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Titolo: Dzeko-Mandzukic...i dati

A prescindere dalle impressioni che uno può avere avuto guardando i due 
calciatori, i numeri ci dicono questo:
 
 
 
Dzeko ha giocato 31 partite in campionato (per 1954 minuti), 7 partite 
in CL (481), 1 in CI (120).
 
Ha saltato per infortunio 3 giornate in 20gg fra settembre e ottobre e 1 
giornata a febbraio.
Due giornate saltate per squalifica nel fine anno 2015/inizio 2016.
 
Ha segnato 10 gol e fatto 6 assist in stagione, di cui 8 gol (2 su 
rigore) e 5 assist in campionato (è compreso anche quel tiro ciccato che 
aggiusta la palla al Nainggolan che segna...ma vabbé...diciamo 5), 2+1 
in CL, 0+0 in CI.
 
La media gol in campionato è di 1 gol ogni 244 minuti, quella totale 1 
ogni 255.
 
Ha tirato 3 rigori, segnando i 2 di campionato e sbagliando quello in CL 
a Barcellona (sul 6-0).
Ha segnato una sola doppietta, in casa col Palermo.
 
I 2 gol in CL sono il 2-0 parziale nel 3-2 contro il Bayer Leverkusen e 
il gol di Barcellona all'ultimo secondo nel 6-1 subìto.
 
In campionato, su 8 gol ha segnato 3 "primo gol", tutti "gol del 
vantaggio" + 4 "secondo gol" di cui 2 "del vantaggio" e 1 "quinto gol".
 
I gol di Dzeko "valgono" (punti persi togliendo i suoi gol dal risultato 
finale della partita) 5 punti (e altri 2 in CL).
 
Nessuna partita è terminata 1-0 con gol decisivi di Dzeko.
 
 
Questo il dettaglio:
 
30/8  2-0 juve (2-1)
 
CL 4/11  2-0 BayerLev (3-2)
 
8/11  1-0 Vant(Rig) lazio (2-0)
21/11 1-2 Vant(Rig) Bologna (2-2)
 
CL 24/11  6-1 Barcellona (6-1)
 
12/2  1-2 Vant Carpi (1-3)
21/2  1-0 Vant Palermo (5-0)
21/2  5-0 Palermo (5-0)
13/3  0-1 Vant Udinese (1-2)
3/4   0-2 lazio (1-4)
 
 
Sulla carta, 2 degli 8 gol sono "inutili"...ma il gol dello 0-2 
nell'ultimo derby è in realtà un gol "strano"...perché da un lato 
concretizza finalmente la schiacciante superiorità e dall'altro sveglia 
la lazio che segna poco dopo.
 
Solo 1 gol in partite contro le squadre qualificatesi in europa (quello 
alla juve).
 
 
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Mandzukic ha giocato 27 partite in campionato (per 2046 minuti), 5 
partite in CL (340), 2 - finora - in CI (92) e la SuperCoppa (80).
 
Ha saltato per infortunio ben 13 giornate: 4 a ottobre, 1 a dicembre, 2 
a gennaio, 5 fra gennaio e febbraio, una a marzo.
Una giornata saltata per squalifica a inizio maggio 2016.
 
Ha segnato 13 gol e fatto 6 assist in stagione, di cui 10 gol (0 su 
rigore) + 5 assist in campionato, 2 + 1 in CL, 0 + 0 in CI, 1 + 0 in SC.
 
La media gol in campionato è di 1 gol ogni 205 minuti, quella totale 1 
ogni 197.
 
Non ha tirato nemmeno un rigore. Ha segnato una sola doppietta 
(fuoricasa, a Carpi).
 
In CL, i due gol segnati sono due "primo gol della juve", di cui uno per 
un 1-0 vincente e un gol del pareggio nella vittoria per 1-2 (entrambi 
al ManCity).
 
In campionato, su 10 gol ha segnato ben 7 "primo gol" di cui 4 "gol del 
vantaggio" e 3 "gol del pareggio" + 3 secondo gol di cui 2 "del 
vantaggio" e un "2-0".
 
I gol di Mandzukic "valgono" 9 punti (e altri 4 in CL).
 
Due partite sono finite 1-0 con suo gol (una in CL, una in A).
 
 
Questo il dettaglio:
 
SC 8/8  1-0 Vant lazio (2-0)
 
CL 15/9  1-1 ManCity (1-2)
 
25/10 2-0 Atalanta (2-0)
8/11  0-1 Vant Empoli (1-3)
 
CL 25/11  1-0 Vant ManCity (1-0)
 
29/11  0-1 Vant Palermo (0-3)
13/12  2-1 Vant Fiorentina (3-1)
20/12  1-1 Carpi (2-3)
20/12  1-2 Vant Carpi (2-3)
2/4  1-0 Vant Empoli (1-0)
9/4  1-1 Milan (1-2)
20/4  1-0 Vant lazio (3-0)
24/4  0-1 Vat Fiorentina (1-2)
 
 
Il gol di SuperCoppa è stato il gol del vantaggio della partita, finita 
2-0 (nella prima gara ufficiale, l'8 agosto).
 
Ha segnato solo 1 gol "inutile"...il gol del 2-0 all'Atalanta in 
casa...che è pur sempre un gol "chiudipartita".
 
2 sono i gol in partite contro le squadre qualificatesi in europa 
(entrambi alla Fiorentina, 1 a girone).
 
 

 calciatori, i numeri ci dicono questo:
 
Confronto impietoso. D'altronde lo stesso Spalletti alla fine si e' stufato e lo ha messo in panchina.


Ma allora potrei risponderti alla Zio Nico (giustamente), la Roma con Dzeko i gol li ha fatti, più della Juve.
 
Perciò per me il vero deficit di Dzeko è che ci si aspettava un giocatore con ben altre caratteristiche di leadership, di motivazione, di reazione.
Caratteristiche da giocatore di prima classe, pagato da prima classe che alzasse l'asticella del carattere della squadra.
Invece è andato a fondo con tutta la barca... anzi pure peggio perché non s'è ripreso manco dopo.
 
Ed è il motivo per il quale Spalletti s'è stufato di vederlo così abulico in campo, lui e il suo nascondino dietro il difensore.

 la Roma con Dzeko i gol li ha fatti
 
Direi che li ha fatti nonostante Dzeko :)

 calciatori, i numeri ci dicono questo:
 
C'è una pecca nella tua analisi: Imo o si parla di numeri o si parla di incidenza.
 
Mettere in un discorso il numero di gol (dato effettivo) con le considerazioni sul valore di quei gol (considerazione personale) non porta a nulla di buono.
 
Ed infatti, parlando di Dzeko, mi viene in mente che ha fatto molto meglio in svariate partite ad inizio stagione dove teneva alta la squadra, dove creava spazi per Gervinho e Salah, etc. piuttosto che nella seconda parte dove ha segnato di più ma quei gol sono valsi meno.
 

 
 
Questo se lo aspettavano quelli che Dzeko non lo avevano mai visto.
 

 Mettere in un discorso il numero di gol (dato effettivo) con le considerazioni sul valore di quei gol
 
Qual è la considerazione di valore?
 

 Qual è la considerazione di valore?
 
Assegnare un valore in punti ai gol o dare loro una definizione di utile/inutile ad esempio. 
 
 


Io dal City m'aspetto che la Roma compri gente come il Maicon del primo anno.
Non un pulcino bagnato.

 o dare loro una definizione di utile/inutile ad esempio
 
Questo penso possa essere più tranquillamente valutabile con oggettività.
Un 5° gol in un 5-0 o un gol-della-bandiera sul 7-0 hanno una utilità 
nulla (e tralascio la considerazione sulla maggiore/minore facilità del 
far gol a partita bloccata o sbloccata, che per me sarebbe importante 
valutare) rispetto a un gol che sblocca la partita o pareggia in una 
partita vinta o un gol che ti porta in vantaggio o un 2-0 che consolida 
il risultato and so on.
 
C'è poco da discutere su questo.
 
L'importante è che sia rispettato il criterio per entrambi in maniera 
asettica.
 
 
 
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Sull'apporto di Dzeko al gioco, c'è molta gente che lo vede esattamente 
all'opposto di come la vedi tu (e, in diverse partite, anche io).
 
Ma su questo, tra i gobbi credo ci sia la quasi unanimità su Mandzukic 
sul suo essere utilissimo alla squadra.
E lo dice anche Allegri: "Per me è decisivo come Tevez" (tant'è che il 
calciatore gli risponde l'altro giorno così: "Qui per Allegri, per lui 
sono pronto a tutto". Prova a chiedere a Dzeko qualcosa su LS...).
 
Spalletti stesso - tralasciando le 7 panchine nelle ultime 8 partite...e 
specie quella nell'ultima partita nonostante Perotti out - ha da ridire 
assai su Dzeko e gliene ha dette tante anche in pubblico...
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 Non un pulcino bagnato.
 
Tu puoi aspettarti quello che ti pare, per quanto mi riguarda puoi pure andare in un concessionario Citroen a chiedere di acquistare una Fiat, ma il problema è tuo. Non puoi incazzarti poi con la tua macchina se non è una Fiat.


E allora lo sbaglio è stato doppio.
Pagare quelle cifre un giocatore che ti va in depressione come Dzeko, per di più con un rendimento individuale in termini di gol segnati da Borriello qualsiasi è da dementi.

 lo ha messo in panchina.
 
Imo non c'è molta differenza, invece.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 all'opposto di come la vedi tu (e, in diverse partite, anche io).
 
Appunto: parliamo di giudizi personali e soggettivi che non credo siano in topic con un discorso che cerca di dare un giudizio oggettivo sulla base dei dati.
 
 


 
Trovo molto più stupido dare questo genere di giudizi ed aspettarsi un giocatore sulla base delle proprie idee invece che sulla base delle caratteristiche del giocatore stesso, ma tant'è...
 
Dzeko è un ottimo giocatore, che storicamente ha bisogno di più tempo del normale per adattarsi ad un nuovo campionato. 
 
 

 calciatore a fine stagione continua a non avere il minimo senso:
 
Un senso ce l'ha.
 
Un calciatore ti può fare anche parecchi gol, ma inutili.
Un altro pochi ma utilissimi (qui abbiamo due attaccanti numericamente 
più o meno allo stesso livello).
 
Avrebbe poco senso se avessi tratto giudizi sulla carriera o il valore 
assoluto.
Ma sulla singola stagione si può concludere qualcosa anche utilizzando 
su ogni gol il criterio che anche tu hai appena descritto e mettendo 
insieme quei giudizi. E' semplice.
 
L'unica forzatura - segnalata - è quella dei punti che quei gol portano.
 
Ma sono cmq due righe in un post pieno di dati oggettivi.

 più o meno allo stesso livello).
 
Si, ma l'utilità di un calciatore nella stagione, anche di una prima punta, non si misura solo in base a gol ed assist. Pensa soltanto a quanto un giocatore può aver influito soltanto portandosi via degli uomini, non dando respiro ai difensori che impostano, restando alto per non far salire l'avversario, etc.
 
Quindi contando solo gol ed assist, anche dandogli un valore come hai fatto tu, cosa concludi? Che indicazioni hai?

 fatto tu, cosa concludi? Che indicazioni hai?
 
Ce le hai se prendi anche in considerazione altre cose...come le 
dichiarazioni degli allenatori, per esempio.
 
Io penso che Dzeko abbia deluso da tanti punti di vista...non solo "il gol".
 
Altrimenti Nico'...parlando solo del loro "rapporto di campo" e tacendo 
sulle continue frecciate, Spalletti non lo avrebbe messo 8 volte in 
panchina nelle ultime 9.

 per le allodole difensive...
 
Questo io non l'ho mai detto. Qui non sto facendo un discorso "in difesa" di Dzeko. Sto dicendo che se dobbiamo fare una valutazione globale non possiamo prendere le statistiche sui suoi gol ed assist e trarre delle conclusioni solo su quella base.
Ad esempio, senza andare a fare nessun calcolo, direi anche io che Mandzukic ha reso più di Dzeko semplicemente perché si è fatto trovare pronto quando era il momento di farlo.
 

 Ma è chiaro che una punta più segna e meglio sta.
 
Più segna e meglio sta la squadra *in primis*, relativamente ai suoi 
obiettivi (e i nostri, dopo due secondi posti ma senza trofei, erano 
quelli di vincere qualcosa, scudetto innanzitutto).
 
 
 
Il fatto è che troppo spesso si nega che Dzeko sia stato preso 
soprattutto per far gol.
 
Mentre, pronti-via...la prima dichiarazione che fa è "Che sei venuto 
affa'?...so' venuto affa' i gol!" e in tutte le altre si lamenta dei gol 
che non fa più che vantarsi del presunto grande apporto.
 
 
Continuare a sottolinearne questo presunto apporto non gli fa un gran 
servizio e sembra un arrampicarsi sugli specchi per difendere ciò che né 
Spalletti né il calciatore stesso difendono.
 

 soprattutto per far gol.
 
E lui ne ha fatti meno di quanti avrebbe dovuto. Su questo non ci piove, ma non ci sarebbe piovuto sopra anche se avesse segnato quegli 8 gol tutti decisivi.
 
Quello che ha trasformato la stagione di Dzeko in una brutta stagione sono stati gli errori, è stato qullo che non ha fatto molto più che quello che ha fatto.