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Titolo: [OT] -Alitalia

meglio la mobilità
che quel contratto.
-- 
Se muore Franco Sensi è come se morisse la Roma, ma la Roma è immortale e
per me lo è anche Franco Sensi. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che quel contratto.
Premesso che ne so poco e forse proprio per questo, mi spieghi perché la
vedi così?
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 vedi così?
leggevo il nuovo contratto del personale di terra
orario spezzato[fino a 6ore] - 30% di stipendio meno
eliminata la 14°- meno ferie 
azzeramento dell'anzianità - aumento dell'orario di lavoro[40ore]
i part time vanno riconfermati[possono anche non dartelo]
e ancora devo finire di leggere...
se ti interessa ti mando una copia del contratto CAI
-- 
Se muore Franco Sensi è come se morisse la Roma, ma la Roma è immortale e
per me lo è anche Franco Sensi. 


 che quel contratto.
Tutto volge verso l'autodistruzione della sinistra e dei sindacati a forza
di clamorosi autogol.
Non hanno voluto la trattativa con AirFrance fatta con un Governo amico e
ora il Governo opposto li sbatte fuori e gli dice "o questa minestra o la
finestra"
-- 
"Portatore sano di romanità... aspettando che me faccia er cucchiaio"


 azzeramento dell'anzianità - aumento dell'orario di lavoro[40ore]
Quindi dovrebbe dimetersi l'80% del corpo lavorativo italiano. 

 finestra"
io, da quello che stò sentendo in questi giorni, li avrei crocifissi in 
pubblica piazza prima della trattativa con AF, diciamo un decennio 
prima.
-- 
may

Shuren ha scritto:


perchè l'80% del corpo lavorativo italiano
ha un orario spezzato di 6ore? non gli viene riconosciuta
l'anzianità nel lavoro? non percepisce 14°? hanno 22 giorni ferie l'anno?


 prima.
cioè? non ti piaceva la trattativa AF?


 Nel suo scritto precedente, Marcunz ha sostenuto :


parliamo dei politici che hanno *permesso*
tutto questo
marcolì siamo nel G8
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Se muore Franco Sensi è come se morisse la Roma, ma la Roma è immortale e
per me lo è anche Franco Sensi. 


 l'anzianità nel lavoro? non percepisce 14°? hanno 22 giorni ferie l'anno?
Non l'80 % sicuramente (esagerazione voluta), ma moltissimi di sicuro.
Invece la quasi totalità della popolazione non ha mi percepito il loro 
stipendio da magnati.

 cioè? non ti piaceva la trattativa AF?
nell'era Cempella
i politici fecero saltare l'accordo
con la Klm
-- 
Se muore Franco Sensi è come se morisse la Roma, ma la Roma è immortale e
per me lo è anche Franco Sensi. 


 se ti interessa ti mando una copia del contratto CAI
Grazie, volentieri.
Io comunque ho il metalmeccanico da quando lavoro. Facciamo a cambio?
Ragazzi, sono tempi durissimi per tutti. Io negli ultimi 5 anni ho visto
veramente di tutto anche in aziende che non stavano messe male come
Alitalia e che gravavano sugli azionisti e non sui contribuenti. 
O facciamo la rivoluzione tutti insieme (ma dov'erano i dipendenti
Alitalia quando nell'Informatica si facevano le peggio porcate?) oppure
certe cuccagne, triste dirlo, prima o poi finiscono e che quella Alitalia
stesse per finire lo si sapeva da tanto tanto tempo... pure troppo.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 che quel contratto.
Alitalia è stata lasciata morire piano piano.
In realtà parliamo di un vero e proprio cadavere.
Un ultimo scatto di coerenza (e di decenza) vorrebbe che si chiudesse 
il baraccone, come in Svizzera (non nel Gabongo) è già successo con 
SwissAir.
Ma invece è meglio tenerlo in vita perché serve alla Politica 
(serbatoio clientelare, Immagine, Patriottismo di quart'ordine, ecc.) e 
perché serve agli imprenditori per guadagnarsi la "benevolenza" in 
altre faccende, dove i profitti sono concreti (autostrade, ecc.).
L'accordo si troverà. Una proproga lì, un aiutino di stato camuffato 
là, una finta faccia feroce sopra, un cetriolo per gli utenti sotto.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
Io detesto i falsi. Comunque stampamene ancora.

Shuren ha scritto:


1500 euro al mese trovi che sia
uno stipendio da magnate?
oppure credi che il personale di terra prenda
quanto un pilota o un assistente di volo?


 quanto un pilota o un assistente di volo?
Ma infatti uno dei principali problemi di Alitalia sono stati gli stipendi 
di Piloti e baristi ad alta quota, non i 1500 euro al mese del personale di 
terra (comunque un SIGNOR stipendio rispetto alla media nazionale).

 un cetriolo per gli utenti sotto.
Ed un peso sulla testa per essere sicuri che il cetriolo faccia il proprio 
lavoro :-(
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.ecoogler.com
www.thehungersite.com
 

Shuren ha scritto:


un signor stipendio
dopo 15anni di servizio
l'ultimo aumento che hanno visto
sono state le azioni dell'Alitalia
che se le sono sbattute sai dove?


 lavoro :-(
ROTFL amaro
-- 
"Portatore sano di romanità... aspettando che me faccia er cucchiaio"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 dopo 15anni di servizio
Si.
In teoria la risposta sarebbe No, ma č un problema a scala nazionale e non 
esclusivamente del personale di terra Alitalia. Andremmo ad aprire discorsi 
molto piů ampi. 

 marcolì siamo nel G8
sicuramente d'accordo, ma con i sindacati gialli uniti a politici e 
consigli d'amministrazione la situazione è ancora più grave.
-- 
may


Mi intrometto scusami.
All'alitalia e' cosa risaputa si entra per raccomandazione e per 
raccomandazione hanno assunto un numero abnorme di conoscenti amici ecc. 
ecc.
Io privato che mi faccio il mazzo per portare a casa lo stipendio di cui 
sopra devo con le mie tasse sovvenzionare una compagnia marcia dentro in cui 
un sacco di persone sono entrate per conoscenza, che molti non sanno che 
fare perche sono in sovrannumero e per molti il non saper che fare gli casca 
proprio a fagiuolo con il tempo libero e tutto il resto, applica tariffe 
altissime (se ryanair riesce ad avere certe tariffe, alitalia dovrebbe 
averle magari doppie o triple non 10 volte tanto), gli aerei partono in 
ritardo perche il pilota ha trovato traffico oppure occupano la pista per 
tre-quattro-cinque ore. E poi ci sono le liquidazioni fantasmagoriche.
Io, se la mia societa' fallisce rischio di prendermela nel culo, pero' una 
quota delle MIE tasse deve andare a parare il culo a costoro?
Per me possono sprofondare. E non mi dire le migliaia di famiglie che 
rimangono senza lavoro perche ci sono pure le migliaglia di famiglie come la 
mia che possono restare senza lavoro ma nessuno se le caga perche non si 
chiamano alitalia. Pero' le tasse per salvare il culo ad alitalia le 
vogliono. 

BUD ha scritto:


capisco lo sfogo
ma personalmente
mi fa un certo effetto
vedere 20.000 persone rischiare
il proprio posto di lavoro.


 troppo.
quoto, ho passato scorpori e fusioni, riorganizzazioni aziendali tuttora 
in corso, cacciatori di teste che cercano di convincerti ad andare via 
per qualche spiccio... nel mondo delle aziende private non c'è pietà e 
non c'è nessun clamore ne ritorno mediatico
-- 
Zeerb

 quota delle MIE tasse deve andare a parare il culo a costoro?
nella speranza che qualcuno un giorno lo possa parare a te.
-- 
may

 il proprio posto di lavoro.
Capisco la preoccuèpazione, ma pensa anche che vita per molti anni buona
parte di quelle 20.000 persone ha fatto.
Le riduzioni di cui si parla sono (state) per anni il mio pane
quotidiano...
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
Sindaco di ISCR


 parte di quelle 20.000 persone ha fatto.
a cosa ti riferisci in particolare?
-- 
Se muore Franco Sensi è come se morisse la Roma, ma la Roma è immortale e
per me lo è anche Franco Sensi. 


 a cosa ti riferisci in particolare?
A molta gente che conosco che da anni lavora in aziende statali o
assimilabili e che per non fare nulla (il sovrannumero regan sovrano)
prende stipendi incredibili. E guarda un po' la maggior parte di questi è
"figlio del padre"...
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
Sindaco di ISCR


 nella speranza che qualcuno un giorno lo possa parare a te.
Non sai quanta gente conosco cui non gliel'ha parato proprio nessuno. 
E ai quali il cetriolo è arrivato all'improvviso, non dopo una lunga
agonia con esiti largamente prevedibili. E in contesti in cui le attività
non erano più "abbastanza" profittevoli e non in un'azienda che butta
denaro pubblico. E in posti guadagnati con tanto impegno e non come alcuni
sono entrati in Alitalia.
E' una guerra tra poveri, lo so. Però forse se proprio dobbiamo cominciare
ad essere più solidali, devo confessare che con l'Alitalia viene un po'
male. Non solo e non principalmente per colpa dei dipendenti.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 nella speranza che qualcuno un giorno lo possa parare a te.
E poi mi sveglio tutto sudato con un dito al.....beh insomma li' tanto per 
fare una volgare ironia 

 "figlio del padre"...
Rispetto a questa considerazione mi sono sempre domandato : "avrei 
rifiutato uno stipendio da paura in un posto statale per non fare 
nulla?"
Mi sono sempre risposto "si"
Poi stando in quella situazione sono passato dal pubblico al privato.
Che coglione.
-- 
may

 "figlio del padre"...
perchč mi paragoni l'Alitalia
ad un ministero?
se cosě fosse cadrebbe un aereo al giorno. :-)
-- 
Se muore Franco Sensi č come se morisse la Roma, ma la Roma č immortale e
per me lo č anche Franco Sensi. 


 Che coglione.
allora sono un coglione anche io
-- 
Se muore Franco Sensi è come se morisse la Roma, ma la Roma è immortale e
per me lo è anche Franco Sensi. 


 allora sono un coglione anche io
e infatti siamo in due :)
-- 
may

 Che coglione.
Hai fatto una scelta. Ti sei rimesso in gioco e spero che ti vada bene. 
Anche se fossi rimasto, avresti fatto una scelta. 
E chi è rimasto in Alitalia ha fatto una scelta... magari c'è chi ha pure
cercato seriamente un altro lavoro e non c'è riuscito. Ma forse sono pochi
perché da quel poco che conosco era diffusa la sensazione che tanto le
cose si rimettevano a posto.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 cose si rimettevano a posto.
Nella PA ci sono stato pochissimo, ho realizzato alcuni progetti e 
avrei continuato a farlo, ma con la situazione che c'è oggi in italia 
dubito che qualcuno rinunci ad un posto "ex-alitalia".
Per questo non trovo criticabile chi adesso occupa quei posti.
Per me i lavoratori sono tutti uguali e hanno tutti gli stessi diritti, 
ma in positivo.
Se esistono ammortizzatori sociali per azienda da 100.000 dipendenti 
dovrebbero esistere anche per quelle da 2 dipendenti.
-- 
may

 Per questo non trovo criticabile chi adesso occupa quei posti.
Forse il mio è principalmente rancore personale. 
Perché il mio ex compagno di scuola, figlio di altissimo dirigente
Alitalia, che mi diceva che in Italia era facile trovare lavoro quando io
appena laureato non sapevo che pesci prendere, ancora mi fa incazzare a
pensarci. 
E pure mi fa pensare quando ricordo i miei ex colleghi ad un certo punto
che stavamo senza fare un cazzo presso cliente che mi guardavano come un
pazzo perché io facevo il diavolo a quattro per andarmene da lì perché,
giovane com'ero allora, rischiavo di de-qualificarmi e ritrovarmi per
strada poi.
E ancora appena un anno fa, quando ho tolto sabati e domeniche alla mia
famiglia per prendermi una certificazione a 39 anni, ricordo i miei
colleghi attuali dirmi ma chi cazzo te lo fa fare, ma stattene a casa
tranquillo.
Scelte. Magari le tue, le mie, sono comunque sbagliate. C'è una parte del
destino che non dipende da noi, ma non è che tutto accade per caso eh? 
Lo so, sono molto duro, ma ti assicuro che non lo faccio solo parlando
astrattamente di altri dipendenti, ma lo faccio anche e specialmente con
me stesso e le persone che mi sono più vicine. Al "destino cinico e baro"
credo, ma non tantissimo.


 nulla?"
Io in passato ho rifiutato un'oppportunità del genere. Ora come ora non
penso rifiuterei di nuovo.


 ad un ministero?
Perché per molti anni non c'è stata troppa differenza.
In ogni caso le realtà di cui parlo sono più grossi colossi industriali
che enti pubblici...
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
Sindaco di ISCR


 e infatti siamo in due :)
Outing ISCR.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"In curva è gol quando tutti strillano e s'abbracciano" (Zeerb)


Sai quanti ne ho visti chiudere o lavorare in remissione nella speranza di 
riprendere invece hanno fatto il botto. Il loro problema e' che non stanno 
sotto un unica bandiera, ma altro che 20000 posti di lavoro. Commercianti 
(attenzione c'e' una cattiva nomea quando si parla di commercianti, ma non 
tutti fanno i soldi, ce ne sono anche una marea che lavorano per lo 
stipendio), piccole aziende, liberi professionisti, artigiani, soffocati dai 
numerosi centri commerciali (ora iniziano ad essere proprio tanti), dalla 
contrazione dei consumi e via dicendo. 

 penso rifiuterei di nuovo.
a ecco ... :)
-- 
may

BUD ha detto questo giovedì :

allora seguiamo la strada peggiore, buttiamo tutti per strada?
-- 
may

 a ecco ... :)
Sai, finché sei solo fai un po' come cazzo te pare, poi quando hai voglia
di fare dei figli inizi a pensare che a determinati compromessi, per loro,
cederesti.


 cederesti.
mai come ora capisco la tua considerazione ...
-- 
may

 Perché per molti anni non c'è stata troppa differenza.
negli anni 90
ma poi le cose sono molto cambiate
-- 
Se muore Franco Sensi è come se morisse la Roma, ma la Roma è immortale e
per me lo è anche Franco Sensi. 



Si!
Se una azienda va male chiude! Io non voglio pagare per loro perche nessuno 
paga per me!
Tanto piu' che e' un'azienda marcia.
Se ti batti per l'alitalia devi batterti per tutti i piccoli lavoratori che 
giorno dopo giorno perdono il lavoro.
Pensa ai ristoranti. Si lavora di meno e si va avanti con 2 camerieri invece 
che 4, pensa ai gommisti. Invece di 5 persone ne rimangono due e magari si 
rimette a fare il lavoro duro anche il titolare. E cosi' via. Officine 
meccaniche, negozi che riducono il personale. L'unica differenza e' che non 
si ritrovano in un unico gruppo, ma altro che 20000. E se nessuno fa nulla 
per queste persone, tra cui ci sono anche io, perche queste persone che gia' 
rischiano il culo dovrebbero stringere la cinghia per salvarlo ad altre che 
ben altri privilegi avevano.
Se le cose fossero un po' piu' equilibrate e anche i piccoli lavoratori 
fossero messi nelle condizioni di poter usufruire di una sicurezza almeno a 
medio termine e ci fossero agevolazioni e aiuti nei momenti di crisi sarebbe 
gia' diverso. Ma aiutare senza il consenso esplicito dei contribuenti 
un'azienda che doveva fallire gia' da anni, con una importante percentuale 
di scansafatiche, con privilegi in alcuni casi un po' troppo esagerati (tipo 
l'autista che va a prendere il pilota, ma chi cazzo ti pensi di essere) non 
mi va proprio. D'altronde non e' colpa mia se i cinesi e i low cost in 
genere(che ci si stanno ritorcendo contro) ci stanno facendo andare verso 
una restrizione.
L'azienda in cui lavoro aveva 10 dipendenti, ora ne ha sei. E' aumentata la 
concorrenza, altri si sono messi a fare il nostro stesso lavoro, altri 
ancora fanno il nostro stesso lavoro e pur di farlo fanno prezzi stracciati 
del tipo prega dio che non ha imprevisti.
Ora se l'Alitalia e' ha ragione di esistere solo con meta' dei dipendenti 
cosa obbligata per reggere vagamente il passo dei vary ryanair, easyjet ecc. 
che dobbiamo fare, mandare lo stipendio a casa all'altra meta'? Per me e' 
cosi' lampante e non mi sento neanche cattivo. Solo equo nei trattamenti.
Ma tanto stai tranquillo, sta cosa e' troppo importante politicamente. 
Nessun governo lascera' crollare l'alitalia. Quelli di sinistra avrebbero 
direttamente sovvenzionato l'alitalia con 5-600 milioni l'anno forever. 
L'attuale governo o fara' lo stesso o fara' in modo di dirottare i 
lavoratori altrove. Il solito buonismo all'italiana. 

 altrove. Il solito buonismo all'italiana.
Se fossero dirottati tutti ne sarei contento.
-- 
may

 che quel contratto.
Non mi sono mai espresso in merito, e voi direte meno male, ma per me 
il problema è in gran parte dovuto a quei raccomandati sistemati in 
anni ed anni di favori politici, in tutti i posti dirigenziali.
Inoltre, per quel poco che ho viaggiato con alitalia, ho sempre notato 
un certo surplus di assistenti di volo, per non parlare dello stipendio 
dei nostri piloti.
La vacca e stata munta sino all'ultima goccia, adesso tutti a piangere.
-- 
Dai su vieni insieme a NOI
Grida e canta più che puoi
E puoi star sicuro che
Che di meglio no non c'e'
Siamo qui
Siamo là
Della ROMA
Siam gli ULTRA'

 piangere.
vallo a dire agli ultimi
amministratori delegati
in primis Cimoli 

 penso rifiuterei di nuovo.
Io ho avuto la possibilità due anni fa e l'ho presa al volo. La stessa
possibilità mi sarebbe potuta capitare nel 2000 e avrei sicuramente
rinunciato. Motivo: prima credevo di più nel mio lavoro e pensavo che ci
sarebbe stata la svolta professionale prima o poi.
-- 
Stefano
'Sta firma mi sta veramente sul cazzo.
E' supponente, prevaricatrice, fascista. (v2.0 by Geppo)

 Se fossero dirottati tutti ne sarei contento.
comunque marcolì
la *solidarietà* è una parola sconosciuta
in Italia
guarda quello che succede in Francia o in Inghilterra
tutti il lavoratori in difficolta vengono
appoggiati nessuna protesta per uno sciopero
qui invece si pensa solo
sei stato bene fino ad ora? bene
ora crepa 


 
Tecnicamente hai ragione ma quando alcune categorie hanno negli anni 
goduti di vantaggi incomparabilmente maggiori delle altre questa 
solidarietà è difficile da chiedere ed altrettanto difficile da dare.
E te lo dico io che ora sono statale con tutta la campagna mediatica che 
hanno, in gran parte giustamente, scatenato.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Enrico ha scritto:


ma almeno a livello umano andrebbero
appoggiati imo
si parla di 20.000 famiglie in difficoltà


 di terra (comunque un SIGNOR stipendio rispetto alla media nazionale).
cmq 1500 euro al mese sono un signor stipendio (rispetto alla maggior parte 
degli Italiani che si rompe il culo per meno....) andate a lavorà e non 
rompete i coglioni ........... 

 ora crepa 
Beh, se sei stato bene a mie spese direi che "ora crepa" ci stà tutto.
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
Sindaco di ISCR


 Beh, se sei stato bene a mie spese direi che "ora crepa" ci stà tutto.
ecco
peccato che le tue spese
sono servite per pagare le liquidazioni
degli amministatori delegati Nicò
fattelo dire da uno che segue le vicende
Alitalia da più di vent'anni
pensa che fino al 2000 l'Alitalia
produceva utili
-- 
Se muore Franco Sensi è come se morisse la Roma, ma la Roma è immortale e
per me lo è anche Franco Sensi. 


 si parla di 20.000 famiglie in difficoltà
Il lato umano non si tocca, una persona in mezzo alla strada è sempre un 
dramma.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 produceva utili
Beh, senza contare che alcune persone che lavorano da anni in Alitalia
senza fare mai nulla (per loro stessa ammissione) le conosco, io il
discorso lo facevo in generale: quando io ho avuto problemi di lavoro solo
una cerchia ristretta di amici ha tentato di aiutarmi, molti altri hanno
fatto finta di nnon ricordarsi nemmeno di conoscermi. Ora, perché dovrei
preoccuparmi io per loro?
Chiaro poi che quando un'azienda va male mi dispiace sempre, sia per le
persone che rischiano il posto che per un discorso sociale e culturale in
generale.
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
Sindaco di ISCR


 senza fare mai nulla (per loro stessa ammissione) le conosco 
fisiologico in una grande azienda
ma c'č anche un buon 90% che si fa il culo
ti assicuro
-- 
Se muore Franco Sensi č come se morisse la Roma, ma la Roma č immortale e
per me lo č anche Franco Sensi. 


 ma c'č anche un buon 90% che si fa il culo ti assicuro
E ci credo. In effetti esiste una stragrande maggioranza di persone che si
fa il culo in tutta la realtą del lavoro italiana, solo che nella maggior
parte dei casi sono sottopagati ed abbandonati a loro stessi senza la
minima possibilitą.
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
Sindaco di ISCR


 stessi senza la minima possibilità.
Nicò ce ne sono tanti
che sono pagati e non abbandonati a se stessi
comunque visto che si parla di soldi
cosa conviene secondo te
sistemare un pò le cose
oppure pagare la mobiltà
per cinque anni a 20.000 persone? 

 per cinque anni a 20.000 persone?
Senza dubbio sistemare le cose, ma ti rigiro la tua stessa domanda: 
meglio sistemare le cose a 20.000 dipendenti di una sola azienda o a 
20.000 dipendenti di n aziende?

 dipendenti di n aziende?
tutte e due le cose nun se possono fà?
:)
-- 
mayfly

 20.000 dipendenti di n aziende?
una guerra tra poveri Nicò 

MAYFLY_Network ha spiegato il 13/09/2008 :

Magari...

 una guerra tra poveri Nicò
Non saprei. Io ritengo (conta che non sono un economista) che la vera 
forza trainante dell'economia italiana sia la piccola e media impresa.
Se sistemi quell'intelaiatura prima ancora di sistemare i grandi 
colossi dovresti, a livello sociale, generare maggiori tranquillità e 
benessere per una fetta di popolazione più ampia.
Il vero problema imo non è la perdita del lavoro, è la difficoltà di 
trovarne un'altro...


comunque vada loro[i dipendenti Alitalia] hanno messo nel piatto
della bilancia il loroTFR... 

Dopo dura riflessione, Pillo ha scritto :

cioè?
-- 
may


investire il loro Tfr nella nuova compagnia 

Pillo ha pensato forte :

PAURA (per loro intendo ...)
-- 
may


tanto ci sono abituati
negli anni hanno dato azioni Alitalia
invece di aumenti di salari