Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Problemi con un cliente

Entriamo in contatto con un cliente che, tramite 
html.it
, chiede lumi circa
un software realizzato in delphi, e chiede che qualcuno glielo metta a
posto, tramite la collaborazione in forma di telelavoro.
In tutto questo, ci è stato dato un anticipo di 1200 euro regolarmente
versato su postepay.
E fin qui ok.
Dopo un'iniziale ottimismo derivante dal fatto che il problema *sembrava* di
facile risoluzione, è subentrata un'impossibilità materiale a poter
proseguire il lavoro, per i motivi di cui sopra, ossia mancanza di
componenti importanti, cosa oltretutto verificabile da qualsiasi
programmatore del campo.
Preso atto della impossibilità di sistemarlo, causa mancanza di sorgenti e
di componenti fondamentali, noi dopo giornate di lavoro, tentiamo di
riscrivere il codice per rimetterlo in funzione.
Nulla da fare, proprio non si può fare nulla.
Ci offriamo di realizzare ex novo un software, senza anticipo e scalando i
1200 euro iniziali del lavoro fatto.
Il titolare dell'azienda in questione dapprima accetta di buon grado,
dopodichè, temporeggia, poi trova mille scuse per non mandarci i requisiti
necessari dopo che noi, più volte (per telefono e per email) lo abbiamo
sollecitato affinchè ci mandasse il materiale necessario per iniziare, senza
ottenere soddisfazione.
Dopodichè oggi che vi scrivo, ci spedisce un'email di velate minacce, poi
concretizzatesi per telefono.
In tale email, la persona dice di aver dato il mio numero di cellulare ad un
ispettore di polizia della mia città, il quale mi contatterà per avere
ulteriori lumi sul nostro lavoro.
Va detto che noi, in nessun momento, abbiamo autorizzato la persona in
questione a dare i nostri recapiti telefonici.
Segue discussione animata per telefono, nel corso della quale, come
anticipatovi in premessa, il titolare dell'azienda ci chiede la restituzione
immediata dell'acconto, palesandoci in caso di mancata soddisfazione della
richiesta, la possibilità di una denuncia, facendo intervenire l'ispettore
in questione che sarebbe suo zio.
Va sottolineato che noi non abbiamo in alcun modo manifestato l'intenzione
di non concludere il lavoro e che, via email, siamo stati sempre
raggiungibili dalla persona in questione.
Per telefono idem, non sempre sono stato nella possibilità di rispondere, ma
comunque non ho mai fatto venir meno la nostra disponibilità.
Tale persona ci ha detto espressamente che se non restituiamo entro la
giornata di domani l'acconto di 1200 euro, avvierà un'azione legale nei
nostri confronti, facendo giungere presso il nostro domicilio le forze
dell'ordine.
Anche a scopo cautelativo, chiedo a voi un suggerimento su come muovermi,
ferma restando la mia totale mancanza di disponibilità nel restituire un
acconto per un lavoro sul quale noi abbiamo speso le nostre energie per più
di un mese (rifiutando altri lavori), di cui abbiamo chiesto informazioni al
titolare, senza ricevere nulla.
Abbiamo, va detto, allegati anche i dati dove noi facciamo ciò: ossia
chiediamo informazioni, sollecitiamo il titolare a darci specifiche più
appropriate. Niente da fare.
Attendo suggerimenti soprattutto in merito alla prospettiva di sporgere una
controquerela nei confronti della persona in questione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 controquerela nei confronti della persona in questione.
Per quanto riguarda il lavoro, si dovrebbe capire se si tratta di
un'obbligazione di mezzi o di risultato. Nel secondo caso si dovrebbe
stabilire di chi sia la colpa dell'inadempimento.
In ogni caso, io vi suggerirei di incaricare un legale di vostra fiducia
per la gestione della questione, in modo da "costringere" il comittente
a dialogare con un professionista ed evitare, cosě, che i toni si alzino
troppo.
Spesso anche il solo intervento di un legale č sufficiente a far
desistere le teste calde. E in ogni caso č altamente sconsigliabile
procedere con querele senza aver bene in mente quali potrebbero essere
le conseguenze.
Nel frattempo, io eviterei ogni contatto a voce e mi limiterei a quelli
per iscritto. Verba volant...
-- 
 Candido

 per iscritto. Verba volant...
D'accordo, grazie per le preziosi informazioni.
Attendo anche ulteriori pareri per fare un succo del tutto e vedere come
muovermi.
Questo non significa che io abbia deprezzato il tuo, sia ben chiaro.
Anzi ti ringrazio.


 mezzo e di risultato.
un avvocato (obbligazione di mezzi) lo paghi anche se perde la causa
un idraulico (obbligazione di risultato) lo paghi se ti risolve il problema

 Chi si intende di programmazione mi capirà.
Ecco, qui per me è arabo, ma credo di aver capito il senso. :)
-- 
 Candido

 Chi si intende di programmazione mi capirą.
Premessa: sono uno sviluppatore e non un legale.
Se ho letto bene voi non avevate i sorgenti dell'applicativo ne eventuali
ocx o componenti di terze parti necessari al lavoro: come avete fatto ad
accettare una commessa in queste condizioni ?
PaF

 A naso, comunque, dubito possa davvero vantare qualche diritto
Cosa ti fa pensare questo?


 cellulare ad un'altra persona.
in caso di querela "l'altra persona" sono la polizia o i carabinieri, mica 
la De Filippi

 accettare una commessa in queste condizioni ?
In un primo momento, ci era stato detto che c'era tutto e, essendo noi
sviluppatori di una certa esperienza, sappiamo bene che quel tipo di
problema da loro segnalatoci, in presenza dei sorgenti, è di facilissima
risoluzione.
Non è un caso che il vecchio programmatore che lavorava da loro, ha detto
che a quel problema si trova una soluzione di tre minuti. Ma si è rifiutato
di intervenire per risolverlo, in quanto facente parte di una ditta fallita,
con la quale peraltro vanta pendenze sospese.
Poi non ho detto che non c'erano tutti i sorgenti: ne mancavano alcuni
pezzi.
Abbiamo fatto presente ai clienti la situazione, i clienti in un primo
momento sembravano aver capito, ci avevano dato l'ok per realizzare il nuovo
software. Dapprima ci mandano alcuni documenti in email circa la filosofia
del progetto, noi diamo loro l'ok per realizzarlo, loro ricevono l'ok, a
posto, amici come prima. In tutto questo passano diversi giorni.
Oggi ci ricontattano e si inventano che in realtà loro non ci hanno mandato
quasi niente e che il progetto, in realtà, per essere realizzato richiede
moltissime altre informazioni.
Insomma amici, per farla breve, io ho la sensazione che loro abbiano trovato
uno che gli fa a meno il lavoro e adesso, forzosamente, vogliano indietro
l'acconto.
Cosa che io naturalmente non sono disposto a fare, hic stantibus rebus.



E che c'entra.
Resta il fatto che comunque, senza una specifica ragione e senza la mia
autorizzazione, hanno comunicato il mio numero ad una terza persona.
La cosa sarebbe stata legittima qualora io mi fossi reso responsabile di una
truffa.
Ma, tanto per farla breve, io non ho mai fatto venire meno la mia
disponibilità a proseguire il lavoro.
Ma non possono venirsene, dopo un mese di lavoro, dicendo "Ridateci
l'acconto", vantando una qualsiasi scusa.
La funzione dell'acconto è proprio questa: cautelare il fornitore dagli
sbalzi d'umore del committente, sennò sarebbe troppo comodo, io inizio un
lavoro per te, senza garanzie, tu ex abrupt decidi di togliermelo e io mi
ritrovo con zero euro in tasca, magari avendo rifiutato un altro lavoro per
seguire il tuo.


 persona.
ma che c***o dici, se ti hanno denunciato, POI gli inquirenti indagheranno, 
se fai una denuncia circostanziata ovviamente fornisci tutti i dati in tuo 
possesso per risalire al denunciato.
e poi sarai una societą/ditta individuale/qualcosa, quindi avrai dei dati 
disponibili al pubblico, benchč una ricarica postepay non sia il massimo 
della professionalitą.
se ti sei fatto pagare in nero (postepay?) occhio anche a quello

 Cosa ti fa pensare questo?
Perché mi è sembrato di capire che il mancato rispetto del contratto da
parte vostra sia dovuto ad una loro inattività. Però prendi tutto con le
pinze, perché bisogna anche valutare a che titolo avete trattenuto la
somma.
Rinnovo il consiglio di discutere della questione con un legale.. :P
-- 
 Candido

 se ti sei fatto pagare in nero (postepay?) occhio anche a quello
Occhio de che?
Proprio il fatto che si sia fatto pagare su postepay (nero o bianco che
sia) gli para il culo.
E l'arma del ricatto cromatico :) (tradotto, lavoro NERO, LOL), è un'arma
a doppio taglio. Che può anche ritorcersi contro il committente.
Tra l'altro non è neanche facile dimostrare che il versamento sia avvenuto
per via dell'effettivo lavoro. Se tu vai dal fornitore e gli dici "Ridammi
i soldi che ti ho versato su postepay per il lavoro che non ha fatto" può
benissimo risponderti "Ma che stai a dì? Vergognati, sei un ladro! I soldi
non erano per il lavoro bensì per quella cosa che ti ho venduto e adesso
mi vuoi truffare, rivolendo indietro i soldi e tenendoti la cosa che ti ho
venduto".
Parola del committente contro quella del fornitore, 1-1 e palla al centro
e frittata ribaltata.
E fai ciao ciao con la manina ai tuoi soldi.
Postepay è rischioso proprio per questo.
Già con Paypal le cose vanno (un po') meglio, perchè tu puoi sporgere
reclamo e, se li sai minacciare ben bene, ti restituiscono pure i soldi
persi, andando a scuotere le pacche al fornitore ladro e/o inadempiente.
Alla fine, la soluzione migliore è *fare bonifico e richiedere partita
iva* specie quando si tratta di prestazioni di natura informatica, svolte
con privati.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con privati.
e ti chiedevi perche' non e' il massimo della professionalita'?
ilSimo
-- 
now playing: 
All men come,
To see the king of the world
The time has come for everyone,
The saviour stands for all of us,
Now praise the one who'll destroy,
The evil abyss of the void
The evil abyss of the void
The evil abyss of the void
                                Gammaray - The Abyss Of The Void

 versato su postepay.
una domanda, ma sei sicuro che il software fosse suo?
Non è che voleva che qualcuno gli riscrivesse un software o lo modificasse
partendo da qualcosa magari sotratto o copiato da altri?
è chiaro che se si tratta di un illecito in partenza, la cosa prende
un'altra piega
S.

 accettare una commessa in queste condizioni ?
in itaglia nel settore infommatico il lavoro si accetta sempre e comunque 
... solo in un secondo momento ci si preoccupa se si è in grado di eseguirlo 
o meno
il tipo ha torto marcio, è meglio che restituisca subito l'anticipo e chieda 
anche scusa 

Il Tue, 08 Jul 2008 15:21:59 GMT, Paolo ha scritto:
[cut]
Non entro nello specifico legale, non è il mio campo, posso solo dire però
che la tua situazione è il risultato di una trattativa portata avanti in
modo assolutamente non professionale.
Tra società/professionisti ci deve *sempre* essere un minimo di formalità
data dalla: 
- presentazione dell'offerta, dove si descrive in dettaglio il tipo di
attività prevista, tempi e pagamenti (% di anticipo, % alla consegna, % al
collaudo), indicando tutte le condizioni accessorie (es. consegna sorgenti)  
- conferma d'ordine via fax/email dove il committente accetta le condizioni
dell'offerta
Questo che io sappia è l'unico modo che ti può tutelare in caso di
contestazioni. Accettare una commessa di sviluppo via MSN, pagamento via
postepay...non ci siamo proprio.
Probabilmente il committente ti vuole fregare, ma tu professionalmente hai
sbagliato l'impostazione di base.
PaF

aziende.
Č una carta quando la usi per pagare.  Qui č stata usata per ricevere
denaro tramite una ricarica.

  contatterà per avere ulteriori lumi sul nostro lavoro.
Tu che ti fai pagare "regolarmente" con Postepay (in nero?). Quello
che anziché sporgere denuncia ti fa chiamare dallo zio poliziotto
(che se ti chiama sul serio qualificandosi come poliziotto è un bel
fesso).
Sembra una comica...
(Just my two cents)

 Tu che ti fai pagare "regolarmente" con Postepay (in nero?).
Che sia in nero o meno non rileva.
Potrebbe anche farsi pagare in caramelle mou, se si fossero accordati in
questo senso.
-- 
 Candido

 caramelle mou, se si fossero accordati in questo senso.
Ma una fatturina ci vorrà, o no? Il cliente che ha sganciato non
dovrebbe avere un righino su qualche libro contabile?
Sennò il nostro amico potrebbe anche dire che quei 1.200 glieli ha
vinti a poker...

 vinti a poker...
Intendo dire che secondo me non conta se abbia fatturato o meno,
comunque ben potrebbe ancora farlo, se necessario. Magari non hanno
ancora fornito i dati necessari per la fatturazione.
E comunque avrà tenuto la corrispondenza, no?
-- 
 Candido