Newsgroup: it.sport
Titolo: Considerazioni...

Approfitto del'occasione per tirarvi fuori da questo letargo prematuro in
cui sono caduti i due ng, e vi propongo una considerazione che ho fatto
quest'oggi, guardando per caso la tv.
Qusto pomeriggio, mamma Rai mi ha permesso di vedere una splendida
manifestazione di pattinaggio artistico sul ghiaccio, e io mi sono staccato
dal pc per cadere in adorazione di questi magnifici atleti capaci di creare
figure e forme complesse con l'apparente semplicità di chi fa una cosa
addirittura ovvia.
Mentre mi scorrevano davanti agli occhi questo inno al corpo umano, mi è
spuntato, tra un neurone e l'altro, un pensiero: si può dividere i vari
sport in due grandi categorie?
Io ho preso come esempi i due sport che meglio conosco, ovvero l'atletica e
la ginnastica, e li ho messi ad esempio per creare i due macro sistemi,
l'atletico e l'artistico.
Pensateci.... in Atletica qual'è lo scopo principale in ogni disciplina?
Portare il corpo al suo massimo rendimento, arrivare al limite estremo.
E in questa categoria potrei mettere anche le immersioni in apnea, tiro con
l'arco (massima precisione e concentrazione), nuoto, e quanti altri.
Altro discorso invece è il settore artistico, dove lo scopo è rappresentare
in forma plastica, artistica appunto, bella da vedersi, le possibilità del
corpo umano, e qua ci stanno bene la ginnastica (artistica+ritmica), in
nuoto sincronizzato, l'aerobica agonistica, il pattinaggio artistico,
ecc....
Volendo, poi, ci potrebbe essere anche una terza categoria, diciamo dei
"giochi", ovvero tutti quegli sport di squadra, dove quello che conta è
l'unione di tutti gli elementi umani e le loro doti individuali.
In questa categoria, anche se uno è una chiavica, può tranquillamente
trovare posto ai massimi livelli, in quanto le sue pecche vengono "nascoste"
dal collettivo.
Cosa ne dite di questa suddivisione?
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 wrote in message
B6ot7.9236$C15.1...@news.infostrada.it...
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 Ciao
Bella considerazione!
Non ci avevo proprio pensato.
Complimenti.
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 dal collettivo.
Posso dire il primo pensiero che mi è passato per la testa?? Che questa
suddivisione concorda pienamente con quello che ho sempre pensato: i
calciatori e molti altri dovrebbero abbassare la testa e dirlo sottovoce
"sono un atleta".
Scusate, spero di non urtare la sensibilità di nessuno... ma non ritengo
veri atleti chi si allena un oretta 3 volte a settimana, oppure tutti i
giorni ma facendo poco più che niente (magari in serie A non faranno così...
ma poco ci manca). Al massimo... è "gente che fa un pò di sport".
Per la cronaca io vengo dal canottaggio.
Ciao.
Sculler

 l'unione di tutti gli elementi umani e le loro doti individuali.
E dunque le staffette in quale categoria le metteresti?
Ciao, Alberto

 Sculler
.. e quindi perfettamente riconducibile alla categoria "atletica", ovvero
quella dei cacciatori di record.  ;o)
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 Ciao, Alberto
Saluti
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io vengo dal nuoto, ma stimo MOLTISSIMO i calciatori.
al di la del fatto ke tu non stimi il calcio come sport, ke non ti piace,
ciò non giustifica la tua mancanza di stima nei calciatori professionisti.
Devi sapere ke il livello agonistico del calcio è altissimo (più alto del
canottaggio), il livello di competizione è mostruoso, noi Italiani dovremmo
saperlo, la serie A è la più difficile del mondo, nessuno osa obiettare.
Quindi se il livello è alto, alta deve essere la considerazioni di questi
atleti ke sono delle macchine sportive perfette ke riescono a reggere tali
livelli.
Un po' di umiltà non guasterebbe neppure al canottaggio.
PS. io vengo dal nuoto
--
Nicola
da
Napoli

dal collettivo.
non credo ke squadre come Juve, Roma, Lazio, Manchester, Real Madrid (x il
calcio), Posillipo (pallanuoto), Benetton (Basket), ecc... metterebbero
nella loro squadra una "chiavica", anzi, dato ke negli sport "giochi" c'è
più agonismo, perché sono i più popolari, è più difficile raggiungere tali
livelli, e dato ke sono popolarissimi c'è maggiore selettività, quindi
migliore qualità.
--
Nicola
da
Napoli



E qui scatta il solito discorso ...
La mia oppinione in proposito è che bisogna fare attenzione. Per
arrivare in serie A nel calcio, è fuori discussione che bisogna essere
atleticamente preparati. E questo è vero per tutti gli altri sport di
squadra, almeno in prima approssimazione anche per quelli minori.
Ma facciamo due conti e un pò di parallelismi. In serie A ci sono 18
squadre, ognuna oggi con una rosa di circa 40 giocatori, totale 720
giocatori. Quanti atleti in "Atletica" ci sono paragonabili ai
giocatori di serie A (non in termini di fatturato globale) ? Io credo
di più di 1000, ma è solo una stima del cavolo. Si potrebbe prendere
la tabella dei punteggi per ogni disciplina e chiedersi qual'è il
punteggio che in atletica è da "Serie A".
E poi viene la domanda fatidica: scendendo di livello, ovvero serie B,
C e Promozione, come si fa il parallelismo ? Faccio un esempio.
Tre settimane fa sono andato allo stadio del mio paese per correre con
mio figlio e fare un paio di ripetute. C'èra il Gallipoli che si
allenava. Me lo sono guardato tutto, l'allenamento, e vi posso
assicurare che, tra tutti (circa 20 persone), SOLO 3 eseguivano
correttamente gli esercizi proposti dal mister, dei quali solo UNO
sembrava avere il fisico adatto per davvero. Ho poi visto la
partitella, e di corsa devo dire ne hanno fatta. Ma poi, chiedendo
quanti allenamenti facevano alla settimana, ho avuto la risposta di
due-quattro. Ora: un qualsiasi tapascio corre almeno 3 volte la
settimana; se guardiamo a chi core su pista, si sprecano coloro i
quali lo fanno almeno 4 volte la settimana. Il mazzo autentico che un
tapascio si deve fare per correre sotto le 3h30' sulla 42km o sotto i
4'30" sui 1500 o sotto l'1h34' sulla mezza maratona  non è
paragonabile IMHO all'alenamento di uno che gioca in Promozione, e che
male o bene viene retribuito. Pertanto, una differenza tra questi
sport, sempre IMHO, esiste ed è inconfutabile. Semmai, nel calcio il
funambolismo è di pari dignità alla corsa, ovvero 50-50 in quanto se
sei atleticamente ben preparato ma non hai un tocco di palla decente,
finisci per rincorrere la palla e basta (o picchiare l'avversario ...
eh eh eh)
Saluti a tutti, e ... non sparare sul pianista
Ugo
da
Benevento

 Un po' di umiltà non guasterebbe neppure al canottaggio.
Ce n'è molta più che nel calcio!!! Ho conosciuto gente che ha preso le
medaglie alle olimpiadi, e sembrava di parlare con uno anche più scarso di
me. E' difficile montarsi la testa quando ti alzi la mattina alle 5.30, ti
alleni, poi fai la tua giornata e ti rialleni la sera alle 18, il tutto
senza vedere una lira, ma solo perché ti piace.
Ciao.
Sculler.

 Sculler
Concordo, ho praticato anche io altri sport oltre l'atletica, quali il
calcio e arti marziali,  il tipo di allenamento è molto più blando.
La ricerca della prestazione nell'atletica e negli sport simili ad essa, ti
costringono ad uno sforzo nettamente superiore.
Quando mi confronto con ragazzi che praticano il calcio o altri sport
collettivi la prima cosa che mi dicono, ma voi quando vi divertite?
Vagli a far capire che il divertimento è proprio nell'allenamento e nel
raggiungimento di un buon livello di prestazione, ognuno aseconda delle
proprie possibilità.
A quel punto ci prendono proprio per dei pazzi furiosi!

 ha scritto nel messaggio
news:9p5fci$btd$1...@serv1.albacom.net...


 E qui scatta il solito discorso ... [...]
Sono totalmente d'accordo su quello che hai detto Ugo, tra l'altro se ne era
già parlato tempo fa. Purtroppo, anche se sono discorsi giusti, rimarrà
tutto sempre com'é adesso: il calcio è più seguito (si dice che sia più
spettacolare... boh!), si tira dietro tutta una enorme serie di sponsor (a
volte una squadra di atletica non ne ha neanche uno) e, di conseguenza, di
soldi e di notorietà nei media.
Se si somma tutto, si giunge alla conclusione che è ovvio che un giocatore
"medio" di serie A ha una notorietà che, forse, neanche Fabrizio Mori o
Fiona May, in paragone, hanno...
--
M  a  r  c  o    S  a  l  i  s            
marc...@tin.it
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 livelli.
EEEeehhhhhh   ??????
Di che sport stai parlando???
Non certo del calcio!!!
"Macchine perfette"??
Ma cosa dici?
Hanno dei ritmi di allenamento da far ridere, un comportamento infantile,
viziati all'inverosimile, pretenziosi oltremodo, in più, biologicamente
parlando, non è necessaria nessuna dote fisica particolare per diventare
calciatori.
Insomma... sono dei ricchissimi "chiunque".
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 senza vedere una lira, ma solo perché ti piace.
Mi tocca......
Dopo Sydney mi misi insieme con la stella della Nazionale italiana di
Ginnastica Artistica, e con lei e le altre del gruppo feci diverse uscite
serali, dove nessuno, dico nessuno mai le riconosceva, anche perchè "mamma
Rai" non le fece praticamente vedere.......
Io posso testimoniare il CULO che si fanno quelel ragazze, che iniziano a
"non-vivere" dall'età di 12 anni...... allenamenti tutti i giorni, spesso
due volte al giorno..... tre ore per seduta...... preparazione fisica che ha
lasciato di stucco anche un sostenitore dell'olio di gomito come me.......
il tutto per....?
Nulla.
Ora quella "stella" (che viveva fouri da casa per potersi allenare al centro
tecnico federale da quando aveva 12 anni (ora ne ha 18)) ha chiuso la sua
carriera, e vi garantisco che è anche "anziana" per quello sport, e sapete
cos'è il ringraziamento per un Olimpiade, un Mondiale, due Europei (argento
nel '96), una marea di titoli Italiani, ecc?    "Ciao".
Ora sta cercando lavoro come una qlsasi ragazza di 18 anni....... non un
aiuto da parte della sua federazione, ma questo lo sapeva, perchè in tutti
gli altri sport che non siano "calcio", quando ti ritiri, non sei più nulla.
Chi si ricorda di Gigi Riva?
Bene... chi si ricorda di Simone Bianchi?    (già molti di meno....)
Ora... chi si ricorda di Adriana Crisci?        (salvo quelli che mi hanno
sopportato nel periodo port-sbolognata, nessuno.....)
Se sei un calciatore mediocre di serie B verrai ricordato cmq per
anni....... se fai altro...... chi sei?
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  sono elevati, a mio modesto parere solo nella serie A e B.
Frena.. frena......
io feci un provino per una squadretta della Brianza, quando giocavo a
calcio...... dato che la prima squadra militava in cat. Eccellenza, gli
JUNIORES prendevano un fisso settimanale più premi partita, più extra in
caso di gol......!!!!
Io per il terzo posto ai Campionati Italiani sui 200m ho avuto l'iscrizione
gratuita per l'anno sucessivo...... idem per il secondo posto con la
staffetta 4x100 (unica volta che riuscii a battere Alex.... che
soddisfazione!!!   ;o) , idem per il 4° individuale di un'altro anni sui
200m... ecc....
Non c'è un gran c..CENSURA.. di paragone!
Sorvola anche i sistemi di allenamento..... un calciatore Nazionale non fa
nemmeno la metà di quanto fa una pistolina di 15 anni che fa ginnastica a
buon livello in Italia.........
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anni....... se fai altro...... chi sei?
Vedi sopra.
Ugo

 Cosa ne dite di questa suddivisione?
Fenomenologicamente corretta, ma sono solo due sistemi diversi di regole per
il gioco.
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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Hai ragione Icarus, facevo solo un esempio, per far capire che il livello
non è assolutamente paragonabile.
Pensa che ho fatto anche io qualche partita in I^ categoria e lì si parlava
di rimborsi di 500.000 lire al mese.
Con la mia società di atletica neanche in un anno le vedo 500.000 lire!
Ma vallo a spiegare ai calciatori!


 wrote in message
EhHt7.16200$C15.2...@news.infostrada.it...

Eh? Ma ti ricordi bene? Prova a pensare alla batteria dei Campionati
Italiani a Fiuggi in che condizione ero....(21''53 mi sembra avessi fatto).
Poi perchè non stai vedendo le mie ultime gare, sennò ti ricrederesti; oh
non finisce una gara in cui dico: "beh oggi non è stata poi così dura"! Ogni
volta sempre la solita storia: pochi secondi di gara ed un infinità di
minuti di fatica poi...boh!

 minuti di fatica poi...boh!
Ricordo bene!
Siamo stati 10 minuti sotto il gazebo  vicno all'arrivo a imprecare per
l'afa....   ;o)
Ma se non ricordo male, tu sei passato in finale e poi hai vinto... io ho
continuato ad imprecare in tribuna..... ehehehehe.....    ;o))))
Penso che cmq il mio concetto sia chiaro.
Saluti a tutti!
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non hai capito quello ke intendo dire x livello agonistico.
io intendo competizione a livello mondiale, non mi limito alla sola Italia,
cerca di avere un'ottica più ampia...
Ad ognii mondiale ci sono 8 nazionali di livello quasi pari ke hanno le
qualità per vincere il titolo, i giornali (x quanto riguarda il prossimo
mondiale) citano solo Italia, Francia e Argentina, ma secondo te il Brasile
con tutto il periodo di crisi non abbia possibilità di vittoria? Oppure
l'Inghilterra(che ha vinto 5-1 in Germania, e non è IMPRESA comune)? O la
stessa Germania ke nonostante l'umiliante sconfitta vanta il primato di
girone e la vittoria all'andata sull'Inghilterra? O la Spagna (che agli
europei ha messo in campo uno squadrone eliminato SOLO dalla sfortuna del
rigore di Raùl)? E il famoso Portogallo di Figo semifinalista europea (persa
al golden-gol su rigore)? E se l'Olanda non fosse stata eliminata (ciò
dimostra che non bisogna mai distrarsi nel calcio, xkè anke una Olanda può
essere eliminata da nazionali considerate inferiori) avrebbe avuto qualke
possibilità di vittoria?
RIPETO:
dato ke il calcio è popolarissimo (MOLTO ma MOLTO di più del canottaggio)
c'è maggiore selettività, quindi più competizione, ed essendici più
competizione, non credo ke i calciatori si sveglino alle 10, si alzino alle
10:30, fanno colazione con cappuccino e brioche, escono sempre con gli
amici, tanto devono allenarsi un paio d'ore in campo (e la palestra? il
fitness? gli altri vari esercizi extra dove li mettiamo?)
Io sono di questa idea, spero di averti convinto, o almeno fatto capire come
la penso, poi ognuno pensa quello ke vuole, siamo in un paese libero, no?
--
Nicola
da
Napoli

Lo hai detto anke tu, il Gallipoli sta in Promozione, anke i nuotatori
dilettanti nuotano 3 volte la settimana, però ci sono ki lo fa tutti i
giorni x 3 ore in acqua + palestra. Non credo ke il gallipoli abbia lo
stesso ritmo (e la stessa pressione psicologica) di club di serie A.
--
Nicola
da
Napoli

...e non dimenticare la pressione psicologica dei calciatori (è altissima,
quella del canottaggio è di poco conto a confronto)
--
Nicola
da
Napoli

quella del canottaggio č di poco conto a confronto)
Io per un miliardo all'anno (post tasse) mi farei pressare
psicologicamente per piů di qualche anno ... !
eh eh eh 
Ugo

 ha scritto nel messaggio
news:9pi7bq$fvj$1...@serv1.albacom.net...

No no no....!!!
Ragazzi... suvvia... siamo seri.....!
Che pressione psicologica hanno?
Ora ti faccio un semplicissimo esempio.......
Quando io (o Carl Lewis, o Green, o Salis....) facciamo una gara di 100m,
abbiamo qlcs come 130 millesimi di secondo (prova ad immaginarli se riesci)
per decidere se vincere o perdere.
In una gara di velocità ti giochi tutto in qlc istante, se parti male o
metti male un piede in un appoggio hai detto addio alla gara.
Un calciatore, se sbaglia ha cmq altri 10 compagni che possono rimediare
all'errore, e cmq ha sempre un ora e mezza per recuperare......
Se poi aggiungi che magari uno che gareggia, ha anche da pensare al lavoro
(perchè questo povero idiota spesso lavora in settimana, prima di
allenarsi...), hai ben chiaro chi ha uno stress e chi no......
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 c'è maggiore selettività, quindi più competizione,
Si ma una selezione comunque tra persone che si allenano in maniera comunque
non estremamente faticosa!
So quanto si allenano gli atleti a livello mondiale (...fidati se te lo
dico...) e i calciatori più forti al mondo fanno la centesima parte del
lavoro....
Che poi il calcio piaccia è un'altra cosa!!!


Il tuo concetto è chiaro, ma come facciamo a non far faticare me??? :))))

 Il tuo concetto è chiaro, ma come facciamo a non far faticare me??? :))))
Hai provato con quei miscugli di miele, polline, pappa reale, ecc..?
Sono 100 volte meglio di aminoacidi & Co....!
Fidati!!
Quando lallenamento si faceva cattivo davvero, era l'unica cosa che mi
permetteva di arrivare a casa guidando l'auto.......
Se ti interessa ti spiego meglio in mail.
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 gli altri vari esercizi extra dove li mettiamo?)
Esercizi extra?
Dimmi un pò..... sai cosa succede in una pista d'atletica se uno si
comportasse come Edmundo, che si presenta quando vuole ai raduni, ecc.?
Alex, vuoi dirci cosa ti farebbero a Casal del Marmo se salti la
convocazione e ti presenti due settimane dopo, senza motivazione?
Ti risparmio il settore ginnico....... lì partono sonore sberle a mano
piena.......
Sono stressati dici?
Senza polemica e soltanto a titolo conoscitivo, a che livello hai fatto
nuoto?
Migliori piazzamenti?
Ciao.
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 lì partono sonore sberle a mano piena.......
... non che sia una cosa di cui essere felici però  :((


 ... non che sia una cosa di cui essere felici però  :((
Assolutamente no!!
E' solo per far capire cosa vuol dire "stress".....
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 convocazione e ti presenti due settimane dopo, senza motivazione?
Non ci penso neanche a quello che può succedere.....qualcuno ( non facciamo
nomi ) non si è presentato un giorno, ed ora (...forse è una coincidenza..)
però è andato a lavorare!!!!
Nel calcio al massimo ( per assurdo perchè non succede mai....) ti mandano
via con 5-6 miliardi in banca.....


 Se ti interessa ti spiego meglio in mail.
Si puň fare, conoscere nuove cose va sempre bene....

 ha scritto nel messaggio
news:3tfprtsv0hv6li1eq...@4ax.com...
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