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Titolo: Lamerica

Leggo qualche giornale stamattina al bar e vedo che si fa un gran 
tifo per l'americano che vuole comprare la Roma, e faccio fatica a 
capire perchè una proprietà americana sarebbe automaticamente
un bene per la Roma.
Non è una novità che miliardari d'oltre oceano siano interessati a 
club di calcio europei, la Premier League è quasi una colonia USA.
Manchester United, Arsenal Liverpool, Aston Villa, sono tutte in 
mano a proprietari statunitensi. E se c'è una cosa che Liverpool 
e ManUtd hanno in comune è l'odio per gli americani. Odio che *non
è* dovuto alla mancanza di risultati, infatti le contestazioni
più dure sono alla famiglia Glazer, proprietaria del ManUtd. I 
motivi della protesta sono gli stessi ovunque: gli americani
si stanno arricchendo alle spalle delle società sportive, e quando
se ne andranno le lasceranno nella merda fino al collo.
Ad esempio Glazer ha preso il Manchester per una cifra pazzesca,
800 milioni di sterline, ma la gran parte dei soldi li ha ottenuti
con prestiti e fidi bancari, a garanzia dei quali ha messo lo stadio
e le proprietà dal Manchester United ! Il resto dei soldi vengono da
fondi speculativi e dall'emissione di bond. Il risultato finale è che
quando il Manchester è stato acquistato non aveva debiti, ora ha circa
800 milioni di euro di debiti, 300 milioni di euro in bond, deve pagare 
70 milioni di euro l'anno di interessi e si ritrova lo stadio ipotecato.
Sorte differente è toccata al Liverpool, l'indebitamento del club è
arrivato a quasi 500 milioni di euro ma, dopo varie vicissitudini che
vi risparmio, la società è stata strappata di mano alla proprietà 
americana con una sentenza di tribunale, perchè a quanto pare i tizi 
non avevano neanche i soldi per pagare i prestiti con cui avevano 
acquistato la società..
Con questo non voglio dire che l'acquirente americano sia 
necessariamente un male, ci sono anche casi virtuosi come ad 
esempio l'Aston Villa, ma tutto questo ottimismo prima ancora di
sapere almeno il nome del potenziale acquirente non ha davvero
senso.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Curt ha scritto:
[CUT]
Le tue perplessità sono le mie stesse sin dai tempi in cui si parlava di
Soros.
Purtroppo però in molti (troppi) l'hanno presa per "villapacellismo
militante" e le varie discussioni si sono inacidite...
-- 
Nico


 300 milioni di euro in bond, 
Questo, invece, e' una male gravissimo.
-- 
LiG
Chi tifa Roma, non perde mai.

 con prestiti e fidi bancari,
Almeno Glazer non ha denunciato la Banca a cui deve restituire i soldi.... 

 Questo, invece, e' una male gravissimo.
Ed � solo l'ultimo, in totale sono stati emessi bond per 600 milioni di 
euro, che sono stati usati per pagare le rate in scadenza dei prestiti 
stipulati per acquistare la societ�.
Stanno messi peggio della Sensi :-) infatti qualche mese fa hanno fatto 
vendita e Lease Back dei campi di allenamento (non sto scherzando)


Shuren ha scritto:


Lui no, ma quello del Liverpool si.



Secondo me il "tifo" per l'americano non è esterofilia ma la presa di
coscienza che l'alternativa è Angelucci. E credo che peggio non ci
possa essere.
Ovviamente è solo un'opinione

 senso.
Infatti prima di cantar vittoria bisogna aspettare la definizione della 
compravendita, poi capire se il compratore ï¿œ serio.
-- 
g
"E' finita la partita?" (F.T)
"Chi tifa Roma non perde mai"
"Fiero di essere romanista"
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 di euro, 
Qui mi dispiace moltissimo per i sottoscrittori.
Certo che ormai le obbligazioni sono diventate davvero pericolose. E' 
davvero difficile, infatti, capire se la loro emissione e' sintomo di 
estrema salute societaria (per cui la proprieta' non concede ingresso 
nel capitale, ad esempio emettendo azioni, ma semplici crediti che e' 
certa di restituire con gli interessi) o di estremo magheggio.
La colpa e', come al solito, delle banche che propongono tali 
sottoscrizioni.. chissa' che situazione rosea sul MU avranno dipinto ai 
loro clienti (e solo per tutelare il loro investimento che sta andando a 
rotoli) :(


 Qui mi dispiace moltissimo per i sottoscrittori.
Nota di colore: i bond sono andati esauriti in 1 giorno se ricordo 
bene


 Ovviamente è solo un'opinione
Per me invece è proprio esterofilia. La speranza del tifoso della Roma è
quella di avere un proprietario che possa spalmare soldi in giro a botte
da 100 milioni...
Anche perché altrimenti non ci sarebbe motivo per credere che Angelucci
sia sempre e comunque la peggior scelta.
-- 
Nico


 bene
Questo e' comprensibile: le chiacchiere sui risultati sportivi avranno 
riempito il 99% del prospetto informativo.


 riempito il 99% del prospetto informativo.
Il prospetto informativo era un cartonato di Ryan Giggs :p


 Il prospetto informativo era un cartonato di Ryan Giggs :p
LOL



Nico' con tutto il bene che ti voglio (ed e' immenso n.d.r.) non mi 
venire a dipingere come ROSELLA bene assoluto e tutto il resto il MALE 
OSCURO perche' una volta che verra' sollevato quel tappeto dove da circa 
7 anni se nasconde la polvere, altro che Ciarrapico.
Se la Roma era cosi in salute, Rosella non l'avrebbe mai ceduta (Visto 
che lei NUN CE MAGNA e LA ROMA E' LA SUA RAGIONE DI VITA), avrebbe 
ceduto tutto il resto e si sarebbe tenuta la Roma, ma se a Luglio scorso 
ha raggiunto l'accordo con Unidebit, ci sara' un motivo, come ci sara' 
un motivo se in giro per il mondo si ha difficolta' a vendere un "Brand" 
che vale oggettivamente piu' di un Manchester ed un Liverpool, non per 
altro per il nome e la storia che esso rappresenta. Difficolta' legate 
sia alla cattiva immagine/amministrazione dell'italico paese, sia a quel 
vaso di pandora che e' sito in trigoria.
La via l'hanno scritta oggi su un giornale, nel 2004 si doveva 
programmare bene con Baldini, Sabatini e Zeman al settore giovanile. 
Struttura simile a quella del Barcellona, persone in grado di scoprire e 
far crescere BENE giovani talenti, autosufficienza finanziaria.
Il popolo ha creduto alle STELLE, l'avrebbero seguita in un progetto 
affascinante.
Peccato che se' pensato solo a sopravvivere alal giornata, raccattando 
le briciole che ti lasciavano seminate lungo il cammino fino ad arrivare 
al punto di non ritorno, punto che l'ha costretta a lasciare la patata 
bollente alla banca tifando sotto sotto che nessuno abbia il coraggio di 
prenderla e di ritrovarsi, magicamente, di nuovo la' a capo di una 
cordata che della Roma gli interessera' al solo motivo di espandere il 
cemento che gia' affligge la nostra secolare storica citta'.

 tifo per l'americano che vuole comprare la Roma (cut)
Ma per quale ragione un miliardario americano dovrebbe buttare i soldi 
in un paese che sta' andando alla deriva, in una squadra con bilanci 
creativi senza la possibilita' di costruire uno stadio di proprieta' se 
non pagando la mafia locale????
Roma e' un bel bocconcino, il contesto che la circonda fa' schifo ed e' 
marcio.

 non pagando la mafia locale????
Per profitto ovviamente.



Da quello che si evince da vari articoli, quella della vigna del 
fregnone e' un epoca giunta al tramonto. Questi, se e mai se verranno, 
faranno acquisti mirati e non spese folli.
Se gia' ci fosse una proprieta' che mi spende di suo un 30/35 milioni 
l'anno per acquistare ricambi alla rosa attuale, sarei piu' che contento.


Profitto altrui ... non certamente il suo.

 qualcosa, quindi?
Non lo so, ma se vieni da oltre le alpi e vuoi comprare una società
così importante devi passare per una banca italiana, sennò ciccia.


 tifo per l'americano che vuole comprare la Roma, 
Fai colazione tranquillo.
Al di là delle contraddizioni tra giornali, nella mia mente molto semplice
se l'acquirente è interessato va dal venditore e non viceversa (allo
stesso modo per cui l'acquirente interessato non gioca a bridge). 
IMO c'è solo un'offerta, la "scadenza" (tra virgolette, perché vedremo
magari che non è una vera scadenza) del 31/01 è vicina e si cercano altri
potenziali acquirenti fosse solo per far salire il prezzo (il fondo arabo
amico poteva arrivare fino alla manifestazione di interesse, ma non certo
all'offerta vincolante; gli altri, sempre IMO, sono scappati alla due
diligence). 
I fatti mi possono contraddire, figuriamoci quanto ne so io. Ma solo di
fronte a fatti incontrovertibili e nomi reali ci penserò. 
Per ora, vedo solo Angelucci come futuro presidente della Roma e tra un
anno e mezzo.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 IMO, sono scappati alla due diligence 
Dal comunicato del 20/01, pero', sembra che la due diligence sia appena 
iniziata (e conferma che gli interessati siano veramente pochi):
"In proposito, sono ancora in corso contatti con un numero limitato di 
potenziali acquirenti ai quali è stato dato accesso ad informazioni di 
maggiore dettaglio per la predisposizione di offerte vincolanti." 
http://bo.asroma.it/UserFiles/1389.pdf


 Se la Roma era cosi in salute, Rosella non l'avrebbe mai ceduta 
La Sensi vende la Roma perché è Italpetroli e tutte le altre aziende di 
famiglia che stanno con le pezze al culo.


 stesso modo per cui l'acquirente interessato non gioca a bridge).
Anche io la penso così, peraltro il tizio indicato da tutti come possibile
acquirente ha appena comprato il Liverpool. Però è divertente come venga
auspicato "lo sceicco", "l'americano", chiunque purchè sia straniero e 
misterioso, senza curarsi di sapere niente altro tranne che la
provenienza esotica e il fatto che ovviamente Baldini sarà il ds (lulz). 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 potenziali acquirenti"
Eh, già.
Di solito qualsiasi vendita ha un numero "illimitato" di acquirenti.
Il pellegrinaggio alla Mecca è in realtà solo una competizione per 
accaparrarsi una piadina con kebab 


No la Sensi ha venduto tutto e gli sono rimaste proprieta' per 30 
milioni circa. Se la Roma era cosi sana come i D'ubaldo ed i Marione ci 
hanno sempre sventolato in faccia, con bilanci attivi di milioni e 
milioni, la Sensi avrebbe lottato fino alla fine prima di farsi sfilare 
la Roma. Se e' confermata la voce che a giugno servira' una 
ricapitalizzazione di 20/30 milioni sti bilanci non erano cosi a posto 
oppure si e' voluto gestire una spesa (per cui si sono raccontate 
cazzate ai tifosi) superiore e di molto agli introiti, oppure c'e' 
qualcosa sotto.

 Per profitto ovviamente.
Lo dici come opinione tua o come possibile convinzione dell'americano?
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 Di solito qualsiasi vendita ha un numero "illimitato" di acquirenti.
Dai su, rilassati: hai altri thread dove sfogare l'antipacellismo, non 
essere ingordo :)
Qui l'informazione e' chiara e dovrebbe interessarti (nel bene o nel male 
e' da appurare): gli interlocutori sono realmente pochi.


 iniziata 
Allora la "scadenza" del 31/01, come immaginavo, è una bufala dei giornali?


 agli introiti, oppure c'e' qualcosa sotto.
Guarda il valore della Roma e non il bilancio. Quanto vale secondo te 
la Roma, al lordo dei vari sciacallaggi?


 giornali? 
Eh.. 


 e' da appurare): gli interlocutori sono realmente pochi.
Per quanto mi riguarda da mesi considero Angelucci nuovo presidente della 
Roma 

 le briciole che ti lasciavano seminate lungo il cammino fino 
Mecojoni che briciole... abbiamo sfiorato più volte lo scudetto, siamo
arrivati stabilmente in CL come non avevamo mai fatto, siamo insieme alla
Juventus la squadra che ha vinto più coppe Italia...
Briciole si, ma briciole di un pane molto pregiato...
-- 
Nico


 faranno acquisti mirati e non spese folli.
Ma famme capě... come fai a credere contemporaneamente che:
1 - Soros era disposto a spendere 280 milioni per comprare la Roma
2 - La Roma non vale 100-150 milioni quindi nessuno č disposto a pagarla
tale cifra?


 della Roma 
Non lo so.. e' probabile eppure la possibilita' di rimanere in UC 
esiste, secondo me.



Il valore della singola azione moltiplicato per il numero di azioni 
presenti sul mercato. Ad oggi, senza speculazioni dei tempi Fioranelli, 
stiamo intorno ai 140 milioni per il 100% del pacchetto.
A questo devi aggiungere la spesa per il riscatto di Trigoria, per il 
riscatto del marchio e le penali da pagare per tutti i contratti 
pluriennali (prima si andava avanti di anno in anno massimo due) 
stipulati da Rosella Sensi, che si voranno chiudere.
Quanto vale per te la ROMA ???

 Allora la "scadenza" del 31/01, come immaginavo, è una bufala dei giornali?
Ma se ci pensi, in una trattativa del genere, che c'entra una qualsivoglia
scadenza?
L'unica scadenza che potrebbe avere senso è quella di un'offerta fatta da
parte di un acquirente.
-- 
Nico


 esiste, secondo me.
Possibilità tecnica e plausibile gestionalmente. Ma considerando la
visibilità che fornisce il calcio, credo che UC ad essere la "Banca della
Roma" abbia tutto da perdere, specie di questi tempi in cui più volano
basso meglio è.


 milioni circa.
... consentimi una correzione. 
Alla Sensi è stata data una "buonuscita" di 30 milioni di euro e in più le
sono state lasciate le 
residenze di famiglia.
Non mi spiego il motivo di questa "buonuscita": se io devo far fronte a un
debito e le mie 
proprietà coprono in toto quel debito, non mi danno ne un premio ne mi
lasciano altro.
Forse c'è dell'altro che peró non si saprà mai.
-- 
NON VOGLIO ANGELUCCI PRESIDENTE


 prima di farsi sfilare la Roma. 
Cazzo, è stata (tra le altre) definita come una cozza attaccata allo
scoglio... ora mi vieni a dire che non ha lottato fino alla fine per
tenersi la Roma????
-- 
Nico


 volano basso meglio è.
Non lo so.. Berlusconi faceva i comizi a Roma annunciando l'acquisto di 
Ronaldinho, eppure..
Mi sembra che l'itagliano medio non si faccia troppi problemi ideologici 
se ha una convenienza.


 Briciole si, ma briciole di un pane molto pregiato...
Meglio vivere UN GIORNO DA LEONE che cento anni da pecora !!!
Se devo vivere una vita strisciando a raccogliere le cosidette molliche 
"pregiate" (che poi pregiate per chi???) e gli altri se magnano 
l'abbacchio con le patate, se permetti, preferisco alzarmi in piedi e 
combattere con le mie forze per avere di piu'.

 parte di un acquirente.
Quella č scontata... lo fanno persino i nostri commerciali (quando
notoriamente i commerciali dell'informatica non capiscono un cazzo ^___^).
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 presenti sul mercato.
Nessuna societą č stata mai venduta facendo questo calcolo. E non sto
parlando solo di calcio.
-- 
Nico



C'e' qualcosa di strano in tutto questo, di molto strano.

 una informazione che in molti chiedevano e su cui molti speculavano.
O dici il numero esatto dei potenziali acquirenti, oppure nulla.
"Limitato" vuol dire due come otto. 


Nico', Soros e questi sono tempi molto diversi.
In mezzo c'e' stata, specie in America, e c'e' tutt'ora el resto del 
mondo e specie in Italia, una bella crisi finanziaria.
Soros era una bella scappatoia, ma lasciava la Sensi con il cerino (IP) 
in mano, mentre adesso e' Unicredit che c'ha sto' cerino e lei se la 
godo, avendoce ricavato anche piu' del dovuto.

 dire che terrai conto delle offerte pervenute fino ad una certa data. 
Si, ma non si tratta di una scadenza vincolante, perch� se alla data che
stabilisci non ci sono offerte che fai, non vendi pi�?
E' pi� un'indicazione che una reale scadenza, e serve solo e solamente se
hai come minimo un'offerta gi� in mano ed 1 altra che arriver� certamente.
-- 
Nico


 Ronaldinho, eppure..
Berlusconi volevo citarlo come esempio dell'esigenza contraria: per le sue
finalità il Milan gli ha dato dei ritorni che nemmeno spendendo 10 volte
tanto in campagne pubblicitarie. Ma sappiamo a cosa mirava Berlusconi e
non mi sembra proprio che un'istituto bancario abbia la stessa esigenza,
anzi.


 O dici il numero esatto dei potenziali acquirenti, oppure nulla.
A me del numero esatto non me ne frega niente. Che mi cambia se sono 2-3 
(poche) o 8-11 (tante)? Mi cambia solo fra "tante" e "poche".
Poi ognuno ha le sue esigenze, ovviamente.



La Roma e' una SPA ed e' soggetta anche a questa legge di mercato. Cmq 
ho evidenziato che la Roma e' una nuda proprieta', il contorno 
appartiene a societa' farlocche, create ad hoc per pompare il bilancio a 
tempo debito ed ha un costo riacquistarle.

 volte tanto in campagne pubblicitarie. 
Si', ma io ho citato il comizio di *Roma* non a caso: annuncio' 
l'acquisto di Ronaldinho come se fosse una cosa per la quale avrebbe 
dovuto ricevere una standing ovation e invece fu il silenzio generale, 
come prevedibile.
Eppure eccolo li', nella stanza dei bottoni anche grazie ai voti presi a 
Roma, i voti di quelli che quando si parla di calcio "lo scudetto e' del 
milan perche' ci sono le elezioni" e quando di politica "ho votato per 
un imprenditore capace, hai visto che impero ha costruito e quanto ha 
vinto col milan"?


 hai come minimo un'offerta già in mano ed 1 altra che arriverà certamente.
Certo, sono d'accordo.
Infatti dicevo nel precedente messaggio "se ci sono più acquirenti".
Ed infatti dicevo nel thread di non credere alla scadenza del 31/01.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 vinto col milan"?
Non mi trascinerai in una discussione sui misteri dell'elettorato
berlusconiano :-)


 C'e' qualcosa di strano in tutto questo, di molto strano.
Sì, che te sei 'ncartato! ;)


 berlusconiano :-)
Uffa.


 combattere con le mie forze per avere di piu'.
Ed è quello che ha fatto la Roma. Dovresti essere contento.
La Roma dal 2004 ad oggi ha ottenuto ottimi risultati (secondi posti,
coppe italia, supercoppa, etc.) senza dover svendere giocatori a Milan,
Inter o Juventus come hanno fatto Lazio, Fiorentina e Parma...
Anzi, di più, abbiamo cagato in testa a Juve, Lazio, Milan e se avessimo
avuto anche degli arbitri onesti lo avremmo fatto anche all'Inter almeno
in 2 occasioni...


 mondo e specie in Italia, una bella crisi finanziaria.
Veramente no.
Le voci su Soros erano del 2008 quando soprattutto a certi livelli della
crisi già si sapeva.



ma c'e' ancora gente che crede alla bufala soros?
-- 
Fred
http://kitchen.fdemasi.org/blog
twitter: freddemasi
"Edmundo, uno dei pochissimi giocatori insieme a Torricelli, che 
guardavi in faccia e lo sentivi vicino, ti toccava dentro, come uno 
stupratore slavo." ..PYT..
"Guarda, ti cito Berlusconi." JuveFan
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 Lo dici come opinione tua o come possibile convinzione dell'americano?
Agli americani non frega nulla del calcio, se fosse Cricket o Bowling
sarebbe la stessa cosa per loro, quello che conta č che lo sport che
muove i soldi qui č il calcio, e quindi investono sul calcio.
Questi sono finanzieri, ma l'Italia č differente dagli USA e qui tanti
dei loro giochini non sono permessi. L'unica piazza economica europea 
simile a Wall Street č Londra, e guardacaso questi magnati finiscono
tutti lě. Ergo secondo me non c'č nessun americano interessato alla Roma 
Se invece ci fosse realmente un investitore straniero, allora vale 
quanto dicevo, cioč verrebbe nell'ambito di una operazione finanziaria 
piů complessa e da cui come tifoso preferirei che la mia squadra stesse 
alla larga.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
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