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Titolo: Bwin non paga le vincite

Premessa: durante un viaggio in Germania mi sono registrata su 
www.bwin.com
visto che in Italia è impossibile.
Dopo qualche giorno ho versato, ho fatto delle scommesse che mi sono state
accettate regolarmente e che ho anche azzeccato (versato 300 euro e vincite
di  303 euro).
Il giorno dopo mi è stato chiuso il conto restituendomi i 300 euro che avevo
versato.
Gli ho scritto:
"Questa mattina ho notato, con sorpresa, che mi avete chiuso il conto
scommesse senza nessuna spiegazione ne preavviso.
Ne vorrei capire il motivo e soprattutto che fine hanno fatto le mie
vincite.
Cordiali saluti
.......... Valeria"
Mi hanno risposto:
"Gentile Signor .............,
La ringraziamo per la sua e-mail.
Il suo conto scommesse é stato controllato dal reparto competente. È stata
presa la decisione di chiudere il suo conto e di non riaprirlo in seguito.
Ci scusiamo per gli inconvenienti e siamo a sua disposizione per ogni
eventuale chiarimento.
Restiamo a sua completa disposizione per ulteriori informazioni.
Distinti saluti "
--------------------------------
Ho replicato:
Il motivo per cui il reparto competente ha chiuso il mio conto lo posso
sapere, oppure è un segreto?
In ogni caso non avere risposto come posso ritirare le mie vincite.
Saluti
.......... .........."
-------------------------------------------------------
Gentile Signora ...........,
La ringraziamo per la sua e-mail.
Il suo conto è stato chiuso per motivi di sicurezza. Il suo versamento
paypal è stato annullato e il saldo azzerato.
Distinti saluti
Il support team di bwin
--------------------------------------------
Spett.le Bwin,
sulla chiusura del conto sarebbe cortese darmi una motivazione più seria, ma
per regolamento lo potete chiudere senza motivazione (in Italia penso
sarebbe proibito fare delle discriminazioni personali).
L'azzeramento del conto mi trova però contrariato perchè pretendo una
motivazione più seria per poter convincermi che non siete dei truffatori.
Ho violato qualche legge del vostro paese senza che me ne sia accorta?
Ho violato qualche articolo del regolamento sulle scommesse?
Per trattenervi 303 euro devo aver fatto qualcosa di grave che sarebbe utile
conoscere in modo che non la possa ripetere.
Cordiali saluti
Valeria .........
---------------------------------------------
Gentile Sig.ra ...........,
la ringraziamo per la sua email.
Siamo spiacenti per motivi di sicurezza non e' consentito fornirle ulteriori
informazioni.
In riferimento al punto 4 delle condizioni generali accettate all
registrazione:
"La Società ha diritto di escludere gli utenti dalla partecipazione
all'intera gamma di offerta della bwin International Ltd. senza addurre
motivazioni."
http://www.bwin.com/help.aspx?mode=content&page=agb_allgemeines#liability
Distinti saluti
Il support team di bwin
---------------------------------------------------------------------------------
Ho replicato:
Giusto per essere sicura di aver capito bene: per motivi di sicurezza non
potete dirmi perchè vi siete impossessati dei miei soldi?
Cordiali saluti
------------------------------------
Gentile Sig.ra ..............,
la ringraziamo per la sua email ma non possiamo far altro che confermarle 
quanto specificato nelle precedenti emails.
Distinti saluti
Il support team di bwin
--------------------------------
Vorrei sapere cosa posso fare per recuperare i miei soldi.
Grazie per l'attenzione
Valeria


Nulla.
Anche nell'era pre-internet le societa' di scommesse si comportavano cosi'.
Nulla e' cambiato sembrerebbe.
Dieci anni fa avevo un ex-collega che anni prima dirigeva una sala scommesse
cavalli a Londra. Mi raccontava le loro politiche: quando decidevano di non
pagare una vincita, non la pagavano (di solito pero' per cifre molto piu'
importanti). Punto. La struttura legale alle spalle era solidissima: pochi
ricorrevano, vincevano 9 ricorsi legali su 10 e anche se ne perdevano uno
non pagavano lo stesso (perdere una causa civile non significa pagare...).
-- 
AB

 non pagavano lo stesso (perdere una causa civile non significa pagare...).
Come può succedere che anche se venivano condannati non pagavano lo stesso? 

Valeria wrote:

Succede piu' spesso di quello che si pensa in molte case civili, soprattutto
con i "grandi". Va bene, hai una bella sentenza che dice che Big
Corporation SpA deve risarcirti 100.000 Euro. Non te li da. Che fai?
Rincominci un'altra causa? (intanto loro te la bloccano ricorrendo). Fra
dieci anni ne riparliamo...
Soprattutto i "grandi" hanno uffici legali solo per questo.
-- 
AB

 visto che in Italia è impossibile.
Falso, è possibile e facile.
-- 
Amministratore
www.AmiciAmici.com
Giornalismo dal basso sui temi dell'amicizia, feste e divertimento.
PodCast "Pronto Chi Bussa" dalla Valtaro al Web...

 dieci anni ne riparliamo...
Scusa, vuoi dirmi che nell'ordinamento giudiziario non esiste alcuna
norma che *imponga* il "risarcimento coatto"?
Per logica, se c'è una sentenza che lo stabilisce, i soldi dovrebbero
"automaticamente" tornare al legittimo proprietario. Poi eventualmente
ri-ritornano alla corporation se e quando vinceranno l'altra causa.
Il problema è che la Big Corp Spa può permettersi n-mila cause legali ed
avvocati esperti in più, rispetto al Comune Mortale...
A volte penso che bisognerebbe statalizzare la giustizia...
Saluti.
Francesco

 A volte penso che bisognerebbe statalizzare la giustizia...
Uh?
-- 
ValeRyo

 avvocati esperti in più, rispetto al Comune Mortale...
Palle. Basta avere un titolo esecutivo e pagano anche le corporation.
Più ostruzionismo cercano di fare e più gli tocca pagare. 
-- 
j.
Agitare il monitor per animare il messaggio

 Falso, è possibile e facile.
Tu ci sei riuscito?
Se hai usato qualche trucco può essere, ma se uno prova a registrarsi senza 
trucchi ti dirottano, senza nemmeno chiedertelo, su 
www.bwin.it
 che è una 
cosa molto diversa.

 Uh?
Be', l'ho detta un po' male e magari suonerà come eretica ai più esperti
di diritto, ma, a fronte dell'esperienza comune, non vedo un solo motivo
per cui gli avvocati non potrebbero essere tutti dipendenti statali,
piuttosto che professionisti privati.
L'unico motivo potrebbero essere trovato nei processi in cui una delle
parti in causa è lo Stato. Ma se esistono giudici che possono condannare
lo Stato italiano, non vedo perché non potrebbero esistere anche
avvocati che cerchino di farlo condannare.
Per me la giustizia è già non uguale per tutti nel momento in cui Tizio
può permettersi il miglior avvocato sulla piazza, mentre Caio no. Già
c'è il problema per cui, di fronte allo stesso sopruso, Caio potrebbe
non potersi permettere di portare in tribunale Tizio, mentre l'opposto
sarebbe possibile, e in generale tutti quei casi in cui il Caio di turno
"preferisce" non fare causa al Tizio di turno, per non dover pagare i
costi della giustizia. Per non dire poi delle richieste di risarcimento
danni milionarie che Caio non può ovviamente permettersi e quindi non
può neppure pensare di pubblicare un articolo vero ma critico contro
Tizio, perché la sola minaccia legale spesso basta a far ritirare
l'articolo a Caio.
In passato mi sono informato, ed ho scoperto che esistono criteri più o
meno oggettivi per stabilire i meriti di un avvocato. Siccome lo
statalismo è in genere inefficiente perché non valorizza i meriti, si
potrebbero prevedere forme di retribuzione stabilite in base a
graduatorie di merito per i vari avvocati, o non so quante altre
possibilità: penso che le soluzioni si trovano, se si vogliono trovare.
Insomma, migliorare la situazione di squilibrio attuale è secondo me
abbastanza semplice.
Se questa situazione non viene messa in discussione, è perché chi
potrebbe cambiarla non si pone nell'ottica di Caio, nella quale mi pongo
io in modo naturale, ma si trova nella posizione di Tizio, o pensa che
il libero mercato sia l'ideale anche nella giustizia.
Lorsignori si preoccupano di dare fuoco alle (loro) intercettazioni.
Legittimo, sia chiaro. Ma si nota una certa differenza di solerzia sulle
questioni che perlopiù colpiscono i Tizio, e molto meno i Caio...
Va be', lasciamo perdere. :)
Saluti.
Francesco

Valeria ha scritto:

Purtroppo funziona così: o ti rimandano alla classica pagina dove viene 
spiegato il motivo del blocco o reindirizzano.
Il "trucco" c'è, non è niente di allucinante ne complicato, non è una 
forzatura a niente, ma ritengo che sia meglio non segnalarlo in un 
NewsGroup ;-)
Google ti è amico...


 NewsGroup ;-)
Se il trucco è mettere un DNS straniero è lo stesso. Entri nel sito, ma non 
ti puoi registrare.
Le mie scommesse le ho fatte in Italia. 

visto che in Italia è impossibile.
Considerazione personale ed OT: ma come vi ci mettete in mezzo a
questa gran ca%%ata delle "SCOMMESSE"???
Comunque, mettila cosi' se sei una scommettitrice: hai scommesso su
questi tizi, ed hai perso... Il brutto delle scommesse e' che quando
si perde, non c'e' niente da fare.

 Più ostruzionismo cercano di fare e più gli tocca pagare. 
Pagano se gli conviene, altrimenti no.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Pagano se gli conviene, altrimenti no.
Evidentemente hai poca esperienza di procedimenti esecutivi. La
convenienza viene meno se l'esecutato non ha beni aggredibili.
-- 
j.
La coppia: insieme di tre persone di cui una temporaneamente assente

Digli che sei una giornalista e se non ti pagano
pubblicherai un articolo sull'accaduto disincentivando
le scommesse, se sei credibile funziona, tanto a loro
interessa fare soldi, 303 euro sono spiccioli.

 convenienza viene meno se l'esecutato non ha beni aggredibili.
Intendo dire che se le somme in gioco sono alte la tirano per le lunghe.
Non è tanto che mi raccontavano di cause ancora aperte per sinistri
risalenti alla metà degli anni '80...


 risalenti alla metà degli anni '80...
Non lo metto in dubbio, le cause eterne sono sempre esistite. Quello che
intendo io, invece, è che quando sei nella fase esecutiva, di norma il
coltello dalla parte del manico ce l'ha chi possiede il titolo
esecutivo, perché ormai sei al redde rationem e gli espedienti per
cercare di evitarlo tendono a scarseggiare.
-- 
j.
Backup not found: (A)bort (R)etry (P)anic

 cercare di evitarlo tendono a scarseggiare.
Anche in primo grado? Non fa un po' effetto spada di Damocle? :-)


 Va be', lasciamo perdere. :)
E' la cosa più saggia che hai scritto... :-P


non puoi fare nulla, se ti hanno chiuso il conto c'è un motivo, o hai
utilizzato un conto non tuo oppure hai fatto qualche casino con carta
di credito
A me e i miei amici hanno sempre pagato non abbiamo avuto mai problemi.
Forse se ci dici cosa hai combinato sapremo aiutarti
Valeria ha scritto:
