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Titolo: Critiche tedesche a Real, Bale e i 100 milioni

Giuliana Ferraino
Corriere della Sera
 
 
Il passaggio di Gareth Bale dal Tottenham Hotspur al Real Madrid per 100
milioni di euro in Germania diventa un caso. L'acquisto del giocatore
gallese fa scandalo non solo per la cifra in s�, ma perch� a pagare la
somma record � una societ� di calcio spagnola.
 
Ma come fa la Spagna a chiedere i soldi all'Europa per salvare le sue
banche e poi a spendere 100 milioni per un calciatore?, accusano i media
tedeschi, che hanno dedicato grande spazio alla notizia, non soltanto
sulle pagine sportive.
 
Il colpo di calcio mercato, luned� sera, sulle televisioni pubbliche �
cos� diventato un attacco politico-economico. Berlino contro Madrid.
Rigore contro spesa senza controllo. Non solo il prezzo � �immorale� per
club indebitati fino al collo come sono le squadre spagnole, ma parte di
quei debiti pesano sui contribuenti europei, in primis quelli tedeschi.
 
Come? Il proprietario del Real Madrid, Florentino P�rez, � anche
presidente di Acs Construcciones, una delle maggiori societ� di
costruzioni mondiali, indebitata per 9 miliardi con Bankia, l'istituto
nazionalizzato dallo Stato per evitare il fallimento.
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione � bell' o Ma�str' suje
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 banche e poi a spendere 100 milioni per un calciatore?, 
 
E c'hanno ragione! 
E' ora di finirla col chiudere gli occhi anche quando te la fanno sotto il
naso.
Fossero pure soldi dei Reali sarebbe ora che in Spagna mettessero un freno
a queste spese, se non altro per una questione morale.
Poi che il pallone serva anche l� per intortagli tutto non � che mi rende
pi� comprensivo.... anzi.....
 
 
 
 
 
-- 
n.b. questo post � stato scritto in risposta ad un altro post senza
giudicare o farsi una idea della persona a cui � indirizzato.


 a queste spese, se non altro per una questione morale.
 
Non vedo grossa differenza tra l'acquissto di Bale a 100 e l'aquisto di
Lijaic a 12. Non credo che la morale la faccia il prezzo.
 
 
-- 
Nico.


 Lijaic a 12. Non credo che la morale la faccia il prezzo.
 
Per me si, a meno che non mi dimostrano che Bale porta ricavi per 100mln
di euro e che quella spesa � un investimento sostenibile e non lo sperpero
di soldi che arrivano pi� facilmente a qualcuno che non ad altri, perch�
portano voti, consensi, immagine... e placano il popolo affamato.
 
A me sembra solo una sparata per accreditarsi pi� "ricco" degli arabi del
PSG o dei russi di Monaco e continuare a far pensare che in Spagna vada
tutto bene... "che i ristoranti sono pieni e la gente va in vacanza".
 
 
 
-- 
n.b. questo post � stato scritto in risposta ad un altro post senza
giudicare o farsi una idea della persona a cui � indirizzato.
 


 milioni di euro in Germania diventa un caso.
 
Il Real, cedendo Higuain Callejon e Albiol al Napoli ha incassato 60 
milioni, altri 50 sono arrivati dall'Arsenal per Ozil.
 
Con tesoretto delle cessioni hanno preso Bale.
 
Una societ� che fattura 500 milioni l'anno poi pu� anche permettersi di 
prendere i due migliori giovani spagnoli, Illaramendi e Isco.
 
 
-- 
Perin.
Mi sbilancio. Un ragazzo con quella esplosivit�, quella personalit� e
quell'istinto non lo vedevo dai tempi in cui un certo Nevio Scala
lanci� un portierino contro il Milan. (trotter1971)

 prendere i due migliori giovani spagnoli, Illaramendi e Isco.
 
 
Tutto giusto, ma in quel contesto di economia spagnola dovrebbero
dimostrare quanto � indebitato il Real, con chi e se la sua situazione
economica � sostenibile oppure sostenuta dalle banche che hanno l'input di
sostenerlo per non creare tumulti sociali.
 
Sono sicuro che se otlre a quello che stanno subendo sul walfare gli
dicessero da oggi il Real non compra pi�, altro che moti di piazza in
turchia...
 
-- 
n.b. questo post � stato scritto in risposta ad un altro post senza
giudicare o farsi una idea della persona a cui � indirizzato.
 


 di euro e che quella spesa � un investimento sostenibile 
 
No, scusami, ma sei tu semmai a dover dimostrae che non potevano
permettersi quei soldi, non il contrario.
 
In ogni caso il Real chiude il mercato con -67.000.000 mentre ad esempio
il PSG chiude con -82.400.000.
 
Perch� guardare al singolo acquisto invece che al saldo se non per fare
del sensazionalismo?
 
 
 
-- 
Nico.


 il PSG chiude con -82.400.000.
 
E' comunque un saldo in passivo e per il fair play dovrebbe essere ripianato.
Bisogna vedere come ripianeranno questo debito. Se il Real lo farà con i soldi delle magliette di Bale o con i soldi ottenuti attraverso la comunità economica europea. Io credo che gli incassi del Real siano molto elevati da permettere spese folli sul mercato.

 ripianato.
 
Su questo siamo d'accordo, quello che mi fa pensare male dell'articolo
per� � che si accusa il RM del singolo acquisto senza andare a vedere
globalmente il bilancio del mercato loro e degli altri.
 
Se tu ti compri un automobile da 50k euro io che ne so se te la puoi
permettere se non conosco quanto guadagni e quanti soldi hai da parte?
 
Magari ne hai venduta a 60k una che avevi e ci hai pure guadagnato...


 Magari ne hai venduta a 60k una che avevi e ci hai pure guadagnato...
 
Infatti è un articolo molto superficiale

 il Real e non per tutte.
 
Ce n'� un'altra - grossa - di differenza: l'Inghilterra non chiedeva e non 
chiede prestiti/aiuti/agevolazioni all'Unione Europea (fondamentalmente, 
alla Germania...ed � quello il punto focale della contestazione tedesca).
Cosa che invece fa, in grande quantit�, la Spagna.
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione � bell' o Ma�str' suje
 


 contestazione tedesca).
 
In questo caso la contestazione tedesca � una grande ipocrisia. Partir�
pure da una base giusta, ma (almeno come � stata riportata nell'articolo)
si risolve solo in una grande sequela di luoghi comuni molto superficiali.
 
 
 
 
 
-- 
Nico.


 Il che rende tutto pi� morale? Non direi.
 
Dipende da quale sia la morale.
Dal punto di vista tedesco, si...qui mica contestano gli aiuti al calcio
in se.
Contestano il fatto che la Spagna chieda aiuto alla UE e poi destini una
parte di quei soldi per aiutare il calcio spagnolo (non tutto).
Aiutarlo, inoltre, non certo a "sopravvivere" - che magari avrebbe anche
una finalit� sociale, per molti di noi perfino nobile - ma a fare
acquistoni fantascientifici e campagne trasferimenti in grande passivo
(checch� ne dicano in altri thread i nostri ospiti juventini, il saldo di
quest'anno del Real e del Bar�a � di oltre -100mln (67+39).
 
Sui problemi interni dell'Inghilterra, protestassero i sudditi(ma se ne
guardano bene...).
 
Oltretutto, come tu stesso ricordi, gli occhi in Inghilterra si chiudono e
i rubinetti si aprono per tutte le squadre...non solo per la pupilla di
giancarlo borbone o per tener buoni i separatisti catalani.
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione � bell' o Ma�str' suje
 


 parte di quei soldi per aiutare il calcio spagnolo (non tutto).
 
Oh... non dimenticare che il RM � una societ� privata che ha degli accordi
privati con una banca. 
 
Non � che si sono alzati una mattina, sono andati da Bankia ed hanno
chiesto 100 milioni cos�, tanto per levarsi lo sfizio Bale... hanno una
serie di rapporti tali per cui i 100 milioni di Bale ritornano sotto altre
forme.
 
Le banche prestano soldi per mestiere...
 
-- 
Nico.


 Le banche prestano soldi per mestiere...
 
..si...come insegnano i loro terrificanti bilanci, gli scandali ripetuti,
e (appunto) le richieste di aiuto...non necessariamente con ritorni
adeguati. 
Specie nei casi dei trafficoni ammanicati di quella risma l�...(o tipo
Cragnotti e Tanzi).
Solo che il Madrid...� REAL!
Quindi, non si tocca...
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione � bell' o Ma�str' suje
 


 lustro.
 
Guarda che le critiche arrivate dalla germania non sono al Real Madrid,
sono ad Acs Construcciones che � indebitata con Bankia per una marea di
soldi.
 
Stanno facendo esattamente come quelli che siccome Italpetroli era sul
lastrico la Roma doveva fallire...
 
 
 
-- 
Nico.


 lastrico la Roma doveva fallire...
 
Non chiedono il fallimento delle societ� spagnole.
Chiedono di limitarsi e di avere un percorso pi� virtuoso...e lo chiedono
alle due grandi che fanno le furbe protette (chi pi�, e molto...chi meno,
ma cmq protetta).
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione � bell' o Ma�str' suje
 


 del sensazionalismo?
 
 
Perch� il calcio generalmente riflette la ricchezza di un paese a pare
strano che in un paese sull'orlo della bancarotta (trascinato in questo da
una speculazione immobiliare di cui hanno fatto le spese le principali
banche tra cui quelle che finanziano il Real), una squadra di calcio dello
stesso Paese possa permettersi di fare una spesa del genere, quando
neanche gli arabi l'hanno fatta. Chi finanzia quel saldo negativo? Chi
finanzia il Real? Le stesse banche che rischiano di far affondare l'Euro?
E perch� c'� ancora chi finanzia il Real mentre la stretta di liquidit�
pare bloccare ogni altra iniziativa?
Per me sono domande legittime da parte di chi sta pagando il conto per
tutti.
 
Perch� in quel contesto spagnolo di crisi sociale ed economica, saldo
totale o singolo acquisto, diventano immorali cmq quando si superano di
cos� tanto le cifre che solitamente girano intorno alla vendita dei
giocatori. Perch� con 100mln di euro si compra una azienda di medie
dimensioni che produce beni e servizi e posti di lavoro.
 
Perch� si ha la sensazione che con questi acquisti si voglia coprire il
malcontento degli spagnoli tenendo alta l'attenzione sul pallone e poco
sul resto.
 
Perch� i tedeschi non sono scemi e non ci stanno pi� a pagare per tutti
quelli che non conoscono il significato di austerit�, rigore, controllo
della spesa pubblica.
 
Perch� il Bayern e il Borussia sono un esempio di come si possa vincere,
giocare bene e fare spettacolo senza spendere 100mln per un giocatore e
avendo i conti in ordine.
 
http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcio/2013/articoli/1003656/bayern-monaco-da-esempio-la-sua-rosa-costa-poco-piu-di-quella-di-juventus-e-milan.shtml
 
 
 
 
 
-- 
n.b. questo post � stato scritto in risposta ad un altro post senza
giudicare o farsi una idea della persona a cui � indirizzato.
 


 ma cmq protetta).
 
La Spagna nel 2010 ha fatto gi� una scelta: sgravi fiscali per i
calciatori e tagli alla spesa pubblica nel 2013.
 
Me de che stamo a parl�?
Anzi che la Merkel non gl'ha tirato un missile nucleare sul Bernabeu.
Fossi stata in lei gl'avrei detto: "ti servono i soldi? rimetti la tassa
sui calciatori..."... eh no, poi la gente si incazza se il Real non vince,
allora � meglio se taglio qua e l� i servizi, tanto so coglioni come gli
italiani, faranno due lagnette a poi zitti davanti alla tv a guard� le
partite.
 
 
 
-- 
n.b. questo post � stato scritto in risposta ad un altro post senza
giudicare o farsi una idea della persona a cui � indirizzato.
 


 club invece di rientrare.
 
E però se metti l'accento sul Real stai facendo sensazionalismo e non una
critica più che corretta.


 neanche gli arabi l'hanno fatta.
 
Non è vero. Il saldo del mercato del PSG è di -80 milini circa mentre
quello del Real è di -60 circa.
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Nico.


 Non chiedono il fallimento delle società spagnole.
 
E cambia poco. 
 
E' Acs Construcciones ad essere indebitata con Bankia per cifre enormi, è
Bankia ad avere un comportamento di dubbia moralità eppure si attacca il
Real madrid solo perché fa più scalpore.
 
 
 
 
 
-- 
Nico.


 sui calciatori..."... 
 
Come te chiamavano Monti? 
 
E' proprio mettendo tasse ovunque che le economie si fermano, č proprio
per aver dato retta alla Merkel che tutta Europa sta nella merda.
 
 
 
-- 
Nico.



 
beh bisogna anche ricordare che Bankia (o un'altra banca) ha "Cristiano 
Ronaldo" come asset nei loro libri. Quindi esiste un link diretto tra la 
banca e il RM.
 
-- 
Fred
 
http://kitchen.fdemasi.org/blog
 
twitter: freddemasi
"Edmundo, uno dei pochissimi giocatori insieme a Torricelli, che 
guardavi in faccia e lo sentivi vicino, ti toccava dentro, come uno 
stupratore slavo." ..PYT..
"Guarda, ti cito Berlusconi." JuveFan
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 Real madrid solo perché 
 
..si indebita sempre di più sulle spalle dell'Europa.
 
 
La questione non è nata adesso e non riguarda solo il Real.
 
Se ne parlava da più di un anno, riguardo all'intero sistema del calcio
spagnolo (ovviamente, in particolare su Real e Barça che godono di
particolarissimi privilegi).
 
La polemica è stata tirata fuori ancora una volta solo perché il Real ha
fatto un acquisto che ha fatto *scalpore*, come dici tu...il più alto
della storia del calcio.
E, contestualmente, hanno rinnovato il contratto a CR9 al costo più alto
della storia del calcio.
 
A due movimenti che fanno scalpore (fatti in quelle condizioni
finanziarie...del club, delle società collegate, delle istituzioni
bancarie e del paese) è inevitabile che ci possano essere polemiche di
tenore adeguato agli eventi.
 
Le sacrosante reazioni sono solo conseguenza.
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione è bell' o Maèstr' suje


 banca e il RM.
 
Eppure le critiche sono ai 100 di Bale e non ai 95 circa di Cronaldo...


 della storia del calcio.
 
Esattamente come accadde con l'acquissto di Vieri da parte dell'Inter.
 
Eppure la rovina del calcio italiano non fu quella quanto le valutazioni
eccessive date anche a giocatori mediocri.
 
Io sinceramente credo che di critiche al Real, al PSG ed in generale ai
soldi che spende il calcio se ne possano fare infinite, ma farle così come
sono state fatte da quell'articolo servono solo a far pensare ad una forma
di invidia. Non ci vedo nulla di costruttivo.
 
Se ci pensi abbiamo dato informazioni più precise e chiare noi in questa
discussione che l'articolo stesso...
 
 
 
-- 
Nico.


 di invidia. 
 
Boh, può anche darsi.
 
(Tutto sommato, io non ritengo queste forme di concorrenza sleale molto
meno gravi dei furti arbitrali.)
 
Ma, sinceramente, il sentimento che ha mosso non tanto l'articolo del
Corsera (che è mero riportare) quanto le contestazioni tedesche, mi
interessa poco.
Quello che mi interessa è il merito, il problema.
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione è bell' o Maèstr' suje
 


 Quello che mi interessa è il merito, il problema.
 
Uscendo dallo specifico dell'articolo sono abbastanza d'accordo con te.
 
Credo che la situazione calcio possa migliorare solo con stipendi fissi
(magari suddivisi in 3-4 fasce di valore) e numero chiuso di giocatori
tesserabili.
Ma dovrebbe essere una modifica a livello mondiale, agire nel singolo
paese ha meno senso, altrimenti otterrai soltanto di spostare i flussi di
soldi e calciatori da una nazione all'altra.
 
 
 
-- 
Nico.


 soldi e calciatori da una nazione all'altra.
 
Difficilissimo da fare su intere economie complesse, forse piů facile
sullo specifico settore.
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione č bell' o Mačstr' suje


 sullo specifico settore.
 
Appunto per questo che l'unica soluzione è che sia il calcio a cambiare le
sue regole a prescindere dalla nazione dove viene giocato.
 
 
 
 
-- 
Nico.


 sue regole a prescindere dalla nazione dove viene giocato.
 
Abeh, certo...ma sui tetti sono perplesso, tendente al "contrario".
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione č bell' o Mačstr' suje
 


 critica più che corretta.
 
No, Nico...non è solo per sensazionalismo.
 
Per indurre la UE a dare i soldi alla Spagna per nazionalizzare Bankia
(che stava per fallire e stra-fallire...e sarebbe fallito anche il Real),
sono 
stati "usati" a mo' di garanzia (dalla stessa Bankia) sia i soldi sborsati
per l'acquisto di Kakà che quelli per Ronaldo (oltre agli altri, mi
pare...).
 
E' proprio un caso unico!...altroché "sensazionalismo".
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione è bell' o Maèstr' suje
 


 Abeh, certo...ma sui tetti sono perplesso, tendente al "contrario".
 
Perché? Se gli stipendi possibili sono quelli e quelli soltanto (divisi in
3-5 fasce a seconda del valore dei calciatori), con un numero definito di
giocatori a disposizione, a calcio inizierebbero a vincere i piů
competenti e non i piů ricchi...
 
 
 
 
-- 
Nico.


 partite.
 
esatto, poi lo spagnolo medio va in banca a chiedere 5000 euro e santander 
rifiuta... 
 

 No, Nico...non è solo per sensazionalismo.
 
Imo si. Qualsiasi analisi non approfondita che sottolinea soltanto il nome
più altisonante lo è.
 
 
 
-- 
Nico.


 Perché? 
 
E' un ambito in cui non mi sento comunista... :D
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione č bell' o Mačstr' suje
 


 piů altisonante lo č.
 
Sono gli unici *al mondo* ad avere quel caso che ho appena specificato nel
post precedente.
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione č bell' o Mačstr' suje
 


 indotto, mica da poco, ormai.
 
Certo, io sottolineavo l'aspetto pratico: per uniformare il regime
fiscale, le leggi sulle aziende, etc. di tutte le nazioni europee ci vuole
un tempo ed un impegno molto maggiori che nel riformare soltanto il calcio
da parte del calcio stesso...
 
 
 
 
 
 
-- 
Nico.


 da parte del calcio stesso...
 
Non lo so. Magari potrebbero mettersi d'accordo Uefa e UE per far emettere
alla UE una semplice direttiva mirata: le tassazioni sui contratti dei
calciatori sono uniformate in questo modo...(etc etc etc).
 
 
-- 
Ogni verticalizzazione č bell' o Mačstr' suje
 


sensazionalismo.
 
50 milioni solo per Ozil...
 
 
--
 
TheJack (40, CH, 300+196)
 
Nissan 300ZX 3.0 V6 twinturbo (vg30dett)
Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive

On Wed, 04 Sep 2013 17:54:52 +0200, 
marco...@katamallo.com
 (Marcunz)
wrote:
 
Essenzialmente tutto giusto. Una cosa non torna.
 
Moralita' e' imprenditoria da secoli sono l'antitesi l'una dell'altra.
C'e' poco da fare. Tu trovi immorale i 100 milioni pagati per Bale?
Puo' essere, io trovo immorale che certe categorie di lavoratori siano
pagati con stipendi da fame, anzi lo trovo immensamente piu' immorale.
Il Real Madrid e' una societa' calcistica gestita da privati, non e'
che quei 100 milioni se non finivano per pagare Bale ci pigliavano una
fabbrichetta e davano lavoro a 50 persone.
Sarebbe bello ma non e' cosi' e non lo sara' mai. Non sono soldi tolti
a qualcosa di morale e giusto, sono soldi che circolano in determinati
settori perche', in un modo o nell'altro, rientrano quasi sempre
almeno raddoppiati.
Credete veramente che Bale sia un affare a perdere? Ricordate Ronaldo
all'Inter? Moratti recupero' in meno di un anno il valore del
cartellino solo con il merchandising legato al brasiliano. Oggi il
potere del marketing e' mostruoso, un paio di sponsorizzazioni,
qualche zilione id magliette (e ne stanno gia' vendendo a schifo) ed
ecco che rientrano i soldi.
Il vero problema secondo me sono gli ingaggi... quelli si che sono
spropositati e creano un "tappo" sempre verso l'alto per quei
giocatori strapagati pur non essendo di prima fascia (ovviamente non
mi riferisco a Bale che e' uno di quelli veramente forti).
Quindi tu non puoi prendere tizio o caio perche' ha l'ingaggio troppo
alto... Il Real ha stipedi da capogiro, e sono quelli a rendere cosi'
ampio il suo debito, cosi' come il Barcellona. Fatevi due conti, i
catalani hanno quasi tutta la rosa formata da gente che non hanno
comperato, tutti dalla cantera. Eppure hanno un passivo esagerato.
Colpa degli ingaggi... e' li (secondo me) il vero problema.
 
La soluzione? Per me sarebbe un tetto ingaggi fisso per tutte le
nazioni, anche alto (5 milioni per esempio) ma che sia invalicabile.
In quel modo tornerebbe nella testa dei giocatori il senso di
partecipare realmente ad un club per motivi extra monetari.


 Il vero problema secondo me sono gli ingaggi... 
 
La differenza fondamentale tra costo del cartellino e costo dell'ingaggio
è che i soldi spesi per il cartellino sono soldi che rimangono dentro al
calcio e continuano a circolare, quelli spesi per l'ingaggio sono soldi
che escono e non rientrano più.
 
Quindi i 50 milioni per Ozil, i 100 per Bale, i 65 per Cavani, etc. sono
soldi che hanno generato un beneficio al calcio, perché hanno dato la
possibilità ad altre squadre di comprare giocatori e/o di risanare bilanci.
 
Al contrario, i 20 milioni di Eto'O, i 17 di CRonaldo, i 16 di Messi, etc.
(ma anche l' 1,5 di Castan tanto per dire) sono soldi che escono dal giro
per non rientrarci più.
 
Ecco, in quest'ottica al calcio costano molto di più (per rimanere al
Real) i 17 di Ronaldo che i 100 di Bale.
 
 
-- 
Nico.


 almeno raddoppiati.
 
 
veramente sono i soldi dei contribuenti spagnoli...
 
 
 
 

 dimostrare quanto � indebitato il Real,
 
secondo i "loro" bilanci 90 milioni di euro
 
http://www.goal.com/it/news/62/spagna-liga/2013/09/06/4242047/il-debito-del-real-si-riduce-ma-negli-ultimi-10-anni
 
 
 
una qualunque azienda sarebbe gi� stata fatta fallire...