Newsgroup: it.sport
Titolo: Creatina solo durante gli allenamenti ?

La Creatina va presa solo nei giorni in cui ci si allena oppure tutti
i giorni?		
       Roberto
       *******
email: 
ro...@ctonline.it

...

Ciao Roberto,
la mia risposta è ... dipende.
Bisogna conoscere qualche cosa in più, per poterti rispondere in modo
serio.
Quanti anni hai ?
Che sport fai ?  A che livello ?
Per quale motivo vuoi prendere la creatina ?
Quanto pesi ?
Quanto sei alto ?
Qual è la tua % di massa grassa (se la conosci) ?
Quante volte ti alleni alla settimana ?  E come ti alleni (che cosa fai) ?
Ti alleni più di una volta al giorno ?
Ti prepari per qualche gara importante ?
Con che modalità hai assunto la creatina (se l'hai già usata) ?
Saluti,
Mirko.


10g per i primi 3 giorni consecutivi, poi sono sceso a 4,5g ogni
giorno.
       Roberto
       *******
email: 
ro...@ctonline.it

 75kg






Ti vorrei dire, per prima cosa, che la creatina non favorisce l'aumento
della massa muscolare. 
Chi prende la creatina incrementa la concentrazione della PC (un composto
ad alto contenuto energetico, chiamato fosfocreatina) a livello muscolare;
questo aumento della sua concentrazione fa in modo che sia possibile
sostenere sforzi brevi e intensi (come nel body buiding) per qualche
secondo in più. In questo senso allora la creatina potrebbe essere utile
perchè permette di allenarsi di più e di recuperare un pò prima. 
Ma tieni presente che il suo effetto non è quello di incrementare
direttamente la
quantità di miofibrille (cioè aumentare la dimensione delle fibre
muscolari). Se si verifica un aumento della massa muscolare questo è dovuto
al fatto che riesci ad allenarti di più.
Se vuoi ottenere un aumento delle dimensioni dei muscoli è meglio assumere
un pò più di proteine nobili (1,5-1,7 g pro kg peso corporeo); anche gli
aminoacidi a catena ramificata possono essere utili. Presumo che queste
cose le conosci già.
Se ho capito bene (ma se così non fosse, rispiegamelo) alleni un gruppo
muscolare una sola volta alla settimana; è un pò poco per incrementare la
sintesi proteica !
Nel tuo caso, un muscolo dovrebbe essere allenato almeno
due volte alla settimana per avere certi adattamenti.
Bisogna sapere che l'incremento del peso corporeo che si verifica in
seguito alla supplementazione di alte dosi di creatina è dovuto quasi
esclusivamente a un maggior accumulo di acqua.
Per rispondere alla tua domanda:
Per come ti alleni adesso, io te la sconsiglierei. Dovresti allenare tutti
i muscoli almeno 2 volte alla settimana. Puoi prendere gli aminoacidi a
catena ramificata, che ti fanno recuperare più velocemente da un giorno
all'altro.
Quando ti allenerai in modo più intenso e per 4 giorni alla settimana, la
creatina ti potrà essere utile (penso che nel tuo caso 2/3 g prima
dell'allenamento siano più che sufficienti).
Non la userei in modo continuo poiché attualmente non vi sono studi sui
rischi dell'assunzione di questa sostanza per lunghi periodi di tempo. 
Personalmente ritengo che l'assunzione di creatina sia poco utile nel
bodybuilding; il suo utilizzo ha più senso in alcuni sport (come il calcio,
il basket, ...) in cui è necessario resistere per lunghi periodi di tempo a
scatti veloci, o in altri sport (come lo sci alpino, i 400 m, ...) in cui è
importante che i gesti siano esplosivi.
Pare che la creatina abbia anche un piccolo effetto tampone sull'acido
lattico.
Ciao,
Mirko.

Quando ti allenerai in modo più intenso e per 4 giorni alla settimana,
Scusami, ma non sono  d'accordo con queste tue affermazioni.
Chi l'ha detto che allenarsi di piu' equivale ad acquisire piu' massa?
Credo che un aumento della massa debba essere ottenuto con sessioni
"utili" a cio'. Ma allenarsi quattro volte potrebbe voler dire
allenarsi quando ancora un determinato muscolo non ha recuperato.
Riallenarlo, prima del recupero e conseguente aumento delle sue
capacità, potrebbe significare sovrallenamento, o quanto meno una
sessione inutile ai fini dell'aumento della massa, se si è fortunati.
E poi, perchè intensità dovrebbe essere = a volume di allenamento?
L'intensità puo' essere maggiore, anzi lo è, con volumi di allenamento
ridotti.
C'è chi, come Mentzer, teorizza per determinati gruppi muscolari,
recuperi superiori alla settimana.
Questo è ancora piu' valido per gli Hardgainer, ovvero persone
geneticamente poco dotate, che trovano nell'allenamento ridotto
l'unico modo per acquistare massa.
Non vorrei sembrarti fanatico, ma che le teorie dei grandi volumi di
allenamento valgano per poche persone è facile dimostrarle: basta
entrare nelle palestre e vedere quante persone, che in genere seguono
allenamenti di quattro giorni alla settimana e con un volume elevato,
hanno una buona massa. Esse saranno pochissime, probabilmente quelli
piu' dotati geneticamente.
Tutti gli altri si alleneranno per un periodo piu' o meno lungo, poi
non vedendo risultati abbandoneranno. E questo perchè non si vuole
provare un ridotto volume di allenamento.
Io lo so: mi ridevano in faccia, in palestra, quando parlavo di volumi
di allenamento  ridotti per hardgainer.
Eppure, i minimi guadagni di forza e di massa( quel poco che m'è
riuscito...) li ho avuti quando ho usato questo metodo e non quando
facevo 12 serie per muscolo.
Sono interessato a scambiare idee su questo tema.
"No Pain No Gain"
-----------------
Http://www.easynavy.com/muscle/
The NaturalBodyBuildingHomePage
mus...@poboxes.com

 l'unico modo per acquistare massa.
Quali sono le caratteristiche fisiologiche degli Hardgainer ?
Perchè sarebbero "persone geneticamente poco dotate" ?
Saluti,
Mirko.

Sono interessato a scambiare idee su questo tema.
Ecco fatto.  Spero di ricevere al più presto le tue opinioni.
Ciao,
Sammy

Perchè sarebbero "persone geneticamente poco dotate" ?
Il perchè lo devi chiedere a madre natura. Di certo noterai anche tu
la differenza tra uno che ha un polso di 16 cm e uno che ce l'ha di 18
o 20. Indovina chi ha maggiore massa addosso e chi ha maggiore
possibilità di metterne?
Se fai un giro sul sito che ogni tanto pubblicizzo ( ehm... senza
nessuna pretesa, comunque, è solo esperienza personale) troverai anche
qualcosa sugli hardgainer, non sto qui a ripetere.


Ecco fatto.  Spero di ricevere al piщ presto le tue opinioni.
Infatti mi fa piacere scambiare opinioni.
Si puo' imparare sempre qualcosa di nuovo, benchи qualcuno ne dubiti:
alla fine dei conti non esistono "segreti" nel BB, o meglio, il
segreto и nel far funzionare le cose nel migliore dei modi.
Ciao.


 possibilità di metterne?
Il problema non sta nelle dimensioni corporee. E' evidente che la maggior
parte degli adattamenti sono proporzionali alle dimensioni.
Le differenze sono a livello ormonale e muscolare.

facevo 12 serie per muscolo.
Urca... io vedo moltissima gente che considererebbe volume _basso_
fare 12 serie per muscolo: costoro fanno tabelle del tipo:
panca piana 12 - 10 - 8 - 6 - 4 - 2
panca inclinata: 4 x 6
croci a 30: 3 x 10
pectoral machine : 3 x 12
superset pecdeck / chiusure ai cavi: 3 x 10+15
il problema e' che alcuni sono davvero grossi...
Io penso che il punto possa stare nelle capacita' di intensita': se
uno non riesce a dare davvero _tuttotutto_ in ogni ripetizione di ogni
serie, a morire sotto il bilanciere, poche serie non bastano.
Ciao
Elrond
LOL till April
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

serie, a morire sotto il bilanciere, poche serie non bastano.
Sono molto d'accordo.  Sono sicuro che Yates e Mentzer si "spaccavano" a
ogni serie.  Quindi ne potevano fare meno rispetto ai colleghi.  Poi
comunque c'è la base muscolare di partenza e gli anabolizzanti che contano
;-)  E poi chi lo dice che le tabelle che scrivono sui giornali siano quelle
che veramente usano?  A me piacerebbe mettere una candid camera in palestra
e verificare.
Ciao,
Sammy

parte degli adattamenti sono proporzionali alle dimensioni.
Esattamente. Ora, io ho un polso di 16 cm, e ti dico che una  persona
alta quanto me, ma con un polso, e quindi una struttura ossea,
maggiore è piu' grosso e a parità di condizioni avrà minore difficoltà
ad acquisire massa o quantomeno a farla "apparire".
A questo proposito, leggiti quanto ho riportato a proposito delle
misure ideali, le quali, tra i metodi di misurazione, ne hanno uno che
si basa proprio sulla misura del polso.
Una altra cosa: sarei interessato a vedere le schede di allenamento
che usi. Potresti postarmele? Magari sono buone anche per me.
Cosi' mi faccio anche una idea di come dividi il lavoro.
Saluti
Fabrizio 
---------

 allenando un muscolo una volta ogni 14 giorni.
Ciao Mirko.. io sto allenando le gambe ogni 7-10 giorni e fra un po' allungherò
il riposo a 12-14 giorni. Il metodo l'ho già descritto riguardo alle
contrazioni eccentriche.Io sono natural (vero...) , non sono una bestia (1,78 x
78kg...) eppure proprio oggi ho provato il mio massimale ed ho toccato i 250 kg
in due ripetizioni di squat.
Finchè allenavo le gambe (qualche anno fa...) tre volte a settimana non tiravo
su neppure 140 kg...
Poi mi accorsi che dopo le lunghe pause la forza aumentava e le prestazioni
erano sempre migliori.
Sono arrivato alla filosofia "tanta intesità , poco volume" a tentativi , sulla
mia pelle.
Insomma se toccavo le gambe più di due volte la settimana le piastre sul
bilancere non aumentavano mai ed io rimanevo sempre a 140 kg.
Poi ho provato ad aspettare , pazientare che il recupero  fosse completo e da
allora ho aggiunto costantemente 5 kg al mese (od anche meno...) fino Luglio
di quest'anno dove le mie gambe hanno detto "stop , più di così basta...".
Così mi sono messo a far eccentriche  ed allungare ancora di più le pause di
recupero ed oggi ho toccato il mio record.
Persino il mio training partner e collega si è convertito e l'altra settimana
ha toccato i 290 kg su singola...
Le uniche persone che ho visto trarre vantaggi da allenamenti frequenti sono
quelli che fanno uso di anabolizzanti per i quali vale la regola "più mi alleno
e più cresco".
--
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Live fast , die young
---------------------
Alex
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Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
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http://www.hophop.com/gymnica
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Il mio numero icq :
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superset pecdeck / chiusure ai cavi: 3 x 10+15
Ehi Elrond! Anche io potrei fare questa tabella!
Solo che dovrei farla con pesi da 5 kili! :-)
E quando la metto la massa?
Non so se ho reso l'idea!
Saluti
Fabrizio 
---------

 Cosi' mi faccio anche una idea di come dividi il lavoro.
Mi dispiace, ma io non lavoro con i bodybuilder.
Comunque quello che ti scrivo, ha basi scientifiche solide. Non sono
"teorie" ipotizzate da allenatori senza scrupoli.
Ciao,
Mirko.

principiante, dopo circa un mese di allenamento.
Non ne sarei sicuro. Credo che sia un fatto legato all'intensita' che
sai esprimere: vedo gente che si allena 3 volte la settimana ed e'
davvero grossa (io non considero mai bodybuilders da gara, parlo di
fisici fitness), tipo 44 di braccio, e assolutamente naturale (pero'
vive di latte scremato, bresaola, banane etc.)
Ricordo un giocatore di football che faceva, contro ogni teoria, un
solo workout settimanale di 4 ore. Bombardatissimo, ovvio, ma alzava
160 kg di panca piana e 250 di  squat nella stessa seduta!
Per me, se avessi una palestra aperta sempre e nessun altro impegno
sportivo, l'ideale sarebbe 2 giorni di lavoro, 2 di riposo e cosi'
via.


normale, per un seghino farne 6 è fin troppo.  
Io resto dell'idea che i bassi volumi siano per i principianti
assoluti e per i "veri" avanzati: dopo 3 o 4 mesi di allenamento, e
poi forse per anni, e' praticamenti impossibile dare tutto a ogni
serie, e allora non ha piu' senso parlare di serie "tirate". Le "serie
da 10" potrebbero spesso continuare fino a 20, ma il muscolo duole, il
cuore pompa, si va in affanno etc. Allora si smette: c'e' chi ha gia'
lavorato 8 ore o ha altre preoccupazioni, vive la palestra come un
gioco, non come una sofferenza. Se si fanno le serie cosi' e'
necessario farne di piu'. Resta vero che sarebbe preferibile farne
meno e meglio, ma il meglio non e' per tutti, ed e' nemico del bene.


il problema e' che alcuni sono davvero grossi...
Sei sicuro che non ci sia Dio ormone esogeno che ci mete lo zampino.
Considera che uno dei problemi nel valutare i risultati di questi atleti e
proprio l'uso di tali sostanze. Personalmente, ed è da circa 8 anni che
lavoro in questo settore, non credo assolutamente che un volume così grande
di lavoro possa sortire dei buoni risultati in atleti veramente Natural.
Credo che le 48 ore di recupero siano l'ottimale nella maggioranza dei casi.
Altro fattore importante consiste nella sinergia muscolare da prendere in
considerazione per strutturare la "split routin".
Vorrei conoscere il vostro parere anche sull'eterogeneità muscolare.
Ciao
Mariano

Solo che dovrei farla con pesi da 5 kili! :-)
Beh, calma: con 5 kg farai la serie da 2.
Tranquillo, ti sto dietro, ma intervengo solo se muori. ;-)


Elrond
Ciao,
Sammy

Mi dispiace, ma io non lavoro con i bodybuilder.
Cosa vuol dire?
Saluti
Fabrizio 
---------


In questo senso, pero', si potrebbe dire che un allenamento solo
concentrico ( essendo provato, a quanto sembra, che il DOMS è
provocato dalle eccentriche ) sia in assoluto il piu' produttivo di
tutti, in quanto non producendo dolore non ritarda nemmeno il ritorno
all'attività fisica e permetterebbe di sommare moltissimi allenamenti
utili.
Ma cio' è stato anche provato, e si è visto che non è vero.
Allo stesso modo, si potrebbe dire che un allenamento al 70-80% della
possibilità sia il migliore, in quanto non producendo nemmeno
eccessivo indolenzimento permette di ritornare sui pesi prima.
Ma anche questo si è visto non essere verissimo.
In effetti la cosa migliore è risultata essere unire periodi di
maggiore intensità o massima intensità, con periodi di minore
intensità. Soprattutto consente di allungare i periodi di guadagno.
Insomma si parla  di ciclizzazione.
Eppure anche la ciclizzazione è da alcuni presa come una fesseria ( lo
stesso Mentzer la considera tale), mentre io credo che sia un fattore
importante per un natural, soprattutto per chi vuole avere dei
risultati ma ha anche una vita privata da conciliare ( lavoro,
famiglia ecc.).
Come la mettiamo?
Saluti
Fabrizio 
---------

gain.
Effettivamente hai ragione. Tutto sommato, "no pain no gain" ha piu'
una componente psicologica (il dolore come "conferma individuale di
esistenza", se non addirittura il "sacrificio rituale") che una
validita' di metodo.
I migliori risultati li ho ottenuti verso i 19 anni con 4 allenamenti
a settimana, ripetendo 2 volte lo stesso allenamento, una volta piu'
pesante (LU - push, VE - pull) e una piu' leggero (piu' ripetizioni a
carico minore, MA e GI)... potrei riprovarci. Che ne pensate?


i giorni?
L'organismo fa come una scorta di creatina (sia quando viene assunta nelle
dosi di qualche grammo attraverso un'integratore sia attraverso
l'alimentazione) e sembra ci voglia almeno un mese per esaurirla tutta.
Se un giorno te la dimentichi non succede niente...
Ti consiglio il libro "Creatina - Il costruttore naturale di muscoli" edito
da Sandro Ciccarelli editore (tel. 055/958058 oppure dovresti trovarlo su
www.olympian'
s.it
) dove c'è scritto tutto quello che ti serve sapere.
Alcune recenti notizie riporterebbero che, secondo gli ultimi esperimenti,
non è più necessario la fase di carico (cioè 5-6 giorni in cui assumi 20 g)
e sarebbero più che sufficienti 5 g al giorno (anzi, è probabile che di quei
5 g molti finiscano persi con le urine).
****************************************************************************
Il body builder è l'unico sportivo che usa muscoli e cervello
Ogni body builder conosce molte cose sull'anatomia e l'alimentazione
****************************************************************************

Come la mettiamo?
Semplice.  Ho porti delle prove scientifiche di quanto affermi come ho fatto
io per giustificare la mia propensione ad una frequenza di allenamento
bisettimanale per ogni gruppo muscolare, oppure tutto il tuo discorso rimane
nel campo (per altro rispettabilissimo) delle opionioni personali.  Io per
deformazione professionale preferisco limitarmi ai dati sperimentali.  Non
saranno la verità assoluta ma sicuramente si avvicinano ad essa più delle
mie o tue esperienze personali.
Ciao,
Samuele

***************************************************************************
*
Questo è poco ma sicuro, soprattutto rispetto ad altri sportivi.  Su tante
cose però i body builders hanno ancora molta confusione.  Mi sembra che nel
mondo del body building si tenga a semplificare troppo e a prendere per vere
affermazioni senza nessuna base scientifica.  Avere muscoli voluminosi non
equivale a conoscere la fisiologia, l'anatomia, la biochimica o
l'alimentazione ;-)
Ciao,
Samuele

Scusate ho dimenticato i links:
http://www.acsm.org/creatine.htm
http://www.sportsci.org/
  (cercare articolo nel numero di Marzo-Aprile 1998)
Vedere miei vecchi post con link all'ASEP.
Ciao,
Sammy

carico minore, MA e GI)... potrei riprovarci. Che ne pensate?
Non ho nulla di scientifico per affermare che ciò sia giusto ma io da anni
in palestra adotto questa metodica con buoni risultati.
Ciao Mariano

Vorrei conoscere il vostro parere anche sull'eterogeneità muscolare.
Ehm... sapessi cosa vuol dire, il mio parere lo darei.
Saluti
Fabrizio 
---------

scritte da scienziati seri che hanno studiato a fondo questa sostanza.
Io il libro l'ho letto.
E' la traduzione di un testo americano scritto da un atleta e un
medico.
Insomma, non è una assurdità. Cita un campionamento, che dice non
essere scientifico, fatto tra atleti che hanno usato la creatina, ma
riporta anche gli studi che sono stati fatti sulla creatina, oltre a
altre cose sui muscoli .
Un libro interessante.
Che poi non sia attendibile al 100%, puo' essere ( ma io credo solo
nella parte in cui riporta i pareri di chi ha usato la sostanza).
Saluti
Fabrizio 
---------

mie o tue esperienze personali.
Su questo non posso che darti ragione, ricordando pero' un detto
popolare che dice : " La pratica supera la grammatica", nel senso che
spesso le teorie sono una cosa e la realtà un'altra.
E tra parentesi, anche io sarei piu' propenso a seguire i dati
sperimentali, se li avessi.
A questo proposito, volevo chiederti se puoi illustrarmi una di queste
tabelle di allenamento delle quali parlavi ( anche per sapere, in
concreto, di cosa si parla ) : mi interesserebbe molto.
Inoltre volevo chiederti se posso ( non appena li ritrovo, devo girare
parecchie riviste) mandarti alcuni articoli, che io ho giudicato
interessanti, in cui si parla della intensità necessaria per innescare
il processo di recupero e successiva ipercompensazione del muscolo.
In pratica si discuteva sempre del solito problema: se fosse , cioè,
necessario eseguire una , due, o piu' serie per stimolare il muscolo
alla supercompensazione.
( mi pare che questo articolo voleva dimostrare la maggior validità
dell'allenamento "superslow" rispetto a quelli normali).
Mi piacerebbe avere un giudizio " tecnico".
saluti.
Saluti
Fabrizio 
---------

efficacia.
Secondo me sarebbe uno studio "impossibile", nel senso che dovresti
seguire troppa gente per troppo tempo per escludere le mille
interferenze esterne. Inoltre, difficilmente un atleta avanzato si
presterebbe a fare _a lungo_ "cose strane" per un esperimento.
Comunque, la ciclizzazione non rientra nel concetto di stress /
recupero / supercompensazione?


Ehm... sapessi cosa vuol dire, il mio parere lo darei.
Meno male che non sono il solo ignorante :-))
Che robbbba e' l'eterogeneita' muscolare?


 carico minore, MA e GI)... potrei riprovarci. Che ne pensate?
Riprovaci !
Forse ce l'abbiamo fatta a convincervi.
Ciao,
Mirko.

nella parte in cui riporta i pareri di chi ha usato la sostanza).
Con questa affermazione ti schieri dalla parte di chi rinnega la scienza.
Scommetto che sei anche favorevole al fatto che usino le tasse dei cittadini
per pagare la cura Di Bella a chi ne faccia richiesta.  Anche in quel caso
ci sono state numerose persone che hanno dichiarato di aver beneficiato
della cura.  I risultati sperimentali però mi sembrano un tantino meno
entusiasmanti.
Ciao,
Sammy

recupero / supercompensazione?
Dipende cosa intendi per ciclizzazione.  Comunque io penso che si debba
stimolare il muscolo, riposare quanto basta per ultimare la sintesi proteica
e riallenarsi...e così via.  Chiaramente il carico di allenamento andrà
adeguato col passare del tempo in modo da indurre una costante perturbazione
dell'omeostasi.  Insomma il caro vecchio principio dell'overload.  Io a
cicli molto elaborati non credo molto.
Ciao,
Samuele

saluti.
Spero che tu sia soddisfatto.
Ciao,
Sammy

in palestra adotto questa metodica con buoni risultati.
Quindi ti consiglio di continuare ad usarla.  Stai all'occhio però (so che
lo fai) e cerca di raccogliere i suggerimenti provenienti dalla ricerca
scientifica per affinarla sempre di più (vedi per esempio post su doping
endogeno).
Ciao,
Samuele


--
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http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
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Il mio numero icq :
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Ehm... sapessi cosa vuol dire, il mio parere lo darei.
Con eterogeneità muscolare, intendo la diversità che esiste nei diversi
gruppi muscolari in percentuali di fibre bianche e rosse.
Questa diversità comporterebbe un diverso tempo di recupero tra le sedute di
allenamento (chiaramente dello stesso gruppo muscolare).
Vorrei conoscere il vostro parere a riguardo e possibilmente avere dati
scientifici.
Per conto mio credo sia una teoria interessante, dico teoria perché non
credo si possa parlare ancora di un metodo scientificamente valido.
Ciao Mariano
Palestra Kinesis CAM
www.geocities.com/Colosseum/Bench/2456.htm

carico minore, MA e GI)... potrei riprovarci. Che ne pensate?
MA non sarà che ottenevi  mgliori risultati perchè avevi 19 anni?
Questo è un aspetto che non abbiamo toccato per niente, perchè se è
vero che l'esercizio con i pesi induce il muscolo alla crescita a
qualsiasi età, è anche vero che quando si è giovani la cosa riesce
meglio. o no?
E soprattutto si è in grado di sopportare maggior carico di lavoro...
Ragazzi, state segnando punti per l'allenamento ridotto!
A proposito: LUN facevi i muscoli di spinta, e martedi di nuovo i
muscoli di spinta? Secondo la mia logica avresti dovuto farli LUN e
GIO, e MAR e VEN per i pull.
Che mi dici?
Lo sai che questa è una tabella ridotta splittata?
Prova a farla nello stesso giorno ( dipende comunque da quanti
esercizi facevi) e riposa due o tre giorni, e vedrai che pacchia!
Giovedi fai il workout pesante e recuperi 3 giorni e LUN quello
leggero e recuperi 2.
Saluti
Fabrizio 
---------

Forse ce l'abbiamo fatta a convincervi.
Ehi! Ma questa routine somiglia stranamente alla routine di due giorni
alla settimana per tutto il corpo, ampiamente prevista
dall'allenamento ridotto per hardgainer, solo che č divisa in 4
giorni. Allora perchč non riportarla in due giorni soltanto,
eliminando qualche serie e qualche esercizio "inutile", e riposare di
piu'?
Quindi vi siete convertiti all'allenamento ridotto?
Saluti
Fabrizio 
---------

per aumentare i livelli endogeni di ormoni anabolizzanti.
Credo anche io che non ci sia altro modo.
Saluti.
Saluti
Fabrizio 
---------

entusiasmanti.
Sì, ma io ho appunto detto che la parte MENO attendibile è proprio
quella in cui si riportano i pareri di chi l'ha usata.
Saluti.
Saluti
Fabrizio 
---------

quella in cui si riportano i pareri di chi l'ha usata.
Scusami tantissimo Fabrizio.  Io ho interpretato la frase: "ma io credo solo
nella parte in cui riporta i pareri di chi ha usato la sostanza" nel senso
che tu credevi SOLAMENTE nelle opinioni di chi chi ha usato la sostanza e
non negli studi scientifici...forse l'ora tarda post uscita con la ragazza
mi ha fatto qualche scherzo ;-)
Scusa ancora,
Samuele

 E soprattutto si è in grado di sopportare maggior carico di lavoro...
infatti....
tra l'altro è probabile che a 19 anni fosse un neofita e tutti sanno che i
migliori risultati si hanno all'inizio. I primi muscoli sono facili da
mettere , ma dopo i 44 cm di braccio (per me..) ogni millimetro in più è
una conquista da festeggiare ;-)


GIO, e MAR e VEN per i pull.
No, mi sono spiegato maluccio: LU push pesante, MA pull leggero, GI
push leggero, VE pull pesante.
Gli esercizi erano piu' o meno questi, nei giorni pesanti:
Panca Piana 8 6 4 2
Manubri su inclinata 3 x 12
Lento avanti 3 x 8
Parallele 2 x 12
Panca Inclinata 2 x 25 - 30 in tensione continua
...
Squat 12 10 8 6
Crunch 3 x 30
Side Bending 3 x 30
Sbarra 12 10 8 6
Rematore con bilanciere 3 x 12
Tirate al mento 3 x 10
Curl bilanciere 2x 12
Lat dietro 2x 25 - 30 in tensione continua
...
Leg Extension 2 x 10
Leg Curl 3 x 12
Calf 2 x 15
Leg Raises alle parallele 3 x 30
Hyperextension 3 x 30
Che ne dite?


cicli molto elaborati non credo molto.
Io vedo bene i cicli per recuperare lo stress "sistemico", quando sei
al confine con il sovrallenamento. Mi e' capitato di stare "quasi"
fermo (solo 2 allenamenti di arti marziali e 2 corse) per una
settimana e la settimana dopo aggiungere 5 kg di panca, dopo un
periodo di allenamento pesante.
Poi vedo bene i cicli (ma credo sia ovvio) quando si devono ottenere
piu' qualita' differenti e parzialmente "contraddittorie", p.e. nella
preparazione atletica per gli sport di squadra.
Che cosa intendi con "cicli molto elaborati"? Probabilmente e'
qualcosa di cui io non sospetto neppure l'esistenza. :-(


 Vorrei conoscere il vostro parere anche sull'eterogeneità muscolare.
Infatti , ma fino a che punto la composizione di un muscolo in % di fibre
condiziona il recupero ?I miei tricipiti (una delle mie parti migliori...)
recuperano qualsiasi tipo di sforzo in 48 ore circa /nel senso che dopo 48 danno
le stesse prestazioni o meglio... ed i tricipiti sono notoriamente ricchissimi
di fibra veloce.
Ma lo stesso comportamento l'hanno i polpacci che invece sono più densi di fibre
lente.
Invece le mie gambe (ed i bicipiti) hanno bisogno di tantissimo riposo (4-7
giorni o più...) : pena un decadimento della forza e dei massimali...
Insomma qual'è la correlazione ? A voi la palla ........


 Quindi vi siete convertiti all'allenamento ridotto?
Scusami se mi permetto di dirti che hai poco chiari certi concetti sugli
effetti fisiologici dell'allenamento.
Non offenderti, è solo un'incitazione a leggere qualche buon libro di
fisiologia applicata allo sport.
Ciao,
Mirko.

glucosata per poi ripetere le serie.
What's Umalog?
A proposito delle serie: non dovrebbero essere _tutte_ a exhaust?


 Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
--


fisiologia applicata allo sport.
Magari! Appena ho tempo e voglia!
Ciao.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address
-------------------------

Che ne dite?
Bč, pensavo peggio, nel senso di piu' serie.
Non sono moltissime, anche se io toglierei qualche cosa.
Sempre meno di altre che ho visto, ma io resterei sotto i pesi.


 A proposito delle serie: non dovrebbero essere _tutte_ a exhaust?
Filosofie diverse.Se parliamo dei top ho visto comportamenti diversi. Alcuni
lavorano ad esaurimento tutto o quasi (riscaldamento a parte...).Praticamente uno
"stupro" muscolare.
Altri fanno parecchie serie  ne esauriscono solo alcune , al massimo le ultime due.
Questi ultimi però appartengono alla categoria "10 serie per esercizio".
A questo punto è lecito chiedersi :
I questi casi visto che i risultati finali sono quasi simili dal punto di vista
finale (leggi : scimmioni oversize con forza spaventova e muscoli ipertrofizzati...)
è merito dell'allenamento oppure con gli "aiuti" basta anche guardare intensamente
un bilancere per mettere su muscoli ?
Ed al ragionier Rossi che al massimo si dopa con una pastasciutta  possiamo dire ?


estremo di per se...
Si, e' una cosa che mi sorprende sempre piu'. I miti di questo sport -
Arnold, Sergio Oliva, Lee Haney... sono niente al confronto di certi
mostri che vedo sulle riviste - che non compro piu'.
L'insulina mi pare veramente "oltre".


L'insulina mi pare veramente "oltre".
Oltretomba direi :-(
Sammy

Ogni body builder conosce molte cose sull'anatomia e l'alimentazione
Ho SERI dubbi su questa tua affermazione.
Michela S.

Ho SERI dubbi su questa tua affermazione.
Motivali.
Saluti
Fabrizio 
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Beh, diciamo che DOVREBBE essere così, ma anch'io ho i miei dubbi a
riguardo. Non so quanto possa essere la % di body-builder che si ritiene
esperto in campo anatomico-alimentare
Luca

esperto in campo anatomico-alimentare
La percentuale di bodybuilder che si ritengono esperti e' del 150%...
quelli che lo sono, beh... meno!
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu            .        

quelli che lo sono, beh... meno!
Questa e' soltanto una generalizzazione e generalizzando difficilmente
si dicono cose giuste.
      Mangiafuoco

si dicono cose giuste.
Bisogna _sempre_ mettere delle faccine per farsi capire?


si dicono cose giuste.
Ma dalle mie parti si dice "Voce di Popolo...Voce di Dio".
Sara' anche una generalizzazione.......ma piuttosto fondata.
(Pero' uno smile avresti potuto mettercelo.......Mangiafuoco, o devo
pensare che il Tuo nick sia sucettibile di un qualche feeling col
Mangiafuoco della favola).
 
Con amicizia,
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257