Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Intervista Capello

www.datasport.it
Non so se  sia tutta....
Totti, Batistuta, scudetto, campionato, tifosi, ritiro, doping e preghiere.
Un fiume in piena il tecnico della Roma Fabio Capello.
"E' stato un buon ritiro, ho visto grande impegno da parte di tutti. Abbiamo
avuto solo qualcuno con dei fastidi muscolari, ma nulla di più. Anche il
tempo ci ha aiutato ed abbiamo potuto fare tutto il lavoro previsti. Uno dei
ritiri migliori. C'è grande soddisfazione da parte mia e di tutto lo staff.
Se queste sono le premesse, sono ottime".
La questione Totti. "Ho deciso che non voglio parlare più dei problemi
personali dei singoli. Non ho più voglia di metterci il naso. Parlerò dei
singoli solo sul piano tecnico e basta".
Giusto! niente commenti.
Capello non adotterà un modulo fisso in campionato: "Per ora non siamo in
grado di giocare per novanta minuti, ma è una cosa prevedibile. E' difficile
avere una buona condizione in questo periodo. Ho visto cose interessanti.
Sarà un modulo che potrà cambiare, dipende dalla voglia di correre dei
giocatori".
fabrizio aspri  non fa domande molto intelligenti....
Il tecnico è soddisfatto del gruppo: "Ho visto grande serietà da parte di
tutti. Ho detto questo ai ragazzi: non allenatevi solo per la Roma o per me,
fatelo per voi stessi. In molti hanno recepito il mio messaggio".
Un giovane su tutti: De Rossi (promosso dalla Primavera): "E' stato
acquisito dalla prima squadra. Lui e gli altri giovani per me non sono una
sorpresa. Non conoscevo soltanto Scurto. Comunque saranno tutti giocatori
importanti per il futuro".
Il gioiello di casa Roma: Cassano: "E' uno di quelli che si giocherà una
maglia da titolare con gli altri".
Lo spero proprio.....
L'allenatore giallorosso spiega come dovrebbe sempre giocare una sua
squadra: "Il possesso di palla fine a se stesso non conta nulla. Chiedo ai
miei di non buttare la palla in avanti, voglio che si giochi al calcio. La
squadra deve andare avanti senza cercare la ribattuta. Comunque ho visto una
buona Roma, sarà competitiva insieme alle altre. Noi esprimiamo un buon
calcio, anche divertente. Roma camaleontica? Dipenderà dalle gare e dalla
voglia che avranno i ragazzi di correre".
E spero anche questo
Capello torna sul doping e dice chiaramente come la pensa sui valori in
campo delle squadre: "Parlerò del valore delle squadre del campionato
soltanto dopo che l'antidoping verrà fatto seriamente. Quando tutti faranno
i controlli incrociati sangue e urina. Poi vedremo se i valori tecnici
saranno uguali. Mi pare che i calciatori abbiano accettato questi controlli.
Comunque questa è una mia idea, non è possibile che negli altri sport chi si
dopa esce fuori e nel calcio in Italia invece no?".
Ottimo mister!
Pregare in campo? Per Capello si può. Anzi, si deve: "Così si toglie la
libertà di espressione. Ognuno è libero di esprimere quello che crede. Io la
trovo una cosa bella. Non bisogna guardare quello che accade in campo, ma
quello che succede fuori".
Ho letto le motivazioni della Fifa le ritengo giuste.
Numeri di maglia, ma soprattutto ricordi di certi giocatori: "Il 6 non c'è?
Loro sono grandi abbastanza per decidere. Aldair è il più grande difensore
che la Roma abbia mai avuto. Non solo come giocatore, ma come uomo. Discorso
che potrebbe riaprirsi? Vedremo".
Speriamo...
Capello torna sulla questione Davids e spiega: "Non credo che la chiave per
arrivare a Davids sia quella dei giovani. Se l'ho chiesto non è mica per un
capriccio, conosco il valore del giocatore e non posso essermi certo
sbagliato adesso. La speranza è l'ultima a morire, se ci sarà un'offerta
interessante allora ok, altrimenti nulla".
Il Milan ha preso Rivaldo:"E' quel tipo di giocatore che può fare la
differenza e può far cambiare gli equilibri. Dopo Zidane c'era necessità di
avere in Italia un giocatore del genere".
E perchè mai? magari brucia tutto san siro.
Batistuta si è lamentato per il trattamento ricevuto dalla Roma, ma ha
deciso di rimanere: "Io sono vicino a tutti i giocatori alla stessa maniera.
E' un problema tra lui e la società. Resta comunque un grande giocatore e un
grande uomo".
No comment.
I tifosi rumoreggiano: "Tutti si aspettano il cento per cento dalla squadra.
In ritiro non mi sembra il caso di rumoreggiare. All'Olimpico poi, i tifosi
pagano il biglietto ed hanno tutto il diritto di criticare. Io sono
disponibile con tutti, rispetto tutti tranne i maleducati ed i furbi. Due
esempi: un furbo ha mandato avanti dei bambini per farsi fare l'ennesimo
autografo..sugli spalti qualcuno ha avuto qualcosa da ridire e gli ho
chiesto di stare tranquillo.forse in una maniera autoritaria.Ho ripreso la
squadra solo un paio di volte per l'impegno, per il resto regna una grande
atmosfera".
Bella mister qui sono completamente d'accordo.
Paolo

 che potrebbe riaprirsi? Vedremo".
Per favore. Per favore Mister. Fallo tu.
[cut]
Grazie per il riporto.
Ju'

 Bravo.
 No non sono d'accordo perchè ogni luogo è deputato ad una specifica
funzione ma l'argomento decisivo per il divieto è quello espresso dalla
fifa:
da 
www.repubblica.it
Comportamenti simili, ha fatto sapere la Fifa attraverso il suo portavoce,
non saranno più tollerati perché il calcio non deve essere vetrina per
propaganda politica e religiosa, e anche le preghiere possono essere
"strumentali" per interessi non meglio precisati di alcuni gruppi. Il
riferimento è agli Atleti di Cristo. Ma la regola varrà per tutti: con più
di 200 federazioni affiliate, la Fifa non vuole che sette di vario tipo e
credo usino il calcio per farsi pubblicità o trovare nuovi adepti.
Il calcio potrebbe essere oggetto di strumentalizzazioni ulteriori a quelle
attuali e non mis embra il caso, soprattutto per le guerre di religione, che
sono tali solo per il popolo, e che nascondono interessi economici per i
potenti.
Paolo

 potenti.
Questo è vero.
Non è la Fifa a doversene preoccupare, però.
Imho mette bocca dove non divrebbe.
Fede e Politica, non sono due cose uguali.
Deoro

 ha scritto nel messaggio
news:k6Y19.15857$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...[cut]
Comunque chiudo qui.
Rischiamo di dar adito a discorsi sulla politica che su iscr sono gli unici
banditi.
Si prestano a strumentalizzazioni, è già successo:) E si finisce in litigate
feroci.
Come nuovo, magari non lo sai:)
Nulla di personale, davvero...
.
Ju'

Ho letto le motivazioni della Fifa le ritengo giuste.
mah, io divieto e motivazioni della Fifa le trovo poco furbe, inutili,
del tutto inopportune e che lasciano esposti all'accusa di limitare la
libertà di culto.
Valeva la pena?
Per quanto riguarda il mio personale parere posso dire che non c'era
nessun bisogno.
--
Io sono la Roma.
Io sono quello che ci sarà anche oltre.
Io sono ben più di uno scudetto.
Io sono uno che urla Forza Roma e poi scopre quanto stanno.
Io sono quel vento di amore che non smetterà mai di soffiare.
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma.

 nessun bisogno.
Cercando di non andare troppo in là (anche perchè per bati e montella
discuto di religione non mio interessa proprio) io invece le trovo giuste,
soprattutto in questo momento storico..e poi ripeto ogni luogo è deputato ad
un determinato scopo...le eccezioni al fine possono essere giustificat
e(vedi azioni benefiche ecc) ma non devono diventare la regola...se uno
vuole pregare lo può fare benissimo da solo e non mostrarlo a tutti.
Paolo

un determinato scopo...
Serio:
Vedi, è tutta una questione di soldi, perchè per il lavoro ai
calciatori extracomunitari (e rispettivi giri di soldi) guai a chi
tocca un diritto garantito da tutte le costituzioni, per il pregare in
campo "non vogliamo nessuna propaganda". Questo modo di pensare e di
agire della Fifa mi fa imbufalire....
Semiserio:
E poi, cazzo per il discorso extracomunitari mi sono sentito dire in
tutte le salse che esistono dei diritti dell'uomo che vanno oltre il
luogo geografico di nascita, diritti che devono essere garantiti ai
lavoratori, etc. e mo me volete levà la libertà de pregà così, come
fosse niente????????
^_________________________________^


 ^_________________________________^
Alt se no qua mi diranno che sono razzista o despotico:))))
La libertà di culto è un diritto sacrosanto, costituzionalmente garantito
nessuno lo discute. Da un punto di vista giuridico difficilmente può essere
limitato, salvo la sua contrapposizione (ovviamente momentanea) con problemi
di ordine pubblico o di interesse superiori dell'ordinamento.Da un punto di
vista sociale però l'uefa non ha tutti i torti in un periodo dominato da
profondi conflitti, anche religiosi...e trovarsi in una partita con
giocatori che rappresentano magari fondamentalismi religiosi differenti
potrebbe essere pericoloso.
Paolo

vista sociale però l'uefa non ha tutti i torti [CUT]
Permettimi, finchè le uniche manifestazioni di esultanza ipergarantite
e mai discusse saranno quelle sponsorizzate avrò sempre poca fiducia
in queste decisioni...



Si quello si non metto in dubbio che l'uefa non sia cosi sincera...ma almeno
la motivazione coincide con il mio punto di vista....gli itneressi che
intende soddisfare sinceramente saranno altri.....
Paolo

intende soddisfare sinceramente saranno altri.....
La vera fregatura è che se un calciatore domani per esultare ad un gol
mette una maglietta con scritto "Gesù è con me" e sotto disegnato il
simbolo della Nike o dell'adidas nessuno gli dice nulla.


 Ci sono religioni che questo concetto non lo concepiscono.
meglio non affrontare il tema qui, sarebbe troppo OT. ;)
Qualora decidessi de risponne alla mail, trovero' no spazio pure pe
st'argomento. :)
--
Francesco

 ^_________________________________^
Semiserio:
e 'ndo sta scritto che se non prego davanti a 2 miliardi di persone mi
hanno levato il diritto di pregare? :P
--
Francesco

 antichi romani...
Ti posso fare un'esempio?
Immagino che i calciatori del brasile sentino regolarmente la loro
famiglia, i loro genitori giusto?
E' un loro diritto.
Se un calciatore del Brasile avesse conversato in diretta (tramite
altoparlanti dello stadio) con la madre, avrei pensato che avrebbe
voluto spettacolarizzare la conversazione familiare.
Ha tutti i diritti per carita', ma aspetti un paio d'ore e lo fai con
calma. Oppure ti estranei dal mondo e lo fai con discrezione, non
dovrebbero certo essere le telecamere a spingerti. :P
Se pensi che abbia fatto un'esempio del cazzo, mi dispiace, so' un po'
tordellone e de mejo nun m'e' venuto in mente. :-)
ps. se vuoi continuiamo in privato.
--
Francesco

hanno levato il diritto di pregare? :P
Anche i cristiani potevano pregà in silenzio senza rompe er cazzo agli
antichi romani...


ps. se vuoi continuiamo in privato.
Dal vivo...


 Dal vivo...
me voi mena'? 
:P
ps. ok :)
--
Francesco

 hanno levato il diritto di pregare? :P
Il fattè è che nessuno dovrebbe impicciarsi di dove prego io.
E' comunque una censura.
Io non la tollero MAI.
Ju'

 tordellone e de mejo nun m'e' venuto in mente. :-)
Mah... Io dico che alla Fifa c'č qualche ateo, evidentemente rispettoso dei
diritti altrui.
Ammiro chi non ha fede e non si permette di giudicare chi ce l'ha-
Mi fa pena, chi cerca di imporre il proprio vedere le cose agli altri,
ragionando solo col suo ordine razionale.
Mi fa pena. E qualcosa in piů.
Deoro

 Io non la tollero MAI.
Si censurano anche le opinioni politiche, e tante altre cose.
E' realmente una censura?
Forse. Ma ti senti davvero di condannarla?
Pensaci su.
<ometto una parte che ti spedisco in privato>
--
Francesco

 CLARO? :)
Il giorno che mi porterai esempi positivi, amico mio,  ne riparliamo.
Argomentarsi con esempi solo a proprio sostegno è facile.
Ti rispondo.
" nessuno ha un amore più grande. Dare la vita per i propri amici."
Non vedo cosa ci sia di male, a pensare questo, ad esempio o altre 1000
citazioni del genere, in qualasiasi momento.
Non mi sono MAI permessa di mettere bocca sulle idee di un ateo.O di
sostenere l'obbligo della religione a scuola. Evidentemente sbagliavo.
Visto che verso i miei sentimenti e l'espressione della mia INTIMA
convinzione, si decide come quando e dove posso esprimerle.
Ah. Ovviamente aboliresti anche il gay Pride, immagino.
O le manifestazioni no global o qualsiasi manifestazione, in qualsiasi
contesto pubblico. CHI decide quale sia giusto e quale no? NON VOGLIO
camminare per la mia città e vedere gente che esprime le sue
convinzioni: che mi piacciano o meno, a qualcuno non piacciono, quindi: si
rinchiudessero tutti al chiuso con un bel cartello fuori che dice di che
contesto si tratta, no?
sì: il tono è duro.
E forse queste ultime 5 righe ti chiariscono il perchè
Io sul Padre Eterno, francesco, NON scherzo.
Ergo.
Non è claro. Proprio no.
Chiudo qui il discorso, e ti chiederei di proseguirlo in privato. Per
rispetto al ng.
A te e chiunque.
Giuditta

 ha scritto nel messaggio
news:aibq0f$133rdk$1...@ID-65760.news.dfncis.de...


 Come non e' il congresso del partito XYZ.
Non e' la stessa cosa.
Il *fede politica* e' basata su delle convinzioni personali.
Il *fede religiosa*, almeno quella cristiana, e' basata su una rivelazione 
divina. Tale rivelazione, cioe' quella delle fede cristiana, ha tutta una 
serie di implicazioni (che sicuramente un prete potra' illustrarti molto 
meglio e con maggior competenza di quanto non potrei mai fare io). Non 
ultima c'e' che tutto viene da Dio. Se vinci la Coppa del Mondo di calcio 
e' perche' Dio ha ritenuto che per te fosse bene vincerla, se la perdi e' 
perche' non ha ritenuto che ti facesse bene vincerla. A questi eventi un 
cristiano maturo nella fede risponde ringraziando comunque Dio, sia per la 
vittoria (e vorrei vedere), sia per la sconfitta. In entrambi casi si 
tratta di un dono che viene fatto da Dio per la crescita della persona.
Tutto cio' se sei cristiano.
Di altre religioni non so' neanche quel poco che so' della religione 
cattolica.
L'accostamento tra religione e politica mi sembra un po' azzardato.
-- 
Ciao,
   Stefano








E' inesistente. Pensiamo secondo schemi e mentalità differenti. Purtroppo
anche sentimenti.



[cut]
Sia ben chiaro. Le basi sono sbagliate e inconciliabili PER ME.
Per me, significa che tu sei libero di averle, di fondarci qualsiasi
ragionamento, ma con queste premesse,à
le tue e ovviamente le mie, lo scambio è inutile e infruttuoso.
E' come se tu parlassi tedesco, io inglese. Inutile, non trovi?
E soprattutto, imho, fuori luogo nel ng.
I toni sono duri. La considerazione e il rispetto per  te, no.
Lo specifico, dato il periodo, perchè qui, c'è chi non aspetta altro.
Però ripeto. Invito chiunque voglia continuare questo scambio, scriva in
privato. Imposterò una piccola MAILING LIST. Tra me De Paolis e chi si vuole
unire.
Per quanto mi riguarda qui, su questo, non intervengo più. E se qualcuno,
cerca di usare questa storia per personali polemiche, sappia prima che perda
il suo tempo.
E' un argomento, serio, personale, e reputo che trattandolo in pubblico, si
possa offendere e ferire la sensibilità di più di una persona, che qui non
viene, per discutere se stessa in cose che mettono in gioco... la sua
educazione, la sua cultura e la sua intimità.

 L'accostamento tra religione e politica mi sembra un po' azzardato.
Grazie. sinteticamente hai detto quello che, sinteticamente non avrei saputo
dire:)
Interessa anche a te continuare in provato con noi?
In tal caso, dovresti però darmi il tuo indirizzo.
Ju'

 Mi fa pena. E qualcosa in piů.
nessuno impone agli altri, si cerca solo di tutelare i diritti di tutti.
"la liberta' di un individuo finisce dove inizia quello di un altro" 
Remember?
:)
--
Francesco

 L'accostamento tra religione e politica mi sembra un po' azzardato.
e certo, perche' vi coglie in fallo. ;)
--
Francesco

 A te e chiunque.
Ho risposto qui, principalmente perche' non mi sembra d'esser stato
irrispettoso ma di aver solo voluto scambiare delle opinioni.
--
Francesco

 :)
Vedo che hai accettato la mia richiesta di proseguire in privato.
Vedo anche che hai deliberatamente saltato duemila obiezioni, che un
attimino erano fastidiose, tipo le manifestazioni e il medesimo diritto a
esprimere in contesti MOLTO discutibili, le TUE opinioni e le TUE
convinzioni. Saltati a pie' pari. Sarà un caso?
Non c'è una virgola di quanto tu abbia scritto su cui mi trovi d'accordo.
A chi interessa rinnovo l'invito al privato.
Riguardo all'allusione alla superficialità. Non si tratta di una dote, ma di
conoscenza.
Non mettermi in bocca cose che non ho detto.
Da quanto hai scritto, imho di avere opinioni, non suffragate da una cultura
approfondita in materia religiosa.
Non che la mia sia stratosferica. Non sono credente senza essermi anche
sforzata di studiare, e conoscere, per quanto sia possibile, per quanto si
possa, una cosa così immensa, cui la razionalità non arriverà MAI del tutto.
E io lo so. E non è facile accettarlo. Senza discutere ogni giorno con me
stessa.
Puoi chiamarmi. Ma data la suddetta allusione, un giochetto di cui,
sinceramente, non ti pensavo capace, nè di cui ti ho mai visto fare uso, ed
è una delle ragioni per cui ho sempre stimato le discussioni con te, penso
non serva a granchè. Potevi pensarci prima.
Deoro

 convinzioni, che *dogmatizzano * col giochetto della "fede".
Questa č una TUA convinzione.
Io CREDO fermamente che il Vangelo abbia ispirazione (non origine,
documentati) DIVINA.
Parlo per il cristianesimo, perchč, a differenza di te, a quanto vedo, non
mi permetto di parlare di ciň che non conosco piů che approfonditamente. E
anche sulla MIA religione, su cui sono piů che documentata, sento di essere
del tutto impreparata a parlare nei dettagli.
Dubito che possano docenti di teologia.
Secondo il MIO punto di vista tu hai scritto una cosa inaccettabile. E che
offende le mie piů intime convinzioni.
Ti ripeto. Parli tedesco e io inglese.
E vedo che si continua col pubblico.
Contento tu. Ma io a 'sto punto mi chiamo fuori.,
Anche dal privato.
Ju'

Piu' o meno lo fanno tutte.
la fede non è democratica.
--
Elena.

e certo, perche' vi coglie in fallo. ;)
?
--
Elena.

cattolica)
?????
aspetta, tu a che ti riferisci quando dici "fede"?
alla Chiesa (nel caso del cristianesimo)?
--
Elena.

 non serva a granchè. Potevi pensarci prima.
????????????????
Che cazzo hai scritto ??????? O__O
No scusa, judy', ma sei partita per la tangente....
Sto continuando in pvt, se vuoi continuare bene, se non vuoi ok, se vuoi
parlarne dal vivo idem, se se ne vuoi parlare per codice morse pure, se
me voi manna' a fanculo fallo, ma ricordati che io al dialogo non mi
tiro mai indietro. :)
--
Francesco

 Deoro
--
Francesco

 la fede non è democratica.
lo so. :)
--
Francesco

"F.d.P." wrote:
ma che cazzo ho fatto.... :(((((

 Ju'
--
Francesco

Elena wrote:

pare che tu gliene faccia una colpa. 
Se fosse un opinione non sarebbe Fede.
--
Elena.

 ?
mentre per la politica si accettano restrizioni censorie, per la
religione no.
mentre a chi sente la politica in maniera viscerale gli si pongono dei
paletti, verso se stessi e un'altrettanta parte di se viscerale come
puo' essere una religione, non si accettano paletti di sorta.
Ed e' logico che per alcuni le due cose non siano minimamente
paragonabili. (c'e' chi ritiene una baggianata l'altra, chi pur
rispettando entrambe assegna una diversa importanza alle due cose...)
Quello su cui non sono d'accordo e' mettersi dalla parte della ragione
assoluta.
Con la religione succede cosi, purtroppo, e io vorrei solo evitare
disparita' di trattamento, fermo restando che ognuno poi assegna le
proprie priorita' ed e' piu' che libero di farlo.
E' piu' chiaro cosi? :)
--
Francesco

 alla Chiesa (nel caso del cristianesimo)?
la fede e le religioni non sono solo elementi "spirituali".
Molte religioni nel mondo (no dico tutte perche' potrei ignorare
situazioni differenti) hanno una loro struttura "politica", gerarchica,
ecclesiastica. Chiamala come ti pare.
Certamente politica ad alcune calza piu' a pennello, ad esempio il
Vaticano che e' addirittura membro dell'ONU. (e che influenza scelte
politiche IMHO ingiustamente.)
--
Francesco

 e certo, perche' vi coglie in fallo. ;)
Cogliera' in fallo i preti ma io non sono un prete.
L'accostamento mi sembra azzardato perche' sono cose estremamente 
importanti se trattate con la dovuta serieta' ed estremamente deprecabili 
se *usate* ma comunque si trovano su piani diversissimi. La politica sul 
piano pratico, la religione sul piano trascendente.
Dire no ad un politico puo' essere pericoloso.
Dire no al tuo Dio...
-- 
Ciao,
   Stefano

 Dire no al tuo Dio...
...se e' cattolico non porta grossi problemi.
Il perdono previa seria penitenza e' garantito.
;-)
Ma poi, non credo che il Dio cattolico chieda espressamente una
preghiera collettiva in mondovisione, che razza di richiesta e'?
Secondo te puo' essere punito un fedele che invece di fare quella cosa
la, si fa un serio raccoglimento privato? o al limite collettivo ma non
*mondovisionato*? :P
--
Francesco

 non *mondovisionato*? :P
In questo discorso non ero entrato. Avevo solo contestato l'accostamento 
politica-religione.
Sulla tua domanda: il Dio cattolico non chiede espressamente una preghiera 
collettiva in mondovisione. Chiede la preghiera, meglio se collettiva, 
meglio se accompagnata da canti. La dottrina cattolica prevede che tutto 
arriva da Dio, le vittorie come le sconfitte. Entrambe vengono regalate per 
la crescita dell'uomo nella sua essenza. Se hai il dono della fede, ma 
tanta, ringrazi Dio per le cose buone e per quelle che a te non sembrano 
buone ma lo sono.
Nel Vangelo di Marco c'e' un brano a questo proposito: Mc 6, in particolare 
il versetto 5: "Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano 
pregare stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per 
essere visti dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro 
ricompensa."
Questo e' il punto debole: perche' preghi? Se e' per farti bello e' 
sbagliato, se e' perche' hai fede va bene. L'unica volta in cui potrai 
essere sicuro che lo fai perche' hai fede e' se preghi in mondoviosione per 
ringraziare Dio della SCONFITTA nella finale di coppa del mondo.
-- 
Ciao,
   Stefano

Per rispetto di chi non crede. 
E per rispetto di chiunque voglio che ogni uomo possa liberamente
pregare quando e dove ritiene più opportuno.
Pregando non fa ne un torto ne un male a nessun altro, perchè non
dovrebbe farlo?
--
Io sono la Roma.
Io sono quello che ci sarà anche oltre.
Io sono ben più di uno scudetto.
Io sono uno che urla Forza Roma e poi scopre quanto stanno.
Io sono quel vento di amore che non smetterà mai di soffiare.
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma.

Remember?
Scusa se frammento il discorso in varie risposte, ma ti domando:
Junior che vince una partita e ringrazia Dio pregando, che libertà ti
leva? In che modo sconfina nella tua libertà?


la fede non è democratica.
Ma non è neanche obbligatoria.


e certo, perche' vi coglie in fallo. ;)
Questa è 'na grossa cazzata....^_________^
La politica e la religione sono due cose completamente diverse, e la
dimostrazione è che le maggiori nefandezze politiche e religiose si
sono viste proprio quando la religione ha voluto fare la politica e la
politica ha voluto fare la religione....


 all'avere o meno scritte sulle magliette.
[CUT]
Quelle le hanno gia' vietato a partire dall'inizio dei mondiali 
nippocoreani.
-- 
Ciao,
   Stefano

 Ma non è neanche obbligatoria.
mm...terreno insidioso.
Vediamo un po' se riesco a farti capire il mio punto di vista senza
creare inutili tensioni.
Hai ragione, la fede non e' obbligatoria, nessuno ti obbliga ad averla,
nessuno puo' farlo.
Pero'. (c'e' un pero')
Diciamo che la "fede religiosa" e' un po', come dire, prepotente.
Per il momento mi riferiro' per comodita' solo alla religione Cattolica.
Come gia' detto, la scelta di farti entrare tra i Cattolici non e' una
scelta libera.
Tranne poche eccezioni, in Italia la stragrande maggioranza dei
Cattolici lo diventa quando ha pochi mesi.
Incapace di scegliere un omogeneizzato, figurati una religione!
(figurati poi che lo Stato del Vaticano percepisce una grossa fetta di
soldi sai da dove? dal numero dei battezzati....orrore e raccapriccio)
Decidono i genitori per i figli...e questo non mi va per niente bene.
Poi si continua.
I genitori e la famiglia di fatto ti "impongono" di frequentare la
parrocchia, quando si avvicina il periodo di Confessione e Comunione.
Non c'e' un vero e proprio obbligo (o perlomeno non si manifesta perche'
pochi bambini hanno l'autorita' per rifiutare questa trafila) e' vero,
pero' insomma e' na fregatura bella e buona lo stesso! 
Non tralasciamo il fatto che per la societa' percorrere questa trafila
ti "normalizza".
Mentre tutti i bambini di una classe fanno la comunione (con feste e
regali associati) rifiutare questo e' come emarginarsi. Essere
considerato diverso.
Sia da parte dei genitori che del bambino.
I genitori ammesso che vogliano uscire da questa logica cattolica, si
ritrovano in molti casi a dover lottare contro la famiglia. Il bambino a
quell'eta' chiede solo di essere come gli altri, e la frittata e' fatta. 
A questo punto condisci tutto con la considerazione del *dogma* che ti
viene sparato da ogni dove (scuola, famiglia, parrocchia, tv...) dove il
modello vincente, il modello dominante e' quello.
Non si scappa.
Fino a questo punto in genere il bambino (plasmato a dovere) ha una
"fede" altissima e partecipa benvolentieri a tutte le attivita' che gli
si propinano.
Dazio domenicale compreso. ;)
Poi cresce, e qui cominciano i problemi. 
Alcuni sotto la campana di vetro costruita dalla famiglia arrivano a
Cresimarsi.
Poi lentamente, inesorabilmente la maggioranza diventa credente "non
praticante".
La maggioranza, non tutti. Alcuni seguiranno la strada scelta da qualcun
altro per loro.
E questo e' sotto gli occhi di tutti.
Basta entrare in una Chiesa durante una funzione, per una funzione
religiosa normale (senza battesimi, matrimoni, cresime, comunioni,
funerali, natale, pasqua...) per trovare un desolante panorama:
percentuale altissima di anziani.
minima percentuale di ragazzi.  
Il grosso della fascia che va da "bambino" a "anziano" diserta.
E magari dice di aver fede.
Quando la fede verra' "rispolverata" solo per il matrimonio (altra
gabella sociale in cui tutti prima o poi cascano) e per battezzare i
propri figli. (proseguendo il circolo vizioso)
E io, da ateo, non sono esente da questo discorso, dovendo affrontare il
discorso matrimonio con una ragazza mio malgrado religiosa, dalla
famiglia religiosa. (so cazzi mia °____°)
Hai ragione Nico, quando dici che non c'e' obbligo, ma e' anche vero che
ti viene mostrata una immensa autostrada, e alcune mulattiere sono ben
nascoste.
Una evoluzione ancora piu' subdola di obbligo, IMHO.
In tutto questo, per tirarsi fuori da qualcosa di non richiesto (il
battesimo) tocca' lottare duramente perche', e io non mi sorprendo, c'e'
stato piu' di un caso in cui un parroco non ha voluto concere lo
"sbattezzo" a persone che ne hanno fatta espressa richiesta.
Potrei trasportare il discorso anche su altre religioni, ma spero che tu
abbia capito il senso del mio discorso. :)
--
Francesco

 "sbattezzo" a persone che ne hanno fatta espressa richiesta.
Mi meraviglierei del contrario! Nell'ottica cristiana, togliere il 
battesimo (non so neanche se si puo' fare) vuol dire rigettare la persona 
nel peccato originale. Riesci a trovare un prete che lo fa?
-- 
Ciao,
   Stefano

Vaticano che e' addirittura membro dell'ONU.
Il Vaticano è anche uno stato. Le leggi del Vaticano non valgono per
tutti i cristiani.


abbia capito il senso del mio discorso. :)
Si, e ti posso garantire che essendo io religioso disapprovo ancor più
di te queste distorsioni del modo di vivere religiosamente. Ma siamo
andati un po' fuori tema rispetto alla possibilità di pregare in
campo, quanti giocatori si fanno il segno della croce entrando in
campo? Che propaganda fanno?



wrote:

Sono cmq tutt'altro argomento rispetto al pregare alla fine di una
partita di calcio...



Da quando in qua e' obbligatorio esse Cattolici?
E trovo quantomeno ridicolo il fatto che io sia condannato all'inferno
ultraterreno perche' un tizio che non si sa bene se sia mai esistito
(nessuna riprova storica) ha rubato 'na mela da 'n giardino fiorito? :P
Io non mi sento colpevole di niente.
Per tornare allo sbattezzo...
Vorrei vedere se tu, abbonato da tuo padre alla Lazio quando avevi meno
di 1 anno, abbonato con un VITALIZIO, non ti faresti girare le palle a
1000 all'ora, quando scopri di essere Romanista. O che del calcio non te
ne frega niente.
Se permetti, la squadra di calcio me la scelgo da solo.
E se permetti questa liberta' e questo diritto vorrei averli anche sulla
religione.
Comunque, si, lo "sbattezzo" e' possibile. 
C'e' una procedura da effettuare, che consiste nel mandare una lettera
al parroco della Chiesa in cui si e' stati battezzati in cui si chiede
che sia annotata la propria volontà di non far più parte della Chiesa
cattolica. Non è necessario fornire alcuna motivazione. 
Consigliabile, visti gli interlocutori :PP, una raccomandata con
ricevuta di ritorno.
Se non si conosce la Chiesa in cui si e' stati battezzati si puo'
ovviare spedendo una lettera dello stesso tenore al vescovo della
diocesi di origine. 
La Chiesa dal canto suo non potra' che prenderne atto e depennarti dalla
lista dei fedeli.
--
Francesco

lista dei fedeli.
Abiurare non significa non essere più battezzati. Così come essere
battezzati non significa essere cristiani.


 dalla lista dei fedeli.
Vedi il post di Zio Nico.
-- 
Ciao,
   Stefano

 Le leggi del Vaticano non valgono per tutti i cristiani.
Ma il Vaticano impone i suoi principi in ambienti dove le altre
religioni non possono metter bocca.
Nessuna religione ha le possibilita' politiche del Vaticano.
Da solo conta piu' dell'intero mondo arabo. (che e' perdente gia' solo
per il fatto di essere frammentato)
Tornando al nostro argomento iniziale...
Un finale di coppa del mondo e' un grande veicolo
pubblicitario/propagandistico.
:P
--
Francesco [Siccome Dio poteva creare una libertà che non consentisse il
male (cfr. lo stato dei beati liberi e certi di non peccare), ne viene
che il male l'ha voluto lui. Ma il male lo offende. È quindi un banale
caso di masochismo (Cesare Pavese, Il mestiere di vivere, 1938).]

 battezzati non significa essere cristiani.
in termini prettamente economici si.
A me quelli un pochino interessano.
Nel settembre 1999 il Garante per la protezione dei dati personali si è
pronunciato sul ricorso di una persona che lottava per "sbattezzarsi".
Secondo il Garante non si può cancellare il battesimo, in quanto
documenta un episodio effettivamente avvenuto. Ti faccio notare come la
doppia ragione sociale di stato estero e di ente religioso permette alla
Chiesa di usufruire di privilegi che altre religioni non hanno.
È però possibile, per chiunque lo desideri, far annotare la propria
volontà di non appartenere più alla Chiesa cattolica. Si tratta di un
riconoscimento importante, che vi piaccia o no :P, con il quale per la
prima volta la giurisprudenza italiana stabilisce un metodo per
l'ottenimento di un elementare diritto civile, quello di non essere più
considerati "figli della chiesa".
Se vuoi, vi spedisco in posta privata l'allegato del comunicato del
Garante. :PPPPP
E poi e' anche una questione di principio, cazzo.
Come può la Costituzione italiana stabilire che cittadini italiani
(ebrei, valdesi, atei o agnostici, o quant'altro) siano, in Italia,
sottomessi ad un ordinamento indipendente e sovrano di uno Stato estero
(e neanche democratico) o a una religione che non è la loro? 
--
Francesco

Nessuna religione ha le possibilita' politiche del Vaticano.
Vedi sopra.


 Vedi il post di Zio Nico.
ozioso fannullone! :PPP
--
Francesco

(e neanche democratico) o a una religione che non è la loro? 
Incazzati con la costituzione, non con la religione.
Purtroppo finchè non capirai che oltre ad un discorso pratico esiste
anche un discorso puramente spirituale non potrai capire cosa
significa per me religioso vedere che esiste un divieto alla
preghiera.


 Che propaganda fanno?
Che propaganda fanno dieci giocatori che durante l'inno alzano un
braccio per fare volutamente un richiamo *politico* ? (non ho
specificato il braccio, perche' e' del tutto indifferente)
La stessa: da una parte si propaganda l'appartenenza politica,
dall'altra quella religiosa. (che e' anche politica)
Ti faro' una semplificazione brutale.
Il brasile ha vinto, il brasile ha giocatori cattolici, Dio ha aiutato
il brasile a vincere e loro l'hanno ringraziato. E bravi i brasiliani,
buoni&vincenti&perfetti.
°___°
Mostrare la tua fede religiosa e' propagandarla, visto e considerato che
le religioni non sono concetti esclusivamente spirituali ma movimenti
mossi e sostenuti dai soldi.
Abbiamo punti di vista molto differenti, lo so, ma quello che non
capisco e' perche' in alcuni casi questo ragionamento fila e in altri
no. (quando fa piu' comodo, oserei dire :P tanto gia' te stavo sul
cazzo, se aggiungo n'anticchietta mica te la prendi no? :PPPP)
--
Francesco

 preghiera.
[sto pe spari, nun te incazza' piu' de tanto con me, tempo sprecato
^___^]
Quello che veramente non capisco e': ma o si prega dando spettacolo di
fronte alle telecamere oppure non lo si fa? Pregare e' una necessita
come pisciare, che quanno te scappa nun se po' regge du minuti? E tu
piscieresti davanti a due miliardi di persone? Faresti na cosa tanto
intima e importante su quel palcoscenico? E se lo fai, ho tanto torto a
definirti malato di protagonismo? 
Esistono dei divieti a espletare le proprie funzioni in pubblico, eppure
quella si che e' una cosa che quanno arriva nun ce poi fa niente.
Ma questo non vuol dire che ti si nega di pisciare. Solo che c'e' luogo
e modo per tutto.
Anche per la preghiera. :PPPP
NESSUNO E DICO NESSUNO TI PUO' PROIBIRE DI PREGARE IN SILENZIO E PER
CONTO TUO.
E se devi gridarlo al mondo, nessuno ti proibisce di organizzarti una
festa di preghiera e ringraziamento, estranea alla manifestazione.
--
Francesco

 E guarda caso chi sono gli autori? Politici vicini all'aria "cattolica"
"area" 
...prima che rompi il cazzo tu ^_____^

 ozioso fannullone! :PPP
AHO! E' IL DUE AGOSTO, STO' ANCORA IN UFFICIO E ME VOI FA FATICA' PURE QUI! 
;p
-- 
Ciao,
   Stefano

no.
Semplicemente perchè a quel punto dovremmo stare a sindacare sul tipo
di propaganda che fa chiunque esulta ad un gol....
A voler pensaer male, a voler fare un processo alle intenzioni, non si
salva nessun comportamento...


CONTO TUO.
Ma nessun laico può dirmi come non devo pregare...


 ;p
FANKAZZISTA! :P
--
Francesco [Fede "cieca" - Ma siccome , fra tante religioni, una sola -
al massimo - può essere quella vera, ne consegue che chi crede in tutte
le altre, assolutamente e chiarissimamente crede "ciecamente" il falso.
D.Bernazza]

 Ma nessun laico puň dirmi come non devo pregare...
Questo perche' suppongo che per te sia importante, vitale?
Esattamente come potrebbe esserlo una qualsiasi altra azione, per me. 
Colla differenza che tu ti poni sopra tutti e ti prendi il diritto di
fare quello che vuoi, io dico che in alcuni contesti forse una regolata
non sarebbe male.
Bada bene, nessuno ti vieta di pregare, lo ripeto, sono i modi
*spettacolarizzanti* e i tempi ad essere in discussione.
--
Francesco

 salva nessun comportamento...
Perche' lo stesso Brasile non l'ha fatto nella finale del 1998?
Che non erano ancora "illuminati" quella volta?
O Dio si ringrazia solo quando le cose ti vanno bene e si prega solo
quando sei disperato?
Che tristezza.
--
Francesco

 leva? In che modo sconfina nella tua libertà?
Lucarelli che segna esulta, se leva la maglia e sotto c'ha quella che
c'ha, che liberta' ti leva?
Quella di assistere solamente ad una partita di calcio.
Quella di non veder mischiato un argomento serio con uno sport. 
Quella di essere anche involontariamente propagandistica.
E in che modo sconfina nella mia liberta'?
Semplice, mi leva le liberta di cui sopra. :P
--
Francesco

non sarebbe male.
Una regolata si, ma sul concreto e sul pratico, non sullo spirituale.


quando sei disperato?
si ringrazia e si prega quando ti senti di farlo.


Quella di essere anche involontariamente propagandistica.
Puoi fare tutti e tre...


 Puoi fare tutti e tre...
Se lui si tira fuori la maglia del noto combattente, mica tanto...
E ovviamente (lo ripeto fino alla noia) idem per la preghierona
collettiva. 
--
Francesco

 si ringrazia e si prega quando ti senti di farlo.
e se ce scappa damo 'na mano pure all'immagine, che tanto conta. :(
--
Francesco

 FANKAZZISTA! :P
:)
-- 
Ciao,
   Stefano

 Una regolata si, ma sul concreto e sul pratico, non sullo spirituale.
Uno spirituale che s'abbisogna di 50 telecamere e 2 miliardi di persone
perde molta spiritualita' secondo me, magari me sbajo.
--
Francesco

 puo' essere una religione, non si accettano paletti di sorta.
Veramente è stato strachiesto dalla sottoscritta di interrompere la
discussione almeno 10 volte.
Quelli che chiami paletti io li definisco buon senso.
E rispetto.
Ju'

 Se lui si tira fuori la maglia del noto combattente, mica tanto...
[CUT]
Se ricordo bene Lucarelli stava giocando nell'under 21 nella sua citta' 
natale o nella citta' della squadra in cui giocava (Livorno, ma non sono 
sicurissimo, comunque in Toscana). Segno' e mostro' la maglietta con il 
simbolo del principale gruppo organizzato della tifoseria di questa 
squadra. Ora la Toscana e' notoriamente rossa, il vizio di mischiare calcio 
e' politica in Italia e' (ahime') presente, eccolo li' che come simbolo 
questo gruppo si e' scelto un simbolo politico.
Lucarelli stesso (mostrando ben poca intelligenza) casco' dalle nuvole 
quando lo cazziarono dicendo appunto che quello era il simbolo dei tifosi 
della sua squadra (sigh!).
Non era lui che faceva propaganda politica ma il gruppo dei tifosi.
Solo per onor di cronaca.
-- 
Ciao,
   Stefano

 E rispetto.
non mi riferivo ai post su iscr!!!!
--
Francesco

perde molta spiritualita' secondo me, magari me sbajo.
Non s'abbisogna, ci sono ed è soltanto una circostanza.


e se ce scappa damo 'na mano pure all'immagine, che tanto conta. :(
Potrei dire la stessa cosa per ogni gesto di ogni persona, ma con
quali basi?


 Non s'abbisogna, ci sono ed è soltanto una circostanza.
mmmm...seeeeeee vabbe'.....me stai a mette la sveja ar collo ma nun ce
casco :P
--
Francesco

Sicuro?
Si.



wrote:

Però buonsenso e rispetto è anche discutere come abbiamo (visto che è
andato in ferie) fatto io e FDP senza trascendere ma anzi riuscendo a
prenderci anche per il culo senza incazzarci...


 quali basi?
e' lo stesso meccanismo che porta Black a "non amare eccessivamente"
^__^ il Tommasi uomo.
PEr quello calciatore ovviamente, non c'e' discussione, e' il suo amore
segreto. :P
--
Francesco

^__^ il Tommasi uomo.
Ma infatti pure black.... finchè rimane nel campo dei gusti personali
va bene, ma passarlo per oggettivo.... (black manco ce prova però, a
differenza di te...)
