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Titolo: Dati di fatto

Dal 2005 ad oggi Spalletti sulla panchina della Roma in campionato ha
fatto 266 punti, Prandelli su quella della Fiorentina 255 ed Ancelotti su
quella del Milan 266 (non ho contato le altre perché sono state in serie B
o perché hanno cambiato allenatore).
Considerando il fatto che Fiorentina e Milan in una stagione hanno fatto
punti anche grazie ai coivolgimenti con Calciopoli direi che Criticare il
nostro Mister è veramente assurdo.
-- 
Se avanzo seguitemi, se mi fermo uccidetemi, pero' ogni tanto fatevi un
po' anche i cazzi vostri...
Nico
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 nostro Mister è veramente assurdo.
...e più che altro criticarlo dopo due sconfitte (seppur brutte) nelle 
ultime 14 partite. Ma vai tranquillo che a breve sarà di nuovo un eroe.
ciao, U.

 nostro Mister è veramente assurdo.
Sono daccordo.  Permettimi solo un paio di distinguo, solo per la
precisione: il Milan ha fatto, nel periodo che hai citato, non solo gli
stessi punti della Roma, ma anche due finali di C.L., di cui una vinta nel
2007.    La Fiorentina ha fatto 10 punti in meno, ma forse  il parco
giocatori dei viola era/è meno "importante" di quello della Roma.
Detto questo, straconcordo con te sulla esagerata/schizofrenica reazione
alla sconfitta di ieri.
Saluti
Roberto "er nonno"
-- 


 nostro Mister è veramente assurdo.
E' assurdo scrivere post come questi. Intanto quello che conta è vincere (me 
lo avete insegnato voi parlando di Zeman) e poi scusa ma si critica il Papa 
figurati se non possiamo farlo con Spalletti. E chi sarà mai? 

 Sono daccordo.  Permettimi solo un paio di distinguo
....due distinguo da poco...........
-- 
Andrea
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 vincere (me lo avete insegnato voi parlando di Zeman)
Solo in alcuni casi č quello che conta: dipende se questo discorso conviene 
a chi scrive o meno.


 nostro Mister è veramente assurdo.
quoto.
ma soprattutto il punto è: con l'organico odierno della Roma quale tecnico 
ha più numeri/chances di Spalletti? E non venitemi a tirar fuori ancora la 
storia "Ancelotti a Roma subito" per favore...
La Roma ora come ora è questa, con i suoi alti e i suoi bassi, partite buone 
e altre meno... io dico: meno male che la doccia di umiltà è arrivata ora 
prima della CL.
Saluti
Iggy 

 conviene a chi scrive o meno.
Tu sei preparato non vale... ;P 

 giocatori dei viola era/è meno "importante" di quello della Roma.
Ho parlato del solo campionato perché Roma, Fiorentina e Milan hanno
comunque giocato un numero differente di partite tra CL, Uefa e C.I. e
soprattutto contro squadre differenti. Trovo veramente arduo fare paragoni.
Al contrario, in campionato, hanno giocato contro le stesse identiche
squadre.
Riguardo al parco giocatori della Fiorentina è vero quello che dici, ma a
bilanciare la Roma ha dovuto anche fare un'anno senza mercato...
-- 
Se avanzo seguitemi, se mi fermo uccidetemi, pero' ogni tanto fatevi un
po' anche i cazzi vostri...
Nico


 Spalletti.
Puoi criticare chi vuoi, ma parlando di *dati* criticare Spalletti č
sbagliato.


 figurati se non possiamo farlo con Spalletti. E chi sarà mai?
Spalletti si critica, eccome.
Altra cosa pensare che sia lui il maggior responsabile, se non l'unico, 
della psico-labilità (e purtroppo anche fisico-) di un gruppo che in 
certe situazioni evidentemente ha evidenti problemi di approccio e 
gestione della partita.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
"In curva è gol quando tutti strillano e s'abbracciano" (Zeerb)

 
Vallo a spiegare a gente tipo Gobbacci.
Senza di LUI, quest'anno, per come era iniziata, eravamo a battagliare 
con Chievo e Torino.
Qualcuno ribatterà che non abbiamo lo stesso organico, ma anche 
nell'anno dei QUATTRO allenatori l'organico non era maluccio e stavamo 
andando in serie B, senza il salvataggio di SAN CASSANO.

 umiltà è arrivata ora prima della CL.
Perché le altre sette quando sono arrivate?
A leggere certi messaggi sembra che per le prime partite c'era qualcun altro 
in panchina, poi subentrato il nuovo allenatore ecco il filotto 
impressionante........bah..........


 con Chievo e Torino.
E in quel "per come č iniziata" Spalletti che peso ha?
Ero io o eri tu o era Rosella a schierare sempre la squadra con un modulo 
che ormai conoscevano anche i sassi e che era evidente a tutti non potevamo 
piů sopportare?


 potevamo più sopportare?
Ma com'è che a seconda dell'argomento cambi motivazione per motivare il
pessimo inizio di campionato? Ma non era la preparazione sbagliata? Come
mai ora è il modulo?


figurati se non possiamo farlo con Spalletti. E chi sarà mai? 
Mica ti ha detto che non puoi criticarlo. Solo che per lui è assurdo.
O non ha anche lui il diritto che hai tu di dire la propria?
Ah, concordo con Nico, en passant.

piů sopportare?
Una falsa partenza puň capitare, e non dimentichiamoci quanti punti ci
hanno fregato, staremmo al terzo posto adesso. Modulo o non modulo.
Spalletti č oggettivamente un tecnico di valore, ciň č comunque
evidente.

 sbagliata? Come mai ora č il modulo?
Abbiamo piů volte detto che ci sono una serie di concause.
Per fortuna non sono come te: non vedo solo bianco o nero.
Nello specifico, tanto Bertelli quanto Spalletti hanno parlato di questi due 
aspetti, non č un invenzione di qualche cattivone.


 evidente.
Trovami un post in cui io lo nego.
Quel che mi strappa qualche risata amara è il vedere come alcune persone si 
appoggiano a Spalletti per delle crociate personali.


 punti anche grazie ai coivolgimenti con Calciopoli
ROTFL
Ma pensa ai magheggi tuoi, per favore.
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

appoggiano a Spalletti per delle crociate personali.
Spero di non essere una di queste ;-)

 Ma pensa ai magheggi tuoi, per favore.
"Considerando il fatto che Fiorentina e Milan in una stagione hanno 
fatto punti anche grazie ai coivolgimenti con Calciopoli" .
O smentisci coi fatti questa frase o mi rotfli su 'sta minchia.
-- 
Geppo
 ________\_asr_/_________
|  |           Geppo            |  |
|_|__                       ____|_|
        |     numero     |
        |                     |
        |        Dieci      |
        |                     |
        |___________|

 O smentisci coi fatti questa frase o mi rotfli su 'sta minchia.
E' già stata smentita da ogni organo di giudizio sportivo.


 Abbiamo piů volte detto che ci sono una serie di concause.
Io lo dicevo, tu linkavi pretestuosamente uno stralcio di intervista.


 Ma pensa ai magheggi tuoi, per favore.
Hai ragione, la Fiorentina è stata condannata solo perché tutti ce l'hanno
con voi.


Gehrig ha usato la sua tastiera per scrivere :

Bravo, la tua figura da capra l'hai fatta anche oggi.
Adesso levati dal cazzo e impara a guidare, idiota.


 nostro Mister è veramente assurdo.
Ti do ragione al 100%, criticare (negativamente) il mister non si può, 
in base a tante cose. Riguardo ai punti in campionati, ai numeri 
insomma, non è da quello imho che stabilisci se un allenatore è da 
osannare o viceversa.
I numeri possono darti ragione il più delle volte, ma per giudicare la 
qualità di un allenatore serve anche altro: qualità di gioco, 
rosa/soldi a disposizione. Per esempio se vogliamo guardare il triennio 
2005-2008 può uscire fuori che Mancini è di gran lunga più bravo di 
Spalletti. Cosa, imho e credo non solo, totalmente sballata. Mancini a 
Spalletti gliè spiccia casa (cit.).
-- 
g

 Adesso levati dal cazzo e impara a guidare, idiota.
E con questo commento dimostri la merda umana che sei


 E' già stata smentita da ogni organo di giudizio sportivo.
Oddio, non vorrei ficcarmi nell'ennesima faida, ma più che altro non 
vorrei cedere all'Alzheimer.
[boq]
Il 27 ottobre 2006, la Camera di Conciliazione e Arbitrato del CONI ha 
diramato le definitive sanzioni nei confronti delle prime quattro 
squadre coinvolte nello scandalo-calcio.
[...]
Fiorentina: 30 punti di penalizzazione da scontare nel campionato 
2005-2006 (confermati); 15 punti di penalizzazione da scontare in serie 
A nel 2006-2007 (invece dei 19 precedenti);
[...]
Diego Della Valle (27 marzo 2007): 8 mesi (contro i 3 anni e 9 mesi 
nella sentenza della Corte Federale).
Andrea Della Valle (27 marzo 2007): 1 anno e 1 mese (contro i 3 anni 
nella sentenza della Corte Federale).
[eoq]
fonte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_del_calcio_italiano_del_2006
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
"Si può essere una bravissima persona, tifare pure con passione la 
Roma, ma non capire un cazzo di calcio." (Zuper)

 con voi.
Di quello che ti pare, ma di fatto nessun dirigente è stato ritenuto 
colpevole di alcun che e dire che quell'anno facemmo punti grazie a presunti 
illeciti è ridicolo oltremisura.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_del_calcio_italiano_del_2006
Peccato che poi abbiano riconosciuto che in realtà non avevano commesso 
niente, ma ormai i punti li avevano dati e il campionato era finito


 niente, 
(NON STO IRONIZZANDO, NON ME LO RICORDO PROPRIO)
Chi lo ha riconosciuto?


 E con questo commento dimostri la merda umana che sei
Opinioni.
Per te io sono una merda e non ho mandato nessuno in terapia intensiva.
I tuoi invece sono eroi e qualcuno ce lo hanno mandato.
Hai un concetto molto relativo di merda.
Ma del resto uno con un nick simile che tifa una squadra simile....
-- 
Geppo
Magica Roma Sempre
           PACE
          Geppo

 Perché le altre sette quando sono arrivate?
[cut]
se i risultati in CL saranno come quelli avuti dopo le altre "docce", che 
ben vengano le 3 pappine di Bergamo.
Quello che mi fa rabbia è vedere sistematicamente che allenatore e staff 
dirigenziale, presidente compreso, passino dalle stelle alle stalle con una 
facilità disarmante.
Saluti
Iggy

 
Allora :
Se io ho una rosa composta da tot esterni per cui ci applico un certo 
modulo, di colpo la società mi vende/lascia partire 3/4 degli esterni, 
la stessa società mi rimpiazza gli esterni con giocatori medio/buoni, ma 
che non sono esterni e me li compra a 5 minuti dall'inizio del campionato.
La società fà delle scelte sbagliate ed IO devo allenare i miei 
giocatori su un campo di patate oppure andare in ritiro in un luogo da 
me NON GRADITO.
Inizia il campionato, provi ad adattare i nuovi al tuo schema, si 
infortuna mezza squadra, si fà alta la pressione esterna, girano voci 
incontrollate, ma IO tecnico capace faccio da parafulmini, raccolgo i 
cocci, e provo a cambiare le carte in tavola.
Un altro, vedi PRANDELLI (NOTA DA RICORDARE ALL'INFINITO) sarebbe 
fuggito. Lui ci mette sempre la faccia e ce la stà mettendo anche per 
parare il culo a chi dovrebbe gestire una società di calcio per quello 
che è e non per un agriturismo o un banco del pesce al rione monti.


Ti quoto in tutto.
Ci hanno tolto 6 punti all'inizio (almeno), adesso con quei punti, il 
secondo posto non era cosě lontano.

 
Hold on
He's searching on SANTO GOOGLE

 Io lo dicevo, tu linkavi pretestuosamente uno stralcio di intervista.
In cui si parla di concause.
Ritenta sarai più fortunato.


 che è e non per un agriturismo o un banco del pesce al rione monti.
Questo è un altro discorso, che però non aggiunge né toglie nulla alle 
responsabilità anche del tecnico.


 della partita.
Non ho detto questo e non penso che Spalletti sia il capro espiatorio. 
Quello che non capisco è l'estremo opposto: lui non sbaglia mai. 

Con Coppa Italia e Supercoppa non ti dico quello che ci farei.
Un trofeo nazionale conta sempre e comunque. Non conta solo per quelli
che non lo vincono. Il trofeo rimane lě nella storia della squadra, il
cui nome rimane ai vertici, e conta anche per chi guarda dall' estero.
Purtroppo noi siamo stati indotti a pensare in questo modo: o si vince
quello che conta di piů, alteimenti non si č vinto niente. 
Ma non č cosě.

osannare o viceversa.
E' anche vero che la Roma è diventata famosa in tutta Europa proprio
grazie al gioco che ha espresso, in Italia e in Europa stessa. Persino
gli Inglesi lo hanno riconosciuto di recente, non ostante l'asfaltata
che abbiamo subito 2 anni fa a Manchester.

 colpevole di alcun che 
Gehrig, questo 3d si intitola "dati di fatto", ed è un dato di fatto che
la Fiorentina è stata penalizzata per il coivolgimento con Calciopoli.
Non ho voglia di riaprire il vecchio dibattito sul giusto o sbagliato
penalizzarla, sto soltanto elencando cose che sono accadute senza
possibilità di smentita; e tra queste cose c'è che la Fiorentina ha subito
una penalizzazione per quel motivo.


 una penalizzazione per quel motivo.
Alla fine dei giochi nessun dirigente è stato trovato colpevole di aver 
commesso illeciti, ma ormai il campionato era finito e i punti di 
penalizzazione ce li siamo dovuti tenere


 lui non sbaglia mai.
Questa è una stronzata, evidentemente.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
"In curva è gol quando tutti strillano e s'abbracciano" (Zeerb)

 quel sistema
Io di "vittima" ho un concetto molto diverso.
Se un siciliano viene beccato a chiedere aiuto ad un mafioso per un suo 
bisogno l'opinione pubblica lo accusa di connivenza, omertà ecc......quando 
questo succede nel nostro calcio (e ti anticipo dicendo che non è solo la 
Fiorentina a comportarsi così) si parla di vittime che non potevano far 
altro..........
Che mondo strano....


 bisogno l'opinione pubblica lo accusa di connivenza, omertà ecc
Se un siciliano si ritrova per 3 volte il negozio bruciato perchè non paga 
il pizzo puo' fare due cose
1 Chiedere aiuto allo stato
2 Accettare di subire l'estorsione e pagare
Nel secondo caso tu lo accuseresti di collusione?
Nella fattispecie il prezzo da pagare fu smettere di fare casino in lega 
riguardo diritti e roba varia
Oltretutto la fiorentina si rivolse allo "stato", ma lo "stato" si dimostrò 
colluso con l'estorsore e si ritrovò in una via senza uscita


YR ha scritto:
CVD.


 penalizzazione ce li siamo dovuti tenere
Eh si, doppiamente vittime...


 CVD.
Hai ritentato.
Ma sei stato sfortunato.


 lega riguardo diritti e roba varia
Appunto, collusi e omertosi (vittime proprio no).
Prima che lo faccia tu ti dico che per come la vedo io anche la Roma per me 
ha un comportamento omertoso che č un vero schiaffo al concetto di dignitŕ.


 che abbiamo subito 2 anni fa a Manchester.
E infatti è questo che volevo dire. Il tecnico va osannato per la 
qualità del gioco e dei buoni risultati. Poi la questione dei punti può 
esser valida ma non sempre.
-- 
g

YR ha scritto:
Bravo, hai vinto.


 punti anche grazie ai coivolgimenti con Calciopoli
A prescindere dalle considerazioni sul merito di calciopoli (è inutile
stare a tornarci sopra) dal 2005/2006, ovvero l'anno in cui è arrivato
Prandelli, non mi pare che le nostre partite e i nostri punti siano in
qualche modo contestabili.
ciao e fv
daniele

 O smentisci coi fatti questa frase o mi rotfli su 'sta minchia.
Per smentire basta un calendario.....non è che ci voglia tanto
sforzo......
ciao e fv
daniele

 Bravo, hai vinto.
Puoi sempre tentare ancora.


 qualità di un allenatore serve anche altro: 
Il fatto è che i numeri non sono contestabili, le opinioni si.
Siccome qui su ISCR c'è gente che nega la bravura di Spalletti sulla base
di quelli che sono i miei/tuoi canoni di giudizio (bellezza del gioco,
crescita a livello nazionale ed internazionale della squadra, rispetto
guadagnato in Europa, etc.) ho ritenuto opportuno dare loro un *dato* che
non possono in nessun modo contestare senza scadere nel ridicolo.


 non possono in nessun modo contestare senza scadere nel ridicolo.
Invece io ho cercato di dirti che parlare di numeri può esser 
controproducente citandoti Mancini (allenatore). Certo in assoluto hai 
ragione perché comunque quella quantità di punti conferma che Spalletti 
è tra i grandi anche lì.
-- 
g

 controproducente citandoti Mancini (allenatore).
A Giovà, cosa cambia nel giudizio sul valore di Spalletti se Mancini è più
forte o meno forte di lui? 


 qualche modo contestabili.
Hai ragione, avevo confuso le stagioni. Nel 2005/2006 le sentenze erano
riferite a quanto avvenuto nella stagione precedente. Chiedo venia.


 Appunto, collusi e omertosi (vittime proprio no).
Vabbč, parliamo due lingue diverse, evidentemente
Se per te omertą č denunciare i torti subiti alla federazione allora 
possiamo chiuderla qui


 [cut]
Ma certo, mejo de un carcio su li stinchi sicuro... ;)
Però sono vittorie che non sento che non mi coinvolgono, non posso farci 
niente.



Sintonia... Ah che rarità :)

 possiamo chiuderla qui
Connivenza è cercare dal mafioso di turno una mano per non avere situazioni 
contro.


 forte o meno forte di lui? 
Niente, niente per carità. Però poiché, imho, Mancini come allenatore 
fa cagare, ecco che la teoria dei numeri non è un dato sempre 
attendibile, perlomeno in serie A.
-- 
g

 attendibile, perlomeno in serie A.
Come fai a contestare una teoria che si basa su numeri, su dati, con una
frase che comprende "imho"? 


 frase che comprende "imho"? 
Mancini imho fa cagare. Secondo te? L'Inter di Mancini non ha mai 
entusiasmato nessuno. Nemmeno Moratti. Poi ha fatto più punti di tutti 
per la quantità/qualità dei giocatori e per i soliti aiuti da 
"sudditanza psicologica".
-- 
g

 Mancini imho fa cagare. Secondo te?
Anche secondo me. Eppure c'è gente che lo considera un bravo allenatore
(personalmente conosco alcuni interisti che lo rimpiangono al posto di
Mourinho).
D'altro canto anche qui su ISCR c'è gente che considera Spalletti un
mediocre allenatore e chi lo considera eccellente, c'è gente che considera
Zeman il miglior allenatore e chi lo considera un mediocre, lo stesso
accade con Lippi, Mourinho, etc.
Tutti pareri personali che vanno rispettati in quanto tali, ma che poi
possono essere confermati o smentiti con dei *dati* quando dal parere
personale si vuole passare allo stabilire delle realtà oggettive.
In questo senso, il mio "dare i numeri" era proprio rivolto a quelli che
vogliono spacciare un loro punto di vista per una certezza, per un dato di
fatto, quando l'unico dato di fatto sono i risultati della Roma in questi
anni; risultati mediamente migliori di quelli della storia della Roma
anche se senza quei picchi (leggi scudetto) che hanno contraddistinto le
gestioni dei soli Alfred Schaffer, Nils Liedholm e Fabio Capello.
