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Titolo: Florenzi esterno alto

La dimostrazione che Sabatini e Garcia non capiscono un cazzo di calcio in due.
Coi soldi di Salah, oggetto inutile quanto dannoso per lequlibrio della squadra e l'intelligenza media dei giocatori in campo, ci compravi un terzino di ruolo vero e un terzo centrale di livello.
 
Che Iddio ci mandi Cone o uno che capisce un pelo di come si costruiscono le squadre per vincere.
Con questi due possiamo solo sperare nel miracolo che gli altri si suicidino come stanno facendo.

 suicidino come stanno facendo.
 
Non serve Conte per accorgersi di cosa può fare Florenzi (e Conte sta bene 
dove sta).
 
-- 
Andrea
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www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 di ruolo vero e un terzo centrale di livello.
 
Vedi che bello il calcio: secondo me Salah è fondamentale quest'anno.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 Con questi due possiamo solo sperare nel miracolo che gli altri si 
suicidino come stanno facendo.
 
Ripeto: non stravedo per Garcia, ma attualmente non vedo chissà chi di 
abbordabile all'orizzonte.  
 
Roberto er nonno
 

 ne abbiamo avuto l'ennesima controprova.  
 
Non so cosa ne pensavi tu qualche giorno fa ma molti pensavano  invece 
che era imprescindibile come terzino...
Comunque alla luce delle ultime prestazioni mi sa che hai ragione.. E 
mo chi levi in attacco?


 mo chi levi in attacco?
 
Mi piacerebbe provare Florenzi accanto a Dzeko ... o al posto di J Falque o 
al osto di Salah.  Tentar non nuoce.
 
Roberto er nonno
 

 che era imprescindibile come terzino...
 
Io continuo a pensare che pur essendo molto bravo a giocare alto, come terzino sta diventando uno dei top al mondo.

 Falque o al osto di Salah.  Tentar non nuoce.
 
Iago Falque, Dzeko, Florenzi sarebbe un tridente troppo intelligente.... 
rovinerebbe la media della squadra :-\


 Io continuo a pensare che pur essendo molto bravo a giocare alto, come 
terzino sta diventando uno dei top al mondo.
 
Lo spero, ci mancherebbe. Ma l'apporto che ha dato ieri e che ha dato quando 
giocava più avanti nella Roma è sotto gli occhi di tutti.
Un fatto è certo: non è un jolly, è un vero campione.
 
Roberto er nonno
 

 Un fatto è certo: non è un jolly, è un vero campione.
 
Lo vado ripetendo dal primo anno che l'ho visto.


Florenzi gioca esterno di centrocampo in una formazione con difesa a 3 
come l'Italia, giocasse così anche Garcia probabilmente sarebbe lo 
stesso. Nel 4-3-3 di Garcia non può far molto altro che il terzino e 
all'occorrenza l'ala.
 
-- 
Soprano

 alto, al prezzo di Salah, dove lo andavi a prendere?
 
Non esistono, sono una categoria in estinzione.
 
-- 
Soprano

 all'occorrenza l'ala.
 
Intelligente com'è potrebbe tranquillamente giocare anche in un centrocampo 
a tre (non come centrale ovviamente), ma non con il (non)gioco di Garcia 
dove ognuno si muove "a capocchia".


 Non esistono, sono una categoria in estinzione.
 
Risposta esatta.
 

 Lo vado ripetendo dal primo anno che l'ho visto.
 
Vero! Così come più di una volta ho espresso i miei dubbi su Salah. E' un buon 
giocatore, che a volte fa dei bei numeri e che ha il pregio di sapere arretrare 
(vedi partita con l Juve), ma a differenza di Florenzi ancora non lo ritengo un 
campione.
 
Roberto er nonno
 

 Florenzi.
 
Però devi pure preendere in consideerazione il fatto che B.Peres è rimasto al Torino, quindi o non era in vendita o volevano un prezzo troppo alto.
Non è un caso che quando affronto l'argomento parlo di giocatori che si sono mossi...
 
 

 Non è un caso che quando affronto l'argomento parlo di giocatori che si sono 
mossi...
 
Giusta precisazione! Allora specifico meglio: Darmian!  Mi sarebbe piaciuto 
davvero tanto. 
 
Roberto er nonno
 

 davvero tanto. 
 
Ecco, a me non fa impazzire Darmian, ma come discorso in generale preferire Darmian-Florenzi a Florenzi-Salah mi sta benissimo.
Il problema però è che Darmian lo United lo ha pagato 20 milioni, la Roma Salah lo paga intorno ai 15 se lo riscatta (cifra non ufficiale, al momento l'unica cifra ufficiale sono 5 milioni per il prestito).
 
 

 Cche gli altri si suicidino come stanno facendo.
 
Questo no.


il problema è nel modulo. con un 4-3-3 Florenzi ha poco spazio davanti perchè a sinistra c'è gia un equilibratore di gioco (Falque) e a destra serve un  attaccante che sia piu veloce e capace di allungare la squadra . e in questo Salah è piu forte di Florenzi. ne vien da se che il ruolo di terzino destro diventa quello piu congeniale per il ragazzo con questo modulo. 
 
Se invece passiamo al 4-4-2 le cose cambiano perchè gli esterni di centrocampo possono essere tranquillamente Florenzi e Falque perchè alle loro spalle ci sono due terzini e si creano delle catene piu equilibrate rispetto al 4-3-3 ! Salah puo giocare tranquillamnte come seconda punta!
Imho questa sarebbe la formazione piu equilibrata al momento ma ha il problema che non in tutte le partite si puo schierare tra i due di centrocampo Pjanic.

 Coi soldi di Salah, oggetto inutile quanto dannoso per lequlibrio della squadra e l'intelligenza media dei giocatori in campo, ci compravi un terzino di ruolo vero e un terzo centrale di livello.
 
Un terzino piu' bravo di Florenzi costa da solo piu' di Salah.


 
 
A volerla dire tutta (e rispondo anche a siermas), l'ideale per far rendere al massimo Florenzi è una difesa a 3, dove lui si trova a fare il "terzino" alla Cafu/Candela del periodo dello scudetto.

 La dimostrazione
 
Ieri ha giocato interno di centrocampo.
 
 
 
Florenzi è un campione.
Già adesso.

 Già adesso.
 
Questo credo sia un assunto sul quale siamo tutti d'accordo. Mi sembra che il discorso sia più sul capire in che ruolo rende meglio.
 


Tranne centrale di difesa e portiere (anche se dicono sia bravo pure tra 
i pali...!), comincio a pensare che chiunque gli affibbiasse una 
posizione - me compreso, me per primo - sarebbe smentito dalle sue 
prestazioni.


(partito post)
 
Insomma, anche scrivendo "campione", mi sa che sto sbagliando.
Per difetto.

 prestazioni.
 
Al contrario. Proprio perché è un giocatore immenso (ho letto l'altra parte del post) qualsiasi ruolo gli si affibbia va bene. Sicuramente il suo rendimento è elevato.
 

 parte del post) qualsiasi ruolo gli si affibbia va bene
 
Non capisco perché "al contrario"


Tu hai scritto che "chiunque gli affibbiasse una posizione sarebbe smentito dalle sue prestazioni".
 
Io invece ritengo che Garcia lo vede giocare terzino e pensa "che bravo come terzino", Conte lo fa giocare esterno in un 3-5-2 e pensa "che bravo come esterno in un 3-5-2", etc.
 
Dove lo schieri lo schieri farà bene e quindi non vieni smentito dalle sue prestazioni.
 

 Dove lo schieri lo schieri farà bene
 
Ma certo che fa bene.
 
Gioca da campione in ogni ruolo (sebbene io pensi che, nella fase 
difensiva, alla lunga pagherà l'altezza)
 
Si tratta al massimo di capire dove può diventare un fuoriclasse.
 

 difensiva, alla lunga pagherà l'altezza)
 
Beh se pensi ai campioni in quel ruolo ti viene in mente gente tipo Roberto Carlos o Lizarazu che erano ancora piu' bassi.

 (sebbene io pensi che, nella fase difensiva, alla lunga pagherà l'altezza)
 
Se lo mettiamo centrale o portiere forse si, ma da esterno non direi.
 
Prendiamo ad esempio gli esterni che hanno giocato la scorsa finale di CL:
 
Lichtsteiner 182cm
Evra 174cm
Dani Alves 172cm
Jordi Alba 170cm
 
Alessandro Florenzi 172cm
 
Direi che sta tranquillamente in media.

 Se lo mettiamo centrale o portiere forse si, ma da esterno non direi.
 
Non so...
 
Io credo che un terzino di ruolo avrebbe avuto meno problemi di lui 
contro, per esempio, il Bate Borisov quando rimaneva un po' scoperto e 
preso in velocità.
 
Cmq, per carità...aveccene a frotte de 'sti problemi......

Per Curt.
Basterebbe smetterla di fargli fare il 4-3-3 a Garcia che era la cosa più logica per il cambio epocale costituito dal ritorno al centravanti vero.
Florenzi è bravo ovunque anche da terzino intendiamoci.
Ma in regime di *risorse scarse* e con l'obbligo di sostituire Totti, Castan e Strootman piuttosto che spendere per Salah avrei preso un terzino decente, messo Florenzi alto, terzo centrale di livello è un mediano vero e sano al posto di Keita.
Poi accanto a Dzeko potevi pure tenerti una delle mille mezze punte che hanno popolato la rosa della Roma degli ultimi mesi 10 anni...non ultimo lo stesso Iturbe e avresti recuperato 20mln o i vari Ponce potato da Sabatini. nello schema di Garcia Ponce dove dovrebbe giocare? 
Ad oggi l'unico acquisto azzeccato che ha dato un vero valore aggiunto in termini di gioco è stato Falque... E Digne preso per disperazione.
Salah non serviva a niente e non aggiungerà ne i gol che faceva Florenzi ne l'equilibrio che ti dava ne l'intelligenza tattica media messa in campo.

 centravanti vero.
 
Può sembrare paradossale ma questa rosa sembra fatta apposta per un 433 
organizzato ("basterebbe" Di Francesco): finalmente hai un centravanti vero 
ed esterni d'attacco intelligenti tatticamente (Iago Falque e Florenzi), 
aspettando Strootman poi benissimo sistemare un centrocampo con Keita o De 
Rossi centrale con Pjanic e Nainggolan ai lati...


 piuttosto che spendere per Salah avrei preso un terzino decente, 
 
Il discorso rimane sempre lo stesso: a 5 milioni più 10 per il riscatto, quale terzino hai visto muoversi in estate?
 

 Basterebbe smetterla di fargli fare il 4-3-3 a Garcia 
 
Hai seguito le ultime partite ? Garcia ha alternato diversi moduli.


solo nell'ultima ha messo i 4 in linea riportando Florenzi alto dopo che ha visto devastata la fascia sinistra da i mitici terzini del Bate Borisov.
E' una speranza per il futuro.
 
Solo che usarlo ORA i 4 in linea quando ti sei tenuto sia Salah che Gervinho è come tagliarselo per fare dispetto alla moglie.
 
Se si parlavano meglio e prima magari era meglio.
 


Con un altro allenatore e in Premier League, Nura era già titolare o almeno una riserva vera da considerare come vice-Torosidis/Maicon.
 
A me sembra che Sabatini va da una parte (o meglio a cazzo) e Garcia dall'altra in direzione diametralmente opposta, prima viene il modulo e poi i giocatori... solo quando proprio non ce la fa più cambia.
 
Conte, per dire, mi pare abbia molta più flessibilità: prima guarda in faccia i giocatori e gli chiede un atteggiamento dal quale non si prescinde e pure quelli che compra sono tendenzialmente dei caratteriali e non degli umorali. Poi li mette in campo ognuno al proprio ruolo senza alcuna forzatura.
 
Nel complesso considero il binomio Sabatini/Garcia quanto di più distante da un rapporto simbiotico come dovrebbe essere tra un DS e un allenatore (vero è che entrare in simbiosi con Sabatini significa saper allenare ogni anno una rosa per 1/2 o più diversa dalla precedente)
 

 solo nell'ultima ha messo i 4 in linea riportando Florenzi alto 
 
Quella specifica mossa si, l'ha fatta solo recentemente, ma che Garcia sia fissato su di un modulo è una verità valida solo per chi non vede le partite della Roma o chi le vede ma non capisce di calcio.
 
 


tra 4-3-3 e 4-2-3-1 o 4-3-1-2 per come li fa lui, cioè mettendo i giocatori fuori ruolo, non c'è alcuna differenza. Personalmente ho solo la certezza che con questa rosa attuale, senza Strootman e Castan, il 4-3-3 sia il modulo che peggio si adatta ai giocatori disponibili.
La differenza tra usarne uno piuttosto che l'altro è solo nella resa dei giocatori che messi in campo in certi ruoli e in certe posizioni rendono o non rendono.
 
Ad oggi forse il 4-4-2 è quello più adatto alla rosa.
 
Se chiedi a Salah di fare il 4° di centrocampo o il 3° di attacco che rientra per aiutare Florenzi come col Borisov... allora di calcio mi sa che ci capisco più io di lui.
 
Salah è una seconda punta, fine (come lo erano Ljajic e Iturbe). 
Se Garcia vuole utilizzarlo da seconda punta, bene. Se lo utilizza da esterno - negli infiniti moduli che continuerà ad utilizzare - brucia pure questi altri 20mln.
 
A me pare che Conte, Lippi, Capello, Mourinho, usino i giocatori per quello che sono e su quello costruiscono la squadra oppure hanno un grandissimo carisma per far fare ai giocatori quello che dicono loro (è il caso di Mou).
 
 
 

 
... le quote.

 solo nell'ultima ha messo i 4 in linea riportando Florenzi alto dopo che ha visto devastata la fascia sinistra da i mitici terzini del Bate Borisov.
 
Guarda che col Bate il problema non era Florenzi terzino, ma il corrispondente esterno alto che non rientrava a coprirlo quindi erano sempre 2 contro di lui.
 


ho detto la stessa cosa.
Se l'unico di fascia che ti rientra oltre a Falque è Florenzi... forse è il caso di considerare Gervinho, Iturbe, Salah delle seconde punte, Florenzi un esterno a tutto campo e Torosidis un terzino destro.
 

Il giorno giovedì 15 ottobre 2015 12:45:41 UTC+2, Bomber ha scritto:

Aggiungo: Garcia non è ancora uscito dal tunnel che Strootman che glieli acchiappava tutti non ce l'abbiamo da due anni e Nainggollan è una pallida imitazione.

 ... le quote.
 
si, della vittoria dello scudetto della Roma dopo le sparate di Garcia.

 corrispondente esterno alto
 
E pure il centrocampista, eh...
 
Le catene laterali non sono "da due".
 
 
Pure Pjanic fa la bella statuina nel primo gol del Bate.

 Pure Pjanic fa la bella statuina nel primo gol del Bate.
 
il giocatore ideale per inseguire i terzini avversari!
 
ROTFL!
 
Grande Garcia.
Ripeto: Garcia è ancora sotto shock per la perdita di Strootman... pensava che recuperavamo tutti quei palloni con Gerinho e Nainggollan.
 
Imo la formazione più equilibrata è quella di Palermo con Keita al posto di Naing e Dzeko al posto di Gervinho.
 
Tutte le altre combinazioni a 3 attaccanti o 2+1 o 1+2 richiedono uno Strootman in campo.
 
Poi certo in tante partite pure se messa male in campo la sfanghi perché hai tante di quelle risorse...che vai per inerzia. Ma come trovi uno poco poco organizzato vai in tilt.

 si, della vittoria dello scudetto della Roma dopo le sparate di Garcia.
 
E' una questione di principio. Un dopato che si vende le partite non lo voglio, fosse anche il numero uno al mondo (e Conte non lo è).

 Le catene laterali non sono "da due".
 
Se giochi 4-3-3 sulla fascia a coprire l'azione avversaria ci stanno l'attaccante ed il terzino. Il centrocampista deve stare più centrale.

 Se l'unico di fascia che ti rientra oltre a Falque è Florenzi... forse è il caso di considerare Gervinho, Iturbe, Salah delle seconde punte
 
Si ma il problema non e' schierare un attaccante sulla fascia, quello va bene. Puoi benissimo schierare un esterno alto piu' offensivo (Gervinho, Salah) insieme a uno piu' difensivo (Florenzi, Falque) ed avere comunque una squadra equilibrata.
 
Il problema di Garcia e' che a volte si e' fatto prendere la mano e ha messo due esterni offensivi sbilanciando completamente la squadra. E' dall'inizio dell'anno che vado ripetendo che uno tra Florenzi e Falque deve sempre giocare esterno alto e che solo uno tra Gervinho e Salah deve essere in campo.
 
La formazione ultra-offensiva che tanto piace a Garcia (Pjanic + Dzeko + Salah + Gervinho) puoi permettertela solo contro avversari che si chiudono nella loro meta' campo e si rifiutano di giocarsi la partita. Quindi ad esempio NON contro l'Empoli, che e' una squadra che se la gioca e che come tattica di gioco alza sempre il un ritmo della gara, e non contro il Bate Borisov che in casa gioca sempre a ritmi forsennati.
 
Non aver capito questo e' il piu' grande fallimento di Garcia e per me e' sufficiente a bollarlo come tecnico medio/mediocre.


Ma proprio no, mon chér...anzi, il contrario!
 
L'intermedio (o meglio, l'intero reparto) non si disinteressa 
dell'azione sulla fascia, men che meno nella fase difensiva.
 
Mai. Nemmeno in caso di centrocampisti stretti fra loro, come nel caso 
della Roma di Garcia del primo anno.
 
E' il reparto che segue la palla nella maniera più compatta.
 
Se poi, come nel nostro caso, uno dei centrocampisti sale in pressione e 
l'attaccante laterale viene saltato è proprio il giocatore che sta nella 
posizione di intermedio che deve andare al raddoppio.
Pjanic invece s'avvicina ma non lo contrasta.

 dell'azione sulla fascia, men che meno nella fase difensiva.
 
Non se ne disinteressa, ma non deve giocare sulla fascia come invece fanno il terzino e l'attaccante esterno.
 
Il centrocampista deve anche andare a stringere verso il centro, quindi se l'attaccante non rientra mette il difensore in 1vs2 se il centrocampista tiene l'uomo più centrale, altrimenti se scala sulla fascia a fare il 2vs2 libera un uomo centrale.
A quel punto meglio lasciare un uomo libero sull'esterno che centrale.
 
 
P.S.
questo a prescindere dal fatto che comunque Pjanic non è decisamente il giocatore più adatto alla fase difensiva.

 decisamente il giocatore più adatto alla fase difensiva.
 
Questa è opinione diffusa, ma mica ne sono così certo.
 
Le volte in cui è ispirato (e quest'anno sono frequenti anzichenò), le 
corse a ritroso per inseguire l'avversario e i contrasti li fa eccome.

 raddoppio.
 
Sigh, sob, strasigh, Strasob.... :°-\
 
Voglio "gio_sgj" allenatore.......


 E' una questione di principio. Un dopato che si vende le partite non lo voglio, fosse anche il numero uno al mondo (e Conte non lo è).
 
Parlando per principio non è che mi sono innamorato di Conte, ma su un piano meramente tecnico preferisco chi allena i giocatori che ha adattandosi e non adattando i giocatori ai suoi allenamenti.
 

 sono bambini altrove viene data almeno la chance di giocarsela.
 
La plusvalenza di Marquinhos non ha insegnato molto a Sabatini e 
dintorni.... (almeno lo facessero per soldi....).


 Non aver capito questo e' il piu' grande fallimento di Garcia e per me e' sufficiente a bollarlo come tecnico medio/mediocre.
 
Concordo. Ergo, metterli entrambi - io la vedo così - significa allargare tantissimo il centrocampo e lasciare voragini a metà campo per cui il primo avversario che prende palla si fa 40mt di campo indisturbato fino alla nostra area. Se in più i due a metà campo sono Keita e Naing... tanti saluti.
So due anni che va così.

 dintorni.... (almeno lo facessero per soldi....).
 
Sai, imo, chi sarà il prossimo "plusvalenz-man"?
 
Florenzi...

 Voglio "gio_sgj" allenatore.......
 
Prontissimo!
Ho idioma, stazza e savuarfér di OronzoCanà...
 

 Florenzi...
 
E' quello che ho pensato anche io vedendo Italia-Norvegia.... :-(


Nel messaggio mvoaii$c18$
1...@speranza.aioe.org
,
gio_sgj ha scritto:

Perfetto (e da quel che hai scritto ne sai più di "quelqu'un") ;-)


 corse a ritroso per inseguire l'avversario e i contrasti li fa eccome.
 
Infatti ho detto che non è il più adatto, non che non sia in grado.
E lo dico perché rispetto ai vari Keita, Nainggolan, Strootman, De Rossi, etc. è meno portato.


 
Io preferisco uno onesto ad uno disonesto.
 
Poi, dopo aver fatto una selezione, parliamo della capacità.

 Perfetto (e da quel che hai scritto ne sai più di "quelqu'un") ;-)
 
I givocatori mi segvirebbero fino all'immancabile serie c!

 I givocatori mi segvirebbero fino all'immancabile serie c!
 
...eppure quella "catena" (a destra o sinistra) io non l'ho mai vista 
nemmeno addormentandomi e sognando durante una partita di Garcia :-\
