Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: (S)Ventura

Mai visto cosi incapace, con l'aggravante della sfiga.
 
Stasera mette Florenzi esterno a sinistra, cioè esattamente all'opposto di dove gioca da due anni. Quando da quella parte sta a mille Elsha...
A metà campo non si vede mezza idea se non la verticalizzazione improvvisa. Anzi improvvida.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:43b25a83-3ffd-40b5...@googlegroups.com...

maddai Florenzi è una pippa atroce. 
 

 maddai Florenzi è una pippa atroce.
 
assurdo tutte le migliori occasioni le ha avute questo scarpone. 
 

 Mai visto cosi incapace, con l'aggravante della sfiga.
 
Ventura nelle squadre di club non ha fatto nemmeno male, ma in Nazionale si è cacato sotto e non ha avuto il coraggio di fare il suo gioco.
 
Che peccato, io ero convinto all'epoca che potesse fare bene.

 Che peccato, io ero convinto all'epoca che potesse fare bene.
 
Mai avuto questo sentore.  
 
Roberto er nonno
 
 

 A metÃ  campo non si vede mezza idea se non la verticalizzazione 
improvvisa. Anzi improvvida.
 
Non è questione di schemi o di tattica.  Il tizio è sempre stato in 
confusione totale. Basta vedere la partita con la Spagna in cui si 
presenta con un 4-2-4 suicida.  E poi ci si meraviglia delle tensioni 
all'interno dello spogliatoio... grandissimo incapace!!
 
Roberto er nonno
 
 

 maddai Florenzi Ãš una pippa atroce. 
 
Anche per me Higuain è una grandissima pippa! Anche Dybala, ora che ci 
penso!  Buffon poi non ne parliamo: mai stato un portiere!.... questo è 
livello delle tue affermazioni!
 
Roberto er nonno 
 
 

 presenta con un 4-2-4 suicida.  
 
Non ha sbagliato in quell'occasione, ha sbagliato a non continuare a giocare come ha sempre fatto.
 
Se lui gioca abitualmente con il 4-2-4 ci giocasse anche in Nazionale, poi ci sta che contro la Spagna perdi, ma magari a furia di farlo dai alla Nazionale una identità di squadra che invece è stata assente.
 

 Che peccato, io ero convinto all'epoca che potesse fare bene.
 
Beh, in tutta onesta' anch'io. O almeno non pensavo potesse fare cosi'
male. E non parlo del risultato, ma proprio di come sono state giocate
le partite.  

 Se lui gioca abitualmente con il 4-2-4 ci giocasse anche in Nazionale, 
poi ci sta che contro la Spagna perdi, ma magari a furia di farlo dai alla 
Nazionale una identitÃ  di squadra che invece Ãš stata assente.
 
Ma non con la Spagna che ti gioca corto e veloce e dove devi avere un 
centrocampo solido a fare da filtro!  Un allenatore deve capire chi ha di 
fronte e deve capirne di tattica.  Lui non ha capito una ceppa di tutto 
ciò!  
 
Roberto er nonno 
 
 

 le partite.
 
Però scusami: ma per caso ti ricordi di chissà quali risultati raggiunti da 
Ventura? io no!  Una cosa è certa: un incapace ha voluto prendere come 
allenatore della Nazionale un altro incapace come lui!
 
Roberto er nonno  
 
 

 le partite.
 
Esatto!!! Io ricordo Bari e Torino giocare un bel calcio, veloce, aggressivo, etc. e raggiungere anche i loro migliori risultati storici o quasi. Per quello dico che si è cacato sotto.

 centrocampo solido a fare da filtro! 
 
Anche contro la Spagna, fai vedere ai tuoi giocatori che ci credi, altrimenti ciao ciao come di fatto è successo.
 
Di Francesco non si è snaturato giocando contro l'Atletico nonostante sia stata una brutta partita ed ecco che la squadra ha preso fiducia.
 
Se vuoi allenare una squadra devi avere le idee chiare, devi prenderti i tuoi rischi ma devi anche saper perseverare se qualcosa non va per il verso giusto.

 Per quello dico che si è cacato sotto.
 
Come al tuo solito non riesci a capire nulla nemmeno quando la realta' è scritta a stampatello.
Uno che si caga sotto non lascia fuori per due partite il giocatore con la maggior quotazione. Farlo è il contrario di cagarsi sotto, anzi significa essere piuttosto sicuri di se. Ovviamente te ne assumi i rischi, ed alla fine i fatti hanno dimostrato che non ci avevi capito un cazzo.
Ventura è il tipico prototipo di allenatore "vecchio stile" italiano.
Complessivamente non è che abbia fatto male, ha una media punti discreta anche alla guida della nazionale. In qualificazione non è che gli si possa contestare molto, le ha vinte tutte, tranne quelle contro una squadra nettamente piu' forte (la spagna), ed un pareggio in una partita che era diventata quasi un'amichevole.
Ma il punto è che doveva vincere questa sfida, con autorevolezza. Non c'e' riuscito perche' non ha capito un cazzo, di certo non abbastanza per non lasciare l'esito di questa partita alla casualita'.
La casualita' ha dato ragione a loro, il rimballo ha favorito loro, d'altronde la casualita' è 50% e 50%, una volta ti va bene ed una volta ti va male.
Gli è andata male e dovrebbe avere almeno la dignita' di dimettersi lui e la sua boria.
 


 
E notoriamente chi è sicuro di se snatura il suo modo di giocare.
 
Tutto molto gobbacci.


Ma che abbia "snaturato il suo modo di giocare" è una cagata basata sul nulla che dici tu. Anzi Ventura le sue fortune nel torino le ha fatte proprio con il 3-5-2. Non è che non avesse coraggio, ne aveva da vendere, solo che le partite non si vincono con il "coraggio", altrimenti potevamo mandare in campo 11 "sciemi" come a te che di coraggio ne hanno da vendere.


Lo ero anche io.
Ma abbiamo sottovalutato il fatto che lui è un animale da campo e come Sacchi ha bisogno di tempo per "fare il suo gioco".
 
In realtà il C.T., non deve fare il suo gioco, ma permettere ai giocatori di ritrovarsi nel fare tutti insieme il gioco che gli viene meglio in base al loro background nei club.
 
Se le tre più forti della serie A giocano difesa a 4 e tre attaccanti fissi non ti devi inventare molto.
Invece ieri si è visto che erano tutti pesci fuor d'acqua che non sapevano che fare col pallone.
 
E questa era una rosa più forte di quella di Conte.

 Gli è andata male e dovrebbe avere almeno la dignita' di dimettersi lui e la sua boria.
 
a me più che borioso è sembrata completamente confuso.
Il lasso di tempo che passa tra una partita e l'altra della Nazionale, rispetto ai tempi quotidiani dei club, deve avergli dato troppo tempo per riflettere e si è letteralmente riempito di seghe mentali.
 
Per me un selezionatore, visto lo scarso tempo che ha, deve carpire il meglio del campionato e assemblarlo con quello che i giocatori già fanno e sanno fare.
 
Non inventarsi il suo modo.
In questo si è un vecchio del calcio italiano, la vecchia "ex moderna" guardia dei Sacchi che pensa di andare in Nazionale e insegnare loro un modo diverso di stare in campo rispetto a come fanno nei club.
 
Ormai anche il granitico blocco Juve gioca a 4 dietro e tre attaccanti davanti e tutta la serie A degli allenatori moderni va in quella direzione.
 
Il prossimo allenatore non dovrà essere un Ancelotti (né serve dargli 7mln l'anno per 3 partite), basta prendere uno di questi della stessa corrente e facilmente quelle 5 volte l'anno che si vedono potrà assemblare pezzi già compatibili tra loro.
 
La base per un buon europeo c'è:
 
Florenzi Romagnoli Caldara Conti
    Pellegrini Verratti Gagliardini
Elsha    Belotti  Insigne
 
in panca hai gente che sa già giocare così.
 
Personalmente eviterei Ancelotti e gradirei invece una soluzione moderna tipo Maran che pure aveva fatto bene in U21.

 Che peccato, io ero convinto all'epoca che potesse fare bene.
 
purtroppo abbiamo fatto gioire merde come Ballack vedi twitter.
 
Comunque e' stato anche sfortunato, becca la Spagna nel girone dove
ne passa solo una e prende la Svezia ai playoff invece di Grecia Irlanda del Nord o Danimarca....
Abbiamo sempre fatto cagare nelle qualificazioni solo che ci era sempre andata bene...stavolta abbiamo rischiato troppo e siamo andati fuori.
L'altro giorno mi sono rivisto gli highlights di Russia Italia spareggio per i mondiali 1998 e li ci presero veramente a pallonate per tutta la partita ma portammo a casa un pareggio fortunoso...con i vari Maldini Vieri Del Piero...
a volte la linea tra vittoria e sconfitta bruciante e' troppo sottile...

 Se vuoi allenare una squadra devi avere le idee chiare, devi prenderti i tuoi 
rischi ma devi anche saper perseverare se qualcosa non va per il verso giusto.
 
Questo che hai scritto è l'antitesi della storia di Ventura in Nazionale.
 
Roberto er nonno
 
 

 a volte la linea tra vittoria e sconfitta bruciante e' troppo sottile...
 
Sottile come un filo per la sutura, ma quanto conta!!!!!
 
Roberto er nonno
 
 

 Questo che hai scritto è l'antitesi della storia di Ventura in Nazionale.
 
Ed ecco perché ha fallito, ecco perché mi ha deluso.

 Personalmente eviterei Ancelotti e gradirei invece una soluzione moderna tipo >Maran che pure aveva fatto bene in U21.
 
Maran io non lo vedo affatto moderno come tipologia di gioco. Eviterei Ancelotti e pure Spalletti. Montella è un po' piu' moderno, ma non mi convince il suo valore a prescindere dal tipo di gioco proposto. Allegri mi piacerebbe, lo vedo bravo a far rendere le squadre con un gioco piu' disordinato e le nazionali sono sempre un po' disordinate. Non mi dispiacerebbe nemmeno la pista straniera, sarebbe un discreto punto di rottura con il passato. Volersi un po' affrancare da quella mentalita' "federale", da quella chiusura con il latente pensiero del "si, ma alla fine siamo sempre i migliori".
Se poi dovessi prendere un italiano a "cazzo", a questo punto vorrei Maldini :-)
 
 
 

 allenatore della Nazionale un altro incapace come lui!
 
IMHO si e' trattato di un problema di contingenze. Non e' stato preso un
grande allenatore (per una questione di disponibilita' e anche
economica) e il movimento calcistico italiano e' in una fase davvero
calante. Metti le due cose insieme e questo e' il risultato.      

 pesci fuor d'acqua che non sapevano che fare col pallone.
 
Sono d'accordo. Basta guardare le partite dei giocatori italiani e
vedere come questi giocano nei loro club per mettere insieme una squadra
sensata.. Poi pero' il materiale lo devi adattare alla situazione. La
squadra di ieri uscirebbe sconfitta 8 volte su 10 contro avversari che
giocano a calcio.

 Vero, ma anche un selezionatore comunque deve dare una sua impronta alla
squadra, altrimenti facciamo la Nazionale con il televoto e
chissenefrega.
 
Piu' che una sua impronta, almeno un'impronta :-)
 
 
 
 

 livello delle tue affermazioni!
 
si parla di Florenzi, uno scarpone indegno dai! 
 

 Se poi dovessi prendere un italiano a "cazzo", a questo punto vorrei Maldini :-)
 
Concordo.

 Se lui gioca abitualmente con il 4-2-4
 
il 4-2-4 non esiste nemmeno nei videogiochi... 
 

 Esatto!!! Io ricordo Bari e Torino giocare un bel calcio, veloce, aggressivo, etc. e raggiungere anche i loro migliori risultati storici o quasi. Per quello dico che si è cacato sotto.
 
appunto, da allenatore non ha mai vinto niente..
Ad allena' ai mondiali sarebbe il caso di mandarci qualcuno che l'esperienza di vincere l'abbia gia' fatta..

Che peccato, io ero convinto all'epoca che potesse fare bene.
 
perdere si perdeva comunque, ma ha sbagliato di brutto la seconda 
partita con la spagna; da li e' andato in confusione e non c'ha piu' 
capito nulla
 
 

 capito nulla
 
Concordo.


 
Non credo sia un parametro utile nello scegliere un allenatore. Guarda Sacchi: nel club ha fatto la storia del calcio, in Nazionale ha fatto tanta confusione.

 Non credo sia un parametro utile nello scegliere un allenatore. Guarda Sacchi: nel club ha fatto la storia del calcio, in Nazionale ha fatto tanta confusione.
 
 
in nazionale e' giusto arrivato alla finale col brasile persa perche' baggio era rotto.
Mi sembra un risultato n'attimino diverso dal non qualificarsi ai mondiali...
Dire che non ha fatto bene  uno che e' arrivato in finale me pare na robba totalmente fuori dal mondo...
Allora fa bene solo e soltanto chi lo vince.

 
 
Non so quanti anni hai e quindi quanto ricordi quel mondiale ma se siamo andati avanti è stato per le giocate dei singoli (soprattutto Baggio), non di certo per l'impostazione di Sacchi.
Tant'è che negli Europei successivi siamo usciti al girone.
 
Parlando di allenatori, se non analizziamo la qualità del gioco di una squadra diventa inutile parlare di altro che non siano le vittorie; ed in tal caso dopo Bearzot l'unico è stato Lippi.
 
Se invece parliamo di qualità del gioco allora ad esempio Vicini è stato tra i migliori.