltelli uccidono, non
fabbrichiamo più coltelli.

 fabbrichiamo più coltelli.
I coltelli uccidono, insegnamo alla gente come maneggiarli per non farsi
male involontariamente. E mettiamo in galera gli assassini e gli spammers.
Saluti.
Stefano.

 Se ho la memoria corta come faccio a ricordarmi di non spedire a qualcuno?
Questo implica che tu prevedi di inviare reiteratamente messaggi non
sollecitati, cioè, che ti piaccia o no, fai spamming.
Comunque dopo qualche ricorso al garante, il medesimo può darsi che ti aiuti
ad allungare la memoria, c'è già un precedente:
http://www.garanteprivacy.it/garante/frontdoor/1,1003,,00.html?LANG=1

 male involontariamente. E mettiamo in galera gli assassini e gli spammers.
Bravo!
spammer = assassino
Già che ci siamo chiudiamo Internet perchè tra hacker e pirati di musica e
software mi sa che di assasini ce ne sono tanti in circolazione.

 dei dati, se non hai il previsto previo consenso, sei sanzionabile.
La precisazione sul trattamento è ineccepibile, quella sul consenso meno. Ci
sono molte esclusioni dal consenso, compresa la pubblicazione dell'indirizzo
su elenchi pubblici. Questo per i dati in generale, per l'e-mail il discorso
è leggermente diverso ma io presumo verrà presto parificato.

 perchè, altrimenti, rischi di non poterle più usare del tutto?
Non vedo perchè usandole lecitamente dovrei incorrere in qualche sanzione
più o meno legale.
Potrebbero inserirmi nelle liste degli spammer e bloccare la mia posta.
Ammesso che questo sia legale (e qui credo che se ne possa discutere perchè
si tirano in ballo le leggi postali), cambio casella e ricomincio.
Credo che se qualcuno può arbitrariamente bloccare la mia posta, allora io
posso arbitrariamente inviarla, purchè sia legale.

 si tirano in ballo le leggi postali), cambio casella e ricomincio.
Leggi postali?
Dopo un pacatissimo esordio già  ragioni e parli da spammer, secondo me stai
sconfinando nel trolleggiamento...
"Cambiare casella e ricominciare", sicuramente una strategia vincente per la
tua azienda.
Auguri

 sconfinando nel trolleggiamento...
Non voglio provocare nessuno.
Non voglio fare spam.
Mi sembra che si confonda etica e diritto, opinioni personali e norme
legali.
Tentavo di giustificare le mie opinioni.
Speravo di avere delle opinioni autorevoli, ma mi sembra di discutere con
persone che ne sanno quanto me.
Se volete interrompiamo la discussione, così non occupiamo più la banda...
:)

 persone che ne sanno quanto me.
Scusatemi, questa era una provocazione.

Mamo, perche' perdi tempo ?   :-)
Ciao
Augusto

 software mi sa che di assasini ce ne sono tanti in circolazione.
No, come per i coltelli. Insegnamo ad usare la rete, e puniamo chi ne abusa.
Saluti.
Stefano.

> Mamo, perche' perdi tempo ?   :-)
Non lo perde, lo investe. Ma, onestamente, uno spammer e' meglio perderlo o
investirlo?
Saluti.
Stefano.

 posso arbitrariamente inviarla, purchè sia legale.
si', io posso sulle mia macchine bloccare arbitrariamente la tua posta. Sul
fatto che tu possa inviarla, beh, ti consiglio di sceglierti bene il
provider, perche' generalmente gli spammer vengono cacciati a malo modo.

 si', io posso sulle mia macchine bloccare arbitrariamente la tua posta.
Libero di farlo, se puoi, ma voglio vedere come lo spieghi ad un eventuale
cliente in comune che la mia posta non gli arriva perchè hai deciso di
bloccarmela.
Vorrei esserci quando gli spieghi cos'è lo spam.
Cosa penserà quando gli passerà per la testa l'idea che non ha ricevuto
altre mail da suoi clienti solo perchè questi sono stati arbitrariamente
classificati come spammer.
Auguri
Perchè intervenite in it.diritto.internet se di leggi non ne capite niente?
Operate in Internet come me.
E' forse per questo che mi date addosso?
Meglio stroncare eventuali concorrenti?
Complimenti. Alla faccia della "comunità".
Ho chiesto informazioni su come contattare le aziende senza fare spamming.
Mi avete subito classificato come spammer.
Temete forse che contatti i vostri clienti?


Tra tutte, mi sembra senz'altro la spiegazione piů logica e ragionevole.
Brutto mondo davvero, la Grande Rete...

 Stefano.
Ok... Ciao Stefano... (l'ho salutato....  :-)
Augusto

 Temete forse che contatti i vostri clienti?
Si... magari dicendo che siamo stati noi a consigliarvelo ?
Marco... attento!!!   :-)
Ciao
Augusto


Già, ci si illude e poi...


Già, e tu cosa mi risponderai?

 Ho chiesto informazioni su come contattare le aziende senza fare spamming.
e ti e' stato risposto. Diciamo che tu volevi che si dicesse che se *TU*
ritieni che il contenuto delle tue mail e' interessante puoi mandarle in
bulk.
Ti faccio un esempio che i vecchi si ricorderanno... c'era uno che vendeva
scarpe (bene sicuramente di interesse per tutti quelli che hanno i piedi). E
pubblicizzava i suoi prodotti con lo spam. Nessuno puo' dire che le scarpe
non ci interessino, eppure... fai una ricerca per 'scarparo' su inna, e vedi
quanti account gli sono saltati prima che smettese di pubblicizzare il suo
sicuramente utile prodotto a mezzo UBE.

 bulk.
Cercavo di ragionare con voi sulla sensatezza di certe regole.

 solito
Vabbè, ho capito, ho la carriera assicurata come spammer.
Adesso mi informo se ci sono master in spamming
Il manuale del piccolo spammatore non mi basta più.


ho.tanto.sonno.ma.non.sono.stufo   :-)

 Temete forse che contatti i vostri clienti?
Salutameli quando lo fai.
Saluti.
Stefano.

 ho.tanto.sonno.ma.non.sono.stufo   :-)
Veramente mi riferivo a Marco.
Non era evidente?
Dovrò fare pure un corso di quoting

 Mi meraviglio di te.
ok, se e' interbusiness, come sembra dal tuo IP, sappi che quel pezzo che ti
ho postato che tu non riconosci e' tratto dalla aup di interbusiness
http://www.cgi.interbusiness.it/regole_di_comportamento.htm
se poi vogliamo discutere se e quanto interbusiness lo stia facendo
rispettare e di quanti blocchi di interbusiness sono gia' presenti nelle
blacklist e' un altro discorso (in topic su inna).
Comunque io ti ho detto il mio parere. Contattare delle aziende che tu
ritieni possano essere interessate ai tuoi prodotti a mezzo di un invio in
bulk di messaggi non richiesti *e'* spam. E sembrerebbe che sia proibito
pure dalle condizioni di uso del tuo provider.

"_GG_" <ho.tanto.sonno.m...@altrove.mah> ha scritto nel
messaggio news:ajvp7m$2dt$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ho proprio il dubbio di si.....

ok, se e' interbusiness
Cavolo, mi hai scoperto!!
Vabbè, propongo di lasciar perdere sennò non la finiamo più.
Ciao
P.S.
Salutami Paolo
Se passo vengo a salutarvi.

 disservizi*** ed eventuali lamentele che ne possano derivare.
Io non ho bisogno di dimostrare i disservizi subiti, posso comunque
lamentarmi di essi. E comunque direi che il "che ne possano derivare" non e'
riferito ai disservizi ma alle mail. Ovvero se io mi lamento con
interbusiness di uno spam in base al suo regolamento possono segare
l'account allo spammer senza che quest'ultimo possa chiedere nulla.
Saluti.
Stefano.

 una morale "sana" basata sul rispetto delle cose e delle persone.
C'era la netiquette ai miei tempi.
Saluti.
Stefano.
(ok, l'hai gia' salutato)

 wrote in message news:<ajvrcp$463
** Scusate se mi permetto... Non sono certo pro-spam, ma... Da quando
le regole anti-abuse sono legge? Certe condizioni del proprio ISP sono
vere e proprie clausole vessatorie, dunque necessiterebbero di una
specifica sottoscrizione (e non semplice approvazione...) che senza
una firma digitale finalmente operativa (io ho la mia buona smartcard
da tempo, ma non me ne faccio nulla...) non ha senso in Internet (e
nell'informatica-telematica).
Piuttosto delle regole dei singoli provider, vige la legge che, manco
a dirlo, e' la 675/96.
Ora, premesso che e' difficile dare una definizione giuridica
universalmente accettabile di spam (se vi dico che dipende da caso a
caso, mi date dell'incompetente?;-)))), lo spam puo' rientrare nel
trattamento illecito ex art. 35 l. 675/96.
Puo'... appunto... Il Garante afferma anche che Internet non e' un
elenco pubblico, ma se esiste un sito di un'impresa che riporta
l'indirizzo email, mi sembra che quell'indirizzo possa essere
utilizzato.
Poi (e datemi nuovamente dell'incompetente) dipende dal... buon gusto.
Mai pensato di scrivere messaggi singoli scritti ad hoc per ogni
singolo potenziale cliente? (il cui indirizzo, ovviamente, sia
pubblico).
Un saluto.
avv. Daniele Minotti
http://www.studiominotti.it

 universalmente accettabile di spam (se vi dico che dipende da caso a
La definizione esiste ed e` molto precisa ("bulk" AND non sollecitata
[1]), quando e se la legge si adeguera` e` un altro discorso
ovviamente.
Per quanto riguarda le clausole vessatorie, quando si fa un contratto
con un provider di solito gli si spedisce (o si dovrebbe spedire)
copia cartacea del contratto firmata di proprio pungo. Questo non ha
forse valenza giuridica anche per le "clausole vessatorie"? Ovvero
quando un provider vuole davvero, questo *puo`* tutelarsi nei
confronti dei clienti spammosi e segare loro l'account a seguito di
comportamenti correlati alle attivita` di spamming senza rischiare di
perdere una eventuale causa. Non ho un briciolo di fiducia nel nostro
sistema legale, ma almeno in teroria dovrebbe essere cosi, no?
[1] quindi se tu mi scrivi una mail, anche se non ti ho autorizzato a
    farlo, questa, a prescindere dal suo contenuto, *non* costituisce
    spam perche` manca dell'altra condizione (il "bulk"). Inoltre, se
    mi mandi una email come campione di un gruppo di email
    sostanzialmente identiche che hai inviato ad almeno un altra
    casella (la condizione di "bulk") ed io ti ho espressamente
    autorizzato a farlo (es. iscrizione ad una mailing list), ancora
    una volta non siamo di fronte a spam. Quando invece mi mandi una
    mail non richiesta come parte di un gruppo di altre email
    abbastanza simili nel contenuto da poter essere ritenute di fatto
    identiche, *allora* hai uno spam. Come vedi questa definizione non
    lascia spazio ad interpretazioni o fraintendimenti.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: '
http://www.linux.it/~md/software/
'

 ovviamente.
** mi, spiace. ho parlato di *definizione giuridica universalmente
accettata*, non di altre definizioni non giuridiche (pur corrette e
sulle quali concordiamo). non e' detto che la legge si adegui. sta di
fatto che la definizione giuridica universalmente accettata non esiste
(tanto meno quella positiva, cioe' *scritta* nella legge).
Per il resto, ho avuto parecchi abbonamenti a internet e/o per posta
elettronica. Penso sia la condizione di tutti. Ad ogni modo, soltanto
in un caso ho firmato un contratto cartaceo. Soltanto in quel caso le
clausole vessatorie erano valide (in quanto sottoscritte
specificamente).
Quanto alle altre regole anti-abuse, pur comprendendo la campagna
anti-spam dei provider (finalmente, in un certo senso), nutro sempre
dubbi. Non vedo una linearita' circa le possibilita' di segare account
e ad ogni modo, si tratta di questioni da trattare caso per caso e,
comunque, non darei per scontata una vittoria del provider.


 C'era la netiquette ai miei tempi.
Io parlo proprio a livello scolastico....
L'uomo e' fondalmentamente pigro, le regole preferisce ignorarle o meglio
evitare di capire se ne esistono.... sai troppa fatica... devi stare li a
pensare...
Ciao
Augusto

 abbastanza confuso.
assolutamente no... invia una mail ad una azienda dove chiedi
l'autorizzazione a mandarne una di carattere commerciale... senza rispedirla
in caso di non risposta... questo non e' fare spam...
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
http://corsi.aspitalia.com
 - ASP - 
ASP.NET
, riconosciuti IWA
Gli amici vanno e vengono.
Ma alcuni, i piů preziosi, rimarranno.

 E' questo che mi sembra poco chiaro.
dovresti:
spett. xxx, chiedo il permesso di inviare mail per una proposta commerciale
come collaboratore...
questo indirizzo non e' memorizzato e l'invio non verra' ripetuto.
saluti
e' piu' chiaro ora? e ovviamente non va inviata a milioni di email ma ad un
gruppo ristrettissimo senza l'utilizzo di nessun software automatico... ma
il semplice claient di posta.
saluti
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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, riconosciuti IWA
Gli amici vanno e vengono.
Ma alcuni, i più preziosi, rimarranno.

 Le telefonate che ricevo a casa e in ufficio?
mi sembrano tutte cose gia' spiegate in precedenza...


 spammer = assassino
assassino di internet e del buon senso...


 regole.
no. lui ti chiude l'account... e il sito... poi sono problemi tuoi...


 Mi dispiace deluderti, ma non firmato nessuna clausola di questo tipo.
forse non lo sai! hai un dominio .it? leggiti la LAR.
chi e' il tuo fornitore di banda? non ce ne sono moltissimi...


 Il manuale del piccolo spammatore non mi basta piů.
ne conosco qualcuno che veramente fa i corsi di spamming... solo che li
camuffa da email marketing...;-)))
bai
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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Gli amici vanno e vengono.
Ma alcuni, i piů preziosi, rimarranno.

 quello... e chi vuole fumare va fuori.
Esatto, gli spammer dovrebbero farlo solo durante la pausa caffe'!
Saluti.
Stefano.

 Augusto

 (carta ed inchiostro)
Almeno dal punto di vista legale non e' questa la linea di demarcazione. Se
il numero di fax e' presente su un elenco pubblico allora non e' spam.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.

 se pubblicato su un sito web, un giornale o altrove.
Se il numero del fax e' su un elenco pubblico posso trattarlo anche senza il
tuo specifico consenso.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.

 indesiderata.
Ad oggi non c'e' una legge specifica per lo spam ma solo per la violazione
dei dati personali.
In buona sostanza concordo con te che e' spam l'uno come l'altro, ma gli
strumenti giuridici per combatterlo non hanno lo stesso potere.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.

 e inchiostro ma sarebbe un precedente!
Ok, crea il precedente, perche' onestamente non mi va di spendere tanti
soldi per cosi' poco.
Forse se tu riuscissi a dimostrare che il fax di spam a reso inutilizzabile
il tuo apparato per un tempo sufficiente alla mancata ricezione di una
grossa commissione e di conseguenza con un danno economico ben + grave del
foglio di carta & C.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.