Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Re: Avete provato a registrarvi sul sito di Sky?

 Chi scrive al Garante?
Direi indecente!
E da quando č obbligatorio avere un cellulare ? per fortuna, ci sono
ancora tante persone che vivono bene senza (e cosě non rompono le palle
agli altri).
Hai ragione, sarebbe utile sentire il Garante.
Gabriele
ps: ho messo it.diritto.internet perché mi pareva appropriato, dato l'argomento.

 ps: ho messo it.diritto.internet perché mi pareva appropriato, dato
l'argomento.
non mi sembra nulla di scandaloso
i costi di alcuni servizi che loro offrono vengono sostenuti dalla
pubblicità
nessuno ti obbliga a registrarti su Sky
se non ti va di fornire i dati richiesti basta non registrarti
inoltre, lo spam è quello che la gente ti manda senza autorizzazione
se tu dai il consenso a ricevere un certo tipo di proposte commerciali, non
credo si possa definire spam

 Hai ragione, sarebbe utile sentire il Garante.
Più che 'averlo' è il fatto che sei obbligato ad autorizzarli ad usare
il tuo numero per l'invio di comunicati commerciali, il che è diverso
dal dare l'autorizzazione al solo 'trattamento dati'.
-- 
Io faccio anche teleassistenza per centrali termiche. (Dmitry)


A cosa serve una registrazione sul sito di sky? Serve per comunicare con
loro
a me non interessa il sito di sky non sono un loro abbonato, quindi non ci
vado,
ma chi lo è ha diritto a dei servizi di assistenza che gia sky si fa pagare
se telefoni.
loro non ti chiedono di aderire all'uso dei tuoi dati personali, ma te lo
impongono.
Tutti i siti seri ti danno la possibilità di aderire o meno, senza inficiare
la possibilità
di registrarti!!!

 di registrarti!!!
Francamente non mi risulta. Puoi aderire o meno, ma questo significa non
registrarti...

 registrarti...
Ti confondi con il semplice 'Trattamento dei Dati'.
Questo caso è diverso: si tratta di autorizzare uno spamming sul
cellulare e sull'email.
-- 
Quem plantar a paz, vai colher amor
Um grito forte de liberdade
Na Estação Primeira ecoou!

 cellulare e sull'email.
Di che tipo di spamming stiamo parlando? Che messaggi si ricevono? Che
messaggi verrebbero inviati da informativa?

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
Boh, mica l'ho portata a termine la registrazione. 


 Boh, mica l'ho portata a termine la registrazione.
Non ho ben capito allora da cosa si evince che arrivi spam.

 Non ho ben capito allora da cosa si evince che arrivi spam.
Lo dicono esplicitamente.
Prova.
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 Lo dicono esplicitamente.
Scusa, lo spam presume che la mail non sia richiesta. Se loro 
preventivamente ti chiedono il consenso, perche' ritieni che sia spam?
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
candido2k.splinder.it

 preventivamente ti chiedono il consenso, perche' ritieni che sia spam?
Perché il consenso non è /richiesto/, è /estorto/.
Io vado lì per registrarmi, condizione necessaria per poter comunicare
con il mio fornitore di servizi (dovevo solo far loro una domanda
commerciale), ma mi ritrovo a dover necessariamente 'sacrificare' il mio
numero di cellulare ai loro messaggi pubblicitari altrimenti il processo
di registrazione non può proseguire.
Quindi, ricapitolando, io sono costretto a ricevere i loro messaggi
pubblicitari sul mio cellulare (ma anche sulla mia email) anche se
voglio solo far loro una legittima domanda riguardo il servizio che loro
mi forniscono dietro pagamento di una retta mensile.
E il bello è che non posso nemmeno passare alla concorrenza perché la
concorrenza non c'è.


 Lo dicono esplicitamente.
Allora, ripeto, come ho già domandato: "Che messaggi verrebbero inviati da
informativa?". Cosa dice l'informativa riguardo a questi messaggi?

 informativa?". Cosa dice l'informativa riguardo a questi messaggi?
Vado a memoria: "L'utente autorizza Sky a utilizzare il numero del
proprio cellulare e l'indirizzo della propria mail per l'invio di
messaggi commerciali ecc. ecc.".
[ ] Accetto
[ ] Non accetto
Se fai 'Non accetto' viene: "Spiacenti, l'autorizzazione è necessaria
per proseguire il processo di registrazione bla bla bla".
Quando ho tempo ci riguardo e faccio un copy&paste, ma lo spirito è
quello.


Per chi volesse andare più in fondo:
Qui i dati del garante:
http://www.garanteprivacy.it/garante/navig/jsp/index.jsp?docName=scrivi
e qui una bozza di comunicazione:
Sono abbonatato alla pay tv italiana sky.
Volendo contattarli per email sono andato sul loro sito
http://www.skytv.it/Default.htm
 dove in mezzo a sinistra c'è "Contatta SKY
Il canale di comunicazione on line" unico modo perché un loro abbonato possa
contattarli via mail per comunicazioni inerenti al contratto in corso.
Sì è aperta una procedura di registrazione, dove dopo aver inserito i dati
del mio abbonamento
"REGISTRAZIONE Il Codice Cliente e il numero della Smart Card da te forniti
sono corretti, prosegui con la registrazione"
Mi sono stati chiesti tutta una serie di dati personali indicati come
obbligatori come dalla seguente schermata:
REGISTRAZIONE
Comunicaci ora i tuoi interessi selezionando le voci sottostanti
INSERIMENTO DATI PERSONALI
Nr. di cellulare
*
Indirizzo email
*
Sport seguiti
*
Calcio Sci Rugby
Tennis Atletica Running
Pallavolo Vela Nuoto e tuffi
Formula 1 Golf Baseball
Motociclismo Ciclismo Altro
Basket Boxe
Film preferiti
* Azione Fantasia Mistero e Thriller
Avventura Film d'autore Gialli e Polizieschi
Anime e Manga Horror Sport
Arti marziali Video musicali Serie televisive
Bambini Concerti Western
Cartoni animati Musicals Sentimentali
Classici Commedia italiana Storici
Commedia Drammatici Altro
Fantascienza Famiglia
Quante volte vai al cinema al mese?
2 4 6 8 10 più di 10 *
Quanti film affitti in un mese?
2 4 6 8 10 più di 10 *
Composizione familiare
Adulti 0 1 2 3 4 5 6 * Bambini 0 1 2 3 4 5 6
*
Numero di televisori in casa
0 1 2 3 4 5 6 *
Reddito annuo
fino a 13.000 euro da 13.000 e 26.000 euro da 26.000 e 39.000 euro da 39.000
a 52.000 euro da 52.000 a 65.000 euro oltre 65.000 euro *
----------------------------------------------------------------------------
----
* Campo obbligatorio
Inoltre veniva fornita la seguente informativa:
"Ai sensi e per gli effetti di cui allâ¤Tarticolo 10 della legge n. 675 del
31 dicembre 1996, il richiedente dichiara di essere stato informato che: 1)
i dati personali che Lei fornirà con la presente richiesta di registrazione
saranno raccolti da Sky e trattati dalla stessa società ai fini dell'invio,
con i mezzi di cui al successivo punti 2), di informazioni di carattere
commerciale e pubblicitario nonché dellâ¤Tinvio di materiali promozionali e
pubblicitari connessi sia ai servizi di pay tv sia ad attività di Marketing
e Co-Marketing che SKY effettuerà con altre Aziende terze, ovvero
allâ¤Tinvio di newletters relative ai programmi trasmessi da Sky. Degli
stessi dati Sky potrà dare diffusione e/o comunicazione a terzi al solo fine
dellâ¤Tespletamento delle attività funzionali allâ¤Tinvio dei materiali
predetti e/o altre attività collegate ai servizi di pay tv ;2) i dati
personali, di seguito elencati, devono essere obbligatoriamente comunicati a
Sky pena la mancata conclusione della procedura di registrazione:a) nome,
cognome;b) recapito telefonico cellulare, e-mail;3) i dati personali
indicati al precedente punto 2) lettere a) e b) verranno conservati da Sky
rispettando le misure di sicurezza previste dall'articolo n. 15 della legge
n. 675 del 31 dicembre 1996 (Sicurezza dei dati);4) per garantire all'utente
il miglior livello di assistenza per la fruizione dei servizi offerti, Sky
si avvarrà di società terze specializzate per l'assolvimento dei compiti
alle stesse assegnati. Peraltro Sky garantisce che le predette società
osserveranno l'obbligo di riservatezza dei dati e delle informazioni di cui
verranno a conoscenza nell'ambito del lavoro svolto e custodiranno i dati
per il tempo strettamente necessario all'esecuzione dell'incarico,
impegnandosi a non diffonderli senza il consenso di Sky e a non comunicarli
a loro volta a terze parti. Qualora il soggetto fosse interessato a
conoscere l'elenco nominativo delle predette società, potrà farne richiesta
a Sky stessa;5) in relazione al trattamento dei dati, l'utente potrà
esercitare i diritti previsti dallâ¤Tarticolo n.13 della suddetta legge n.
675 del 31 dicembre 1996 che riportiamo qui di seguito: â¤½Articolo
13Diritti dellâ¤Tinteressato 1. In relazione al trattamento di dati
personali lâ¤Tinteressato ha diritto:a) di conoscere, mediante accesso
gratuito al registro di cui allâ¤Tart. 31, comma 1, lettera a),
lâ¤Tesistenza di trattamenti di dati che possono riguardarlo;b) di essere
informato su quanto indicato allâ¤Tart. 7, comma 4, lettere a), b) e h);c)
di ottenere a cura del titolare o del responsabile senza ritardo:1) la
conferma dellâ¤Tesistenza o meno di dati personali che lo riguardano, anche
se non ancora registrati, e la comunicazione in forma intelligibile dei
medesimi dati e della loro origine, nonché della logica e delle finalità su
cui si basa il trattamento; la richiesta può essere rinnovata, salva
lâ¤Tesistenza di giustificati motivi, con intervallo non minore di novanta
giorni;2) la cancellazione, la trasformazione in forma anonima o il blocco
dei dati trattati in violazione di legge, compresi quelli di cui non è
necessaria la conservazione in relazione agli scopi per i quali i dati sono
stati raccolti o successivamente trattati;3) lâ¤Taggiornamento, la
rettificazione ovvero, qualora vi abbia interesse, lâ¤Tintegrazione dei
dati;4) lâ¤Tattestazione che le operazioni di cui ai numeri 2) e 3) sono
state portate a conoscenza, anche per quanto riguarda il loro contenuto, di
coloro ai quali i dati sono stati comunicati o diffusi, eccettuato il caso
in cui tale adempimento si riveli impossibile o comporti un impiego di mezzi
manifestamente sproporzionato rispetto al diritto tutelato;d) di opporsi, in
tutto o in parte, per motivi legittimi, al trattamento dei dati personali
che lo riguardano, ancorché pertinenti allo scopo della raccolta;e) di
opporsi, in tutto o in parte, al trattamento di dati personali che lo
riguardano, previsto a fini di informazione commerciale o di invio di
materiale pubblicitario o di vendita diretta ovvero per il compimento di
ricerche di mercato o di comunicazione commerciale interattiva e di essere
informato dal titolare, non oltre il momento in cui i dati sono comunicati o
diffusi, della possibilità di esercitare gratuitamente tale diritto.2. Per
ciascuna richiesta di cui al comma 1, lettera c), numero 1), può essere
chiesto allâ¤Tinteressato, ove non risulti confermata lâ¤Tesistenza di dati
che lo riguardano, un contributo spese, non superiore ai costi
effettivamente sopportati, secondo le modalità ed entro i limiti stabiliti
dal regolamento di cui allâ¤Tarticolo 33, comma 3.3. I diritti di cui al
comma 1 riferiti ai dati personali concernenti persone decedute possono
essere esercitati da chiunque vi abbia interesse.4. Nellâ¤Tesercizio dei
diritti di cui al comma 1 lâ¤Tinteressato può conferire, per iscritto,
delega o procura a persone fisiche o ad associazioni.5. Restano ferme le
norme sul segreto professionale degli esercenti la professione di
giornalista, limitatamente alla fonte della notiziaâ¤ ; 6) il titolare del
trattamento è la Sky Italia S.r.l. con sede legale in Roma via Salaria 1021,
in persona del suo legale rappresentante pro-tempore;7) Il responsabile
preposto da Sky Italia S.r.l. al trattamento dei dati è il Responsabile del
Trattamento dei Dati Personali domiciliato per la carica presso la Sky
Italia S.r.l. stessa."
E richiesto il consenso:
Preso atto dell'informativa di cui alla L. 675/96, acconsento all'utilizzo
della mia e-mail e del mio cellulare di cui al punto 2) per le finalità
richiamate al punto 1) della stessa.
Poiché la mia intenzione era contattare Sky per finalità connesse al
contratto con me intercorrente e non certo "ai fini dell'invio, con i mezzi
di cui al successivo punti 2), di informazioni di carattere commerciale e
pubblicitario nonché dellâ¤Tinvio di materiali promozionali e pubblicitari
connessi sia ai servizi di pay tv sia ad attività di Marketing e
Co-Marketing che SKY effettuerà con altre Aziende terze" non davo il
consenso e la procedura si interrompeva in quanto tale consenso per finalità
estranee al contratto era ritenuto necessario.
Vi chiedo quindi di accertare se sia legittimo o meno subordinare la
possibilità di contattare via email la propria controparte contrattuale per
motivi inerenti al contratto in corso, all'autorizzazione alll'uso dei
propri dati personali (alcuni dei quali email e cellulare, oltre che
preferenze personali e dati reddituali non comunicati all'atto della
conclusione del contratto) per un utilizzo del tutto estraneo al contratto
stipulato e che può in concreto apportare disturbo alle persone
(comunicazioni pubblicitarie anche di terzi estranei su email, cellulare,
etc.).
Certo di una Vostra pronta indagine e valutazione Vi invio i miei migliori
saluti,

 etc.).
Possono risolvere la questione ammettendo come sistema di contatto per
informazioni relative al contratto il telefono e la corrispondenza
ordinaria. Per gli utenti registrati al sito (a cui però viene chiesta
l'accettazione del trattamento secondo le modalità richieste), e solo a
loro, è aperto anche il canale e-mail.

 informazioni relative al contratto il telefono ......
Non so: per il telefono hanno messo su un numero a pagamento non ordinario
(anche per chi ha tariffe flat), per posta comunque ci sono dei tempi
tecnici. L'unico canale di comunicazione decente è il fax.
Sulla richiesta di consenso esteso per l'email in caso si voglia comunicare
per motivi inerenti al contratto ho più di qualche dubbio anche alla luce
degli orientamenti espressi dal garante: verrebbe meno tra l'altro anche il
principio di corrispettività che giustifica la richiesta del consenso esteso
per la fornitura di servizi gratuiti.
Considerato che ciò può essere di interesse generale a prescindere da Sky mi
sembra comunque opportuno interessare il Garante.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 Preso atto dell'informativa di cui alla L. 675/96, acconsento all'utilizzo
L'informativa di cui sopra fa riferimento ad una  legge  *abrogata*, mi 
piacerebbe conoscere la validità giuridica di tale informativa, la nuova 
informativa ex D.Lgs 196/03 deve avere sia forma che contenuti diversi 
da quelli presenti in quella da te riportata, secondo me ci sono gli 
estremi per una segnalazione all'Autorità Garante, mi meraviglio che un 
sito così visitato come quello di Sky riporti ancora riferimenti non a 
norma, se fossi in loro sospenderei il servizio fino all'aggiornamento.
Ciao

 per la fornitura di servizi gratuiti.
Il punto è che mi piacerebbe capire in che misura questi servizi devono
essere gratuiti.

 Dubito che il supporto sia gratuito da contratto .....
Sul supporto = assistenza non oggettivamente necessaria al cliente, posso
essere anche d'accordo. Su una celere possibilità di comunicare per
dichiarazioni inerenti al contratto o per problemi tecnici loro, no.


 dichiarazioni inerenti al contratto o per problemi tecnici loro, no.
Appunto questo mi interessa: in quale misura un fornitore è tenuto a
garantire un supporto gratuito? Solo se il servizio fornito non è
funzionante? E comunque nessuno li obbliga a usare l'e-mail, che non tutti
hanno: il problema è eventualmente il numero telefonico a pagamento.

 garantire un supporto gratuito?
Il discorso verte sulla licealità o meno di disporre di dati personali
per l'invio di messaggi commerciali e il rendere questo procedimento
obbligatorio per la continuazione di un processo di registrazione, non
di servizi a pagamento o gratuiti.
Che lo facciano a pagamento, il servizio, ma che non mettano di mezzo i
numeri di cellulare o l'email.


 funzionante?
In questo caso per forza, ma non c'entra la tutela dei dati personali. Nel
caso specifico il problema è se è lecito chiedere il consenso per l'utilizzo
"estraneo" di dati con il pretesto di farsi contattare nell'esecuzione di un
contratto. Vedremo cosa ne penserà il Garante che una posizione deve pur
prenderla.


 di servizi a pagamento o gratuiti.
La liceità c'è tutta: nessuno è obbligato a registrarsi, tutti sono
informati del fatto che se si registrano al sito (e quindi hanno una serie
di servizi a disposizione) acconsentono al trattamento dei dati a scopi
commerciali. La questione è eventualmente, come dice Max max, se
l'espletamento di funzioni legate a termini di contratto può essere
subordinato all'accettazione di condizioni come quelle evidenziate. Se
l'e-mail fosse l'unico modo, non avrei dubbi; non essendo l'unico metodo,
dubito.

 Perché il consenso non è /richiesto/, è /estorto/.
 
Eh, mi sa tanto che hai proprio ragione...
Quando ho tempo faccio anch'io la stessa procedura, ed eventualmente 
contatto anch'io il garante.
