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Titolo: Consulenti Tecnici

Sottopongo alla vostra cortese attenzione, una serie di domande e dubbi
riguardanti la professione di consulente tecnico d'ufficio, sia nei
processi civili che penali e con particolare riferimento ai periti
informatici.
Per molte professioni, esiste un albo professionale, l'iscrizione ad un
albo professionale è obbligatoria anche per i periti/tecnici/esperti
informatici?
Se il possesso e la ricerca di immagini che ritraggono i minori è
illegale, come mai esistono tante associazioni di don chisciotte, che
rastrellano la rete senza rischiare nulla? E come mai i preti impegnati
nello stesso tipo di ricerca sono immuni da problemi legali? Esiste
forse la possibilità di chiedere in questura, in procura, ecc.. qualche
salvacondotto per evitare problemi quando si effettuano consulenze e
perizie su questo tipo di reati?
Lo stesso discorso vale per il software copiato, viste le modalità usate
dalle forze dell'ordine per svolgere le indagini, un consulente non
rischia quanto una persona comune?
Ho sentito diversi pareri al riguardo, ma esistono o non esistono delle
spese di registrazione in cancelleria quando si fa domanda per essere
iscritti nell'elenco dei consulenti?
I consulenti esterni scelti dalla polizia, dalla finanza e dai
carabinieri, come vengono reclutati?
Chiudo la serie di domande chiedendo un consiglio su che libro poter
comprare per conoscere in modo approfondito tutti gli aspetti legali
sulla professione di consulente tecnico d'ufficio, oltre che le
informazioni su come si redirige una perizia.
saluti e grazie per l'attenzione che mi sarà data.

 informazioni su come si redirige una perizia.
non ho assolutamente idea....
come stilare una perizia l'ho imparata da un collega  nel contesto di un
collegio peritale abbastanza complesso
libri da studiare a parte il codice di procedura (che non ho mai letto fino
alla fine) non ne conosco
ho avuto modo di dare un occhiata ai testi interni alle forze dell'ordine
(ad uso dei Carabinieri) ma puoi ottenerli solo da loro.
gli argomenti oggetto della perizia li devi conoscere già da te (al limite
puoi approfondirli soccessivamente)
tieni conto che se ritieni che un argomento oggetto della perizia debba
richiedere l'intervento di personale specializzato nel settore puoi
avvalerti di un coadiuvatore che se approvato dal magistrato verrà nominato
appunto tuo assistente, i cui costi documentati da apposita fattura tu puoi
inserire nella specifica del tuo onorario.
il modo migliore è al momento del mandato della prima perizia contattare un
collega più preparato e chiedere lumi
ad un collegai conosciuto in rete alle prime armi in cambio di una bella
mangiata ho fatto da tutore ...


 wrote in message
b5v1oe$9gf$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 bella mangiata ho fatto da tutore ...
Mi segno il tuo indirizzo internet. ;)

 sempre loro la perizia.
Ma chi ha svolto il servizio civile, può essere nominato come
ausiliario?

sono in possesso di un mandato sempre valido?
I preti non lo so, ma se l'assocciazione di cui parli è Telefono
Arcobaleno la risposta è piuttosto semplice:
lcome scritto un migliaio di volte nel NG, le regole interne vietano
qulsiasi contatto diretto con il materiale e con i soggetti.
vietano attività come agenti provocatori, riservata alla polpost
dall'articolo 14 della 269\98.
Dunque l'attività di monitoraggio sio svolge in tre semplici step:
1 individuazione del sito;
2 verifica del contenuto (accesso alla home page e permanenza minima)
3 egnalazione alla PolPost, Al Nucleo Indagini Telematiche c\o la
Procura di Siracusa, all'FBI all'interpol ed al provider competente.
Il tutto senza detenere materiale.
In caso di consulenza c'è il mandato del PM ed il materiale è sotto
sequestro.
Per ulteriori informazioni puoi consultare le FAQ
http://www.telefonoarcobaleno.com/it/faq.html
Ciao
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it

 Mi segno il tuo indirizzo internet. ;)
mi raccomando solo cucina biologica :-))))
p.s.
se vuoi entrare nello staff tecnico dei CC o G.d.F.
il sistema è semplice
devi violare il sistema di protezione dei loro siti istituzionali inserendo
un tuo messaggio (possibilmente simpatico e con le tue generalità)
ti verranno a cercare e potrai scegliere tra: sei mesi (con la condizionale)
o far parte del loro gruppo tecnologico
auguri e buon lavoro

 auguri e buon lavoro
Già fatto! ..no scherzo.. visto che l'internet di questi ultimi anni è
terreno fertile di pseudo imprenditori dilettanti ed improvvisati, che
con l'informatica non centrano nulla, io ho avuto la sfortuna di avere a
che fare con un tizio che mi ritiene responsabile dei problemi dei suoi
server. L'accusa è la violazione dell'art. 617. La polizia invece di
prendere in esame i log del server e confrontarli con i miei tabulati
telefonici, è venuta a prendersi il mio computer e visto che si
trovavano hanno preso, floppy, ZIP, e tutti i CD masterizzati che hanno
trovato, fregandosene del contenuto, e chiedendomi di consegnargli anche
i CD audio ..e che cazzo erano li per il 617 non per indagini sulla
violazione del diritto d'autore!
Credo oltretutto che i log e nessun'altra prova sia in possesso della
polizia.. ma che si stiano muovendo semplicemente seguendo la classica
accusa all'italiana: "credo che il responsabile sia tal de tali..".
Inoltre da quello che ho saputo da una persona che lavorava per quella
società, la causa dei problemi al server è stato un forte sbalzo di
corrente..
chi ha la sapienza tragga le sue conclusioni!


basta il buon senso

possedere il solo riferimento (ma non ci metto la mano sul fuoco)
Non č vietato. E' punita la sola detenzione del materaile.


 Ciao
Ok.. però secondo il principio che se c'è il fumo c'è anche il fuoco, se
la polizia dovesse trovare link a sito che _potrebbero_ contenere
materiale pedopornografico, si sentirebbero in dovere di sequestrare cmq
tutto quello che gli pare... o sbaglio?

 basta il buon senso
Non c'è buon senso nelle teste che ci governano..

tutto quello che gli pare... o sbaglio?
Ad applicare poedissequamene la legge si (il 600IV parla di
disponibilità, ma generalmente valutano il caso concreto. Quello su
cui non transigono assolutamente è la detenzione.
Cmq è importante acquistare credibilità (e difendere quella
acquistata) in modo da non dare asolutamente adito a dubbi.
Per esempio a T.A. il monitoraggio della rete è portato avanti da un
numero ristrettisimo di persone *note* alle autorità e completamente
*sicure* per evitare "infiltrazioni".
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it

 qualcosa che non esiste.
albo degli ingegneri, settore dell'informazione (cui possono accedere oltre
all'ovvio anche i laureati in Informatica )
Lo dico a titolo informativo ... preciso perche' quest'albo e' fonte di
infinite discussioni.
L.


non riconosciuto a livello di compensi per CTU
che ancora si calcolano a vacazioni   come una normale traduzione   :-)))
quello che manca è una regolamentazione dei compensi in relazione alla
difficoltà del mandato
tutto il resto è aria fritta

 difficoltà del mandato tutto il resto è aria fritta
mi sembra di aver capito che come al solito (in ambito informatico) non si
distingue tra professionisti e altro.
Saluti L.

 distingue tra professionisti e altro.
non si distingue neanche tra uno che si alza una mattina e dato che è il
nipote di un "amico" e "dichiara" di conoscere l'informatica viene nominato
CTU (non è necessario neanche che sappia accendere un PC) e un ingegnere con
anni di esperienza magari professore universitario e ricercatore CNR
il compenso sarà eguale e forse anche il risultato dato che un ricercatore
CNR ha altro a cui pensare che perdere tempo per 4 euro all'ora (se va bene)
una volta postai l'ultima normativa sui compensi a CTU una bella ricerca su
google e potrai verificare che il compenso per CTU informatici a quanto
ammonta..... (attento a non arricchirti) :-)))

 CNR ha altro a cui pensare che perdere tempo per 4 euro all'ora (se va bene)
4 euro all'ora ?!!!???? O 40 ?
Per 4 euro all'ora nessuno che sappia programmare, installare una
linux
o fare due pagine web prenderebbe un lavoro.
Guadagni di più a fare le pulizie.
Sono 32 euro al giorno lavorativo :-)
Considerando che un esperto di sicurezza serio
 fattura mediamente dai 250 ai 500 euro al giorno...
Comincio a capire perchè le persone che ho avuto davanti in passato 
come consulenti del PM (in due occasioni in caso di intromissioni
subite
dalle aziende per cui lavoravo) avevano competenze informatiche 
vicine più ad una segretaria avvezza all'informatica che ad un esperto
di informatica...


 di informatica...
come detto e ridetto più volte
anche se un tempo non era così (forse per una carenza di tecnici scarsi ...
le "basi" erano d'oblligo per tutti)
ma questa a mio avviso è una chiara volontà del governo ..... :-)))
il settore non è visto di buon occhio e se possibile si fà di tutto per
affondarlo o rendere il lavoro difficile se non impossibile ai magistrati
per poi dargli addosso al minimo errore.
basterebbe il fatto di come viene definito il settore sicurezza informatica
all'interno dei tribunali in cui i virus sguazzano indisturbati dove
esistono i vari abbonamenti agli  antivirus istituzionali ma in pratica
nessuno o pochissimi aggiornano la propria macchina , in cui gli attacchi di
hacher alle macchine dei magistrati con inserimento di backdoor o troian
sono all'ordine del giorno.
del resto come spiegare ad una massa di incompetenti cronici, che è un
affare scoprire il contenuto di una sentenza anche solo un ora prima della
pubblicazione?  (poi si lamentano che stranamente il pregiudicato si è dato
latitante il giorno prima della sentenza, paventando ipotesi di talpe magari
inesistenti)
basterebbe andare a verificare come gli iscritti a MD vengano attaccati e
con che frequenza per avere il polso della situazione.

 
Ho affrontato l'esperienza un po' di tempo fa e schematicamente (senza
entrare nel merito di preparazione e conoscenze), posso dirti quanto
segue:
- per fare il CTP (Consulente Tecnico di Parte) non serve nessun tipo
di iscrizione;
- per fare il CTU (Consulente Tecnico d'Ufficio) per il Tribunale devi
presentare una domanda in Cancelleria (la trafila e' abbastanza
complessa) e devi essere iscritto ad un "ordine o collegio idoneo".
Io, non avendo un Albo,  sono iscritto all'ANIP
(
www.alboinformatici.com
) e devo dire che mi e' stato di grande aiuto,
sia per quanto riguarda la documentazione da presentare che per le
modalita' di stesura di una perizia tecnica (argomenti ampiamente
trattati da ANIP nella documentazione a disposizione).
Nel mio caso ho avuto bisogno anche di un avvocato, perche' la domanda
fatta al Tribunale e' stata respinta con la motivazione "non iscritto
a nessun ordine o collegio idoneo"; 'verdetto' diametralmente
rovesciato circa due mesi dopo il mio ricorso con somma soddisfazione
mia, del mio avvocato e naturalmente di ANIP.
Al momento non ho ancora fatto nessuna perizia come CTU e, visti i
compensi, e' meglio cosi', ma essere iscritti all'Albo dei Consulenti
Tecnici d'Ufficio del Tribunale a mio parere non guasta.
A disposizione per eventuali chiarimenti in merito.

 Al momento non ho ancora fatto nessuna perizia come CTU e, visti i
appunto :-)))

 appunto :-)))
Ovviamente non decido io quando fare le perizie come CTU, nel
frattempo comunque mi sto 'esercitando' come CTP.

 A disposizione per eventuali chiarimenti in merito.
molte grazie per l'interessamento.

 della causa..
il calcolo proporzionale è in vigore per alcune tipologie di perizie (ma non
per il settore informatico)
sicuramente è utilizzata per le perizie agrarie.

 
Se la trovi per favore fammelo sapere, perche' quelle che ho io
(almeno per quanto riguarda gli informatici) sono disarmanti.

 
Credo di non aver capito cosa sia dimostrato. Ed ancora di piu' non ho
capito cos'altro ti serve, oltre all'estratto del verbale della Corte
d'Appello che ti ho gia' postato, per convincerti che per fare il CTU,
almeno per quanto riguarda l'Informatica, bisogna essere iscritti ad


 (almeno per quanto riguarda gli informatici) sono disarmanti.
Credo sia questa
http://promo.24oreprofessioni.ilsole24ore.com/ConsulenteImmobiliare/arch
ivio/684/articoloImmobili.htm


da cui emerge che
"Il giudice istruttore può liquidare al massimo 4 vacazioni al giorno per
ogni incarico"
"a) possono essere aumentati sino al doppio per le prestazioni di
eccezionale importanza, complessità e difficoltà"
"b) possono essere ridotti di un quarto se trattasi di onorari fissi e
variabili, ovvero non si tiene conto del periodo successivo alla scadenza
del termine se trattasi di onorari a tempo, qualora la prestazione non sia
stata completata nel termine originariamente concesso ovvero entro quello
prorogato per fatti sopravvenuti e non imputabili all'ausiliario del
magistrato"
"Il decreto in commento ha adeguato l'onorario a vacazioni, stabilendo che:
"
"a) per la prima vacazione è di ¤ 14,68; "
"b) per le vacazioni successive è di ¤ 8,15. "
"onorario determinato in base alla tariffa aggiornata: "
"vacazione n. 1 xEuro/vac. 14,68 +
"vacazioni n. 345  x Euro/vac. 8,15 = ¤ 2.826,43 "
345 vacazioni equivale ad un mandato di
4 vacazioni al giorno x 5 giorni la settimana
calcolando un mandato medio (3 mesi)
3 mesi
circa 12 settimane
quindi circa 64 giorni lavorativi
64 x 4 ore max giornaliere = 256 vacazioni
quindi
1 vacazione x 14,68  = 14,68
255 vacazioni x 8,15 = 2.086,40
che equivale a 695,47 euro  lordi mensili ( a questi devi togliere tasse
spese di studio etc etc etc...)
nel caso il giudice sia del nord è probabile che ci si ritrovi a beneficiare
del raddoppio del compenso riconoscendo complessità e difficoltà
nel caso invece ci si trovi al sud è molto più probabile che lo stesso
giudice paentando motivi di bilancio ti riduca il compenso.... e  la
complessità e difficoltà vanno a farsi benedire (puoi però fare opposizione
ma tieni presente che dopo non lavoreresti più)
resta evidente e non chiarito che tutte le prestazioni svolte
successivamente la consegna della perizia non vengono computate
pertanto se è richiesta la presenza in aula per un contraddittorio o per un
c...o qualsiasi  lo si fà a totale beneficio ella collettività
infatti nalla è previsto quale compenso e neanche come rimborso delle
normali spese di trasferta o di altro
praticamente è una bella presa per il .........
quindi quando si accetta un mandato che si sappia che le entrate sono
limitate ma che le uscite no
il CTP invece alla fine del suo mandato presenta una fattura con elencate
tutte le voci di spesa comprese le sue competenze (pagamento entro 30 gg) e
ogni chiamata o presenza in aula si paga come una consulenza professionale.
non facciamo paragoni economici per non demoralizzare troppo ma gli ordini
di grandezza variano parecchio.
se invece il tecnico è associato ad uno o più studi legali il iscorso cambia
in quanto lo stesso avrà delle convenzioni e i costi sono più bassi (in
compenso si lavora di più)