Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Accusa di spamming

Mi rivolgo a questo newsgroup, per la competenza e professionalità
dimostrata in altri casi, e passo subito ad esporre i fatti.
Sono stato accusato di attività di spamming per inviato dei messaggi su un
newsgroup che riguardava annunci di usato informatico. L'autore della accusa
asserisce che l'invito a visitare un sito che tratta di materiale usato
informatico, quale è il nostro, sia inquadrabile in attività di spamming. Io
gli ho contestato questa affermazione in quanto ritengo lo spamming un
attività ben diversa da quella che ho fatto. Un newsgroup, per sua natura,
richiede comunque un'azione attiva dell'utente, cioè richiede che l'utente
interessato al messaggio lo scarichi dal server. Per cui se non interessato
al messaggio, cosa che può sicuramente intuire dall'oggetto dello stesso,
non lo scarica. Diverso è il caso di spamming su e-mail, che non richiede
una azione ben precisa dell'utente, in quanto quando decido di scaricare la
posta dalla mia casella e-mail (a meno che non abbia operato dei filtri
preventivi) tutta la posta in giacenza viene scaricata dal server senza
possibilità di interrompere l'azione.
Per cui se la mia interpretazione è corretta non vedo come mi si possa
accusare di tale spregevole attività.
Diverso sarebbe stato il caso in cui avessi reperito i vari indirizzi e-mail
dallo stesso newsgroup e a tutti quanti avessi inviato una e-mail di
pubblicità.
Mi scuso per la lunghezza del messaggio ma la vicenda che sto vivendo mi ha
imbarazzato non poco.
In attesa di vostri consigli, ringrazio sin da ora chi vorra darmi degli
utili consigli.

 wrote:
:  Un newsgroup, per sua natura,
: richiede comunque un'azione attiva dell'utente, cioč richiede che l'utente
: interessato al messaggio lo scarichi dal server.
Peccato che in genere si scarichi automaticamente tutto il newsgroup e non
si guardi quali messaggi ci sono.
.mau.

 newsgroup che riguardava annunci di usato informatico. 
IMHO si tratta di SPAM anche nel caso di NG,
avvalorata dalla pessima abitudine e aggravante 
del crosspost.
E

 newsgroup che riguardava annunci di usato informatico.
Come ti hanno già detto, gli utenti esperti scaricano tutti i messaggi per
leggerseli comodamente of line senza ingrassare Telecom, quindi il 90% dei
frequentatori ha dovuto scaricare i tuoi messaggi anche se non gli
interessavano.
Per sapere se era spamming vero e proprio peró bisognerebbe sapere ogni
quanto venivano inviati questi
messaggi (ogni giorno, ogni settimana?) e se  il manifesto del gruppo li
consentiva (se è un newsgroup riservato agli annunci dei privati per
esempio, sicuramente no).
Paolo

esempio, sicuramente no).
Se volete una definizione "legale" dello spamming,a prescindere dallo stare
piů o meno tempo attaccati al telefono:
http://www.degrazia.it/infodirnet/rubriche/articoli/articoli/pr10.html
Il riferimento č la legge 675/96 e la recente normativa sui c.d. "contratti
a distanza" (Legge n.185/99)
Saluti
Luca de Grazia
-----------------------------------------------------------------
Luca-M. de Grazia - Avvocato - Patrocinante in Cassazione
E-mail: 
luca.d...@degrazia.it
 - 
studio.d...@degrazia.it
http://www.rtmol.it/users/degrazia
http://www.degrazia.it
ICQ:12969258
PGP Key (DSS/RSA) su 
http://www.degrazia.it/infodirnet/chiavi.htm


Mi sembra di capire che quella dello spamming è più una nevrosi che un
problema. Essendo il messaggio postato in un'area pubblica, mi sembra a dir
poco pretenzioso sostenere che essendo più comodo scaricare tutti i messaggi
quelli indesiderati sono "spam". Personalmente trovo molto più fastidiosi i
messaggi stupidi e insulsi di quelli commerciali: i secondi sono lampanti, i
primi si insinuano...


Il fatto di scaricare tutti i messaggi č una scelta dell'utente, che
evidentemente decide di andare incontro al rischio di scaricare anche
materiale non desiderato. Oltre a non influire sulla natura di messaggi
"spam" mi sembra una presa di posizione che manca di fondamento. Questa cosa
dello spam č diventata una nevrosi compulsiva: la persona accusata di
spamming stava postando un messaggio relativo a un sito informatico di
vendita usato su un NG di vendita usato informatico...

 Luca de Grazia
Ho letto con interesse il Suo riferimento (come del resto tutti 
i Suoi interventi). Mi permetta di sottolineare quanto si presentino 
carenti e incomplete "le norme che attualmente" regolano lo SPAM. 
Comprendo la difficoltà del legislatore o dell'autorità, per dare 
vita (nel primo caso) o per applicare (nel secondo) norme nuove 
o vigenti. 
Senza voli pindarici, in particolar modo per ciò che concerne 
la definizione di SPAM, potrebbe essere sensata e opportuna 
la strada di acquisire la definizione di quella "Netiquette" 
planetaria costruita in anni di esperienze in rete, e che ha reso 
possibile, nella maggior parte dei casi, una civile e funzionale 
convivenza. 
Il terreno principale di "gioco" è Internet e i fenomeni che 
in essa si manifestano. Così come in altre situazioni, a Lei 
sicuramente più note che al sottoscritto, qual'ora la norma 
si presenti carente, l'adozione degli usi e consuetudini 
appare una buona soluzione, rispettosa del contesto in cui 
intervenire. 
Cordialmente
Ermes

 vendita usato su un NG di vendita usato informatico...
Non vedo il problema in questo specifico caso. 
Postare un messaggio relativo alla vendita di 
prodotti informatici usati su un NG che ha la 
finalità contenere tali messaggi è corretto.
Tutt'altro comportamento è mantenuto da diversi 
"utenti" che per perseguire i loro scopi:
- invadono decine e decine di NG postando messaggi 
in crossover assolutamente non pertinenti con 
le finalità dei NG stessi; 
- acquisiscono indirizzi di posta negli stessi
NG per poi effettuare azioni di mail, inviando 
messaggi NON richiesti che comprendono centinaia 
di indirizzi. 
Ermes

 wrote:
: >: richiede comunque un'azione attiva dell'utente, cioč richiede che l'utente
: >: interessato al messaggio lo scarichi dal server.
: >
: >Peccato che in genere si scarichi automaticamente tutto il newsgroup e non
: >si guardi quali messaggi ci sono.
: Non č risolutivo. Lo spam č spam a prescindere dal fatto che scarichi o
: meno gli articoli comprensivi di corpo del messaggio. Quelle quattro o
: cinque righe di xover, chi me le ripaga? Il signor L'Altro Computer?
Guarda che e` quello che ho detto io...
.mau.

 wrote:
: > :  Un newsgroup, per sua natura,
: > : richiede comunque un'azione attiva dell'utente, cioč richiede che
: l'utente
: > : interessato al messaggio lo scarichi dal server.
: >
: > Peccato che in genere si scarichi automaticamente tutto il newsgroup e non
: > si guardi quali messaggi ci sono.
: >
: 
: Il fatto di scaricare tutti i messaggi č una scelta dell'utente
Perche`, il fatto di scaricare tutti i messaggi di posta elettronica no?
(e il fatto di prendere tutte le lettere nella buca delle lettere no?)
:  Oltre a non influire sulla natura di messaggi
: "spam" mi sembra una presa di posizione che manca di fondamento. Questa cosa
: dello spam č diventata una nevrosi compulsiva: la persona accusata di
: spamming stava postando un messaggio relativo a un sito informatico di
: vendita usato su un NG di vendita usato informatico...
(a) lo faceva solo li`?
(b) lo faceva una tantum o tutti i santi giorni?
.mau.


Ecco, visto che siamo tutti innocenti fino a prova contrario a voi l'onere
della prova. Io fino a che non mi si dimostra che il signore faceva davvero
spam sto dalla sua parte. Rispondiamo prima a queste due domande, che non
sono comunque esaustive, poi ne riparliamo...

 wrote:
: > Perche`, il fatto di scaricare tutti i messaggi di posta elettronica no?
: > (e il fatto di prendere tutte le lettere nella buca delle lettere no?)
: 
: Mi spiace ma parliamo di situazioni completamente diverse. Un conto è un
: messaggio che ti viene portato: essendo alla tua attenzione e in luogo di
: tua proprietà è giusto che venga recepito in toto. Un conto è un messaggio
: che sei tu a dover reperire: in quel caso sta a te la scelta se prendere
: tutto o solo quello che ti interessa. Allora diventa spam anche la
: pubblicità dei pieghevoli nei locali...
Dipende da dove sono messi i depliant.
Per me e` spam quando uno mi consegna qualcosa che non voglio.
: > :  Questa cosa dello spam è diventata una nevrosi compulsiva: 
: > (a) lo faceva solo li`?
: > (b) lo faceva una tantum o tutti i santi giorni?
: >
: 
: Ecco, visto che siamo tutti innocenti fino a prova contrario a voi l'onere
: della prova. 
Io non ho dato dello spammer al tipo in questione.
Io ho semplicemente contestato il suo ragionamento, che diceva
% Un newsgroup, per sua natura,
% richiede comunque un'azione attiva dell'utente, cioè richiede che l'utente
% interessato al messaggio lo scarichi dal server. Per cui se non interessato
% al messaggio, cosa che può sicuramente intuire dall'oggetto dello stesso,
% non lo scarica. 
ciao, .mau.

 Per me e` spam quando uno mi consegna qualcosa che non voglio.
Credo che sia proprio qui che non ci capiamo. Un messaggio sul NG non ti
viene recapitato, sei tu che vai a cercarlo nel NG. Un messaggio e-mail
viene recapitato alla tua casella. Da qui la mia assunzione che chi scarica
tutti i messaggi di un NG (che non sono indirizzati a nessuno in
particolare) accetta implicitamente la scomodità di scaricare messaggi non
interessanti (commerciali o anche semplicemente stupidi o inutili). Seguendo
il ragionamento che esponi non sono solo i messaggi di spam a essere
incriminati ma anche quelli indesiderati anche se di carattere non
commerciale.

 wrote:
:  Seguendo
: il ragionamento che esponi non sono solo i messaggi di spam a essere
: incriminati ma anche quelli indesiderati anche se di carattere non
: commerciale.
Seguendo il mio ragionamento tutti i messaggi off topic sono incriminati,
infatti. 
Se io sottoscrivo un gruppo con un certo manifesto, aspetto di leggere
messaggi coerenti al manifesto, no?
.mau.

intervenire.
Io sono personalmente completamente d'accordo con Lei.
E' uno di quei casi in cui fare riferimento a "norme consuetudinarie"
esistenti ma anche codificate in qualche modo sarebbe senz'altro molto
opportuno
Ma non sono io ad emanare le leggi :-))


 sono comunque esaustive, poi ne riparliamo...
Nella frequentazione dei NG e nelle attività di posta, 
è sempre possibile (ispirandosi alla Netiquette) 
isolare i casi che a ragione dovessero infastidire 
(per assiduità e quantità) segnalandoli all'Authority. 
Non si tratta di intervenire in ogni caso e comunque, 
ma sempre più di frequente accade che utenti-poster 
ignoranti e incivili spargano in rete migliaia di messaggi 
estranei alla volta, rendendo meno fruibile il servizio
per gli altri utenti. 
Se c'è una cosa di cui personalmente non intendo farmi 
carico è la loro molto presunta libertà.

 Non è un problema di "cosa", ma di "come".
Continuo a non capire perché equiparate i NG a qualcosa di "indirizzato".
Cosa c'entra l'attività di volantinaggio (la pubblicità viene portata
all'utente) con i volantini nei locali (l'utente prende la pubblicità se
vuole)? Allo stesso modo, cosa c'entrano i NG (i messaggi sono su u server,
gli utenti scelgono quali leggere) con la posta elettronica (i messaggi
vengono recapitati nella casella postale personale dell'utente)?

Innanzitutto, credo di dover ringraziare tutti quanti hanno espresso il
proprio parere su questo interessante thread.
Ho potuto constatare che comunque i pareri rimangono contrastanti,
soprattutto nel qualificare lo "SPAMMER".
Per meglio comprendere l'attività oggetto dell'accusa vi indico cosa ho
fatto:
1) Inserito 2 messaggi su i newsgroup riguardanti l'usato prima dell'avvio
del sito cioè ca. 1 mese fa. Il messaggio invitava gli utenti dei newsgroup
a inserire propri annunci nella nostra bacheca gratuita presente sul sito.
Questa attività propedeutica al lancio del sito per renderlo un pò più
"ricco".
2) Invio di 2 messaggi a cadenza settimanale sempre su newsgroup che
trattano materiale usato + due newsgroup riferiti al mondo dell'università
(visto che in "quell'ambiente" abbiamo riscontrato interesse nell'oggetto
della nostra attività). I messaggi contenevano l'invito a: consultare i
prodotti disponibili; inserire messaggi nell'apposita bacheca; consultare un
tariffario da noi predisposto per calcolare il valore del proprio usato. La
presente attività mirava a far conoscere il sito, sicuramente, comunque
sempre nell'ottica di offrire un utile servizio alla comunità che può
utilizzare il ns. sito come punto di incontro tra domanda e offerta.
3) Invio 1 messaggio (l'ultimo il 5 aprile u.s.) diciamo quello incriminato
(sempre a distanza di 1 settimana e sempre sugli stessi newsgroup). L'ultimo
messaggio oltre a quanto detto sopra invitava i potenziali visitatori ad
iscriversi, sempre se interessati, alla Mailing List che abbiamo creato
all'interno del sito. Il fine è quello di poter fidelizzare un certo numero
di utenti da tenere sempre informati sulle novità del sito e quindi non
operare più attraverso i newsgroup.
Tutto questo viene trasmesso per la precisione.
Attendo naturalmente i vostri graditi commenti
--
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L'Altro Computer - Il 1° Mercato Virtuale del
PC Usato
www.altrocomputer.it
sa...@altrocomputer.it
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 wrote:
: 2) Invio di 2 messaggi a cadenza settimanale sempre su newsgroup che
: trattano materiale usato + due newsgroup riferiti al mondo dell'università
il BI utilizzato di default e` sicuramente superato, allora.
Riferimenti:
http://www.killfile.org/~tskirvin/faqs/spam.html
.mau.

 vengono recapitati nella casella postale personale dell'utente)?
Già, ma i NG non sono cassonetti dei rifiuti.
Su un ipotetico NG it.hobby.giardinaggio 
gli utenti NON possono ammettere che ci 
siano post inerenti a vendite di PC usati.
E non concordo col fatto che, dal momento che 
è possibile filtrare i messaggi, lo spam non 
è più spam. Può non essere un grande problema 
ma spam rimane. 
Scusami l'analogia forzata, ma prendila solo 
per il concetto: il furto non è più reato in 
quanto c'è la possibilità di munire la propria 
abitazione di allarmi, ricorrere all'uso di 
strumenti di difesa e poi ci sono le forze 
dell'ordine. 
Il fatto che il NG sia pubblico ciò non autorizza 
chiunque a farci qualsiasi cosa. Il sacco della 
spazzatura non lo si porta al bar, né in mezzo 
alla strada. C'è il cassonetto o la discarica.
E

 wrote in message
8cscde$ref$1...@beatles.cselt.it...


 wrote:
: Scusa potresti spiegarti meglio.
Ho messo un riferimento (che ripeto:
: > 
http://www.killfile.org/~tskirvin/faqs/spam.html
) dove e` spiegato tutto molto meglio di quanto io lo possa fare.
.mau.

 siano post inerenti a vendite di PC usati.
Il punto di partenza era un messaggio in cui si segnalava la vendita di
usato informatico in un NG di vendita di usato informatico... Più in tema di
così non mi sembra si possa.

Scusate se mi intrometto nelle vs. eloquenti discussioni di
carattere legale; sono un cittadino consumatore qualunque e
non competente di leggi, però chiedo:
ma che danno farà mai qualcuno che ogni tanto e dico ogni tanto
ti mette un annuncio commerciale su un NG che ha qualche
attinenza con l'annuncio stesso!
Potrebbe (al limite) anche essere utile,qualche volta, essere informati
di qualcosa che potrebbe avvantaggiarci.
Personalmente non mi danno fastidio. Se li leggo e se al momento
non interessanti, li cancello subito. E se ho perso qualche "cent." a
scaricarli, li ritengo parte del gioco di questa società che ci ha
abituato a tanto.
Perchè dare tanto peso e critica ad abitudini ormai radicate,
ma innocue ?
E i santini postulanti delle varie opere religiose (vere o false?)
E i depliants pubblicitari dei Sigg. candidati o già eletti nelle
elezioni politiche e che ci invadono?? Sono SPAM ??? O no?
Se si applicasse alla lettera e fino al più piccolo cavillo la legge sulla
privacy, sono convinto che l'unico risultato sarebbe quello di affollare
le aule giudiziarie, affogare il piccolo commercio (perchè quello grande
sa come uscirne fuori!) e dare super-lavoro ai Sigg. Avvocati.
Piuttosto, quelle schifezze di "catene di S.Antonio" per  guadagni on line
su tutti i NG, quanto vi fanno spendere, in tempo, vista e soldi?
Quelle NON le contesta nessuno?? Devono starci perennemente???
E i problemi legati alla sicurezza della persona e delle nostre cose
non sono forse più importanti di tutti questi SPAM ed interessare la Legge?
Ma è un altro argomento......
Scusatemi dell'intromissione. Saluti.
Andrea

 wrote:
: ma che danno farà mai qualcuno che ogni tanto e dico ogni tanto
: ti mette un annuncio commerciale su un NG che ha qualche
: attinenza con l'annuncio stesso!
Il problema non e` "l'annuncio commerciale".
Pensa se tu sei interessato chesso` agli scacchi e ci sono diecimila
societa` che ogni tanto e dico ogni tanto ti spediscono un annuncio
commerciale.
Non per niente tutte le definizioni di spam sono quantitative (nel tempo) e
non qualitative.
.mau.

Quelle NON le contesta nessuno?? Devono starci perennemente???
Anche quelle sono Spam e vanno combattute duramente.
Magari ci fosse una legge su queste cose.
Just my 2 cents
	Steve
-- 
--------------------------------- 
 
sxbo...@clark.net
 
Remove the 'x' to email me
---------------------------------

 messaggi commerciali, nemmeno tra privati.
1) E' una tua considerazione personale
2) Ci sono NG che campano sui messaggi di usato

abituato a tanto.
Sono d'accordo con te.
Tanto più che se vai su un NG di usato informatico ci vai per cercare
qualcosa che ti serve e troverai rispondente a quanto cerchi  l'1% dei
messaggi. Se scarichi tutti i message bodies secondo me sei un pazzo.

Scusatemi dell'intromissione. Saluti.
Di niente. Saluti anche a te.
Bye.

Operatore di borsa offre propria disponibilità per realizzi plusvalenze di
notevole entità operando sul mercato Italiano azionario, in particolare
MIB30.
Razionalmente è possibile sostenere che in un arco temporale di 08-10 mesi
il capitale investito offre la potenzialità di realizzare plusvalenze del
150-600%
Minimo target plusvalenza nel periodo 80%.
Non richiedo trasferimenti di denaro ne presso di me o verso terzi, ma tutte
le operazioni tramite Vostro istituto di credito o Vostra SIM fiduciaria.
Richieste per cortesia Max serietà e discrezione, astenersi per favore
persone consapevoli della loro impossibilità.
Potete scrivermi per un primo contatto a: 
sof...@iol.it
 
Per ulteriori Info potete visitare 
www.ifir.bizland.com

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

 ha scritto nel messaggio
news:B52127FF.D9C7%ifir...@tiscalinet.it...
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