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Titolo: Spot falso : cosa si può fare?

Salve.
Cosa si può DAVVERO fare legalmente/penalmente
contro providers(ISP) e aziende in generale
relativamente a "pubblicità(a mezzo qualsiasi) ingannevole
e falsa dichiarazione a scopo di lucro" ???
Se un contratto stipulato con un ISP relativamente
alla connessione ADSL non prevede ALCUNA
garanzia sulla velocità, quanto conta sul piano GIURIDICO
la dichiarazione FALSA e l'INGANNO pubblicitario del provider ADSL ??
Es.
Un ISP dichiara, senza garantire o certificare,
di poter dare, senza distinzioni, 4 MEGA
quando invece ne fornisce SEMPRE meno di 2.
Grazie per qualsiasi delucidazione che vorrete darmi.
Saluti
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quando invece ne fornisce SEMPRE meno di 2.
Tu lo dici: non garantisce e non certifica. Se paghi poco sai benissimo
cosa compri, in che modo ti hanno ingannato? Esistono parecchie ADSL
garantite, però costano di più.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 garantite, però costano di più.
"Garantito e Certificato"(es. fastweb) o NON, è relativo solo
al tempo di qualità, cioè SEMPRE garantita una velocità X
o non sempre.
Parlo di INGANNO per il semplice motivo che di inganno si tratta.
Dire "a 4 Mega" è in ogni caso una dichiarazione, anche se non una garanzia,
il che non mi dà il diritto di vedere OGNI TANTO(non sempre) 4 Mega ??
Sono stato ingannato dalla FALSA(in quanto non corrispondente alla realtà
dei fatti)
pubblicità, fatta a scopo di lucro.
Ad es. io con Tele2 ho un contratto che è vero che non prevedere nessuna
garanzia
di velocità fornita, ma sai come si chiama ? --> "Tele2Internet ADSL 4
Mega".
Già il nome è fasullo, come fasulla e ingannevole è la pubblicità.
Come può oggi un ISP ingannare la gente fingendo di promettere un servizio
e poi non fornendolo mai, senza passare guai giudiziari ?
Come può oggi, in Italia, un ISP dichiarare il FALSO per scopo di lucro,
senza passare anche nel codice penale ? (la falsa dichiarazione non è del
penale?)
Come avrai notato la mia è una tipica questione di principio, molto
puntigliosa.
Ma in caso di disservizio, non possono essere costretti automaticamente
a risarcire, anche se non c'è un vero e proprio danno economico-materiale
alla persona, ma per il semplice fatto che io pago un servizio e ricevo un
disservizio ???
Oppure, in Italia, l'unico metodo che i consumatori possono adottare è
proprio
e solo il mitico maxi BOICOTTAGGIO generale organizzato?
Grazie per l'attenzione.


 dichiarare la pubblicità in questione come ingannevole
E c'è un garante, come per la privacy, che fa questo mestiere. Basta 
scrivergli nei dovuti modi.
Di solito si arriva tardi, perchè a denunciare la pubblicità  ingannevole 
hanno già pensato i concorrenti e la campagna pubblicitaria è già cessata.
Piuttosto io mi chiedo come sia possibile che uno che ha disperato bisogno 
di 4 mega (e deve trattarsi di un'azienda abbastanza speciale) non abbia il 
tempo di trovare il sito del garante della concorrenza e del mercato, visto 
che è il primo segnalato, se si scrive 'pubblicità ingannevole' anche senza 
virgolette o trattini, dal più diffuso motore di ricerca, il cui nome non 
scrivo perchè di ulteriore pubblicità ingannevole non ha bisogno.
Se poi arrivi alla quarta paginetta segnalata, puoi scoprire che la 
disciplina ha qualcosa d'italiano solo perchè, ai tempi, fu coordinata da 
Emma Bonino quando era commissario europeo. Poi, anni di lavoro in Europa 
finiscono nelle mani dell'italiano medio, che sogna di scaricare il filmetto 
porno in 40 secondi, e sogna che ci sia sempre a disposizione un giudice con 
le manette che immediatamente mette in galera chi gli sta antipatico. E 
altro non sa sognare. 

 
Proprio internet mette a disposizione strumenti organizzativi per i
consumatori impensabili fino a pochi anni fa. Credo proprio che in Italia
ed altrove solo toccando le aziende nella cassa (una delle poche logiche
che capiscono) si possa far fuori le aziende disoneste in modo
irrecuperabile e raddrizzare quelle con qualche tendenza "furbetta". 
L'Italia ha specificatamente un problema, come pochi altri paesi. Non siamo
un paese "coeso". Organizzare un boicotaggio, uno sciopero, una serrata o
qualunque forma organizzata di protesta e' un'impresa improba. Come disse
trenta anni fa in modo esemplare Kissinger "se quattro italiani si mettono
a discutere di politica, fondano cinque partiti".
-- 
AB

 improba.
Devi avere sbagliato paese.
La voce più diffusa è che gli scioperi sono troppi ed è per questo che 
l'economia va male.
Nè mi sembra che taxisti, farmacisti e avvocati abbiano fatto una gran 
fatica a organizzare le loro proteste.
E non mi sembra neppure che fare 5 partiti in 4 sia un gran guaio, per i 
partiti, visto che poi vanno tutti insieme al governo.
Dì piuttosto che è un'impresa improba organizzare le proteste che vorresti 
tu. Capita anche a me di scoprire che quelli coi miei gusti sono pochi, ma 
se fossero molti e i miei gusti fossero considerati cosa importante qualcuno 
mi avrebbe preceduto e li avrebbe già organizzati.
Non c'è un Nader italiano. Perchè? Per  difficoltà d'organizzazione o perchè 
Nader si occupa di  cose poco sentite dal consumatore italiano e con metodi 
che in Italia non piacciono molto? 


-- 
AB

 proprio e solo il mitico maxi BOICOTTAGGIO generale organizzato?
Nel resto del mondo quando un servizio non funziona come dovrebbe
succedono due cose: la gente lo disdice e le associazioni di consumatori
attaccano come rottweiler.
Qui da noi, invece, ci si lamenta e non si fa niente.
Quindi la soluzione rimane quella che ho segnalato prima, iscriviti a
una delle tante associazioni di consumatori e rompi a loro le scatole
affinché ti aiutino a cambiare le cose.
Fino a quando la gente si lamenta però compra mi spieghi come possono
cambiare? :-)


 l'economia va male.
Penso che in questi casi si debba fare opera di lobby, non scioepri o
serrate, che come sottolinei sono strumenti già troppo abusati.
Tra l'altro sarebbe geniale pagare un abbonamento a internet e non
usarlo "per protesta"... :-)


 usarlo "per protesta"... :-)
Non serve neppure l'opera di lobby.
Ti segnalo un provvedimento del garante:
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/88a1d51baadd2769c1256a680035ec80/92e544d14cdfb29ec12571e800367d37?OpenDocument
come vedi, il garante non ha tanti scrupoli e il risultato s'ottiene. Poi, 
se qualcuno è rimasto danneggiato da quella pubblicità ingannevole, credo 
sia abbastanza facile farsi ridare i soldi. Senza chiederli sarà 
difficilotto.
Tra l'altro, io non so cosa voglia boicottare ab. Io non ho mai potuto 
boicottare nulla, perchè non ho mai comprato prodotti delle marche che mi 
dicevano di boicottare. 

>BOICOTTAGGIO generale organizzato? 
e io ho risposto che in Italia non funziona perche' siamo creativi, non
coesi, individualisti e non mi ricordo di precedenti che abbiano
funzionato.
Quando avrei detto (scritto) che voglio boicottare qualcosa? Ma gia' ho il
mio da fare a mandare avanti la mia aziendina, pensa se voglio anche solo
provare a cambiare l'Italia o peggio (!) gli italiani :-))))))))
-- 
AB


Non e` più ragionevole pensare che alcuni che si lamentano siano 
completamente dalla parte del torto?
Forse se leggessero tutta la pubblicità e non solo i titoloni oppure non 
firmassero contratti ad occhi chiusi, si renderebbero conto che lo spot 
non e` falso.
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Già il nome è fasullo, come fasulla e ingannevole è la pubblicità.
Vabbeh ma Tele2...
Son d'accordo con te che sarebbe ora che intervenisse non tanto qualcuno
per la pubblicità, ma che il Garante Comunicazioni facesse un serio
lavoro su questioni tecniche.
Comunque ciò che devi guardare è il contratto, specie se ci sono due
scritte del tipo:
- rate adaptive
- fino a N mega
Se è così e in più non hai banda garantita, allora non puoi far nulla se
non cambiare ISP.
Poi magari senti un'associazione consumatori per sapere se hanno in
piedi qualche azione contro quel provider. Eventualmente senti il
Corecom della tua regione, se la linea fa proprio schifo, forse ma forse
qualche rimborso riesci a ottenerlo.
Gabriele

 come vedi, il garante non ha tanti scrupoli e il risultato s'ottiene.
IMHO si ottiene solo grazie a pressioni lobbystiche, sul garante o su
chi per lui.


 completamente dalla parte del torto?
No, sulla santità delle compagnie telefoniche sono abbastanza
scettico...


 chi per lui.
Perchč il garante dovrebbe comportarsi in modo diverso da un tribunale o 
dalla Cassazione?
Il garante dei dati personali opera su pressioni lobbistiche?
Le pressioni si fanno sulla stampa, affinchč certe notizie siano riservate 
agli addetti ai lavori.
Tu sapevi delle regolari condanne ricevute da Vodafone? Io sě, perchč seguo 
il lavoro di quell'organo. 

 cambiare? :-)
Parole sante.
L'Italia è un paese di gente che sa soltanto lamentarsi,
e sai perchè è raro fare qualcosa di concreto ?
Perchè ci sono troppi pagnottisti e imbroglioni !!
Chi si lamenta, non fa niente perchè "recupera"(illegalmente/illecitamente)
da qualche altra parte, evidentemente!
Oppure non si fa niente per pura e semplice "malavoglia"
e "passività" sociale-morale(quella stessa che portò l'Impero Romano allo
sfacelo!?)
Stanno mancando gli ideali della persona.
Cmq io, in riferimento all'ottimo sito
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/88a1d51baadd2769c1256a680035ec80/92e544d14cdfb29ec12571e800367d37?OpenDocument
(per cui ringrazio caldamente l'autore che l'ha fornito in questo thread)
voglio dire che il "mio" caso è IDENTICO:
contratto o meno, garanzia/certificazione di velocità(N Mega) o meno,
vi è una FALSA dichiarazione pubblicitaria, che ha lo scopo di trarre in
inganno
l'utente per lucrarvi sopra.
Io non posso dire : "ADSL 4 Mega" e poi fornirne quasi 2 SEMPRE.
Dico: per essere più credibile l'immagine aziendale facciano vedere
almeno QUALCHE VOLTA i 4 Mega !!!
Io come consumatore/utente, cosa ci guadagno nel segnalare
(tra l'altro, nel caso di Tele2 a MIE SPESE(fallisca tutta!...grrrrrr))
problemi o disservizi o guasti o mancanza di corrispondenza
tra il dichiarato e la realtà ???
Noi utenti ci PERDIAMO sempre e solamente.
E gli italiani sono bravi a capire la debolezza dell'utente....
e a sfruttarlo a dovere per spillargli tutti i soldi.
Cosa strana....non passano pochi mesi che escono sempre
nuovi e sempre più furbi e potenti imbroglioni matricolati "legalizzati"
dalla penisola.....è un fatto storico questo.
Però dico: LOTTIAMO ! BOICOTTIAMO !!
Dimostriamo che senza di noi loro cessano di esistere!!
Accordiamoci, seduti a tavolino, su prezzi e prestazioni.


 Tu sapevi delle regolari condanne ricevute da Vodafone?
Certo, le notizie girano. Rilevo anche le "regolari condanne" non
impediscono la reiterazione di comportamenti illeciti.


e falsa dichiarazione a scopo di lucro" ???
Non troverai pubblicità che dica a chiare lettere che fonisce,
ovunque, linea dati a 4MB.
Specificano sempre che si tratta di velocità, spesso teorica, di
picco.
In oltre si deve anche dire che la velocità indicata e quella di
download e, mai, di upload.
4MB di upload potrebbe intaccare la posizione predominante di molti
ISP nel fornire servizi tipo il VoIP o ITV.
Chiunqu potrebbe trasmettere programmi televisivi o radio grazie ad un
semplice PC, in tutto il mondo.
Questo chiaramente, specialmente in Italia, non lo vogliono.
Se leggi i contratti sono molto chiari, se vedi bene le pubblicità
trovi sempre una piccola dicitura in merito.
-- 
Gian Marco Tedaldi
www.amiciamici.com
 Da te per i tuoi Amici.
www.compiano.info
 Compiano in Valtaro, Parma.
www.celebritydeathbet.com

 seguo il lavoro di quell'organo.
da un po di tempo mi sembrano spot piů ingannevoli ma in linea di massima 
TIM mi č sempre parsa molto ma molto piů "fregona".
Gli hanno mai fatto qualcosa? 

Giampi <giampi...@CAlibero.it> ha scritto

Ho indicato il sito.
Chi vuole informarsi s'informa.
Trovo disdicevole fornire pappe  fatte, anche perchč trovo disdicevole che 
qualcuno prenda per buono ciň che affermo senza verificarlo. 


non trovo niente 
http://www.agcm.it/B13.htm
 
http://www.agcm.it/B11.htm
perň spero che gli abbiano fatto il mazzo perchč quelle tim imho si che sono 
state ingannevoli