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Titolo: Il tamburello italiano

E' vero quello che dice Totti. In Italia il calcio è ridicolo, vincono 
solo e soltanto due squadre. Ecco l'albo d'oro
1991 - 92 Milan
1992 - 93 Milan
1993 - 94 Milan
1994 - 95 Juventus
1995 - 96 Milan
1996 - 97 Juventus
1997 - 98 Juventus
1998 - 99 Milan
1999 - 00 Lazio
2000 - 01 Roma
2001 - 02 Juventus
2002 - 03 Juventus
2003 - 04 Milan
Ricordo a tutti coloro i quali ancora si ostinino a credere che nel 
calcio non ci sia alcun problema, che per far vincere lo scudetto del 
2000 alla Lazio servirono, nell'ordine:
1) Il diluvio universale
2) Una protesta di piazza a seguito dell'ennesimo favore arbitrale alla juve
3) Una campagna stampa niente male contro la juventus
4) Il Giubileo
Inoltre ricordo che negli anni in cui lo scudetto è arrivato nella 
capitale (nel 1999/2000 alla Lazio e nel 2000/01 alla Roma),  la 
Federcalcio era commissariata dal presidente del Coni Petrucci.
Poi è arrivato Carraro....
Ma come si dice, sono solo coincidenze....
Marco
-- 
Visita il mio blog:
http://betman.ilcannocchiale.it/

 Marco
Nello stesso periodo la premier league è stata vinta da 4 squadre (8 
Manchester United, 3 Arsenal e 1 Blackburn Rovers e Leeds), la liga spagnola 
da 5 (4 Real Madrid, 6 Barcellona il resto Atletico Madrid, Valencia, 
Deportivo) e la bundesliga da 5 (di cui 6 dal Bayer Monaco, 3 Borussia 
Dortmund, 2 Werder Breme, 1 Kaiserslauten e Stoccarda).
Come vedi anche all'estero la situazione non è molto diversa da quella 
nostrana: poche squadre vincono i rispettivi tornei nazionali, e sopratutto 
come in Italia le vittorie non sono distribuite uniformemente, ci sono 
sempre 1 o 2 squadre che vincono più, molto più (vedi Manchester) delle 
altre.
Per amor di verità l'unica eccezione a livello di grandi campionati è 
rappresentata dal torneo transalpino, in cui dalla stagione 1991/1992 da ben 
7 squadre hanno vinto il titolo nazionale, imho questo è legato anche a una 
ditribuzione della ricchezza più uniforme rispetto a quanto accade in altri 
paesi. Per esempio in Italia è ben noto lo squilibrio storico che c'è e c'è 
stato tra Nord e Sud  e non a caso riportando il tutto sul piano calcistico 
non può che essere una coincidenza che ben 64 titoli sono stati vinti tra 
Milano e Torino, 5 a Roma e solo 1 a Napoli. Rimanendo in ambito Roma, 
quante volte dal 1927 i giallorossi hanno avuto le possibilità economiche di 
competere per la vittoria finale? Non credo mai lo stesso numero di volte di 
Juve, Inter o Milan. Che poi questo continuo strapotere economico 
(sopratutto quello della Juve che fatto unico in Italia è nella mani della 
stessa famiglia da più di 80 anni) abbia consolidato un certo tipo di potere 
posso essere daccordo, ma che che solo questo sia la ragione per la quale 
c'è il tamburello proprio no.
Ciao
Ciao
Ciao 

 altre.
Dai delle cifre e poi ti contraddici. Nessun campionato è povero di 
diversi vincitori come quello italiano. In premier ques'anno vincerà il 
Chelsea, mentre in Italia è una lotta a due da novembre. Inoltre le due 
vittorie di Lazio e Roma sono del tutto casuali e venute come da me 
raccontato, proprio nel momento in cui il potere latitava - federcalcio 
commissariata. Come puoi ben notare nella Bundesliga non esiste un 
duopolio del genere, e anche in Spanga, almeno altre due squadre hanno 
vinto e più volte. E si tratta di città - Valencia e La Coruna - dal 
bacino di utenza molto piccolo. In italia è noto che possono vincere 
solo due squadre, che si spartiscono tutto.
I'have a dream: Milan e juve fuori insieme dalla Champions contro 
Manchester e Real; poi vediamo come si spartiscono il campionato: forse 
li vedremo realmente litigare...


 solo e soltanto due squadre. Ecco l'albo d'oro
puoi anche solo accennare al fatto che nel 90% dei casi le stesse squadre
sono andate almeno in finale di coppa campioni confermando a livello
internazionale il loro valore?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 internazionale il loro valore?
Non conta. E' il potere internazionalpopolare dell'asse Berlusconi-Moggi
che ha fatto si che queste squadre siano potute arrivare ogni tanto in
finale. Se il calcio fosse pulito la Roma avrebbe vinto gli scudetti
degli ultimi 15 anni e le relative 15 Coppe Campioni ed, ovviamente,
anche 15 Intercontinentali.
Non ci resta che dire: Galliani dimettiti!
--
"Cowards die many times before their deaths;
the valiant never taste death but once."
- William Shakespeare ("Julius Caesar")

 
No. Perché nel 1999 con Zaccheroni non accadde nulla di tutto questo, 
cos come lo scorso anno. O come un processo ha dimostrato, le vittorie 
della juve nel periodo 1994-1998 sono frutto di ciò che sappiamo. Mi 
dispiace, non è così. Tanto è vero che la Juve ha molti successi in 
Italia e pochissimi in Europa. Discorso diverso per il Milan, che  ha 
spesso vinto in maniera meritata. Poi che ci sia un vero e proprio 
duopolio e una distribuzione nella gestione del potere politico del 
calcio, è assolutamente innegabile.


 possono vincere solo due squadre, che si spartiscono tutto.
Io non conosco nel particolare la situazione che c'è all'estero, però i 
numeri che ho postato qualcosa dovranno significare..Insomma che vincano 
sempre i soliti non è una cosa così strana, anche perchè essi spesso sono i 
più ricchi.
Ciao 

 tecnici
Ho dimenticato un principalmente, la Roma quell'anno era fortissima, ma 
aveva anche il vento dalla sua. Per dirla alla Sensi c'era scirocco.......
Ciao 

 Europa.
Aria fritta, sempre le solite menate di voi tifosi frustrati, rosiconi e 
perdenti.
Da come la dipingi tu sembra che la Juve in Europa abbia sempre fatto 
"schifo" e non abbia mai abuto un ruolo importante nelle competizioni 
europee che ha disputato. Cosa assolutamente falsa.
Come ben sai la Juve è giunta quasi sempre alle finali o alle semifinali 
delle competizioni europee che ha disputato e questo già dovrebbe bastare 
per farti capire la forza di questa squadra anche a livello internazionale. 
E' chiaro che poi un rigore si può sempre sbagliare ma se quei palloni 
fossero per assurdo finiti dentro ora staresti qui a parlare di 5 Coppe dei 
Campioni vinte e non di "Juve che non vince all'estero ma solo in Italia 
perchè ruba".
Cerca ogni tanto di far funzionare il cervello e non ripetere le frasi e i 
luoghi comuni che si sentono in giro. Mostrati persona matura e che ne 
capisce di calcio e prova a capire la differenza che c'è tra perdere una 
Coppa dei Campioni in finale per un rigore calciato fuori e perdere invece 
al primo turno. Capirai che quello che affermi è assolutamente una 
puttanata. Il palmares sicuramente da ragione a te ma il modo in cui si è 
perso assolutamente non valorizza la tua tesi. 

 extracomunitari,
Chiedi ai tuoi amichetti milanisti: l'avvocato per abbattere quella 
norma lo pagò lui...
Ed il ricorso lo fecero Udinese, Vicenza, Lazio e Milan. Dopo che in 
estate, PRIMA dell'inizio del campionato, la reggiana vinse una causa 
per tesserare un extracomunitario cavalcando lo stesso principio.
Nico

 sono andate almeno in finale di coppa campioni
Vuoi dire che negli ultimi 13 anni in 11/12 casi ci sono state juve o 
milan in finale CL?
Nico

 aveva anche il vento dalla sua. Per dirla alla Sensi c'era scirocco.......
Ma insomma c'è o non c'è sto vento?...perchè se c'è voi ce l'avete avuto da
sempre... per un anno permetti che giri per noi?

 ha scritto nel messaggio 
news:4YmXd.12482$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Strano che questa cosa tutti quelli che tirano in ballo il cambio di regola 
fanno finta di non saperla....Moggi per primo.
Oppure non ricordano che la Roma non poté schierare contro la Reggina Cafù 
per evitare il ricorso preannunciato da Foti e non concludere un campionato 
subjudice con il rischio di vederselo assegnare anni dopo alla fine 
dell'inchiesta dalla magistratura...
O tutti omettono che la regola fu a favore anche dei futuri avversari della 
Roma, come il Napoli, che pareggiò proprio schierando tutti i suoi 
extracomunitari...
Stupendo poi sentire parlare di vento favorevole alla Roma, vento che 
ovviamente soffiò solo quell'anno e non tutti i restanti anni in cui juve e 
milan hanno conquistato scudetti, talvolta meritati (come quello della ROma 
che era strameritato) talvolta semplicemente rubati con favori arbitrali 
durante tutta la stagione e con campionati finiti magari ad un punto dalla 
seconda...
Manuel. 

 avuto da sempre... per un anno permetti che giri per noi?
Secondo me i potenti sono guardati, trattati meglio dagli arbitri. Il 
termine sudditanza psicologica venne coniato negli anni '60 dal designatore 
per spigare la particolare riverenza che certi arbitri in quegli anni 
avevano nei confronti dell'Inter di Herrera, il fatto che quella squadra non 
abbia avuto rigori contro per 100 partite consecutive non può essere stato 
casuale, ma allo stesso tempo questo non ne sminuisce il valore, quell'Inter 
era fortissima (anche potentissima).
Ciao 

 milan in finale CL?
Allora, il 90% l'ho sparata lě. Andiamo a vedere (vado a memoria eh?)
1991 - 92 Milan (anno dopo Milan in finale)
1992 - 93 Milan (anno dopo Milan vincitore coppa)
1993 - 94 Milan (anno dopo Milan in finale)
1994 - 95 Juventus (anno dopo Juve vincitrice)
1995 - 96 Milan (MIlan eliminato ma Juve ancora in finale)
1996 - 97 Juventus (anno dopo Juve in finale)
1997 - 98 Juventus (anno dopo Juve in semifinale)
1998 - 99 Milan (Milan eliminato)
1999 - 00 Lazio (anno dopo quarti di finale se ricordo bene)
2000 - 01 Roma (lasciamo stare vero?)
2001 - 02 Juventus (anno dopo Juve e Milan in finale)
2002 - 03 Juventus (Milan e Juve eliminate)
2003 - 04 Milan (MIlan attualmente ai quarti dopo netta eliminazione del
Manuted)
Sě, non č il 90% hai ragione tu. Nessun successo di Milan e Juve č stato
confermato in Europa, che invece ha confermato il valore della Roma appena
fuori dagli intrighi di palazzo italiani


 confermato in Europa,
Quello che ti sminuisce č mettere il Milan vicino alla Juve.
Come puoi ben vedere proprio da quello schemino che mi hai scritto te la 
Juve ha confermato i suoi successi in Europa soprattutto nel periodo 
incriminato dal Doping...
Nico

 
già, strane coincidenze.
-- 
www.geocities.com/alphaxit/Juventus/periziadonofrio.html
Pagine in Continua Fase di Aggiornamento

 incriminato dal Doping...
sai cosa ti dico? che sostenere che solo la juve fosse dopata (ed era
dopata, questo l'han capito tutti) è come sostenere che lo fosse solo
Pantani, sia in Italia sia in Europa.
C'è andata di mezzo lei come nello scandalo scommesse pagarono solo Milan e
Lazio, ma io non ne farei una crociata perchè non sai mai cosa potrebbe
saltar fuori nei prossimi anni


 ti riferisci al corner che non c'era concesso al parma?
Magari era il goal regolare di annavaro (che beninteso quella volta non
sorrideva molto)
-- 
Io non vado da nessuna parte,
io sto andando e basta
AL
--

 saltar fuori nei prossimi anni
Io invece ne faccio una crociata eccome!!! DEVONO proseguire a tappeto, 
DEVONO smascherare (se colpevoli) anche Roma, Milan, Inter, Lazio, etc.
Ma fino a quel punto esistono tantissimi sospetti ed una sentenza di 
primo gado...
Nico

 primo gado...
ma la sentenza esiste solo perchè Guariniello era a Torino e perchè Zeman ha
fatto l'esempio di uno juventino. Se fosse stato a Reggio Calabria avrebbe
scoperto la Reggina, imho.
Se la crociata è la lotta al doping hai ragione. Se una società sportiva mi
proponesse il doping per me o per un mio ipotetico figlio li denuncerei
seduta stante. Ma se la crociata è svalutare i successi sportivi ottenuti in
quegli anni io non credo sia giusto perchè sono convinto che si andrebbe a
premiare un'altra squadra che non ha avuto Guariniello.


 premiare un'altra squadra che non ha avuto Guariniello.
A scanso di equivoci io sono stato tra i primi a dire che se da una 
parte č giusto revocare un titolo sportivo guadagnato illeegalmente 
dall'altra quel titolo deve rimanere non assegnato. La questione dei 
successi svalutati o meno per me č secondaria rispetto all'analisi 
globale del problema, di certo non ti posso perň dire bravo per un 
titolo che hai vinto con dei mezzi non leciti.
Nico

 titolo che hai vinto con dei mezzi non leciti.
rimango della mia idea: Pantani, Tomba, Herman Maier, Carl Lewis,
probabilmente hanno tutti fatto uso di sostanze dopanti, ma rimangono dei
grandissimi anche perchè hanno combattuto contro altri che usavano le stesse
pratiche (Coppi usava anfetamine, lo ammise sempre)
Tu dici che per la Juve c'è una sentenza e per loro no, ma non mi sembra
che, sportivamente, il senso della cosa cambi


 Tu dici che per la Juve c'è una sentenza e per loro no,
Forse ti sembra poco, ma per me esiste una grandissima differenza.
In serie A sonos stati trovati positivi al doping alcuni calciatori, 
hanno scontato una squalifica e sono stati riabilitati.
Lo stesso vale per alcuni degli sportivi che hai citato.
Gli altri? sono anche io sospettoso su di loro ma sono moralmente 
costretto a scindere una prova da un sospetto; prendiamo ad esempio il 
calcioscommesse, non quello che vi vide condannati anni fa, quello che 
IMO è stato messo a tacere adesso. Io sono arciconvinto che molte 
partite vengano "acchittate" per convenienza di tutti, ma rimane un'ipotesi.
Parliamoci chiaro, il calcio, come qualsiasi altro ambiente al mondo, è 
pieno di gente poco onesta, ok lo sappiamo tutti, ma non per questo si 
può colpevolizzare chiunque solo perchè ne fa parte.
Nico

 può colpevolizzare chiunque solo perchè ne fa parte.
sono d'accordo che il calcio è un po' il peggio della società italiana:
ipocrisia, disonestà, sospetto, corruzione. Per dirla tutta, la mancata
espulsione di Nesta non è piaciuta per un cazzo nemmeno a me.
Però la lotta imho non va fatta con stadi in continua tensione, violenza
(anche solo verbale o con striscioni), interviste accusatorie senza prove
(un inciso, Rivera per la stessa intervista di Totti si fece circa 11
giornate negli anni 70, Totti dubito se ne farà anche solo una).
Stadi vuoti, mancato acquisto del merchandising, mancata visione dei
programmi TV (come sto facendo io da tempo): queste sono le armi vere in
mano ai tifosi imho


 No. Perché nel 1999 con Zaccheroni non accadde nulla di tutto questo,
Dici anche che quella era una squadra molto scarsa pero'.
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 già, strane coincidenze.
O sono due coincidenze (come penso io) o sono entrambi "favoreggiatori",
evidentemente si tratta di un caso di dissociazione (Dei tuoi neuroni)
-- 
Mork [§TheCoven§]
foo_relax

 Perň la lotta imho non va fatta con stadi in continua tensione
[CUT]
Sono d'accordissimo, ma dato lo schifo quotidiano che siamo costretti a 
subire non giustifico ma concedo attenuanti a chi perde3 le staffe.
Nico

 solo e soltanto due squadre. Ecco l'albo d'oro
E che cambia? In Inghilterra 4 squadre come in Italia, e allora? Per una
squadra in più che vince in Germania e Spagna (UNA non ventiquattro) c'è
tutta sta differenza?
Nello stesso periodo queste 2 squadre che si fanno il tamburello in Italia
hanno disputato 8 (OTTO) finali di Champions in 13 edizioni............
Sveglia, altro che dare retta al filosofo totto!



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