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Titolo: meanwhile in altri lidi violacei

si parla di come il "sistema" europeo che ci tutela grazie ai soldi degli 
ammeregani, ci abbia fatto passare ingiustamente il turno
 
-- 
Soprano

 ammeregani, ci abbia fatto passare ingiustamente il turno
 
Io non escluderei a priori che la UEFA avesse una gran voglia di non far passare il turno al Feyenoord dopo quello che e' successo a Roma. Hooligans che distruggono monumenti storici non sono una bella pubblicita' per il calcio.
 

 degli ammeregani, ci abbia fatto passare ingiustamente il turno
 
Vabbeh, ma cerit63 posta soltanto per parlare della Roma in termini 
paradossali. E' talmente assurdo, che non mi sorprenderebbe fosse un 
romanista che piglia per il culo la sindrome da accerchiamento violacea.
 
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LiG
 

 far passare il turno al Feyenoord 
 
L'UEFA non lo so ma l'arbitro, ad un certo punto, ho avuto l'impressione 
che non ne potesse piu' di queste bestie, sia in campo che sugli spalti e 
che l'espulsione sia stata il pretesto per giustiziarli.
 
--
LiG

 romanista che piglia per il culo la sindrome da accerchiamento violacea.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Poe%27s_law
 

 che l'espulsione sia stata il pretesto per giustiziarli.
 
E' rientrato dalla sospensione con l'aut-aut "al prossimo oggetto lanciato fermo la partita". E' piovuto di tutto in campo, poteva fermarla li e nessuno avrebbe avuto da obiettare.
 
Comunque si, l'arbitro è parso molto infastidito pure a me dall'atteggiamento della tifoseria.
 
@Curt: l'Uefa se veramente è infastidita da determinati comportamenti inizi a prendere provvedimenti.
 

 ammeregani, ci abbia fatto passare ingiustamente il turno
 
Del resto se ancora c'è chi è convinto che la terra sia piatta (
http://www.tfes.org/
) non vedo perché stupirsi di queste convinzioni.
 

 @Curt: l'Uefa se veramente è infastidita da determinati comportamenti inizi a prendere provvedimenti.
 
Secondo me ci saranno provvedimenti per quanto successo ieri.
 
Ma non possono essercene per quanto successo a Roma, quelle sono questioni che riguardano la polizia e non l'evento sportivo.


Mi e' piaciuto molto quando ha fatto il gesto col dito ruotante in testa 
a Gervinho come a dire "non te ne fregare, questi sono solo dei poveri 
scemi".
 
-- 
Soprano


 
Se una tifoseria crea casini ovunque va in giro per l'Europa anche l'UEFA ha il dovere di fare qualcosa. Come minimo non gli fai acquistare i biglietti.
 
 

 curioso.
 
Sarei curioso di vedere cosa succede se il prossimo turno fosse Roma-Ajax
 
-- 
Soprano

 Soprano
 
sono tifoserie differenti.
il Feyenoord e' quella piú estrema e violenta, l'Ajax ha il solito gruppetto di imbecilli, ma puoi vedere la partita tranquillamente all'Arena senza preoccuparti. Onestamente credo non succederebbe nulla di grosso...delle due vi applaudono per aver buttato fuori i rivali.

 Sarei curioso di vedere cosa succede se il prossimo turno fosse Roma-Ajax
 
Sinceramente non conosco abbastanza bene le dinaamiche tra tifosi olandesi.
 
Per dire, se fosse passato il Feyenoord in caso di sorteggio con Napoli e forse anche Fiorentina sarebbero stati accolti a braccia aperte nonostante le differenze politiche...
 
 


non sono quelli che fecero casino in piazza duomo a Milano l'anno scorso ?
 
-- 
Soprano


si...con tre accoltellati mi pare
pero' solo sei fermati..era un gruppetto minuscolo di ubriachi
il problema é sempre l'alcool: bevono birra in quantitá industriale e ovviamente se lasciati a contatto con idioti indigeni, il casino succede.
Peró sopratutto dopo il casino combinato dai supporters del Feyenoord, credo sarebbe tutto sotto controllo. La maggior parte degli olandesi si vergogna di quello che é successo a Roma credimi...

 olandesi si vergogna di quello che é successo a Roma credimi... 
 
Se la tua capacita' di giudizio e' la stessa che ti porta a darci degli 
accoltellatori in ogni post, direi che un leggerissimo dubbio sulla 
veridicita' della tua affermazione me lo tengo.
 
--
LiG
 

 
 
Quattro cinque tuoi post mi stanno facendo cambiare idea. 
 
Prima ero convinto che ci fosse un gruppo di tifosi del Feyenoord che sarebbe da bandire dai campi di calcio, ora inizio a pensare che sia tutta l'Olanda un posto da bandire dalla terra.
 
Continua così...
 


non ricordo di aver usato il termine accoltellatori tranne nel caso in cui di accoltellatori si trattava...peró magari mi sbaglio. Diciamo che quando un certo episodio si ripete nel tempo, rimane facile etichettare.
Per il resto nessun problema, sei ovviamente libero di pensarla come vuoi in merito alla mia affermazione.


Pensa la coincidenza: io leggendo i tuoi di post, mi convinco sempre piú che non capisci un cazzo :-)
secondo te cosa c'é di strano nell'affermare che se tifosi ubriachi dell'Ajax vengono a contatto con tifosi del Milan muniti di coltelli succede un casino ? perché io, parlando di idioti indigeni, mi riferivo ai tifosi del Milan lo scorso anno...
Per il resto se vuoi bandire l'Olanda dalla terra, a me frega poco..io sono fiorentino e lavoro qui rispettato da tutti.
Tu invece, da come critichi l'Olanda, scommetto che sei uno di quelli che arriva al venerdí sera a Schiphol, si sfonda di canne per 2 giorni e mezzo, fa un paio di visitine al quartiere rosso, una trombatina (pagando si intende)si gode uno spettacolino e la domenica mattina gira per Amsterdam in coma con il suo trolley e il suo immancabile berretto di lana con la scritta amsterdam sopra, in attesa di tornare a casina.
Tanto so che é tempo perso, peró stamani avevo una mezzoretta per te..
addio bischero

 Per il resto nessun problema, sei ovviamente libero di pensarla come vuoi in merito alla mia affermazione.
 
Ma non e' piu' semplice dire che generalizzare e' sbagliato in ogni situazione ? Ogni posto ha i suoi scemi e i suoi violenti, non e' una gara a trovare a il peggiore e la cosa non dice nulla sul resto della popolazione o della tifoseria.
 

 etichettare. 
 
Beh, insomma..
 
La giufe ruba dalla notte dei tempi ma io i loro tifosi li ritengo dei 
proveri stronzi presuntuosi, gente con la quale non passerei neanche un 
secondo della vita reale (infatti non ho amici gobbi e fortunatamente 
neanche colleghi) ma non gli do' dei ladri nel senso letterale del 
termine, sebbene qualcuno potrebbe pure esserlo, che ne so.
 
Una spiacevole caratteristica che invece ho rilevato in diversi poster 
di ISCF, che a tratti assume i contorni della pura ossessione.
 
Alle volte ne rido, altre volte ne resto onestamente impaurito.
 
La violenza verbale e' spesso una anticamera, non un innocuo intermezzo.
 
--
LiG

 Ma non e' piu' semplice dire che generalizzare e' sbagliato in ogni situazione ? Ogni posto ha i suoi scemi e i suoi violenti, non e' una gara a trovare a il peggiore e la cosa non dice nulla sul resto della popolazione o della tifoseria.
 
ovviamente si.
come é ovvio che quando succedono questi episodi, si tenda ad etichettare tutto nello stesso modo.
Insomma tu ci vivi come me...e sai bene che il 90% qui si vergogna di quel che é successo a Roma.
se leggi il Telegraaf, sai che una signora ha raccolto 2/3mila euro come simbolico risarcimento per i danni di quegli animali.
Per questo dico che fare le vergini non ha senso: imbecilli violenti ce ne sono ovunque e non mi sorprende che la polizia olandese abbia aspettato i pullman italiani per prevenire vendette e casini maggiori.
E con questo non voglio dire che qui siano tutti perfetti, anzi...


io credo che si debba anche considerare il contesto in cui certe cose vengono dette o scritte.
La violenza verbale é facile quando si é dietro ad una tastiera, molto meno quando si é faccia a faccia...diciamo che se uno é coglione dietro ad una tastiera non é che sia un genio di persona, ma di sicuro certi atteggiamenti sono amplificati.
Poi ovviamente resta il fatto, come dicevo prima, che se un episodio é abbastanza frequente diventa piú facile ricondurlo ad uno standard.
Cosí il gobbo é ladro, il romanista é accoltellatore, il viola é ripescato, il napoletano é piagnone e cosí via...

 amplificati. 
 
Non lo so, io ho pochissima fiducia nelle persone. Anzi, nessuna.
 
Sono d'accordissimo che gli atteggiamenti vengano amplificati (per lo meno 
questa e' la mia esperienza di usenet), pero' appunto, *amplificati*.. vuol 
dire che, di base, risiedono in quel soggetto.
 
--
LiG

 secondo della vita reale 
 
Stessa cosa per me per chi ragiona in questo modo.

 Stessa cosa per me per chi ragiona in questo modo.
 
Ok, ma non mi pare che ci sia il rischio di frequentarci al di fuori del 
NG. Se hai paura di quello, puoi rilassarti, eh, ho deciso da tempo di non 
partecipare piu' a nessun incontro.
 
--
LiG
 
 
 

 La violenza verbale e' spesso una anticamera, non un innocuo intermezzo.
 
azz parli tu che scrivi parolacce ogni 2 post... 
 


Figurati, semplicemente a me sapere quale squadra una persona tifa non dice assolutamente nulla su quella persona, non la ritengo una caratteristica interessante ai fini di eventuali relazioni di amicizia o professionali.
 
Siccome mi sembri una persona intelligente mi sorprende questa tua chiusura mentale, il calcio come elemento decisivo nel precludersi di frequentare nuove persone a me fa un po' ridere, ma ovviamente sono problemi tuoi.

 nuove persone a me fa un po' ridere, ma ovviamente sono problemi tuoi.
 
Guarda io ho un cognato juventino che è simpatico come un cactus nel 
culo. Poi conosco anche qualche juventino accettabile.. Pochi, forse 
uno...
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz


Io ho cari amici juventini e pure io trovo assurdo giudicare una persona 
dal tifo. 
 
Ma va detto pero' che una correlazione tra il tipo di persona e la 
squadra "scelta" da tifare spesso c'e', tranne nei casi in cui la squadra 
e' quella della citta', ovviamente (e anche in quel caso, si puo' 
distinguere tra chi "sceglie" Roma o Lazio, Inter o Milan ecc.).
 
-- 
Soprano


Guarda che, al di là delle personali ragioni di LiG, l'affermazione in sé non è così assurda.
 
Io, a parte i conoscenti, ho due amici juventini: con uno ci vado spesso anche in vacanza. Ti garantisco che non ci parlo mai di calcio: io non parlo di calcio con uno juventino, specie se non voglio mettere a rischio una bella amicizia. Basterebbe solo parlare di Moggi o di Agricola.
(Ad essere onesti, credo che loro pensino la stessa cosa di me come romanista)
 
Fortunatamente, mi interessano tante altre cose delle persone e del mondo da non impedirmi di condividere molti interessi. E comunque, il calcio è notevolmente sceso nelle priorità, una quindicina di anni fa sarebbe stato diverso forse, nel senso che ne parlavo molto di più, ero molto più preso e quindi evitarlo sarebbe stato praticamente impossibile.

 o professionali. 
 
Ma dai, e' ovvio che non sia l'unico parametro.
 
Arrivato ai 38 anni, pero', posso dirti che non sono riuscito a 
stringere rapporti con nessun tifoso gobbo (vabbeh, io non stringo 
rapporti in generale, ma questo e' un altro discorso). Tutti quelli che 
ho conosciuto (e con tutti intendo *TUTTI*, il 100%) si sono rivelati 
quasi subito degli insopportabili stronzi presuntuosi.
 
Giocando un po' (ma neanche troppo), posso dirti che la cosa non mi 
sorprende: vivo a Roma e, nonostante nessuno di loro lo ammettera' mai 
tirando fuori le storielle dello stile, per questa gente tifare giufe 
e' soltanto un modo per tentare di elevarsi di rango, di soddisfare una 
esigenza di affermazione nel modo piu' facile e indolore.
 
Se esistono gobbi "normali", e non ho motivo di dubitarne, io non ne ho 
mai incontrati.
 
Il senso dell'esempio fatto all'olandese, pero', era un altro: anche se 
sono degli stronzi insopportabili e tifano una societa' la cui storia 
affonda le radici in affari loschi a dir poco, non mi metto a chiamarli 
ladri nel senso letterale del termine, mentre invece ho discusso su 
usenet con fiorentini che mi davano dell'accoltellatore non in senso 
lato.
 
--
LiG

 Fortunatamente, mi interessano tante altre cose delle persone e del mondo da non impedirmi di condividere molti interessi. E comunque, il calcio è notevolmente sceso nelle priorità, una quindicina di anni fa sarebbe stato diverso forse, nel senso che ne parlavo molto di più, ero molto più preso e quindi evitarlo sarebbe stato praticamente impossibile.
 
Per me e' lo stesso, da diversi ormai osservo il mio distacco aumentare con il passare del tempo.

 lato.
 
Boh non seguo altri NG a parte ISCR ma forse dovrei iniziare, sembra tutto estremamente divertente.

 Quello che voglio dire e': se la Roma avesse avuto un Moggi (con i suoi metodi *E* con i risultati che ha ottenuto) siamo cosi' sicuri che la maggioranza deii tifosi lo schiferebbero ? Io qualche dubbio ce l'ho. Mi sembra che per molti l'unica discriminante nel giudicare sia "ha vinto" / "non ha vinto".
 
Ah beh, se si parla di certezze nemmeno io ne ho, anzi nutro tantissimi dubbi. Però due differenze permangono:
 
- con la Juve non devi fare l'ipotesi, i *SE* e gli *E* non servono, visto che con la Juve hai una squadra condannata per la cosa più grave che esista nello sport. L'atteggiamento degli juventini, dal conteggio degli scudetti al negare che sia mai esistita calciopoli, non è ipotetico e non è assolvibile in base ad ipotesi su altre tifoserie. Che se la raccontino così è umanamente comprensibile, che a me faccia schifo è un altro fatto.
 
- La mentalità "ha vinto" può essere effettivamente una caratteristica di qualsiasi tifoso, ma qualifica lo juventino in quanto tale, anzi identifica la sua scelta, non avendo null'altro a giustificarla (come un'appartenenza geografica, ad esempio). 
 
Il tuo discorso regge con Moggi, ma fallisce con Agricola e la sua infinita farmacia, che getta una macchia che cancella l'unica Coppa dei Campioni/Champions League da loro vinta (e non mi sono scordato nulla).

 
 
Sono d'accordo anche se un distinguo lo faccio:
 
Purtroppo esistono persone che vivono la vita in funzione della squadra di calcio, che non hanno altri interessi al di fuori della squadra di calcio, che vivono in contesti basati solo sul calcio. E 99 volte su 100 sono quelli che poi fanno ragionamenti come quelli che leggi su lazionet, sui NG di Juventus e Fiorentina, etc.
 
Ecco, quando penso a quelle persone capisco benissimo LiG.
 

 Tu invece, da come critichi l'Olanda,
 
Io non critico l'Olanda, coglione.
In Olanda sono stato una sola volta, e per quanto avrei di gran lunga preferito sfondarmi di canne e belle fiche, mi è toccato arrivare la mattina, entrare in un ufficio, uscirne il pomeriggio e tornare a Roma. Cosa cazzo avrei da criticare di un posto che non conosco?
Io critico l'immagine che tu dai degli olandesi. Ma la colpa è tua, del tuo classico atteggiamento da italiano emigrato e frustrato, non loro.
 

 Ecco, quando penso a quelle persone capisco benissimo LiG.
 
Cioè, vorresti dire che invece il romanista tipico vive il calcio con distacco?

 Ma la colpa è tua, del tuo classico atteggiamento da italiano emigrato e frustrato, non loro.
 
italiano emigrato ebbene si...fiero che una multinazionale mi abbia richiesto e pagato per venire qui.
frustrato non direi proprio: il frustrato sei tu idiota che resti a fare il caciottaro a casa tua e che ti sfondi di canne
 
e la chiudo qui, perché mi fai talmente schifo, che non ho piú argomenti
 

 Cioè, vorresti dire che invece il romanista tipico vive il calcio con distacco?
 
No, anzi, se ti fossi preso la briga di leggere quello che ho scritto, avresti capito che non ne faccio un discorso di singola squadra ma di gruppi di persone, tifose di questa o quella squadra, che perdono il lume della ragione e diventano infrequentabili.

 LiG
 
e allora leggendo la risposta che mi ha dato il tuo compare, tra l'altro travisando completamente quello che tentavo di spiegarli, devo dedurre che io sono un emigrato frustrato e che lui é un coglione da tastiera oppure solo che lui é un coglione da tastiera ?

 No, anzi
 
Ah ok, ho capito male sicuramente. My fault.

> Vabbeh, ma cerit63
 
questo tizio č una fava integrale che pochi leggono su iscf perché bloccato 
sistematicamente 
 
 

 
 
Purtroppo qui non è legale, ne farsi le canne ne la prostituzione, quindi mi astengo finché non riesco ad andare laddove è permesso.

 Ah ok, ho capito male sicuramente. My fault.
 
^_______________^
 

 Purtroppo qui non è legale, ne farsi le canne ne la prostituzione, quindi > mi astengo finché non riesco ad andare laddove è permesso.
 
come giá detto prima fumo e mignotte li trovi anche a casina tua, non ci venire qui che rovini la giá minata reputazione degli italiani. 

 Chi era la benzina quando hanno vandaleggiato la barcaccia? Ed a campo de fiori?
 
In tutti i paesi nordici tipo UK/Germania/Olanda c'e' l'abitudine per una grossa fetta dei tifosi (specialmente nelle fasce meno educate della popolazione) di ingozzarsi di birra durante la partita. 
 
Questa abitudine di ubriacarsi in massa durante il match da noi non esiste. Mi ha fatto molto ridere la decisione del comune di Rotterdam di vietare la distribuzione di alcol prima della gara, rivela una totale ignoranza delle dinamiche che girano attorno ai nostri tifosi.
 
Gli olandesi che devastano la barcaccia (o gli inglesi che cagano per strada) sono essenzialmente ubriaconi molesti, toglierli la birra e' una misura efficace. Come tutti gli ubriaconi sono codardi e prendono forza solo se sono in tanti. Al contrario gli italiani che accoltellano sono criminali e agiscono in piccoli gruppi, cazzo gliene frega se non possono farsi la birretta ?

 come giá detto prima fumo e mignotte li trovi anche a casina tua, 
 
Come già detto prima, qui purtroppo non è legale.


 
Si, capisco e condivido il tuo pensiero con alcune precisazioni però:
 
1 - Il fatto che siano essenzialmente ubriaconi molesti non li esonera dall'essere considerati criminali. Altrimenti per assurdo anche quello che si ruba la gioconda al louvre è solo un goliardico buontempone o un appassionato d'arte.
 
2 - c'è una netta differenza tra quelli che sono fatti acclarati (campo de fiori, barcaccia, etc.) e quelli che sono crimini potenziali (non mi risultano accoltellamenti o soltanto sequestri di coltelli ne all'andata ne al ritorno).

 2 - c'è una netta differenza tra quelli che sono fatti acclarati (campo de fiori, barcaccia, etc.) e quelli che sono crimini potenziali (non mi risultano accoltellamenti o soltanto sequestri di coltelli ne all'andata ne al ritorno).
 
Ma il mio era un discorso generale, non riferito alla specifica partita. Diciamo che nel corso della stagione a Roma ogni tanto qualcuno finisce accoltellato, a Rotterdam ogni tanto la massa di ubriaconi spacca tutto.
 
Qual'e' il punto del mio discorso ? In realta' non c'e', non volevo trarre alcuna conclusione, solo far notare come la radice dei problemi sia molto differente da una nazione all'altra.


 
Come discorso in generale nulla da eccepire. Non avevo capito.
 
 

Ma sto olandese e' il simone ghirlanda di Amsterdam, un massimo usai qualsiasi?
Fulgidi esempi di emigrates rosicanti, gente senza patria che venderebbe il culo della madre pur di prostituirsi davanti al padrone straniero. Gente senza un minimo di amor proprio a cui il padrone straniero regge la porta in modo educato dentro il pub ma poi appena di fuori gli spacca la faccia con una bottiglia di birra solo per averli sentiti parlare con un accento straniero in questi paesi nord europei che sono cosi' 'tolerant' e 'open minded' come il sedere di olandese...

 Ma sto olandese 
 
senza patria ? padrone straniero ? emigrates rosicanti ? amor proprio ?
ma da dove sbuchi ? che cosa stai dicendo ? e sopratutto perché sei cosí frustrato ?