Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Il malefico (?) Dobner

Forse mi sono perso qualche passata polemica corredata di esempi, ma il
Dobner č un traduttore cosě scarso come sembra da numerosi messaggi? La mia
biblioteca Kinghiana in lingua originale č purtroppo limitata a una decina
di titoli, e sinceramente facendo i pochi confronti che ho fatto non mi
sembrano traduzioni peggiori della media... č vero che a volte non traduce
intere frasi, ma per quanto mi ricordo si tratta di frasi francamente
intraducibili, magari perchč basate su giochi di parole o pronunce
"regionali" americane.
Avete qualche esempio che mi possa aprire gli occhi? (E magari farmi
decidere di mollare del tutto le traduzioni?)
Quasi dimenticavo: grazie a tutti per il calorosissimo benvenuto (che
comunque vedo essere una tradizione di questo niusgruppo). Fa davvero
piacere essere accolti cosě!
BVZM
--
~...e le reti sono piene
   di cadaveri d'argento...~

Dobner č un traduttore cosě scarso come sembra da numerosi messaggi? La mia
[cut]
Io ho iniziato da poco a leggere King in lingua originale con Storm of the
Century e queste sono le mie considerazioni.
Innanzi tutto mi č sempre piaciuto Dobner anche se non avevo avuto la
possibilitŕ di paragonarlo all'originale. Ho provato a chiedere qua, a
quelli che lo massacrano (poveretto Tullio) le ragioni, ma nessuno č stato
capace di darmele (diciamo che si limitano a prenderlo per il culo) a parte
il fatto che su IT ha saltato una frase.
La lettura in lingua originale si presta abbastanza bene: č scorrevole e
piacevole, ma anche quella di Tullio mi sembrava...
...bho... c'č da dire che molte frasi sono intraducibili o, essendo slang
devono essere tradotte non letteralmente.
Fairy King


Dimenticavo di rispondere a questo: MMMGRR MGHRRR MGGMMGGRH! (tu capisci vero?)
--
Salvadori "F2 il Bardo" Danilo
ilb...@tin.it
UIN: 41668904
"Chi crede che le fiabe si raccontino ai poppanti
 non ha tenuto conto di milioni di votanti"
Punkreas

 decidere di mollare del tutto le traduzioni?)
Ti basta sapere che in IT Dobner ha letteralmente dimenticato una frase, nella
Lunga Marcia si e' ingoiato dei pezzi, allitterazioni come "Black Bloody Bitch"
sono diventate "Nera Nefasta Nequitosa" e un "read everything" che purtroppo era
scritto sotto forma di suono (quindi "red ...") e' diventato "tutto rosso"?
Ti basta?


> Dimenticavo di rispondere a questo: MMMGRR MGHRRR MGGMMGGRH! (tu capisci
vero?)
Su, Java, buono... d'accordo, non lo difendo piů il Dobner :-)
BVZM
--
** Se m'appizzasso una Mapporra / Como se fosso Alen Telon...**

 "regionali" americane.
Concordo che alcune frasi siano praticamente intraducibili, pero' qui 
interviene l'abilita' del traduttore nel ricreare quanto espresso 
nell'originale.  Inoltre un uso corretto delle note  a pie' di pagina 
permetterebbe di aggirare l'ostacolo.
Sto leggendo in questo momento "La felicita' e' di questo mondo" di 
David Lodge tradotto da Mary Buckwell e Rosetta Palazzi dove viene fatto 
un esteso uso delle note (Nel primo capitolo su 28 pagine ci sono 8 
note) che consente di apprezzare la traduzione "creativa" ed il gioco di 
parole originale.
Non capisco perche' Tuglio non usi mai questo espediente.........
Forse perche' per scrivere le note dovrebbe prima capire la frase 
originale?
-- 
--
Gandalff          ICQ# 34575269
Non muore cio' che in eterno puo' attendere
   e col volgere dei millenni anche la morte puo' morire
               HPL

 il fatto che su IT ha saltato una frase.
[cut]
Su quel tema (Dobner) si é parlato un po'di settimane fa... potresti
fare una cerca su 
deja.com
, magari lí trovi le risposte che cerchi.
Ciao
Marco
--
mc-...@okay.net
ICQ: 11512349
"Let your heart rule your head"
(B. May)

 scritto sotto forma di suono (quindi "red ...") e' diventato "tutto rosso"?
Se questo e' tutto quanto puoi imputargli (o altro del medesimo genere),
Dobner e' probabilmente il piu' affidabile traduttore italiano dall'americano.
Mi sbaglio o non hai avuto occasione di fare molti confronti
originale-versione su altri autori?
Shalom, Rosina

Dobner e' probabilmente il piu' affidabile traduttore italiano dall'americano.
AHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHA
AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHHAHAHHAHAAH
AHAHHAAHHAHAhahahahahhahahahAHAHhahAHhahAHhHAhHAHh
AahahHAhAHhHAhahHAHAHhHHahhHAHHAHHHAhAHHAHAHAhh
AHAHHAAHHAHAhahahahahhahahahAHAHhahAHhahAHhHAhHAHh
AahahHAhAHhHAhahHAHAHhHHahhHAHHAHHHAhAHHAHAHAhh
AHAHHAAHHAHAhahahahahhahahahAHAHhahAHhahAHhHAhHAHh
AahahHAhAHhHAhahHAHAHhHHahhHAHHAHHHAhAHHAHAHAhh
AHAHHAAHHAHAhahahahahhahahahAHAHhahAHhahAHhHAhHAHh
AahahHAhAHhHAhahHAHAHhHHahhHAHHAHHHAhAHHAHAHAhh
AHAHHAAHHAHAhahahahahhahahahAHAHhahAHhahAHhHAhHAHh
AahahHAhAHhHAhahHAHAHhHHahhHAHHAHHHAhAHHAHAHAhh
AHAHHAAHHAHAhahahahahhahahahAHAHhahAHhahAHhHAhHAHh
AahahHAhAHhHAhahHAHAHhHHahhHAHHAHHHAhAHHAHAHAhh
AHAHHAAHHAHAhahahahahhahahahAHAHhahAHhahAHhHAhHAHh
AahahHAhAHhHAhahHAHAHhHHahhHAHHAHHHAhAHHAHAHAhh
AHAHHAAHHAHAhahahahahhahahahAHAHhahAHhahAHhHAhHAHh
AahahHAhAHhHAhahHAHAHhHHahhHAHHAHHHAhAHHAHAHAhh
AHAHHAAHHAHAhahahahahhahahahAHAHhahAHhahAHhHAhHAHh
AahahHAhAHhHAhahHAHAHhHHahhHAHHAHHHAhAHHAHAHAhh
AHAHHAAHHAHAhahahahahhahahahAHAHhahAHhahAHhHAhHAHh
AahahHAhAHhHAhahHAHAHhHHahhHAHHAHHHAhAHHAHAHAhh
Antonio

 devono essere tradotte non letteralmente.
ci sono anche altri modi, e cmq ti ricordo che tu hai letto una
sceneggiatura, per altro non ancora tradotta in italiano e quindi non
confrontabile.
--
 Jonas              
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Questa mail  potete mandarla liberamente se lo riterrete
 opportuno anche ad amici e amiche che non ho
considerato in questa mia, ma attenzione che mia
 moglie č molto piů intollerante di Federica, se pisciate
 sul mio tappeto taglia il pisellino ai maschietti e tappa
col cemento di pronta la patatina alle femminucce."
[Miky]
http://www.fantascienza.net/sfcity/torre
Prossimamente sul web...
http://www.castlerock.it

 originale?
aye, Evvy sta leggendo la Torre in inglese, e insieme stiamo cercando
di confrontare le due versioni...non vi dico cosa ne sta uscendo...
In più abbiamo (ha) da poco fatto la stessa cosa con The Green Mile,
ne è uscito un libro assolutamente massacrato...figuratevi che alcuni
giochi di parole che lui non riesce a tradurre, sono nel film senza
alcun problema!!!
--
 Jonas              
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Questa mail  potete mandarla liberamente se lo riterrete
 opportuno anche ad amici e amiche che non ho
considerato in questa mia, ma attenzione che mia
 moglie è molto più intollerante di Federica, se pisciate


 originale-versione su altri autori?
E questo cosa significa?
Se io come programmatore faccio schifo non posso certo considerarmi
giustificato dal fatto che ve ne sono alcuni peggiori di me!


 ne è uscito un libro assolutamente massacrato...
Aye.... IHMO Dob aveva seri problemi familiari mentre traduceva il Miglio.
Sinceramente non capisco come hanno fatto ad amarlo quelli che l'hanno letto
solo in italiano! E' la peggior traduzione in cui mi sia imbattuta in vita
mia, e sappiate che odio dare giudizi drastici. ^___^
Mia sorella (che è un mito, questo è vero) sta leggendo il Miglio di Dobner
ed è venuta da me, stamattina (giuro), con un dubbio: "Ma non era tradotto
MOLTO meglio il film?"
Verissimo, ahimè. Senza faccine e senza IMO.
--
Evvy
"A little learning is NOT a dangerous thing"

 originale?
E bravo Pietro. Questa è una delle cose che più mi indispettisce perché è
sintomo della scarsa valutazione che fanno Dobny e la Sperling del Re...
'nsomma, non vale neanche lo scomodo di mettere una noticina se non altro
per far capire che cosa l'autore intende trasmettere, prima di cominciare a
sforbiciare o a inventare... ? Io credo che una cosa ESSENZIALE nella
traduzione letteraria sia il rispetto delle intenzioni dell'autore: per non
tradire lui
e i suoi lettori. Ma è evidentemente opinione diffusa che il pubblico
italiano di King sia composto da beoti che se vedono una nota a piè di
pagina si fanno venire le convulsioni perché fa tanto "libro serio".... e
anche traduttore serio, se mi permettete.


Uffa come ve la menate...
Io leggo King per divertirmi, per distrarmi, non ho voglia di dover leggere le
note a pie' di pagina, magari in corpo quattro... insomma, voglio dire, lui lo
ha anche detto che vuole che la gente legga i suoi libri per quel che sono,
per divertirsi (anche spaventarsi e' divertirsi), non come se fossero i
classici della letteratura, perche' non lo sono. E le traduzioni di Dobner
vanno benissimo per questo, certo potrebbero essere meglio e non
disturberebbero nessuno, ma a centinaia di migliaia di persone vanno bene
cosi'. Io ho letto SK anche in inglese, certo qualcosa perde in traduzione, ma
non si tratta di poesia, quello che e' importante, la sola cosa importante in
King, e' la storia e quella non va persa neanche nella traduzione di Dobner.
insomma mi pare che voi vi prendiate molto piu' sul serio che SK non prenda se
stesso!
Ciao, Stelio
____________________________________________________________________
Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at 
http://webmail.netscape.com
.
--
Posted from 
www0m.netaddress.usa.net
 [204.68.24.42]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
se ne trovano di migliori e di peggiori, pero' questo non cambia il 
fatto che tuglio IMO sia un traduttore poco adatto.


 
quella non va persa neppure col traduttore di altavista, ed i risultati 
sono pure piu' divertenti


AHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHA
CUT
Però non ci vuole molto a farti sorridere^__^
Ciao Michele               ICQ #53115667
E in un giorno di pioggia che ti ho conosciuta
il vento dell'Ovest rideva gentile
E in un giorno di pioggia ho imparato ad amarti
mi hai preso per mano portandomi via. ( MCR)

 scritto sotto forma di suono (quindi "red ...") e' diventato "tutto
rosso"?
ma che vuol dire "nequitosa"? Ma esiste veramente?

 
si, esiste ma a parte Tuglio era stato usato l'ultima volta nel 1865


stesso!
Non cutto niente perche' sono proprio ragionamenti del genere  la
causa del modo in cui la Sperling tratta King e le sue opere.
Non sono d'accordo su nessuna delle parole che hai scritto.
Antonio
G a r g o y l e
 
garg...@tin.it
"He could. He COULD.
And in gratitude and terror, he DID. The hole opened 
and Paul stared at what was there, unaware that his 
fingers were picking up speed, unaware that his aching 
legs were in the same city but fifty blocks away, 
unaware that he was weeping as he wrote."
S.K.
ICQ UIN:   1 7 1 6 8 4 4 1

mia, e sappiate che odio dare giudizi drastici. ^___^
Verissimo. L'ho prestato a una mia amica e lei non e' riuscita nemmeno
a finire il primo volumetto perche' dice che e' scritto male e non
riesce a leggerlo... e' questo e' un danno che Dobner ha fatto a King.
E parlo anche di danno materiale.
Io l'ho letto solo in inglese e non so, ma mi e' venuta voglia di dare
un'occhiata a questo capolavoro di Dobny...
Ormai mi sembra palese che si tratta di problemi di tempo, visto che
messo sotto stress il povero Tullio non riesce a tradurre nemmeno la
Unit 1 del mio libro di inglese...


esempio, non so in che ruolo giochi ^__^)
[CUT]
No, non lo sai ^_______________^
Traliccio? Non me l'aveva mai detto nessuno... Potrei uccidere per aver
denigrato il ruolo pių ingrato del rugby... ^___^ anche se ho dovuto
abbandonare a Dicembre...
Suomi traliccio (dell'alta tensione?)
--
Nonostante la nebbia...
ICQ 63327786
"When a man lies he murders some part of the world
These are the pale deaths which men miscall their lives
All this I cannot bear to witness any longer
Cannot the kingdom of salvation take me home"
Metallica, To live is to die

ma che vuol dire "nequitosa"? Ma esiste veramente?
Beh, lo Zingarelli lo definisce un termine arcaico ed obsoleto, e per
spiegarlo ricorre al Boiardo (!!)
Suomi


e i suoi lettori
[CUT]
Lunedě sono andato a lezione di TRADUZIONE dall'Italiano all'Inglese. Il
buon dott. Jeremy Scott spiegava che quando si traduce un articolo di
giornale, si puň anche correggere un errorino o evitare una sfumatura di
linguaggio, nel caso l'articolo sia tradotto allo scopo di usarlo come
articolo in un giornale inglese o di passare un esame di Inglese III. Ma
MAI, MAI un'opera letteraria va "corretta". Se l'autore sbaglia una
lettera, sarebbe opportuno metterne una sbagliata anche nella
traduzione. Se c'č un gioco di parole intraducibile, NON LO SI TRADUCE E
LO SI SPIEGA IN NOTA. E, dopo due ore di lezione in Inglese del nord
(York, per chi ha presente), quando anche l'uditorio comincia a pensare
direttamente in Inglese, ha detto questa frase:
"And you've got to remember and never forget the translator's golden
rule: NON SPUTTANARSI*"
*in Italiano nel testo



Si', confermo. Durante un rapporto sessuale di una trisavola di Antonio che
disse: "Mi piace quando mi dici che sono la tua nequitosa baldracca".


 
Mi spiace che tu abbia dovuto abbandonare. I piloni ( o tralicci che dir 
si voglia ^_______^) hanno tutto il mio rispetto; sono simili ai 
ricevitori nel baseball, fanno il lavoro duro e sporco e gli altri 
prendono la gloria.


 Metallica, To live is to die
Marco , sai che questa e' una delle mie preferite !!!!!
--
Ciauz
Lars®
                 Lars® Ulrich
Uin :33036222

stesso!
Non cutto niente perche' sono proprio ragionamenti del genere  la
causa del modo in cui la Sperling tratta King e le sue opere.
Non sono d'accordo su nessuna delle parole che hai scritto.
Antonio





Antonio


Qualcuno saprebbe spiegarmi perché Tullio ha cambiato TUTTI gli indovinelli,
Ah come soffro... allora quelli che ho letto non erano gli indovinelli
originali!
In questo caso concordo pienamente sul fatto che bisognerebbe mettere
quelli originali con delle opportune note.
==========================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

insomma mi pare che voi vi prendiate molto piu' sul serio che >SK non
prenda se
<stesso!
tu dici che SK non si prende sul serio? E perchè allora se la prende
quando in un film (a cui lui ha concesso i diritti) gli cambiano anche
una minima cazzata? Pensi che non gliene fregherebbe nulla di sapere
che nelle versioni italiane mancano intere frasi (La lunga marcia,
poi, cambia totalmente significato) o amenità simili?
Mi prendo troppo sul serio? Aye, sicuramente..altrimenti non sarei qui
a dire la mia e a discutere con gli altri ma a cazzeggiare per la rete
e a scatenare flame.


 originali!
Nay, e ti dico una cosa...
SPOILER su WASTELANDS e WIZARD&GLASS
Il famoso indovinello di Eddie (quello che uccide Blaine) non solo č
totalmente diverso ma anche incomprensibile!!!
Adesso ve lo riporto integralmente, qualcuno di voi sa aiutarmi a
capirci qualcosa?
Why did the dead baby cross the road?
Because it was stapled to the chicken.
Cmq tutti gli altri indovinelli sono splendidi!
--
 Jonas              
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Questa mail  potete mandarla liberamente se lo riterrete
 opportuno anche ad amici e amiche che non ho
considerato in questa mia, ma attenzione che mia
 moglie č molto piů intollerante di Federica, se pisciate


Mi spiace che tu abbia dovuto abbandonare.
[CUT]
Ma tornerò! Oh, se tornerò!
(Beh, però alla fin fine mi piacerebbe... mi tornerà la vocazione?)
Suomi
--
Nonostante la nebbia...
ICQ 63327786
"Be careful what you pray for, because you just might get it"
Stephen King
"Baby, I'll slay a dragon for you or banish wicked giants from the land"
David Bowie

Marco , sai che questa e' una delle mie preferite !!!!!
!Claro que si!


 (Beh, però alla fin fine mi piacerebbe... mi tornerà la vocazione?)
Non mollare mai, il pilone esce a testa alta a fine match, altrimenti e' 
un traliccio ^__^
No retreat baby
  No surrender
      BS



Semplice. In italiano credo si possa tradurre in questo modo:
Perche' il bambino e' morto attraversando la strada?
Perche' era legato alla gallina.
Perfetta continuazione del famoso:
Perche' la gallina attraversa la strada?
Per passare dall'altra parte.


 Perche' era legato alla gallina.
Allora sei peggio di Dobner scusa!!!!!
 La frase significa:
Perchè il bambino morto attraversa la strada?
Se fosse come dici tu in inglese sarebbe
Why the baby died crossing the road??
Sempre imo ovviamente! A Danì, me meraviglio di te!!!
Obs' che lo sai che è la tua Carrie White personale, molto rotfling e
molto laughing :DD

 AahahHAhAHhHAhahHAHAHhHHahhHAHHAHHHAhAHHAHAHAhh
Risata al vino rosso?? ;DDDD
Obs'

 esempio, non so in che ruolo giochi ^__^)
Sarebbe come dire che Lars fa le pompe quando in realtà il termine tecnico è
po###ni....
Obs'

 si, esiste ma a parte Tuglio era stato usato l'ultima volta nel 1865
Sě ma adesso lo stanno rivalutando. Almeno da quando io uso difinire ciň
che mi circonda e che non mi piace con l'aggettivo "nequitoso", tutti
usano la parola nequitoso.
Obs' che sua madre l'altro giorno disse "'sta cotoletta mi č venuta
nequitosa"

 spiegarlo ricorre al Boiardo (!!)
Ah che paura, credevo che ricorressero al Bardo...
Obs' che lo Zingarelli con la collaborazione di Danilo sarebbe troppo
rotfl...

 Why the baby died crossing the road??
Lo so Obso. Pero' tieni conto queste tre cose:
1. non so come fosse l'originale della gallina in inglese
2. ho cercato di tradurlo dando un senso alla continuazione dell'italiano
3. non conosco la percentuale di attrito rotatorio delle costole del bambino
sull'asfalto.
4. Ho l'approvazione di Antonio e di Luca.
Quindi, nun me scassa'!


 Per passare dall'altra parte.
Hai perfettamente ragione, non ci avevo pensato!!!!!
IMO un indovinello splendido!!!!
(perchč hai tolto lo spoiler???)


 4. Ho l'approvazione di Antonio e di Luca.
no, non avevo letto bene...quindi ha ragione Fabio, l'inizio č:
"Perchč il bambino morto ha attraversato la strada?"
Per il resto va benissimo, e cmq  a me interessava capire
l'indovinello quindi mille grazie ^__^


 sarei contento, non trovi che sarebbe piu' corretto?
Vero, non capisco come possano dare fastidio delle note, se queste
servono a spiegare meglio il testo ben vengano, e chi vuole leggerle
se le legga.
Io ho trovato finora due romanzi con note:
Dracula di Bram Stoker e Sulla Strada di Jack Kerouac, che non mi
sembrano siano scrittori per pochi eletti, anzi, vengono letti
maggiormente da ragazzi o amanti di generi particolari ma popolari.
Ciao
Matteo B.

 traduzione di Dobner.
Oddio, se King fosse letto solo per le storie che scrive, imho buona
parte dei suoi libri dovrebbero essere cuttati alla grande o
addirittura neanche pubblicati, visto che a volte la storia e'
talmente banale e gia' sfruttata che da sola non basta per considerare
King un buon scrittore.
Sono tutte le altre particolarita' che fanno di King un grande
scrittore:
caratterizzazione dei personaggi
descrizione dettagliata degli ambienti e dei luoghi
citazioni sparse e riferimenti ad altri suoi libri
ecc, ecc.
Se fosse solo per la storia allora i film tratti da King dovrebbero
essere i piu' belli del mondo, invece chissa' perche' qualcosa va
perso sempre per strada...
Ciao
Matteo B.

 una minima cazzata? 
Di King si puo' pensare quel che si vuole ma non certo che sia stupido o
ingenuo (miliardari ingenui ne conosco pochi): e tu credi che lui venda
i diritti di un libro, fiducioso che esso venga riprodotto "as it is"? E
tu credi che l'esperienza di venti (trenta? non so quanti sono)
adattamenti cinematografici non gli abbia insegnato nulla? 
Chi vende i diritti di un libro al cinema o alla TV lo fa principalmente
per i soldi, quando il regista non e' un Kubrick (e non lo e' quasi mai;
del resto King di Kubrick s'e' lamentato...), e sa piu' che bene che
cosa aspettarsi. Poi quasi tutti gli autori protestano il
fraintendimento del loro lavoro, ma e' solo per salvare la faccia, e
fanno bene visto che c'e' chi ci crede. Intanto l'anticipo l'hanno gia'
speso - e hanno fatto benissimo.
Shalom, Rosa

 cretine, ma comunque...) sui paeselli che incontra 
Tu sei pazzo, Bryson e' divertentissimo! Ma non hai capito che fa la
satira in atto dell'Ugly American Abroad? A parte che, quando e' stato a
Milano ("Neither Here Not There", credo), gli son bastati due giorni per
capire tutto, ahinoi...
Shalom, Rosina

 Per passare dall'altra parte.
IMHO dovrebbe essere:
"Perche' il bambino morto ha attraversato la strada?"
inteso come
"Come ha fatto il bambino morto ad attraversare la strada?"
e non come
"Per quale motivo il bambino morto ha attraversato la strada?"
generando l'equivoco che porta a far risultare divertente la risposta
"Perche' era legato alla gallina.",
continuazione logica, come hai gia' spiegato di
"Perche' la gallina attraversa la strada?"
"Per passare dall'altra parte."
Tutto questo IMHO. Aspetto consensi e dissensi.
--
ciao
gelty
--
visita 
http://www.sifor.it
elimina *toglimi.* per le risposte


Dopo queste esaudienti spiegazioni mi schiero anch'io pienamente nel partito
contro Dobner!!
Secondo me il motivo per cui non mettono le note a piè di pagina è proprio
quello che dice evvy e cioè che cercano di dare un'immagine di libro più
disimpegnato.
Fairy King

 speso - e hanno fatto benissimo.
King č furbo ed una macchina da soldi. Su questo non c'č alcun dubbio.
Questo perň non esclude il fatto che gli diano fastidio certi
cambiamenti, anzi!
Se vedi i suoi film (cioč quelli da lui diretti e/o scritti) sono
molto fedeli, e infatti fanno tutti schifo!!!
Tra l'altro King ha sempre condannato sopra ogni cosa ogni tipo di
censura...figurati quanto potrebbe fargli piacere quello che gli hanno
combinato ( e continuano a combinare) in Italia.


 disimpegnato.
mh... non credo sia solo questo, credo che il problema sia proprio in una
questione di trascuratezza, di negligenza, di tempo e di economia... (non ci
giurerei ma credo che qyuelle piccole paroline costino qualcosa in piů in
terkmini economici e di tempo...)
Obs'

 l'indovinello quindi mille grazie ^__^
Sperava di appellarsi alla clemenza del popolo sbandierando una presunta
quanto fasulla approvazione del regime Peròn??
tsk... che sia fucilato.
Obguste Pinochet ^_______________^

(perchè hai tolto lo spoiler???)
perchè voglio essere legato alla gallina e buttato sulla tangenziale.
Ciao Michele               ICQ #53115667
E in un giorno di pioggia che ti ho conosciuta
il vento dell'Ovest rideva gentile
E in un giorno di pioggia ho imparato ad amarti
mi hai preso per mano portandomi via. ( MCR)

 perso sempre per strada...
Qualcosa si perde per strada perchè lo trasformano in horror giocattolo. E
quasi sempre paecchie cose presenti nei romanzi nei film non ci sono.
Basti pensare a Pet Sematary, un filmettino horror con riprese patinate da
videoclip ( non a caso la regista è Mary Lambert, che ha diretto fra
l'altro i video di Madonna "Material Girl" e "Like a Prayer". E Like a
Prayer era un bel video, ed imho era maglio che la Lamber rimaneva a fare
solo i video...) protagonisti che sembrano fotomodelli, e poi la storia
che privata non solo della parola di chi l'ha raccontata, ma di alcune
cose proprie della narrazione, si è ridotta a essere un oscuro filmettino
di zombie.
Obs'
P.S. A proposito, Laaaaaaaaaaars!!!! ma tu di "Pet Sematary" film che ne
pensi??? ;)

 del resto King di Kubrick s'e' lamentato...),
beh allora questo la dice lunga su quello che è King. Ti assicuro che moti
scrittori, per "salvare la faccia" come dici tu, avrebbero sicuramente
affermato che "lavorare con kubrick, oh my god, è così elettrizzante" oppure
avrebbero parlato di "comunione intellettuale" ed altre stronzate.
King si è lamentato di kubrick perchè è uno che non si crea problemi a dire
quello che pensa.

Tutto questo IMHO. Aspetto consensi e dissensi.
Consenso, consenso !
Geniale, direi !
K7 con un nuovo mondo proprio qui davanti ai suoi occhi...
"Perfect eloquence is almost always mute"
Stephen King ( Hearts in Atlantis )
"L'arte è visualizzazione di un'emozione, di
un concetto, di un pensiero, di un sogno.
King è un artista." Obs ( ifsk )

 quelli che non vengono da Des Moines e non sono colti come lui.
No, no, no. Tu devi sapere che Des Moines, Iowa, e' un posto usato
proverbialmente negli USA come, che so, Borgo Satollo o Canicatti' qui
da noi, a indicare la provincia piu' incolta e desolata (ti ricordi la
"casalinga di Voghera" di Arbasino?). "I'm not from Iowa" (o "from
Ohio") significa "non sono mica stupido". Bryson, che per avventura e'
nato veramente a Des Moines, Iowa, si prende gioco si se' e
dell'ignoranza di certi suoi compatrioti, specie della provincia del
Midwest, che credono di sapere tutto e non sanno niente!
IRONIA! IRONIA! IRONIA, sale del mondo!!!
Shalom, Rosa

 precedenti.
Io invece sono d'acvcordo più con Matteo: come tutti sapete non amo
King per il suo aspetto horror, anzi...e in generale non credo che
abbia portato grande ventate di originalità se non quella
(FONDAMENTALE però) di trasportare il tutto nella vita quotidiana,
nella pacifica provincia americana...
Quindi King IMO non ha creato questi "grandi" mostri, anche IT non è
altro che un intelligente "mix" di tutti i classici mostri horror del
passato, poche volte IMO ha veramente fatto horror in maniera
esemplare e molto originale, mi riferisco soprattutto a Gerald'sGame.
--
 Jonas              
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"E' in un giorno di pioggia che ti ho conosciuta,
il vento dell'Ovest rideva gentile
e in un giorno di pioggia ho imparato ad amarti
mi hai preso per mano portandomi via.
[MCR - "In un giorno di pioggia"]


King è furbo ed una macchina da soldi. 
se ricordo bene una volta ha scritto da qualche parte: "penso molto 
ai soldi dopo avere scritto un libro, e anche prima. ma giuro che non 
ci penso mai mentre lo scrivo". 
tutto sommato, credo che sia vero. per ora da king non ho visto 
uscire nulla che assomigliasse al classico prodotto "perfetto", 
freddamente e sapientemente costruito avendo di mira il successo 
commerciale di massa (lo stile "premiata ditta" alla Chrichton o alla 
Clancy, per intendersi).
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 Ripeto, per mettere le note bisogna aver capito la frase
Beh, non esageriamo. Credo - voglio credere - che Tuglio capisca tutto
quello che legge (su tutto rrrossso mi arrendo francamente mi arrendo :))
solo che lo traduce in presa diretta senza prima leggerlo, per fare più in
fretta possibile. Il risultato, delle volte, è appunto una traduzione
sciatta.
E' ovvio che se avesse letto prima Misery una cappella del genere non
l'avrebbe mai presa.
--
"Credo che Vedderuno abbia detto un mucchio di palle"
Suomi
'sta sign non mi da molta credibilità Suomi

 Non sono d'accordo su nessuna delle parole che hai scritto.
Almeno su una preposizione! :)


 uscire nulla che assomigliasse al classico prodotto "perfetto",
la penso anche io cosě, inetndevo dire che č furbo perchč cmq sa come
gestire la propria immagine comemrciale, o almeno ha gente intorno a
lui che sa come farlo bene...ma non credo che rinuncerebbe a scrivere
cose che gli piacciono o le modificherebbe anche solo in parte per una
questione esclusivamente di soldi.


C'è da dire che è vecchia la questione dei traduttori che si lamentano di
essere pagati malissimo.
------------------
Fairy King
"He Rules the Air and Turns the Rides"

 camionista) e la mitica Pet Sematary , durante i titoli di coda...
ecco queste mi piacerebbe sentirle...
Cmq sarebbe bellissimo un merchandising su Pet Sematary....
Obs' che quasi quasi ci fa un pensierino....

Nay, e ti dico una cosa...
Ma che palle...
Si trova da qualche parte il testo degli indovinelli originali?
==========================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

IRONIA! IRONIA! IRONIA, sale del mondo!!!
Ironia ben poca... continua a sfottere tutti, mi dà l'idea del
perfettino... E "Che tristezza" qui, "Che schifo" lì... E' carino,
finirò di leggerlo e NON lo sconsiglierò agli amici, ma da qui a farne
un eroe... E' meno ironico ed interessante di Severgnini (tra l'altro
suo ammiratore, se non erro), se è per quello!
Suomi
--
Nonostante la nebbia...
ICQ 63327786
"The most important things are the hardest things to say"
Stephen King
"Ogni scelta è un rischio ed ogni rischio è vita"
Matteo Scortegagna

'sta sign non mi da molta credibilità Suomi
LOL... Ricordo al ng che era una battuta che sfotteva la vecchia sign di
Vedderuno che diceva
"Sono completamente d'accordo con Vedderuno", mi pare fosse di Andrea De
Simone. PLP


 pensi??? ;)
Allora , (per il film , dopo) io sono d'accordo con te Fabio...King non ha
certo lesinato su immaginari horror gia' usati pero' ha inventato storie
*favolose* che , oltre alla caratterizzazione dei personaggi , proprio alla
trama devono la loro fortuna e soprattutto la loro bellezza...Salem's Lot ,
trovo sia un romanzo 'vampiresco' ^_^ tra i piu' belli (per citare
l'archetipo horrorifico piu' famoso). Certo che IT , Carrie (come citi tu)
La lunga marcia , Thinner , Il fotocane , Shining e moltissimi altri sono e
rimarranno *unici* nel panorama horror...altro che trame copiate o
rifatte...queste storie fanno di King un grande...poi che lui sia divino
nella caratterizzazione e nelle descrizioni nulla toglie alla originalita'
che puo' mancare in alcune opere ma che in altre e' al massimo.
Pet Sematary e' un film che a me da sensazioni emozionali fortissime...io
adoro il libro , adoro tutto cio' che e' Pet Sematary , se ci fosse del
merchandising avrei la casa piena di pupazzini Gage o gatti dagli occhi che
si accendono e zompano al collo...e in piu' e' il film che puo' contare
sulla piu' avvincente recitazione di Steve : hai mai visto un prete
celebrare meglio un funerale ;PP ...e vuoi mettere la colonna sonora dei
Ramones con pezzi come Sheena is a punk rocker (la canzone che ascolta il
camionista) e la mitica Pet Sematary , durante i titoli di coda...
--
Ciauz
Lars®"i don't wanna be buried in a pet sematary , i don't want to live my
life again"
                 Lars® Ulrich
Uin :33036222

 solo che lo traduce in presa diretta senza prima leggerlo,  
e mantenendo il cervello in fermo biologico ^___^
-- 
--
Gandalff          ICQ# 34575269
Non muore cio' che in eterno puo' attendere
   e col volgere dei millenni anche la morte puo' morire
               HPL
There is no Government like no Government

 esemplare e molto originale, mi riferisco soprattutto a Gerald'sGame.
vabè quello lo definirei un thriller psicologico. Non riesco a definirlo
un horror, per il semplice fatto che la protagonista...uh scusate...bè
scendete giù con me che spoilero.....
La protagonista riesce a scoprire qualcosa della sua infanzia, un trauma,
(quello dell'abuso sessuale subito dal padre durante l'eclissi) durante
un'altra esperienza traumatica...(la morte del marito durante il gioco
erotico)
Obs'

 Si trova da qualche parte il testo degli indovinelli originali?
Su Wizard&Glass? ^_______^
A parte gli scherzi, domani viene Evvy qui d ame e mi riporta il
libro, al massimo vedo di ricopiare i più carini!


 erotico)
aye ma più horror della figura nell'angolo non c'è nulla ( e in
effetti non è per nulla originale... ^_^)


 effetti non è per nulla originale... ^_^)
La  "figura nell'angolo" (che io affettuosamente chiamo "Il tipo con la
collanina di piselli") non è originale in effetti, ma è un sapiente
ibrido di figure note; è l'uomo nero che appare negli incubi dei
bambini, nei loro terrori notturni prima di addormentarsi ed è insieme
lo psicopatico, il serial killer che oggi fa tanta paura ed insieme
attrae (visto che alla figura dei serial killer sono dedicati saggi,
libri, convegni e trasmissionin televisive). In questo si cela secondo
me il vero successo delle storie di King: nell'abbraccio tra emozioni
infantili (non solo le paure) ed emozioni adulte. Le prime sono quelle
che rimangono sempre radicate nel nostro inconscio. Non andranno mai
via. Quando un adulto dice ridendo che nonn ha paura del buio, mente.
Anche a sè stesso. Dentro siamo sempre i bambini terrorizzati da una
stanza oscura, daun armadio semichiuso... e King lascia riaffiorare in
superfice le emozioni dell'infanzia, che sono quelle più grandi perchè
sono le prime. Quanti di noi non sarebbero volentieri tornati bambini
leggendo It, per vivere le emozioni intense come quella della paura o
dell'amicizia??
Obs'

 King un buon scrittore.
[cut]
E' vero che non puo' essere solo la storia a fare di King il grande
scrittore che e', ma non mi trovi d'accordo sulla banalita' di essa: non
riesco a trovarla tale ne' in Il Talismano ne' in Dolores C.; potrei
andare avanti citandoli praticamente tutti (come considerare la storia
di Rose Madder o di Gerald's game?).
Dovrei forse reputare banale la storia di The Stand o Cose Preziose solo
perche' (stringi stringi) entrambe parlano della lotta fra i buoni e i
cattivi?
Non so, ma tutto cio' mi appare un po' riduttivo...
E poi ti confesso che uno dei motivi per cui ho tanto amato questo
scrittore e' proprio per la capacita' che possiede di tirarsi fuori dal
cervello delle trame IMO originalissime, pensa un po' te! ^__^
Morella
-- 
Piu' nere erano queste chiome, 
delle corvine ali della mezzanotte! (E.A.Poe)
---------------------------------------
Per scrivermi: sostituisci "xxxxxx" con "libero"

 basta per considerare King un buon scrittore.
Io parlavo di storia in se', che senza le caratterizzazioni e le altre
peculiarita' di King, sarebbe A VOLTE banale.
Faccio un esempio.
L'anno scorso lessi La Congiura dei Sette di M. Frost.
Quello era un romanzo fatto solo con una storia ben strutturata e
varia, ma che non lasciava spazio a caratterizzazioni profonde, il che
non mi ha fatto calare nella parte di nessuno dei protagonisti.
King invece a livello di storia, A VOLTE, e' semplice e breve, usando
le restanti pagine per farti entrare nel suo mondo e immedesimarti in
qualcuno dei protagonisti. Io IT non l'ho letto, ma vorrei vedere
quante pagine si riuscirebbe a tagliare se volessimo avere solo una
storia.
IT e' un capolavoro perche' King e' andato al di la' della storia.
Spero di essermi spiegato meglio.
Ciao
Matteo B.

 riesco a trovarla tale ne' in Il Talismano ne' in Dolores C.; [cut]
'more ma andiamo d'accordo su tutto!!!!
Obs' che ieri ha letto la tua scheda sul sito ed ha visto che ti piace
Hitch, poe, il creme caramel...

 scrittore che e', ma non mi trovi d'accordo sulla banalita' di essa
Forse tutto l'equivoco nasce dalla parola "banale" (colpa di Suomi?
^__^) che ho usato in mancanza di altri termini piu' appropriati. IMHO
per me la storia puo' benissimo essere quella riassunta in 2° di
copertina e sinceramente non e' che mi abbia sempre attirato.
Quello che mi fa comprare King non e' la storia in se' ma la sua
prosa, il suo modo di caratterizzare i personaggi, ecc, ecc. Sfido
chiunque, profano di King, essere invogliato ad esempio a comprarsi
Tom Gordon leggendo solo il riassunto in 2° di copertina (quella e' la
storia, il resto e' il romanzo).
Un ottimo esempio l'ha fatto proprio King nella prefazione di The
Stand versione integrale usando la favola di Hansel e Gretel.
Scritta la sua versione dice:
"Non so che cosa ne pensiate voi, ma per me questa versione e' una
vera schifezza. LA STORIA C'E', ma non ha stile." E ripeto, avevo
scritto A VOLTE, non tutte.
Un'altra cosa che mi e' venuta in mente recuperando la pref di The
Stand e' stata poi la contraddizione che fa King tra questo esempio e
la frase storica, presente all'inizio di Stagioni Diverse, "E' la
storia, non colui che la racconta."
IMHO mi sono accorto di non essere d'accordo con questa affermazione
ma preferisco quanto dice su The Stand.
Ciao
Matteo B.

Spero di essermi spiegato meglio.
King va SEMPRE al di la' della storia...
e poi... non confondiamo la storia in senso generale (il tema, l'idea)
con l'intreccio, il plot... il modo in cui la storia viene raccontata,
esposta e presentata. In quello King e' unico...
Antonio
G a r g o y l e
 
garg...@tin.it
"Nessuno piu' al mondo deve essere sfruttato"
ICQ UIN:   1 7 1 6 8 4 4 1

 Hitch, poe, il creme caramel...
Caspita, allora devo andare a guardare anch'io! L'altro giorno ci sono
entrata per controllare se tutti i miei dati erano esatti (come mi aveva
chiesto di fare il nonno) pero' il mio link non si apriva, quindi non ho
potuto fare la verifica...
Ci vado subitooooooo! 
Ehi Obs', e quanto a gusti musicali come andiamo?
Morellacaramella


 storia, non colui che la racconta."
Penso, tutto sommato, che la prefazione di The Stand (bella, abbondante
e soddisfacente) sia senz'altro piu' "attendibile" della frase che
riporta all'inizio di Stagioni Diverse: quest'ultima, IMO, rientra piu'
nell'atmosfera particolare del club descritto nell'ultimo racconto del
libro; li' calza alla perfezione, quindi, perche' non riportarla anche
nella prima pagina della raccolta? Tutto cio' pero', non diventa
necessariamente una contraddizione, perche' la frase e' "filtrata" dalla
sua presenza all'interno di un suo racconto: per me, e' come se King ci
dicesse: "Vi piace questa frase? Bene, ma non siate sicuri al cento per
cento che esprima il mio pensiero. Ho solo riportato qui un pezzo di una
mia storia..."
Salutoni
Morella


 ibrido di figure note;
appunto, e questo è un classico di King...IMO di realmente originale
ha fatto pochissimo


 ma preferisco quanto dice su The Stand.
Come già detto la famosa frase di Different Seasons è stata tradotta
in maniera ERRATA (indovinate da chi ^_^)
in inglese è:
"It is the tale, not he who tells it"
che tradotto "brutalmente" sarebbe
"E' il racconto, non chi lo racconta"
ovvero non è importante chi sia l'autore, l'importante è l'opera in
sè,nel suo insieme. NON è quindi ,come ci dice Dobner, la storia, la
trama ad essere importante!!!!!!!+


 trama ad essere importante!!!!!!!+
Questo cambia tutto e si avvicina di piu' a quanto detto da King in
The Stand. Non vorrei allora che la mia discussione sulla banalita' di
certe storie sia derivante dal fatto che e' Dobner a farmi sembrare
banale certi romanzi ^______^
Ciao
Matteo B.

 rospo... ;-))
Eheh, sei brava a stuzzicarmi. Ok, vediamo di fare una lista di quelle
che considero storie banali (che non significa brutto libro, anzi, la
bravura di King si misura maggiormente quando affronta temi noti e
stravisti):
L'incendiaria
Unico indizio la luna piena
La bambina che amava Tom Gordon
Il gioco di Gerald
La meta' oscura
Le creature del buio
Misery
Cujo
Christine
Queste sono quelle che considero le piu' ovvie, per le quali,
sinceramente, se non fossero state di King non mi avrebbero attirato
piu' di tanto. Altri titoli partono lo stesso con un'idea semplice ma
hanno quel qualcosa di diverso da invogliare maggiormente la lettura
(parlo di Le notti di Salem, Dolores Claiborne, Pet Sematary, ecc.).
E' stato pero' con questi romanzi (specialmente i primi in ordine di
pubblicazione) che ho cominciato ad amare ed apprezzare King,
quindi...
--
Ciao
Matteo B.
_________________________________________
When you find a book that has both a good
story and good words, treasure that book.
                        (Stephen King)

 
Ok, credo di aver compreso meglio quello che dici: in effetti,
osservando "da lontano" la singola trama non si parla che di poteri
paranormali, o di alieni, o di lupi mannari etc.
A proposito della tia lista, uno dei libri che mi dato la vera misura
dell'abilita' di questo scrittore e' stato "Il gioco di Gerald", ma
sara' meglio buttare li' uno spoiler
bene, penso che basti: dunque, dopo neanche 20 pagine Jessie e' gia'
nella cacca fino al collo, incatenata al famoso letto, col marito morto
li' vicino e tutto quello che sappiamo; a quel punto mi son detta (donna
dalla poca fede e dalla scarsissima fantasia...) beh, dove credera' di
andare a parare questa volta? Ed ecco il geniaccio: con pochi elementi
(una situazione di sopravvivenza ad alto rischio, un'autoanalisi forzata
con catarsi finale ed un'apparizione quasi soprannaturale) e se vogliamo
anche questi per niente originali, il mitico ci ha cagato un viola (come
direbbe un mio amico modenese)!!! IMO il bello di questo scrittore e'
anche questo: la sfida continua che offre partendo spesso da un piano
di... chiamamola banalita'!


 di... chiamamola banalita'!
Non solo. King č questo e molte altre cose; potremmo star qui a discutere
all'infinito, ma una cosa č certa: č semplicemente un Grande.
Obs'
