Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Libero blocca l'accesso ai siti cinesi

Da qualche tempo ho scoperto che libero (evidentemente preoccupato
dallo streaming della TV nazionale cinese) ha bloccato a mio avviso
illecitamente gli accessi agli IP cinesi.
Tant'č che riesco ad eludere i blocchi tramite server proxy.
Il problema č:
a) come provare il dolo di libero ?
b) si configura eventualmente un reato oltre che un evidente
violazione contrattuale ?
GM

 violazione contrattuale ?
Bisogna prima di tutto dimostrare che vi sia il blocco, quindi
controllare cosa dicono i contratti.
Potrebbe configurarsi un reato, ma bisogna valutare con molta cautela.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Potrebbe configurarsi un reato, ma bisogna valutare con molta cautela.
IMHO già si riuscisse a far valere l'inadempimento, grasso che cola...
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 violazione contrattuale ?
Ah grazie dell'info, può essere un buon motivo per far togliere quella
schifezza di adsl 
libero.it
 a casa dei miei...
Hai gli IP sotto mano ?
Si possono fare dei trace e vedere che succede; oppure delle query per
capire se hanno creato una zona dns con quegli IP e li fanno risolvere
verso il nulla.
Già che ci siamo, chiedo se l'avviso che Libero mette nella sua pagina
del test per la velocità (
www.libero.it/banda
) riguardante il QoS
(facendolo passare come un utile servizio, invece di una limitazione),
ma di cui non trovo traccia nel contratto, può anch'esso essere motivo
di risoluzione del contratto.
Gabriele

 di risoluzione del contratto.
E` un utile servizio che libero fa.  Perche` tutti quelli che fanno p2p 
im modo sconsiderato (e spesso per servizi illegali) devono limitare a 
me il servizio?
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 violazione contrattuale ?
Reato... ti riferisci al combinato disposto degli artt. 617 e 623bis del 
codice penale o, in subordine, all'art. 617quater c.p.?
Interessante... L'operatore telefonico che disabilità la connettività verso 
numerazioni speciali (i classici 892.....) commette reato? Il gestore di un 
servizio di posta elettronica che non accetta e-mail da relayer il cui 
indirizzo IP sia contenuto in una blacklist commette reato?
Qui ci vorrebbe un esperto di diritto penale telematico. Chi sa se Daniele 
Menotti è in ascolto :)

 me il servizio?
Perché da nessuna parte nel contratto è scritto che l'isp può limitare
il tipo di utilizzo della linea.
Questa idea che il p2p limita l'utilizzo agli altri è una minchiata
colossale, perché con altri isp seri il problema non si pone (e funziona
pure bene il voip, che libero non ha e sarebbe l'unica scusa forse
valida per attuare un QoS) !
Per non parlare delle vergognose penali inserite nel contratto, senza
nemmeno metterle come clausole a parte da firmare appositamente...
Gabriele

 Menotti è in ascolto :)
Menotti? :P


 non potrebbe farlo arbitrariamente.
concordo, ma il caso potrebbe forse configurarsi diversamente se, invece
di *bloccare* un certo traffico l'ISP si limitasse a porre, diciamo
così, dei limiti di banda disponibile. Se, ad esempio, un ISP dicesse
che il p2p succhia la banda a tutti gli utenti, potrebbe dire che la
limitazione (non l'eliminazione, eh) della banda disponibile per quellle
attività (e la cosa pare sia tecnicamente possibile) è l'unico modo per
garantire un servizio decente a tutti. Credo che un appiglio nei
contratti ci sia, e francamente la posizione mi parrebbe abbastanza
solida.
Peraltro, che sia un ginepraio è indubbio. Si aprono le questioni sulla
neutralità della rete, e probabilmente l'unica soluzione sarebbero
utenti consapevoli e passabilmente onesti, che non intasano la rete
scaricando a bestia tutto lo scaricabile e pretendono con ragione una
fornitura di banda neutrale. Il gran numero di scaricatori compulsivi,
purtroppo, non aiuta.


 nemmeno metterle come clausole a parte da firmare appositamente...
Eh, appunto. Mi son sempre chiesto quanto siano valide, anche se non ho
mai cercato sui siti delle associazioni di consumatori qualche
procedimento in corso.
Comunque, nonostante tutto, io con l'ADSL di Libero mi ci trovo
abbastanza bene: la linea c'è sempre; di notte il mulo scarica ad oltre
200KB/s e anche i torrent non scherzano affatto; ho visto le migliori
partite del campionato truccato di calcio dell'anno scorso e sto
guardando tranquillamente le partite dei mondiali che il servizio
pubblico (tsk) non trasmette (tra un po' inizia l'ultima!), grazie
soprattutto alle emittenti cinesi (ma non solo loro) e alla faccia di
Sky&C.; inoltre, tuttora riesco a raggiungere tranquillamente i siti
cinesi, e quindi direi che non è Libero a bloccare l'accesso ai siti
cinesi, come dice Giovanni Morrone.
Oppure li blocca in base alle preferenze politiche: "conoscendo" quelle
di Giovanni, e leggendo a volte il quotidiano online da due fogli di
Libero, direi che è probabile il blocco in base alle preferenze
politiche. ;))
Saluti.
F.

 fornitura di banda neutrale.
L'altra soluzione sarebbe quella di non dire che la banda č di una certa
ampiezza se poi non la si puň assicurare (ma, ripeto, nei contratti ADSL
"normali" non c'č mai un minimo di banda garantito: quelli costano di
piů).
Ad ogni modo, non si puň bloccare il P2P senza bloccare anche tutto il
resto: non ci vuole niente a creare un P2P che invii i dati in maniera
crittata ed impostarlo per l'uso su porte che Libero non potrebbe
bloccare indiscriminatamente (ad es. la 80, la 443, eccetera), senza
danneggiare anche chi il P2P neppure sa cosa sia. ;-)
Ciao.
F.


Se paghi un canone non diventi automaticamente l'unico utente del 
servizio.  Come al solito qui in Italia si hanno solo diritti e mai 
doveri :-(
VoIP se lo conosci lo eviti.


 purtroppo, non aiuta.
E' un problema culturale tipicamente italiano. E' lo stesso problema che
ha impedito lo sviluppo delle tariffe flat dial up e che tanti problemi
crea ancora adesso... Ma tant'è, siamo qui e qui dobbiamo restare.. :)


 Ma tant'è, siamo qui e qui dobbiamo restare.. :)
io no, a dire il vero... ma Alice era quasi meglio, ti dirò.


 Gabriele
speriamo facciano questa benedetta class action, voglio vedere poi 
tronchetti provera e quell'altro bastardo di un beduino di libero che 
faccia fanno.

 Menotti? :P
Minotti, chiedo venia :)

 me il servizio?
Se pago un abbonamento per avere una certa banda, il provider me la deve 
fornire, e non deve toglierla a te, deve darmi la MIA banda (la pago!).
Se invece la banda e' condivisa e distribuita in maniera non equa tra 
gli utenti (non si sa bene in base a quali criteri), ergo io pago per 
una 4M che va a 27K, allora deve essere scritto chiaramente sul contratto.
PS: preciso che ho una 640K (di altro provider) che va esattamente a 
640K, senza rubare nulla a nessuno

 640K, senza rubare nulla a nessuno


 potrai anche andare a passo d'uomo :-(
Tu devi essere uno di quelli che stanno in corsia di sorpasso a 120 e
rompono le palle agli altri...
Comunque mi sfugge cosa c'entra sto discorso con l'argomento iniziale.
Gabriele