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Titolo: difficili rapporti webmaster-cliente

Salve a tutti,
sono un webmaster e webdesigner,
con un mio cliente si è venuta a creare una situazione di conflitto, seppure
siamo entrambi disposti a venirci incontro, per cui credo che risolveremo in
un modo o nell'altro, però vorrei chiedervi un parere in proposito, adesso
vi racconto:
premetto che non abbiamo firmato alcun contratto, abbiamo definito sempre il
tutto amichevolmente di volta in volta in base alle necessità(lo so, avrei
invece dovuto stilare un contratto con un avvocato e averlo proposto al mio
cliente prima di accettare qualsiasi lavoro... sicuramente in un futuro
vicino mi rivolgerò ad un avvocato per fare le cose in maniera più
professionale e soprattutto più sicura)
Fatto stà che la situazione attuale è questa ed oramai non si possono
cambiare le cose. Comunque, per tornare al vivo della faccenda, il mio
cliente mi aveva chiesto di sviluppare un sito per una casa privata, di sua
proprietà, che intende mettere in affitto.
Il sito è stato fatto, il cliente mi ha pagato quasi del tutto(manca solo
una piccola parte di quello che avevamo pattuito), tutto sembrava filare
liscio quando stasera ci siamo sentiti per telefono e, parlando, il mio
cliente ha espresso le sue intenzioni riguardo la futura visibilità del
sito. Praticamente mi ha detto che tra circa un anno ha intenzione di
togliere il sito da internet perchè intende continuare con gli affitti della
villa soltanto ancora per questo anno, dal prossimo la villa probabilmente
sarà abitata da uno dei componenti della famiglia per cui il "discorso"
affitti verrà a cadere così come la necessità di rimanere visibili.
Di questo io mi sono molto rammaricato perchè ho realizzato il mio primo
sito in qualità di webmaster e webdesigner e avrei voluto che esso rimanesse
visibile. Naturalmente essendo loro il dominio su cui risiede il sito non ho
certo chiesto che rinnovassero il dominio per me :-), ci mancherebbe, però
avrei potuto prelevare il sito e metterlo appoggiato ad esempio su
altervista.org
 dove ho il mio spazio web gratuito e presentarlo come uno dei
miei
lavori svolti. Sottolineo che è pratica
comune dei webmaster farsi un sito personale dove si faccia riferimento
anche a tutti i lavori svolti, magari mettendo dei link ai siti stessi.
Praticamente il mio cliente rimane nella convinzione che io non ho alcun
diritto di pubblicizzare la sua casa contro la sua volontà, e credo che
abbia pure ragione, ma in questi casi non esistono
soluzioni al problema che possano conciliare entrambe le necessità? Io ad
esempio gli ho
proposto di valutare l'ipotesi, qualora decida il mio cliente di non rendere
più pubblico il sito e la villa, di togliere tutti i riferimenti alla casa
ed alla famiglia del mio cliente quali recapiti telefonici, indirizzi
e-mail, indirizzi civici etc.. lasciando però inalterati i contenuti,
fotografie comprese.
Mi ha risposto che valuterà e mi farà risapere.
Sinceramente, parlo soltanto da un punto di vista non professionale
tantomeno giuridico, ma di
"controparte" di un rapporto amichevole come quello che si è profilato sin
dall'inizio tra me ed il mio cliente( visti anche i prezzi modici che
avevamo concordato), credo che rifiutare anche la mia ultima proposta sia un
po' una cattiveria, perchè non credo che porti danno se qualcuno vede le
foto della casa ma non ha alcun riferimento ad essa, potrebbe essere di
chiunque ed ovunque, se non addirittura un artificio grafico( faccio per
dire...).
Insomma, tagliandola brevemente, voi cosa mi consigliate riguardo tutta
questa faccenda?
Ciao
Lenmarc

 questa faccenda?
Visto che tutto si è svolto "amichevolmente", IMHO se il problema
riguarda solo l'identificazione della casa, credo sia sufficiente
rendere la casa "irriconoscibile" togliendo tutti gli elementi
identificativi.
Viceversa, se il problema riguarda anche il sito stesso, dipende da cosa
si era concordato, se tu vendevi il "servizio" di visibilità, oppure se
fornivi fisicamente le pagine web sotto forma di codice (nel qual caso
sono di proprietà del cliente e può disporre del codice come meglio
crede, compreso non farlo più vedere).
Poi qui vado a buonsenso, magari le leggi saranno più incasinate :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 questa faccenda?
Ha ragione lui. Ti ha commissionato il lavoro, te lo ha pagato la roba gli
appartiene e tu ne mantieni il dirittto a vedertene riconoscere la paternita'.
Cio che ne fa sono affari suoi.
Ha comunque l'obbliogo se lo modifica, di rendere apparente qual'e' l'opera
originale e quale quella modificata oppure di rimuovere i riferimenti a te se
la modifica (quanto sopra nel sorgente e non nella pagina visualizzata).
Salvo diverso accordo contrattuale. Aggiungo che se le foto le ha realizzate
lui, ammesso che ti autorizzi a usarle in un eventuale tuo sito potrebbe
chiedere il pagamento dei diritti di autore, come pure per l'intero sito se
fosse di sua proprieta' in seguito allo svilluppo sotto contratto.
Ciao
-- 
   __|__  Fabio Sardone|  
____(0)_____           | 
http://www.geocities.com/f_sardone/pictures.html
  O  o  O              | Change dot in . and remove .invalid

 crede, compreso non farlo più vedere).
Dunque, togliere l'identificazione della casa è sicuramente la soluzione a
cui ricorrerò sicuramente se non riesco ad ottenere altro, per quanto
riguarda il secondo discorso che hai fatto io non ho fornito al mio cliente
alcun servizio di hosting, bensì ho semplicemente sviluppato il sito, quindi
esso è frutto della mia creatività ed ingegno che credo che in materia di
diritto abbiano un ambito specifico di tutela, almeno spero che sia così.
Quindi sicuramente il cliente può decidere di togliere di mezzo il sito,
anche perchè il dominio è intestato a suo nome ed egli può disporne come
meglio crede, ma io non discutevo su questo, bensì sulla libertà di disporre
a proprio arbitrio sui contenuti del sito, ed anche sul codice. Non credo
che egli possa modificarlo senza avere mio espresso consenso, è come se io
andassi a comprare un libro e pensassi di poter aggiungere, togliere o
modificare parti del suo contenuto per poi rivenderlo andando così a
comprometterne l'autenticità, e violando quindi i diritti d'autore, di
immagine, di copyright dell'autore stesso, tenendo conto del fatto che un
sito che risiede su un dominio è per sua natura pubblico al 100%

 fosse di sua proprieta' in seguito allo svilluppo sotto contratto.
Chiarisco un punto fndamentale:
capisco perfettamente che io non sono autorizzato, salvo diversamente
espresso dal mio cliente, a prendere il sito e quindi il codice di cui
ovviamente possiedo una copia, per metterlo altrove esponendolo nella sua
interezza conenuti compresi, infatti le fotografie ed i testi fanno
specifico riferimento alla villa e mi sono altresì stati forniti dal mio
cliente. Risolverò semplicemente, si fa per dire, togliendo e sostituendo i
contenuti, ma lasciando la sua struttura integra.
Quello che io contesto è che il mio cliente possa liberamente ed
arbitrariamente MODIFICARE i contenuti del sito. Questo non lo permetto, o
quantomeno dal prossimo lavoro che andrò a fare lo specificherò
espressamente sul contratto, perchè, come ho già detto altrove, ritengo di
far valere i miei diritti di autore, in quanto un sito è e rimane frutto
della creatività e dell'ingegno del suo autore.

 dovresti documentarti.
Questo è mooolto interessante,vedrò di informarmi se è applicabile anche in
questo ambito.
grazie
Lenmarc

 questo ambito.
Questa cosa interessa anche me!
Si puň avere una raccolta di lavori fatti per EX-clienti ? beh sarebbe
anche giusto, come le tipografie che mostrano libroni di lavori eseguiti
anche per chi non č + loro clienti.
Esistono riferimenti normativi per evitare che un ex cliente mi dica:
no, tu quel mio ex-sito non lo puoi fare vedere? e come ci si comporta
se il sito era stato fatto come dipendente o collaboratore di altre web
agency che non esistono piů?
Grazie,
gabriele
-- 
OneNET Point Trieste					Tel: 
+39 040 771190
via San Francesco 28/c				Fax: 
+39 040 3726154
34133 Trieste - Italy					
http://www.onenet.it/TS/
Lun e Sab: 10-13 / 16-21
da Mar a Ven: 16-21

 tutta questa faccenda?
 
Io ti consiglio di lasciare perdere. :-)
-- 
Candido - ICQ 10334649

 arbitrariamente MODIFICARE i contenuti del sito.
Puo', puo'...
Art. 20
Indipendentemente dai diritti esclusivi di utilizzazione economica 
della opera, previsti nelle disposizioni della sezione precedente, ed 
anche dopo la cessione dei diritti stessi, l'autore conserva il diritto 
di rivendicare la paternità dell'opera e di opporsi a qualsiasi 
deformazione, mutilazione od altra modificazione, ed a ogni atto a 
danno dell'opera stessa, che possano essere di pregiudizio al suo onore 
o alla sua reputazione.
Dunque dovresti provare che la modifica sia di pregiudizio al tuo onore 
o reputazione.
Tra l'altro:
Art. 22
I diritti indicati nei precedenti articoli sono inalienabili.
Tuttavia l'autore che abbia conosciute ed accettate le modificazioni 
della propria opera non é più ammesso ad agire per impedirne
l'esecuzione o per chiederne la soppressione.
Inoltre:
1. Salvo patto contrario, non sono soggette all'autorizzazione del 
titolare dei diritti le attività indicate nell'art. 64-bis, lettere a) 
e b), allorché tali attività sono necessarie per l'uso del programma 
per elaboratore conformemente alla sua destinazione da parte del 
legittimo acquirente, inclusa la correzione degli errori.
Salvo patto contrario, dunque, ma dimmi una cosa: chi vuoi che ti firmi 
un contratto ove accetta di non modificare il proprio sito realizzato 
da te? Per me ha senso solo se si tratta di lavori di un certo livello, 
non di un sito per affittare un a casa...


 collaboratore di altre web agency che non esistono più?
Artt. 20, 21 e 22 legge sul diritto d'autore.


 immagine, di copyright dell'autore stesso, 
Gli accordi prevedevano titoli di copyright o la cessione del codice?


 Gli accordi prevedevano titoli di copyright o la cessione del codice?
Come già detto non c'è nessun accordo, però io aggiungo: se in assenza di
accordi non posso rivendicare il mio diritto di autore, perchè nella
medesima assenza di accordi il mio cliente può ritenersi proprietario a
tutti gli effetti del prodotto?

 non di un sito per affittare un a casa...
Correggetemi se sbaglio, ma non è prassi comune che le modifiche siano
effettuate dallo sviluppatore del sito? Quando ho lavorato per un'azienda
della mia città che sviluppa siti web professionali( il titolare è il
costrutture del motore di ricerca Arianna tanto per la cronaca... ) ho
appreso che loro lavoravano in questo modo, il cliente infatti chiamava e
chiedeva di apoortare modifiche anche minime, come l'aggiunta di un link, la
sostituzione di una immagine o cose simili, e per ogni singolo intervento il
cliente, GIUSTAMENTE, pagava...
ciao
Lenmarc

 agency che non esistono piů?
Secondo me candido ci ha dato una buona risposta, leggi poco piů sopra dove
fa riferimento a delle norme ben precise... Perň dovremmo sempre
approfondire.

 Tuttavia l'autore
[CUT]
Candido, posso sapere dove hai trovato quegli articoli? Magari possiedo i
codici a casa... si, perchè dovete sapere che a suo tempo ho studiato anche
giurisprudenza, però poi non mi sono laureato :-) in compenso mia sorella è
laureata in giurisprudenza, anche se sicuramente non ha pratica di queste
cose, ma magari i codici li trovo...
ciao
Lenmarc

 automaticamente tutti i diritti d'autore passano al datore di lavoro.
Che succede se la web agency non esiste più?
Vorrei mettere on-line dei vecchi lavori che ho fatto per conto terzi,
anche se il cliente non esiste più né chi mi pagava, per mostrare alcune
cose che secondo me meritano.
Gabriele

 intervento il cliente, GIUSTAMENTE, pagava...
Certo, ma non e' un obbligo. Se l'azienda non ha tempo da perdere con 
queste cose, paga qualcuno che le faccia, mi sembra logico. Ma questo 
non vuol dire che non possa mettere mano direttamente al proprio sito, 
a meno che cio' non sia espressamente previsto da una norma 
contrattuale. Spesso semplicemente non sanno come si fa... :-)
Tanto per dirne una, tempo fa ho fatto un sito che poi e' stato 
modificato dal cliente: uno schifo totale. Ma che vuoi farci, peggio 
per loro, si sputtanano di piu' a mettere online certe cose rattoppate 
in quel modo orrendo.....


 Candido, posso sapere dove hai trovato quegli articoli?
Cerca su Google! :-P
Non e' altro che la legge sul diritto d'autore, la 633/41, la puoi 
trovare praticamente ovunque. :-)


 anche a tutti i lavori svolti, magari mettendo dei link ai siti stessi.
Ciao, ho letto tutta questa discussione con molto interesse poichè anche io
vorrei avere un riferimento ben chiaro da presentare in un caso simile ad un
eventuale cliente che obiettasse...
Tuttavia pensavo per te ad una soluzione più facile, convincere il cliente
potrebbe essere difficoltoso, faresti prima secondo me a prendere la
struttura del sito e cambiare immagini e contenuti mantenendo il layout del
sito così come da te costituito... Così potresti metterlo nel tuo curriculum
specificando che è un "modello" e poi quello che interessa a chi guarda il
tuo curriculum tutto sommato è visibile.
Per il futuro ti consiglierei se non desideri che il cliente modifichi
niente o possa accampare diritti di specificare per iscritto da prima di
iniziare il lavoro che vendi solo la "visibilità" del sito ovvero la sua
presenza online per tot anni. Pertanto specifichi che lo spazio web, le
eventuali chiavi ecc non saranno cedute.
Pensa però che farai così più fatica a vendere i tuoi lavori, perchè il
cliente alla fine dei conti vuole essere libero di modificare o cambiare
webmaster o fare da se le correzioni...
Quindi pensa che alla fine un curriculum non è dato solo da un lavoro ma da
tanti, fai altri lavori, alla fine quando ne avrai 40 non sarà tanto grave
se tre ti avranno chiesto di non mettere online il loro sito.... ;))
Ciao e in bocca al lupo!

 automaticamente tutti i diritti d'autore passano al datore di lavoro.
Azz...e se al posto della web agency c'è una scuola? Ovvero io sono 
studente di una scuola superiore, sto sviluppando insieme ad alcuni 
programmi un registro elettronico...a progetto finito, sarà la scuola 
proprietaria del nostro codice? (per lo sviluppo stiamo usando il 
materiale offerto dalla scuola, ma non c'è nessun contratto). Grazie 
mille per un'eventuale risposta :) Ciaooo

 automaticamente tutti i diritti d'autore passano al datore di lavoro.
Grazie, mi hai tranquillizzato.
ciao Lenmarc

 in quel modo orrendo.....
Ecco, ma non capisco, attestato che i diritti di autore sono riconosciuti,
salvo espresso diversamente sul contratto, tu non hai obiettato? Voglio
dire, hanno manomesso, mutilato parte del tuo lavoro, quello su cui solo tu
hai la firma per intenderci, e tu non hai obiettato?
Un'ultima domanda:
non hai un tuo portfolio da presentare, con tutti i lavori svolti? Se si,
non credi che abbiano maggiormente provocato danno nei tuoi confronti, e non
meno alla tua immagine e reputazione?
non capisco come si fa a stare zitti...
Lenmarc

 trovare praticamente ovunque. :-)
Grazie mille!
La vado a leggere, a stampare e la schiaffo in faccia al mio cliente, così
vediamo cosa dice.

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Ti ringrazio moltissimo per i tuoi suggerimenti, sono molto preziosi e
giusti.
Sai, forse sono così apprensivo nei confronti del mio lavoro proprio perchè
è la mia prima creatura, e mi si è sviluppata una sorta di istinto di
paternità e di gelosia che con il tempo e l'esperienza probabilmente si
attenueranno. Rimane il fatto che farò una raccolta di tutti i miei lavori
da presentare a chiunque voglia valutare il mio operato, perchè in questo
settore credo non ci sia miglior modo di far sapere chi sei mostrando quello
che fai.
Crepi il lupo! :-)
ciao
Lenmarc

 confronti, e non meno alla tua immagine e reputazione?
Nessun portfolio, e comunque non e' grosso danno. Problemi di 
reputazione, comunque, non ne ho avuti. Qualcuno, anzi, vedendo altri 
miei lavori mi ha chiesto di fargli qualcosa.
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