Newsgroup: it.sport
Titolo: L'Italia vince l'EURO 96

Dopo la partita di oggi con la Russia credo che l'Italia ha buone
possibilita' per vincere gli europei.

Esposito Marco,
md1...@mclink.it
,Internet writes:
<<Dopo la partita di oggi con la Russia credo che l'Italia ha buone
possibilita' per vincere gli europei.>>
Anche prima le aveva. Ho sempre sostenuto che la nazionale italiana fosse la
piu' forte, sia dal lato tecnico e soprattutto tattico. Inoltre, non ce lo
meritiamo, ma e' cosi', abbiamo veramente un grande allenatore, che conosce
il gioco del calcio e sa mettere su veramente una squadra, non una semplice
rappresentativa, anche se nessuno lo lascia lavorare in pace.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 
*************************************************

possibilita' per vincere gli europei.
io non ne sarei cosi' sicuro... ;-)
             	     A presto... (see you soon)
                              from                          
                         Cristiano Repetti
 
po...@agonet.it
 

possibilita' per vincere gli europei.
hai provato a postarla su vol.it.umorismo ? 
Ciao.
--
Mauro Celestini
Perugia Italia
maur...@mbox.vol.it
 
 
 

vincere anche il campionato Interstellare
Non sono d'accordo: l'Italia ha fatto un primo tempo cosi' cosi', ma
se gioca sempre come nella ripresa penso che possa vincere il
campionato con merito. Suo, non di Sacchi, pero'.
Bye, Luca.
ta...@pianeta.it
 - San Polo d'Enza (RE) - Italy
***********************************************
***  The truth is out there * Trust no one  ***
***********************************************


Rep.Ceca - Italia 2-1
le ultime parole famose
mauro

mauro,
tag...@risc.ifam.pi.cnr.it
,Internet writes:
<<Rep.Ceca - Italia 2-1
le ultime parole famose>>
Parliamo dopo Germania-Italia.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


Tom
Gia' !!!!!!!
posso solo dire che Sacchi e' un incompetente.
ciao.


 
vogliamo proprio parlarne...?
/Massimo

 
.....e che Tom e' un veggente.
--
Paolo
 
paolo....@iol.it
 
http://users.iol.it/paolo.bonetto/
   "IOL"?  Italia On-Line?  Sheesh.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  MY THOUGHTS REPRESENT NO CORPORATION ONLY MYSELF
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Paolo Bonetto,
paolo....@omnitel.it
,Internet writes:
.....e che Tom e' un veggente.
Avevo previsto una superiorita' schiacciante della nostra nazionale sui
tedeschi, soprattutto per come sarebbe stata messa in campo la squadra.  Non
potevo prevedere che saremmo stati sfortunati a tal punto.
Usciamo immeritatamente da questo europeo, perche' la nostra e' la nazionale
che ha mostrato, anche se non sempre, il miglior calcio tra tutte quelle
osservate.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


Parliamo dopo Germania-Italia.
Germania - Italia 0 - 0. Italia OUT.
Bye, Luca.
ta...@pianeta.it
 - San Polo d'Enza (RE) - Italy
***********************************************
******      The truth is out there       ******
***********************************************

Tom
Secondo me questo non e' esatto:
siamo usciti meritatamente, perche' siamo stati inferiori alla
Rep.Ceca.
Lasciamo stare la sfortuna, perche' Sacchi ne ha da comprare
parecchia..., eppoi per essere fortunati dovevamo sperare negli altri
risultati.
Il miglior calcio, poi, lo ha mostrato la Francia. Il nostro
tuttalpiu' si puo' considerare discreto e comunque non cambia nulla:
nel Calcio bisogna vincere, Sacchi sostiene che se giochi meglio
vinci, a quanto pare le equazioni nel Calcio non esistono (Inghilterra
docet, spettacolo zero ma gol a raffica "questo e' il Calcio")
Matarrese vattene !!!!
Sacchi seguilo    !!!!


Claudio Mattutino,
c.mat...@ns.sinet.it
,Internet writes:
<<Non posso che sottoscrivere! Aspetto comunque l'aspra contestazione di
Tom: vediamo cosa si inventa!>>
Nessuna aspra contestazione. Io la penso solo in modo diametralmente opposto
al vostro e come me la pensavano anche i dirigenti del Real, che in seguito
hanno ripiegato sull'ottimo Capello, visto che Sacchi era indisponibile.


>
Anche perchè come dice Boskov "vince squadra che segna un gol più di
altra", quindi anche se si gioca bene ma non si segna non è che ci sia
questo gran guadagno visto che le partite non si vincono con le
pagelle dei giornali!

 Germania 0 - Italia 2  con gol di Albertini e Chiesa (secondo tempo)   
Peraltro azzeccata!


 TomMa se non siamo riusciti a segnare neppure con i tedeschi svogliati e in 
dieci (noi con i ceki in 10 abbiamo perso)....quindi è inutile dire che 
abbiamo giocato bene.....non abbiamo segnato.....non avevamo giocatori 
con la testa a posto.....e infine non avevamo(anzi purtroppo l'abbiamo 
ancora) un allenatore che manda in c..o i suoi schemi per far giocare 
allla grande la nostra nazionale
Gabriele

 Certamente....ma le cose sono andate diversamente
 quindi.........
Gabriele

Claudio Mattutino,
c.mat...@ns.sinet.it
,Internet writes:
<<Infatti si è visto quanto siamo andati lontano...
Comunque Sacchi non ha avuto neanche il coraggio di scenfere
dall'aereo con la squadra ma si è nascosto in una volante della
polizia: proprio una bella dimostrazione di professionalità!>>
Avrei voluto vedere te al posto di Sacchi in questa circostanza.
Cosa c'entra la professionalita' col fatto di voler evitare i linciaggi degli
esaltati andati li' apposta per insultarlo?  Se solo Zola avesse segnato il
rigore (con portiere non espulso secondo regolamento da ultimo uomo) o se
avessimo concretizzato qualche occasione, ora non sareste qui a scrivere
quello che scrivete.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


Claudio Mattutino,
c.mat...@ns.sinet.it
,Internet writes:
<<Anche perchè come dice Boskov "vince squadra che segna un gol piÀ di
altra", quindi anche se si gioca bene ma non si segna non è che ci sia
questo gran guadagno visto che le partite non si vincono con le
pagelle dei giornali!>>
Non si vincono nemmeno crocifiggendo chi non c'entra.  Si vincono segnando i
gol da segnare.


Tom


posso solo dire che Sacchi e' un incompetente.
Non posso che sottoscrivere! Aspetto comunque l'aspra contestazione di


Tom
troppi SE, si sono troppi SE ed il calcio non si fa con i SE.
"Vicini e' stato cacciato a malo modo per molto meno, ricordattelo
tutti !!"


Tom
Scusa, tom, mi fai capire perche' seconde te Sacchi non c'entra nulla?
Allora anche Vicini nel 90  non aveva colpe, visto che ha perso la
finale per un rigore sbagliato (Donadoni nel 90 come Zola oggi)
Spiegami la differenza tra le due cose, perche' forse mi sfugge
qualcosa.
Ciao e grazie.


In a message of 20 Jun 96 Mauro Celestini wrote:
 MC> Il miglior calcio, poi, lo ha mostrato la Francia. Il nostro tuttalpiu'
 MC> si puo' considerare discreto e comunque non cambia nulla:
Ma che cavolo dici? La Francia? E quello sarebbe buon calcio? Ah ah ah...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Ma che cavolo dici? La Francia? E quello sarebbe buon calcio? Ah ah ah...
Migliore o non migliore, rimane il fatto che nel calcio contano i
numeri (altrimenti detti "risultati"). Il giudizio sul gioco delle
varie squadre puo' sempre essere soggetto a gusti personali o
addirittura ad opinioni, ma i numeri no, questi ultimi sono pura e
semplice matematica, ed in quanto tale, non suscettibile a
contraddizioni: in definitiva Francia 1^-4^, Italia 9^-16^.
Ciao.


Gabriele,
ga...@dada.it
,Internet writes:
<<TomMa se non siamo riusciti a segnare neppure con i tedeschi svogliati e in
dieci (noi con i ceki in 10 abbiamo perso)....quindi è inutile dire che 
abbiamo giocato bene.....non abbiamo segnato.....non avevamo giocatori 
con la testa a posto.....e infine non avevamo(anzi purtroppo l'abbiamo 
ancora) un allenatore che manda in c..o i suoi schemi per far giocare 
allla grande la nostra nazionale>>
Ti faccio presente che cechi e tedeschi sono in semifinale.  E l'allenatore
non c'entra nulla se i giocatori hanno sbagliato completamente il primo tempo
contro i cechi.  Le altre due partite le abbiamo giocate bene, soprattutto
l'ultima dove abbiamo sbagliato un rigore e dove siamo stati solo sfortunati
in un girone che s'e' dimostrato molto insidioso.  Cionondimeno la nazionale
messa in piedi da Sacchi ha mostrato il miglior gioco tra tutte quelle che si
sono presentate agli europei.  Se abbiamo sbagliato a finalizzare, la colpa
non e' di Sacchi.


 Ti faccio presente che cechi e tedeschi sono in semifinale.  
Tifare Rep. Ceca era l'ultima chance che ti era rimasta. Ti e' andata
bene che il Portogallo ha fatto gli stessi nostri errori:
1) sottovalutarla 
2) farsi prendere dal panico e lanciare la palla a scavalcare il centrocampo invece
   di cercare 1-2 al limite dell'area.
L'unico errore che non hanno fatto e' mandare in campo la squadra senza
Paulo Sosa e Rui Costa.
Vedremo se la Francia sfruttera' le esperienze degli altri.


, 
T...@telemacus.it
 (Tom Magistretti) writes:
|> Se abbiamo sbagliato a finalizzare, la colpa
|> non e' di Sacchi.
|> 
|> Tom
|> 
Mi scuso per l'intromissione ma una piccola osservazione vorrei farla anch'io.
E' vero che Sacchi (come Matarrese) non tira i rigori ma non e' del tutto
giusto affermare che se `` abbiamo sbagliato a finalizzare, la colpa 
non e' di Sacchi'' perche' secondo me il motivo dell'opaca prestazione
di Zola (e con essa la ridotta capacita' realizzativa della squadra),
a parte la depressione per il rigore fallito, e' da ricercarsi
nell'assurda posizione in campo assegnatagli. Zola non puo' giocare
cosi' avanzato. Si sacrifica quasi completamente il suo estro. Zola
ama partire dalla trequarti e dialogare con le punte. Quando parte
``da dietro'' e' irresistibile e puo' andare alla conclusione o servire
assist alle punte. Chiedo in questo caso lumi dai tifosi del Parma.
Sono certo che con Zola un po' piu' arretrato e Chiesa di punta
(come si fa a fargli perdere piu' di meta' partita nella gara decisiva??)
in attacco le cose sarebbero andate molto meglio. Ecco perche' dico
che la frase di Tom non puo' essere del tutto corretta.
Vedremo comunque se nel nuovo Parma, come io penso,
il duetto Zola-Chiesa potra'
ricalcare quello straordinario di quest'anno Mancini-Chiesa.
Condivido il fatto che l'Italia abbia giocato un ottimo football.
Ieri, guardando Rep. Ceka - Portogallo,  ho apprezzato ancor di piu' il 
gioco di Sacchi. Partite come Rep. Ceka - Portogallo allontanano
veramente la gente dagli stadi.
Mi rammarico per il fatto che Sacchi
 abbia sacrificato
le chance offensive dell'Italia contro la Germania escludendo Chiesa
e facendo giocare Zola nel ruolo dell'ex sampdoriano. Sono certo che
con entrambi nelle giuste posizioni la Germania sarebbe stata messa
ancor piu' in difficolta'. Nelle critiche verso Sacchi e' giusto essere
obiettivi e riconoscergli i meriti di un ottimo gioco espresso dalla squadra
(perche' negarlo???) assieme ai rimproverati (da gran parte della stampa
e persino da CAPELLO)  errori di presunzione e testardaggine.
-- 
 
Massimo

Paolo Bonetto,
paolo....@omnitel.it
,Internet writes:
<<Tifare Rep. Ceca era l'ultima chance che ti era rimasta. Ti e' andata
bene che il Portogallo ha fatto gli stessi nostri errori:>>
Io non tifo per i cechi. Dico solo che con i cechi, se sei sfortunato o
deconcentrato, perdi e questo puo' succedere a chiunque.  E' cio' che e'
capitato a noi.  Per il Portogallo le cose sono differenti.  I portoghesi
hanno perso non perche' li hanno sottovalutati, ma perche'  sono molto peggio
di noi.
<<1) sottovalutarla 
2) farsi prendere dal panico e lanciare la palla a scavalcare il centrocampo
invece
   di cercare 1-2 al limite dell'area.>>
Se vai sotto in 10 contro 11, al 90% con i cechi le buschi.
<<L'unico errore che non hanno fatto e' mandare in campo la squadra senza
Paulo Sosa e Rui Costa.>>
Ti faccio presente che sullo 0-0 con i cechi c'erano, sia l'uno che l'altro e
non hanno assolutamente combinato nulla. Il primo e' stato praticamente nullo
ed tato massacrato da Suchoparek che e' 100 volte piu' forte di lui.
<<Vedremo se la Francia sfruttera' le esperienze degli altri.>>
Probabilmente alla Francia andra' bene, perche' i cechi giocheranno senza 4
uomini fondamentali (squalificati).
Ripeto: si gioca in 11 contro 11 per 90 minuti ed i cechi sanno giocare.  Se
commetti la minima sciocchezza, quelli ti puniscono quasi sempre.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


Massimo Pisu,
mas...@marilyn.crs4.it
,Internet writes:
<<Mi scuso per l'intromissione ma una piccola osservazione vorrei farla
anch'io.
E' vero che Sacchi (come Matarrese) non tira i rigori ma non e' del tutto
giusto affermare che se `` abbiamo sbagliato a finalizzare, la colpa 
non e' di Sacchi'' perche' secondo me il motivo dell'opaca prestazione
di Zola (e con essa la ridotta capacita' realizzativa della squadra),
a parte la depressione per il rigore fallito, e' da ricercarsi
nell'assurda posizione in campo assegnatagli. Zola non puo' giocare
cosi' avanzato.>>
Spiacente contraddirti, ma nel Parma Zola gioca nell'identica posizione
occupata in nazionale.
<<Vedremo comunque se nel nuovo Parma, come io penso,
il duetto Zola-Chiesa potra'
ricalcare quello straordinario di quest'anno Mancini-Chiesa.>>
Quest'anno probabilmente Ancelotti lo fara' giostrare un po' piu' arretrato,
ma ci saranno Chiesa e un'altra punta, non un'altra mezza-punta come
Stojchov.
<<Condivido il fatto che l'Italia abbia giocato un ottimo football.
Ieri, guardando Rep. Ceka - Portogallo,  ho apprezzato ancor di piu' il 
gioco di Sacchi. Partite come Rep. Ceka - Portogallo allontanano
veramente la gente dagli stadi.
Mi rammarico per il fatto che Sacchi
 abbia sacrificato
le chance offensive dell'Italia contro la Germania escludendo Chiesa
e facendo giocare Zola nel ruolo dell'ex sampdoriano. Sono certo che
con entrambi nelle giuste posizioni la Germania sarebbe stata messa
ancor piu' in difficolta'. Nelle critiche verso Sacchi e' giusto essere
obiettivi e riconoscergli i meriti di un ottimo gioco espresso dalla squadra
(perche' negarlo???) assieme ai rimproverati (da gran parte della stampa
e persino da CAPELLO)  errori di presunzione e testardaggine.>>
Sacchi applica le sue convinzioni con coerenza assoluta. 
Anch'io sono convinto che la nostra nazionale fosse nettamente la migliore
presente a questi europei.  Purtroppo, in queste competizioni, se commetti
due o piu' errori gravi nella stessa partita, la perdi.  Se ne commetti uno
grave, pareggi.  Soprattutto se trovi dall'altra parte una squadra cinica e
che bada al sodo come quella ceca, quelli ti castigano subito.  Quanto alla
Germania, io sono convinto che farebbero a cambio per avere il nostro gioco. 
Anche perche' non vedo nessun tipo di futuro nella squadra tedesca, a parte
uno immediato e molto incerto. Tant'e' che Karl Heinz Schnellinger s'e'
dichiarato assai deluso per il gioco fatto vedere dai suoi connazionali e
dispiaciuto per l'ingiusta eliminazione della nostra compagine.
Noi, al contrario, non potremo che crescere.


TO>Io non tifo per i cechi. Dico solo che con i cechi, se sei sfortunato o
TO>deconcentrato, perdi e questo puo' succedere a chiunque.  E' cio' che e'
TO>capitato a noi.  Per il Portogallo le cose sono differenti.  I portoghesi
TO>hanno perso non perche' li hanno sottovalutati, ma perche'  sono molto peggi
TO>di noi.
Assolutamente d'accordo! E' possibile che in tutto il newsgroup non si
facci altro che esaltare le qualita' di Portogallo e Croazia che hanno
avuto la sola fortuna di essere in un girone con squadre ancora piu'
scarse (Turchia e Danimarca)?
Il girone B e il nostro erano decisamente piu' difficili. Basti pensare
che si e' qualificata un'Olanda che cosi' giu' non si era vista mai.
TO><<Vedremo se la Francia sfruttera' le esperienze degli altri.>>
TO>Probabilmente alla Francia andra' bene, perche' i cechi giocheranno senza 4
TO>uomini fondamentali (squalificati).
TO>Ripeto: si gioca in 11 contro 11 per 90 minuti ed i cechi sanno giocare.  Se
TO>commetti la minima sciocchezza, quelli ti puniscono quasi sempre.
Verissimo...Basta che una squadra non abbia nomi importanti, che tutti
pensano che sia fatta di brocchi...Il calcio dell'Est e' in netto
progresso da anni (basti pensare a Bulgaria e Romania nel '94) e i
cechi quest'anno , con lo Slavia Praga, hanno fatto vedere alla Roma
che il grande calcio italiano deve rispettare il calcio operaio di quel
Paese.
Questo aumenta pero' le perplessita' circa la sottovalutazione dei
cechi compiuta dallo stesso Sacchi.
Claudio
klo...@galactica.it

 che bada al sodo come quella ceca, quelli ti castigano subito.  Quanto alla
Secondo me la Rep Ceca e' una solo una squadra molto solida in difesa con un gran
culo. Direi sullo stesso livello dell'Atalanta (non per il culo si intende) se non 
inferiore.


In a message of 23 Jun 96 Mauro Celestini wrote:
 >> Ma che cavolo dici? La Francia? E quello sarebbe buon calcio? Ah ah ah...
 MC> Migliore o non migliore, rimane il fatto che nel calcio contano i numeri
 MC> (altrimenti detti "risultati").
Appunto... la Francia deve ancora mostrarli... Neanche si e' qualificata per USA94, e non e' detto che vincera' gli Europei.
Poi si parlava di buon calcio, non di risultato, e il buon calcio dai Francesi devo ancora vederlo...
 MC> ed in quanto tale, non suscettibile a contraddizioni: in definitiva
 MC> Francia 1^-4^, Italia 9^-16^. Ciao.
L'Italia e' 2a al mondo... stop...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

(con portiere non espulso secondo regolamento da ultimo uomo) 
Il regolamento parla chiaro: deve essere il portiere a commettere
fallo, non l'attaccante a cercarlo. So che adesso mi tirerete tutti
contro, ma se quel bel furbone di Casiraghi, invece di cercare il
piede di Koepke, l'avesse saltato poteva arrivare sulla palla e
sbatterla dentro. Invece ha cercato il fallo, come fanno in tanti.  
Ma stavolta non gli è andata bene.


 
Eravamo supioriori forse perchè loro giocavano in dieci....inoltre non 
mi sembra che sentissero tanto questa partita, visto il gioco che hanno 
espresso....ti ricordo che la nostra nazionale aveva l'obbligo, anche 
morale, di vincere per poter riscattare la partita con la Rep. Ceka. 
(che intanto è in semifinale....la squadra materasso "secondo Arrigo")
Quindi noi in dieci abbiamo perso, i tedeschi hanno pareggiato....fai un 
pò te!!!!!
Gabriele

Paolo Bonetto,
paolo....@omnitel.it
,Internet writes:
<<A parte quello che fa o non fa nel Parma, nella partita con la Russia
(secondo 
tempo) le cose migliori Zola le ha fatte vedere partendo dalla trequarti
o da solo o duettando con Casiraghi.>>
Infatti la nazionale con Zola ha giocato un 4-5-1. Nulla di strano. Va
benone, se uno dei 5 fa da sponda al numero 9, partendo dalla tre quarti. 
Quello che non va bene e' un 4-4-1 con un espulso e non va nemmeno bene
sbagliare i rigori.
<<Secondo me la Rep Ceca e' una solo una squadra molto solida in difesa con
un gran
culo. Direi sullo stesso livello dell'Atalanta (non per il culo si intende)
se non 
inferiore.>>
Se giochi in 10 ed in piu' non finalizzi puoi perdere anche con l'Atalanta,
perche' ti castigano.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


RZ>In a message of 23 Jun 96 Mauro Celestini wrote:
RZ> >> Ma che cavolo dici? La Francia? E quello sarebbe buon calcio? Ah ah ah..
RZ> MC> Migliore o non migliore, rimane il fatto che nel calcio contano i numer
RZ> MC> (altrimenti detti "risultati").
RZ>Appunto... la Francia deve ancora mostrarli... Neanche si e' qualificata per
RZ>Poi si parlava di buon calcio, non di risultato, e il buon calcio dai France
Bravo! Finalmente qualcuno che si dissocia dalla generale ubriacatura
che fa scambiare il pressing nichilizzante della Francia con un bel
calcio!
RZ> MC> ed in quanto tale, non suscettibile a contraddizioni: in definitiva
RZ> MC> Francia 1^-4^, Italia 9^-16^. Ciao.
RZ>L'Italia e' 2a al mondo... stop...
Ancora bravo! Comincio  a ricredermi su di te....
Claudio
klo...@galactica.it

 
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
E dai con questa storia....ma ti sembra di essere arrivato li perchč 
l'Italia ha espresso un buon gioco oppure abbiamo faticato TANTO per 
arrivarci....a me non sembra una bella consolazione arrivare secondi ad 
un modiale solo grazie alle invenzioni di un giocatore fortissimo, che 
poi dopo il mondiale si č stroncato ancora di piů (e da Juventino devo 
ringrazieare Sacchi che ci ha privato di un grande campione per quasi 
tutto il campionato) riuscendo perfino a non farsi piů convocare.....
Gabriele

Luca Ugolotti,
ta...@pianeta.it
,Internet writes:
<<Il regolamento parla chiaro: deve essere il portiere a commettere
fallo, non l'attaccante a cercarlo. So che adesso mi tirerete tutti
contro, ma se quel bel furbone di Casiraghi, invece di cercare il
piede di Koepke, l'avesse saltato poteva arrivare sulla palla e
sbatterla dentro. Invece ha cercato il fallo, come fanno in tanti.  
Ma stavolta non gli è andata bene.>>
Tu vaneggi o hai le fette di salame sugli occhi. Quello era gia' gol senza il
fallo di Koepke, gia' superato dalla palla e dallo stesso Casiraghi e andato
direttamente sulle gambe dell'uomo per impedire un gol gia' fatto.


Gabriele,
ga...@dada.it
,Internet writes:
<<Eravamo supioriori forse perchè loro giocavano in dieci....inoltre non 
mi sembra che sentissero tanto questa partita, visto il gioco che hanno 
espresso....ti ricordo che la nostra nazionale aveva l'obbligo, anche 
morale, di vincere per poter riscattare la partita con la Rep. Ceka. 
(che intanto è in semifinale....la squadra materasso "secondo Arrigo")
Quindi noi in dieci abbiamo perso, i tedeschi hanno pareggiato....fai un 
pò te!!!!!>>
Carissimo Gabriele,
nel calcio non esistono obblighi morali, ma solo impegno e concentrazione.
Sacchi non s'e' mai sognato d'affermare che la Rep. Ceca fosse una squadra
materasso, essendosi qualificata al primo posto nel girone di ammissione e
davanti all'Olanda, mi pare.
Anzi, Sacchi ha affermato, a ragione, che eravamo capitati nel girone
peggiore possibile e che tutte e 4 le squadre presenti nel nostro erano
meritevoli d'accedere alla fase finale. Noi non avevamo ne' la Turchia, ne'
la Romania, ne' la Svizzera, ma solo squadre che godevano di lunghissimi
periodi d'imbattibilita' in competizioni ufficiali e non ufficiali
internazionali.
Sacchi ha solo sostenuto che la nazionale italiana era in grado di battere
qualunque altra squadra a questi europei e questo e' vero oggettivamente:
nessuna squadra presente a questi europei valeva quanto la nostra sul piano
tecnico-tattico.
Naturalmente non sempre il calcio segue le previsioni logiche nei risultati
delle partite, perche' non era logico che contro i cechi giocassimo in 10 e
nemmeno che sbagliassimo un rigore e tante occasioni con i tedeschi, i quali
con noi hanno pareggiato solo perche' noi abbiamo sbagliato a finalizzare il
gioco enormemente superiore al loro che abbiamo espresso.
ossequi


Gabriele,
ga...@dada.it
,Internet writes:
<<E dai con questa storia....ma ti sembra di essere arrivato li perchè 
l'Italia ha espresso un buon gioco oppure abbiamo faticato TANTO per 
arrivarci....a me non sembra una bella consolazione arrivare secondi ad 
un modiale solo grazie alle invenzioni di un giocatore fortissimo, che 
poi dopo il mondiale si è stroncato ancora di piÀ (e da Juventino devo 
ringrazieare Sacchi che ci ha privato di un grande campione per quasi 
tutto il campionato) riuscendo perfino a non farsi piÀ convocare.....>>
Scusa, ma qui devo rispondere:
1) Il calcio si gioca in 11 e nessuno puo' vincere le partite da solo,
soprattutto uno come Baggio, che ha bisogno d'esser messo in condizione
d'esprimersi come sa.
2) Se Baggio ha fatto un campionato deludente nel Milan, la colpa non e' di
Sacchi.
3) Siamo sempre vicecampioni del mondo e con pieno merito, sia della squadra,
sia di Sacchi.
4) Se s'afferma che Sacchi in USA ha vinto solo per culo, allora, a maggior
ragione, si deve sostenere che a questi europei ha perso per sfiga.
Saluti


L'Italia e' 2a al mondo... stop...
L'Italia si e' classificata seconda ai mondiali di due anni fa.
Dobbiamo continuare a sentirci ripetere 'sta storia dei secondi al
mondo sino a giugno 98? Dai...
fmd
--
Fulvio M. Dossena
from his CyberOffice in Milan, Italy
e-mail:	
fmd...@mbox.vol.it
 
fulvio_m...@rcm.inet.it
--

 Completamente d'accordo.
Ricordiamo che Vicini e' uscito anche lui ai rigori ai mondiali, e se non 
fosse stato cambiato il regolamento Sacchi non si sarebbe nemmeno 
qualificato per gli Europei.
Sacchi BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

Fulvio M. Dossena,
fmd...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<L'Italia si e' classificata seconda ai mondiali di due anni fa.
Dobbiamo continuare a sentirci ripetere 'sta storia dei secondi al
mondo sino a giugno 98? Dai...>>
Fino ai prossimi mondiali e' perfettamente legittimo farlo. Poi, no.


In a message of 26 Jun 96 Claudio Marzocco wrote:
 CM> Bravo! Finalmente qualcuno che si dissocia dalla generale ubriacatura
 CM> che fa scambiare il pressing nichilizzante della Francia con un bel
 CM> calcio!
La Francia mi fa proprio schifo... solo alcuni risultati sono arrivati, e basta... e neanche convincenti. La Germania ha dimostrato di essere molto piu' squadra.
La Francia ha vinto sulla Romania per un errore del portiere, in tutti gli altri 90 minuti non ha segnato. Si e' fatta raggiungere dalla Spagna negli ultimi 5 minuti, e con un'Olanda mezza scema e' passata solo ai calci di rigore...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 26 Jun 96 Gabriele wrote:
 G> E dai con questa storia....ma ti sembra di essere arrivato li perchč 
 G> l'Italia ha espresso un buon gioco oppure abbiamo faticato TANTO per 
 G> arrivarci....
Ah si'? E quali sarebbero le formazioni che meritavano piu' di noi il 2o posto a USA 94??? La Bulgaria? La Germania? La Svezia? ...
 G> a me non sembra una bella consolazione arrivare secondi ad 
 G> un modiale solo grazie alle invenzioni di un giocatore fortissimo
Dillo all'Argentina di Maradona che da solo l'ha portata in finale nel 90 e le ha fatto vincere il titolo nell'86.
 G> poi dopo il mondiale si č stroncato ancora di piů
Baggio e' un campione che non si deve discutere. Vai a riguardare i gol che ha fatto in passato...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
<<La Francia mi fa proprio schifo... solo alcuni risultati sono arrivati, e
basta... e neanche convincenti. La Germania ha dimostrato di essere molto
piu' squadra.
La Francia ha vinto sulla Romania per un errore del portiere, in tutti gli
altri 90 minuti non ha segnato. Si e' fatta raggiungere dalla Spagna negli
ultimi 5 minuti, e con un'Olanda mezza scema e' passata solo ai calci di
rigore...>>
La Francia ha deluso anche me.  Non possedeva uno sfondatore, ma solo
l'ottima seconda punta Djorjkaeff, inoltre Zidane e' uno che offre un
rendimento non costante, come spiegato anche da Michel Platini.  Ieri sera
Zidane e' stato disastroso, il peggiore in campo tra tutti i 22.
Per me, sulla carta, i favoriti per la vittoria finale sono proprio i cechi. 
Recupereranno 4 uomini fondamentali ed affronteranno una Germania a pezzi,
senza i due unici giocatori dotati di grande personalita' che ha, a parte
quell'eccezionale giocatore che e' Eils: essi sono Reuter e Moeller, che
saranno squalificati per la finale.
Non dimentichiamo poi che i tedeschi continueranno ad avere indisponibili
Klinsmann, Koeler e non so se riusciranno a recuperare Freund.  Sinceramente
non vedo che formazione valida potranno opporre ad una Rep Ceca al completo e
che fara' tesoro degli errori commessi in occasione del primo incontro con i
tedeschi.  I cechi questa volta non si scopriranno e tenteranno di colpire in
contropiede dove possono essere micidiali con Kuka, Poborsky e Netved.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


RZ>In a message of 26 Jun 96 Gabriele wrote:
RZ> G> E dai con questa storia....ma ti sembra di essere arrivato li perchè 
RZ> G> l'Italia ha espresso un buon gioco oppure abbiamo faticato TANTO per 
RZ> G> arrivarci....
RZ>Ah si'? E quali sarebbero le formazioni che meritavano piu' di noi il 2o pos
Scusa se mi intrometto...Ad Usa 94 meritavano il secondo posto piu' di
noi:
la Bulgaria sicuramente; l'Argentina; la Romania di Hagi; la Nigeria; e
altre non mi vengono in mente, ma c'erano di sicuro...
Claudio
klo...@galactica.it

Claudio Marzocco,
klo...@bbs.galactica.it
,Internet writes:
<<Scusa se mi intrometto...Ad Usa 94 meritavano il secondo posto piu' di
noi:
la Bulgaria sicuramente; l'Argentina; la Romania di Hagi; la Nigeria; e
altre non mi vengono in mente, ma c'erano di sicuro...>>
Non sono d'accordo.  Oltretutto abbiamo battuto i fortissimi nigeriani
giocando in 10 dopo l'assurda espulsione del pifferaio e la Bulgaria
l'abbiamo dominata segnando due gol straordinari su straordinarie azioni
Albertini-Baggio e subendo poi solo un gol su dubbio rigore.
L'Argentina? Giocavano da moviola e le hanno regolarmente buscate dalla prima
vera squadra che hanno affrontato (Nigeria).
La Romania?  Sanno sempre far tutto bene, tranne i gol.


 sia di Sacchi.
Ragazzi basta con questa storia dei vicecampioni del mondo......non se 
ne può più...pensiamo a giocare bene, non a dare spettacoli pietosi, a 
soffrire per le qualificazioni, a soffrire PERFINO NELLE AMICHEVOLI
Gabriele

 Baggio e' un campione che non si deve discutere. Vai a riguardare i gol che ha fatto in passato...
Ma chi ha discusso Baggio.....io ho detto che è tornato dal mondiale 
ancora più a pezzi di come era partito...ti ricordo che ha sempre avuto 
dei problemi al ginocchio....non mi interessano i gol stavo parlando del 
post-mondiale
Gabriele

Gabriele,
ga...@dada.it
,Internet writes:
<<Io non dico che non meritavamo di arrivare secondi, con la squadra che 
avevamo dovevamo stravincere con tutte le squadre>>
Dopo aver giocato tutte le partite precedenti a 40 gradi con l'umidita' al
90¡, mentre il Brasile giocava a 25¡ in California?  Tu hai delle belle
pretese, a parte che il Brasile non era una squadretta!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


Gabriele,
ga...@dada.it
,Internet writes:
<<Ragazzi basta con questa storia dei vicecampioni del mondo......non se 
ne può più...pensiamo a giocare bene, non a dare spettacoli pietosi, a 
soffrire per le qualificazioni, a soffrire PERFINO NELLE AMICHEVOLI>>
A soffrire sarai stato tu. Io ho sofferto solo per il risultato.


TO>Claudio Marzocco,
klo...@bbs.galactica.it
,Internet writes:
TO><<Scusa se mi intrometto...Ad Usa 94 meritavano il secondo posto piu' di
TO>noi:
TO>la Bulgaria sicuramente; l'Argentina; la Romania di Hagi; la Nigeria; e
TO>altre non mi vengono in mente, ma c'erano di sicuro...>>
TO>Non sono d'accordo.  Oltretutto abbiamo battuto i fortissimi nigeriani
TO>giocando in 10 dopo l'assurda espulsione del pifferaio e la Bulgaria
TO>l'abbiamo dominata segnando due gol straordinari su straordinarie azioni
TO>Albertini-Baggio e subendo poi solo un gol su dubbio rigore.
TO>L'Argentina? Giocavano da moviola e le hanno regolarmente buscate dalla prim
TO>vera squadra che hanno affrontato (Nigeria).
TO>La Romania?  Sanno sempre far tutto bene, tranne i gol.
Giuro che non lo faccio apposta, anzi, sei quello con cui mi trovo piu'
spesso d'accordo.
Pero': l'Argentina ha sconfitto la Nigeria per 2-1, ed e' stata
eliminata dalla Romania.
A parte le statistiche, contesto alcune valutazioni...La Romania di
quell'anno aveva Hagi grandioso, Dumitrescu e Raducioiu i gol li
facevano eccome...Sono stati eliminati ai rigori dalla Svezia dopo aver
preso il gol del 2-2 su una cappella pazzesca del portiere. Ma
giocavano proprio bene.
L'Argentina per me e' finita colla squalifica di Maradona. Fino a quel
punto giocavano veramente bene, e finalmente senza la solita difesa di
picchiatori, ma con un calcio offensivo (Balbo faceva l'esterno
sinistro) arricchito di grande classe (oltre a Maradona, Simeone, lo
stesso Balbo...).
Sulla Bulgaria concordo nel senso che fu l'unica partita ben giocata
dagli azzurri, ma fino a quel punto era stata molto buona.
E infine, la Nigeria: contro l'Italia ha giocato in modo
irriconoscibile..Amunike e' stato sostituito appena andarono in
vantaggio, cosa innaturale per il calcio della Nigeria, che avrebbe
attaccato per 90 minuti, se non fosse stata bloccata dalla mentalita'
utilitaristica di un allenatore europeo che pero' non fu capace di
insegnare ai giocatori un po' di furbizia...
Ti ricordi come fini' quel pallone a Mussi? Era il 90', i nostri erano
scoppiati, loro potevano fare una semplice melina, e invece hanno perso
un pallone a centrocampo, facendosi trovare scoperti...Errori che
nessuna nazionale esperta farebbe.
Claudio
klo...@galactica.it

direttamente sulle gambe dell'uomo per impedire un gol gia' fatto.
E allora se era già goal perchè non è andata dentro? Falli di questo
tipo se ne vedono a migliaia, ma se guardi bene Koepke non ha alzato
la gamba di nemmeno mezzo millimetro da terra, quindi se voleva
Casiraghi alzava il suo piedone, lo saltava e segnava. O è troppo
difficile?


In a message of 27 Jun 96 Tom Magistretti wrote:
 TM> me, sulla carta, i favoriti per la vittoria finale sono proprio i
 TM> cechi.  Recupereranno 4 uomini fondamentali ed affronteranno una
 TM> Germania a pezzi, senza i due unici giocatori dotati di grande
 TM> personalita' che ha, a parte quell'eccezionale giocatore che e' Eils:
 TM> essi sono Reuter e Moeller, che saranno squalificati per la finale.
 TM> Non dimentichiamo poi che i tedeschi continueranno ad avere
 TM> indisponibili Klinsmann, Koeler e non so se riusciranno a recuperare
 TM> Freund.
Solo se arrivano ai rigori... i Tedeschi in nazionale danno tutto, sono dimezzati, e' vero, ma rimangono sempre dei grandi giocatori, e forse recuperano anche Klinsmann.
I Ceki non sono fatti per attaccare... aspetteranno come sempre. Solo che la Germania non e' la Francia o il Portogallo. La Germania ha fatto 6 finali+1semifinale dall'80 ad oggi. E' una signora squadra. E non fara' come 4 anni fa.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 27 Jun 96 Claudio Marzocco wrote:
 RZ>> Ah si'? E quali sarebbero le formazioni che meritavano piu' di noi il
 RZ>> 2o pos
 CM> Scusa se mi intrometto...Ad Usa 94 meritavano il secondo posto piu' di
 CM> noi:
 CM> la Bulgaria sicuramente; l'Argentina; la Romania di Hagi; la Nigeria; e
 CM> altre non mi vengono in mente, ma c'erano di sicuro... Claudio
Stai scherzando? La Bulgaria l'abbiamo battuta giocando una grande partita, cosi' come la Nigeria. La Romania era in un momento magico ma certamente non era una gran squadra. Ti passo l'Argentina, se fosse rimasto Maradona...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 27 Jun 96 Gabriele wrote:
 G> Io non dico che non meritavamo di arrivare secondi, con la squadra che 
 G> avevamo dovevamo stravincere con tutte le squadre
STRAVINCERE? Ma non hai visto come va il calcio adesso? Non ci sono piu' i 7-0 di una volta. Ormai anche un 2-0 e' tanto, quelle deboli si difendono finche' possono e colpiscono in contropiede. Nessuna squadra puo' fare quello che chiedi.
 >> Dillo all'Argentina di Maradona che da solo l'ha portata in finale nel 90
 >> e le ha fatto vincere il titolo nell'86.
 G> Si grazie alla complicità dell'arbitro che non ha visto un fallo di mano
 G> nettissimo del PIBE.....
Era comunque la squadra piu' forte. E comunque l'altro gol di Maradona (quello fatto partendo da centrocampo) di quella partita valeva per 3.
 G> poi mi sembra che l'Argentiva aveva anche il 
 G> collettivo INSIEME a Maradona...noi ci siamo salvati grazie al culo che 
 G> si sono fatti i giocatori per non fare figure di m. e a degli spunti di 
 G> Baggio
Baggio e' stato grande, ma la difesa? E Albertini? E Dini Baggio?
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

RZ>In a message of 27 Jun 96 Claudio Marzocco wrote:
RZ> RZ>> Ah si'? E quali sarebbero le formazioni che meritavano piu' di noi il
RZ> RZ>> 2o pos
RZ> CM> Scusa se mi intrometto...Ad Usa 94 meritavano il secondo posto piu' di
RZ> CM> noi:
RZ> CM> la Bulgaria sicuramente; l'Argentina; la Romania di Hagi; la Nigeria; e
RZ> CM> altre non mi vengono in mente, ma c'erano di sicuro... Claudio
RZ>Stai scherzando? La Bulgaria l'abbiamo battuta giocando una grande partita, 
Io mi riferisco esclusivamente a quello che ho visto nell'arco dei
Mondiali '94...
Complessivamente, non puoi negare che la Bulgaria abbia giocato meglio
dell'italia, anche se nello scontro diretto i nostri hanno giocato
meglio, la Romania del '94 (forse solo per quel mese) era una signora
squadra. Sulla Nigeria ho risposto lungamente in un altro messaggio, ma
in breve ripeto che se ha perso contro di noi e' solo perche'
l'allenatore europeo che avevano ha impedito loro di giocare secondo
natura, cioe' sempre all'attacco, per speculare sul gol di vantaggio;
non avendo esperienza, hanno preso il gol all'ultimo minuto come polli,
ma potenzialmente e spettacolarmente erano grandi...
Sull'Argentina concordo...Per me l'Argentina era quella con Maradona:
dopo erano demoralizzati e brutti da vedere, ma prima (argentina-grecia
e Argentina-nigeria) giocavano alla grandissima.
Claudio
klo...@galactica.it

direttamente sulle gambe dell'uomo per impedire un gol gia' fatto.
<<E allora se era già goal perchè non è andata dentro? Falli di questo
tipo se ne vedono a migliaia, ma se guardi bene Koepke non ha alzato
la gamba di nemmeno mezzo millimetro da terra, quindi se voleva
Casiraghi alzava il suo piedone, lo saltava e segnava. O è troppo
difficile?>>
Scusa, ma non credo che sia utile insistere su cose che hanno visto tutti, ma
che tu non hai visto.


Massimo
Correggerei solo parzialmente il tuo punto di vista, che per il resto
mi trova totalmente d'accordo: Partite come il 95 % di quelle viste ad
Euro '96 allontanano la gente dal calcio. L'unico momento di ottimo
calcio, al di fuori delle partite dell'Italia, è stato rappresentato
dai supplementari di Inghilterra-Germania.
Ciò non fa altro che causare ulteriori travasi di bile....
Sal.
***************************************************
*                                                 *
*        Chi gioca in prima base ? Chi!           *
*                                                 *
***************************************************
Salvatore Costa
MC2...@McLink.It
Rome, Italy

Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
<<Solo se arrivano ai rigori... i Tedeschi in nazionale danno tutto, sono
dimezzati, e' vero, ma rimangono sempre dei grandi giocatori, e forse
recuperano anche Klinsmann.
I Ceki non sono fatti per attaccare... aspetteranno come sempre. Solo che la
Germania non e' la Francia o il Portogallo. La Germania ha fatto 6
finali+1semifinale dall'80 ad oggi. E' una signora squadra. E non fara' come
4 anni fa.>>
Rimane il fatto che giocano male, pero'!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


Claudio Marzocco,
klo...@bbs.galactica.it
,Internet writes:
<<Complessivamente, non puoi negare che la Bulgaria abbia giocato meglio
dell'italia>>
Io lo nego categoricamente.  Infatti con noi hanno perso ultrameritatamente.


Fino ai prossimi mondiali e' perfettamente legittimo farlo. Poi, no.
Non capisco ma mi adeguo.


Salvatore Costa,
mc2...@mclink.it
,Internet writes:
<<Correggerei solo parzialmente il tuo punto di vista, che per il resto
mi trova totalmente d'accordo: Partite come il 95 % di quelle viste ad
Euro '96 allontanano la gente dal calcio. L'unico momento di ottimo
calcio, al di fuori delle partite dell'Italia, è stato rappresentato
dai supplementari di Inghilterra-Germania.
Ciò non fa altro che causare ulteriori travasi di bile....>>
Certamente, caro Sal.  La rabbia pero' si deve usarla per impegnarsi alla
riscossa nelle prossime manifestazioni internazionali, non andando a cercare
capri espiatori o alzando patiboli per colpevoli immaginari o designati
attraverso luoghi comuni.  Si puo' anche non demeritare sul piano del gioco e
comunque perdere lo stesso, nel calcio, oppure si puo giocare malissimo e
strappare il risultato ugualmente.
Almeno ogni tanto capita.  Peccato che quando succeda qui in Italia non si
vinca, tutti facciano drammi e debbano per forza cercare dei colpevoli a
tutti i costi.
Per me i drammi si dovrebbero fare quando manca totalmente un gioco, non
quando perdiamo solo per alcuni episodi sfortunati una partita, dobbiamo
essere consapevoli che in futuro potremo rifarci, soprattutto alla luce di
quello che hanno fatto vedere certe squadre logore, piene di vecchi volponi
sopra la trentina, che sono andate avanti solo sfruttando ingenuita' altrui!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


Fino ai prossimi mondiali e' perfettamente legittimo farlo. Poi, no.
<<Non capisco ma mi adeguo.>>
I mondiali si giocano ogni 4 anni. In questo momento noi siamo secondi, anzi
siamo pari merito primi, perche' col Brasile abbiamo perso solo ai rigori.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


TO>Claudio Marzocco,
klo...@bbs.galactica.it
,Internet writes:
TO><<Complessivamente, non puoi negare che la Bulgaria abbia giocato meglio
TO>dell'italia>>
TO>Io lo nego categoricamente.  Infatti con noi hanno perso ultrameritatamente.
Io sto parlando di tutte le partite del Mondiale!
Ho capito che con noi hanno meritato di perdere, e non lo nego, ma FINO
A QUEL PUNTO la Bulgaria aveva giocato un bel calcio, l'Italia no.
Claudio
klo...@galactica.it

In a message of 28 Jun 96 Claudio Marzocco wrote:
 CM> Complessivamente, non puoi negare che la Bulgaria abbia giocato meglio
 CM> dell'italia
Beh, lo nego eccome!
 CM> anche se nello scontro diretto i nostri hanno giocato
 CM> meglio
Appunto.
 CM> squadra. Sulla Nigeria ho risposto lungamente in un altro messaggio, ma
 CM> in breve ripeto che se ha perso contro di noi e' solo perche'
 CM> l'allenatore europeo che avevano ha impedito loro di giocare secondo
 CM> natura, cioe' sempre all'attacco, per speculare sul gol di vantaggio;
 CM> non avendo esperienza, hanno preso il gol all'ultimo minuto come polli,
 CM> ma potenzialmente e spettacolarmente erano grandi...
Trovi una scusa per tutte le squadre...
Piaccia o no, noi quel mondiale l'abbiamo giocato in salita fin dall'inizio (Baresi che se ne e' andato, gol dell'EIRE preso per primi, espulsione del nostro portiere e di Zola, etc etc) e nonostante quello non siamo mai stati messi sotto! Non c'e' stata partite a USA94 dove gli avversari meritavano piu' di noi. Questo e' quello che conta!
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 28 Jun 96 Tom Magistretti wrote:
 TM> I Ceki non sono fatti per attaccare... aspetteranno come sempre. Solo
 TM> che la Germania non e' la Francia o il Portogallo. La Germania ha fatto
 TM> 6 finali+1semifinale dall'80 ad oggi. E' una signora squadra. E non
 TM> fara' come 4 anni fa.>>
 TM> Rimane il fatto che giocano male, pero'!
Se la meti su questo piano anche i Ceki giocano male. Anzi, malissimo. Puntano solo a rovinare il gioco agli altri e colpire in contropiede!
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 28 Jun 96 Claudio Marzocco wrote:
 CM> Io sto parlando di tutte le partite del Mondiale! Ho capito che con noi
 CM> hanno meritato di perdere, e non lo nego, ma FINO A QUEL PUNTO la
 CM> Bulgaria aveva giocato un bel calcio, l'Italia no. Claudio
la Bulgaria non aveva tutti i problemi nostri. E comunque nel calcio conta chi vince, non chi gioca bene.
Io sono infatti molto incazzato per questi Europei, ma posso capire visto la sfortuna che abbiamo avuto.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

rzi...@protec.it
 disse:
RZ> CM> Complessivamente, non puoi negare che la Bulgaria abbia giocato meglio
RZ> CM> dell'italia
RZ>Beh, lo nego eccome!
Come dicevo a Tom, la mia era una valutazione sulla qualita' del gioco
espresso in tutto il mondiale (vedi infatti cosa ho detto dopo)
RZ> CM> anche se nello scontro diretto i nostri hanno giocato
RZ> CM> meglio
RZ> CM> squadra. Sulla Nigeria ho risposto lungamente in un altro messaggio, ma
RZ> CM> in breve ripeto che se ha perso contro di noi e' solo perche'
RZ> CM> l'allenatore europeo che avevano ha impedito loro di giocare secondo
RZ> CM> natura, cioe' sempre all'attacco, per speculare sul gol di vantaggio;
RZ> CM> non avendo esperienza, hanno preso il gol all'ultimo minuto come polli,
RZ> CM> ma potenzialmente e spettacolarmente erano grandi...
RZ>Trovi una scusa per tutte le squadre...
Ma non e' vero...Certe squadre erano pessime e lo riconosco, la Nigeria
no, se avessero avuto briglia piu' sciolta, secondo me erano
potenzialmente piu' forti del Camerun del '90 che, se ricordi, usci'
solo ai supplementari dei quarti di finale contro l'Inghilterra.
RZ>Piaccia o no, noi quel mondiale l'abbiamo giocato in salita fin dall'inizio 
Questo e' vero: la fortuna non ci ha aiutato in Usa,almeno nelle prime
partite, ma mentre all'Europeo meritavamo di avere piu' fortuna, la'
non ce lo meritavamo, e inoltre, ora che ci penso: e' piu' sfortuna
perdere un portiere per un'espulsione da regolamento, in conseguenza di
un fuorigioco attuato male o e' piu' fortuna segnare al 90' il pareggio
di una partita dove non si e' mai stati pericolosi, grazie ad un
rimpallo di Mussi , in seguito al quale il pallone poteva prendere n
direzioni, e invece e' rimasto incollato al suo piede? (E non dirmi che
e' stato bravo Mussi...)
Claudio
klo...@galactica.it

rzi...@protec.it
 disse:
RZ>In a message of 28 Jun 96 Claudio Marzocco wrote:
RZ> CM> Io sto parlando di tutte le partite del Mondiale! Ho capito che con noi
RZ> CM> hanno meritato di perdere, e non lo nego, ma FINO A QUEL PUNTO la
RZ> CM> Bulgaria aveva giocato un bel calcio, l'Italia no. Claudio
RZ>la Bulgaria non aveva tutti i problemi nostri. E comunque nel calcio conta c
Ma certo! Io stavo parlando, in seguito alle repliche delle repliche di
un messaggio, di quelle squadre che a mio avviso in Usa avevano
espresso un bel calcio, tale da meritare di andare piu'
avanti...Esattamente come l?Italia ad Euro '96.
Claudio
klo...@galactica.it

In a message of 29 Jun 96 Claudio Marzocco wrote:
 CM> Ma non e' vero...Certe squadre erano pessime e lo riconosco, la Nigeria
 CM> no, se avessero avuto briglia piu' sciolta, secondo me erano
 CM> potenzialmente piu' forti del Camerun del '90 che, se ricordi, usci'
 CM> solo ai supplementari dei quarti di finale contro l'Inghilterra.
Mah non sono d'accordo a me la Nigeria non e' mai sembrata molto forte, secondo me e' stata molto sopravvalutata. Ha avuto fortuna piu' che altro, e si trovava bene con il clima. Ricorda come abbiamo giocato noi... con quasi 40 gradi... loro sono abituati a quella situazione, noi Europei no.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Enrico Bertollini,
enr...@pt.tizeta.it
,Internet writes:
<<E' vero ma una grande squadra come l'Italia dovrebbe sfruttarle le
ingenuita' 
altrui non farsi sfruttare ...>>
E se non lo fanno, poi la colpa e' di Sacchi?  Il compito di Sacchi e' quello
di metterli in condizione di farlo!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
<<Mah non sono d'accordo a me la Nigeria non e' mai sembrata molto forte,
secondo me e' stata molto sopravvalutata.>>
La Nigeria vinse la Coppa D'Africa giocando un calcio fantastico ed il calcio
nigeriano e' attualmente uno dei piu' forti del mondo, anche in
considerazione del fatto che in Nigeria ci vivono 120.000.000 di persone e
qundi e' possibile fare una grossa selezione anche in una razza gia' molto
dotata per il calcio.  Naturalmente, non andarono avanti molto in USA, anche
perche' i giocatori litigarono tutti con l'allenatore olandese e smisero
praticamente di giocare dopo aver bastonato l'Argentina.
L'anno successivo la federazione nigeriana venne estromessa da tutte le
manifestazioni per irregolarita', ma tantissimi giocatori di quel paese
militano in campionati europei di prima divisione, dove spesso sono veri e
propri punti di forza (vedi Okocha, Kanu, Finidi, Oliseh ecc.)


Claudio Marzocco,
klo...@bbs.galactica.it
,Internet writes:
<<Io sto parlando di tutte le partite del Mondiale!
Ho capito che con noi hanno meritato di perdere, e non lo nego, ma FINO
A QUEL PUNTO la Bulgaria aveva giocato un bel calcio, l'Italia no.>>
Noi avevamo affrontato prima l'EIRE, una squadra con la quale era impossibile
giocar bene, da tanto erano ostici, prendendo subito un gol stupido per colpa
di Pagliuca che pensava a qualche bella bionda di Brera. 
Poi siamo riusciti a pareggiare contro la Norvegia poi in 10. La Norvegia, mi
pare avesse eliminato la Francia nelle qualificazioni mondiali, se non erro o
comunque, se non era la Francia, era una squadra molto titolata.


Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
<<Se la meti su questo piano anche i Ceki giocano male. Anzi, malissimo.
Puntano solo a rovinare il gioco agli altri e colpire in contropiede!>>
Sono d'accordissimo, ma i tedeschi giocano ancora peggio di loro, soprattutto
se sara' fuori Moeller, uno di quelli che possono fare la differenza.


rzi...@protec.it
 disse:
RZ> CM> Ma non e' vero...Certe squadre erano pessime e lo riconosco, la Nigeria
RZ> CM> no, se avessero avuto briglia piu' sciolta, secondo me erano
RZ> CM> potenzialmente piu' forti del Camerun del '90 che, se ricordi, usci'
RZ> CM> solo ai supplementari dei quarti di finale contro l'Inghilterra.
RZ>Mah non sono d'accordo a me la Nigeria non e' mai sembrata molto forte, 
Questione di opinioni: Nigeria-Grecia e Nigeria-Bulgaria (e anche
Argentina-Nigeria) le avevi viste? Quelli erano forti!
Claudio
klo...@galactica.it

CM>
rzi...@protec.it
 disse:
CM>RZ>In a message of 28 Jun 96 Claudio Marzocco wrote:
CM>RZ> CM> Io sto parlando di tutte le partite del Mondiale! Ho capito che con 
CM>RZ> CM> hanno meritato di perdere, e non lo nego, ma FINO A QUEL PUNTO la
CM>RZ> CM> Bulgaria aveva giocato un bel calcio, l'Italia no. Claudio
CM>RZ>la Bulgaria non aveva tutti i problemi nostri. E comunque nel calcio cont
CM>Ma certo! Io stavo parlando, in seguito alle repliche delle repliche di
CM>un messaggio, di quelle squadre che a mio avviso in Usa avevano
CM>espresso un bel calcio, tale da meritare di andare piu'
CM>avanti...Esattamente come l?Italia ad Euro '96.
CM>Claudio
CM>
klo...@galactica.it

T...@telemacus.it
 disse:
TO>Claudio Marzocco,
klo...@bbs.galactica.it
,Internet writes:
TO><<Io sto parlando di tutte le partite del Mondiale!
TO>Ho capito che con noi hanno meritato di perdere, e non lo nego, ma FINO
TO>A QUEL PUNTO la Bulgaria aveva giocato un bel calcio, l'Italia no.>>
TO>Noi avevamo affrontato prima l'EIRE, una squadra con la quale era impossibil
TO>giocar bene, da tanto erano ostici, prendendo subito un gol stupido per colp
TO>di Pagliuca che pensava a qualche bella bionda di Brera. 
TO>Poi siamo riusciti a pareggiare contro la Norvegia poi in 10. La Norvegia, m
TO>pare avesse eliminato la Francia nelle qualificazioni mondiali, se non erro 
TO>comunque, se non era la Francia, era una squadra molto titolata.
No, la Francia l'aveva eliminata, appunto, la Bulgaria...la Norvegia
aveva buttato fuori l'Inghilterra se non sbaglio. E comunque contro la
Norvegia abbiamo vinto, in 10, mentre dopo abbiamo pareggiato una
partita vomitevole con il Messico.
La Bulgaria nel suo girone aveva la Grecia (e vabbe'...), l'Argentina e
la Nigeria, sicuramente non inferiori a Eire e Norvegia...
Claudio
klo...@galactica.it

che tu non hai visto.
Io non insisto, solo mantengo una mia posizione a dispetto di ciň che
possono dire altri. Una cosa che a te sembra molto cara (vedi Sacchi).
Bye, Luca.
ta...@pianeta.it
 - San Polo d'Enza (RE) - Italy
***********************************************
******      The truth is out there       ******
***********************************************

In a message of 29 Jun 96 Tom Magistretti wrote:
 TM> questo piano anche i Ceki giocano male. Anzi, malissimo. Puntano solo a
 TM> rovinare il gioco agli altri e colpire in contropiede!>>
 TM> Sono d'accordissimo, ma i tedeschi giocano ancora peggio di loro,
 TM> soprattutto se sara' fuori Moeller, uno di quelli che possono fare la
 TM> differenza.
Mah non mi sembra mica...
I Ceki, onestamente, hanno giocato in maniera schifosa tutte le partite. Solo il 1o tempo con la Russia e con l'Italia hanno mostrato qualcosa, piu' per le cretinate degli avversari che per meriti loro. Nelle altre partite buio assoluto. Con la Germania hanno perso in 30 minuti e poi non si sono piu' visti, con il Portogallo hanno sfruttato l'unica palla gol, combinando nulla. Stessa cosa con la Francia, anche penalizzati dalla formazione senza titolari. I Ceki in finale sono un'offesa al calcio, la Germania sicuramente ha mostrato molto di piu'. Almeno la Germania attacca.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Claudio Marzocco,
klo...@bbs.galactica.it
,Internet writes:
<<Questione di opinioni: Nigeria-Grecia e Nigeria-Bulgaria (e anche
Argentina-Nigeria) le avevi viste? Quelli erano forti!>>
Altroche' se erano forti!  Non arrivarono alla finale soltanto perche'
mandarono a quel paese l'allenatore olandese, questo dopo aver seppellito di
gol tutte le squadre africane in Coppa D'Africa.


Claudio Marzocco,
klo...@bbs.galactica.it
,Internet writes:
<<La Bulgaria nel suo girone aveva la Grecia (e vabbe'...), l'Argentina e
la Nigeria, sicuramente non inferiori a Eire e Norvegia...>>
Per me invece erano nettamente inferiori, salvo la Nigeria che era
fortissima.


Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
 <<la Germania sicuramente ha mostrato molto di piu'. Almeno la Germania
attacca.>>
Attacca?  Dove attacca la Germania?
Se Eils non avesse tappato un'infinita' di buchi, starebbero freschi. Poi
possono solo ringraziare il russo Mostovoj e Zola, se sono dove sono. Hanno
giocato solo sfruttando gli errori altrui finora.
I cechi sono arrivati anche fortunosamente lalla finale, ma questa volta
venderanno veramente cara la pelle e vedrai come picchieranno!


rzi...@protec.it
 disse:
RZ>In a message of 29 Jun 96 Tom Magistretti wrote:
RZ>Mah non mi sembra mica...
RZ>I Ceki, onestamente, hanno giocato in maniera schifosa tutte le partite. Sol
Purtroppo non riesco mai a quotare correttamente i toi messaggi, che mi
appaiono s un'unica, lunghissima riga...Comunque tu dici che i ceki
hanno giocato male, peggio della Germania, che almeno, attacca.
Secondo me i ceki hanno giocato con grande umilta', non hanno fatto
vedere spettacolo (come nessuna nazionale, Italia esclusa), ma hanno
messo in mostra due dei piu' tecnici e spettacolari giocatori di questo
europeo (Poborsky e Berger); la Germania attacca? Bah, io l'ho vista
catenacciara come non mai.
Claudio
klo...@galactica.it

In a message of 30 Jun 96 Tom Magistretti wrote:
 TM>  <<la Germania sicuramente ha mostrato molto di piu'. Almeno la
 TM> Germania attacca.>>
 TM> Attacca?  Dove attacca la Germania?
Attacca sempre, al contrario degli altri. Difatti ha vinto. Mettitela via, Tom. Io ci azzecco i pronostici, tu no...
Solo la Germania poteva pareggiare con l'UK a Wembley e con i Ceki a 20 minuti dal termine.
 TM> Se Eils non avesse tappato un'infinita' di buchi, starebbero freschi.
Appunto! Cazzo dici? E' quando attacchi che ti scopri in contropiede, non quando difendi!
 TM> Poi possono solo ringraziare il russo Mostovoj e Zola, se sono dove
 TM> sono.
Che c'entra il Russo? Anche se la Russia e Italia avessero vinto la Germania sarebbe passata lo stesso.
 TM> Hanno giocato solo sfruttando gli errori altrui finora.
I CEKI!
 TM> I cechi
 TM> sono arrivati anche fortunosamente lalla finale, ma questa volta
 TM> venderanno veramente cara la pelle e vedrai come picchieranno!
Ho visto... un rigore regalato e poi 2 gol presi da ebeti. Dovevano venderla cosi' anche con noi...
Ma noi non siamo la Germania...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 30 Jun 96 Claudio Marzocco wrote:
 CM> Comunque tu dici che i ceki
 CM> hanno giocato male, peggio della Germania, che almeno, attacca.
Certamente... la Germania sa di essere superiore e attacca.
 CM> me i ceki hanno giocato con grande umilta'
Umilta'? Bah. Quelli sanno benissimo che se fanno gli sbruffoni vengono bastonati (vedere il 2-0 iniziale e le 2 pappine prese stasera) e quindi rovinano il gioco agli altri.
 CM> non hanno fatto vedere spettacolo (come nessuna nazionale,
 CM> Italia esclusa)
L'Italia ha fatto vedere spettacolo eccome!
 CM> la Germania attacca? Bah, io l'ho vista catenacciara come non mai.
2-0 3-0 0-0 2-1 1-1 2-1
Questi i risultati della Germania. Se lei e' catenacciara, gli altri cosa sono? E' la squadra che ha fatto piu' gol, ti ricordo.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 appaiono s un'unica, lunghissima riga...
Concordo. Zironi cerca di formattare meglio le tue mail.
--
Paolo
 
paolo....@iol.it
 
http://fs001mi.iol.it/paolo.bonetto/
   "IOL"?  Italia On-Line?  Sheesh.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  MY THOUGHTS REPRESENT NO CORPORATION ONLY MYSELF
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
<<Attacca sempre, al contrario degli altri. Difatti ha vinto. Mettitela via,
Tom. Io ci azzecco i pronostici, tu no...
Solo la Germania poteva pareggiare con l'UK a Wembley e con i Ceki a 20
minuti dal termine.>>
Se non mettono dentro Bieroff, l'uomo che li ha salvati dalla sconfitta, e se
il portiere tedesco Koepke non compie un eccezionale intervento, un vero
miracolo a 5 minuti dalla fine su un tiro spaventoso rasoterra che ha pure
rimbalzato, ora avresti letto un altro albo d'oro.  Rimane il fatto che i
tedeschi giocano male e continuando cosi', non credo che la prossima volta
vinceranno ancora.
 TM> Hanno giocato solo sfruttando gli errori altrui finora.
<<I CEKI!>>
Anche i tedeschi sono mediocri. Son quasi solo capaci di palleggiare nella
loro metacampo con passaggetti leziosi.
<<Ho visto... un rigore regalato e poi 2 gol presi da ebeti. Dovevano
venderla cosi' anche con noi...
Ma noi non siamo la Germania...>>
Siamo meglio, per fortuna: le partite successive alla nostra eliminazione ci
fanno solo aumentare i rimpianti per non essere passati.  Questa Germania non
ha molto futuro: sono pieni di giocatori logori che noi abbiamo scartato dal
nostro campionato e noi avremmo potuto battere facilmente la squadra che ha
vinto ieri, perche' siamo superiori in tutto. Bieroff e' stato determinante,
ma in Italia e' considerato solo un buon giocatore da Udinese.  Questo ti
dice tutto. Bieroff contro Costacurta non vede nemmeno la palla.
Comunque per questa coppa possono solo ringraziare Bieroff e Koepke, che da
soli si possono fregiare almeno il 70% dei meriti.


In a message of 01 Jul 96 Tom Magistretti wrote:
 TM> Solo la Germania poteva pareggiare con l'UK a Wembley e con i Ceki a 20
 TM> minuti dal termine.>>
 TM> Se non mettono dentro Bieroff, l'uomo che li ha salvati dalla
 TM> sconfitta, e se il portiere tedesco Koepke non compie un eccezionale
 TM> intervento, un vero miracolo a 5 minuti dalla fine su un tiro spaventoso
 TM> rasoterra che ha pure rimbalzato, ora avresti letto un altro albo d'oro.
Se se se... la storia non si fa con i se. E se Pairetto non avesse dato
il rigore ai Ceki? Visto che il fallo NON era in area???
 TM> Rimane il fatto che i tedeschi giocano male e continuando cosi', non
 TM> credo che la prossima volta vinceranno ancora.
I Tedeschi invece sono quelli che giocano meglio, con una squadra
disastrata hanno vinto. Chi dovrebbe vincere la prossima volta?
Dire che altre squadre erano tutte penose e' dir poco.
 TM>> Hanno giocato solo sfruttando gli errori altrui finora.
 TM> <<I CEKI!>>
 TM> Anche i tedeschi sono mediocri. Son quasi solo capaci di palleggiare
 TM> nella loro metacampo con passaggetti leziosi.
E gli inserimenti di Zigge (o come si scrive), Muller, Reuter,
Hassler etc etc? Questi non li vedi mica nei Ceki...
I Ceki in parita' stanno la' ad aspettare e basta.
 TM> <<Ho visto... un rigore regalato e poi 2 gol presi da ebeti. Dovevano
 TM> venderla cosi' anche con noi...
 TM> Ma noi non siamo la Germania...>>
 TM> Siamo meglio, per fortuna:
Oh davvero? La Germania e' la squadra piu' continua al mondo, anche
superiore al Brasile. Arriva quasi sempre fra i primi 4, coppa Europa
o del Mondo, ne' l'Italia ne' il Brasile vantano prestazioni simili.
Il Brasile ha vinto 3 dei suoi 4 titoli grazie a Pele', in 12 anni,
l'Italia 2 dei suoi 3 nel 34 e nel 38, in 4 anni. Se non ci fosse il
mondiale di Spagna saremmo qua con 2 titoli mondiali vecchi di 60 anni
e una misera coppa Europea (vecchia di 30).
Bella roba. Forse noi e i Brasiliani abbiamo piu' fantasia, ma loro
(i Tedeschi) VINCONO. E io voglio vincere. Della fantasia mi frega una
sega...
 TM> le partite successive alla nostra
 TM> eliminazione ci fanno solo aumentare i rimpianti per non essere passati.
Certamente.
 TM> Questa Germania non ha molto futuro:
Lo si diceva anche 10 anni fa... e 20 anni fa...
 TM> noi abbiamo scartato dal nostro campionato e noi avremmo potuto battere
 TM> facilmente la squadra che ha vinto ieri, perche' siamo superiori in
 TM> tutto.
Pero' con la Germania abbiamo pareggiato.
 TM> Bieroff e' stato determinante, ma in Italia e' considerato solo
 TM> un buon giocatore da Udinese.
Bierhoff ha fatto 2 gol ai Cechi, in neanche 30 minuti. Chiesa uno
solo...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

siamo pari merito primi, perche' col Brasile abbiamo perso solo ai rigori.
Scusa Tom, ma se leggi una qualsiasi classifica del mondiale americano
troverai:
1 - Brasile
2 - Italia
Non ci sara' alcuna citazione sul pari merito o sul clima infernale
nel quale giocammo. Sono passati due anni, pensa cosa si ricordera' di
questi mondiali quando ne saranno passati 10 o 20...
fmd
--
Fulvio M. Dossena
from his CyberOffice in Milan, Italy
e-mail:	
fmd...@mbox.vol.it
 
fulvio_m...@rcm.inet.it
--


klo...@galactica.it
Sono pienamente d'accordo.
Sal.
***************************************************
*                                                 *
*        Chi gioca in prima base ? Chi!           *
*                                                 *
***************************************************
Salvatore Costa
MC2...@McLink.It
Rome, Italy

Tom
Tom, i travasi sono per l'occasione persa, visto che il gioco mostrato
mi č piaciuto assai e quello degli antagonisti č stato penoso !!
Ma davvero credi che Sacchi non poteva condurre meglio Euro 96? (Se mi
hai letto in precedenza, sai che sono un sacchiano un po' pentito e, a
dire il vero, ora non sono cosě convinto che l'Arrigo vada cacciato.)
Sal


T...@telemacus.it
 disse:
TO>Claudio Marzocco,
klo...@bbs.galactica.it
,Internet writes:
TO><<Questione di opinioni: Nigeria-Grecia e Nigeria-Bulgaria (e anche
TO>Argentina-Nigeria) le avevi viste? Quelli erano forti!>>
TO>Altroche' se erano forti!  Non arrivarono alla finale soltanto perche'
TO>mandarono a quel paese l'allenatore olandese, questo dopo aver seppellito di
TO>gol tutte le squadre africane in Coppa D'Africa.
Senza dimenticare che contro l'Italia adottarono una tattica
completamente diversa, provocata dai cambi dell'allenatore, tattica per
la quale non erano evidentemente preparati...
Claudio
klo...@galactica.it

T...@telemacus.it
 disse:
TO>Claudio Marzocco,
klo...@bbs.galactica.it
,Internet writes:
TO><<La Bulgaria nel suo girone aveva la Grecia (e vabbe'...), l'Argentina e
TO>la Nigeria, sicuramente non inferiori a Eire e Norvegia...>>
TO>Per me invece erano nettamente inferiori, salvo la Nigeria che era
TO>fortissima.
Questione di opinioni...Per me tra Argentina e Eire o Norvegia, il
paragone non si pone proprio (e parlo dell'Argentina con Maradona...)
Claudio
klo...@galactica.it

rzi...@protec.it
 disse:
RZ>In a message of 30 Jun 96 Claudio Marzocco wrote:
RZ>Umilta'? Bah. Quelli sanno benissimo che se fanno gli sbruffoni vengono bast
Esatto, e' questa e' proprio umilta'...
RZ> CM> non hanno fatto vedere spettacolo (come nessuna nazionale,
RZ> CM> Italia esclusa)
RZ>L'Italia ha fatto vedere spettacolo eccome!
Infatti ho detto Italia ESCLUSA...
RZ> CM> la Germania attacca? Bah, io l'ho vista catenacciara come non mai.
RZ>2-0 3-0 0-0 2-1 1-1 2-1
RZ>Questi i risultati della Germania. Se lei e' catenacciara, gli altri cosa so
In fondo, la Germania era la favorita...E non posso negare che abbia
meritato di vincere la finale...Cio' non toglie che sia una delle
selezioni tedesche peggiori degli ultimi 20 anni. Ha fatto catenaccio
contro l'Italia, contro la Croazia prima di prendere il gol dell'1-1,
per quasi tutta la partita con l'Inghilterra (dopo il pareggio, non nei
supplementari)...Ha anche attaccato, va bene, ma non era la Germania di
altri Campionati Europei e Mondiali...
Sui cechi, poi, non mi sembra giusto infierire piu' di tanto...Sono
stati molto bravi nell'organizzare il contropiede.Hanno fatto un
classico gioco "all'italiana": tutti dietro e poi, appena c'e' un
errore, tutti in avanti per il contrattacco...
Quando lo hanno fatto, lo hanno fatto bene.
Claudio
klo...@galactica.it

rzi...@protec.it
 disse:
RZ>In a message of 01 Jul 96 Tom Magistretti wrote:
RZ> TM> Anche i tedeschi sono mediocri. Son quasi solo capaci di palleggiare
RZ> TM> nella loro metacampo con passaggetti leziosi.
RZ>E gli inserimenti di Zigge (o come si scrive), Muller, Reuter,
RZ>Hassler etc etc? Questi non li vedi mica nei Ceki...
RZ>I Ceki in parita' stanno la' ad aspettare e basta.
Questo non e' vero...In contropiede gli inserimenti di Nedved,
Poborsky, Bejbl, Nemec, Berger, Hornak..Insomma, di tutti quanti a
turno non erano affatto disprezzabili...Era un bel contropiede.
Claudio
klo...@galactica.it

In a message of 01 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
 RZ>> Umilta'? Bah. Quelli sanno benissimo che se fanno gli sbruffoni
vengono
 RZ>> bast
 CM> Esatto, e' questa e' proprio umilta'...
No. Umilta' e' sapere di essere bravi e non gasarsi. Se uno e' impedito
e non si gasa non e' umile, semplicemente si rende conto di essere
impedito! :-)
 CM> Infatti ho detto Italia ESCLUSA...
Sorry, avevo inteso INCLUSA!
 RZ>> CM> la Germania attacca? Bah, io l'ho vista catenacciara come non mai.
 RZ>> 2-0 3-0 0-0 2-1 1-1 2-1
 RZ>> Questi i risultati della Germania. Se lei e' catenacciara, gli altri
 RZ>> cosa so
 CM> In fondo, la Germania era la favorita...E non posso negare che abbia
 CM> meritato di vincere la finale...
Sicuramente. Ma non si puo' certo dire che fosse catenacciara...
 CM> Cio' non toglie che sia una delle selezioni tedesche peggiori
 CM> degli ultimi 20 anni.
E hanno vinto... pensa il livello degli altri, allora.
 CM> Ha fatto catenaccio contro l'Italia
Contro l'Italia bstava un pareggio, non aveva nessuna necessita' di
vincere e andare all'attacco, anche considerati i problemi di formazione.
Solo un cretino si sarebbe buttato avanti con un'Italia che doveva vincere
per forza.
 CM> contro la Croazia prima di prendere il gol dell'1-1,
 CM> per quasi tutta la partita con l'Inghilterra
Non mi sembra proprio... con la Croazia e' addirittura andata in
vantaggio, e con l'Inghilterra ha recuperato subito e ha anche mostrato
un buon attacco.
 CM> Ha anche attaccato, va bene, ma non era la Germania di altri
 CM> Campionati Europei e Mondiali...
Quali? USA 94? Per fortuna loro, no!
 CM> Sui cechi, poi, non mi sembra giusto infierire piu' di tanto...
Per me invece si'. Hanno distrutto solo. Gioco zero.
 CM> stati molto bravi nell'organizzare il contropiede.
Appunto... gli va bene solo in queste manifestazioni... hanno avuto il
culo di passare il turno dove era invece necessario attaccare, e dai
4i hanno badato solo a difendersi. Con Apolloni in campo non avrebbero
passato il turno...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 01 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
 CM> Questo non e' vero...In contropiede gli inserimenti di Nedved,
Poborsky,
 CM> Bejbl, Nemec, Berger, Hornak..Insomma, di tutti quanti a turno non
erano
 CM> affatto disprezzabili...Era un bel contropiede. Claudio
Appunto, contropiede! I Ceki hanno avuto la fortuna di passare in
svantaggio solo 2 volte, nel 1o turno. Con la Germania sono crollati, e
con la Russia hanno recuperato grazie ad un finale pazzesco.
Fosse successo nei 4i o in semifinale erano cavoli amari, per loro...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

rzi...@protec.it
 disse:
RZ> RZ>> CM> la Germania attacca? Bah, io l'ho vista catenacciara come non mai.
RZ> CM> Cio' non toglie che sia una delle selezioni tedesche peggiori
RZ> CM> degli ultimi 20 anni.
RZ>E hanno vinto... pensa il livello degli altri, allora.
Certamente...E' stato uno degli europei piu' deprimenti che mi ricordi,
se i fuoriclasse degli anni '90-2000 sono questi, ci sara' poco da
divertirsi.
RZ> CM> Ha fatto catenaccio contro l'Italia
RZ> CM> contro la Croazia prima di prendere il gol dell'1-1,
RZ> CM> per quasi tutta la partita con l'Inghilterra
RZ>Non mi sembra proprio... con la Croazia e' addirittura andata in
RZ>vantaggio, e con l'Inghilterra ha recuperato subito e ha anche mostrato
RZ>un buon attacco.
A fra'...Cerca di capire quel che dico.... :->>
Ho detto che con la Croazia ha fatto catenaccio prima di prendere il
gol dell'1-1, quindi dopo aver fatto l'1-0 (su rigore nato da una
cazzata di Jerkan).
Con l'Inghilterra ha mostrato un buon attacco????
Dopo il pareggio di Kuntz e fino ai supplementari il pallone non e'
quasi mai entrato in area, ne' da una parte ne' dall'altra...E poi,
avevi mai visto prima una Germania con una sola punta? (Scholl non lo
e').
RZ> CM> Ha anche attaccato, va bene, ma non era la Germania di altri
RZ> CM> Campionati Europei e Mondiali...
RZ>Quali? USA 94? Per fortuna loro, no!
No, no, mi riferisco ad altri tornei dove erano decisamente uno
squadrone.
RZ> CM> Sui cechi, poi, non mi sembra giusto infierire piu' di tanto...
RZ>Per me invece si'. Hanno distrutto solo. Gioco zero.
RZ> CM> stati molto bravi nell'organizzare il contropiede.
Era il gioco classico delle squadre italiane anni '70...
Claudio
klo...@galactica.it

rzi...@protec.it
 disse:
RZ>In a message of 01 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
RZ> CM> Questo non e' vero...In contropiede gli inserimenti di Nedved,
RZ>Poborsky,
RZ> CM> Bejbl, Nemec, Berger, Hornak..Insomma, di tutti quanti a turno non
RZ>erano
RZ> CM> affatto disprezzabili...Era un bel contropiede. Claudio
RZ>Appunto, contropiede! I Ceki hanno avuto la fortuna di passare in
RZ>svantaggio solo 2 volte, nel 1o turno. Con la Germania sono crollati, e
RZ>con la Russia hanno recuperato grazie ad un finale pazzesco.
RZ>Fosse successo nei 4i o in semifinale erano cavoli amari, per loro...
Ma il fatto che non sia successo, non e' anche merito della loro difesa
e del loro portiere (che fa parte degli 11, dopo tutto)?
Il Portogallo, che occasioni ha creato contro i cechi?
E la Francia?
Claudio
klo...@galactica.it

In a message of 02 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
 CM> e del loro portiere (che fa parte degli 11, dopo tutto)? Il Portogallo,
 CM> che occasioni ha creato contro i cechi? E la Francia?
La Francia ha anche preso un palo, e qualche occasione l'ha avuta.
Idem il Portogallo. I Ceki invece la' ad aspettare i rigori...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 02 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
 RZ>> CM> Cio' non toglie che sia una delle selezioni tedesche peggiori CM>
 RZ>> degli ultimi 20 anni.
 RZ>> E hanno vinto... pensa il livello degli altri, allora.
 CM> Certamente...E' stato uno degli europei piu' deprimenti che mi ricordi,
 CM> se i fuoriclasse degli anni '90-2000 sono questi, ci sara' poco da
 CM> divertirsi.
Purtroppo non esistono fuoriclsse nel mondo attualmente...
Solo Baggio (se si riprende) e Romario.
Anche Del Piero di cui si diceva tanto... un inizio buono e poi buio
totale.
 CM> Con l'Inghilterra ha mostrato un buon attacco???? Dopo il pareggio di
 CM> Kuntz e fino ai supplementari il pallone non e' quasi mai entrato in
 CM> area, ne' da una parte ne' dall'altra...
Non ho detto che era buono, ma ha almeno cercato di attaccare. Se
fosse stato Inghilterra-Rep Ceca non avremmo visto neanche quello.
 RZ>> CM> Ha anche attaccato, va bene, ma non era la Germania di altri CM>
 RZ>> Campionati Europei e Mondiali...
 RZ>> Quali? USA 94? Per fortuna loro, no!
 CM> No, no, mi riferisco ad altri tornei dove erano decisamente uno
 CM> squadrone.
4 anni fa? 8 anni fa? 12 anni fa? Sara', ma nelle ultime 3 non avevano
mai vinto, adesso vengono ricordati come la squadra campione d'Europa...
 RZ>> Per me invece si'. Hanno distrutto solo. Gioco zero.
 RZ>> CM> stati molto bravi nell'organizzare il contropiede.
 CM> Era il gioco classico delle squadre italiane anni '70...
Ma le squadre Italiane erano fatte da giocatori buoni che almeno
segnavano tanti gol e davano spettacolo, i Ceki no!
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 
klo...@galactica.it
Ancora una volta sono d'accordo con te. In realta' mi sono piaciuti solo
nella finale. Sulle fascie saltavano i tedeschi molto facilmente.
Mancavano pero'
negli ultimi 15 metri. Sono riusciti a crossare poco dal fondo e non
hanno tirato
molto. Hopke ha fatto alcune belle parate pero'.
--
Paolo
 
paolo....@iol.it
 
http://fs001mi.iol.it/paolo.bonetto/
   "IOL"?  Italia On-Line?  Sheesh.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  MY THOUGHTS REPRESENT NO CORPORATION ONLY MYSELF
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

fmd
Gia', ma vai a farglielo capire.....
--
Mauro Celestini
Perugia Italia
maur...@mbox.vol.it
 
 
 

sega...
Questo si' che e' gran parlare:
concordo in pieno e non ho nulla da aggiungere.
Bravo 
rzi...@protec.it
 (scusa per la confidenza)
Ciao.


rzi...@protec.it
 disse:
RZ>In a message of 02 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
RZ> CM> Certamente...E' stato uno degli europei piu' deprimenti che mi ricordi,
RZ> CM> se i fuoriclasse degli anni '90-2000 sono questi, ci sara' poco da
RZ> CM> divertirsi.
RZ>Purtroppo non esistono fuoriclsse nel mondo attualmente...
RZ>Solo Baggio (se si riprende) e Romario.
RZ>Anche Del Piero di cui si diceva tanto... un inizio buono e poi buio
RZ>totale.
Del Piero e' stato per ora sopravvalutato, classico vizio della stampa
nostrana che crea idoli troppo presto sottoponendo ragazzi di 20 anni a
pressioni psicologiche difficili da sopportare...A me Del Piero piaceva
di piu' quando era il dodicesimo uomo della Juve rispetto ad ora.
Ha fatto qualche bel gol, ma il fuoriclasse e' un'altra cosa...Quando
ne parlavano come possibile Pallone d'Oro, mi veniva da ridere...
    [I cechi...]
RZ> RZ>> Per me invece si'. Hanno distrutto solo. Gioco zero.
RZ> RZ>> CM> stati molto bravi nell'organizzare il contropiede.
RZ> CM> Era il gioco classico delle squadre italiane anni '70...
RZ>Ma le squadre Italiane erano fatte da giocatori buoni che almeno
RZ>segnavano tanti gol e davano spettacolo, i Ceki no!
Non so perche' disprezzi cosi' i cechi...Fermo restando il fatto che il
loro tipo di gioco, sono d'accordo, non e' il massimo dello spettacolo,
certi giocatori (te li ho gia' elencati) non hanno niente da invidiare
ai tanto decantati portoghesi o croati...
Le squadre italiane anni '70 davano spettacolo? Vinse solo una Coppa
Uefa la Juve, con un catenaccio tremendo a Bilbao...Mi ricordo ancora
Spinosi cacciare i palloni alla mamma in tribuna...
Claudio
klo...@galactica.it

paolo....@omnitel.it
 disse:
PA>Claudio Marzocco wrote:
PA>> Questo non e' vero...In contropiede gli inserimenti di Nedved,
PA>> Poborsky, Bejbl, Nemec, Berger, Hornak..Insomma, di tutti quanti a
PA>> turno non erano affatto disprezzabili...Era un bel contropiede.
PA>Ancora una volta sono d'accordo con te. In realta' mi sono piaciuti solo
PA>nella finale. Sulle fascie saltavano i tedeschi molto facilmente.
PA>Mancavano pero'
PA>negli ultimi 15 metri. Sono riusciti a crossare poco dal fondo e non
PA>hanno tirato
PA>molto. Hopke ha fatto alcune belle parate pero'.
Nella finale hanno forse esagerato, e per questo hanno perso...Anche se
il rigore non c'era...In altre partite (contro Portogallo e Francia) mi
davano l'impressione del gatto che aspetta il topo...Saranno andati in
contropiede cinque volte a partita, ma lo hanno fatto bene...
Un'altra cosa che si deve ricordare dei cechi e' la grande versatilita'
dei giocatori...Contro la Francia mancavano 4 titolari, e le riserve
hanno giocato esattamente come i titolari...Se a noi fossero mancati
nella stessa partita Albertini, Casiraghi,Costacurta e Maldini saremmo
stati a piangere per anni...
In conclusione, penso che la Repubblica Ceca rappresentasse un bel
collettivo, una squadra di 22 giocatori, una vera nazionale, senza
stelle, ma molto piu' squadra di altri...
Claudio
klo...@galactica.it

In a message of 02 Jul 96 Mauro Celestini wrote:
 MC> Questo si' che e' gran parlare:
 MC> concordo in pieno e non ho nulla da aggiungere. Bravo 
rzi...@protec.it
 MC> (scusa per la confidenza) Ciao.
Almeno su questo siamo d'accordo. :-)
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 02 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
 CM> Del Piero e' stato per ora sopravvalutato, classico vizio della stampa
 CM> nostrana che crea idoli troppo presto sottoponendo ragazzi di 20 anni a
 CM> pressioni psicologiche difficili da sopportare...
Mah... quello della stampa e' vero, sulle pressioni sono scettico.
Non credo che Del Piero sia peggiorato per quello, piuttosto ha avuto
una serie di coincidenze fortunate che hanno fatto urlare al miracolo...
Uno di 20 anni che lavora 8 ore al giorno per neanche 2 milioni credo
che sia molto piu' stressato di Del Piero, onestamente. ;)
 CM> fatto qualche bel gol, ma il fuoriclasse e' un'altra cosa...Quando ne
 CM> parlavano come possibile Pallone d'Oro, mi veniva da ridere...
Si' e' vero. Comunque che sia un giocatore molto bravo non c'e'
dubbio. Io l'ho conosciuto di persona qua a Padova, giocava nelle
giovanili, e ha fatto delle grandissime cose. Gol molto belli e quasi
sempre decisivi. Non e' secondo me al livello di Baggio, del 1o Baggio.
Un campioncino invece si'.
 RZ>> Ma le squadre Italiane erano fatte da giocatori buoni che almeno
 RZ>> segnavano tanti gol e davano spettacolo, i Ceki no!
 CM> Non so perche' disprezzi cosi' i cechi...
Non e' che li disprezzo. E' che mi dispiace vedere che una squadra come
quella arriva in finale agli Europei e che per poco non butta fuori
l'Olanda nelle qualificazioni (devono ringraziare Kluivert).
L'Olanda ha senza dubbio dei giocatori migliori, e anche l'Italia, la
Francia. Pero' loro son andati avanti e gli altri si sono fermati.
Evidentemente c'e' qualcosa di sbagliato nel calcio attuale, non e'
solo questione degli allenatori.
In un ipotetico campionato di Nazionali i Ceki sicuramente arriverebbero
dietro a tutte quelle la', in un torneo con 6 partite invece... bisogna
cambiare il calcio. Ormai c'e' troppo livellamento rispetto ad una
volta. Rimane solo una domanda: come mai le Germania non ne risente mai?
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

divertirsi.
E se si continua a dare spazio ad allenatori che esasperano l'uso
degli schemi e la moralita' del gruppo (Sacchi docet), dei fuoriclasse
potremo scordarci anche l'ombra.


rzi...@protec.it
 disse:
RZ>In a message of 02 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
RZ> CM> Del Piero e' stato per ora sopravvalutato, classico vizio della stampa
RZ> CM> nostrana che crea idoli troppo presto sottoponendo ragazzi di 20 anni a
RZ> CM> pressioni psicologiche difficili da sopportare...
RZ>Mah... quello della stampa e' vero, sulle pressioni sono scettico.
RZ>Non credo che Del Piero sia peggiorato per quello, piuttosto ha avuto
RZ>una serie di coincidenze fortunate che hanno fatto urlare al miracolo...
RZ>Uno di 20 anni che lavora 8 ore al giorno per neanche 2 milioni credo
RZ>che sia molto piu' stressato di Del Piero, onestamente. ;)
Beh, indubbiamente...Ma qui si entra in un discorso socio-psicologico
un po' complesso per it.sport...E' un fatto che al giorno d'oggi i
giovani, tanto piu' sono viziati e poco avvezzi alle difficolta', tanto
piu' facilmente si "stressano".
I calciatori sono pulcini sempre tenuti in bambagia, il loro mondo e'
dorato fin da quando hanno 18 anni, e reagiscono relativamente al loro
mondo...
Non a caso, un Del Piero soffrira' sempre piu' di un Torricelli, che
fino a ieri lavorava il legno e poi ha avuto il piu' grande colpo di
fortuna che la storia recente del calcio ricordi...
RZ>Si' e' vero. Comunque che sia un giocatore molto bravo non c'e'
RZ>dubbio. Io l'ho conosciuto di persona qua a Padova, giocava nelle
RZ>giovanili, e ha fatto delle grandissime cose. Gol molto belli e quasi
RZ>sempre decisivi. Non e' secondo me al livello di Baggio, del 1o Baggio.
RZ>Un campioncino invece si'.
Assolutamente d'accordo..Infatti mi dispiacerebbe se si perdesse,
perche' ha le potenzialita' per diventare un grandissimo...L'errore e'
di chi gli fa credere di essere gia' un grandisimo.
RZ> CM> Non so perche' disprezzi cosi' i cechi...
RZ>Non e' che li disprezzo. E' che mi dispiace vedere che una squadra come
RZ>quella arriva in finale agli Europei e che per poco non butta fuori
RZ>l'Olanda nelle qualificazioni (devono ringraziare Kluivert).
RZ>L'Olanda ha senza dubbio dei giocatori migliori, e anche l'Italia, la
RZ>Francia. Pero' loro son andati avanti e gli altri si sono fermati.
Sull'Olanda non sono cosi' d'accordo...Cambieresti Poborsky con Jordi
Cruijff?
E Nemec con Bogarde? Io no...
Claudio
klo...@galactica.it

maur...@mbox.vol.it
 disse:
MA>
klo...@bbs.galactica.it
 (Claudio Marzocco) wrote:
MA>>Certamente...E' stato uno degli europei piu' deprimenti che mi ricordi,
MA>>se i fuoriclasse degli anni '90-2000 sono questi, ci sara' poco da
MA>>divertirsi.
MA>E se si continua a dare spazio ad allenatori che esasperano l'uso
MA>degli schemi e la moralita' del gruppo (Sacchi docet), dei fuoriclasse
MA>potremo scordarci anche l'ombra.
Mah...Sacchi nella sua carriera e' stato capace anche di esaltare i
fuoriclasse (Gullit, Van Basten) e di far giocare normali gregari come
ottimi giocatori (Colombo, Evani)...Le mie perplessita' su Sacchi si
limitano alla sua capacita' di essere un selezionatore da Nazionale, ma
come allenatore da club non ritengo che i suoi schemi deprimano i
fuoriclasse...
Claudio
klo...@galactica.it

In a message of 03 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
 CM> Sull'Olanda non sono cosi' d'accordo...Cambieresti Poborsky con Jordi
 CM> Cruijff?
Poborski lo cambierei per Kluivert, Davids, Reitziger, anche Bergkamp
in una squadra con le palle andrebbe bene.
 CM> E Nemec con Bogarde? Io no...
Io si'... Bogarde mi e' molto piaciuto.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Salvatore Costa,
mc2...@mclink.it
,Internet writes:
Tom, i travasi sono per l'occasione persa, visto che il gioco mostrato
mi è piaciuto assai e quello degli antagonisti è stato penoso !!
Ma davvero credi che Sacchi non poteva condurre meglio Euro 96? (Se mi
hai letto in precedenza, sai che sono un sacchiano un po' pentito e, a
dire il vero, ora non sono così convinto che l'Arrigo vada cacciato.)
Purtroppo Sacchi in campo non andava.  Se Apolloni si fa sbatter fuori per un
fallo a centrocampo e ci fa giocare in 10 tutta una partita, tra l'altro
iniziata male e con scarsa concentrazione, non si puo' crocefiggere Sacchi!  
Forse Sacchi ha commesso l'errore di fidarsi di Apolloni centrale, non
mettendo Maldini in quel posto (poi non abbiamo piu' concesso nulla con lui),
ma in tutte le prove precedenti Apolloni non aveva mai mal figurato nel
ruolo.
Comunque non sono uno che s'arrabbi piu' di tanto per gli insuccessi. Dipende
da come questi maturano anche e soprattutto non mi considero uno che vada a
cercare capri espiatori negli allenatori.  In questo sono confortato dalle
opinioni dei veri addetti ai lavori.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 
*************************************************

ne parlavano come possibile Pallone d'Oro, mi veniva da ridere...
Forse mi sbagliero', ma credo che seppur Del Piero non sia un gran
fuoriclasse (come lo e' Baggio e lo fu Van Basten), riuscira' comunque
a ritornare determinante.
Dalla sua ha un carattere piu' umile (secondo me non e' vero che sia
montato o appagato) e modesto.
Lo ritengo una copia di Zola (anche se quest'ultimo ora come ora e'
piu' forte e determinante), ma Alex ha dalla sua anche l'eta'...
..chi vivra' vedra'! 


rzi...@protec.it
 disse:
RZ>In a message of 03 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
RZ> CM> Sull'Olanda non sono cosi' d'accordo...Cambieresti Poborsky con Jordi
RZ> CM> Cruijff?
RZ>Poborski lo cambierei per Kluivert, Davids, Reitziger, anche Bergkamp
RZ>in una squadra con le palle andrebbe bene.
Ma facciamo paragoni appropriati ruolo per ruolo....Poborsky non gioca
nel ruolo di Kluivert, ne' in quello di Davids, ne' in quello di
Reiziger, ne' in quello di Bergkamp...
RZ> CM> E Nemec con Bogarde? Io no...
RZ>Io si'... Bogarde mi e' molto piaciuto.
Ma dai...Bogarde l'ho visto anche nell'Ajax durante la Champions
League...E' solo molto grosso, ma il pallone lo tratto meglio io...
Claudio
klo...@galactica.it

In a message of 03 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
 RZ>> Poborski lo cambierei per Kluivert, Davids, Reitziger, anche Bergkamp in
 RZ>> una squadra con le palle andrebbe bene.
 CM> Ma facciamo paragoni appropriati ruolo per ruolo....Poborsky non gioca
 CM> nel ruolo di Kluivert, ne' in quello di Davids, ne' in quello di
 CM> Reiziger, ne' in quello di Bergkamp...
Noi parlavamo della QUALITA' degli Olandesi e dei Ceki. Beh la qualita'
non e' in discussione. :-)
 RZ>> CM> E Nemec con Bogarde? Io no...
 RZ>> Io si'... Bogarde mi e' molto piaciuto.
 CM> Ma dai...Bogarde l'ho visto anche nell'Ajax durante la Champions
 CM> League...E' solo molto grosso, ma il pallone lo tratto meglio io...
Essero grossi e forti e' un'ottima cosa visto il calcio attuale, inoltre
neanche Baresi se ci fai caso ha dei piedi di velluto, ma non e' quello
che e' richiesto per stare in difesa. Deve difendere.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

quelle deboli si difendono finche' possono e colpiscono in contropiede.
Una squadra che si difende e colpisce in contropiede non e` debole...
E` umile, ed e` molto diverso. 
La Germania e` umile, non debole. 
La Rep. Ceca e` umile, non debole.
Se non si hanno talenti, il gioco difensivo e` piu` facile del gioco
offensivo. Ma anche se si hanno talenti, non e` detto che il gioco
offensivo paghi di piu` del vecchio contropiede.
La mia opinione e` la seguente. 
Una squadra che attua un gioco basato su difesa attenta e contropiede
(per esempio la rep. Ceca) spera proprio che gli avversari giochino un
calcio piuttosto offensivo. In questo modo possono fare quello che
sanno fare meglio, ovvero difendersi, e sperare in qualche contropiede
che colga impreparata la difesa avversaria.
S.

il gioco agli altri.
Esattamente... e si chiama umilta`...
Mi sembra normale che la rep. Ceca, una squadra che ha giocatori forti
in difesa e attaccanti da staffetta 4 x 100, imposti il suo gioco
sulla difesa e il contropiede.
Se la rep. Ceca avesse avuto giocatori scarsi in difesa e talenti in
attacco avrebbe giocato diversamente... almeno credo... :)
Per esempio la Bulgaria ha fior di talenti in attacco e infatti ha
giocato con 3 punte in attacco supportate da un centrocampo eclettico.
S.

rzi...@protec.it
 disse:
RZ>In a message of 03 Jul 96 Claudio Marzocco wrote:
RZ> RZ>> CM> E Nemec con Bogarde? Io no...
RZ> RZ>> Io si'... Bogarde mi e' molto piaciuto.
RZ> CM> Ma dai...Bogarde l'ho visto anche nell'Ajax durante la Champions
RZ> CM> League...E' solo molto grosso, ma il pallone lo tratto meglio io...
RZ>Essero grossi e forti e' un'ottima cosa visto il calcio attuale, inoltre
RZ>neanche Baresi se ci fai caso ha dei piedi di velluto, ma non e' quello
RZ>che e' richiesto per stare in difesa. Deve difendere.
Nooooo! Questa non te la perdono!!!
Non puoi non dico paragonare i due giocatori, ma neanche accostare il
nome di Baresi a quello di Bogarde nello stesso concetto...
Sono talmente senza parole che non so neanche cosa risponderti...
Claudio
klo...@galactica.it

maur...@mbox.vol.it
 disse:
MA>
klo...@bbs.galactica.it
 (Claudio Marzocco) wrote:
MA>>Del Piero e' stato per ora sopravvalutato, classico vizio della stampa
MA>>nostrana che crea idoli troppo presto sottoponendo ragazzi di 20 anni a
MA>>pressioni psicologiche difficili da sopportare...A me Del Piero piaceva
MA>>di piu' quando era il dodicesimo uomo della Juve rispetto ad ora.
MA>>Ha fatto qualche bel gol, ma il fuoriclasse e' un'altra cosa...Quando
MA>>ne parlavano come possibile Pallone d'Oro, mi veniva da ridere...
MA>Forse mi sbagliero', ma credo che seppur Del Piero non sia un gran
MA>fuoriclasse (come lo e' Baggio e lo fu Van Basten), riuscira' comunque
MA>a ritornare determinante.
MA>Dalla sua ha un carattere piu' umile (secondo me non e' vero che sia
MA>montato o appagato) e modesto.
MA>Lo ritengo una copia di Zola (anche se quest'ultimo ora come ora e'
MA>piu' forte e determinante), ma Alex ha dalla sua anche l'eta'...
MA>..chi vivra' vedra'! 
Preciso: non ritengo Del Piero uno scarso, come dissi in un altro
messaggio, mi spiacerebbe vederlo perdersi. Ha le potenzialita' per
diventare grandissimo, ma non si deve fargli credere di essere gia'
grandissimo...
Claudio
klo...@galactica.it

 che e' richiesto per stare in difesa. Deve difendere.
Mument, mument. Baresi non avra' il piede di Baggio ma e' sempre stato velocissimo,
scattante, agile con finte disarmanti che lo portavano a dribblare chiunque.
Trova un'altro confronto.
Chips.
