Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Shining non mi ricordo...

Spoiler su SHINING : siete avvertiti.  :-)
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Nel film di Kubrick, una delle scene piu' agghiaccianti e' quella di Wendy
che, mentre Jack non c'e', da' un'occhiata al cumulo di fogli che suo marito
doveva aver scritto durante la loro permanenza all'Overlook, e si accorge
che il pazzo ha scritto "Il mattino ha l'oro in bocca" in tutte le salse.
:-\\\\spavento!
Quello che non mi ricordo e' se anche nel libro di K. c'era la stessa scena.
L'ho letto da tanto e non ricordo tutti i particolari: mi pare che la scena
ci fosse, ma che non ci fosse scritto "Il mattino...", bensi' un altro
proverbio.
Stamattina ho ripreso in mano il libro e l'ho sfogliato a lungo cercando di
individuare il punto, ma non l'ho trovato. Le soluzioni sono due:
rileggerlo daccapo (beh, non male come idea, ma il tempo??) oppure chiedere
se qualcuno di voi si ricorda meglio (magari anche il num. di pag.
nell'edizione Bompiani tascabile?)
Grazie, ciao  :-)
--
Seretur
''Il mattino ha l'oro in bocca
            Il mattino ha l'oro in bocca Il mattino...''

R
L'ho letto molto tempo fa ma se non ricordo male c'era proprio quel
proverbio.
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 Il peccato di Caino
 La seduzione del male
 
www.vampiripavia.com
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                *IcarusDream*
  -Dove un sogno è ancora libero-

 nell'edizione Bompiani tascabile?)
Si tratta di un'invenzione di Kubrick, nel libro non c'è la scena a cui ti
riferisci.
--
Jonas
ICQ# 26577568
www.castlerock.it
www.insideview.it
"Why should I care about posterity? What's posterity ever done for me?"
(Groucho Marx)

riferisci.
Ma stai scherzando?! 
Ne sei sicuro al 100%??


 Ne sei sicuro al 100%??
Sicurissimo, se non sbaglio fu un'idea di Diane Johnson, la
co-sceneggiatrice del film.
--
Jonas
ICQ# 26577568
www.castlerock.it
www.insideview.it
"From the moment I picked your book up until I laid it down I was convulsed
with laughter. Some day I intend reading it." (Groucho Marx)

 :-\\\\spavento!
Come ha già detto Jonas, quella fu un'invenzione di Kubrick e Diane Johnson,
una grande idea assente dal libro, così come l'idea del labirinto o del
finale pieno di lacerante incertezza.
Nella versione originale la frase ripetuta più volte nei dattiloscritti di
Jack era:
"All work and no play make Jake a dull boy".
Ma Kubrick era un perfezionista e scelse lui stesso i proverbi che
sostituirono la frase originale nelle versioni italiane, spagnole e
tedesche.
Ciau
Hackmuth

"All work and no play make Jake a dull boy".
"No beer and no tv..." ah no, quella era un'altra cosa :P
Ciao
Marco

 "No beer and no tv..." ah no, quella era un'altra cosa :P
Mitico :P anzi, meglio di quello di Kubrick :P
--
G a r g o y l e
ICQ# 17168441
garg...@castlerock.it
http://www.castlerock.it
~ "we hope your rules and wisdom choke you" - exit music (Radiohead)


Mi sa che era questa l'informazione che ricordavo, sulla diversita' dei due
proverbi.
Ricordando le nostre recenti discussioni: questo e' un punto per Stanley,
anche se Steve ne ha segnati parecchi pure lui... ;-)Grazie dell'info! ^_^
--
Seretur
''Il mattino ha l'oro in bocca
            Il mattino ha l'oro in bocca Il mattino...''

Dopo aver ottenuto il permesso dell'autore, Diego Cuoghi, posto un
copy&paste da ICL: parla della differenza fra "Shining" (film)
versione internazionale e la versione americana (piu' lunga). In piu' fa
notare un po' di errori, o cmq cose strane. Ovviamente e' tutto uno
spoileramento. ;-)
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[copy&paste]
Nella versione americana di "Shining" ci sono molte più scene di
raccordo, che non appaiono in quella "International" più ellittica e
concisa:
http://space.tin.it/arte/dicuoghi/shining/
Nella prima scena, con la dottoressa, Wendy confessa che le cose non
vanno molto bene tra lei e Jack, che ha fatto male al bambino
strattonandolo.
Più avanti Wendy, in una scena abbastanza lunga, cerca di parlare con
Danny, che però ha lo sguardo vuoto e le risponde come se fosse
diventato Tony; Wendy lo lascia inebetito davanti alla TV, prende dal
mucchio dei giochi una mazza da baseball ed esce per arrivare poi nella
grande sala dove avviene il "duello" con Jack.
Ma la TV è sempre presente in moltissime scene che in Italia non si sono
viste: mentre Wendy prepara da mangiare nella grande cucina; in un
lentissimo zoom all'indietro, in controluce, prima che Danny decida di
andare in camera dal padre, già "pazzo"; nelle scene in cui Halloran
arriva all'aereoporto e poi va all'agenzia a noleghgiare l'auto e il
gatto delle nevi...
E a proposito di "Shining" di Kubrick... hai notato le tante stranezze?
- Quando Halloran porta Wendy e Danny nella cella frigorifera li fa
entrare da una certa porta, ma poi escono dalla porta esattamente DI
FRONTE a quella da cui sono entrati, nello stesso corridoio.
- La prima volta che viene inquadrata la macchina da scrivere è di
colore bianco. Poi diventa più scura a metà film per diventare blu nel
finale. la marca invece è sempre quella: ADLER
- Sopra al letto matrimoniale di Jack e Wendy c'è un quadro dipinto su
una sagoma di legno ovale. Quando Jack chiama a sè Danny e lo tiene
abbracciato il dipinto non c'è più. Torna di nuovo al suo posto nelle
scene successive ambientate nella stessa camera.
- La moquette su cui Danny gioca è decorata con una greca che compone
degli esagoni aperti. La pallina arriva nell'esagono attraverso l'
"apertura". Nella scena successiva, quando Danny si alza, il disegno è
capovolto e l'apertura si trova dalla parte opposta.
- Quando Danny arriva ferito nella sala dove Jack ha appena avuto
l'incubo c'è un grande tappeto tra le finestre e le poltrone ammassate
al centro della sala. Quando la scena viene ripresa dal punto di vista
di Jack il tappeto scompare. Non solo, quando Wendy e Danny vengono
ripresi dall'ingresso si trovano davanti alla prima grande finestra,
mentre quando vengono ripresi dalla parte opposta si trovano davanti
alla seconda, cioè più vicini alla scrivania di Jack.
- La pelle di un orso si trova per terra di fronte al camino sia quando
Wendy arriva con la mazza da baseball che quando fugge (all'indietro) da
Jack verso le scale. Non c'è nessuna pelle d'orso però quando, vediamo
la stessa scena ripresa dalla parte di Jack.
Le ultime due potrebbero anche (ma non ci credo) essere dovute al fatto
che le scene del film sono state girate moltissime volte, e che Kubrick
ha poi scelto le parti migliori di riprese effettuate a volte anche in
giorni diversi.
Ma le prime hanno proprio l'aspetto di particolari perturbanti,
volutamente inseriti in modo quasi subliminale, per produrre nel
pubblico un effetto di disorientamento.
--
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it
[/copy&paste]

 pubblico un effetto di disorientamento.
*Non illuderti troppo..Kubrick è uno dei protagonisti preferiti di un
programma americano (da cui ha scopiazzato anche "Paperissima" qualche anno
fa) che mostra svarioni cinematografici.
Io mi ricordo una scena in cui l'attore, seduto al ristorante con la
protagonista, aveva/non aveva/riaveva la cravatta....effetto esilarante,
perché si trattava di un semplice dialogo a inquadrature alternate lei/lui,
senza nessuna possibile scusante. Non c'era alcun motivo al mondo per farlo
apposta!
Imho è proprio che Kubrick prima de monta' un film se fa delle canne lunghe
du' metri...
Valeria

 apposta!
Mi sto chiedendo in quale film di Kubrick c'è un attore seduto al
ristorante con la protagonista... secondo me ti sbagli, io non ricordo
nessuna scena del genere in un film di Kubrick.
Vediamo... se si parla di ristoranti e cravatte escludiamo ovviamente
Spartacus, Barry Lyndon, Orizzonti di gloria, 2001. Nemmeno in Arancia
Meccanica e in Full Metal Jacket c'è una scena con una coppia al
ristorante.
Gli unici, per l'ambientazione contemporanea e realistica, potrebbero
essere Shining, Eyes Wide Shut, Lolita, Il bacio dell'assassino e Rapina
a mano armata, ma non ricordo nessuna scena del genere nemmeno in questi
film.
Sicuro fosse Kubrick???


 nessuna scena del genere in un film di Kubrick.
Non è Kubrick, ne sono quasi certo.
Non ricordo una scena del genere.
Hack

 fa) che mostra svarioni cinematografici.
Secondo me ti confondi con un altro regista. :-)
Hackmuth

 Hackmuth
*Boh...po' esse che confonda la scena, questo è sicuro (mi pareva,
ma...vabbe'). Il regista invece no, perché la storia della trasmissione l'ho
trovata proprio su una tesi su Kubrick, con tanto di foto...se la ripesco ve
la posto.
Valeria

 ma...vabbe'). Il regista invece no...
Non sarà che ti confondi con Orson Welles?
In uno dei suoi ultimi film, "La storia immortale", c'è una scena con lo
stesso regista-attore e Jeanne Moreau, seduti a un tavolo, su una specie
di terrazza di legno di una locanda. Sul tavolo c'è un foulard e durante
il dialogo tra i due, il foulard in molte riprese scompare.
La riprese di quel film furono, come succedeva spesso a Welles, fatte e
rifatte molte volte, in tempi diversi, per i suoi soliti problemi
organizzativi e finanziari. In altri suoi film, come Otello e Falstaff,
le riprese di dilungarono per anni, con continue interruzioni e riprese,
con scenografie e costumi che cambiavano, attori che sparivano e
venivano poi sostituiti da comparse maltruccate...


 il dialogo tra i due, il foulard in molte riprese scompare.
* Po' esse, guarda: avevo in mente 'sta scena e chissà perché mi sembrava
proprio Kubrick, ma po' esse benissimo che l'abbinamento mentale mi sia
scattato quando ho letto in quella tesina la storia dei suoi molti montaggi
"distratti".
Valeria

 "distratti".
Se i montaggi erano distratti il regista non era Kubrick.
Lui era capace di passare più tempo in postproduzione che nelle riprese
vere e proprie. Una maniacalità portata all'eccesso, che gli faceva
riprendere in mano il film anche ad anteprime già avvenute proprio per
limare, rifinire, rimontare, tagliare....
In molti sostengono che "Eyes Wide Shut" sia uscito in un montaggio
approssimativo, nonostante fosse in lavorazione da tre anni, proprio
perchè Kubrick, che pure ne aveva appena approvato una versione
"definitiva" mostrata agli attori, lo avrebbe comunque rifinito ancora
prima dell'uscita ufficiale nelle sale.
In molti ad esempio parlano dell' "errore dell'ombra dell'elicottero"
nella scena di apertura di "Shining". Ma quello non è un errore. Il film
era stato concepito per essere proiettato nelle sale in un formato che
tagliava leggermente in alto e in basso il fotogramma del negativo
originale. Quindi nei cinema quell'ombra non si è mai vista.
E' apparsa quando è stata realizzata la versione in videocassetta, in
cui è stato usato l'intero fotogramma del negativo, senza i tagli in
alto e in basso.
Per questo a volte in certi film che si vedono in TV (non quelli di
Kubrick però) appaiono i microfoni a "giraffa" in alto. Nelle proiezioni
cinematografiche, con le mascherine corrette, quei microfoni non si
vedevano.


 limare, rifinire, rimontare, tagliare....
Sottoscrivo al cento per cento.
Ho studiato Kubrick per più di un esame e analizzato i suoi film in
dettaglio, e l'affermazione del montaggio "distratto" davvero non gli si
addice.
Cmq, cara Zoot, se trovi quel materiale di cui parlavi, posta posta! Sono
curioso! :-)
Ciau
Hack


*Maronn, ragazzi...su Kubrick ne sapete più di lui!!! Non dico più nulla,
anche perché io mi limitavo a riferire biecamente...non ho neanche visto
tutti i suoi film...senza conta' che di quelli che ho visto, e in cui poi si
sono visti clamorosi cappelloni di montaggio a Paperissima, io non mi ero
accorta di un beato tubo pur essendo "parzialmente" del mestiere (vabbe', in
formato mooooooooooolto ridotto...però faccio montaggi di documentari sui
cani per TV private).
Non metto più becco, salvo guarda' se ritrovo quella tesi di cui ho parlato,
e che non ho più la minima idea di dove cercare...perché a questo punto mi
interesserebbe sottoporla a voi "mostri sacri" kubrickologi.
Il fatto è che l'ho letta un bel po' di tempo fa...ma  provo a ricerca'
appena ho un attimo di tempo :-)))
Ciao!
Valeria

 vedevano.
ehehe credo proprio che tu abbia ragione, perchè ad esempio nella versione
DVD de "il sesto senso" si vedono *palesemente* i microfoni a giraffa (mi
riferisco alla scena in classe con l'insegnante balbuziente) e non ricordavo
di averli notati al cinema :)
--
Obs'
"I don't wanna be buried in a Pet Sematary ,
I don't wanna live my life again"
(Ramones - Pet Sematary)

 > Se i montaggi erano distratti il regista non era Kubrick.
subscribe, sono quasi certo che ti sbagli.
 non credo che esista nulla nei film di Kubrick che lui non intendesse
metterci
Nic

 vedevano.
Grazie per questa spiegazione: spesso capita di vedere in tv la giraffa che
esce e tutti giu' a dire: ''Eh che razza di film, l'han fatto con 4 soldi''.
E invece...
Pero' a volte mi e' capitato di vedere un errore del genere direttamente al
cinema... Quello e' un errore bello e buono, giusto?
--
Seretur
"Credi in una vita dopo la morte?" gli domandň il pistolero. [...]
Brown annuě. "Credo che sia questa."
S.K.

 cinema... Quello e' un errore bello e buono, giusto?
Anche al cinema conta molto l'operatore che mette la mascherina giusta
nel proiettore, seguendo le istruzioni date per ogni film.
Mi sbaglio o c'è un film di Nanni Moretti (forse "Sogni d'oro"?) dove lo
stesso regista-attore fa una scenata in un cinema dove non mettono la
mascherina giusta?
O forse lo ha solo raccontato in una intervista...


 mascherina giusta?
[CUT]
Confermo "Sogni d'oro", anche perché è l'unico film suo in cui
interpreta un regista (esclusi "Aprile" e "Caro diario" in cui
interpreta sé stesso e basta).
Suomi
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www.insideview.it
 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"Farmi la barba o uccidere, che differenza c'è?"            Vasco Rossi

 di averli notati al cinema :)
Invece a me pare di ricordare proprio una giraffata vista al cinema. Ho come
un sesto senso... ;-)
--
Seretur
"Didacevi? Damaciami? Didarami?"

 un sesto senso... ;-)
LOL! Il bello è che a me certe cose danno anche fastidio e mi viene
spontaneo pensare -per deformazione professionale- "ma non potevano
ritoccare l'immagine?" ^^;;;
--
Obs'
"Madeline. Madeline, where are you now?"
(James Stewart in "Vertigo")