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Titolo: [ATLETICA] May e Mori

Cosa pensate dei suddetti?
Al di là delle considerazioni relative alla simpatia, cosa pensate del
boom delle loro performance?
Direi più per Mori in realtà, visto che la May è sempre stata baciata
in fronte dalla fortuna negli ultimi anni, nonostante le sue paranoie
da congiura internazionale.
A Goteborg vinse con 6.90 ed una buona dose di fortuna, e ancora è
convinta di aver dominato...
La federazione ovviamente, timorosa di perdere l'atleta femminile di
punta, continua a spalleggiarla anche in occasione di comportamenti
vergognosi come quello tenuto lo scorso anno in occasione del
contestato (solo da lei e dal marito) salto della cubana Montalvo.
Comunque ora con questi benedetti 7 metri sembra che finalmente abbia
smesso di bisticciare ed abbia trovato un accordo, il che fa ben
sperare per un probabile titolo olimpico finalmente meritato, e non
elemosinato ad un panorama di vertice mondiale "azzoppato" e privo di
reali protagoniste come la Drechsler o la Joyner.
Riguardo a Mori invece vedo veramente una concorrenza molto più
agguerrita dell'anno scorso, visto che siamo a inizio stagione. Date
un'occhiata alla graduatoria mondiale aggiornata.
Non dimentichiamo che nell'anno olimpico gli atleti vanno tipicamente
più forte, anche se il nostro Fabrizio può beneficiare di un periodo
di "magra" per i 400h, visto che non si sentono più con la stessa
frequenza di prima risultati under 48.
Per "prima" mi riferisco agli anni '80 ed ai primi anni '90.
Ai tempi dei migliori Moses, Dia Ba, Harris, Phillips, Young e
compagnia bella anche il nostro Fabrizio non avrebbe avuto il
(meritato) successo delle ultime stagioni.
Buon per lui, che comunque adesso, a fine giugno, si ritrova quarto in
graduatoria mondiale, con l'alito sul collo dei primi.
Voi cosa ne dite?

Allora, queste considerazioni le tenevo da tanto tempo per me ma ora che
qualcuno ha finalmente tirato fuori l'argomento posso anch'io sputare il
rospo. Facciamo una rapida panoramica...
In Italia ultimamente siamo stati abituati, sopratutto dalla velocità, a
tempi decisamente "forti" per la media: 10"23, 20"48, 45"67 (nel '98 anche
45"40 o giù di lì di un'altra persona), 47"72, 17.60 m...Come vedete non
metto neanche il nome vicino a chi ha realizzato le prestazioni perchè tutti
sappiamo chi sono. Ora vado ad analizzare le prestazioni.
Il 10"23 è stato ottenuto non certo in età giovanile (se non sbaglio ha più
di 25 anni) ed è già da due anni che si esprime su tempi non molto distanti
(l'anno scorso questo stesso tempo è stata la sua miglior prestazione...):
guarda caso da 2 anni alla Snam è arrivato un signore che quest'inverno ha
raccontato di aver migliorato, dopo ben 16 o17 anni che sia, il suo
personale sui 60m mangiando MELE, TONNO e UOVA...(credo che anch'io adotterò
questa dieta d'inverno d'ora in poi, visti i risultati!)..tutti sappiamo
bene chi è questo signore e cosa si dica sul suo conto...
Passiamo invece alle altre prestazioni (vorrei altresì portare alla vostra
attenzione il fatto che TUTTI questi ultimi atleti abbiano la stessa
divisa...chi ha orecchi per intendere intenda...)
20"48: gran tempo, non c'è che dire, era da un bel pezzo che nessuno faceva
altrettanto. Andiamo a vedere gli altri personali: 100m 10"44, 400m 46"9. La
cosa è lampante...10"44 non vale certo 20"48...magari un 20"70 (MOLTO
generoso già di suo), ma non certo 20"48 (e non mi si venga a dire che parte
male perchè chiunque l'abbia visto sa bene che non è vero, o solo in
parte!)...Mi sono documentato un po' ed ho scoperto che mentre nei 100m si
deve solo avere la "forza" per mettersi in moto ed arrivare alla massima
velocità, oltre ovviamente alla resistenza per tenere 60m di lanciato, nei
200m si deve vincere la forza centrifuga ed avere la resistenza per il
lanciato su 100m dopo i primi 100m: queste ultime due "forze" sono molto più
facili da dopare che la forza pura e semplice che occorre nei 100m
(sopratutto per chi non ha grandi masse muscolari come l'interessato, e la
storia delle caviglie tiratemela in ballo un'altra volta)...quest'ipotesi è
supportata anche dalla distribuzione sui 400m (23"4 e 23"5 i tempi sui
200m...una bella resistenza no?). Un'ultima cosa: qualcuno si ricorda di
Dean Capobianco???
Del 45"67 dico solo una cosa: sapete chi lo segue ora questo atleta? (sapete
inoltre che anche il suo compagno di allenamento ha fatto un bel salto
(46"44)???) La risposta sta lì...ed è la stessa del 45"40 del '98: chi
seguiva quell'anno il campione del mondo jr dei 400hs che non si sa dove sia
finito per 5 anni buoni???
47"72: non ricordo bene quanto fosse il record italiano dei 400hs prima del
'97 (mi ricordo che questo atleta ed un altro (stranamente passato dai 110hs
ai 400hs, quando si dicono le combinazioni!!!) lo abbassarono di quasi 1
secondo nell'arco di un anno ('95 o '96) ) cmq il salto è stato notevole...e
questo atleta non è neanche giovanissimo...(mi direte anche Johnson ha fatto
43"18 ha 32 anni...appunto, anche Johnson...per quanto stimi quell'uomo non
penso che il suo 19"32 sia reale!!!)
17.60m di salto triplo...misura da oro olimpico! Quest'atleta l'anno scorso
aveva un personale di poco inferiore ai 16.90m...ok, si un sacco di
infortuni al piede di stacco, casini vari ma...80 cm di progressione??? Cioè
una media di progressione di quasi 27cm a "jump"...ci vuole una bella forza
per fare 27cm in più a salto (avete capito bene che tipo di forza...come
quella dei velocisti...guarda caso...)
Ovviamente queste sono solo considerazioni personali che non hanno un
riscontro reale (ovviamente se qualcosa non lo si vuole trovare non lo si
cerca neanche, giusto???)...anche se credo di non essere il solo a pensarla
così...purtroppo le medaglie fanno comodo ad una federazione in crisi e
quando TUTTI gli altri si bombano c'è solo una cosa da fare...e intanto lo
chiamano ancora sport...
Ciao e grazie per la lettura...

Per quanto riguarda la Mey penso che valga di più del 7.11, lo dimostrano i
suoi salti costantemente vicino ai 7 m.
Su Donato e Camossi credo abbiano trovato una giornata con vento e clima
ideale per quelle prestazioni.
In quanto a Mori ho anch'io i tuoi stessi dubbi, spero di essere smentito
con i fatti.

Sai, per quanto una giornata sia favorevole con vento e clima migliorarsi di
80 cm mi pare un po' troppo...

bene chi è questo signore e cosa si dica sul suo conto...
E qui di Tilli, giusto?
Su Tilli è già più naturale avere dubbi, specie vedendone la
muscolatura e conoscendone la storia.

penso che il suo 19"32 sia reale!!!)
Allora... qui mi trovi più preparato. :-)
Partiamo con calma.
Il record dei 400h era di 49"14 dal 1968 a Città del Messico (era uno
dei tre record che superarono i 25 anni di età: 110h, 400h e salto
triplo).
Mori lo migliorò ai mondiali di Tokio correndo in 48"91 (mi pare) per
poi scomparire fino al 1996 correndo in tempi intorno ai 49"20 -
49"50, accostato ogni tanto da Bellino e Frinolli.
Nel 1995 Laurent Ottoz corse in 48"55 a Livorno ai campionati di
società, ed il risultato era tutt'altro che eclatante come potrebbe
sembrare.
Eclatante perchè riferito ad un nuovo arrivato nella specialità, ma
non perchè sospetto IMHO.
Da anni veniva consigliato di passare ai 400h perchè la sua economia
di corsa sembrava a tutti i tecnici, incluso il padre, molto adatta
alle distanze più lunghe (anche 800m), e tutti dicevano "Faresti
facilmente 48"5. ".
Il passaggio dai 110h ai 400h, forse ti è sfuggito, ma è stato
motivato da una frattura (eh già...) a una vertebra che gli fece
decidere a metà inverno '94-'95 di passare ai 400h semplicemente
perchè meno traumatici. Anche in seguito ha spesso sofferto alla
schiena.
Perchè smettere di correre i 110h proprio appena dopo aver finalmente
migliorato il primato del padre a Berlino a fine 1994?
Non dimenticarti che ci fu anche un problema in coppa europa
quell'anno, perchè i mezzofondisti contestarono la decisione di Ottoz
di non correre i 110h per evitare danni alla schiena, preferendo
correre solamente i 400h.
All'epoca non c'era alternativa valida a Ottoz nei 110h,
contrariamente ad ora, con i miglioramenti di Pizzoli e Rossi.
Il rendimento di Ottoz è sceso negli ultimi anni IMHO per il fatto di
aver rotto il sodalizio con il padre, che era stato il suo unico
allenatore fin dalle categorie giovanili.
Riguardo a Mori invece ho anche io i miei sospetti, ma gli dò il
beneficio del dubbio.
Certo è strano che un atleta si svegli improvvisamente a 27 anni...
Specie se si parla di un atleta di navigata esperienza internazionale,
non di un novellino entusiasta...

Dean Capobianco???
Uhm... mi sembri un pò troppo deterministico in queste affermazioni.
E' lo stesso ragionamento che sentii fare a Vittori: o si allenano
come dico io, o devono doparsi per ottenere i risultati.
Calma... ;-)
Riguardo alle doti individuali, non esiste UN tipo di atleta ben
definito al mondo, ma ne esistono tanti, e talora con l'allenamento
opportuno, o con doti mentali particolari, un tipo può sconfinare in
un campo apparentemente lontano dalle proprie doti fisiche.
Siamo uguali solo sulla costituzione, Damiano.
Sono d'accordo con te nel condannare le pratiche illecite, ma senza
avere un minimo di prove o di indizi che vadano al di là di
valutazioni soggettive, non me la sentirei di dichiarare che qualcuno
sia dopato.
Il discorso che fai tu equivale in pratica a dire che non si possano
ottenere risultati di vertice senza doparsi.
Su questo discorso non sono e non sarò mai d'accordo, temo. Sono
convinto che sia una lotta difficile, perchè il beneficio del doping è
reale e tangibile, ma i risultati si possono anche ottenere
onestamente, e con fatica.
Oltretutto... dove porresti tu la bandiera di un risultato ottenuto
con il doping oppure da pulito?
Poniti questa domanda, e poi prova a porla ad atleti diversi. Otterrai
da ognuno risposte differenti, perchè si tratta di una valutazione
soggettiva e per questo tendente all'inaffidabilità.
"Il doping è quello che fanno gli altri" recita un saggio detto, che
esprime mirabilmente l'invidia che spinge a prendere se stessi come
metro di valutazione.
E' difficile accettare che esista qualcuno più forte di noi... e molto
anche... ma bisogna farlo. Io personalmente sono abbastanza
consapevole dei miei limiti atletici, e non mi sognerei mai di pensare
che chi sia naturalmente più dotato sia per forza dopato.
Ti potrei fare mille esempi di atleti che considerati in
superficialità possono sembrare dopati, ma che sono puliti, come per
esempio Danielle Perpoli.
Anche io ho le mie idee circa chi possa essere dopato e chi no, ma non
mi sognerei mai di dirlo qui nel NG semplicemente perchè non fa bene a
nessuno, e getta merda su tutti.
Posso dirti di quanto mi sembri sospetta questa contaminazione di
nandrolone in integratori leciti... (più probabilmente IMHO è una
copertura), oppure potrei narrarti di atleti che tu non consideri (e
forse nemmeno conosci) di cui so per CERTO la colpevolezza... Ma non
posso dirlo qui, perchè non sono stati condannati, e le informazioni
di cui dispongo ovviamente devono rimanere confidenziali, per non
cadere nel tranello del "sentito dire".
Pensa solo alle cazzate di Zemann e di un esercito di allenatori del
calcio ed altri ignoranti a proposito della creatina, oppure della
storia sul bicarbonato di sodio uscita sull'unità svariati anni fa...
C'è una confusione spaventosa sull'argomento, e non è così facile come
la vedi tu purtroppo...
Perlomeno per gli uomini. Per le donne è molto più facile riconoscere
i segnali di doping, visto che il doping femminile tende ad accorciare
la distanza che separa la donna dall'uomo.
Ti faccio queste considerazioni con tutta tranquillità, non prenderle
come attacchi, anche io sono contrario al doping, ma mi rendo conto di
quanto sia complicato il problema, ed ho un approccio molto più
prudente del tuo.
Cerco in campo di rompere più culi possibile, e spero sempre che in
mezzo ad essi ci sia qualche coglioncello che abbia scelto il lato
oscuro della forza.
Alla fine la pista è il vero posto in cui prendersi le soddisfazioni.

Capisco le tue perplessità nell'affermare che questo o quell'atleta si dopa,
infatti io non ho fatto nomi ;-)
A parte gli scherzi, a me invece pare che fare 10"23 a 25 anni sia un gran
risultato se analizzati i precedenti tempi (prima non girava in 10"30 -
10"35...)
Per quanto riguarda la storia dei 200...hai tirato in ballo l'uomo giusto
Vittori: infatti i 400isti che non ho nominato hanno collaborato con
lui...(e anche il 200ista per quanto ne so!). Non sto dicendo che senza
doparsi non si riescono ad avere risultati di vertice, io dico proprio che
tutti i risultati di vertice sono ottenuti con il doping!!! Per meglio
intenderci secondo me senza il doping oggi i RM del non sarebbero 9"79,
19"32, 43"18, 1'40"11 o 3'26", ecc. Secondo me tutti gli americani sono
bombati (GH???), e anche i mezzofondisti (ho letto oggi la notizia che hanno
tolto la sospensione a Baumann...) si bombano (o pensi che correre 6volte
nell'arco di 2 mesi sotto i 13' in un 5000 sia possibile??? Io NO!)...
Il problema è che in tutti i meeting gli organizzatori vogliono records o
cmq ottimi tempi e ricoprono d'oro chi ci riesce...e poi come ho accennato
alla fine del mio lungo post se tu prendi il doping X e io cerco il doping Y
è ovvio che tu non verrai mai trovato positivo...enso che sia una specie di
accordo (e penso anche che fosse Nebbiolo il primo a consentire questo
scempio!): io faccio il tempo e tu non ti preoccupi di come l'ho fatto. Come
mai molti atleti durano 3, 4 stagioni al massimo?
Il doping è sempre esistito (Coppi di cosa si pensa sia morto?) e sempre
(PURTROPPO!!!) esisterà perchè ci sarà sempre qualcuno disposto a barare per
vincere (denaro ovviamente, della medaglia credo gliene sbatta poco!!!): è
la dura realtà....
Ciao

Beamon a città del Messico si migliorò nel salto in lungo di 67 cm (in un
unico salto).
Nel triplo Edwards che ha un personale di 18,29 è più costantemente vicino
ai 16.80 (facendo una media dei suoi salti).
Altri esempi del genere arrivano dal giavellotto vedi Honn con m. 104 oppure
Zelezny con 98 m.
Questo non per scontrarmi con te ma solo per farti notare che a volte
esistono delle giornare per così dire "magiche"

Prima di tutto, Damiano, una premessa: _IMHO_ le tue considerazioni sono a
dir poco esagerate, se non "paranoiche". Il quadro che tu hai fatto di
praticamente TUTTI i più forti atleti italiani non mi sembra tanto
veritiero.
Forse sarò ancora troppo inesperto, troppo giovane e troppo ingenuo, ma
credo che ci sia ancora gente che per sport intende qualcosa di pulito e che
non deve sfociare nell'utilizzo di "additivi misteriosi". Non voglio pensare
che si siano tutti ridotti così come dici tu, e anche se così fosse, ciò non
cambierebbe la visione che io ho dell'atletica (dell' *atletica*, non degli
atleti).
Questa volta mettiamo anche i nomi, visto che li sappiamo tutti.
Tilli: alla veneranda età di 39 anni, riesce a migliorare il suo personale
sui 60 mt. Incredibile. Ma prima di attribuire la sua muscolatura pazzesca a
chissà quali trattamenti, prova un attimo a pensare che ci troviamo
semplicemente di fronte a una longevità muscolare superiore al normale. Gli
eccessi e le eccezioni ci sono in tutto, perché non nei muscoli?
Colombo: 10"23 sui 100. Non mi sembra una cosa clamorosa. Come hai già detto
è da diversi anni che si aggira su tempi non così lontani e, nonostante non
conosca la sua storia, e contando che quel tempo è stato fatto con un metro
e mezzo di vento a favore... non vedo cosa ci sia di strano.
E' bravo, è seguito da dei bravi preparatori e basta, non credi?
I momenti di forma e gli anni da buttare esistono per tutti!
Attene: 45"67 sui 400. Icarus conosce Alessandro e, al 99%, potrebbe
garantire per lui. Gli anni scorsi ha avuto un casino di problemi,
quest'anno è riuscito ad allenarsi in modo decente e... basta.
Fabrizio Mori: 47"72. No comment.
Abbiamo visto tutti come è nato quel tempo.
Riferimenti a Michael Johnson: ma hai visto come corre?
E' una macchina da corsa e basta, beato lui. Ha una marcia in più, cosa ci
vuoi fare? Anche a me un 48" nei 400 sembra irreale, però ci sono persone
(anche miei amici) che lo fanno. Cosa vuol dire, si dopano?
[...]
Insomma, è inutile stare a controbattere per ogni singolo caso.
Il mio pensiero è che sia troppo facile fare supposizioni tipo le tue, si
troverebbero mille agganci, mille specchi per arrampicarsi e mille cose
strane. Ma il fisico umano è così, non è MAI normale, ed è più imprevedibile
di un 10"08, di un 19"32 o di un 45"67.
Anch'io prendo per il culo un mio avversario dell'83 che l'anno scorso aveva
57" nei 400 e quest'anno, misteriosamente, ha fatto 51"5 ad inizio stagione.
Ma che ne so io di quello che ha passato? Magari si è fatto male, o ha
iniziato da poco, o chissà che cos'altro.
Forse, Damiano, ti rode che tu non riesca ad arrivare ai loro livelli?
Anche a me rode, te lo assicuro, e mi rode ancora di più che domani avrei
potuto fare una 4x400 con gli assoluti della mia squadra ai societari, e che
non la farò perché rischio di infiammarmi nuovamente un tendine che mi sta
facendo le bizze. Però non ci puoi fare niente, è inutile...
--
M a r c o   S a l i s
marc...@tin.it
 - 
marc...@softhome.net
http://msweb2000.cjb.net
 - software, links e mailing list
www.atleticaoristano.f2s.com
 - atletica leggera

Allora, prima di tutto non sono geloso di nessuno, ne di Colombo, ne di
Attene, ne di Cavallaro o chicchessia...
Detto questo ti dico anche: si, sei troppo giovane e non sai cosa succede in
ambienti diversi dalla tua società. Da 4 anni sono nel Club Atene 2004 e ti
posso garantire che le mie "supposizioni", come le chiami tu, non sono solo
mie...e non intendo dire che siamo in 2 ragazzini che pensano ciò, ma anche
dei tecnici...
Qui non stiamo parlando di uno che corre in 57" e poi corre in 51"5...qui
non siamo a livello giovanile...questa gente si allena da almeno 6-7 anni.
Ovviamente si possono trovare tutte le scuse plausibili che vuoi: longevità
muscolare (non solo è una supposizione ma E' NOTO il passato di
Tilli)...infortuni degli anni precedenti...intanto qui c'è gente che
migliora i propri personali abbastanza facilmente (o per caso credi che
migliorare 15 centesimi abbondanti su un 100 sia così "normale"???)
Ma ovviamente queste sono solo supposizioni: il fatto che le FFGG abbiano
tutti questi fenomeni sono solo combinazioni...tutto è una combinazione in
questo sport...anche un uomo che fa 19"32 e poi non scende sotto i 19"70 da
4 anni...caro mio ne hai ancora di strada da fare...possiamo se vuoi parlare
di ciclismo (o anche lì è una combinazione???)...possiamo continuare ad
inventarci tutte le scuse possibili pur di non voler guardare + in là del
naso...
Dimmi poi quanto faticherai per migliorare di qualche decimo il tuo
personale il prossimo anno....

80 cm mi pare un po' troppo...
Il problema resta sempre lo stesso: in quale misura quantificheresti
un risultato eccezionale "sospetto" ed uno senza ombra di dubbio?
E' tutto tremendamente soggettivo... :-(

la dura realtà....
Sono d'accordo con te, ma sono sempre convinto che in mezzo ai più
grandi ce ne sia sempre qualcuno pulito, e per questo ancora più
grande degli altri.
E costui (o costoro) avrà sempre in faccia la stessa merda e gli
stessi sospetti degli altri, proprio perchè c'è chi come te è convinto
che determinati risultati siano impossibili senza doping...
Ti voglio fare una domanda: secondo te, quali sono i massimi risultati
ottenibili da atleti puliti nelle discipline che dopo elencherò?
100, 200, 400, 800, 110h, 400h
Tutte le discipline di corsa veloce insomma.

personale il prossimo anno....
Questo è un esempio di ragionamento corretto portato alle conclusioni
sbagliate.
Per prima cosa porti ad esempio te stesso e Marco, che siete due
persone diverse da Johnson, e inoltre la tua affermazione è un
sillogismo, che è un artificio dialettico che non porta sempre alla
verità, anzi di solito porta ad una conclusione falsa.
Mi spiego meglio (ma avrai già capito).
Un sillogismo è il seguente:
Il mio animale ha il pelo nero, e il mio animale è un cane, quindi
tutti i cani hanno il pelo nero.
Traducendolo nel nostro caso si ottiene:
I dopati sono atleti forti, e gli atleti forti vincono, quindi chi
vince è dopato.
Sembra logica, ma è palesemente falsa.
Se fosse vero quel che tu dici, non avrebbe senso fare dell'atletica
pulita, perchè si arriverebbe comunque ad un punto in cui dovresti
confrontarti con la necessità di doparti.
In tal caso a che pro fare tanta fatica, Damiano?
Andiamo in palestra a farci il fisico... a conoscere ragazze, a fare
una vita sociale più normale.
Non priviamoci di tutto ciò che l'Atletica ci nega in maggiore o
minore misura.
A che pro se prima o poi smetteremo nauseati perchè tutti i forti si
bombano?
Rifletti su questo.

Va bene...allora di atleti dopati non c'è ne sono, tutti quelli forti sono
forti e basta...qualsiasi miglioramento è frutto esclusivamente del lavoro
fisico...
Non sono qui certo per convincerti che i risultati che vediamo non sono
frutto solo di allenamento: quale beneficio ne trarrei?!?
Dico solo che non credo che tutte le lodi che queste persone ricevono sia
proporzionate...
Basta, tutto qui. Se voi pensate che tutti quelli che gareggiano non
facciano uso di doping solo perchè non lo fate voi, beh lasciatevelo dire,
siete degli ingenui...purtroppo ho scoperto sulla mia pelle che la fiducia
negli altri non esiste e che anche a livello giovanile succedono delle
porcate, figurarsi a livello assoluto. Cmq non mi pare sia necessario
continuare questa sterile polemica. Ognuno è libero di mantenere le proprie
posizioni. Lasciatemi solo dire che non è oro tutto ciò che luccica, ma
sopratutto che molti sono pronti ad usare ogni mezzo...
Ciao

Mi sono dimenticato di dire che:
le FFOO fanno entrare nel loro gruppo nuovi atleti tutti gli anni, quindi
non è vero che ci sia una "lista di attesa" (semmai non prendono nessuno
perchè sono al completo in quel settore).
Un'altra cosa che non ho detto e che se entri nelle FFGG sei obbligato (a
meno che tu non sia Fabrizio Mori o Saber) a stare nel loro centro sportivo,
perchè quando si entra lì si pratica l'atletica in senso professionistico
(si è pagati per correre e si deve correre lì)

>Nel caso specifico Donato se non erro si è migliorato di 49 cm.  Quest'anno
aveva gia saltato a 17.11 anche se col vento a favore +2,8
:-(

Scusa l'intrusione.
Ho letto molti anni fa da una rivista attendibile che in una tribù africana
molta gente era in grado di saltare in alto i 2.50 senza l'ausilio del
materasso.
Se sia vero o no questo non lo so.
So di certo che un uomo di colore difficilmente sarà un ottimo nuotatore, ma
per correre o saltare quasi sempre è superiore all'uomo bianco.
Hai chiesto i risultati massimi ottenibili su 100, 200, 400, 800, 110h,
400h: credo che quelli attuali siano migliorabili, sempre da gente pulita e
molto probabilmente di colore.

sopratutto che molti sono pronti ad usare ogni mezzo...
Lo so... come darti torto!
Io solamente, per dirla alla Jovanotti, penso che tra il bene e il
male sia più forte il bene, specie alla lunga.

(si è pagati per correre e si deve correre lì)
Una cosa che io non ti ho detto è che io stesso ho fatto parte del
gruppo sportivo delle FFGG per tre anni, prima di congedarmi, e perciò
quando parlo so quel che dico.
Lo stare a casa o stare in caserma dipende molto da come si
"contratta" per entrare nelle FFGG. Io chiesi (e ottenni) prima di
entrare di potermi allenare a casa.
Ciò mi permise di prendere il diploma mentre percepivo lo stipendio da
finanziere, e di fare il militare in maniera estremamente agevole.
Attualmente la maggior parte degli atleti delle FFGG fa la stessa
cosa, prova a chiedere a loro stessi, ma non a uno o due... chiedi a
quelli che abitano fuori dal Lazio.
Ci sono le eccezioni (come Giocondi), ma perlopiù si tende a scappare
da Ostia: è un cesso di posto per davvero... :-)
Chi è "costretto" a rimanere ad Ostia tipicamente è l'atleta di cui il
corpo non può avere fiducia totale, per cui lo vogliono tenere sotto
l'occhio dei loro tecnici sociali..
Perciò, attento prima di affermare che le FFGG siano una specie di
Germania Est d'Italia in cui fioccano le bombe.
Guarda caso io ho ottenuto i miei risultati migliori gareggiando per
società civili, e a un'età che tu giudicheresti sospetta.

molto probabilmente di colore.
Sono pienamente d'accordo con te, anche se sul fatto che difficilmente
possano essere buoni nuotatori non sono così sicuro... :-)
Penso più probabilmente che non amino quello sport per "cultura
razziale". :-)
Del resto hai mai visto un nero fare la marcia?

perchè sono al completo in quel settore).
Tento a precisare una cosa molto importante.
Le FFGG TUTTI GLI ANNI fanno concorsi, cosa che non accade con la
stessa matematica frequenza per gli altri gruppi.
Il concorso delle FFGG è SEMPRE a settembre, mentre gli altri sono più
variabili.
Per esempio la forestale non riesce a reclutare perchè ha pochi
concorsi, come ho già precedentemente spiegato.
Le FFOO invece sono meno regolari (lo so perchè ero intenzionato ad
entrare, e loro erano interessati me).
Non sono entrato proprio perchè l'anno in cui volevo entrare, il
concorso non usciva.

 male sia più forte il bene, specie alla lunga.
Da un paio di mila anni lo dice pure qualcun'Altro, ma vada per Jovanotti
^___^
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
=============================================

Da un paio di mila anni lo dice pure qualcun'Altro, ma vada per Jovanotti
Eh beh... si. :-)
In effetti...
Un Santo (Silvestro se non vado errato) più tardi affermò che il male
assoluto non potesse aver modo di esistere per il semplice fatto che
finirebbe per annullare se stesso.
... Jovanotti era semplicemente più diretto, e lo slogan adatto alla
questione. ;-)

 Cmq non mi pare sia necessario continuare questa sterile polemica.
[...]
Damiano, guarda che qui non stiamo facendo nessuna polemica, stiamo solo
discutendo (un po' animatamente, si, ma non si può pretendere che tutti
abbiano le stesse opinioni). Perché sterile, poi? Certo, una discussione non
servirà mai a cancellare il doping nello sport, ma una bella "rinfrescatina"
non fa mai male. Forse nella mia società e tra quelli che conosco non c'é
nessuno che si bomba (o forse si, come posso saperlo?) e mi trovo nella
condizione di poter dire che siamo "puliti". Non posso certo garantire sui
vari Mori, Attene, Colombo, May, Donato, Johnson (Michael, ovviamente!!), ma
loro sono campioni e, secondo la mia mentalità, il duro lavoro che hanno
dovuto fare nel corso degli anni per raggiungere dei risultati (che poi sono
arrivati) dovrebbe bastare a rimuovere in loro qualsiasi pensiero strano.
Che siano 
FF.GG
., FF.AA., Carabinieri o atleti della squadra parrocchiale,
quasi tutti *dovrebbero* avere una coscienza tale da capire che non ci si
può far mettere i piedi sopra da nessuno e, tantomeno, da chi, nella tua
società, ti obbliga a doparti!
Su una cosa ti do' ragione, comunque: c'é sempre quel "dovrebbero".
E nulla mi fa pensare che, nell'atletica come nel calcio o nel ciclismo, non
ci sia nessuno che faccia uso di sostanze vietate.
Ciao (senza nessun rancore),


Per sterile intendevo dire inutile, proprio perchè ognuno ha la sua idea e
non la cambia di certo....



Sono pienamente d'accordo. Una combinazione di carica agonistica, di
forma fisica e di determinazione individuale fuori dal comune.

 wrote in message 8j55qh$fqu$1...@nslave1.tin.it...
| Mi sono dimenticato di dire che:
| le FFOO fanno entrare nel loro gruppo nuovi atleti tutti gli anni, quindi
| non č vero che ci sia una "lista di attesa" (semmai non prendono nessuno
| perchč sono al completo in quel settore).
| Un'altra cosa che non ho detto e che se entri nelle FFGG sei obbligato (a
| meno che tu non sia Fabrizio Mori o Saber) a stare nel loro centro
sportivo,
| perchč quando si entra lě si pratica l'atletica in senso professionistico
| (si č pagati per correre e si deve correre lě)
|
|

 mentamente limitato, ti permette di passare mezzo mese a casa.......
In Marina non č cosě. Poi magari stanno li a non far nulla, ma restano a La
Spezia
JDN