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Titolo: feedback negativo e minaccia di risarcimento danni

Ho acquistato un oggetto del valore di 700 euro
su un famoso sito di aste.
 
Ho pagato il 3 settembre con bonifico bancario.
L'oggetto non mi e' mai arrivato.
Il venditore non ha rispettato la consegna prevista,
 ho chiesto il rimborso, non ha voluto rimborsare ma ha solo
promesso per l'ennesima volta la spedizione,  che sarebbe dovuta avvenire 
entro le 19 di ieri,
venerdi' 12 ottobre,  ma non ho avuto alcuna notizia.
 
Oggi  ho lasciato sul sito  un giudizio negativo sul venditore, il 
cosiddetto "feedback negativo"
 
Con grande stupore ricevo in risposta  una e-mail  che riporto
qui sotto:
------------------------------------------------------------------------
RACCOMANDATA A/R: xxxxxxxxxxxxxx
 
 
 
 
 
Oggetto: 1° Avviso ufficio amministrativo
 
 
 
Gentile cliente, le ricordiamo che il feedback NEGATIVO che lei ha lasciato 
sul sito xxxxxxxx, in data 13-ott-12 alle ore xx:xx, è equiparabile ad una 
comunicazione stampa e come tale passibile di denuncia.
 
 
 
Nel suo commento dice: -> Oggetto non spedito. Dopo 40 gg solo promesse, 
nega anche il rimborso. <-
 
 
 
Questo commento non appropriato, danneggia molto la nostra immagine di 
azienda e pertanto le comunichiamo che se non provvederà a rimuovere il 
commento NEGATIVO , le manderemo una lettera di citazione tramite il nostro 
ufficio legale, con richiesta di risarcimento danni innanzi al giudice di 
pace di XXXXX di euro 5.000 per danni d'immagine e di mancata vendita 
derivante dal suo feedback.
 
Se vuole contattarci per risolvere l'accaduto, entro e non oltre 2 giorni 
lavorativi, conosce i nostri recapiti altrimenti riceverà direttamente 
l'invito del nostro avvocato a comparire davanti al giudice..
 
-------------------------------------------------------------------------------------
 
Vs commenti?
 
 
 
Grazie in anticipo a chi vorra' rispondere
 
Saluti,
 
fm
 
 

 RACCOMANDATA A/R: xxxxxxxxxxxxxx
 
 
Hahahahha , una mail con scritto raccomadata!!!
E' come un secchio di Merda con scritto Nutella (scusami il paragone).
 
 
Aspetta la notifica della citazione (che non arrivera' mai).
 
Giulia
 
 

 Vs commenti?
 
Premesso che lo ritengo un comportamento inqualificabile e che non hai nulla 
da temere posto che nel commento al feedback hai utilizzato un linguaggio 
che non è assolutamente di per sé offensivo o incontinente e diamo per 
assodato che il contenuto corrisponda a verità, io segnalerei la cosa ad 
ebay (o altro sito di cui si parla). Probabilmente non servirà a nulla e non 
verrà preso alcun provvedimento nei confronti di questo "serio" venditore, 
però considera che tale comportamento va a "inquinare" pesantemente il 
funzionamento del sistema dei feedback che è alla base di questo genere di 
siti. Infatti è verosimile che alcuni, o forse molti, acquirenti, per 
ignoranza e spinti dalla paura di conseguenze per loro pregiudizievoli, 
tolgano effettivamente il feedback negativo facendo apparire come serio ed 
affidabile uin venditore che invece non lo è.
Bisognerebbe ragionarci un attimo ma, prima facie, purtroppo, pur nella sua 
grande scorrettezza, non vedo grossi profili di illiceità nel comportamento 
del venditore. Infatti, non ci sono ANCORA gli estremi del reato di truffa, 
perchè probabilmente l'oggetto verrà spedito anche se in ritardo o, in 
alternativa, verrà praticato il rimborso. La mail (raccomandata, lol) non 
concreta il reato di minaccia perché preannuncia solo l'esercizio di un 
diritto (ossia quello di portare innanzi all'autorità giudiziaria una 
pretesa seppur infondata).
 
-- 
Avv. Massimiliano Silveri
Sito web: 
www.avvocatosilveri.it
 
Togli le parti da togliere per rispondermi in privato
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k5bnos$l8$1...@tdi.cu.mi.it...

Prima di tutto grazie per la risposta.
 
Fra l'altro, assolutamente da profano,
credo che non corrisponderebbe a verit�
il fatto che, in caso del genere,  il Foro di competenza sia quello della 
sua citta'.
(che e' a centinaia di km di distanza, quindi significherebbe ulteriore 
aggravio di spese)
 
Se, per ipotesi, mi citasse per diffamazione, essendo io l'imputato, il Foro 
sarebbe
quello della MIA citta'....sbaglio?
 
Saluti,
fm
 
 
 
 


Infatti anche un'altro utente che si e' trovato nelle
mie stesse condizioni, mi ha parlato del venditore
che uno che si sa muovere ai limiti della legalit�.
 
Avendo io pagato il 3 di settembre, quanto tempo posso ancora
ragionevolmente attendere?
Ricordo di aver letto che ci sono 90 giorni per l'eventuale
denuncia del reato di truffa.
 
Di nuovo grazie.
 
Saluti,
fm


 l'imputato, il Foro sarebbe quello della MIA citta'....sbaglio?
 
Non ci giurerei ma penso che sbagli.  Il foro competente solitamente è 
quello citato nelle condizioni di vendita o nel contratto.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >
 

> Non ci giurerei ma penso che sbagli.  Il foro competente solitamente è quello citato nelle condizioni di vendita o nel contratto.
Per i consumatori e' quello della propria citta', sempre.
 
Giulia
 
 

parte del venditore?
 
Premesso non sono un avvocato, il fatto � che non gli ha scritto cos�
anche se il concetto che voleva dire probabilmente � quello che hai
scritto tu, ma il legalese in cui l'ha scritto lui non credo faccia
configurare il reato di tentata estorsione.
Io fossi nei panni dell'acquirente rigirerei la patata al venditore,
visto che, se i fatti sono come descritti, il venditore � palesemente
nel torto: o rimborsa, o spedisce l'oggetto, o si tiene il feedback
negativo (e si becca la denuncia per truffa).
In nessun caso comunque un feedback negativo pu� essere considerata
una "comunicazione stampa", se cos� non fosse i siti di recensioni di
prodotti, di servizi, di negozi, di ristoranti ecc. non potrebbero
neanche esistere, perch� se non si potessero fare recensioni negative
per paura di ritorsioni legali, tanto vale chiuderli e guardare solo
le pubblicit�.
Giusto per la cronaca, io quando acquisto su ebay, la prima cosa che
vado a leggermi di un venditore sono i feedback negativi e neutri. A
quelli positivi a malapena d� un'occhiata, pi� numerica che
qualitativa, tanto ci sono scritte quasi sempre le stesse cose. Quindi
i feedback negativi sono importantissimi, perch� fanno capire chi �
rimasto scontento e perch�. E se � una potenziale situazione in cui
potrei trovarmici a mia volta, mi fanno attivare un campanello
d'allarme.

 d'allarme.
 
Giusto. Tieni conto pero' che in questo caso i feedback positivi
erano  molte migliaia e quelli negativi una decina, percentuale
99% o poco meno.
 
Casomai il campanello d'allarme avrebbe dovuto suonare
quando ha parlato di "malfunzionamento di Paypal"  e chiesto
di pagare con bonifico (con sconto del 2%).
addirittura indicando come "metodo preferito" la ricarica Postepay !
 
Per qualcuno questo serve per non pagare le commissioni di Paypal,
per altri invece gia' questo e' un indizio di malevolenza.
L'altro utente che non ha avuto la merce, ha lasciato feedback negativo
ha ricevuto la lettera di minaccia ( e infine anche il rimborso) aveva
appunto pagato con ricarica postepay.
 
Intendo dire che il mio non e' un caso isolato,
esiste anche un terzo utente che aspetta merce da molto tempo
 
 
Saluti,
fm 
 
 

 Per i consumatori e' quello della propria citta', sempre.
 
Il fatto che l'imputato sia un consumatore c'entra come i cavoli a 
merenda.
 
 

 quello citato nelle condizioni di vendita o nel contratto.
 
Oibò. Le condizioni contrattuali conterrebbero norme sulla competenza a 
giudicare il reato di diffamazione? 
 
 

 merenda.
 
Mi sembrava che parlasse di danni per 5000 euro di fronte al giudice di pace,
hai letto diverso ?
 
Giulia
 
 

 pretesa seppur infondata).
 
Non so cosa dica la giurisprudenza ma se l'azione minacciata è temeraria 
la vedo difficile sostenere l'esimente dell'esercizio del diritto.
 
 
 
 

Giulia scrisse:

Tu hai letto diversamente. L'OP domandava la competenza nel caso fosse 
imputato di diffamazione. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:W9mes.216268$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

Cosi' ho risposto al venditore:
----------------------------------------------------------------
L'acquirente non ha il potere di rimuovere il feedback negativo.
Rimborsatemi immediatamente la somma ed inviatemi copia del bonifico.
 
Appena avro' i soldi sul conto avvertiro' Ebay dell'effettuato rimborso.
 
Vi diffido da inviarmi altre lettere di minaccia,
pena la denuncia alle autorità competenti.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
 e cosi' il venditore ha risposto a me:
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
La nostra non è una minaccia. E' solo un consiglio
Oggi verrà inviata la raccomandata e lunedì procederemo come già comunicato.
Il rimborso è stato richiesto oggi che è per noi un giorno non lavorativo e 
quindi gli uffici contabili sono chiusi.
Le consiglio di scrivere subito ad ebay.
Lo sa benissimo che il rimborso avverrà e con il suo feedback abbiamo già 
ricevuto 2 annullamenti di ordini.
Quindi il danno verrà infine quantificato in base ai danni subiti per il 
commento da lei rilasciato
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Direi che l'intento  intimidatorio c'e' tutto e con questa mail viene 
ribadito.
 
Inoltre, l'affermazione che il rimborso e' stato chiesto solo oggi e' falsa,
ho le mail che lo dimostrano.
 
 
Saluti,
fm
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 tentata estorsione no?
 
Si, mi era sfuggita la richiesta economica...
 
 

 affidabile uin venditore che invece non lo ï¿œ.
[...]
 
A questo proposito, una domanda.
 
Non e` che un venditore su eBay abbia accettato,
implicitamente od esplicitamente (nel contratto
con eBay) il sistema di feedback e quindi la
possibilita` di ricevere giudizi negativi?
 
In altri termini, non lo ha detto il dottore che
devono vendere su eBay, se non gli va bene il
sistema, che vadano da un'altra parte, ma non
possono tirarsi indietro una volta dentro.
 
Oppure c'e` qualche altro cavillo?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Mi stanno contattando altri acquirentii,
tutti con lo stesso mio problema,
ripeto: non e' un caso isolato.
Qualcuno si autodefinisce "truffato"
senza troppi giri di parole.
 
Saluti,
fm
 
 
 
 

Ciao a tutti!
Ho contattato fm poichè ho visto il suo feedback negativo e mi trovo nella sua stessa situazione. Notebook acquistato a metà Agosto, ancora nulla!
Ho contattato parecchia gente che ha lasciato feedback positivo o neutro lamentando la spedizione lenta. Mi hanno assicurato che dopo promesse non mantenute, fatte solo per prendere tempo, il prodotto arriva ed è conforme alla descrizione.
Attendo fiducioso.
 

 Tribunale Monocratico, non GDP
 
Chi avrebbe affermato che sarebbe del GfP? 
 
 

 del GfP?
 
... del GdP? 
 
 

 senza troppi giri di parole.
 
Quello che chiedevo e` se va bene una risposta del tipo:
 
Gentile XY, nell'aver deciso di usare la piattaforma
eBay, Lei ne ha accettato le condizioni, inclusa la
possibilita` di giudizio (feedback) da parte dei
clienti. Questo include feedback negativi.
Qualora cio` non sia di Suo gradimento, si rivolga
al fornitore della piattaforma (eBay) per eventuali
contestazioni.
 
Cordiali saluti...
 
Qualche commento?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
Ottimo, quindi il problema non si pone affatto!
 
Grazie per il link,
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Diciamo che la raccomandata e' un po' incasinata, parte con l'ipotesi di una denuncia , ma poi prosegue con la quantificazione dei 
danni e la modalita' di giudizio, a okkio la buttano sul civile.
 
Giulia
 

> infatti non parlano mai male, al massimo "meno bene".
 
Le review di un prodotto vanno cercate su usenet, nei forum o nei siti/blog personali,
difficilmente i siti "istituzionali" stroncano un prodotto, piuttosto non lo recensicono.
 
Giulia
 
 

giudizio comunque era sempre sopra la sufficienza.
 
Non mi riferivo a siti "istituzionali" quanto appunto a recensioni
user-generated :)


 
Thanks !
 
ciao
fm 
 
 


 
Credo che l'unica cosa che potersti fare è "ritirare il feedback", ma 
questo rimane scritto.
Verifica se ci sono tanti feedback ritirati per quel venditore.
Poi informa Ebay della cosa.
 

 quindi cedere all'estorsione?
 
No, rileggendomi capisco che non sono stato chiaro. Riscrivo.
 
Dato che se accettassi la richiesta del venditore non potresti far 
sparire il feedback ma potresti solo ritirarlo, e di questo rimarrebbe 
traccia, prima di ogni altra cosa verifica se altri hanno già fatto questo.
Poi informa ebay della richiesta che hai ricevuto ed eventualmente 
sottolinea che quel venditore ha già molti feedback ritirati.
Ovviamente, non ritirare il feedback.

 ha scritto 
nel messaggio news:k5r89n$ui5$1...@tdi.cu.mi.it...

2° puntata  :-)
 
Lunedi' ha ricevuto il mio "avviso di messa in mora",
racc. AR, scadenza 10 gg.
 
Oggi mi ha mandato una copia del bonifico
che dovrebbe avermi inviato (la classica paginetta in pdf)
Naturalmente aspettero' i soldi sul conto prima
di parlare di rimborso effettuato.
 
Contemporaneamente mi ha mandato, per la seconda volta,
 la letterina minacciosa....
denuncia per diffamazione, 5000 euro di danni, il tribunale,
l'avvocato, etc etc.
 
Almeno altri due utenti mi hanno confessato di aver
ricevuto la lettera di minacce, uno di loro
ha ceduto e prima ancora del rimborso ha ritirato
il feedback. Gli hanno promesso il rimborso
entro una settimana.
 
Che sia una specie di catena
di Sant'Antonio che comincia a scricchiolare ...?
 
ciao
fm
 
 
 

entro una settimana.
 
E l'ha avuto? :-)
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?


per adesso no!..:-)
 
ciao
fm