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Titolo: mi vergogno...

... di essere tifoso della Roma. Mi faccio schifo per questo.
Scusate, ma mi distrugge l'idea di far parte di una tifoseria capace di
contestare in questo modo Gabriel Omar Batistuta.
Ma non dò del laziale a nessuno, ognuno fa le scelte che crede, e siamo
comunque tutti tifosi della Roma, nessuno ha il diritto di decidere chi
lo è più o meglio degli altri, ci mancherebbe.
Mi chiedo solo se il principio secondo cui i giocatori della Roma non si
contestano vale solo quando fa comodo. Se fischio quel pezzo di merda di
Cassano dopo la mancanza di rispetto che ha avuto verso compagni e
tifosi, sbaglio perché faccio il male della Roma... ma chi va a scrivere
insulti a Batistuta sui muri di Trigoria invece fa bene... boh...
Sia chiaro, non voglio criticare nessuno, non insulto nessuno, mi
permetto solo di modificare il mio nick, in omaggio a un giocatore
senza il quale (e non solo per i suoi venti goal, ma anche e soprattutto
per l'apporto di mentalità vincente) non avremmo mai vissuto il 17
giugno 2001, e l'ultimo trofeo della Roma sarebbe ancora la Coppa Italia
alzata (peraltro impropriamente) da Ciarrapico nel 1991.
E anche senza chiamare in causa lo scudetto di due anni fa, nessuno
sembra ricordarsi che - se non fosse stato per due sciagurati di nome
Zebina e Racalbuto - nelle ultime settimane Gabriel avrebbe firmato due
meravigliosi e fondamentali successi della Roma contro Lazio e Inter,
risultando decisivo in gare in cui peraltro era partito dalla panchina,
facendosi trovare quanto mai pronto nel momento della partita in cui c'è
stato bisogno di lui. Non sarà un caso,no? E si sarebbe trattato di due
successi con cui oggi la Roma navigherebbe in ben altre acque e
lotterebbe ancora per il titolo. Tutti a cantare "Batistuta goal", dopo
quelle due reti, peraltro splendide e da vero campione... ma la
gratitudine - recita il più veritiero dei luoghi comuni - non è di
questo mondo.
Grazie Gabriel, sempre e comunque. E perdonaci, se puoi. 
Se può consolarti, sappi che anche a Roberto Pruzzo e a Rudi Voeller,
negli ultimi tempi in cui erano alla Roma, dicevano spesso che avevano
il culo di piombo, che giocavano da fermi, che non ne beccavano più una,
che erano finiti, che remavano contro, che non rispettavano la squadra,
eccetera... ma poi *nella storia* sono rimasti i loro goal e i trofei
che hanno portato alla Roma, non le cattiverie della gente o dei
giornalisti. Tra qualche anno, Gabriel, di te si ricorderà la grandezza
del campione che sei e che sei stato, mentre le critiche di oggi saranno
tornate - contaci - nell'anonimato da cui sono venute. Si tratta solo di
avere un po' di pazienza.
(Bati)Fil
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:73941df0047a99b6943...@mygate.mailgate.org...

Sottoscrivo tutto.
--
"Nobody knows the way it's gonna be"

 ha scritto nel messaggio
news:aslanr$ulp$1...@lacerta.tiscalinet.it...


avere un po' di pazienza.
Lo credevo anche io.
Fino a qualche giorno fa.
Adesso, sapessi che piacere, è starci così.
Ma sì.
Ci stai così e sei la vergogna.
Non vorrei giudicare, ma ci sei riuscito lo stesso.
Giuditta
Non parlo e basta.
L'unica cosa che conta è che quando l'inno si alzerà tutto il mondo
tremerà e STICAZZI del resto.
(Nick)

 che erano finiti, che remavano contro, che non rispettavano la squadra,
Su pruzzo non mi pronuncio..ma non mi pare che nessuno dicesse che voeller
remasse contro.
Paolo

remasse contro.
Pruzzo e Voeller.....
cioè. Stiamo confrontando due colonne di questo genere in quanto ad
attaccamento, gente che sono passati 20  10 anni e OGNI VOLTA CHE HA
POTUTO ha ricordato e dedicato se stessa alla Roma, a Batistuta?
...
Tra le voci di cui sopra aggiungiamo Giannini.
Probabilmente le voci esistevano.
Con un abisso di differenza.
Non ci facevano perdere scudetti, ma posizioni di media classifica.
Chiedilo a Giannini se a Roma lecce LUI ha giocato contro.
Ju'


 ...
no..su pruzzo non parlo  perchč ero troppo piccolo:)
cmq  hai ragione č una bestemmia il paragone.
Paolo


Se e' per questo non e' neanche accostabile a gente come Rizzitelli o Balbo
secondo me...

E non mi sembra di chiedere troppo.
cioè fammi capire, tu credi che Bati giochi male apposta?
--
Elena.
La Roma si ama sempre e comunque.

 E non mi sembra di chiedere troppo.
Chiunque circoli nell'ambiente sa che filtra solo quello che si vuole far
filtrare e che molto spesso quello che filtra è ben lontano dalla verità.
Specie se poi l' "ambiente" è fatto da quella massa indistinta di radio e
giornalisti locali che parlano e scrivono solo degli amici e degli amici
degli amici (e gli amici cambiano come cambia il vento)...
Batistuta si è creato nemici pure a Firenze, poi abbiamo visto chi aveva
ragione su Cecchi Gori...e anche i fiorentini lo hanno fischiato allo stadio
e hanno distrutto la statua che gli avevano dedicato...vedremo anche
stavolta, quando magari in qualche modo uscirà una cosa simile alla verità,
cosa sarà successo veramente...Una smentita di Batistuta, adesso, avrebbe
senso? Penso proprio di no, quindi perchè chiedergliela?
il problema è che qui si fa speculazione su ARIA FRITTA e in base a questo
si insulta pesantemente un uomo (MERCENARIO, INFAME) e un professionista (LO
FA APPOSTA!!!). E potrebbe anche non essere un CAMPIONE D'ITALIA, non
cambierebbe il mio sentimento di fronte a questo LINCIAGGIO (un thread
intitolato DISPREZZO!) in piena regola...
Sottoscrivo il messaggio iniziale: mi vergogno...
Ciao,
K.

Sottoscrivo il messaggio iniziale: mi vergogno...
Ok. Sono una che dà retta ad aria fritta.
E causa della vostra vergogna,
Domani forse, è il caso, che riconsegni l'abbonamento.
Indegna come sono.
Ju'


cioè fammi capire, tu credi che Bati giochi male apposta?
Nel post è chiarissimo quello che penso, quello che sento, quello che
vorrei che facesse batistuta.
Ju'



Su Balbo, non sono concorde:(



E' molto piu' romanista Balbo che Batistuta secondo me...

 Indegna come sono.
Questa te la potevi risparmiare, visto che nessuno ti ha mai detto una cosa
del genere...
ma forse è più facile fare una battuta così ad effetto che affrontare le
cose in altro modo. Tanto per capire: le fonti attendibili quali sarebbero?
Nome e cognome, così cominciamo a verificarle.
Ciao,
K.

Nome e cognome, così cominciamo a verificarle.
Leggi il ng.
e tutto il messaggio di fil, nonchè TUTTI gli interventi a riguardo.
sono due giorni che se ne parla.


 quelle due reti, peraltro splendide e da vero campione...
E su questo non ti do ragione.Di piu'.
QUella e' gente che dovrebeb farsi schifo.

 sono due giorni che se ne parla.
Sono due giorni che tutti dicono cose, ma nessuno cita FONTI e FORMULE
usate...
ho riletto il messaggio di fil e non si parla di fonti, da due giorni non si
fa altro che dire mercenario, infame, pensionato, ti disprezzo, ma mi sembra
mai siano state citate fonti e prove di quello che si dice.
Ciao,
K.

 QUella e' gente che dovrebeb farsi schifo.
Ah ecco, adesso la gente che ha esultato ai goal che hanno portato la
Roma in vantaggio contro Lazio e Inter, e ha acclamato il marcatore di
quei goal, è gente che dovrebbe farsi schifo.
Mah... e poi quello che deve cambiar squadra sono io...


 Mah... e poi quello che deve cambiar squadra sono io...
Forse non hai letto bene.
Ho detto la gente che ha esultato a quei gol e che fino a un attimo prima lo
aveva maledetto fino alla settima generazione dovrebbe vergognarsi.
Vabbe, ma tanto se vuoi capure il contrario e' inutile.

 vorrei che facesse batistuta.
senza polemiche, 
io davvero non ho capito se credi o no che lo stia facendo apposta.


 intitolato DISPREZZO!) in piena regola...
eccomi:) l'ho fatto io e lo ribadisco. Annoni era una pippa clamorosa però
era quasi un idolo..ci sarà un motivo...panucci quest'anno ha sbagliato
tantissimo ma ha dimostrato tutto il suo attaccamento per la Roma e per i
tifosi. Ecco la differenza. Batistuta ci ha fatto vincere lo scudetto? Si al
pari di altri 15... e cmq i risultati sportivi valgono meno
dell'attaccamento alla maglia (per me).
Paolo

 Lo deve chiedere lui, a me e alla Roma. 
Capisco.
Invece a me i suoi goal bastano e avanzano, come forma di richiesta di
scuse per gli errori che sicuramente ha fatto nel relazionarsi
all'interno del gruppo.
Fil
P.S. Non ho paragonato Batistuta a Pruzzo o a Voeller. Non sono così
imbecille da non vedere la differenza. Ho solo ricordato che *persino
loro* hanno ricevuto certe critiche, per esprimere il concetto che tanto
alla fine a un centravanti i goal che ha fatto non glieli toglie
nessuno. Una scritta infame e vigliacca su un muro a Trigoria si
cancella, il 17 giugno 2001 no.


 cancella,
che paroloni...uan scritta è sintomo di dissenso non di infamia o di
vigliaccheria...
Paolo

io davvero non ho capito se credi o no che lo stia facendo apposta.
Sì.
E mi sento male a dirlo, ma sì.
Capirai, fosse il primo....


una formula per pararsi e insinuare dei dubbi?
Punto primo: datti una regolata e cambia i toni.
Non ho ancora ammazzato nessuno, in vita mia. E merito rispetto.
Punto secondo: quando li avrei cambiati, ne riparliamo.



Dove dovrei darmi una regolata? Dove dovrei abbassare i toni? Non mi sembra
di averti detto alcunchè. Se me lo fai notare espressamente, cmq, non posso
fare altro che scusarmi.
Mi sembra, però, che si stia cercando deliberatamente di non rispondere a
delle semplici domande a cui, anche facendo belle ricerche con google su
tutti i messaggi arretrati, nessuno ancora ha mai risposto.
Ciao,
K.

cancella, il 17 giugno 2001 no.
Sì.
Infatti ho risposto sotto.
Io ti dico che l'unica cosa che non approvo di quelle scritte è
l'anonimato.
E in questo hai ragione.
Ju'


vigliaccheria...
E' vigliacca, comunque.
Ju'


 E' vigliacca, comunque.
non mi pare...anche se fosse, in ogni caso è stato + vigliacco lui.
Paolo

non mi pare...anche se fosse, in ogni caso è stato + vigliacco lui.
Non è una gara.
La vigliaccheria, resta.
Ju'
ps
scarica, please.


 solo te.
E meno male che riguarda solo me... perché nel tuo post mi era sembrato
di leggere cose tipo "cambia squadra", devo aver visto male...


 l'anonimato.
Quella della vigliaccheria invece per me è solo una aggravante.
Ma non tollererei la scritta sul muro neanche se fosse siglata con nome,
cognome e codice fiscale.
Perché se dici che non ci si deve unire ai tifosi avversari che allo
stadio fischiano i giocatori della Roma, non ci si dovrebbe unire
neanche ai tifosi avversari che traducono quei fischi in scritte sul
muro.
Fil


 di leggere cose tipo "cambia squadra", devo aver visto male...
NOn hai visto male.
Cmq ripeto.Hai espresso una tua opinione, io non la reputo giusta, si e'
discusso, non ci si e' trovati d'accordo come prevedibile.
Se poi da qui mi citi " Al massimo puoi dirmi "cambia ng", guarda, e anche
su un invito del genere avrei delle riserve..." , ti rispondo e tu glissi,
vabbe'.Sta bene cosi non trovi?

 vabbe'.
Ma glisso de che?
Ma devo commentare ogni parola che scrivi?
Va bene, lo faccio: allora, non ho insinuato che tu voglia invitare me o
chicchessia a cambiare ng.
Ho scritto quella frase che tu torni a quotare per la seconda volta per
dirti che quando io esprimo vergogna nel sentire le contestazioni a
Batistuta mi si può consigliare al massimo di non frequentare chi lo
critica (il che, telematicamente parlando, vorrebbe dire stare alla
larga dal ng),
ma non certamente di cambiare squadra.
Né tantomeno di tifare per "l'altra squadra della regione", viterbese o
lazio che tu intendessi.


 vigliaccheria...
Bisogna vedere il contenuto del tutto.

 lazio che tu intendessi.
Buona la prima....

muro.
Sarebbe risolto ogni problema se ci fosse il modo di comunicare con i
giocatori.
Cioè il tifoso, per esprimere una critica che deve fare?


Ma dai!!!!!!!!!
Sì Black. Giustissimo.
Ma Batistua non mi pare tutta quest'anima fragile.


 Cosa che Bati ha fatto anche ieri sera, se fosse sfuggito.
Ecco Bravo.
Proprio questo il punto.
E' sfuggito proprio.COme e' sfuggito il suo sguardo pieno di rabbia durante
la partita.
Cosi li voglio.
Muti davanti ai microfoni e incazzati come api in campo.

 Bisogna vedere il contenuto del tutto.
Penso che + che le parole sono i comportamenti ad essere infami.
Paolo

 E' molto piu' romanista Balbo che Batistuta secondo me...
visto i risultati potrebeb anche essere,
Bati lo ha sempre detto che per lui i soldi sono tutto.Balbo le sue scelte
le ha fatte in base al cuore.



E anche su questo.... mmmmmmmm


 Ma Batistua non mi pare tutta quest'anima fragile.
NOn lo e' lui come non lo e' Antonioli.
E mi sembra che il modo di intendere certe cose sull'argomento non possono
variare a seconda delle persone.

 Penso che + che le parole sono i comportamenti ad essere infami.
Gia'.Specialmente se si vuole sempre vederli in maniera negativa...

 E anche su questo.... mmmmmmmm
Le cose non le giudico mai "durante", ma "dopo"....

variare a seconda delle persone.
?
E in che senso?
Perchè?
Ti sembro tenera con Antonioli?
Appunto per questo.
Montella e Batistuata devono essere giudicati con metro differente?
O cassano?
A me sembra che, se questa è osservazione a me, li sei confuso un
attimo....




Eio proprio al dopo, mi riferisco.


 Buona la prima....
Peccato che la specifica sul fatto che la squadra in questione in questo
momento "va
tanto di moda" facesse pensare alla seconda...


 attimo....
O forse non mi hai capito bene....

 Eio proprio al dopo, mi riferisco.
sarebbe?

 Gia'.Specialmente se si vuole sempre vederli in maniera negativa...
Hanno fatto bene alla Roma?
Paolo

 Hanno fatto bene alla Roma?
scusa cosa?
Mi sono perso il soggetto.....

 Mi sono perso il soggetto.....
Le polemiche create dalla sua infamata nonchè l'infamata stessa.
Paolo

 tanto di moda" facesse pensare alla seconda...
qua devo leggere malafede da parte tua ?

 Cioè il tifoso, per esprimere una critica che deve fare?
Gabriel Omar Batistuta
c/o A.S. Roma
via di Trigoria km 3,600
00128 Roma
Non è una battuta, Ju'.
Io quando ho avuto bisogno di comunicare qualcosa a qualche giocatore
della Roma non l'ho fatto né dagli spalti né con le scritte sui muri né
esponendo stendardi a Trigoria, ma
ho semplicemente scritto all'indirizzo qui sopra, firmandomi con nome,
cognome e recapito.
E' una questione di civiltà.
Poi c'è quello che cestina la tua lettera dopo averla letta, quello che
magari neanche la apre, e quello che ti chiama a casa lasciandoti il suo
numero di cellulare e il suo indirizzo email. E lo sai. Ma decidere se
comportarsi
in un modo o nell'altro sta a chi riceve la lettera. Poi possiamo fare
duemila discorsi in merito, ma non mi dire che l'unico modo di esprimere
una critica ai giocatori è scriverle sui muri di Trigoria perché questo
è solo un modo per renderle pubbliche, 'ste critiche, e per *vendicarsi*
dell'errore (vero o presunto) di un giocatore insultandolo in pubblico.
Ed è una cosa ben diversa.


 > E' una questione di civiltà.
Una scritta su un muro è sintomatico di inciviltà? secondo me usate dei
termini impropri... allora onore a tutti gli incivili che con le scritte sui
muri hanno condannato l'operato di personaggi ben + importanti...
Paolo

> qua devo leggere malafede da parte tua ?
Ma per carità! Tu mi hai detto di andare a fare il tifo per "l'altra
squadra della
regione che va tanto di moda", io ho stranamente interpretato che ti
riferissi alla
lazio, tu hai detto che non è così, io ti ho chiesto scusa se non mi era
venuta subito in mente la viterbese, ma non mi ero accorto che
quest'ultima andasse tanto di moda. Il resto lo giudichi chi legge,
ammesso e non concesso che qualcuno abbia continuato a seguire fin qui
questo nostro scambio di post.


 Le polemiche create dalla sua infamata nonchè l'infamata stessa.
No.E difatti non mi sembra di essermi espresso a favore di quello che tu
citi....

 Una scritta su un muro è sintomatico di inciviltà?
NO e' il normale medoto comunicativo che si usa per esprimere il proprio
dissapore su qualsiasi cosa....

 questo nostro scambio di post.
Facessero un po quel che gli pare.

 Che significa? Che il fischio deve essere una tassa?
No ma cade tutto il ragionamento in base al quale non rende per colpa dei
fischi. In ogni modo a me non interessa tanto il rendimento quanto quello
che ha fatto l'altra settimana. Un giocatore lo fischio e lo contesto solo
per mancato impegno o per atteggiamenti quali quello di Bati.
Paolo

 wrote in message
news:asnmqg$19t$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma non è inciviltà.
paolo

 che ha fatto l'altra settimana.
A me interessi che segni e che sputi l'anima.
DI "stronzi" dal punto di vista umano ce ne sono passati tanti.Io non ci
devo ne andare a cena ne esserci amico.Mi basta che aiutino a far vincere la
Roma con un solo modo.Segnando.

> Ma non è inciviltà.
A priori no, non è incivilità. 
Dipende da:
- cosa si scrive
- perché lo si scrive
- quali e quanti altri modi c'erano per far pervenire il messaggio al
destinatario


 Roma con un solo modo.Segnando.
Su questo non sono d'accordo:) prima viene il rispetto per la gente e per la
societą poi il resto.
Paolo

 destinatario
Scusa ma pare che è la prima volta che compaiono messaggi su un
muro...sembra che vi svegliate tutti come angioletti dopo un sonno
eterno...è stato sempre cosi, soprattutto a Roma...i messaggi sui muri sono
infiniti....e voi vi scandalizzate adesso? A me sembra una polemica sul
nulla...
Paolo

 societą poi il resto.
Meno male...

 - cosa si scrive
ecco appunto.Grazie della specifica.SI puo sapere che hanno scritto?

 nulla...
Paolo ascolta, personalmente non mi sto ne scandalizzando ne altro, non sono
di certo angioletto e non ho fatto un sogno eterno come tu vai dicendo.
Si sta solo parlando della "civilta'"di certe cose senza scandalismi.
Fil, anzi BatiFil , ha espresso solo un suo pensiero, contestabile ma sempre
suo e incriticabile dal punto di vista della liberta' delle espressioni;
quindi si puo essere liberi ANCHE di scandalizzarsi di una cosa del genere
sensa doversi beccare la frasetta in stile " ma che state a di" che hai or
ora decantato con molta facilita'.
Per cio che riguarda la polemica sul nulla, tanto per cambiare, non sono
d'accordo.
Pure qui, come in precedenza, ci si trova davanti la spiacevole situazione
in cui si esprime un modo di vedere una cosa  e di fronte a divergenza di
opinioni ci si trascina a iosa fino al punto di ridurre il tutto appunto a
una "polemica sul nulla".....
Sara' perche' non si e' d'accordo?Sicuramente.Ma di certo non mi permetto di
chiamare "nulla" cio' che tu pensi o cio' su cui si sta discutendo.
Capisco che sti giorni nel postare tu abbia avuto piu' di qualche questione
rognosa, ma questo "sembrate" lascia tanto intuire una volonta' comune di
qualcosa che non c'e' in m,aniera piu' assoluta in quanto non mi sembra che
con FIl abbia avuto tutto questo accordo in discussioni di questo Treadh.
Se di polemica stiam parlando, quella e' e rimane.Ridurla a "nulla" per
proprio conto mi sembra un po limitativo.

 Be diciamo che il calore verso di lui non e' stato decisamenet costante.
mah...nemmeno mia nonna chiede tutto sto calore:)
Paolo

 mah...nemmeno mia nonna chiede tutto sto calore:)
Magari altri si.

 chiamare "nulla" cio' che tu pensi o cio' su cui si sta discutendo.
Leggi sopra.
Paolo

 nemmeno si conosce il contenuto.
Ripeto.Per me non lo e'.Bisogna vedere cosa e' stato scritto.A seconda dei
contenuti poi eventualmente si puo decidere se definirla piu' o meno
incivile, ma sempre tale rimane.
Questo e' il mio punto di vista, quello che te definisci NULLA.

 Questo e' il mio punto di vista, quello che te definisci NULLA.
e vabbè scusa se ti sei offeso per me è cosi ..cmq anche se mi sbaglio
quello che ti posso dire è che...un nulla di una persona corretta però vale
+ del tanto di persone scorrette:))
Paolo

incivile, ma sempre tale rimane.
.......... insomma. sono incivile.
Ju'
Non parlo e basta.
L'unica cosa che conta è che quando l'inno si alzerà tutto il mondo
tremerà e STICAZZI del resto.
(Nick)

O forse non mi hai capito bene....
Ci siamo capiti:)


una formula per pararsi e insinuare dei dubbi?
A questo punto me lo chiedo anch'io.
Qualcuno sa dare una risposta? Cosa è stato detto e da chi?
--
Elena.
La Roma si ama sempre e comunque.

 Ci siamo capiti:)
Strano ma vero :-P

 + del tanto di persone scorrette:))
Non voglio scuse ne mi sono offeso.
Ti volevo solo far riflette sul fatto che apostrofare in certi modi alcuni
pensieri e' piu' scorretto di atteggiamenti scorretti.

 .......... insomma. sono incivile.
E che non lo sapevi ? :-)

 pensieri e' piu' scorretto di atteggiamenti scorretti.
secondo me la stai facendo un pò troppo lunga, soffermandoti troppo sulle
virgole e i punti sulle i...cmq se non l'avessi capito quello che ho scritto
qua sopra era un attestato di stima...mi sono espresso male evidentemente.
Paolo