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Titolo: Manutenzione PC e privacy

Salve a tutti. Avrei delle domande da porvi.
Nel caso in cui porto il mio pc in manutenzione, se il tecnico incaricato
entra nel sistema e smanetta i miei files x trovare il problema, è da
considerarsi trattamento di dati personali?
Devo firmare un qualcosa x dare il consenso al trattamento? O il portare
il pc in laboratorio equivale già ad un consenso?
Posso eventualmente rivolgergli una richiesta ex art. 13?
E se il tecnico suddetto mi formatta tutto SENZA DIRMELO scusandosi con
frasi del tipo: "c'era un virus e non ho potuto salvare niente", come devo
comportarmi? Vale 635 bis? Come è distribuito l'onus probandi?
Ciao e GRAZIE.
PiLu
e.mail: 
pi...@altanet.it
-- 
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 comportarmi? Vale 635 bis? Come è distribuito l'onus probandi?
Chiarito quanto sopra, il 635 c'entra poco. Il dolo dov'è?
Il fatto che tu prospetti è infatti, una inadempienza contrattuale del
riparatore che, senza dirtelo compie un'operazione
per la quale non è stato autorizzato. L'unico rimedio è il risarcimento del
danno provando per il quantum l'importanza dei documenti cancellati.
Saluti

 Saluti
a me è successo un po di tempo fa, per la tesi..
ho portato il PC dal tecnico e sto furbo, non sapendo come risolvere.. mi ha
direttamente formattato il HD, senza chiedermi il permesso.. dicendomi che i
dati erano persi comunque e che per recuperarli, avrei comunque dovuto
rivolgermi alle ditte che ti recuperano i dati chiedendoti migliaia di
euro.. per cui sapendo che io non avevo questa possibilità.. mi ha
cancellato tutto e buonanotte.. perchè non aveva altra scelta.. (mi ha
detto)
fortunatamente, avevo altre copie di sicurezza.. ma mi sembra che il
"formattone" sia una pratica molto utilizzata dagli informatici.. per
risolvere i problemi nel più breve tempo possibile :-)
figurati se mi mettevo a fare cause infinite per chiedergli i danni.. avrei
piuttosto pianto per 1 anno  anche se avevo ragione io.. :-)

 il "formattone" sia una pratica molto utilizzata dagli informatici..
di quelli incompetenti, di sicuro!
E mai senza preventivo consenso dell'interessato!

 risolvere i problemi nel più breve tempo possibile :-)
Un periodo avevo un amico che lavorara in un negozio di computer la
formattazione era "l'unico" metodo usato per risolvere i problemi, e del
resto immagina in un negozio dove assemblano PC da vendere se puo'
essere possibile che un tecnico perda mezza giornata a cercare di
risolvere un problema software. Con la formattazione, inserischi il CD
dai due comandi e poi fai altro fino a quando il sistema non e'
reinstallato, in tutto 10 minuti di lavoro complessivo al massimo.
Bisogna essere matti per portare il PC in assistenza per un problema sw
ed aspettarsi che perdano una giornata per risolverlo. :-)
-- 
Zac


se hai dati importanti, sarebbe meglio chiedere di farne una copia. Io
prima di imparare io stesso a risolvermi questo problemi avevo portato
il pc presso il negozio che me lo aveva venduto ma ho specificato e
ribadito piu' volte che i dati in esso contenuti erano VITALI.
Il tecnico quindi ha deciso di insegnarmi sul momento come configurare
gli hard disk, a quali cavi del bus attaccarli e come fare la copia
-_-
In compenso, quelle cose che mi ha insegnato mi sono poi tornate
utilissime per il lavoro :P

 danno provando per il quantum l'importanza dei documenti cancellati.
E se non avessi copie di backup?Come la mettiamo?
Grazie.


 Salve a tutti. Avrei delle domande da porvi.
** La definizione di trattamento e' contenuta nell'art. 1, comma 2, lett. b)
della l. 675/96 ed e' questa:
*qualunque operazione o complesso di operazioni, svolti con o senza
l'ausilio di mezzi elettronici o comunque automatizzati, concernenti la
raccolta, la registrazione, l'organizzazione, la conservazione,
l'elaborazione, la modificazione, la selezione, l'estrazione, il raffronto,
l'utilizzo, l'interconnessione, il blocco, la comunicazione, la diffusione,
la cancellazione e la distruzione di dati*.
Dunque il riparatore, di regola, non fa trattamento; in particolare, per
capirci, se non interviene sul disco. Va, comunque, precisato che nella
nozione di trattamento non e' essenziale il fine commerciale o statistico.
La necessita' o meno del consenso si presenta, invece, all'atto della
raccolta che non e' il prendere il computer del cliente.
Temo, infine, che il ricorso all'art. 635-bis c.p. incontrerebbe un serio
ostacolo nella quasi impossibile dimostrazione del dolo di cancellare i
dati. Come se portassimo l'auto dal meccanico per la riparazione di una
gomma e questi, senza chiedercelo, la sostituisse distruggendo la vecchia
asserendo che era irrecuperabile. Difficile vederci un danneggiamento
penalmente rilevante. Certo, *valori* ben diversi ma i principi fondamentali
sono questi.
Occorre, dunque, sondare le vie civili, non quelle penali.
In generale, ogni buon riparatore prima di fare qualcosa di cosi' *grave*
informa il cliente (e questa potrebbere essere la prova di una sua
negligenza o, addirittura, imperizia). Altri avvisano che prima della
consegna della macchina e' necessario fare un back-up. I piu' bravi e seri
potrebbero fare un'immagine del disco... (ma non so se esistano veramente
perche' la cosa porta sicuramente via tempo e risorse).
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net


^^^ma se inviti a casa una ditta di pulizie e loro ti buttano via il
biglietto del superenalotto vincente che fai, li denunci per violazione di
domicilio?
;-)
carlo.dot
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

perche' la cosa porta sicuramente via tempo e risorse).
Conosco un collega sistemista che fa sempre e comunque una immagine
del disco.
Ma in questo caso e' differente. Siccome lui lavora con aziende invece
che con privati deve sempre paracularsi.. alcuni clienti sono vere
teste di cazzo bi-distillate, l'elite della categoria, non so se mi
spiego..
 

 del disco.
Per l'appunto: non è da considerarsi trattamento di dati personali questo?
PiLu


 ;-)
Il problema che intendo io è un altro: se il tecnico invece di risolvere
il problema si mette a guardare i miei documenti, dovrebbe essere
violazione di domicilio (informatico) ex art. 615-ter perchè si trattiene
x una finalità DIVERSA da quella cui l'accesso era subordinato.
Ciao
PiLu


 subordinato.
** Non ci piove, ma... mi sembra che ci sia un grosso problema di prova...
Se, pero', parliamo per mere ipotesi, ok.


 possibile :-)
Prova a dover sistemare una decina di PC al giorno, e vedi che ti viene 
voglia di usare il martello, altro che formattone... :-)
In genere, comunque, quelli piu' seri fanno firmare una policy al 
momento della consegna dove si specifica che si presume effettuato un 
backup completo dei dati.
Uomo avvisato...
Anche perche', diciamocelo, l'attenzione per i backup e' vicina allo 
zero, almeno fino al presentarsi di problemi... Ma io non sapevo... Ma 
io non credevo... Ma io non pensavo...
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 problema sw ed aspettarsi che perdano una giornata per risolverlo.
Basta pagare. Ma si sa, da questo punto di vista l'utonto non ci vuole 
sentire...


 veramente perche' la cosa porta sicuramente via tempo e risorse).
 
Dovresti dire: i piu' costosi... :-)


"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:m0unpvcrb15tj5fn3...@4ax.com...

hai trovato un santo.. :-)

 ha scritto nel messaggio
news:Xns942119461B900...@193.70.192.192...

il problema per cui avevo portato il computer in assistenza era proprio il
fatto che non riuscivo più ad accedere ai dati del disco.. e questo mi ha
detto che ha formattato tutto perchè tanto non si riusciva a risolvere nulla
(si risolveva solo se mi rivolgevo a qualche ditta specializzata in recupero
dati che mi avrebbe chiesto migliaia di euro..) fortunatamente avevo una
copia di tutto.. ma il tecnico non lo sapeva per cui ha fatto tutto senza
farmi firmare nessuna liberatoria.. e senza chiedermi cosa avrebbe dovuto
fare nel caso in cui non fosse riuscito a recuperarmeli.. (e io gli avevo
detto che erano dati per me importantissimi e che non potevo permettermi di
perderli..)
vabbè.. pazienza..

 Dovresti dire: i piu' costosi... :-)
confermo confermo..
i maniaci informatici più costosi :-) hehehe

A<

A<


OK ma il tecnico chiama il cliente e dice che o formatta o non si risolve.
Poi sceglie il cliente che, magari, fa prima una copia dei dati importanti e
poi fa procedere.
Tutto qui, non ci vuole molto per essere corretti e professionali!
Ciao

 E se non avessi copie di backup?Come la mettiamo?
Devi dimostrarlo in qualche modo!
Saluti!

 del codice penale da applicare.
** Concordo in tutto. Vedo che ad essere avvocati come me (non so Marcell0)
si fanno dei giri, ma il senso e' quello... ;-)))))))


 reinstallato, in tutto 10 minuti di lavoro complessivo al massimo.
reinstallare non e' sinonimo di riformattare

 sentire...
l'utente ha il diritto di essere informato circa
le opzioni possibili

 Quanto al chiedertelo, no, non e' tenuto. Tutt'al piu' e' una cortesia.
legalmente no. Deontologicamente e' un obbligo.
A meno che uno non si dedichi unicamente a fare
assistenza a chi usa il PC solo per i videogiochi

 Tutto qui, non ci vuole molto per essere corretti e professionali!
perfettamente d'accordo!!!
A leggere questo thread ho di colpo scoperto perche' un
tecnico serio e scrupoloso i clienti se lo contendono...

 Il tecnico e' tenuto a rimettere il PC in condizione di funzionare, punto.
il comportamento del "tecnico" di bbb e' stato
corretto dal punto di vista legale, ma assai
criticabile sotto il profilo deontologico.
I medici chiedono il consenso prima di
un'operazione rischiosa. Lo stesso dovrebbero
fare certi "tecnici".

A<

 gentile, ma chiamarlo incompetente per questo motivo e' eccessivo.
l'"incompetente" era riferito alla pratica del
"formattone", che e' usuale solo fra i dilettanti
(che formattano "ogni sei mesi per pulire il
register") e/o tecnici improvvisati che non
riescono a rimuovere un virus o ad individuare
una instabilita' indotta da una DLL farlocca. 
Nel mio caso ho sempre evitato (tranne una volta
con un Bigfoot difettoso sul quale c'era NTFS)
il formattone, con pienissima soddisfazione di
chi era stato - male o anche solo parzialmente -
consigliato.

 reinstallare non e' sinonimo di riformattare
In questo caso lo e'.
-- 
Zac

 --
Sono un collega sebbene praticante "quasi abilitato": farò il giuramento a
giorni.
Buon lavoro e complimenti per la serietà con la quale rispondi.
Marcell0

 le opzioni possibili
Basta che paghi. Controllare, chiedere, attendere risposta, effettuare 
backup... vuol dire, per il tecnico, metterci piu' tempo. Molto, piu' 
tempo.
Quindi, se tutto questo tempo viene pagato, non ci vedo problemi. Se 
invece si pretende che il costo di questo tempo lo paghi il tecnico...


 vabbč.. pazienza..
Firmare una liberatoria? :-)
Ma dai... In ogni caso, la prossima volta, gli dici: avvisami prima di 
formattare. Semplice. ;-)


 formattare. Semplice. ;-)
io non gli ho detto avvisami prima di formattare..
io gli ho detto che non posso permettermi di perdere quei dati, per cui
poteva fare qualsiasi cosa, ad eccezione della formattazione..

 In questo caso lo e'.
no, se specifichi come directory di reinstallazione
quella del S.O. esistente

 Basta che paghi. Controllare, chiedere, attendere risposta
informare sulle opzioni possibili e' la prassi seguita
da qualunque tecnico serio. Non sto parlando di chi
lavora sul PC di un videogiocatore (con tutto il
rispetto), ma di personale avvezzo a fare assistenza
su PC utilizzati a fini professionali.
Ovvio che le diverse soluzioni prospettate avranno
differenti costi... 
Sarebbe tuttavia oltremodo auspicabile che tutti i
riparatori facessero firmare un modulo standard (e
alcuni lo propongono da tempo) dove vengano 
ipotizzate a priori alcune eventualita', tra le
quali l'autorizzazione a formattare qualora il
contenuto del disco sia irrecuperabile.