Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Materiale "erotico" in rete : quali i rischi ?

Buongiorno a tutti !
Vorrei chiedere consiglio su un problema apparentemente banale ma che credo
stia a cuore a molti.
Come sapete, in Internet si trovano molte foto di bellissime donne senza
vestiti ( a dir poco ...).
Qualche volta è difficile resistere alla tentazione di scaricarle ... e fin
qui nulla di strano credo, finché si va in cerca di soggetti "adulti".
Il problema è questo: giornalmente sui quotidiani e nei telegiornali si
vedono notizie di retate di "PEDOFILI" effettuate dalla Polizia.
Queste persone vengono indagate, e nella maggior parte dei casi è probabile
che si tratti effettivamente di persone che hanno commesso reati di
pedofilia, ma non sempre viene illustrato in dettaglio quali prove di reato
sono state riscontrate.
Ora, come fa uno che scarica solo foto di donne nude adulte a stare
tranquillo che non avrà un giorno la visita della Polizia, con sconquasso
della vita familiare e sociale, e magari, verrà pure sbattuto in prima
pagina? In altre parole:
1) come si definisce il reato di pedofilia in rete ?
2) Su che base vengono avviate le indagini e le perquisizioni?
3) Qual' è la capacità delle forze dell' ordine di discriminare
correttamente il modo in cui ogni privato cittadino usa la rete,
distinguendo tra reati di pedofilia e altre attività del tutto comparabili
all' acquisto di riviste o video erotici (con soggetti adulti) ?
Grazie in anticipo per i vostri contributi sull' argomento !!
Saluti
MGL

1) come si definisce il reato di pedofilia in rete ?
si definisce il reato di prelievo di materiale di materiale
pornografico ritraente minori, più quelli di scambio, commercio
eccetera. 
la legge definisce molto bene questo tipo di materiale
a quanto vedo dalle inchieste che ho seguito, chi prende solo foto di
donne nude adulte, come pure di elefantesse in calore, orge gay
settiminiche, s-m adulto co motosega a benzina, masturbazioni con
sequoie e via dicendo, direi che può dormire tra 57 guanciali, non
corre nessun rischio di essere confuso con questo tipo di reato.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

1) come si definisce il reato di pedofilia in rete ?
il problema e' un altro.
Metti di finire *per sbaglio* su un sito di quelli controllati.
Puo capitare, magari una ricerca o un link possono trarti in inganno,
oppure puo succedere semplicemente di sbagliare a schiacciare un
tasto.
In tal caso sarebbe davvero triste far la figura del mostro per una
pura fatalita' (e subire pure il danno di un sequestro indiscriminato
oltre alla violazione della privacy).
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

Prendo spunto dalla vostra discussione per porre un mio quesito: mi č
capitato di vedere foto hard di bambini in siti apparentemente di altri
gusti. Vorrei sapere se č possibile denunciare la cosa online o si deve per
forza riferirsi alla gdf locale.
Grazie a tutti,
Nico.

 
Buongiorno Nico,
può trovare le informazioni necessarie a questo link: 
http://www.poliziadistato.it/pds/faq/faqpedofilia.html
Cordialmente,
Paola

 ha scritto nel messaggio
news:kRLb8.8601$8F6.4...@twister2.libero.it...

Puoi andare dalla GdF dai CC o segnalare a Telefono Arcobaleno
www.telefonoarcobaleno.com
--
Parsifal

 all' acquisto di riviste o video erotici (con soggetti adulti) ?
Molto alta. Direi al 99% dei casi. Dubbi possono sorgere in caso di siti cd
borderline (infrasedicenni, barely legal e simili), ma per il resto non ci
sono dubbi.
--
Parsifal

 tasto.
Non è facile. Il sito pedoè difficilmente collegato a siti porno. Qualche
contatto si ha tra siti extreme e diti pedo, ma in genere questi ultimi
hanno vita talmente breve che l'ipotesi del contatto casuale è estremamente
remota.
In caso di contatto casuale la soluzione è semplice: uscire subito dal sito,
pulire la cache e, of course, non scaricare nulla.
Sarebbe poi cosa buona e giusta segnalare il sito (alla GdF, ai CC, alla
PolPOst o a telefono arcobaleno (
www.telefonoarcobaleno.com
).
--
Parsifal

PolPOst 
senz'altro, ammesso che abbiano ripulito la cache per non farsi
sequestrare tutto a loro volta.


Puoi andare dalla GdF dai CC 
questo e' ok, ma
il telefono arcobaleno toglilo pure..


 PolPOst o a telefono arcobaleno (
www.telefonoarcobaleno.com
).
Lasciamo perdere il Tel. Arcobaleno perfavore, e segnaliamo alla gdf.
Il problema qua è che "non scaricare nulla" spesso è praticamente
impossibile. Spesso quando hai cliccato su un link insospettabile e invece
ti si visualizza un'immagine illegale, quell'immagine tu l'hai bella che
scaricata. E qui come si fa?
Voglio dire, questo del divieto di scaricare va contro un problema tecnico
notevole.
Stesso nei ng: può capitare che qualche idiota posti un'immagine illegale.
In quel caso nel momento in cui la visualizzi l'hai già scaricata.
Esiste la buona fede in questi casi?

 sequestrare tutto a loro volta.
Problema bypassabile segnalando attraverso TelArcobaleno.
--
Parsifal

 Esiste la buona fede in questi casi?
Se si tratta di una tantum direi di sì, se si tratta di parecchie immagini
direiche è parecchio difficile.
Personalmente controllo la compatibilità tra cronologia e cache. Mi spiego:
4\5 immagini ed il sito x.
Carico il sito x e se quelle 4\5 immagini sono *tutte* presenti nella home
page credo nel caso fortuito. Se inizio a trovare immagini della II, III o
IV pagina allora il sospetto che non ci sia capitato per caso è piuttosto
forte.
--
Parsifal

 il telefono arcobaleno toglilo pure..
Ne abbiamo già discusso.
IMHO è l'unica garanzia che l'indagine non venga duplicata e che la
segnalazione sia effettivamente utile.
--
Parsifal

Lasciamo perdere il Tel. Arcobaleno perfavore, e segnaliamo alla gdf.
se il telefono Aecobaleno è quello di Don Di Noto, sono perfettamente
d'accordo sul lasciarlo perdere. 
esiste la polizia, non vedo per quale motivo per denunciare un reato io
debba rivolgermi a un privato che ha condotto iniziative grottescamente
autopromozionali come la campagna contro il Tamagotchi o il rogo di
"materiale magico" sul sagrato della sua chiesa o le accuse roboanti e
mai provate contro i "politici pedofili", e che ha denunciato
(falsamente e solo ai giornalisti) presunte pedofilie del tutto
inesistenti in testi pubblicati su siti erb
a parte questo, francamente non capisco tutta questa preoccupazione per
il timore di cadere "vittime" di un prelievo involontario di materiale
pedofilo. a me sembra che chi è finito sotto inchiesta per cose del
genere, avesse come minimo fior di collezioni in casa.
qualcuno sa qui di casi *reali* di gente finita sotto inchiesta solo per
un singolo download involontario di materiale pedofilo?


 inesistenti in testi pubblicati su siti erb
Non politici pedofili, ma organizzazioni dedite alla diffusione della cd
cultura pedofila nonchč iniziative e convegni piuttosto discutibili,
patrocinati, questi sě da partiti politici (non posso postare qui il link al
convegno dal brillante titolo "Pedofilia la moderna caccia alle steghe" in
quanto gli organizzatori hanno ben pensato di linkare il loro sito a siti
pedo, culturali e non).
--
Parsifal

pedo, culturali e non).
eccola qua la strumentalizzazione politica.
peggio per chi ti vuol dar retta. io invito tutti\e a usare la *polizia*
per denunciare i reati pedofili in rete e a non dare il minimo spazio ai
Di Noto. non ho altro da aggiungere.


 Di Noto. non ho altro da aggiungere.
Peccato mi stavo proprio divertendo.
--
Parsifal

 oltre alla violazione della privacy).
quando tu accedi a un sito, qualsiasi sito, e' possibile sapere
chi sei (il tuo ip) da che sito provieni e che sito visiti dopo;
a questo punto e' chiaro che se una volta entri in una pagina
incriminata non scarichi niente e te ne vai entro pochissimo,
nessuno verra' a casa tua ad arrestarti. Se pero' in questo sito
ci stai un ora, ci navighi e scarichi materiale, non puoi dire di
esserci andato "per sbaglio" e quindi e' chiaro che, se tale
sito era sotto controllo, puoi venire denunciato.
alberto

partito in questione ha poi fatto marcia indietro sulla questione).
Qual era il partito? 
Ciao
Alchim

 Qual era il partito?
Preferisco non dirlo si tratta pur sempre di un convegno del 1998 e molte
cose sono cambiate da allora. Cmq nessuno ti vieta di utilizzare google
utilizzando il titolo: "Pedofilia e internet - Vecchie ossessioni e nuove
crociate" ;-)
--
Parsifal

Esiste la buona fede in questi casi?
Penso proprio di si'. Un conto e' avere un'immagine nella cache, un
altro e' averle salvate in qualche dir dell'hd, no?
Anche perche' prima di arrivare a sequestrare i tuoi dischi devi aver
combinato qualcosa, no?
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

Si. C'è un protocollo che viene aggiornato ad ogni segnalazione.
segnalati, sì. ma:
quanti di questi siti segnalati sono stati messi sotto inchiesta dalle competenti
autorità?
quanti di questi siti segnalati sono stati chiusi?
quanti gestori di questi siti segnalati sono stati condannati?
dare cifre e *fonti* delle cifre, grazie


 dare cifre e *fonti* delle cifre, grazie
Le cifre le ho fornite, le fonti, purtroppo, non posso.
Tuttavia posso darti un suggerimento: prova a contattare Don Fortunato
tramite e-mail ponigli questa stessa domanda che hai posto a me.


 combinato qualcosa, no?
Lo spero davvero. Perché qui c'è un discorso di libertà. Non ho mai
scaricato immagini pedo, ma ho più volte scaricato e analizzato siti di
estremisti culturali, vuoi per curiosità, vuoi per studio. Un giorno che
questi siti diventassero illegali, sarebbe assurdo andarci di mezzo. Senza
poi contare che una cosa illegale in un paese è legale in un altro... Se io
vivo sotto un governo integralista islamico, sarebbe davvero bello poter
usare Internet per scaricare materiale laico..! Invece devo ricorrere a
stratagemmi, come starsene dietro a un proxy per esempio, che comunque non
sono sempre esenti da controllo. Il fatto che l'UTENTE, che il NAVIGATORE
che VISITA siti, possa essere controllato da un'autorità legale, qualunque
essa sia, è un principio che FORSE non dovrebbe esistere. Moltissime persone
la pensano così, tant'è vero che c'è in corso da tempo una vera battaglia
tecnologica per anonimizzarsi.
Come ben sapete, un sistema veramente libero è un sistema in cui ANCHE le
opinioni più nefande sono permesse. Ora immaginiamo che un signore produca
foto pedopornografiche FALSE, ossia utilizzando la CG o attraverso
fotomontaggi.
Scaricare queste foto è illegale? Produrre queste foto, è illegale?
IMHO è fondamentale tenere sott'occhio i siti che ospitano materiale
illegalmente ottenuto, ma bisogna tener sempre presente che il vero reato
sta nell'abusare di una persona non consenziente: tutto il resto è reato
solo marginalmente, è reato solo perché "contribuisce all'aumento della
domanda". Voglio dire: è il vecchio problema delle pellicce maculate: è
giusto vietare di indossarle? un ragionamento portato all'estremo ha
provocato assurdità come quella di censurare innocenti cartoni animati con
accusa di "istigazione alla pedofilia" o addirittura quella di non
distribuire "Lolita" di Lyne come è successo in USA, o di utilizzare una
controfigura con complicato effetto speciale per il seno di Thora Birtch in
America Beauty (allora non ancora diciottenne...)

tramite e-mail ponigli questa stessa domanda che hai posto a me.
in altri termini non esiste nessun dato *oggettivo* sulla maggiore
utilità di rivolgersi a Di Noto invece che alle autorità competenti, le
tuue cifre sono di fonte *personale* e per sapere qualcosa di più sulle
fonti mi rimandi a lui.
no grazie. in caso mi imbatta in un sito di pornografia minorile,
continua a sembrarmi *di gran lunga preferibile* rivolgermi all'autorità
competente.


segnalazione sia effettivamente utile.
non sono d'accordo.
io le denunce le faccio solo presso un organo dello stato, non a dei
privati (per di piu' guidati da un fanatico: devo ricordare il suo
pensiero riguardo ai videogiochi?).


 fonti mi rimandi a lui.
Bene ti ho fornito i dati oggettivi. Che delusionbe credevo che fosse
preferibile avere dati di I mano di chi realmente ha conosciuto la realtà di
cui sta parlando, purtroppo mi sbagliavo, spero che tu ora sia contento.
Cordialmente
--
Parsifal

tecnologica per anonimizzarsi.
Ogni medaglia ha il suo rovescio, e i lati negativi si vedono gia'
adesso. Quanta gente se ne approfitta _ora_ perche' e' convinta di
essere nell'anonimato?
In ogni caso un anonimato completo non sara' mai possibile, quindi e'
inutile e retorico invocarlo. ;)


 pensiero riguardo ai videogiochi?).
Personalmente  non mi risultano atti di intolleranza nei confronti dei
videogiochi da parte di Don Fortunato, potresti indicarmi qualche esempio?
Considera che molto spesso si è trattato di notizie gonfiate dai giornali.
Ciao
--
Parsifal

videogiochi da parte di Don Fortunato, potresti indicarmi qualche esempio?
a me risulta quanto basta per sapere che il tuo Don Fortunato è
considerato un pericoloso fanatico sia da cattolici, sia da laici.
e rinnovo l'invito a non aiutare questo pericoloso fanatico nella sua
strumentalizzazione del problema pedofilia, rivolgendosi alle competenti
autorità e non a lui per segnalare siti di pornografia minorile.
seguono stralci di notizie sul soggetto, *con fonti*.
1) dal notiziario religioso cattolico online
http://missione.de/(articolo
 del 7 novembre 2000, non più in archivio
sul sito, ma conservato nella cache di Gooogle e ivi reperibile
integralmente digitando la query Telefono Arcobaleno Tamagotchi)
"E poi: quanti preti sulla scena, quante tonache a loro modo sovversive,
quanti testimoni estremi dell’aldiquà... Perché non c’è solo don
Ferdinando Di Noto, il barbuto e corpulento sceriffo telematico
anti-pedofilia che faceva roghi del pulcino Tamagotchi e che adesso, per
protesta furibonda contro chi gli impedisce di far del bene, ha chiuso
il suo telefono Arcobaleno in un silenzio da lui stesso definito
«eterno». Per un don Ferdinando che salta in giro, c’è comunque un don
Giulio Maria (di cognome fa Tam) che arriva svolazzante al congresso
della Fiamma e che ti propone, tranquillo e sereno, contro i pedofili?
Di rispedirli «alla Fabbrica», come dice, cioè al Creatore, cioè la pena
di morte. Applausi tricolori e giornalisti debitamente incuriositi:
«Portavo la camicia nera e adesso - insiste lui indicando l’abito talare
- l’ho solo allungata»."
2) da un notiziario laico online
http://www.diario.it/cnt/articoli/inchieste/articolo198.htm#il%20prete
"Per quattro anni è stato «l’occhio di Dio» su questa terra, perché
certe cose nemmeno l’Altissimo dovrebbe vederle. Finché, il giorno dei
morti, don Fortunato si è tolto gli occhialoni e si è stropicciato con
forza le palpebre. «Sapete che c’è? C’è che a ficcare il naso nel
torbido si finisce per sporcarsi la faccia». E allora? Allora basta.
Stop. Finito. Telefono Arcobaleno chiude. Per sempre.  
Basta un’occhiata al calendario per capire che non verrà giorno migliore
di un giovedì 2 novembre per proclamare via Ansa «l’eterno silenzio»
della sua creatura: quel Telefono Arcobaleno che dal 1997, dalla
provincia di Siracusa, ha messo a dura prova una «potentissima lobby
pedofila formata da menti raffinatissime». Grazie agli hackers e agli
«amici americani». Possibile? L’unico sacerdote capace di chattare con
il lupo spacciandosi per Cappuccetto rosso (via Internet la barba non si
vede) ha davvero deciso di appendere il mouse al chiodo. Ordini piovuti
dall’alto. «Sono venuti con l’aereo e mi hanno detto di fare il prete».
Sono venuti? Chi, quando, da dove? Don Fortunato non risponde, la
perpetua filtra con antica sapienza. Sarà qui a momenti… provi fra
un’ora… o magari domani….  
Il fatto è che questa volta don Fortunato si è arrabbiato davvero, molto
più di quando, in diretta tv, il mago Otelma lo aveva preso a insulti. E
ora il vicesindaco di Avola, Giovanni Amenta, dice che prima lo si
vedeva sempre in giro. Prima. Da qualche giorno invece, dopo la storia
dei nomi eccellenti e il clima di sospetti denunciato dal ministro
Bianco, se ne sta chiuso in parrocchia e non vuol vedere nessuno. Ma è
vero che ha paura? «Paura… che parola pesante», frena Amenta. «Da quello
che emerge in giro, la ritrosia di alcuni soggetti lo ha messo in
difficoltà. È un prete, ma anche un uomo». Ma non sarà che il vescovo
Malandrino, che lo aveva invitato a non fare il paladino di Francia, gli
ha detto di  smetterla con questa storia della pedofilia? «Questo non lo
so. Certo è che in questi giorni il parroco ha avuto contatti con il suo
vescovo»."
3) da un notiziario di sinistra:
http://www.ecn.org/censura/frd.htm
"Il motivo dell'atto e' poi risibile: don Fortunato Di Noto che ad Avola
(Siracusa) ha aperto l'associazione Telefono Arcobaleno impegnata con
metodi talvolata preoccupanti (roghi di libri, campagne stampa contro
produttori di giocattoli e trasmissioni televisive) nella battaglia alla
pedofilia, generando pero' piu' spesso isterismo che pacata attenzione,
ha deciso di presentare denuncia nei confronti del comune per una pagina
presente sul server. La pagina "incriminata" è la citazione di un brano
letterario pubblicato su una rivista a distribuzione nazionale e
acquistabile in tutte le librerie. Sarebbe come dire che andrebbero
censurati tutti i testi di critica letteraria che citano opere
"sconvenienti" e chiuse tutte le librerie e biblioteche. La citazione è
all'interno del progetto "Femminile nella fantascienza: modelli di
scrittura" che è anche una tesi di laurea discussa con successo alla
Facolta' di Lettere di Roma"."


videogiochi da parte di Don Fortunato, potresti indicarmi qualche esempio?
eccotene uno tra i tanti, tratto da 
nipponico.com
"
Più o meno nello stesso periodo, don Fortunato Di Noto, il parroco
della chiesa Madonna del Carmine di Avola, in provincia di Siracusa,
distribuisce cento pulcini vivi ad altrettanti ragazzi della
parrocchia e dice: "Sarà un modo originale per non ingannare i bambini
e farli riflettere. E soprattutto metterli in guardia da tutte le
diavolerie futuristiche, in particolare quelle violente e che
infondono nuovi sensi di colpa nei ragazzi". Di fronte a tanto amore
per gli animali, resta la curiosità di sapere, a distanza di mesi,
quanti di quei poveri pulcini sono già passati a miglior vita. 
"
e' evidemntemente un fanatico.


 
http://www.ecn.org/censura/frd.htm
CUT
Veniamo poi al piatto forte.
Sito di estrema sinistra, ospita i web di quasi tutti i centri sociali.
www.ecn.org
nonchè articoli non proprio moderati
http://www.ecn.org/leoncavallo/cdoc/br/biblio/scrisu.htm
http://www.ecn.org/leoncavallo/amnistia/21mar97/
(è forse opportuno ricordare che Prospero Gallinari è un dirigente delle BR)
http://www.ecn.org/rete.sprigionare/
Ma soprattutto ospita un'interessante forum dedicato alla pedofilia
http://www.ecn.org/deviazioni/people/pedofilia/index.htm
in cui è possibile trovare interessanti affermazioni in materia da parte di
soggetti dediti alla diffusione della cd cultura pedofila.
Che dire?
Proprio dei bei riferimenti oggettivi, e soprattutto obiettivi,  hai
fornito.
Tanto che c'eri potevi fornire il link del sito del Fronte di liberazione
dei pedofili, o quello della Danish Pedophile Association (con pagine in
ottimo italiano). Anche loro parlano spesso male di Don Fortunato,
definendolo un oscurantista, un inquisitore, la longa manus della curia etc.
Sai non mi spaventa il confronto con chi la pensa diversamente, ma
l'ottusità di chi giudica un uomo dagli abiti che indossa piuttosto che
quello che pensa e da quello che fa.
Ti avevo proposto di contattarlo, mi hai risposto che non ci pensi nemmeno:
è palesemente che tu vuoi solo attaccare *un simbolo* che giudichi negativo
senza nemmeno chiederti se stai sbagliando o meno e questa, scusami, è
ottusità.
Cordialmente
--
Parsifal
Chi sa fare faccia, chi sa parlare taccia

 e' evidemntemente un fanatico.
Io credo che l'iniziativa sia stata solo fraintesa, (forse in buona fede
forse no), cmq posso assicurarti per conoscenza diretta che Don Fortunato
non è certo un fanatico oscurantista. Anzi nel corso di numerosi convegni ha
spesso difeso la rete internet da chi ne voleva fare il Male assoluto
sostenendo che si tratta di un irrinunciabile strumento di cultura, di svago
e di educazione.
Guarda il suggerimento n.6
(
http://www.telarcobaleno.com/opuscolo%20online.htm
) e dimmi se un fanatico
antitecnologia affermerebbe di internet: "non facciamogli mancare questo
straordinario strumento di progresso, di conscenza e di cultura".
--
Parsifal

Le fonti, se permetti sono quelle da me portate:
le mie fonti *sono* fonti, perché documentano le mie affermazioni sul
passato del tuo Don Fortunato, sui suoi folli roghi, sulle sue 
intemperanze e sul carattere *strumentale* della sua attività.
le tue fonti non sono tali, perché non documentano in alcun modo la tua
affermazione che ricorrere a lui è più efficace della denuncia diretta
all'autorità di Pubblica Sicurezza.
comunque nini, a capire una volta per tutte *chi* racconta balle
da queste parti ci si mette tre secondi, il tempo di rispondere 
a qualche domandina: 
il tuo don Fortunato a suo tempo ha promosso campagne contro il
Tamagotchi?
[ ]sì [ ]no
il tuo don Fortunato a suo tempo ha fatto roghi di materiale magico e di
bambole Barbie sulla pubblica piazza?
[ ]sì [ ]no
il tuo don Fortunato ha sbraitato a suo tempo sui massmedia contro "le
lobby politiche che proteggono i pedofili", per poi venire mandato a
quel paese dall'allora Ministro dell'Interno, essere ripreso dal suo
Vescovo e finendo col dichiarare alla stampa che avrebbe "chiuso in
eterno" il Telefono Arcobaleno, chiusura che poi è risultata tutt'altro
che eterna?
[ ]sì [ ]no
il tuo Don Fortunato ha dichiarato in più occasioni alla stampa di aver
denunciato siti che contenevano materiale da lui accusato di "pedofilia"
- guardandosi bene dal denunciare *davvero* tali siti, per evitare di
assumersi responsabilità legali - al solo scopo di far oscurare detti
siti, a lui *politicamente* invisi, dai server che li ospitavano?
[ ]sì [ ]no


 siti, a lui *politicamente* invisi, dai server che li ospitavano?
ROTFL
Ma hai la mente ottenebrata dalla politica?
Guarda che non esiste solo quella.
Cmq i siti sono denunciati giorno per giorno non solo alle procure italiane,
ma anche ad FBI, polizia spagnola, francese ... in base allalocalizzazione
dei server.
Caro mio se vuoi discutere di politica vai su it.politica, qui stiamo
parlando di ben altre questioni, forse troppo difficili per chi come te è
capace solo di eseguire i manualetti di istruzione del partito, qualunque
esso sia.
--
Parsifal

ROTFL
quindi non neghi che abbia fatto quanto sopra. in effetti è impossibile
negarlo, basta andare a guardare la documentazione su quelle vicende
tuttora disponibile online.
P.S.: lascia perdere le polemiche di stile ironico-gesuitico, caro, non
servono a nulla quando non si può negare i *fatti <grin>


 servono a nulla quando non si può negare i *fatti <grin>
Occhio che lo specchio si fa sepre più scivoloso.
Cmq ho paura che tu i gesuiti te li sogni anche la notte.
D'altra parte si è chiaramente capito che l'unica cosa che non ti va giù di
Don Fortunato è proprio il Don.
Tu citto caro sei terrorizzato dalla Chiesa, la vedi come un nemico tanto da
arrivare ad affermazione grottesche.
Detto questo per me il discorso è chiuso, visto anche, soprattutto, il modo
parecchio scorretto in cui hai portato avanti la discussione.
--
Parsifal

antitecnologia affermerebbe di internet: "non facciamogli mancare questo
io ti posso solo dire che conclusioni ho tratto da certe azioni
passate.
se poi ha deciso di correggere il tiro perche' la cosa non ha pagato..
sono solo affari suoi. Tutti hanno la facolta di andare dove tira il
vento. 
Poteva controllarsi quando era il momento giusto.


 arrivare ad affermazione grottesche.
mah sai, io ho la curiosa idea che in un paese civile per denunciare un
crimine si va dalla polizia e non dal prete. specie se il prete in
questione è un soggettino isterico oscurantista ed opportunista come il
tuo don Fortunato.
quanto al fatto su chi sia l'isterico terrorizzato fra noi due, lascio
il giudizio a chi legge <grin>


 quindi ti ripropongo la domanda:
Ancora?
Cut
Senti io ho discusso con molte persone, più o meno ragionevoli, ma parlare
con te è come cercare di ragionare con un palo della luce.
--
Parsifal

 vento.
Bhè questo non lo puoi dire.
Ti posso assicurare che non si tratta di posizioni facili da tenere e che
comportano parecchi rischi.
--
Parsifal

terza?
bastava mettere un crocetta sul "sì, posso smentirti" <grin>
in altri termini, è ormai del tutto chiaro che malgrado i tuoi
divincolamenti non puoi IN ALCUN MODO negare i fatti da me ricordati.
lascio al buon senso di chi ci legge la decisione se è davvero il caso
di rivolgersi a un soggetto privato come Don Fortunato di Noto AKA
Telefono Arcobaleno per denunciare i siti di pornografia minorile, o se
non è meglio ricorrere all'autorità di polizia, come in ogni paese
civile. 
lascio sempre al buon senso di chi ci legge la risposta alla domanda sul
perché mai chi ci invita a ricorrere a Telefono Arcobaleno invece che
alla polizia, senza poi poter portare alcuna prova a sostegno delle sue
dichiarazioni circa la presunta "maggiore efficacia" di questa scelta,
diventi anche così visibilmente isterico davanti all'impossibilità di
smentire i seguenti fatti che ricapitolo, di cui Don Fortunato di Noto
si è reso protagonista, e che oltre ad essere di dominio pubblico
vennero a suo tempo ampiamente pubblicizzati dalla stampa:
1) la campagna contro il pulcino elettronico Tamagotchi
2) il rogo (nel senso di *incendio materiale*) di bambole Barbie sulla
pubblica piazza
3) il rogo (sempre nel senso di *incendio materiale) di "materiale
magico" sulla pubblica piazza
4) le farneticanti dichiarazioni di Di Noto alla stampa contro gli (all'
epoca) ministri del governo Bianco e Turco, in appoggio alle altrettanto
farneticanti dichiarazioni alla stampa del sostituto procuratore Ormanni
sull' esistenza di una "lobby politica di pedofili", lobby della quale
poi non si è mai vista l'ombra. 
5) le sue farneticanti dichiarazioni sulle sconvolgenti rivelazioni che
aveva da fare in proposito e che avrebbe reso note solo al Presidente
della Repubblica in persona e solo alla presenza di un funzionario ONU,
(venne cagato da Ciampi e dall' ONU come il due di coppe quando briscola
è denari, e forse in conseguenza di ciò stamo ancora aspettando queste
rivelazioni).
6) l'invito pubblico a Di Noto da parte del suo vescovo (il vescovo
Malandrino) a "smetterla di fare il Paladino di Francia", dopo queste
sparate isteriche e buffonesche.
7) le dichiarazioni di DI Noto in quell' occasione che avrebbe "chiuso
in eterno" Telefono Arcobaleno.
8) le diverse occasioni in cui Di Noto ha additato alla stampa come
pedofili dei siti a lui culturalmente e politicamente sgraditi (e che
non avevano nulla a che fare con la pornografia minorile) all' esplicito
scopo di ottenerne l' oscuramento dai server pubblici che li ospitavano
(anch' essi minacciati di denunce, ovviamente poi mai fatte davvero).


 (anch' essi minacciati di denunce, ovviamente poi mai fatte davvero).
Ascolta io *ho* le prove delle denunce. Prescvindendo dalle operazioni di
Torre Annunziata, Vercelli, Milano, Roma ce ne sono molte altre ancora a
livello di indagine. Affermare che le denunce non sono mai state fatte è
veramente mentire sapendo di mentire. Ti ho fornito fior di prove in
argomento,  non capiscoperchè continui a negfare l'evidenza.
Da ultimo una considerazione di carattere personale.
Mi hai dato dell'isterico, credo di non meritarmelo. Naturalmente puoi
sempre provare a dimostrare che ti ho risposto in maniera isterica o altro.
Sarò stto sarcastico, anche tu non scherzi!, ma di certo non isterico.
--
Parsifal

comportano parecchi rischi.
Si e' mai occupato degli abusi in famiglia, di cio che avviene nella
vita reale oltre a fare i roghi di cui nei messaggi li sopra?


 vita reale oltre a fare i roghi di cui nei messaggi li sopra?
Certo che sì!
Ha denunciato gli abusi in famiglia, gli abusi negli istituti di educazione,
ha sottolineato che internet è solo uno strumento we che oscurare i siti non
risolve nulla in quanto bisogna trovare e liberare i bambini.
TA mette a disposizione dei bambini e delle famiglie asssistenza legale e
psicoilogica per risolvere non solo le problematiche legate all'abuso, ma
anche questionbiu meno gravi (affidi, adiozioni, diritti allo studio...).
Se vuoi posso inviarti via mail il resoconto dell'attività svolta nel 2001.
Il monitoraggio di internet rappresenta solo una delle attività portate
avanti da TA (non ne avevamo già parlato una volta?).
--
Parsifal

Sarò stto sarcastico, anche tu non scherzi!, ma di certo non isterico.
Hai solo provato in tutti i modi a buttarla in flame per oscurare il
fatto che gli episodi di cui parlo sono *veri*. Ma ti è andata male,
perchè con me questo trucchetto non attacca. Ti sei reso conto della
figura che stavi facendo ed ora ti sei rimesso in riga. Bravo, continua
così. E spiegami perché dovrei ricorrere al tuo Don Di Noto invece che
alla polizia per denunciare i siti di pornografia minorile.


alla polizia per denunciare i siti di pornografia minorile.
Per lo stesso motivo per cui ci sono associazioni che aiutano i
bambini con problemi, tipo telefono azzurro.
Per lo stesso motivo per cui ci sono assciazioni per alcolizzati, ex
carcerati, casalinghe insoddisfatte, gay, lesbiche, fumatori, non
fumatori, ex fumatori, dipendenti FS e mille altre.
Perche' se un'associazione e' abituata a trattare di certi argomenti
sara' piu' efficiente nel farlo.
Perche' un'associazione puo' raccogliere varie segnalazioni (che non
sono denunce) e fare un controllo preventivo, in modo da non far
perdere tempo alla polizia.


 alla polizia per denunciare i siti di pornografia minorile.
Per la stessa ragione per cui esistono le associazoioni di volontariato.
Perchè operando materialmente nel settore hanno esperienza e perchè
un'associazione può fare controlli preventivi, creare un database in grado
di non far perdere tempo alle F.O.
--
Parsifal

 perdere tempo alla polizia.
Ciao Candido, ben venuto tra quelli che credono alla Fatina dei Denti al
Grande Puffo e via dicendo ;-)
IMHO questi qui sono tutti byte sprecati e la cosa mi dispace assai.
--
Parsifal

IMHO questi qui sono tutti byte sprecati e la cosa mi dispace assai.
Naa, non sono per nulla sprecati. In fondo e' solo un problema di
diffidenza reciproca, e in parte lo capisco.
Personalmente anch'io troverei difficile rivolgermi ad un'associazione
parecchio distante dal mio modo di pensare...


 parecchio distante dal mio modo di pensare...
Un conto è trovare difficle rivolgersi, un altro attaccare ed insultare
senza ragione chi questa associazione la difende.
Ben vengano le critiche, ma che siano costruttive e fondate.
--
Parsifal

Sto aspettando le tue smentite, trovo solo quizzettini da canale 5.
sulla censura del luglio 98
http://www.interlex.com/regole/satana.htm
Il diavolo nel sito e il provider diventa esorcista
di Manlio Cammarata - 16.07.98
Non si è ancora spenta l'eco del sequestro del server di Isole nella
Rete e già si è verificato un nuovo caso di oscuramento di siti di
associazioni senza scopo di lucro.
Il fatto è questo. In una pagina della sezione Oltre il Confine, che
meritoriamente la rete civica di Roma mette a disposizione delle
associazioni non-profit, viene pubblicato un messaggio in cui si parla
di satanismo, sesso e turpitudini varie. Sembra anche che, cliccando su
un'immagine, si acceda a un sito di pedofili. Un parroco siciliano vede
e denuncia il fatto. La responsabile della rete controlla, inorridisce
e... cancella tutto. Proprio "tutto", tutti i siti "linkati" dalla
pagina delle associazioni, compreso il Telefono Azzurro, L'Associazione
italiana Carabinieri, l'Associazione italiana diritti dei bambini, il
Coro universitario di Roma...
Immediata, come al solito, la reazione della Rete, con l'immediata
riproduzione del testo su un sito all'estero e un viavai di messaggi
nelle aree di discussione.
La giustificazione addotta per il drastico black out è che occorreva
mettere ordine nella pagina (vedi il puntuale resoconto di
Repubblica.it).
Le due vicende non possono essere messe sullo stesso piano, ma
richiamano l'identico problema, ancora una volta quello della
responsabilità del provider.
Il caso di Isole nella Rete è un esempio di ottusità del potere (questa
volta quello giudiziario), al quale troppo tardi si è cercato di porre
rimedio con un cavillo procedurale, che ha reso possibile la sollecita
restituzione del server. Invece il bust di Roma è senza dubbio frutto di
un errore di valutazione, che non incide sul valore di una delle
migliori reti civiche italiane. Ma che impone una riflessione.
Fino a che punto un fornitore di spazi Web (o la persona delegata dal
titolare a questo compito) può o deve intervenire per rimuovere un
contenuto critico? Si tenga presente che, nel momento in cui si accerta
l'estraneità del fornitore del servizio alla diffusione del contenuto
contestato, è difficile persino per il giudice ordinarne la
cancellazione (non a caso, nell'ordinanza del Tribunale di Teramo di cui
si è parlato la settimana scorsa, l'ordine di cancellazione è rivolto
all'autore, non al provider).
Tanto più, di fronte alla semplice segnalazione di un terzo, il provider
può rivestire il ruolo di censore? La legge non impone a un cittadino
qualsiasi di adoperarsi per far cessare un presunto atto illecito. Nel
caso in questione, come in molti altri, non si può chiedere al fornitore
di servizi di valutare se la diffusione di un testo possa o no
costituire un reato. E' un compito che spetta al magistrato.
Ma ci sono casi in cui la pericolosità o l'illiceità di un contenuto
sono evidenti, come in questo, dove compare addirittura un link a un
sito pedofilo. In queste situazioni il provider ha l'obbligo di
intervenire? O ne ha solo la facoltà? Oppure - ipotesi non peregrina -
un suo intervento può costituire un atto illecito, almeno sul piano
civile?
Verrebbe spontaneo rispondere che è necessario definire dei limiti,
oltre i quali l'intervento sia consentito o dovuto. Ma non è facile,
perché spesso entrano in gioco valutazioni assolutamente soggettive.
Lo stesso contenuto "blasfemo" che fa scattare un sacerdote cattolico
può lasciare del tutto indifferenti altre persone (di fatto i contenuti
di quel messaggio sono sgrammaticate rimasticature di tesi ben note).
Sotto questo punto di vista l'intervento del provider, che prontamente
esorcizza il diavolo dal suo server, si rivela come un atto arbitrario
di censura.
Eppure il problema dei contenuti critici immessi dai titolari degli
spazi Web, o dai partecipanti alle aree di discussione, esiste ed è
grave. Si deve fare qualcosa per limitare i possibili danni, e questo
"qualcosa" è la rimozione, che tuttavia non può restare un puro arbitrio
del fornitore del servizio.
E' necessaria una regola che dia al provider il diritto di "usare le
forbici" in determinati casi, sollevandolo da responsabilità sia nei
confronti dell'autore del contenuto quando decida di intervenire, sia di
fronte alla legge, quando ritenga di non dover oscurare una pagina o un
intero sito.
Questa regola può essere introdotta nel contratto di affitto (anche a
titolo gratuito) dello spazio sul server, e può essere prevista dal
futuro codice deontologico dei fornitori di servizi, in modo che si
abbia certezza dei diritti e dei doveri e, per quanto possibile, un
atteggiamento comune dei diversi provider.
Comunque tutto questo non eviterebbe che il diavolo esorcizzato da un
server possa immediatamente comparire su altri dieci o cento siti della
Rete. Il che confermerebbe la visione di quelli che vedono Internet come
un'invenzione diabolica, mentre si tratta solo del primo mezzo di
comunicazione sul quale non può funzionare alcun tipo di censura


Sto aspettando le tue smentite, trovo solo quizzettini da canale 5.
sulla censura del luglio 98
===========================
Repubblica 10.7.98
Satana sul sito di Roma
oscurate 63 associazioni
di GIANCARLO MOLA    
--------------------------------------------------------------------------------
ROMA - Black-out sulla rete civica della capitale. Decine di
associazioni non-profit ospitate dal sito del Comune di Roma sono state
oscurate all'improvviso. Motivazione: nelle pagine web di uno di questi
gruppi, il Foro romano digitale, erano comparsi testi inneggianti al
satanismo e al sesso di gruppo. L'incursione luciferina è stata subito
scovata da don Fortunato Di Noto, parroco della chiesa della Madonna del
Carmine di Avola, in provincia di Siracusa. Don Fortunato è presidente e
fondatore dell'associazione Telefono Arcobaleno, impegnata nella lotta
alla pedofilia. Anche su Internet.
Il parroco siciliano ha denunciato così il fatto, indignato perché
l'indirizzo delle pagine incriminate esordiva con 
www.comune.roma.it/
,
vale a dire con la Url del sito del Campidoglio. Che immediatamente è
intervenuto. "Foro Romano Digitale - dice Mariella Gramaglia,
responsabile del sito del Comune - ha rotto in modo gravissimo il
rapporto di fiducia con l'amministrazione. Ci hanno raggirati sia nel
merito (contenuti con inviti molto espliciti e violenti all'orgia, al
sesso con i bambini, a perversioni sadiche), sia nelle modalità, con la
contraffazione del nostro indirizzo".
Cosa c'era di preciso nelle pagine dello scandalo? "Nient'altro che la
citazione di un brano letterario pubblicato su una rivista a
distribuzione nazionale e acquistabile in tutte le librerie", dicono in
un comunicato i partecipanti al Foro romano digitale. Che aggiungono:
"La citazione è all'interno del progetto 'Femminile nella fantascienza:
modelli di scrittura' che è anche una tesi di laurea discussa con
successo alla facoltà di lettere di Roma". Macché, risponde Mariella
Gramaglia, "non è vero che si tratti di un testo relativo a una tesi di
laurea, è un testo di una violenza terribile. Nella colonna di sinistra
c'erano tra l'altro simboli e formule magiche che, secondo gli esperti,
servono all'organizzazione di messe nere. Mi dicono inoltre che
cliccando sulla figura dell'Anticristo che campeggiava sulla pagina si
andava direttamente su siti di pedofilia. È gente da cui guardarsi"
Al di là della questione specifica, la polemica è scoppiata perché non
sono state cancellate soltanto le pagine sataniste. Ma quelle di tutte
le associazioni non-profit, 63 in totale, a cui il Comune aveva offerto
ospitalità. Che da un giorno all'altro si sono trovate, incolpevolmente,
fuori dalla Rete. 
"I link alle pagine degli ospiti del sito sono temporanemente
disattivati". Compaiono solo queste undici parole sul video di chi
clicca sul bottone "Associazioni non-profit" della sezione "Oltre il
confine" della rete civica del Comune. Eppure proprio quella sezione si
presenta al navigatore come uno spazio di grande libertà: "Il visitatore
potrà vagabondare tra i siti che sono graditissimi ospiti
dell'amministrazione comunale, ma che vivono in piena autonomia,
elaborano le loro pagine e offrono informazioni sui temi più vari della
vita cittadina".
È facile immaginare lo sconcerto dei gruppi oscurati. Fra essi c'è per
esempio Peacelink, associazione di pacifismo telematico, il cui club
romano era ospitato sul sito del Campidoglio. "Ci auguriamo - dice Carlo
Gubitosa, segretario nazionale aggiunto di Peacelink - che la denuncia
di una singola pagina non penalizzi ulteriormente tutte le associazioni
di volontariato che non sono più in grado di offrire dei servizi
informativi". Fuori Rete anche il Cipax, Centro interconfessionale per
la pace, che fornisce servizi bibliotecari e di formazione nel settore
dell'educazione pacifista. E poi, solo per citare le associazioni più
conosciute, il Wwf, la Lipu, Libera, la Croce rossa, la Cgil università,
l'Associazione per la pace. 
Ma qual è la ragione dell'oscuramento generalizzato? Il Comune risponde
che c'è necessità di dare ordine all'accesso alle pagine del Comune. "Le
password per mettere materiali nel nostro sito - continua Mariella
Gramaglia - erano state date anni fa dal mio predecessore. Per una
questione di pulizia ho pensato fosse mio dovere verso i romani azzerare
una situazione di cui nessuno sembrava sapere nulla. Non muore nessuno:
si tratta solo di rifirmare il codice deontologico e nel giro di dieci
giorni li rimetteremo in Rete".
Difficile però spiegare alle associazioni che motivo c'era di bloccare
tutto. Nulla escludeva infatti che - ferma restando l'immediata
cancellazione della pagina satanista - si potessero ricontrattare gli
accessi mantenendo le pagine sul web. 
È il secondo caso, questo, di oscuramento di interi blocchi di sito, in
poco più di una settimana. Il 29 giugno la procura di Vicenza aveva
infatti sequestrato il server del sito "Isole nella Rete", che a sua
volta ospitava oltre 15.000 pagine di associazioni di volontariato e
non-profit. In una delle pagine - gestita da una associazione
pro-Kurdistan - era infatti comparso l'invito a boicottare una agenzia
di viaggi milanese che organizzava tour in Turchia. Il server è stato
poi dissequestrato tre giorni dopo, ma anche in quel è risultata
determinante la mobilitazione del popolo della Rete.
(10 luglio 1998)


Sto aspettando le tue smentite, trovo solo quizzettini da canale 5.
allora nini, solo sul *primo* grave episodio di censura che ha visto
protagonista il tuo Don Fortunato, ti ho già postato:
- il comunicato stampa di 12 associazioni culturali
- gli articoli di quattro noti quotidiani nazionali
- il commento di un notissimo sito legale
alcuni di questi articoli documentano anche la sua precedente
passioncella per i roghi (dimostrativi, beninteso)
se ci tieni che continuo anche per la vicenda Ormanni - Di Noto e Bianco
- Turco e per il secondo grave episodio di censura, non hai che da
dirmelo.


parecchio distante dal mio modo di pensare...
non è un problema di sole distanze. un cattolico è di default distante
da me sotto parecchi punti di vista, ma non è necessariamente mio
avversario per questo motivo. non ho il minimo problema a rivolgermi e
a sostenere molto associazionismo volontario cattolico.
ed anch'io, da laico, agnostico e libertario, ritengo *necessario*
combattere gli abusi sessuali (e no) sull' infanzia e ritengo
*necessario* combattere i siti di immagini di pornografia minorile, che
sono concausa di questa violenza. 
ritengo quindi *necessario* disincentivare\punire anche il semplice
frequentatore di questi siti che si limiti a prelevare immagini senza
mai compiere materialmente alcuna violenza su bambini, e uso la legge
che è stata fatta sull' argomento. 
chi gioca con foto del genere ci pensasse bene a *cosa* c'è dietro di
esse, in termini di violenza ignobile e disumana, prima di prelevarle. e
se non vuol pensarci, poi non frigni se finisce in galera o sotto
inchiesta. esiste una responsabilità personale da assumersi in tutto
quello che si fa.
ma le tesi politiche e culturali, e i comportamenti censori di cui si è
fatto portatore don Di Noto, strumentalizzando a questo fine un'
attività - peraltro in sé meritoria e necessaria - di lotta a questi
siti, ne fanno un mio *avversario*, politico e culturale. non meno di un
cardinale Biffi che ha la faccia tosta di dichiarare che nella nostra
società c'è la violenza sui bambini perchè si cerca di equiparare i
diritti dei gay a quelli degli eterosessuali.
non vedo perché dovrei ricorrere, per denunciare un sito di pornografia
minorile, a chi strumentalizza la mia denuncia per costruirsi un
piedistallo da cui portare avanti una visione profondamente illiberale e
retrograda della società, e non dovrei piuttosto ricorrere alla polizia.
invito ancora una volta tutti\e a riflettere bene sul significato che
assume scegliere Di Noto - Telefono Arcobaleno invece della polizia per
fare una denuncia del genere.


bambini con problemi, tipo telefono azzurro.
questo è senza dubbio un ottimo motivo, se l' associazione è seria,
equilibrata e fa un *buon* lavoro come appunto fa Telefono Azzurro. che
infatti non promuove dissennate censure, facili scandalismi mediatici e
strumentalizzazioni politico - culturali oscurantiste come fa invece don
Di Noto. (vedere documentazione postata in questo stesso thread)
sarà un caso, ma fra tutti coloro che conosco che si occupano di
infanzia e di abusi (e non sono pochi: insegnanti, assistenti sociali,
volontari di cooperative di assistenza sia laiche sia cattoliche,
medici) Telefono Azzurro gode di *ottima* immagine, don Di Noto *no*.


Sto aspettando le tue smentite, trovo solo quizzettini da canale 5.
come vuoi, nini:
Sulla censura del 3 Luglio '98
=============================================================
COMUNICATO STAMPA dei seguenti partecipanti al progetto Foro Romano
Digitale:
Associazione Culturale IperAudio 
Associazione culturale Edu.Co. 
Associazione culturale Matrix 
rivista Simultaneita'
sciattoproduzie
Luther Blisset
Associazione culturaleVirtualMondo
Complesso per/forma
Associazione culturale oikos
Lega Italiana Protezione Uccelli - Sezione di Roma
rivista Torazine
Associazione Girotondo
Con preghiera di massima diffusione
L'assessore alle Reti civiche ha chiuso la rete civica.
L'assessore alle Reti civiche Mariella Gramaglia ha chiuso d'autorità e
senza preavviso tutti gli spazi internet che negli ultimi anni aveva
fornito ai cittadini ed alle associazioni all'interno dei Progetti
sperimentali.
Abbiamo avuto adesso il caso di Isole Nella Rete: sequestro del server e
conseguente blocco dell'attivita' di numerose associazioni senza fini di
lucro. Nonostante due intepellanze parlamentari e l'unanime giudizio dei
cittadini della rete circa la "stupidita'" dell'atto, ancora una volta
per censurare una sola pagina web (operazione di per se deprecabile)
viene chiuso un intero sito comprendente anche informazioni che nulla
hanno a che vedere con la pagina in questione.
L'atto sconsiderato danneggia il lavoro di tutte le persone ed i gruppi
che gratuitamente hanno prestato la loro opera e che sono stati il
motore reale della rete civica.
Non si può infatti non notare che l'assessore con questo atto ha
semplicemente distrutto la rete civica. I progetti sperimentali erano
infatti la parte di maggior successo della rete civica romana, l'unico
punto di espressione libera delle associazioni e dei cittadini romani. 
Attualmente dopo l'atto sconsiderato dell'assessore rimane solo il sito
web istituzionale del Comune di Roma. Mariella Gramaglia non sembra
comprendere che un sito istituzionale non è una rete civica.
Il motivo dell'atto e' poi risibile: don Fortunato Noto che ad Avola
(Siracusa) ha aperto l'associazione Telefono Arcobaleno impegnata con
metodi talvolata preoccupanti (roghi di libri, campagne stampa contro
produttori di giocattoli e trasmissioni televisive) nella battaglia alla
pedofilia, generando pero' piu' spesso isterismo che pacata attenzione,
ha deciso di presentare denuncia nei confronti del comune per una pagina
presente sul server. La pagina "incriminata" è la citazione di un brano
letterario pubblicato su una rivista a distribuzione nazionale e
acquistabile in tutte le librerie. Sarebbe come dire che andrebbero
censurati tutti i testi di critica letteraria che citano opere
"sconvenienti" e chiuse tutte le librerie e biblioteche. La citazione è
all'interno del progetto "Femminile nella fantascienza: modelli di
scrittura" che è anche una tesi di laurea discussa con successo alla
Facolta' di Lettere di Roma".
La pagina era all'interno di uno dei progetti attivi di FRD (Foro Fomano
Digitale) area a disposizione degli artisti e dei brain workers, dotata
di un'ampia rete di rapporti internazionali.
E' stato disprezzato il lavoro di decine di associazioni e cittadini
(compresa un'associazione dell'arma dei carabinieri e i vigili del
fuoco) e gli impegni presi dall'assessorato sono stato traditi. Da cio'
si deduce il comportamento inaffidabile del Comune di Roma che prima
offre spazi di libera espressione ai suoi cittadini e poi senza
preavviso li toglie. Basta saperlo.
Riassumendo: - il comune di Roma ha interrotto a tempo indeterminato un
pubblico servizio tradendo i suoi impegni con i cittadini romani - la
motivazione di questo appare risibile dal punto di vista legale e si
presenta come un atto autocratico di un assessore che decide di cambiare
senza preavviso la politica aperta e rispettosa del diritto
all'espressione dei cittadini che il precedente assessore aveva tenuto.
- si pone anche un grave problema di competenza dell'assessore che non
sembra conoscere, dopo mesi di mandato, il funzionamento e il senso
della Rete internet in generale (lo si evince da alcune dichiarazioni
date alla stampa), e neppure il funzionamento di una rete civica. 
Chiediamo pertanto l'immediata riapertura di tutti i servizi della rete
civica romana e un incontro tra le associazioni e i cittadini che
partecipano al progetto della Rete Civica Romana con l'assessore
Gramaglia ed una serena, ma seria valutanzione delle competenze
necessarie al funzionamento dell'assessorato.


Sto aspettando le tue smentite, trovo solo quizzettini da canale 5.
sulla censura del Luglio 98
===========================
da "il manifesto" 23.07.98
La Censura del Comune di Roma
Arturo di Corinto
Le politiche della comunicazione si fanno sempre piu` complesse e gli
attori di questa scena assumono un ruolo sempre piu` centrale. Le reti
civiche con la loro promessa di essere interfaccia fra cittadini e
amministratori, rete di saperi e conoscenze, punto di incontro fra
lavoro e non-lavoro, ne rappresentano una preziosa estensione. In questo
scenario, la rete civica del comune di Roma e` stata e forse tornera` ad
essere una delle esperienze piu` avanzate di cooperazione fra cittadini
e amministrazioni, sia per le modalita` attraverso cui si e` sviluppata
sia per le finalita` che aveva provato a darsi. Ed ha rappresentato uno
strordinario canale di comunicazione fra i cittadini e le istituzioni.
Tutto e` cominciato all`incirca tre anni fa. L`amministrazione, col
ricambio politico e generazionale che stava vivendo, sotto la pressione
delle sfide che la citta` avrebbe incontrato negli anni a venire,
cominciava a realizzare l`idea che non era possibile governare una
citta` come Roma senza la partecipazione attiva dei cittadini.
Dall`altra parte, il mondo dell`attivismo sociale cercava un differente
protagonismo nei processi politici piu` ampi, e voleva intervenire
direttamente nei processi decsionali che avrebbero portato la citta` al
Giubileo, forse alle Olimpiadi e ad altri appuntamenti. Fu allora
proposto di costituire uno strumento che rispondesse a queste esigenze.
Gli attivisti della telematica di base e gli amministratori decisero di
fare un patto per la costituzione di una rete telematica cittadina.
L`amministrazione avrebbe fornito le infrastrutture (connessioni
internet gratuite), ed i cittadini telematici le competenze, l`hardware
e la vastissima rete di connessioni con la societa` civile di cui
all`epoca le bulletin board systems romane erano capaci. Le bbs si
impegnavano a replicare nelle loro messaggerie elettroniche le
conferenze cibernetiche del comune di Roma su handicap, volontariato,
trasporti, centri sociali, lavoro etc. etc. Uno scambio contrattato fra
tante posizioni e soggettivita` differenti come erano i primi
partecipanti all`esperimento -circa 30 bbs condotte da singoli e
associazioni-.
Uno scambio quindi che riconosceva implicitamente ed esplicitamente il
diritto, il valore, la competenza dei cittadini a partecipare ad un
esperimento di Autogoverno della citta`. Processo non facile, ma
necessario per confrontarsi efficacemente con le sfide portate dalle
nuove economie materiali e culturali portate dalla diffusione delle
tecnologie dell`informazione e della comunicazione di cui all`epoca la
citta` era uno dei poli nazionali in declino.
Una scelta che vedeva nella condivisione dei problemi e delle soluzioni
relativi al rapporto fra tecnologie, lavoro e gestione del territorio,
partecipazione e cittadinanza, le espressioni politiche piu` generali
dell`apertura di una orizzontalita` inedita fra i soggetti sociali e le
esigenze della burocrazia e della politica. L`amministrazione
riconosceva che l`accentramento amministrativo e la eccessiva
burocratizzazione dei processi gestionali non potevano farvi fronte
efficacemente. La struttura decentrata, rizomatica a-gerarchica delle
associazioni e delle bbs, si`. 
Difficile fu stabilire le regole. Grazie al pressing delle associazioni
coinvolte fu stilata una policy d`uso della rete civica che garantiva il
diritto alla riservatezza delle comunicazioni per garantire ai cittadini
la stessa privacy di cui godono le comuni lettere postali, come pure il
diritto all`anonimato, scelta estetica o necessita` per i gruppi
raccolti sotto un nome collettivo, che non volevano o non potevano
esprimere rappresentanti e gerarchie. Anonimato anche per i cittadini a
rischio di partecipazione pubblica, come le vittime di aggressioni o i
malati terminali che non vogliono esporre la propria identita`. Insomma
non veniva richiesta nessuna identificazione burocratica ed anagrafica
ai cittadini, affinche` potessero esprimersi liberamente. Il comune
dimostrava di aver capito quale era lo scenario comunicativo che
l`avvento della telematica reappresentava, Fu anche garantita assistenza
legale del comune in caso di eventuali controversie e un gateway UUCP
consentiva inoltre lo scambio di posta internet fra le bbs (la
tecnologia povera della telematica fatta a casa), ed Internet (quella
che usa i servers delle universita` e delle aziende).
Nel frattempo si sono contate defezioni e sgambetti, incomprensioni e
calo fisiologico di interesse, diminuiva il fascino della comunicazione
uno a uno delle bbs e trionfava il modello Internet mentre infuriava la
battaglia contro la Tassazione Urbana a Tempo (TUT). Si apriva cosi` ai
cittadini l`uso degli spazi web del comune il cui libero uso si basava
su un rapprto fiduciario fra cittadini e una amministrazione che
ricambiava l`impegno degli attivisti per l`opera di diffusione
dell`esperimento di "democrazia elettronica" e per il loro
apprezzabilissimo lavoro di alfabetizzazione telematica presso centri
sociali e biblioteche comunali.
Altri progetti e proposte erano tuttavia in corso. Creare all`interno
della rete civica e sugli spazi comunali delle banche del software cui
attingere per attivita` ricreative e produttive e non dover scegliere
fra la spada di damocle della copiatura illegale o l`impossibile costo
per le licenze individuali del software.
L`Agenzia del Lavoro Immateriale e il Teatro Virtuale erano altri due
progetti. L`Agenzia era stata pensata come luogo d`incontro fra i
lavoratori "immateriali", analisti software come artisti di strada e
tecnici del suono, che avrebbero usato gli strumenti dell`informatica
delle comunicazioni per scegliersi e cooperare, in maniera orizzontale e
senza mediazioni. L`uso di un mezzo relativamente poco costoso,
soprattutto quando gestito collettivamente, e piu` o meno facilmente
accessibile attraverso le bbs, i centri sociali, le circoscrizioni o i
laboratori di quartiere - altra idea abortita di centri multimediali
seguiti da tutors volontari e retribuiti, per la connessione in rete e
l`insegnamento informatico- era un nuovo straordinario strumento per
mettere in rete competenze, esperienze e saperi. Mentre il teatro
virtuale voleva essere botteghino elettronico e bacheca degli
appuntamenti culturali con aree di connessione all`interno dei foyer dei
teatri stessi (CyberFoyer), da usare per conoscere la scaletta degli
appuntamenti teatrali, le biografie degli artisti e cosi` via.
Insomma grosse progettualita` e partecipazione. Ora sembra tutto finito.
Gli spazi web dell`associazionismo telematico romano sono stati chiusi
con un intervento intempestivo e autoritario del nuovo vicedirettore
generale del comune di Roma sig. Mariella Gramaglia. Il motivo? La
presenza su uno degli spazi web delle associazioni partecipanti ai
progetti sperimentali del comune di Roma di un rimando ipertestuale
(link), ad una pagina fisicamente esterna ai computer del comune, che
conteneva materiale giudicato indecente e blasfemo da un parroco di
Avola che si e` curato di denunciarne l`esistenza presso il Comune di
Roma. La guerra santa del prete, che si e` gia` distinto in crociate
contro libri "indecenti" e i giochi elettronici, ha quindi
apparentemente motivato la decisione del comune di chiudere lo spazio a
quelli che sono additati come satanisti. In realta` la pagina
"maledetta" era un brano letterario presentato come parte di un percosro
di ricerca e studio relativo ai modelli di scrittura al femminile () e
presentato all`Univesita` di Roma.
La chiusura degli spazi web e` stato un errore di metodo. Perche` si e`
scelta la via autoritaria ad una soluzione negoziale della controversia
derivante dall`esistenza della pagina incriminata. Un errore di merito
in quanto si trattava di un brano letterario col linguaggio proprio di
certe tendenze della critica politica e della fiction letteraria.
Tuttora la richiesta dei cittadini di avere un incontro pubblico con
l`assessore rimane disattesa. Allo stesso momento alcune delle pagine
oscurate sono state riaperte al pubblico, senza che tale atto fosse
preceduto da una discussione chiara, pubblica e collettiva sul motivo
della discriminazione rispetto alle associazioni che sono ancora
oscurate. Dato questo modo di procedere e siccome per la sconsiderata
censura non possiamo invocare la non competenza tecnica dell`assessore
che ha validi collaboratori, possiamo solo pensare che si e` trattato di
una scelta politica. Una scelta politica per ricontrattare ad un livello
autoritario la presenza sugli spazi comunali di quelle stesse
associazioni che avevano dato via alla rete civica ed ai progetti
sperimentali.
Ora, come cittadini, quello che vogliamo e` la riapertura di tutte le
aree dei progetti sperimentali e l`avvio di una discussionepubblica
sull`accaduto. Ricordando che la rete civica e gli spazi web non sono
proprieta` dell`amministrazione ma dei cittadini che li hanno creati e
che li "pagano" con le tasse ed il lavoro volontario in cui si impegnano
per proseguire l`esperimento. La rete civica non e` stata una
concessione del Comune ai cittadini, e` il risultato di una
contrattazione fra parti ugualmente legittimate ad intervenire sui
processi politici relativi alla gestione del territorio che abitano e
che la rete civica, per le progettualita` ancora ha, all`interno
dell`economia dei flussi comunicativi e` una forma di reddito indiretto
per i soggetti che attraverso di essa svolgono le proprie attivita`
didattiche, comunicative e produttive. Insomma uno scenario in cui e`
ormai doveroso riconoscere che il diritto alla Comunicazione come si
configura nelle attese della societa` digitale e` ormai da considerarsi
non mero chiacchiericcio ma come "diritto all`esercizio della
Cittadinanza".


Sto aspettando le tue smentite, trovo solo quizzettini da canale 5.
sulla censura del Luglio '98
=======================================
da: Il Giorno di sabato 11 luglio ' 98
Odore di zolfo sul web del comune
di Andrea Natella
Deve essere stato un colpo di sole, cosi' avranno pensato le decine di
associazioni ospiti del sito Internet del Comune di Roma, quando
l'assessore Mariella Gramaglia ha deciso di chiudere de facto la rete
civica a tutti i partecipanti esterni alla giunta: associazioni di
Carabinieri, di Vigili del Fuoco, comitati di quartiere, e una serie di
realta' che avevano accolto la proposta del Comune di rendere viva la
Rete Civica con sperimentazioni comunicative di vario genere.
E' accaduto tutto molto rapidamente, quando il solerte don Fortunato
Noto della Parrocchia Madonna del Carmine di Avola scopre nelle pagine
del Foro Romano Digitale, uno dei progetti sperimentali ospitati, una
tesi di laurea su fantascienza e femminismo che cita un articolo di
sapore satanista "La loggia nera: una via satanica alla conoscenza" gia'
apparso sulla rivista Torazine, regolarmente distribuita nelle librerie
Feltrinelli. 
Cosi' Don Fortunato, che ha aperto Telefono Arcobaleno per dare la
caccia ai pedofili su Internet, dopo iniziative spettacolari come roghi
di libri, amuleti e bambole, dopo campagne stampa contro giocattoli
giapponesi come il Tamagochi e la bambola Sailor Moon, ha deciso di
passare alle vie legali ai danni del Comune di Roma, giudicato colpevole
di ospitare satanisti.
Una situazione difficile da gestire a pochi mesi dal Giubileo, cosi'
Mariella Gramaglia, che all'assessorato alle Reti Civiche sembra essere
capitata per puro caso, ha deciso di chiudere tutto: non la pagina
incriminata, non la tesi che la richiamava, non il sito del Foro Romano
Digitale, ma tutta la rete civica, togliendo voce almeno per qualche
tempo, a quelle realta' variegate che costituiscono la ricchezza
digitale della citta'. Il web comunale e' stato cosi' trasformato in
semplice depliant delle attivita' della Giunta e cancellato quel cammino
verso la democrazia elettronica che sembrava essere stato intrapreso.
Un vero peccato...


Sto aspettando le tue smentite, trovo solo quizzettini da canale 5.
sulla censura del Luglio 88
==========================================
da "Liberazione" mercoledi' 15 luglio 1998
Rete Civica Romana
Per una pagina incriminata chiuso l'intero sito delle associazioni
di Monica Castoldi
Il Comune di Roma a meno di due anni dal giubileo, ha deciso di chiudere
tutte le pagine dei cittadini e delle associazioni romane presenti sulla
locale rete civica perche' al suo interno e' stato rinvenuto un
messaggio ritenuto offensivo della morale cattolica. L'Assessora alle
reti civiche Mariella Gramaglia he infatti chiuso di autorita' e senza
preavviso tutti gli spazi Internet che negli ultimi anni avevano fornito
ai cittadini e alle associazioni all'interno dei Progetti sperimentali.
Il motivo dell'atto e' una denuncia nei confronti del Comune di Roma per
aver ospitato sul suo server frasi dai "contenuti satanisti" da parte di
don Fortunato Noto che ad Avola (Siracusa) ha aperto l'associazione
Telefono Arcobaleno, impegnata contro quella che definisce la battaglia
antipedofilia. In seguito alla denuncia il Comune ha deciso di
sospendere a tempo indeterminato i servizi web offerti alle
associazioni. I metodi perpetrati dall'Associazione arcobaleno vanno dai
roghi di libri, alle campagne stampa contro produttori di giocattoli e
trasmissioni televisive. Riguardo alla comunicazione digitale questo
brano, tratto dal sito Arcobaleno, parla da se':"Spesso soggetti animati
da intenzioni criminali e ripugnanti hanno utilizzato Internet per i
loro fini piu' immorali e inconfessabili (...) con il rischio di vedere
esporre una quantita' di adolescenti, e perfino bambini, alle sempre
piu' esplicite e pertanto pericololossisime strumentalizzazioni
perpetrate per via telematica". La pagina "incriminata" e' la citazione
di un brano tratto da una tesi di laurea dal titolo: "Femminile nella
Fantascienza: Modelli di scrittura" discussa con successo alla facolta'
di Lettere di Roma, e pubblicato anche dalla rivista "Torazine",
distribuita in molte librerie italiane. La tesi tratta, tra l'altro, di
alcune autrici di fiction cyberfemministe che professano il loro
anticattolicesimo e recuperano i culti perseguitati dall'inquisizione.
Dunque, a pochi giorni dal dissequestro del server di Isole nella Rete,
un altro atto di censura telematica. In modo analogo infatti, per
censurare una sola pagina web (operazione di per se' quantomeno
discutibile) viene chiuso un intero sito comprrendente anche
informazioni che nulla hanno a che vedere con la pagina in questione.
Cosi', attualmente non esiste piu' la rete civica romana ma soltanto il
sito web istituzionale del Comune di Roma. In un comunicato i
partecipanti al Foro Romano Digitale (area a disposizione di artisti e
brain workers) chiedono l'immediata riapertura di tutti i servizi della
Rete Civica romana, un incontro tra le associazioni e i cittadini che
partecipano al progetto con l'assessora, oltre a "una serena ma seria
valutazione delle competenze necessarie a ricoprire l'incarico
attualmente svolto dall'assessore Gramaglia", mentre Peacelink,
associazione pacifista di volontariato telematico esprime "perplessita
sui metodi utilizzati dal Comune di Roma". 


Ben vengano le critiche, ma che siano costruttive e fondate.
Allora davvero credi nel Grande Puffo... ;)
Ma il Grande Puffo non era Marx? C'era un sito che illustrava questa
splendida teoria, devo trovare l'URL... :)


 necessarie al funzionamento dell'assessorato.
Direi che il testo del messaggio è di per sè condivibile al 90%, unica nota
stonata l'accusa a D.F. che ha segnalato una pagina che riteneva non consona
ad un sito ospitato presso un server pubblico.
Se poi l'amministratore del sistema ha ritenuto di dover oscurare l'intero
contenuto del server è indubbiamente uin suo errore.
Ogni giorno vengono segnalati decine di siti pedo pornografici in servizi di
free hosting (Geocities, Tripod...) L'amministratore verifica e rimuove il
solo sito incriminato, ma se per assurdo oscurasse tutto il server Tripo
(geocities, yahoo ...) di chi sarebbe la colpa? Sua e soltanto sua, non
certo di chi ha giustamente segnalato detti siti.
--
Parsifal

 certe tendenze della critica politica e della fiction letteraria.
Vero, ma un errore commesso dalla Gramaglia che doveva documentarsi,
trattare, e non certo di ci si è limitato a segnalare un link rtitenuto ( a
torto o a ragione) non in linea con un server pubblico.
Se io trovo un sito che inneggia all'olocausto lo segnalo all'hostmaster, ma
se questi invece di informarsi (magari accertando che si tratta solo di un
articolo oggetto di critica) si limita a segare tutto il server, piallando a
man bassa tutto il suo contenuto che colpa ne ho io? Io mi sono limitato a
segnalargli un sito, un link che ritenevo riprovevole e contrastante con la
policy del sito, lui ha adottato contromisure eccessivamente drastiche, ma
lui ha sbagliato non certo io.
--
Parsifal

 verso la democrazia elettronica che sembrava essere stato intrapreso.
--
Parsifal

 perpetrate per via telematica".
non è attribuibile all'associazione Telefono Arcobaleno, ma si tratta del
testo della mozione del 12 marzo 1998, firmata dall'On Bono e da altri
parlamentari di tutti i partiti, da cui poi è scaturita la legge 269/98 e
citata nel sito nelle pagine dedicate al cammino della legge 269.
Se non mi credi verifica pure
http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed324/pdfa002.pdf
Spero che si sia trattato di un errore in buona fede, ma ne dubito.
Tanto basta a ridurre a 0 la credibilità della signora di cui sopra.
Il restro è una scopiazzatura dell'ottimo artico de il manifesto nella parte
relativa alle critiche all'operato della Gramaglia.
--
Parsifal

 accessi mantenendo le pagine sul web.
Anche La repubblica Critica la chiusura delk sito, non la denuncia della
pagina incriminata.
--
Parsifal


--
Parsifal

 dirmelo.
Prego sono in trepidante attesa.
--
Parsifal

 medici) Telefono Azzurro gode di *ottima* immagine, don Di Noto *no*.
Strano, non mi risulta. Cmq c'è da dire che spesso viene fatta confusione
tra T.Arcobaleno e T.Azzurro per quanto il primo abbia un oggetto sociale
molto più ampio.
--
Parsifal

 splendida teoria, devo trovare l'URL... :)
http://digilander.iol.it/FineschiCristian/studi.html
--
Parsifal

retrograda della società, e non dovrei piuttosto ricorrere alla polizia.
I motivi te li ho gia' esposti nel precedente messaggio.


presente sul server
Scusa, ma qui o ci capiamo male o non ci capiamo per nulla.
La denuncia l'ha fatta Di Noto, giusto?
Pero' e' stato il comune a chiudere, giusto?
Qui mi pare che sia stato il comune ad aver esagerato, visto che dal
punto di vista di Di Noto egli aveva tutto il diritto di fare una
denuncia.
E la lettura anche degli altri articoli porta alle stesse conclusioni.
Insomma, se Di Noto ha fatto una denuncia e l'idiota del Comune di
Roma ha chiuso tutta la rete, come e' possibile dare la colpa a Di
Noto?
Insomma, dai...


medici) Telefono Azzurro gode di *ottima* immagine, don Di Noto *no*.
Be', con tutto il rispetto, non e' molto valida come argomentazione.


affermazioni a spaventarmi.
mi spiegheresti per quale motivo la mia affermazione che credere alla
concezione immacolata di Cristo ad opera dello Spirito Santo, alla sua
resurrezione, alla transustanziazione dell' ostia eccetera eccetera
equivale - dal punto di vista della dimostrabilità, beninteso - a
credere al Grande Puffo, ti spaventa così tanto da tirare in ballo i
lager nazisti (nella nascita dei quali del resto l'antisemitismo storico
della tua Chiesa Cattolica ha avuto forti responsabilità)?
mi spiegheresti per quale motivo la mia affermazione che credere a Padre
Amorth agli esorcismi e alle possessioni diaboliche equivale - dal punto
di vista della dimostrabilità, beninteso - a credere alla Fatina dei
Denti, e che nei paesi civili si porta la gente malata di mente dallo
psichiatra e non dall' esorcista, ti spaventa così tanto da tirare in
ballo i lager nazisti (nella nascita dei quali del resto l'antisemitismo
storico della tua Chiesa Cattolica ha avuto forti responsabilità)?


bella, positiva e faccia bene ai bambini
la tua mistificazione dei contenuti del libro, che ho comprato ed
apprezzato a suo tempo, è semplicemente vergognosa. del resto ricalca
puntualmente la tattica seguita a suo tempo da Di Noto coi giornalisti.
per il resto mi limito a notare come ancora una volta, sia per te sia
per il tuo Don Di Noto, la presenza di un contenuto culturale sgradito
sia motivo sufficiente per giustificare le peggiori censure e come il
tema del "pedofilo" venga strumentalizzato per giustificare intolleranza
ed oscurantismo censorio.
tanto basta a mio giudizio, per non ricorrere a voi invece che alla
polizia, indipendentemente dalle altre considerazioni che potrei fare.
e siccome a differenza di te non avverto il bisogno di controcommentare
ossessivamente ogni articolo di giornale e ogni notizia, né di protrarre
all'infinito una discussione tra posizioni evidentemente avversarie ed
inconciliabili, mi limiterò a postare - tra qualche giorno per non
flooddare troppo il NG - il resto della documentazione che ho reperito
sulle successive vicende. 
nutro fiducia che questo sarà sufficiente per chiarire *chi* tra noi ha
raccontato balle sin qui. ma sopratutto, che sarà sufficiente per
mettere sull'avviso chi ricorre a voi di Telefono Arcobaleno senza
sapere sino in fondo a *chi* ricorre, cosa assai più importante del
nostro flame. ognuno poi sceglierà come meglio crede, assumendosene la
responsabilità.
noto peraltro con soddisfazione che si è molto incrinata la sicumera con
cui all' inizio di questo thread avevi affermato che ricorrere a
Telefono Arcobaleno sarebbe l' unica garanzia di fare una segnalazione
effettivamente utile contro i siti di pornografia minorile e che solo i
pedofili e i filopedofili avrebbero da muovere critiche contro Di Noto.
ti informo quindi che sto preparando uno standard disclaimer corredato
di references, che posterò ogni volta che leggerò te o qualcun altro
fare un' affermazione del genere qui o in altri NG.
buon proseguimento.


Lasciare che possa continuare il suo lavoro, invece, direi di si'.
puoi rintracciare in tutto il thread, e nell' intera mole dei miei
articoli Usenet, un solo invito a *chiudere* Telefono Arcobaleno o
qualunque altro sito web, anche lontanissimo da me sotto il profilo
politico e culturale? [1]
puoi in tutta onestà e coscienza negare che Di Noto non abbia invece
fatto del suo meglio per far chiudere siti che gli erano sgraditi sotto
il profilo politico - culturale, prendendo a *pretesto* la lotta allo
spaccio di pornografia minorile?
[1] anzi a questo proposito, ti invito a leggere i miei articoli in ICAt
dove sostengo la necessità di lasciare aperto persino il sito di quei
bastardi razzisti antisemiti cattolici di 
http://www.holywar.org
 che non
sono miei avversari, ma miei *nemici*.


 fare un' affermazione del genere qui o in altri NG.
Buon divertimento e buona crociata.
Se vuoi qualchje link dove si parla male o molto male di T.A. non hai che da
chiedere, ma dubito che siano pubblicabili <G>
--
Parsifal

 storico della tua Chiesa Cattolica ha avuto forti responsabilità)?
Sai si inizia a mettere in dubbio la sanità mentale di coloro che credono in
Dio, in Allah, in Budda...
si arriva a farli ricoverare in simpatici ospedali circondati dal filo
spinato.
--
Parsifal

risolve nulla in quanto bisogna trovare e liberare i bambini.
Perfettamente d'accordo.
Avrei visto di buon occhio un comunicato stampa con questo tono.
Avrei.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 Avrei visto di buon occhio un comunicato stampa con questo tono.
Ce ne sono stati.
Pochi link per tutti:
http://www.telarcobaleno.com/CONFERENZA%20STAMPA.htm
http://qn.quotidiano.net/art/2001/05/15/2159626
"Ma il problema non è di chiudere o meno i siti pedofili - rilancia don
Fortunato - Si deve concentrare indagini e sforzi nella ricerca e nella
liberazione di questi bambini, molti piccolissimi, schiavi del sesso in mano
a criminali turpi e spietati. Prima di tutto - insiste il prete di Avola,
Siracusa - è necessario istituire una banca dati italiana che possa aiutare
nell'individuazione dei bambini". L'Italia in questo campo sconta un
colpevole ritardo, "in quanto - sostengono al Telefono arcobaleno- le nostre
autorità non hanno ancora recepito la direttiva dell'Unione europea che
impone ai paesi membri la creazione di queste banche dati da collegare poi
tra loro: in Francia e in Gran Bretagna sono più avanti di noi".
Ciao
--
Parsifal

 questo e' ok,
Concordo pienamente con Lord Arthur.
Mi dispiace di non aver potuto leggere i post precedenti (outlok express) mi
sono collegato solo ora a questo news.
Ho letto solo alcuni dei post successivi.
Perche' complicarsi la vita, quando basta fare il 113 e segnalare a loro che
quel dato sito e' pedofilo; e' successo a me, ero tutto goduto nel visitare
un sito porno (eh si sono porcaccione) che mi sono trovato *immagini che non
mi piacevano* ho telefonato al 113 e mi hanno dato il N° di tel della
polizia postale, al quale ho detto la mia avventura.
Io che potevo fare?, non sono hacker da mandargli virus o balle varie.
Se non sanno fare qualcosa loro, allora rassegniamoci e cerchiamo di vedere
dove mettiamo i piedi (al massimo parlo x me)

 dove mettiamo i piedi (al massimo parlo x me)
Qui non sono d'accordo. I cittadini hanno il *dovere* di colaborare con le
Istituzioni, arrivandoa coprire le lacune lasciate da queste e battendosi
perchè qualcosa venga fatto.
Non si può e non si deve assistere in silenzio a simili crimini, solo
perchè, immaginiamo, speriamo!, che siano lontani da noi. Il nostro dovere è
quello di fare il possibile per aiutare le Istituzioni nel loro difficile
lavoro, secondo le nostre capacità, secondo le nostre attitudini, secondo le
nostre possibilità.
Poi un passo alla volta si raggiungono importanti traguardi.
--
Parsifal

Io che potevo fare?, non sono hacker da mandargli virus o balle varie.
anche se tu lo fossi, commetteresti reato. e oltretutto non spetta a te
valutare se un sito ingrange la legge oppure no (convengo che in molti casi 
la cosa possa essere lampante, ma il principio da salvaguardare è che solo 
la magistratura possa accertare queste cose, altrimenti si torna ai linciaggi)
quindi la *DENUNCIA* è la migliore soluzione, e l' unica civile.
oltretutto, dai siti della polizia postale eccetera ci si mette un
minuto.
comunque devo dire che non sono un frequentatore di siti porno commerciali.
ma per un certo periodo sono stato un collezionista e scambiatore di immagini
estreme. 
ho usato parecchio IRC, anche canali dedicati al cybersex, al sadomaso,
al bondage, alla transessualità agli incontri, allo scambismo, alla 
bisessualità eccetera.
insomma penso di avere una buona conoscenza di Internet e di realtà virtuali
estreme, punti di incontro eccetera.
in 7/8 anni che bazzico la rete mi sono imbattuto una sola volta in un' immagine
di pornografia minorile (prontamente denunciata) e mai in offerte di foto del
genere in chat eccetera.
sarò io che sono anomalo? o forse ste cose avvengono in segmenti di rete del
porno commerciale che io non bazzico?


Interessante finalmente un giornale *serio*.
viva la tolleranza...
Io invece do lo stesso valore a *tutti* i giornali sapendo che ognuno
di essi riporta prima di tutto le opinioni dipendenti
dall'orientamento politico del giornale e solo in secondo piano viene
la notizia vera e propria.
Sarebbe meglio leggere tutti i quotidiani e poi tarre le proprie
conclusioni-


dirmelo.
e' stato interessante leggere tutta la discussione , per completezza
direi di postare anche il resto.


 conclusioni-
LCS
Io in genere, tempo permettendo, mi faccio una carrella che parte dal CdS e
Repubblica e poi passa per i giornali di partito (Manifesto, Giornale,
Secolo d'Italia...). oppure, se non posso, vado alla fonte ANSA, CNN, BBC.
Ciao
--
Parsifal

Perche' complicarsi la vita,
Nessuno si complica la vita. Semplicemente essendo il TA un punto di
riferimento e' in grado di scremare il lavoro. Se arrivano 10
segnalazioni diverse per lo sito la polizia postale dovra'
controllare. Anche il TA controlla. Se la segnalazione era gia' stata
fatta la polizia postale avra' perso tempo. Anche il TA. Ma il tempo
perso dalla polizia postale sara' stato sottratto a lavori ben piu'
seri.
In ogni caso e' solo un consiglio, mica un obbligo...


 seri.
C'è un altra possibilità. Segnalazioni dello stesso sito a GdF, CC, PolPost
e Polizia.
Prima che arrivino a scoprire di lavorare tutti e 4 sullo stesso sito si
sarà perso un mesetto buono di lavoro.
Per non parlare poi dei conflitti (anche tra procure) a cui si assiste al
momento degli arresti "questo è mio ho iniziato prima" "si ma noi ci siamo
arrivati prima di voi...".
Ecco la necessità di un'associazione in gedao di minimizzare il rischio di
"doppie segnalazioni".
--
Parsifal

riferimento e' in grado di scremare il lavoro.
Chi sono loro per giudicare cosa viola la legge e cosa no?
Sono forse magistrati? Sono un organo di polizia?
A me non risulta.
Il modo migliore (per un paese civile, s'intende) e' denunciare alla
polizia o ai carabinieri.


direi di postare anche il resto.
sempre sulla polemica Ormanni - Di Noto vs. Governo
fonte: Luigi D' Alise - Agorapress, Ottobre 2000
E’ un vero e proprio terremoto istituzionale con epicentro a Torre
Annunziata quello provocato dalle dichiarazioni del procuratore capo
Alfredo Ormanni. 
Il numero uno della procura oplontina ha infatti ipotizzato la presenza
di una sorta di lobby pedofila che agirebbe indisturbata, complice
l’assenza di una normativa efficace in grado di prevenire ed arginare il
fenomeno.
Le critiche di Ormanni  si appuntano in particolare sulle carenze di
pene adeguate contro chi fruisce e acquista tramite la rete materiale
pedo-pornografico, alimentando così la domanda.
Intanto Telefono Arcobaleno ha annunciato che non collaborerà più con la
magistratura ed esporrà i motivi di questa scelta solo al Capo dello
Stato. Don Fortunato di Noto, parroco di Avola e fondatore
dell’organizzazione, ha sottolineato che «esporrà solo al presidente
Ciampi (alla presenza di un delegato delle Nazioni Unite) i motivi
gravissimi che ci hanno indotto a dimetterci ed a ritirarci». Motivi -
ha precisato - «che solo il Capo dello Stato dovrà sapere».
L’oggetto della protesta di Don Fortunato è che, a suo parere, il
fenomeno della pedofilia continua ad essere «sottovalutato». Il
sacerdote ha aggiunto di essere a conoscenza di «fatti gravi». «Quando
Ciampi ci chiamerà - ha detto - daremo tutte le spiegazioni necessarie».


direi di postare anche il resto.
sempre sulle dichiarazioni di Di Noto e di Ormanni contro il governo:
fonte: Opinione.it 31.10.2000
Il ministro dell’Interno Enzo Bianco è al centro di una violenta bufera
di polemiche e contestazioni. Il responsabile del Viminale viene
rimproverato per la leggerezza con cui aveva definito un rapimento la
scomparsa di Lorenzi e per le accuse di voler nascondere la gravità e
l’ampiezza del fenomeno della pedofilia in Italia. Contro Bianco sono
schierati i sardi di tutti gli schieramenti, che si sentono offesi per
la incredibile sicumera con cui il ministro ha riproposto lo stereotipo
del banditismo barbaricino. E, soprattutto, sono lanciati gli esponenti
del centrodestra che chiedono la verità sulle oscure dichiarazioni del
responsabile di “Telefono Arcobaleno” don Fortunato Di Noto e sugli
accenni del procuratore di Torre Annunziata Alfredo Ormanni su una
fantomatica “lobby di politici” che coprirebbe il fenomeno della
pedofilia.  


direi di postare anche il resto.
sempre polemica Ormanni - Di Noto e Governo. Le reazioni critiche di
quei famosi pedofili di Brutti e Fassino e della nota lobby pedofila
composta da Presidenza della Camera, Presidenza dell' Associazione
Nazionale Magistrati, Presidenza dell' Unione Camere Penali.
fonte Luigi D' Alise - Agorapress Ottobre 2000
Assume sempre più i toni di un nuovo capitolo sui difficili rapporti tra
politica e magistratura, il polverone sollevato dal procuratore capo di
Torre Annunziata, Alfredo Ormanni. Una vera e propria levata di scudi
contro le sue affermazioni quella che si registra ancora in queste ore.
Tra i detrattori anche il sottosegretario all’Interno, Massimo Brutti,
intervenuto stamane ad un convegno organizzato proprio a Torre
Annunziata sui diritti dell'infanzia.
"Il Governo non ha mai sottovalutato un fenomeno complesso come la
pedofilia e non esiste da parte delle istituzioni alcun tentativo di
normalizzare l’emergenza - ha spiegato Brutti- La magistratura ha il
compito di andare fino in fondo nell’indagine sulla pedofilia, ma in
silenzio e puntando solo al risultato". 
"Un fenomeno complesso - ha proseguito - nel quale l’aspetto criminale
si intreccia con risvolti patologici occultati spesso sotto la
superficie di un’apparente normalità". 
E, sulla necessità invocata di un inasprimento delle pene ha aggiunto:
"potremmo elevare la pena prevista per la detenzione di materiale
pedo-pornografico in modo tale da consentire provvedimenti di custodia
cautelare. Si tratta di un inasprimento della pena attualmente prevista
dalla legge, che e' di tre anni. Penso che su questo argomento si possa
trovare in Parlamento un ampio consenso''.
Brutti non ha risparmiato strali neanche per don Fortunato Di Noto, il
prete anti-pedofilia, che aveva annunciato ieri l’intenzione di rivelare
al Presidente della Repubblica gravi ed importanti particolari sul
fenomeno e finito nel centro di quello che è ormai divenuto un caso
politico.
"L'idea che si debba chiedere udienza al Capo dello Stato per dire ad
un'autorità altissima ma che non competente nel campo delle indagini, è
a mio avviso un'idea balzana. Non capisco il senso di queste
dichiarazioni che trovo superflue e fuorvianti". 
Brutti ha quindi invitato il sacerdote a denunciare quanto di sua
conoscenza all'autorità giudiziaria".
Critiche, stavolta nuovamente nei confronti di Ormanni, sono state
espresse anche dall’Unione delle Camere Penali, che ha censurato l’uso
improprio dei mass media da parte del numero uno della procura
oplontina, dal Presidente della Camera, Luciano Violante e da Giuseppe
Gennaro, presidente dell’Associazione Nazionale Magistrati. Una pioggia
di reazioni indignate, quella piovuta per stigmatizzare l’operato del
magistrato, nei cui confronti si profilerebbe anche l’ipotesi di un
provvedimento disciplinare.
Il ministro di Grazie e Giustizia, Piero Fassino, ha infatti annunciato
che le dichiarazioni di Ormanni saranno oggetto di valutazione da parte
dell’ispettorato generale del dicastero e della direzione
dell’organizzazione giudiziaria. 


direi di postare anche il resto.
sempre sulle dichiarazioni di Di Noto e di Ormanni contro il governo
fonte: Intervista di Enzo Bianco a "La Stampa" 31.10.2000, da cui emerge
la gravità delle accuse (mai dimostrate e mai sostenute in sede di
diritto, come suo costume) lanciate da Di Noto al Governo.
ROMA Ieri il ministro Enzo Bianco ha rilasciato questa intervista a
Lamberto Sposini, vicedirettore del Tg5. 
Signor Ministro io non so se questa per lei è una buona giornata o no? A
leggere le agenzie di stampa oggi pomeriggio mi verrebbe voglia di dire
che non lo è per lei, perché sembra al centro di un attacco politico
concentrico, l’attaccano sull’inchiesta sulla pedofilia, l’attaccano sul
rapimento Lorenzi, l’hanno attaccata sulla vicenda Marsiglia. 
«Per fortuna non mi hanno attaccato sull’alluvione, magari c’è qualcuno
che potrebbe ritenere che le mutate condizioni climatiche, la pioggia
eccessiva che cade in Italia sia colpa del ministro dell’Interno. Credo
francamente che si stia clamorosamente sbagliando, la polemica politica
è giusta e comprensibile, d’altro canto anche quella più aspra va bene
ma bisogna essere credibili. Sulla pedofilia tutto nasce da una mia
audizione nella commissione parlamentare per la pedofilia, al termine
della quale tutti i rappresentanti di tutti i gruppi politici da An a
Fi, hanno espresso apprezzamento per quello che avevo detto, e per
l’allarme che ho lanciato, un allarme serio che va visto con molta
attenzione». 
Allora perché ministro, don Fortunato dice testualmente «c’è stato un
ostruzionismo nei nostri confronti da parte del potere politico...»? Il
procuratore della repubblica di Torre Annunziata dice addirittura che
c’è una lobby politica, che in qualche modo favorirebbe l’attività dei
pedofili
«Non ho alcuna voglia di fare polemica e di rispondere a polemiche con
polemiche. Voglio dire che don Di Noto svolge una funzione molto seria e
molto importante. La polizia collabora attivamente con le indagini che
vengono fatte, e che ci consentono oggi di scoprire diverse centinaia di
persone che utilizzano Internet per scopri turpi come quello della
pedofilia». 


direi di postare anche il resto.
sulla polemica Ormanni Di Noto - Governo e sulle loro dichiarazioni
sull' esistenza di una "lobby politica pedofila", in seguito
ridimensionate una volta avviata la bagarre mediatica, come costume di
Di Noto:
[fonte: MediaMente.it - ottobre 2000]
Il caso Torre Annunziata
La polemica sul caso Torre Annunziata continua a mantenere viva
l'attualità sul fenomeno pedofilia. E' di ieri la richiesta del ministro
della Giustizia Piero Fassino di acquisire i materiali delle recenti
dichiarazioni del procuratore Alfredo Ormanni su una presunta lobby di
pedofili sostenuta a livello politico. Oggi la replica del procuratore
che conferma in un'intervista al Giornale la sua tesi sull'esistenza di
una lobby filo pedofili ma precisa che la sua polemica era contro
l'"inerzia dei politici" e la "mancata reazione" del governo al fenomeno
pedofilia. Stessa presa di posizione da parte del presidente di Telefono
arcobaleno, don Fortunato di Noto, che rivela: "Mesi fa ho consegnato a
Bianco (ministro degli Interni) un dossier con migliaia di siti
pedofili. Non è stato fatto niente". La risposta del governo arriva dal
sottosegretario agli Interni Massimo Brutti che ha annunciato
inasprimenti di pena.
Ma cerchiamo di ripercorrere le tappe della vicenda La vasta indagine
sulla pedofilia condotta dalla procura di Torre Annunziata ha origine 
[...]
Nonostante il successo dell'operazione le polemiche non tardano ad
arrivare. Il procuratore Ormanni, prima di partecipare all'incontro del
comitato della pubblica amministrazione sulla pedofilia a Napoli,
dichiara che "in Italia esiste una vera e propria lobby pedofila, che
potrebbe anche essere sostenuta a livello politico… Non si spiegherebbe
altrimenti questo atteggiamento lassista da parte delle istituzioni di
fronte a un problema così delicato". Don Fortunato Di Noto aggiunge che
"qualcuno è piombato a bloccare le indagini"; dichiara di non voler più
parlare con i magistrati e chiede un colloquio col presidente della
Repubblica Ciampi. Sul ministero dell'Interno si scatenano le
contestazioni politiche.
[...]
Il Consiglio d'Europa ha in mano una bozza d'accordo sulla lotta al
crimine informatico che ha già fatto sussultare 28 associazioni
internazionali che si battono per la libertà digitale. 
[...]
In Italia non si placa il clamore suscitato dagli arresti in Campania
che hanno tragicamente legato pedofilia e Internet. Alla Commissione
Infanzia del Senato è in discussione un decreto legge che lancia la
censura preventiva dei contenuti digitali. Al centro della proposta: il
divieto di diffusione di materiale che "possa ledere in qualsiasi forma
i diritti della persona" e la responsabilità - che grava su provider e
compagnie di telecomunicazioni - per quello che viaggia su Internet.


direi di postare anche il resto.
OK. mi limiterň a postare gli articoli e non risponderň alle inevitabili
polemiche che seguiranno, per minimizzare il rumore. mi scuso per l'
overposting, ma faccio presente che qui i sostenitori di Telefono
Arcobaleno tentano costantemente di negare fatti ben noti e ampiamente
pubblicizzati, costringendomi ad essere sovrabbondante nelle fonti. 
Anche su questo, lascio trarre le conclusioni a chi legge.
partiamo dalla polemica contro il Governo di due anni fa, dalle
farneticanti dichiarazioni del duo Ormanni - Di Noto e dalle tremende
rivelazioni che Di Noto poteva fare solo al Presidente della Repubblica
sotto protezione ONU. ricordo ancora una volta che tutta questa bagarre
mediatica, abilmente montata da Ormanni e Di Noto, e ampiamente
strumentalizzata in senso politico, si risolse in una bolla di sapone.
Fonte: ValeOggi (rassegna stampa di Tiscali) 31.10.2000:
"Esiste una lobby dei pedofili appoggiata anche da molti esponenti
politici". E' stata questa dichiarazione, rilasciata alla Rai dal
procuratore di Torre Annunziata, Alfredo Ormanni, a scatenare la
tempesta che infuria oggi sulle prime pagine di tutti i giornali.
Al centro della polemica, il ministro dell'Interno Enzo Bianco, accusato
di lassismo (e sospettato anche di peggio) dal parroco di Avola,
Fortunato Di Noto, e dallo stesso magistrato.
Colpevole secondo i suoi detrattori di aver minimizzato il fenomeno
nella sua recente relazione al Parlamento, ieri Bianco s'č ritrovato
cosě sotto due fuochi: le critiche sulla pedofilia e gli strascichi del
falso rapimento Lorenzi in Sardegna, accreditato dal ministro alla
Camera in risposta alle numerose interrogazioni. E per lui č stata
probabilmente la giornata piů dura da quando guida il Vicinale.
Sui 29 mila siti di pedofili disseminati su Internet a livello mondiale,
"sono stati scoperti - aveva riferito Bianco - solo tre casi di domini
registrati in Italia": fino a settembre, la polizia ne ha visitati 3420,
indagando 281 persone e arrestandone 28. "Il monitoraggio - aggiunse il
ministro in linguaggio burocratico - non ha evidenziato perň una nascita
crescente di siti pedo-pornografici".
Da qui, la stura alle polemiche che hanno provocato l'inaudito attacco
del procuratore Ormanni: "Il Pm inventa il partito dei pedofili",
sintetizza efficacemente un titolo che campeggia sulla prima pagina del
Giornale. In serata il magistrato ha sentito il dovere di ridimensionare
le accuse, precisando che la presunta lobby č appoggiata
"inconsapevolmente" dai politici, cioč dall'"inerzia della politica".
Mentre il caso č destinato a finire davanti al Consiglio superiore della
magistratura, su Repubblica un commento di Giuseppe D'Avanzo chiama in
causa il ministro della Giustizia, Piero Fassino: "E' giunto il tempo di
fare chiarezza, di dirci se i comportamenti del procuratore sono
responsabili, corretti, coerenti con il suo ufficio". Quanto al parroco,
"ci pensi la Chiesa", aggiunge il vicedirettore del quotidiano di piazza
Indipendenza. E conclude: "La pedofilia č un affare troppo serio per
affidarlo nelle mani di questo parroco e di questo procuratore".
L'aspetto piů singolare dell'iniziativa di Ormanni sta nel fatto che lo
stesso procuratore, dopo aver rinviato a giudizio 831 frequentatori
abituali del sito virtuale allestito per le indagini, ha poi concordato
il patteggiamento con alcuni di loro.
Come osserva Giovanni Bianconi in un corsivo sul Corriere della Sera,
questa č "un'incongruenza rilevata dal ministro della Giustizia, che
chiese ai suoi collaboratori di verificare meglio la situazione". Un
magistrato, aggiunge Bianconi, puň certamente sollecitare la riforma
della legge sulla pedofilia, "ma appare inusuale e un po' inquietante
che per farlo lanci accuse cosě gravi e finora troppo generiche".


 e relativa
prosecuzione di questo thread in ICR.


 Chi sono loro per giudicare cosa viola la legge e cosa no?
Su questa base nessuno dovrebbe\potrebbe presentare una denuncia.
Chi sono io per stabilire che un sito viola la legge e di conseguenza
denunciarlo?
--
Parsifal

 che per farlo lanci accuse così gravi e finora troppo generiche".
Premesso che IMHO i PM dovrebbero fare i PM ed evitare i giornalisti, le
critiche sono principalmente rivolte ad Ormanni (che cmq, per notizia, è
stato poi promosso).
Una sola riflessione. Com'è che quando Borrelli pronuncia il discorso del
Piave (Resistere, Resistere, Resistere) ed accusa il Governo di connivenze
con la mafia e di voler far assassinare i giudici esercita un suo diritto e
quando Ormanni protesta contro una legge che giudica troppo debole per
combattere un problema come la pedofilia è solo uno strumento politico?
Certe cose fanno riflettere (o dovrebbero far riflettere).
--
Parsifal

 pedofilia».
--
Parsifal

 compagnie di telecomunicazioni - per quello che viaggia su Internet.
Proposta della Commissione Infanzia del Senato. Anche qui niente T.A.
Tra l'altro quando sono andato in Parlamento ho parlato con alcuni deputati,
durante l'incontro la Tenda della Solidarietą, ed alla domanda su che cosa
ne pensassi della proposta sulla censura preventiva ho risposto che si
tratta di un provvedeģimento inutile e dannoso.
Lo Stato democratico non puņ e non deve utilizzare la censura preventiva. La
rete deve essere libera e non soggetta a controli preventivi. Chi abusa
della libertą dovrą essere chiamato a rispondere penalmente  e civilmente
del suo operato, ma solo a posteriori.
Il tutto IMHO.
--
Parsifal

Cmq tutto sommato è un esorcismo anche questo.
Lascio a chi legge ogni giudizio.
Una sola cosa, caro Seastorm.
Dovresti imparare l'arte della correttezza da Lord Arthur. Spessissimo siamo
in contrasto e tante volte abbiamo discusso anche aspramente(se non sbaglio
mi ha anche plonkato una volta), ma *mai* ha cercato di avere ragione
modificando o alterando in alcun modo fonti, documenti, o messaggi, miei o
di altri ragion per cui lo considero un interlocutore degno del massimo
rispetto.
--
Parsifal

 dell'organizzazione giudiziaria.
Vale quanto detto sopra.
I PM dovrebbero fare i PM e non rilasciare interviste, ma come nella
fattoria degli animali... c'è sempre qualche PM più uguale degli altri.
--
Parsifal

denunciarlo?
difatti io segnalo, non denuncio (giusto per evitare controquerele), 
sta poi alla magistratura valutare se vi siano ipotesi di reato  (hmmm
il mio eloquio si sta burocraticizzando: brutto segno).
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 il mio eloquio si sta burocraticizzando: brutto segno).
eh si ti stai burocratizzando ;-)
--
Parsifal

Chi sono loro per giudicare cosa viola la legge e cosa no?
Loro non giudicano, segnalano.
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)