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Titolo: Quando lo spam è reato e quando no?

Buongiorno.
Ho letto vecchie discussioni in proposito senza riuscire a capire
quando lo spam è reato e quando no.
In particolare mi chiedo se sia da considerarsi reato l'inviare pochi
messaggi privati o mail attraverso un forum (es. 5/6 messaggi su un
totale di 3000 iscritti) comunicando la propria e-mail o l'indirizzo di
un sito non commerciale nel quale eventualmente incontrarsi.
I destinatari erano persone che il mittente presupponeva interessate.
Secondo l'amministratore del forum è reato di spam, il che mi
stupisce.
Potrei avere le Vs. opinioni? Grazie.

> Potrei avere le Vs. opinioni? Grazie.
Prima delle opinioni, e' opportuno valutare cosa dicono le leggi.
Sul sito del Garante Privacy
http://www.garanteprivacy.it
nella colonna di sinistra seguire
ATTIVITA' DELL'AUTORITA' -> DOSSIER -> SPAMMING 

Grazie, ma lì si parla di comunicazioni "anche" pubblicitarie senza il
consenso del destinatario.
Io mi riferisco invece a comunicazioni con persone con le quali si è
precedentemente interagito, in pubblico o in privato, su un forum e che
non si sono lamentate dei messaggi ricevuti.
Come se noi due discutessimo qui con altri una certa questione e poi io
inviassi ad alcuni in privato un link scrivendo ad esempio "guarda, a
proposito di quel dubbio, ho trovato quest'altra discussione e sto
partecipando anch'io". Nessuno dei destinatari si lamenta con me per la
comunicazione, anzi qualcuno lo ritrovo nell'altra discussione...
A me non pare che questo si possa definire spam e tantomeno un reato,
anche se contenesse il link di un forum che l'amministratore o il
gestore possono considerare concorrente.
Preciso che non sto cercando una scappatoia allo spam, ma riferendo un
caso: i destinatari non si sono lamentati, ma l'admin accusa di reato
di spam.

Mi pare di capire inoltre che il reato si verifichi quando c'è
profitto o un trattamento dei dati illecito, ma non è questo il caso.
Sbaglio?
Inoltre leggo questo: "Questo ingiustificato riversamento sugli utenti
dei costi pubblicitari si verifica anche relativamente a messaggi
inviati da singole persone fisiche che, in vari casi esaminati, non si
limitano ad una comunicazione episodica, ma intraprendono una
comunicazione sistematica per fini personali o, addirittura, una
diffusione di dati cui è applicabile la disciplina in materia di
protezione dei dati personali (art. 3 legge n. 675)."
Perché ci sia spam, quindi, dovrebbe esserci una comunicazione non
episodica alle stesse persone... Mentre il caso a cui mi riferisco è
stato occasionale, non sistematico e ripetuto...

 Secondo l'amministratore del forum è reato di spam, il che mi
stupisce.
Dopo aver letto le successive puntualizzazioni, forse posso provare ad 
analizzare il problema.
Anzitutto direi che l'amministratore del forum non ha titolo per alcuna 
denuncia, in quanto non e' l'Interessato (uso le definizioni del D. Lgs. 
196/03). Questo a meno che non vi sia un chiaro rapporto "contrattuale" 
accettato da tutti i partecipanti del forum dove si dettaglino i casi 
inaccettabili; peraltro ipotizzo e ritengo che qualora vi fossero casi del 
genere, sarebbe lo stesso amministratore a bloccarli preventivamente perche' 
non entrino nelle discussioni (tipo: moderatore).
Questo per quanto riguarda il forum ed i messaggi che vi circolano.
Ora, da quello che ho capito si e' invece trattato di messaggi che non hanno 
circolato sul forum, ma che sono stati inviati agli indirizzi e-mail privati 
di alcuni partecipanti al forum.
Premetto, sempre che non vi siano stato accordi "contrattuali" che 
impediscano l'uso degli indirizzi personali e-mail, nello stesso momento nel 
quale un partecipante al forum rende palese, e quindi disponibile ad altri, 
il suo indirizzo e-mail, allora questo indirizzo puo' essere utilizzato per 
"comunicazioni interpersonali".
Nel caso proposto mi sembra che si possano identificare come tali i messaggi 
inviati, e pertanto non sarebbero da ricomprendere tra le identificazioni 
dello "spamming".
Naturalmente tutto cio' allo stato delle conoscenze e dei fatti cosi' come 
segnalati.

 dello "spamming".
Grazie del Suo parere. :-)

 > inaccettabili;
Ad essere precisi il regolamento del forum recita così: "Non è
ammesso lo spam (messaggi promozionali indesiderati per pubblicizzare
strutture simili a questa, o prodotti e merce varia) sia sul forum che
in privato o utilizzando le mail degli utenti presenti nel database."
Dunque vieta la pubblicizzazione di strutture simili a quel forum se
fatta con messaggi promozionali "indesiderati". Dato che nessuno degli
interessati si è lamentato e si trattava di persone con cui l'utente
aveva precedentemente interagito tanto da poterle considerare
interessate alla comunicazione, presumo che quei pochi messaggi non si
potessero considerare indesiderati.
E direi comunque che non c'è reato, anche se il regolamento del forum
definisce lo spam genericamente come tale: "Si tratta inoltre di un
reato facilmente perseguibile per legge. Gli spammers saranno quindi
rimossi dalla comunità. In casi di persistenza grave si provvederà
alla segnalazione al provider di connettività, al Garante per la
protezione dei dati personali, ed a presentare un esposto alla
magistratura per la violazione del DLgs 185/99"

 magistratura per la violazione del DLgs 185/99"
Questo non puo' essere generalizzato. Si tratta delle modalita' di vendita a 
distanza, e quindi *potrebbe* avvenire, ma non essere considerata 
generalita'. Evidentemente si fa riferimento ai soli casi di spamming per la 
pubblicizzazione di "prodotti e merce varia" che abbiano avuto seguito 
contrattuale di vendita.

potessero considerare indesiderati.
Tutti i messaggi si possono considerare "indesiderati" se si tratta di
pubblicità *non richiesta esplicitamente*.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è
anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una
fazione, di essere al servizio della fazione contraria>> 
(Piero Calamandrei)

Grazie, Guanche. A proposito del DLgs 185/99, l'amministratore si è
appellato a quello addirittura quando un utente ha postato nel forum un
solo link ad altro forum non simile da cui lui stesso aveva estrapolato
in precedenza frasi senza riportare il link... E mi pare che abbia
peccato in questo d'ignoranza o abbia voluto bluffare per intimidire
gli utenti.
Pierrot, mi pare assurdo considerare "qualunque messaggio"
indesiderato. Quando si è in buoni rapporti con una persona, si
partecipa a una stessa discussione, ci si scambiano magari anche
messaggi privati e poi gli si manda un messaggio del genere: "Guarda,
è evidente che qui non si riesce a portare avanti quella discussione:
io me ne vado, se vuoi mi trovi qui...XXXX (link a un forum non dello
stesso genere). In ogni caso la mia casella di posta è XXXXX. Nei
prossimi giorni proverò ad avviare la discussione qua XXXXX oppure qua
XXXXX (nomi di fora simili) e vediamo se va meglio.".... a me pare
comunicazione interpersonale. Altrimenti un amministratore potrebbe
mettersi a sindacare troppo facilmente sul contenuto di qualunque
messaggio si scambino gli utenti o quasi...

 
che i messaggi 'interpersonali' siano circolati come un servizio di 
messaggeria per il tramite del sito stesso del forum , infatti qui sopra 
c'è scritto che uno non vede la email dell'altro , anche se può 
inviargli un 'messaggio privato'
quindi , l'invio di questo 'messaggio privato' *forse* deve sottostare 
alle regole generali del forum : questo secondo il gestore del forum
MA , soprattutto
da tutto ciò si evince che il gestore ha letto i "messaggi privati" tra 
gli utenti !!
POTEVA FARLO ??????????
p.s.  NON sono un esperto ed ho solo riportato mie personalissime 
impressioni

messaggio si scambino gli utenti o quasi...
Ti sfugge il particolare che ho scritto: "se si tratta di
pubblicità *non richiesta esplicitamente*".
In questo caso non mi sembra che si tratti di pubblicità, quindi...



Come rileva anche Pierrot, non si trattava di messaggi deliberatamente
promozionali fatti per promuovere un sito concorrente, ma piuttosto di
comunicazioni interpersonali fra utenti che avevano avuto precedenti
rapporti.
A mio parere, se il gestore o amministratore di un forum potesse
sindacare sul contenuto dei messaggi privati fra utenti anche qualora
non vi siano lamentele da parte loro, mi parrebbe più una censura che
il tentativo di far rispettare una legge tutelando gli utenti da
eventuali seccature (spam).
Non so se tecnicamente l'amministratore di un sito possa vedere il
contenuto dei messaggi privati degli utenti. Si favoleggia che sia
possibile, ma non ne ho idea.
Tuttavia, potrebbe conoscerne il contenuto parlando con altri utenti...
Comunque, la questione ormai mi sembra abbastanza chiara. Grazie. :-)