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Titolo: (OT) Presidenza Camere

Scusate l'ennesimo OT politico ma ho una domanda da fare a chi più di me è 
esperto in materia.
Perché Veltroni & Co. ce l'hanno con Berlusconi (reo di non dare una Camera 
all'opposizione) quando nella scorsa legislatura la presidenza fu assegnata 
assegnata colleghi di coalizione dello schieramento di governo?
Il pericolo democratico paventato da Veltroni e Soro (i due che ho sentito 
parlare di ciò in video) vale una legislatura si ed una no?
-- 
Andrea
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 parlare di ciò in video) vale una legislatura si ed una no?
E' stata una prassi, una galanteria istituzionale, fino al primo governo 
berlusconi, che elesse due presidenti dello stesso schieramento. 

 parlare di ciò in video) vale una legislatura si ed una no?
Chiaro, fa parte dell'alternanza in nome del "lui è peggio di me".
-- 
28 Giugno festa nazionale di ISCR
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Nel suo scritto precedente, gio_sgjs pro SOROS ha sostenuto :

imho in questo caso berlusconi non ha torto
era una prassi anche eleggere un presidente della repubblica condiviso 
e non sarebbe comunque equo che l'opposizione controlli prima e seconda 
carica dello stato
-- 
Alzala Paolo, alzala!!!
Club "ArraPato". Tessera # 30
L'inter due gol al Liverpool ce li ha nel Dna (W.Zenga)

 parlare di ciò in video) vale una legislatura si ed una no?
Premesso che trovo fuori luogo lo gnè gnè di Veltroni, c'è da dire che la
volta scorsa il nano andò avanti per dei mesi a parlare di brogli e di
vittoria illegittima. Per dire che non mi sembra che ci fosse il clima per
dare all'opposizione la presidenza di una camera.

 berlusconi, che elesse due presidenti dello stesso schieramento.
questo è inesatto....anzi è una mezza verità
il primo governo berlusconi elesse i due presidenti dal proprio schieramento 
perchè la più alta carica dello Stato, ovvero il Preseidente della 
Repubblica, era dell'opposizione.
Proprio come oggi.
Il governo Prodi appena uscito di carica, invece prese per l'opposizione 
Quirinale, Palazzo Madama e Palazzo Chigi.
Al di là di questo, come non criticai la scelta per il gorverno Prodi, non 
la critico ora....
basta con il buonismo e il perbenismo parlamentare, così magari smettono di 
copiarsi i programmi e possiamo scegliere delle idee e non delle facce o dei 
modi di parlare! 

 o dei modi di parlare!
ma lo pensi veramente? Pensi che in un ipotetico governo PD, con ministro 
dell'economia Bersani, si sarebbe comportato come Tremonti? Lo pensi 
davvero?
Tamme 


ad essere sincero ho ensato la stessa cosa ieri quando ho sentito che 
veltroni si lamentava di questo.
una caduta di stile o alzheimer?
e lo dice uno che lo ha votato.. 


praticamente come il restituire la palla all'avversario che l ha buttata 
fuori per un infortunato? 


Premesso pure che quando perdi per una manciata di voti e magari sospetti 
leggittimamente di essere stato fregato, specie quando poi esce fuori che 
qualche migliaio di schede bianche sono sparite, ci sta pure che ti rode il 
culo. Ammesso e non concesso che si sia verificato questo ti potrai pure far 
rodere un po' il culo. Poi quando si elegge il presidente della repubblica 
magari si sceglie un personaggio un po' piu' gradito all'altra parte, non 
uno di estrema sinistra, per quanto a dire il vero Napolitano si e' 
comportato sempre degnamente. 

 sempre degnamente.
Io dico solo una cosa (senza voler offendere Napolitano): in Italia il 
Presidente della Repubblica non conta un cazzo.
Ok, prima carica dello Stato. Ok, grande figura istituzionale. Ma poi ?
In Italia conta il Parlamento e il Presidente del Consiglio (che infatti è 
quello che fa i viaggi istituzionali, non quello della Repubblica).
Aggiunto a tutto questo (ossia che anche se fosse Mussolini, non avrebbe 
poteri per fare nulla...), mi pare che in questi ultimi anni, quando 
ricoprono quella carica, i vari Presidenti si siano comportati in modo 
imparziale.
Quindi, per quanto mi riguarda, considerare la "connotazione politica" del 
Presidente della Repubblica mi pare insensato.
Detto tutto questo, alla fine non ci vedo nulla di male che ci vince si 
prenda le due presidenze. Certo, se era una cosa normale prima del '94 
(allora non ero molto pratico di politica), allora si potrebbe pure tornare 
a rimediare... 

 Presidente della Repubblica non conta un cazzo.
Quella del Presidente è l'unica auto blu che non mi fa rodere il culo
quando passa e tutti si devono scansare.
Qualcosa varrà no? :-)
-- 
Stefano

 Qualcosa varrà no? :-)
Rispetto della carica sì, però all'atto pratico è nullo e questo è un dato 
di fatto.
E Berlusconi l'altra volta non ha fatto in tempo a togliergli gli ultimi 
poteri facendo sì che il Presidente del Consiglio diventi Primo Ministro e 
che decida lui i ministri e quando sciogliere il Parlamento. Riparerà questa 
volta. 

 Come mai nessuno qui o altrove nessuno ha detto nulla a riguardo?
Semplice: la volta scorsa il senato è stato offerto alla dx ma siccome 
il presidente non vota e la sx aveva i voti contati per toglierne uno la 
dx ha rifiutato la carica tanto che è stato eletto marini.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ha scritto nel messaggio 
news:ruCNj.13471$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Su alcune cose hai ragione che il governo Prodi e le proposte del PD 
assomigliavano al programma della PdL, come tra l'altro ho sentito l'altro 
ieri, l'apertura alla detassazione degli straordinari. Purtroppo non c'è mai 
completa condivisione sulle scelte del proprio schieramento politico, ma 
tant'è che questo è quello che ci ritroviamo ed andiamo a votare coloro che 
più si avvicinano, o meno si allontanano, dalle nostre idee. Ritornando a 
Bersani, penso che sia stato, se non l'unico, uno dei pochi, che nel passato 
governo stesse facendo qualcosa di sinistra (detto alla Moretti), però 
l'hanno boicottato, ed ha dovuto fermarsi e limitarsi nelle proposte (vedi 
la riforma sugli avvocati).
Per quanto riguarda le presidenza ai due rami del parlamento, se non erro 
quando sono stati Presidenti della Repubblica Saragat (PSDI), Pertini (PSI) 
non fosse così, ma mi riservo di controllare.
Ciao Tamme 

 Ciao Tamme
Non ho ben capito che intedi dire, comunque ho controllato
Saragat (PSDI) č stato presidente della Repubblica dal 29 dic 64 al 29 dic 
71 durante il suo incarico di sono succeduti alla Presidenza del Senato 
Cesare Merzagora (DC), Ennio Zenioli-Londini (DC) e AMintore Fanfani (DC). 
Alla Camera ci sono stati Brunetto Bucciarelli Ducci (DC) e Sandro Pertini 
(PSI). La coalizione di governo era perň formata da DC - PSI - PSDI - PRI a 
sostegno dei tre governi MORO, solo la DC per il primo LEONE e il secondo 
RUMOR, e di nuovo DC - PSI - PSDI - PRI per il primo e il terzo RUMOR e il 
governo COLOMBO.
Quindi in quel caso le opposizioni (PLI, PCI, MSI e altri che non mi vengono 
in mente) non presero nulla.
Pertini (PSI) č stato presidente della Repubblica dal 9 luglio 78 al 29 
giugno 85 durante il suo incarico di sono succeduti alla Presidenza del 
Senato Amintore Fanfani (DC) Tommaso Morolino (DC) e Vittorino Colombo (DC). 
Alla Camera ci sono stati  Pietro Ingrao (PCI) Nilde Iotti per due volte 
(PCI). La coalizione di governo era formata dalla DC con il quarto governo 
Andretotti, da DC PSDI e  PRI per il quinto governo Andreotti, e poi a vario 
titolo da DC, PSI, PSDI, PRI e PLI, i quali appoggiarono, a fasi alterne i 
governi Cossiga e Forlani (DC) due volte Spadolini (PRI) Fanfani (DC) e 
Crazi (PSI).
Quindi in questo caso c'č stata una effittiva divisione delle cariche tra i 
principali partiti di maggioranza e opposizione (PSI=Presidente della 
Repubblica e alla fine Presidente del Consiglio; DC=Senato e vari Presidenti 
del Consiglio; PCI Presidenza della Camera).
Quindi non č vero che all'opposizione va sempre qualche cosa e anche fosse 
in questo caso ha la carica piů importante, ovvero la Presidenza della 
Repubblica.
Spero di essere stato esaustivo e grazie a wikipedia 


Ricordavo bene, nel periodo di Pertini (PSI - Opposizione) Presidente della 
Republica, con il governo Andreotti (DC), alla camera c'era la Jotti (PCI - 
opposizione), quindi nonostante un Presidente della Repubblica esponente 
dell'opposizione, le presidenze delle due camere era alternata. Ma nonstante 
ciò, ripeto, non capisco la polemica, in quanto cmq è una figura, si 
istituzionale, ma cmq non decisionale. Tra l'altro, la maggiornaza si è 
sempre riservata la figura più prestigiosa e più importante delle due, la 
presidenza del Senato, in quanto fa le veci del Presidente della Repubblica, 
in sua mancanza.
In questa fase della Repubblica, seconda o terza qualsivoglia dire, non 
esiste più il bon ton, e si cerca di effettuare un "the winner take it all". 
Il problema principale non sta nella presidenza di una delle due camere, che 
cmq lascia il tempo che trova, ma è il segnale grave che si lancia, che chi 
vince si prende tutto e di volta in volta si azzerano tutte le cariche, non 
solo quelle istituzionali, ma si fa man bassa di CdA della Rai, nomine dei 
direttori ASP già ASL, ecc ecc. Non è un un discorso di Dx o di Sx, ma di 
fase politica che a me non piace e che, anche se sono stato da sempre un 
sostenitore del maggioritario, credo che un ritorno al proporzionale non 
faccia male. E cavalcando la retorica e la profusione dei luoghi comuni 
utilizzati nella politica moderna, se è vero che oggi si sta male, "quindi 
si stava meglio quando si stava peggio", allora ritorniamo a come eravamo 
prima. Io penso che l'assenza di alcune rappresentanze politiche storiche in 
italia, non faccia bene alla crescita della nazione, a prescindere dal 
convincimento o dalla condivisione politica e culturale, ancor più perchè 
credo che la scomparsa di questi gruppi parlamentari, siano dovuti al 
sistema elettorale più che alla scelta dell'elettore, non credo che abbia 
significato la rappresentanza politica in parlamento di repubblicani e 
radicali (storicamente mai superiore al 10% congiunto) che non quella di 
comunisti e socialisti. Tutto qui.
Ciao Tamme 

Presidente della Repubblica non conta un cazzo.
Certo, è Scalfaro che dovrebbe offendersi.
--
Bomber
Cercate di vincerlo con le vostre forze lo scudetto.
Chino su ISCR, 18/03/08

 parlare di ciò in video) vale una legislatura si ed una no?
Appunto.
Non solo: una delle regole fondamentali delle regole delle democrazie
moderne è quella dei check and balances ciòè dei pesi e contrappesi in
base alla quale ci deve essere il giusto equilibrio tra chi detiene i
tre poteri fondamentali, legislativo-esecutivo-giudiziario, insieme
alle altre istituzioni importanti.
Sinceramente, comunque la si voglia pensare, una situazione in cui, in
una republica parlamentare, il Presidente della Repubblica, i due
presidenti di Camera e Senato, la maggioranza parlamentare, la
maggioranza dei componenti il Consiglio Superiore della Magistratura
(di cui il Napolitano è anche presidente) provengono tutti da una
stessa o, almeno analoga, area politica, non è una situazione ideale.
Ovvio che, in Italia, di distorsioni anche in altri importanti settori
ce ne siano ancora troppe.
Ciò non toglie quanto sopra detto.
fadu

 la maggioranza parlamentare, 
Eh?
--
LiG

On 17 Apr, 12:41, Ludwig il Gargoyle

Scusa Ludwig, non capisco la tua replica.
Ma magari non è una replica.
fadu

 Certo, è Scalfaro che dovrebbe offendersi.
LOL.
Scalfaro è stato uno dei presidenti della nostra repubblica.
Incredibile.
fadu