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Titolo: ho chiuso l'arbitro e mi so portato via la chiave

Ma l'aufio della telefonata di moggi l'avete sentito? in homepage su 
repubblica.
sentirglielo dire in viva voce fa proprio impressione 

Se tu domani dici al telefono che ti sei scopato la Arcuri, il giorno
dopo il marito ha diritto di pestarti a sangue o pretenderesti anche
delle prove oggettive oltre alla tua fanfaronata?
Ah, l'arbitro ha detto durante il rpocesso che non si è accorto di
nulla, e che non ha avuto problemi ad uscire quando ha voluto: ha
trovato la porta aperta...ma ovviamente questo non si dice...non fa
comodo, vero?
Flagg
--
http://www.cunnilingens.org
...e scoprirai che non sono Olio e Vino hanno i loro sommeliers!

[Flagg] ha scritto:
[cut]
Insomma: tutto si riduce a una combriccola di sboroni.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire) 

 delle prove oggettive oltre alla tua fanfaronata?
Non lo so. Ma qualora sentissi tua moglie dire al telefono ad un uomo che
è stato la miglior scopata della sua vita, ti incazzeresti o penseresti
che è solo una sparata?
-- 
N.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non ho detto quello,
solo trovo un po' sconvolgente che si possa condannare uno per quello
che dice al telefono, senza avere prove dirette, ma se è questo
l'andazzo, va bene così. Ovviamente sarebbe carino capire perchè non
si è deciso di mettere sotto controllo anche Galliani, Facchetti e
tutti gli altri presidenti....
Poi vorrei capire come mai in tanti altri casi di illeciti commessi, si
sia fatto finta di nulla.
Adesso invece c'è di mezzo la Juve e quindi nessuna pietà...sarà ma
non mi sembra equo, tutto qua!
Ci fossero estratti bancari, auto effettivamente non pagate (non è
difficle trovare prove del genere, sopratutto per la procura) e cose
del genere, facilmente recuperabili come prove sarebbe tutto un po'
più limpido, non trovate?
Ed invece si vogliono far passare per prove inconfutabili delle
conversazioni telefoniche...anni fa c'era stato un tizio che si era
auto accusato dell'omicidio dei genitori: è libero perchè non hanno
mai trovato i corpi, ed invece per Moggi bastano le telefonate, scusate
se mi ripeto ma mi sembra un po' insolito.


Mi incazzerei, ma se poi voglio divorziare per quella telefonata, dando
a lei la colpa credi che il giudice mi darebbe ragione?
Nel mio caso no!
Per la giustizia sportiva si!
flagg
--
http://www.cunnilingens.org
...e scoprirai che non solo Vino ed Olio hanno i loro sommeliers!

 più limpido, non trovate?
Le intercettazioni "autorizzate da un magistrato" sono una cosa molto 
limpida, tanto quanto un estratto bancario. 

 che č solo una sparata?
Non dire cosě, che ora tutti gli juventini chiudono in casa la moglie... :) 

Non sto dicendo che non si debba fare pulizia e che non debbano essere
puniti i repsonsabili, solo non capisco come mai non si sia trovato
nulla oltre a delle telefonate.
Ah! se altri fossero stati intercettati la legge OBBLIGA cmq i
magistrati a darne comunicazione, ergo non sono stati intercettati.
Secondo punto: qua siamo più sul sottile: i magistrati di Roma e
Napoli non erano assolutamente tenuti a dare le intercettazioni alla
giustizia sportiva, anzi...in fondo hanno violato il segreto
professionale. Se io sto indagando uno per un reato e scopro nelle
intercettazioni che tradisce la moglie non sono assolutamente obbligato
a dirlo, anzi! Cmq meglio che l'abbiano fatto, almeno un po' di marcio
è venuto fuori, spiace che la stessa severità non sia stata applicata
ad altre squadre prima, mentre ad altre, stile Toro, si siano comminate
punizioni esagerate.
flagg
--
http://www.cunnilingens.org


 a lei la colpa credi che il giudice mi darebbe ragione?
Potrebbe, ci sarebbe da affrontare un processo.
Di sicuro tu *moralmente* avresti tutte le ragioni per condannarla a
prescindere dall'esito del processo, no?


 ha scritto nel messaggio 
news:1152278903.7...@s16g2000cws.googlegroups.com...
Napoli non erano assolutamente tenuti a dare le intercettazioni alla
giustizia sportiva, anzi...in fondo hanno violato il segreto
professionale. Se io sto indagando uno per un reato e scopro nelle
intercettazioni che tradisce la moglie non sono assolutamente obbligato
a dirlo, anzi! Cmq meglio che l'abbiano fatto, almeno un po' di marcio
č venuto fuori, spiace che la stessa severitą non sia stata applicata
ad altre squadre prima, mentre ad altre, stile Toro, si siano comminate
punizioni esagerate.
Stai scherzando vero?
FabriXio 

 magistrati a darne comunicazione,
agli interessati, mica ai giornali...


"moralmente" forse...ma se poi scopro che l'uomo di cui parlava ero io,
o che si riferiva ad un copione di un film, o che semplicemente non era
vero..."moralmente" sarei un cretino.
Ma non è questo il discorso...qua si sta facendo un processo solo con
prove indiziarie, non confermate da fatti.
Se va bene così, contenti voi, ma a me sembra "caccia alle streghe".

 prove indiziarie, non confermate da fatti.
Ancora? Qui esistono delle frasi dette al telefono, frasi che
compromettono la lealtà sportiva di alcune squadre, se significavano altro
spetta alle difese provarlo, ma finchè non viene provato il contrario il
significato è chiaro.


 significato è chiaro.
Però le difese non possono provare niente, non possono portare 
testimoni, le intercettazioni di cui parliamo non possono essere 
sentite in aula... Su Paparesta: se veramente Moggi s'era portato via 
la chiave ci sarà stato pure qualcuno che alla fine lo ha tirato fuori 
o che ha trovato la porta scardinata dallo stesso arbitro ? La moglie 
di Moggi mi sembra incredula quando lui glielo dice,  e così lui 
aggiunge "guarda che non sto scherzando", ma sembra che lo dice proprio 
per far credere alla moglie una cosa che tutti e due sanno 
impossibile... O no ?
Saluti

 Però le difese 
[CUT]
ma quindi fammi capire, tu ritieni che sia tutta una montatura?


> ma quindi fammi capire, tu ritieni che sia tutta una montatura?
Dipende che intendi per montatura.
Se vuol dire che Moggi e gli altri non hanno fatto niente di sbagliato 
o censurabile e che qualcuno abbia costruito ad arte un'indagine, 
ovviamente no.
Se vuol dire che ci potrebbero (uso il condizionale) essere vari 
interessi a colpire dal punto di vista sportivo (e quindi non sto 
dicendo dal punto di vista societario o economico) una ben determinata 
classe dominante fino a maggio nel calcio, utilizzando o direttamente o 
indirettamente i media e passando sopra anche alla storia di alcune 
importanti squadre italiane, magari per mezzo di un processo un po' 
farlocco, sinceramente me ne viene il sospetto e penso anche che in 
fondo in fondo anche ai tifosi / uomini della strada più antijuventini 
un sospetto del genere possa venire, salvo poi rimuoverlo 
psicologicamente appena possibile.
Saluti.

 interessi [CUT]
Ma quindi, stringendo, tu che provvedimento pensi sarebbe giusto nei
confronti della Juve?


 confronti della Juve?
Stai chiedendo a me, oste, se è buono il vino. Come faccio a darti una 
risposta che non sia influenzata dalla partigianeria ? E oltretutto 
bisogna vedere tutte le carte.
Mi piacerebbe avere un provvedimento che tenga conto del regolamento, 
della prassi della giustizia sportiva e di tutta la verità processuale 
che sia venuta fuori. Mi piacerebbe anche che venisse considerato che 
il sistema che ha messo in piedi il casino, perché come dicevo prima 
non è vero che non c'è niente, ci sono comportamenti sbagliati e 
censurabili, da molte parti, ormai è finito: si sono dimessi il 
Presidente Federale, il Vice, il Segretario, il vertice dell'AIA, il 
Presidente di Lega, l'Amministratore Delegato e il Direttore Sportivo 
della Juve, i vecchi e i nuovi designatori, l'arbitro designato per il 
Mondiale non c'è andato,... Punire fortemente le squadre interessate 
che dovessero essere riconosciute responsabili per il futuro, invece 
che per il passato, mi sembra, a puro titolo di ragionamento, 
eccessivo.
Se mi dici della Juve, sostanzialmente la questione è:
1) che Moggi e Giraudo potrebbero essere parte di una rete di contatti 
che ha avuto lo scopo di influenzare la categoria arbitrale, per 
raggiungere con illecito sportivo la vittoria almeno dello scudetto 
2005;
2) che si potrebbe essere verificato un illecito nella partita 
Juventus-Lazio perché Moggi era già a conoscenza della designazione 
arbitrale prima della comunicazione dell'impiegata della FIGC;
3) che si potrebbe essere verificato un illecito nella partita 
Fiorentina-Bologna per permettere che giocatori diffidati non 
giocassero nella successiva partita;
4) che si potrebbe essere verificata una violazione dell'articolo 1 per 
la partita Juventus-Udinese perché Moggi suggerì a Bergamo la 
formazione della griglia degli arbitraggi;
5) che ci potrebbe essere responsabilità oggettiva per l'episodio di 
Paparesta in Reggina-Juventus.
Nella ricostruzione di Palazzi i punti 2) e 3) sono gli elementi 
oggettivi per mostrare che il punto 1) è vero. Se fossero riconosciuti 
veri e se Moggi venisse considerato legale rappresentante della Juve, 
si avrebbe responsabilità diretta della società e quindi retrocessione, 
secondo una di due possibili modalità, iscrizione ad un campionato di 
categoria inferiore oppure retrocessione all'ultimo posto. Il punto 3) 
lascia aperta anche la strada alla responsabilità presunta. Poi c'è il 
punto 5).
Senza le considerazioni che ti ho fatto prima, in presenza di 
riconoscimento delle responsabilità, potrebbe essere:
- iscrizione alla serie B;
- revoca degli scudetti 2005 e 2006;
- da 3 a 6 punti di penalizzazione.
A questo aggiungerei non giudicabilità di Moggi e quindi accettazione 
delle dimissioni da tesserato, che equivale ad una radiazione di fatto 
dalla FIGC (il discorso sulla possibilità per Moggi di tesserarsi con 
altra federazione mi ha lasciato proprio stupito...) e inibizione da 3 
a 5 anni per Giraudo.
Con le considerazioni che ti ho fatto prima, sempre in presenza di 
riconoscimento delle responsabilità, invece:
- tot punti di penalizzazione per escluderla dalle coppe europee, nel 
campionato scorso, per punire il fatto che l'anno appena concluso 
avrebbe ususfruito della possibilità di giocare in Europa a seguito 
dell'illecito 2005;
- revoca dello scudetto 2005 (e assegnazione di quello 2006 alla prima 
classificata al netto delle penalizzazioni), in quanto oggetto 
dell'illecito;
- da 6 a 15 punti di penalizzazione in serie A per tutte le altre varie 
responsabilità.
Stesso discorso di prima per Moggi e 5 anni di inibizione a Giraudo.
Quest'ultima soluzione però è un'utopia, almeno per questo primo grado 
di giudizio, perchè il riconoscimento della violazione dell'articolo 6 
comporta la retrocessione. Da quello che so, il doppio salto 
all'indietro fino alla C1 non trova riscontro nella prassi, è la prima 
volta che verrebbe chiesto. Nel secondo grado, in sede di Camera 
Arbitrale, è possibile la mediazione e quindi anche a fronte di 
riconosciuta violazione dell'articolo 6 si potrebbe giungere ad un 
ibrido come quello che ti ho detto prima (e che i giornali 
chiamerebbero subito amnistia, sigh).
Saluti.

 volta che verrebbe chiesto.
Considera che se le accuse venissero confermate saremmo pure di fronte ad
un fatto di una gravità senza precedenti.


 un fatto di una gravità senza precedenti.
Come sistema lo sarebbe; ma come illeciti effettivamente perpetrati 
boh...
Saluti

 boh...
Il sistema sarebbe l'illecito principale....


 Il sistema sarebbe l'illecito principale....
Oggi sembra che Palazzi abbia ribadito il contrario. In effetti nelle 
sue carte il fatto di influenzare la categoria arbitrale è l'illecito 
principale, cui si poteva arrivare mediante un'ipotizzata rete di 
contatti, che nello specifico, ad esempio per la Juve, si è palesato in 
due-tre partite per le quali si invoca la responsabilità diretta. In 
questo modo è sempre la singola partita l'illecito. Palazzi ha detto 
che siccome le partite sono più di una, più di una devono essere i 
gradini all'indietro da scendere nell'iscrizione ai campionati.
La norma parla di "uno dei campionati di categoria inferiore", quindi 
in teoria Rossi potrebbe anche dire C2 o Eccellenza o quello che gli 
viene in mente. E' qui che dovrebbe entrare la prassi. In effetti, per 
quel poco che ne so, la norma era stata scritta così per motivi 
organizzativi legati ai campionati inferiori: siccome questi sono 
regionali o locali, accade che alcuni gironi, ognuno dei quali è 
considerato un campionato, hanno un numero di squadre diverso dagli 
altri dello stesso livello - così se ad esempio una squadra ligure 
doveva essere retrocessa alla serie inferiore, ma il girone ligure 
aveva un numero di squadre già più alto di quello piemontese, la 
Federazione con quella norma aveva la possibilità di iscriverla a 
quest'ultimo e riequilibrare.
Saluti.

 influenze del tifo, no?
Non sai che piacere mi danno queste poche righe! IMHO se imparassimo a 
discutere fra tifosi senza farci accecare dai propri colori e dalle 
informazioni che ci vengono date in pasto da certa stampa, i sistemi "Moggi" 
avrebbero piu' difficolta' ad insediarsi. Personalmente se servisse ad 
aprire gli occhi a molta gente, accetterei anche la Juve in C1. Purtroppo la 
maggior parte dei tifosi si divide solo in juventini che vorrebbero la 
propria squadra assolta ed antijuventini che la vorrebbero in C, a 
prescindere da quale sia la giustizia "giusta".
Il problema e' che in Italia tutte le regole vengono applicate allo stesso 
modo: si lascia correre e si lasciano prendere piede costumi assurdi, per 
poi avere in mano le carte per ricattare o per far cadere la mannaia al 
momento in cui serve. Io vorrei un calcio con regole chiare, invalicabili, 
con campionati a 16 squadre con partite giocate in contemporanea, con 
giocatori che passano da una societa' ad un' altra solo al cambio di 
stagione, con contratti che vengono rispettati da entrambe le parti, e 
ridiscussi al massimo la stagione prima della scadenza, con arbitri 
professionisti, ben retribuiti, capaci di spiegare tranquillamente in 
pubblico le loro decisioni, ammettendo tranquillamente eventuali errori 
riscontrati. Vorrei giornalisti piu' obbiettivi, capaci di ammettere che la 
squadra della citta' in cui vendono piu' giornali ha perso perche' l' 
avversario ha meritato, e non perche' 10 minuti prima della rete l' arbitro 
ha invertito un fallo laterale a centrocampo. Vorrei bilanci pubblici delle 
societa' controllati da organi federali severissimi, senza quotazione in 
borsa di societa' sportive (fatte solo per speculazione alle spalle del 
solito "parco buoi"). Vorrei che le societa' si accordassero tacitamente 
affinche' in campo scendessero sempre almeno 8 giocatori "nazionali", alla 
faccia di assurde norme sul lavoro. Vorrei contratti televisivi globali con 
redistribuzione degli introiti in base ai risultati sportivi, ma senza 
eccessive sperequazioni. Vorrei che la clausola compromissoria avesse ancora 
un senso, per evitare certe buffonate. Vorrei anche che il doping sparisse 
dallo sport, ma questo so bene che e' praticamente impossibile: il doping e' 
sempre molto piu' avanti dell' antidoping, per cui chi non ne fa uso non 
riesce ad essere competitivo: nel ciclismo per stabilire l' illecito si 
valutano i valori ematici, mettendo una soglia limite che e' molto piu' alta 
di quella di una persona normale, ma se il limite e' 100 tutti i ciclisti 
sono fra 92 e 98, e se uno commette un errore finisce a 101 e lo 
squalificano mettendolo alla berlina e portandolo a depressione e suicidio. 
Questo mentre i suoi avversari, dopati come lui, passano per vittime cui 
sono state rubate vittorie pulite! Intanto Ivan Basso non partecipa al Tour 
e diventa un delinquente per l' opinione pubblica...
Sto solo sognando, scusate...
-- 
Tregol
Juventino del '60
 

Tregol
ciao, tregol, unico juventino che vorrei ospite fisso di iscr.
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
"Il problema è che tutti si alzano la mattina dicendo:che dico oggi sulla Roma?" (Mounsier F.Baldini "par le Club romain", 13-02-2004)
Il destino non e' una questione di fortuna, ma di scelte.(W. J. Bryan) 

 ciao, tregol, unico juventino che vorrei ospite fisso di iscr.
Purtroppo il tempo e' sempre tiranno, ma leggo sovente il vostro NG, anche 
perche' si impara sempre qualcosa in piu' ascoltando chi la pensa 
diversamente. Come in tutti gli ambienti ci sono tifosi col paraocchi e 
persone intelligenti: l' importante e' sempre non fare di tutta erba un 
fascio...
Tempi duri per noi gobbi, ma spero almeno che tutto serva ad una bella 
scremata: troppi tifano Juve solo per gonfiarsi il petto con le vittorie. E 
quelli se ne posono andare, come Capello, che ho sempre stimato come ottimo 
allenatore per i campionati (meno per le coppe, come il Trap), ma come 
scarsino (eufemismo) sotto il profilo umano.
Buon fine settimana: in tutti i sensi!
;-)
-- 
Saluti
Tregol
Juventino del '60 

;-)
anche a te!


 evidentemente hai lasciato il segno (almeno nella mia memoria) ;)
Beh, anch'io mi ricordo degli scambi di idee con te e con alcuni altri 
(Prohaska, tanto per ricordarne uno).
Grazie a quelli come voi ho capito molte cose ed ho cancellato molti 
pregiudizi...


 Sto solo sognando, scusate...
ma quali scuse, ogni tanto ripassa a condividere certi sogni...
P.S.
Fammi una cortesia, almeno per un paio di giorni cambia nick... metti
buffongol, zambrogol, cannagol, camorangol, chicazzoteparegol, ma LEVA
TREGOL!!!! L'assonanza col tizio che scalpita sulla panchina francese č
troppa.... :P:P:P
