Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: [lungo] Copyright di opere pubblicate sul web e su usenet

Ciao a tutti. Mi scuso per la lunghezza del post fin da ora.
Ecco il mio problema. Vorrei poter dimostrare che degli scritti
(precisamente racconti) pubblicati sui ng, e successivamente sul mio
sito, sono effettivamente miei. Che novita'! Direte voi... :o) Il fatto
e' che ho cercato in rete ma non riesco a trovare nient'altro che la
costosa deposizione dell'opera alla siae, che mi rifiuto di fare.
Il problema si pone soprattutto perche' ogni tanto salta fuori qualcuno
che mi accusa di averlo copiato (!), e perche' proprio ieri supereva mi
ha mandato una segnalazione di (fantomatica) violazione dei diritti
d'autore fatta da qualcuno che pero' non ha scritto ne' dove, ne' di
quale autore, ne' il suo nick...insomma un questionario lasciato in
bianco e inviato solo per rompermi l'anima. Accompagnato pero' dalla
minaccia, da parte di supereva, di oscurare il sito se non tolgo subito
il materiale segnalato (quale???). :o(
In fondo vi allego la mail, per curiosita'. 
Allora, prima domanda: basta la scritta "copyright giulia 1999-2001" in
fondo alla pagina web per rispondere di una simile accusa? Che cosa
significa in pratica?
Ho letto spesso il metodo dello "spedirsi il cd e tenerlo chiuso", anche
in questo ng. La seconda domanda e': secondo voi posso anche andare alla
posta e farmi timbrare e controtimbrare la mia busta sigillata, quindi?
Dovrebbe valere come autenticazione.
Terza domanda: il fatto che i racconti siano apparsi su un ng, e quindi
siano rintracciabili tramite una ricerca nell'immenso archivio di
google, datati e firmati con il mio nick, potrebbe bastare a dimostrare
che sono miei?
Quarta: dal momento che io SO che gli scritti sono tutti miei, e che
quindi qualsiasi accusa mi venga mossa e' falsa, come mi consigliate di
agire? Quale legge posso invocare a mia difesa??
Tra l'altro non sono l'unica a cercare di capire come tutelare le
proprie stupidaggini... Ogni informazione verra' condivisa con gli altri
autori del ng.
Grazie a chi sia arrivato fin qui e a chi riesca a darmi qualche
risposta. 
ciao!
giulia
(ecco la mail infame) ---------- begin copy
Gentile WebMaster,
ti informo che in data 26-10-2001
è stata segnalata la violazione delle leggi in materia di copyright del
tuo sito ospitato presso di noi:
--------------------------------
Sito
[
cancellatodame.supereva.it
]
Soggetto autorizzato ad agire per conto del titolare del diritto
d'autore interessato
[]
Descrizione del lavoro protetto da diritto d'autore che èstato violato
[]
URL all'interno del sito dove si trova il materiale coperto da copyright
[]
Numero di telefono e/o indirizzo posta elettronica di chi segnala la
violazione
[]
Dichiarazione nella quale viene affermato che l'utilizzo di quel
materiale
non è autorizzato dal titolare del diritto d'autore, dal suo
licenziatario
o dalla legge
[]
Dichiarazione nella quale si garantisce la veridicità della segnalazione
[]
--------------------------------
Ti invitiamo a rimuovere immediatamente il materiale segnalato,
pena la cancellazione dell'intero spazio da parte di superEva.
Grazie per la collaborazione,
superEva Community Staff.
---------- end copy

Ciao a tutti. Mi scuso per la lunghezza del post fin da ora.
ciao
io gestisco un sito di nuovi autori e a ognuno chiedo di sottoscrivere
una dichiarazione 'di avere in qualita' di autore piena e libera
disponibilita' dell'opera'.
Non so se effettivamante abbia valore legale o di tutela,
ma finora non ho avuto problemi.
ciao rossana
 

ma finora non ho avuto problemi.
non e' esattamente il mio problema, credo. Gli scritti sono miei, che
faccio, me lo sottoscrivo da sola? ^_^
E comunque io devo poter dimostrare che sono miei, non che posso farci
qualunque cosa. Tu hai avuto lamentele da qualcuno di violazione di
copyright?
Grazie mille!
ciao!
giulia

copyright?
no io mai, per mia fortuna, ma se capitasse, non farei altro
che comunicarlo all'interessato, eliminando dal sito l'opera
finche' non mi viene dimostrata la proprieta'.
Diciamo che la mia dichiarazione serve solo da deterrente, 
per chi vuol fare il furbo, ossia copiare opere non sue.
Per dimostrare la tua proprieta', se non sono opere gia' pubblicate,
e' davvero operazione difficile.
Perche' o ti iscrivi alla Siae, o depositi l'opera (cd) presso un
notaio, o davvero non vedo altre strade, ma vediamo che dicono
qui i legali :)
ciao ross
 

 il materiale segnalato (quale???). :o(
SIAE oppure raccomandata a sé stessi da lasciare sigillata.
Ciao,
Manolo
--
manolo_...@mail.nu

 costosa deposizione dell'opera alla siae, che mi rifiuto di fare.
Esiste una alternativa semplice, economica e che in giudizio credo abbia
valore di prova:
Stampa il tuo racconto, fanne una fotocopia e falla autenticare al comune.
In questo modo dimostri che quello scritto, a quella data era in mano tua
(un po' come accadrebbe con la fantomatica busta sigillata). Se hai problemi
con l'addetto del comune che ti dice che l'originale e' troppo uguale alla
copia per poter autenticare quest'ultima come, appunto 'copia', allora
inserisci nell'originale un fregio o una scritta colorata che nella
fotocopia verra' nera.
Il deposito alla SIAE non serve principalmente per dimostrare che l'opera e'
tua (cosa che in effetti NON viene dimostrata col deposito alla SIAE), ma a
far valere i tuoi diritti commeriali sull'opera stessa. Per capire la mia
prima affermazione faccio un esempio: tu depositi un racconto alla SIAE. Io
mi spedisco lo stesso racconto (il tanto decantato metodo della raccomandata
in busta chiusa). Se la mia spedizione e' anteriore alla tua registrazione e
noi due andiamo in causa, secondo te la SIAE potra' dimostrare che quel
racconto e' effettivamente, innegabilmente TUO? Io credo che sia tu sia la
SIAE avreste qualche difficolta'....
Per quanto riguarda la tua storia con SuperEva ti consiglio di scrivere una
memoria sull'accaduto, specificando che il racconto e' tuo, indicando i
luoghi in rete dove e' gia' presente a nome tuo (ng, altri siti, mail
complete di header, ecc.) e sottolineando sia che l'autore della
segnalazione e' anonimo, sia che la segnalazione stessa non riporta alcuna
indicazione dalla quale si possa evincere che il racconto NON e' tuo. Se
vuoi, puoi anche pensare di diffidare SuperEva a levarti lo spazio
minacciando azioni legali nei suoi confronti (il contratto con SuperEva ti
impedisce di pubblicare opere altrui coperte da copyright, certo, ma tu
questo non lo hai fatto!)
ATTENTA: NON sono un legale e NON ho mai studiato giusrisprudenza.
ciao
asleo

qui i legali :)
credo che faro' la cosa della busta sigillata ecc. Almeno un minimo di
sicurezza ce l'ho. 
ciao!!
giulia

SIAE oppure raccomandata a sé stessi da lasciare sigillata.
grazie per l'informazione, si, credo che faro' cosi'.
ciao!
giulia

memoria sull'accaduto, 
innanzitutto grazie per la tua risposta, mi e' molto utile e di
conforto!
Credo anche io che la cosa della siae non serva, e mi sembra anche buona
l'idea del comune. L'unico inconveniente riguarderebbe la mole di
scritti da far autenticare...ehehehe...ce lo vedo l'impiegato!
A parte scherzi, per supereva ho in parte fatto come mi hai detto, anche
se ero incacchiata nera e non ho scritto tutto quello che avrei dovuto.
Se ricapita, li faccio neri. :o)
grazie ancora,
giulia

fotocopia verra' nera.
non ho capito la validita' scusa...
allora io adesso vado sul sito di giulia e mi stampo
il suo racconto, faccio una fotocopia che faccio autenticare
in comune.
Che dimostro scusa?
Che ho una copia conforme all'originale, ma non che l'originale
e' di mia proprieta'!
E come me possono farlo tot utenti, cosicche' risultiamo
tutti possessori a quella data di una copia conforme, embe'?
ciao 
una ross poco convinta 

aver mai copiato nessun racconto!)
si' ho capito, d'altronde si' ti devi assicurare la proprieta'
dell'opera su supporto cartaceo o cd; solo il sito purtroppo non
fa testo, da quel poco che ne so
ciao ross


 Che dimostro scusa?
L'autenticazione in comune servira' solo per i prossimi racconti, e avra'
senso farla solo *prima* della pubblicazione sul sito, in modo da avere una
data certa di possesso del manoscritto anteriore a qualsiasi futuro plagio.
Per i racconti vecchi credo che googlie potrebbe fare fede, sempre che siano
stati pubblicati su qualche newsgroup. Le e-mail invece sono troppo facili
da manipolare, non so se possono essere considerate documento valido.
ciao
bianca

stati pubblicati su qualche newsgroup. 
si, credo anche io che potrebbe valere. Se non altro ho numerosi
testimoni... :o)
ciao!
giulia

tuo sito ospitato presso di noi:
Alcuni consigli:
- Sei sicura della provenienza della mail da SuperEva? Mi sembra
strano che basti una semplice segnalazione per richiedere la
cancellazione di un sito, quindi la mail potrebbe essere falsa,
controlla gli headers e chiedi spiegazioni a SuperEva.
- Il materiale e' tuo? Allora sei a posto. Ti puo' essere utile (piu'
in futuro, pero'...) dimostrare che a una certa data quel materiale
era in tuo possesso. Il giochino della raccomandata spedita a te
stessa puo' essere utile, se non vuoi andare in comune o alla SIAE.
- Se la mail proviene da SuperEva fagli sapere che il materiale e'
tuo, segnala dove e quando e' stato pubblicato. Fai questo _dopo_
essere sicura della paternita' della mail. Ricorda che tu NON hai
infranto i copyright, quindi non possono interrompere il servizio (in
base a cosa, poi?), quindi se lo fanno tu puoi anche reagire.
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

Che dimostro scusa?
Che a quella data quel materiale era in tuo possesso.
Serve come misura preventiva, tutto qui. Fatta dopo ha poco senso.
Diciamo che devi pubblicare un sito. PRIMA di metterlo on line te lo
spedisci via raccomandata. Una volta arrivata fai l'upload. In questo
modo tu hai il sito con data precedente a quella di upload, e'
verosimile, quindi, che il sito sia tuo.
Non si tratta di una prova certa, ma di certo puo' aiutare.


base a cosa, poi?), quindi se lo fanno tu puoi anche reagire.
mi rincuora molto, questa risposta... :o) Grazie mille per i consigli.
Diciamo che questo episodio mi ha reso piu' sospettosa... staro' in
guardia.
ciao!
giulia

 e' di mia proprieta'!
Premetto che neanche il deposito alla SIAE dimostra che l'originale di un
racconto e' di tua proprieta', ma solo che alla data del deposito una copia
del racconto era in mano tua e che tu hai dichiarato alla SIAE che quel
racconto e' tuo. Niente di piu', niente di meno. Nel mio post ho detto solo
che il metodo della fotocopia autenticata e' equivalente a quello della
raccomandata (che da questo punto di vista e' equivalente al deposito SIAE o
al deposito presso il Consiglio dei Ministri). Entrambi servono a dimostrare
che a quella data quel racconto era in mano tua. Niente di piu', niente di
meno. Ma in giudizio se tu hai questo e l'altro non ha nulla, anche questo
'poco' avra' un peso. E credo che sia un peso decisivo...
asleo

'poco' avra' un peso. E credo che sia un peso decisivo...
certo, in forma precauzionale senz'altro
ma appunto va fatto prima :)
ciao ross

Non si tratta di una prova certa, ma di certo puo' aiutare.
si' anche se vorrei vedere in una causa in tribunale che ne
uscirebbe... ;)
ciao ross

uscirebbe... ;)
Non ne ho idea, pero' e' innegabile che se ho una busta sigillata
contenente il sito e la data impressa e' precedente a quella
dichiarata dalla controparte... Insomma, non sara' una prova
schiacciante, ma e' comunque da tenere in considerazione, no?
Specialmente se non ce ne sono altre...


mi rincuora molto, questa risposta... :o) Grazie mille per i consigli.
Prego, ma ricorda che sono tutti IMVHO! :)


 Ciao a tutti. Mi scuso per la lunghezza del post fin da ora.
Non ho avuto il tempo di leggere tutto ma ti posso dire che sul sito
http://groups.google.com
 c'è una immensa banca dati di tutti i messaggi
postati sui NG. Fa fede la data del post per quanto riguarda il tempo e l'IP
di chi l'ha postato per le controversie.
Dall'IP infatti controllando con l'ISP si può risalire a te. (questione di
tempo)
--
T¤¶¿µ¤ vi presenta: 
http://www.amiciamici.com
                Da sempre amici
http://www.amiciamici.com/bedoo
    La directory web
http://www.amiciamici.com/dreams
   Le tue celebrità
http://www.amiciamici.com/forum
     Per discuterne

postati sui NG. 
ti sei fermato poco prima che lo dicessi! ^_^ Infatti penso che possa
essere una buona prova!
ciao!
giulia
-- 
le pagine di giulia:
http://lepaginedigiulia.supereva.it/
il sito di isr - FAQ, info, avvisi importanti e altro -
http://www.geocities.com/itsessoracconti/