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Titolo: Devo ricredermi

Per arrivare quarti serve sia uno shock ambientale come quello del cambio allenatore, sia un allenatore abbastanza pragmatico da curare questa squadra con del sano provincialismo per portarsi a casa i 3pt quando vinci 3 a 1 il primo tempo.
 
Poi con i 3pt in tasca fai tutti i ragionamenti che vuoi.
O lo capisce o lo cambiassero perché il tempo è scaduto e l'inerzia delle altre non durerà molto.
 
Il rischio che Firenze possa essere una tappa simile a Bergamo per me è altissimo. Anche quelli hanno giocatori che possono farci male in velocità.
 

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Cambiare oggi un allenatore che magari si rivela inadeguato per la 
stagione prossima ha poco senso. Tanto vale tenere DiFra, sperare di 
arrivare quarti comunque, e se non arriviamo quarti amen, ci faremo 
l'Europa League.
 
Ma a Giugno deve partire. Se arrivare quarti vuol dire rinnovo allora son 
d'accordo col farlo partire ora.
-- 
Soprano

 possono farci male in velocità.
 
Il Muriel visto in queste settimane sembra l'ideale per affettare la nostra difesa :-\
 
YR

 L'allenatore pragmatico sa dare in poco tempo i 50 minuti di condizione che >mancano a molti dei nostri?
 
La roma ha corso piu' dell'atalanta, la roma ha corso meno della sua media stagionale. Solo una capacita' di analisi degna di uno scarrafone puo' pensare che il problema sia la tenuta atletica.
 
 

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Per quale motivo si ritenga che La Roma sia più forte delle squadre attualmente in lotta per il quarto posto e che quindi siano tutti problemi di preparazione fisica della squadra oppure di stupidità del tecnico rimane per me un mistero!
 
L'idea che la Roma sia regredita e che le altre ci abbiano raggiunto non vi sfiora minimamente vero?
 
La Roma è questa,Gioca per il quarto posto e non è assolutamente favorità per conquistarlo!

 Per quale motivo si ritenga che La Roma sia più forte delle squadre >attualmente in lotta per il quarto posto e che quindi siano tutti problemi di >preparazione fisica della squadra oppure di stupidità del tecnico rimane per me >un mistero!
 
Non è affatto un problema di "preparazione fisica".
Oltre ai dati statistici, sia diretti (durante la partita) che indiretti (test), ad esempio la roma è stata schiacciata all'inizio del secondo tempo. 
Uno puo' essere stanco se ha corso molto al 80esimo, ma nemmeno i giocatori di serie C sono stanti quando escono dall'intervallo.
Eppure c'e' gente che riesca a pensare ad un "calo fisico".
Cosa mi fa pensare che l'idiota sia il tecnico?
La capacita' di prendere 3 gol a partita, quasi tutti a difesa schierata, non ti sembra un buon indizio?
Sono scarsi i difensori? Sono tutti difensori con una carriera di livello. Marcano il piu' "fesso" è uno che ha vinto lo scorso anno il campionato portoghese, titolare in tutte le partite nella difesa meno battua del campionato.
Significa che almeno teoricamente, si puo' non prendere tanti gol con Marcano.
E questo è un esempio, la carriera degli altri non è diversa.

Su questo della difesa schierata con colpa al mister non ti seguo però, anzi proprio perché schierata dareipiù colpa ai singoli.
 
Il gol di Castagna è una dormita di Karlsdorp. Il punto semmai è come si arriva a quel cross con giocatori dell'Atalanta che ci mettono 3 secondi per arrivare davanti l'area.
 
Gol di Toloi bravo lui ma pure una dormita di Nzonzi che doveva seguirlo mentre entrava in area come avrebbe fatto DeRossi . Qui già il mister può entrarci qualcosa.
 
Gol di Zapata una squadra che subiva da 60 minuti le ripartenze a metà campo, Kolarov aggrrdito da due giocatori che lo asfaltano e un allenatore che il primo cambio lo fa con Kluivert invece di coprirlo msttendosi a 4 in mezzo o 5 dietro e 3 in mezzo.
 
Ha impiegato una vita per mettere un freno all'ondata bergamasca che ci aggrediva da tutte le parti con noi che non riuscivamo a tenere palla.
E non è la prima volta che succede.
 
Così, se non sei in grado di mettere la squadra in modo che tenga di riffa e di raffa un vantaggio di 3 gol, i punti a quelli davanti non li recuperi.
Per me lo cacceranno dopo la sconfitta con la Fiorentina e la mancata vittoria con il Milan.
Quando i buoi saranno scappati.

Soprano se non arriviamo 4 sarà un bagno di sangue.
Altro che Europa League.

 Altro che Europa League.
 
il Milan non ci va da 8 anni e non mi pare che sia ancora in B
-- 
Soprano

 
 
Se c'e' una cosa sulla quale puo' molto la mano del tecnico è proprio sulla tenuta difensiva. Per il gioco d'attacco di vogliono capacita' tecniche che se non hai non puoi improvvisare, ma la difesa quando sei organizzato diventa solida.
E' una realta' che hanno dimostrato piu' volte nel tempo e nella storia dove a volte anche squadre economicamente molto svantaggiate sono riusciti a tenere buoni risultati con una tenuta difensiva. Gli errori individuali e la mancanza di organizzazione sono due cose che si fondono tra di loro.
Non sai fino a che punto puoi dare la colpa all'uno ed all'altro, perche' se non sei organizzato tendi a sbagliare di piu'.
Quando pero' iniziano a sbagliare tutti, e spesso, allora puoi iniziare ad avere una ragionevole certezza.
Anche la Roma a volte salta i giocatori sull'esterno, ma perche' poi cosi spesso trova il raddoppio, o il cross viene intercettato, o finisce il campo?
Perche' i giocatori della Roma, quando riprendono palla in difesa e sono pressati, sembrano avere una patata bollente davanti ai piedi?
Senti il mister parlare di pressing alto, verticalizzazioni, difesa alta.
Tutte cose belle, ma non sempre riescono. Ci vuole anche un piano B, serve che i giocatori della Roma abbiano una "zona di comfort" quando non riescono a mettere in pratica tutte queste cose.
Ce l'hanno? Secondo me, no.
 

 d'accordo col farlo partire ora.
 
Abbiamo preso 29 reti in 21 partite. L'anno scorso 28 in 38 partite.
Qualsiasi analisi deve partire da qui. Con questi score non arrivi mai
quarto. 
 
Per altri aspetti DiFra e' l'uomo giusto per questa fase del club: non
rompe piu' di tanto, fa giocare i giovani rivalutandoli, e' ben gradito
ad una certa parte della tifoseria.

Che non abbiano zone di comfort sono d'accordo è proprio il limite palesato in una partita dove ti fai rimontare 3 gol.
 
Però lo scorso anno prendevamo molti meno gol.
Certo avevamo Alisson in porta e un Fazio in versione mundial. 
Può bastare a giustificare una difesa che prende così tanti gol?
 
Imo si stanno palesando i limiti di un portiere che non è scarso ma manco Alisson e i limiti di un Karlsdorp che non sa proprio come si difende e quello di un Fazio che piano pian piano sta tornando ai suoi livelli.
 
Dal punto di vista dell'organizzazione vedo una squadra che prova sempre il fuorigioco e di giocare la palla. Che in area si dispone bene ma se poi non salti o non vai incontro alla palla....
Secondo me non ha una zona di comfort nel senso che DF ci mette una vita per far cambiare assetto in campo per mettersi in modo da subire meno anche spazzando di più . 
 
Certo che se non coprì Kolarov e metti Kluivert è difficile provare a resistere all'Atalanta fermandoli sulle fasce e provando a giocarla alta e lunga per alleggerire la pressione.

 Può bastare a giustificare una difesa che prende così tanti gol?
 
La sensazione è che l'iniziale efficacia difensiva fosse il riflesso dell'opera di Spalletti, e che piu' si rimane sotto Di Francesco piu' tende a sgretolarsi.
Dal punto di vista tattico puoi dire quello che ti pare, ma alla fine la formazione da scendere in campo la sceglie lui. Di giocatori ne ha, 25 tutti validi, con diverse caratteristiche.
E' lui l'incapace ad organizzare la squadra, a dargli la capacita' di gestire ed amministrare la situazione.
Patetico quando dopo quasi due anni se ne esce con "mentalita'" ed "esco pazzo", ma prenditi la buonuscita e levati dai coglioni.
 
 

Tu prova a mettere in difesa un giocatore dal valore di settanta milioni di euro e vedi come tutto migliora!

 Può bastare a giustificare una difesa che prende così tanti gol?
 
No, non solo non basta ma non cerdo sia nemmeno influente più di tanto.
Imo la vera differenza è nel filtro che fa il centrocampo.
Spero che già con il rientro di DDR le cose possano migliorare.

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Infatti Nzonzi, cristante, Pellegrini, tutte gente incapace in interdizione, le altre squadre con loro prendevano 3 gol a partita.

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Cosa ti fa pensare che questi tre sappiano interdire?

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Per prima cosa le statistiche. Hanno elevate percentuali di contrati riusciti, di duelli aerei vinti e di palloni intercettati, oltre al valore atletico.
Ma d'altra parte che ad esempio un Nzonzi sia un giocatore di quantita' non è che ci voglia un "genio" per notarlo, tra l'altro ruolo ricoperto ai massimi livelli. Cosi come che il contributo difenisvo di un cristante non sia inferiore ad un fu naingo, non ci vuole un genio a capirlo.

 Infatti Nzonzi, cristante, Pellegrini, tutte gente incapace in interdizione,
 
Non è detto. Semplicemente in questa Roma non riescono a farlo al meglio, mi pare evidente.
Ed in ogni caso nessuno dei 3 ha la capacità che ha DDR di leggere le partite.
 
 

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In questa Roma NESSUNO gioca al meglio in fase difensiva, proprio per questo il problema appare chiaro.
Che poi "leggere le partite", in realta' l'allenatore servirebbe proprio a questo. A dare le indicazioni, gli ordini ed i consigli ai calciatori per fare le cose giuste al momento giusto. Quale sarebbe quindi il merito di De Rossi? Sopperire al ciuccione che 'sta in panchina?


 
In effetti giocatori come Cruijff, Mancini, Matthaus, Falcao, Rijkaard, etc. non facevano altro che sopperire ai "ciuccioni" che stavano in panchina...
 

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Effettivamente Cruijff, Mancini, Matthaus, Falcao, Rijkaard avevano le doti atletiche e/o tecniche di un De Rossi 35enne. Io direi che è meglio prendere un allenatore decente, piuttosto che dover prendere vecchi che devono sopperire al ciuccione.
 
 


 
Come al solito non hai capito un cazzo. Scemo io che ci provo a farti ragionare.

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Ma ragionare su cosa che non hai nemmeno detto una frase in un discorso?
Mah ingenuo io ad aspettarmi che un idiota riesca a dire anche cose con un senso logico e non frasi sciolte da imbecille.
 

On Wednesday, January 30, 2019 at 2:23:50 PM UTC+1, 
qui_go...@tiscali.it
 wrote:
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Ma perché con lo stesso allenatore l'anno scorso invece abbiamo avuto una delle migliori difese del torneo?


I motivi sono i due che ho accennato prima.
Sia perche' la maggior parte dei giocatori aveva gia' lavorato con Spalletti che gli aveva dato un certo equilibrio, sia perche' i giocatori erano piu' esperti.
Piu' esperti non significa piu' forti, o piu' capaci in fase di interdizione.
Significa che magari con il loro personale bagaglio tattico, acquisito sia nella stagione precedente, sia in anni di carriera, riuscivano a sopperire (spesso, non sempre) all'organizzazione a cazzo di cane della difesa da parte del tecnico.
Qualche avvisaglia di "coperta troppo corta" c'era stata anche la scorsa stagione. Tipo in casa, quando magari anche i giocatori piu' esperti si facevano sopravvare dalla voglia di vincere, si era piuttosto fragili.
Quest'anno invece, con tanti nuovi, non ci riescono e basta. E non è una partita o due, praticamente in OGNI PARTITA la Roma soffre in difesa.

Anche io penso che il problema sia a metà campo e non nell'organizzazione.
Nel senso che da un lato molti errori difensivi si spiegano perché co attaccano quasi sempre a palla scoperta.
 
E questa palla scoperta imo arriva perché i due mediani fanno legna finché ti attaccano centrale ma se ti aggrediscono sulle fasce e li costringi ad allargarsi o a muoversi lateralmente sia Nzonzi che Cristamte sono lenti nello scalare e lenti nel girarsi quando scappano. 
Lo scorso anno abbiamo difeso meglio quando ci mettevamo a 3 in mezzo che scalavano sulle fasce molto meglio con in più DeRossi che centralmente sopperiva a molte cazzate dei due centrali cosa che Nzonzi non fa.
 
Perciò mi rimettersi a 3 in mezzo, difesa a 4 o a 3, e molte cose miglioreranno.
 
Stasera semplicemente i giocatori ci hanno detto che il pareggio con l'Atalanta ha sgretolato le ultime fiducie che riponevano nel mister.