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Titolo: la moviola in campo ???

io sono DACCORDISSIMO ! lo penso da anni ormai !
ci vorrebbe davvero...se fatta bene..
nel basket nba e non solo funziona da anni e non ho mai sentito di grosse 
critiche ....
pensate a come sarebbe bello....la juve non ruberebbe piu' gol 
fantasma....punizioni sbagliate....falli di reazione....rigori non dati...
praticamente la juve rischierebbe la serie B !

 io sono DACCORDISSIMO ! 
no che non lo sei: pensaci bene! per cosa piangi la domenica? l' illusione
di tifare per una squadra vincente si sbriciolerebbe già ad agosto e non
più a settembre come avviene dal 1927. a cosa ti attaccheresti la domenica
per giustificare la mancanza di risultati atavica della roma? potresti
attaccarti a qualcosa di duro ma...non è la stessa cosa. forse!
-- 
264315329

 ci vorrebbe davvero...se fatta bene..
La moviola in campo è una cazzata degna di biscardi e del suo circo.
Se un giocatore viene fermato per un fuorigioco inesistente, magari in una 
posizione favorevolissima, una volta che hai stabilito che non era 
fuorigioco, cosa fai? Dai una punizione?
E poi sulla moviola comunque tutti discutono sempre, ti pare che la 
decisione di un moviolista non farebbe comunque venire dubbi al pari di 
quella del solo arbitro?
Ci vorrebbe solo più equità e capacità dai parte degli arbitri e fermare 
quelli che sbagliano in maniera palese con arbitraggi di parte.
Al limite unica cosa che potrebbe veramente funzionare è un sensore che 
indica se il pallone è entrato o meno in porta.
-- 
NIKITA
--- La Roma non si discute, si ama ---
BRIGATA BALDINI 

 quella del solo arbitro?
ecco! avevo paura che il moviolone in campo potesse interrompere la
piagnite acuta e le teorie sul gomblotto ma vedo che c' è sempre la via di
fuga: i romani useranno questa scusa! tutto cambierà ma tutto resterà
uguale: passatemi un kleenex
-- 
264315329

 La moviola in campo č una cazzata degna di biscardi e del suo circo.
Quoto.
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"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a logical 
universe that makes sense. But the real universe is one step beyond logic."
 From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

 indica se il pallone è entrato o meno in porta.
Infatti si è parlato della moviola in campo nel rugby, proprio in occasioni 
di mete in mischia. L'arbitro che non si raccapezza chiede l'ausilio del 
mezzo televisivo (con gesti eloquenti) e dopo un pò arriva la risposta. In 
situazioni di palla che può avere o non aver oltrepassato la linea, la 
moviola può essere quasi "indiscutibile" ma in occasioni recenti come 
abbiamo visto nelle ultime due settimane? Due atterramenti in area a 
Bologna. Un fuorigioco inesistente fischiato a Bojinov contro la Lazio ma 
Paparesta ha detto che l'attaccante bulgaro ha strattonato il difensore...se 
il moviolista dice che questa strattonata non c'è? In occasione di 
Roma-Sampdoria ci sono state anche spaccature sul rigore dato alla 
Roma...eppure la maglia di Dellas si vede come viene tirata.
Io sapevo che quando un difensore ti mette un piede davanti e tu vai giù il 
rigore era sacrosanto, ma oggi si guarda al piede "strusciato" ed altre 
cazzate. L'entrata di Thuram non può essere analoga a quella di un portiere 
che spesso viene penalizzato da questi regolamenti assurdi?
G.T. 

 portiere che spesso viene penalizzato da questi regolamenti assurdi?
d'accordo su tutta la linea... ormai per giustificare si tirano fuori 
aggettivi assurdi dando motivazioni altrettanto assurde e applicazioni delle 
leggi della fisica che non stanno nč in cielo nč in terra.
In molti casi, la moviola, non risolverebbe nulla e non risarcirebbe del 
fischio sbagliato.



piccolo particolare
chi paga tutta questa tecnologia?
si perchè mettere su tutta questa cosa e mantenerla costa

 si perchè mettere su tutta questa cosa e mantenerla costa
in serie A le telecamere ci sono (sky-mediaset-telecom)
la  moviola ce l'hanno tutti forse all'interno dello stadio
in occasione della partita di rugby amichevole Italia-Canada ( nemmeno match 
importantissimo ) disputata nello stadio di L'Aquila (con squadra in C 
chissà dove)
La7 ha mostrato alcuni secondi lu studio interno allo stadio ( stanzino 3mt 
x 3) con tutta l'apparecchiatura e il 4° arbitro ( di rugby, mi pare fosse 
inglese...o irlandese )pronto ad intervenire quando l'arbitro l'avesse 
richiesto.
sicuramente la moviola non cancellerà i 150.000 errori presenti nelle 
partite ma anche se ne cancellasse un 10% lampante avremmo molte meno 
critiche e forse risultati + giusti
( gli episodi scandalosi in una stagione saranno 10/20 )
il rugby e gli altri sports che la usano da anni dimostrano che tutto cio' è 
fattibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:328dngF...@individual.net...
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ma infatti non si farà. Per quello che ho detto io (convalidare i gol con 
aiuto della moviola) bastano un televisore per il 4° uomo e le telecamere di 
sky... non mi pare molto :-P


 praticamente la juve rischierebbe la serie B !
uno dei sogni nel cassetto di tanti tifosi!

 sarebbero capaci di corrompere pure gli arbitri da moviola...quelli...
Secondo me nessuno ha fatto presente una cosa in questo thread.
Nel momento in cui ci dovesse essere un quindi arbitro nella stanzetta
a rivedere il replay 2 o 3 volte (non credo bastino più di 8/10 secondi)
verrebbe definitivamente annullata la culturaq del sospetto di italica
tradizione, e non ci sarebbero più i "non ha visto..", "a velocità
normale..",
"era impallato..", "ha male interpretato..".
Per gli episodi veramente dubbi, del tipo che neanche il replay chiarisce,
si potrà anche sbagliare, non credo sia lì il problema, ma scusate, vi
sembra poco poter annullare l'espressione "errore clamoroso" nel calcio?
Tipo gol dentro di un metro che non sono gol, gol in fuorigioco di due
metri,
gomitate a gioco fermo, gol di mano, etc. etc.
Le regole andranno sicuramente scritte dopo essere state ponderate, ma
sinceramente io sono favorevolissimo alla moviola in campo, e onestamente,
mi meraviglio un pò di chi è contrario (soprattutto se si adduce come
motivo
il fatto che se non c'è la possiblità di chiarire TUTTI gli episodi è
inutile metterla...)
Saluti
BV
Lele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 inutile metterla...)
guarda che io sono d'accordo anche se scettica

indica se il pallone è entrato o meno in porta.
Si', questa qui e' una follia. Dico, nel tennis c'e' un meccanismo
analogo, diverso come funzionamento, ok, ma il concetto e' quello.
Quando la palla va fuori, o quando la palla entra in porta: queste qui
dovrebbero essere, nel 2004, certezze assolute. Qualcosa, secondo me,
si potrebbe fare anche sul fuorigioco. Sui falli, invece, imvho non si
puo' far null'altro che attenersi alle decisioni arbitrali, oltreche
stilare un regolamento che aiuti i poracci a districarsi con piu'
facilita'.

 annullato, in ogni caso si riparte dalla punizione.
l'allenatore? ah beh, allora immaginiamoci partite interrotte ogni 2 minuti 
per controlli e cose simili... se le partite cominicano alle 3 finiscono 
forse per quando comincia il posticipo.


forse per quando comincia il posticipo.
Nell'NFL, se non sbaglio, ogni allenatore ha 2 chiamate a partita. Ma
conta che io sono *contro* alla moviola in campo, eh! Mi piacerebbero
mezzi piu' "istantanei", dove applicabili (ovvero linea di porta e di
delimitazione del campo, e magari fuorigioco automatici), che non
snaturassero in maniera eccessiva il calcio. Che a me piace cosi'. Uno
dei princìpi del regolamento del calcio, in piu', e' quello che le
regole son quelle, sia che si giochi Juve-Milan, sia che giochi la mia
squadra contro quella di un mio amico. Introducendo troppa tecnologia,
si perderebbe questa "qualita'".

 si perderebbe questa "qualita'".
la cultura del sospetto non la toglierebbe nulla, così come non toglierebbe 
nulla il fatto che in ogni caso, nel dubbio sempre una certa parte verrebbe 
favorita.
Se però si cominciasse a punire con giornate di squalifica o retrocessione 
di categoria per arbiti palesemente incapaci o condizionabili già sarebbe 
qualcosa.
Chi sbaglia paga.


 si potrebbe fare anche sul fuorigioco. 
Delle cinture da mettere ai giocatori il cui segnale è elaborato da un 
satellite :-)


satellite :-)
Non so, senza andare a finire sul satellite, non basterebbe un
braccialetto-segnalatore, con il campo diviso in "quadranti"?

Chi sbaglia paga.
Non capisco perche' l'impedimento riscontrabile sulla moviola in campo
(ovvero che per alcune cose la certezza non ci sarebbe mai), non valga
anche per questo tipo di considerazione. Chi sbaglia paga, ok, ma chi
stabilisce chi ha sbagliato? E, quest'ultimo controllore, non sbaglia
mai? 
Secondo me, cosi', ci si incarta di brutto. E non si sfugge ai
"potentati".

 ci vorrebbe davvero...se fatta bene..
Quoto.
Ben regolamentata (non la solita ca##ata piena di ambiguità e scappatoie 
come l'uso della prova televisiva) oltre a garantire un giudizio più 
accurato può essere un buon deterrente verso quegli arbitri più sensibili 
al fascino delle grandi squadre.
Da "Il Tempo.it":
BASKET
Dal 2004 c'è l'«istant replay»
La Lega Basket di serie A ha varato l'uso della moviola a partire dalla 
Supercoppa Tim 2004 durante la partita Montepaschi Siena-Benetton Treviso. 
L'istant replay consente di utilizzare l'immagine tv in 6 situazioni: 
canestro in prossimità di fine quarto, infrazione di ritorno in difesa, 
fallo in prossimità di fine quarto, rimessa contesa, tiri da tre punti, 
rissa in campo nono vista dagli arbitri.
RUGBY
Da dieci anni esiste una regia
Nelle gare internazionali la moviola è adottata da circa un decennio: la 
prima volta fu usata negli anni 90 nel super 12.Ma a differenza della 
pallacanestro è il quarto uomo, in cabina di regia, che interviene su 
richiesta dell'arbitro, vede al rallenty la sequenza contestata, comunica 
l'esito all'arbitro via auricolare.
HOCKEY SU GHIACCIO
Arbitro collegato via telefono
La moviola è una pratica di routine: l'arbitro collegato al telefono con 
la regia, può chiedere delucidazioni su azioni poco chiare.
FOOTBALL AMERICANO
Il tecnico chiede il replay
Nel football americano è l'allenatore a chiedere di usare l'istant replay: 
ogni squadra può richiederne due a partita però solo per alcune azioni.
TENNIS
Ci sono i sensori «Ciclope»
Lo stratagemma anti-contestazioni si chiama «Ciclope»: è un sistema di 
sensori piazzato sulle linee del campo, con il quale si verifica se il 
servizio è valido o no. Misura inoltre la velocità delle battute.
SCHERMA
Un segnale sulle stoccate
Il presidente della FIA Renè Roch, si è espresso favorevolmente sulla 
moviola. Si tratta di un sostegno tecnologico in più che si aggiungerebbe 
al dispositivo elettrico che segnale le stoccate.
-- 
Andrea
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  Yahoo ID andrea260272
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 braccialetto-segnalatore, con il campo diviso in "quadranti"?
Cosě assisteremmo ad una nuova generazione di attaccanti, che giocano 
col braccio all'indietro sul filo del fuorigioco.
No, deve essere una cintura perchč contano i "tronchi corporei".


col braccio all'indietro sul filo del fuorigioco.
ROTFL, non sarebbe bellissimo?

 "era impallato..", "ha male interpretato..".
Scusa io ho citato degli esempi particolari e cioè i due atterramenti di 
Cipriani ed il fallo da rigore in Roma-Sampdoria con Dellas strattonato in 
area come spesso accade ogni domenica.
Viste le divisioni: era rigore-non era rigore-ha perso l'equilibrio-ha 
accentuato la caduta, ecc. ecc.  quale metro di giudizio deve essere 
applicato?
Io mi sono chiesto se al posto di Thuram ci fosse stato Buffon ad agganciare 
il piede del bolognese con una manina galeotta sarebbe stato rigore netto?
Credo che prima di parlare di moviola in campo sarebbe "internazionalmente" 
doveroso uniformare certe decisioni in area. E non solo in area.
G.T. 

 attaccarti a qualcosa di duro ma...non è la stessa cosa. forse!
sinceramente quest'anno non mi sono mai attaccato all'arbitro per un 
risultato non buono nostro.....
e' piu' la juve ad avere paura di questo...almeno 10 punti l'anno andrebbero 
levati... 

 Se un giocatore viene fermato per un fuorigioco inesistente,
ma andrebbe usata razionalmente.... piu' per gol non gol....oppure per i 
rigori....per falli di reazione...e cose cosi'....non dico certo per il 
fuorigioco.... 

 non dirmi che sei un biscardiano! ;)
quello mai....ma la moviola in campo l'ho sempre desiderata...magari sara' 
irrealizzabile...ma sogno un calcio senza torti arbitrali.... sarebbe molto 
piu' bello se a vincere sia sempre chi se lo merita.... 

 wrote in message
news:WKFvd.292826$b5.14...@news3.tin.it...

Quello che dici è sicuramente giusto, ma è anche vero che secondo me non
si può "internazionalmente" o "definitivamente" mettere delle regole
assolute,
come al solitosi può dire: le regole ci sono, facciamo rispettare quelle.
Mi spiego, si sa che la spallata non è fallo, ma basta qlc cm più dietro
che la spallata lo è... e come la spallata ogni contatto ha una componente
soggettiva che è impossibile quantificare... Guarda la partita della Juve,
dopo i replay sembra che sia più rigore il primo che il secondo intervento
su Cipriani, e lui che dice? Che il primo non era il secondo invece netto...
Non credo si possa trasformare il calcio in calcetto, dove ogni contatto è
vietato,
e ripeto che situazioni ambigue ci saranno sempre, ma a me onestamente
basterebbe eliminare le decisioni clamorose e non mi semba poco.
Cmq un cambiamento così drastico va analizzato e vanno capite tutte le
sfumature in modo da poter evitare ulteriori situazioni "calde".
Ma sinceramente IMHO se si potesse anche solo ridurre le decisioni
arbitrali sbagliate anche solo del 30% mi starebbe bene
BV
Lele

 levati...
ma come? solo 10? nel post di prima parlavi di serie b. comunque a me non
frega un cazzo delle moviole: ne possono mettere pure 40. tanto la piagnite
se uno ce l' ha se la tiene sempre e viceversa
-- 
264315329

 ci vorrebbe davvero...se fatta bene..
CUT
Uno degli episodi piů controversi degli ultimi anni:
Juliano ostacola nettamente Ronaldo in area di rigore. Ceccarini non concede
il rigore e l'azione prosegue. Si arriva in area di rigore dell'Inter e
Ceccarini concede un rigore a favore della Juve per atterramento di non
ricordo chi.
Che fa la moviola in questo caso?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che fa la moviola in questo caso?
Se l'Inter protesta e si decide che l'esame dell'azione puo' essere 
condotto solo a gioco fermo, l'arbitro valuta l'azione di Juliano e concede 
il penalty all'Inter oppure riprende dal punto di interruzione del gioco, 
cioe' con il rigore alla Juve.
Se si decide che l'arbitro puo' interrompere il gioco per valutare una 
azione, pierpiero manco ci arriva in area.
Io cmq sono dell'idea che se un giorno ci dovesse essere la moviola, si 
potrebbe mutuare dagli altri sport l'idea di timeout per il suo utilizzo, 
tipo uno a testa per squadra da richiedere in qualsiasi momento.
Esaurita la possibilita' di richiedere l'intervento della moviola da parte 
di una squadra, tutto quello che precede e segue va preso e tenuto punto e 
basta e zitti. 
L'arbitro potrebbe poi decidere di utilizzare la moviola quante volte vuole 
entro un determinato insieme di situazioni (gol dubbi, reazioni a gioco 
fermo e pochissime altre cose).
Il dubbio che mi viene e' sul recupero del tempo perso nel valutare una 
azione alla moviola.
--
LiG

 arbitrali sbagliate anche solo del 30% mi starebbe bene
Imho, la soluzione va studiata proprio a monte evitando tutte quelle 
interpretazioni soggettive che molto spesso mettono in luce come un arbitro 
si comporti diversamente rispetto ad un collega in situazioni analoghe. Io 
ad esempio sono sempre stato dell'idea di utilizzare due arbitri con compiti 
ben precisi e se proprio ci deve essere la moviola allora che la si utilizzi 
per i gol fantasma o casi eclatanti tipo il rigore da ripetere in 
Milan-Fiorentina: Rodomonti era di spalle ed il segnalinee guardava la 
posizione del portiere. Quello ad esempio era un altro caso in cui la 
tecnologia può aiutare, anche se non ho capito come dovrebbe fare un arbitro 
a controllare la rincorsa del tiratore, la posizione del portiere ed al 
tempo stesso controllare che nessuno entri in area prima che il pallone 
venga calciato.
G.T. 

 azione alla moviola.
Infatti la prima cosa da mettere e' il tempo effettivo per le partite!!! 
senno' la moviola in campo non avrebbe senso !!!

ci vorrebbe davvero...se fatta bene..
Quoto.

 piu' bello se a vincere sia sempre chi se lo merita....
Damiano Tommasi junior, e' bello sognare pero' ;-)