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Titolo: [OT] CVD

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LiG

 LiG
Secondo me il risultato č clamoroso solo in termini numerici.  Ossia,
avevo pensato ad un testa a testa, ma non in simili percentuali.
Comunque questo č il risultato.
La cosa di cui sono estremamente felice č che č stato l'elettorato a fare
"una riforma" essenziale.  Ha spazzato via i partitini ed ha creato un
parlamento moderno, a prescindere da chi ha vinto e da chi ha perso.
Lo scrissi tempo fa ("l'elettorato č piů intelligente di quanto sembra") e
a me sembra di aver avuto ragione. E questo risultato elettorale va,
paradossalmente, a merito di Walter.
Un saluto
Roberto "er nonno"
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 quanto sembra") e a me sembra di aver avuto ragione. 
LOL
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LiG

 Secondo me il risultato è clamoroso solo in termini numerici.
c'era da aspettarselo invece... 

 parlamento moderno, a prescindere da chi ha vinto e da chi ha perso.
Imo la non presenza di Sinistra e Destra in parlamento non è una buona
cosa per l'Italia. Di fronte a coalizioni essenzialmente di centro e
sostanzialmente uguali due voci opposte e nettamente schierate avrebbero
potuto fare paradossalmente da moderatori (Consentimi l'uso improprio del
termine) mantenendo comunque un accento sugli aspetti sociali della
politica che PD e PDL tendono più a trascurare.
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28 Giugno festa nazionale di ISCR


cosa per l'Italia. 
Tristemente quoto. 

politica 
Una spinta sugli aspetti etici/morali.
Una rappresentanza per quegli elettori che attualmente rappresentati
non lo sono.
Anche una valvola di sfogo per alcuni estremi ideologici che comunque
in Italia sono presenti, e che "parlamentarizzati",
istituzionalizzati, potevano dare un contributo non necessariamente
"antagonista".
Bof.

 politica che PD e PDL tendono più a trascurare.
Considerazione assolutamente condivisibile.  Però, tornando indietro con
la memoria, non è quello che i due, Walter e Silvio, hanno proposto in
campagna elettorale?  Allora, mi domando, siamo di fronte ad un nuovo
corso della politica italiana?  Se sì a me pare interessante.  Se poi il
tutto dovesse nuovamente naufragare nulla impedirà alla Sinistra ed alla
Destra esclusa di tornare a proporsi agli elettori.
Saluti
Roberto "er nonno"
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

Destra esclusa di tornare a proporsi agli elettori.
Sarą dura, imho, molto. 5 anni (probabili) di oscuramento
istituzionale e di conseguenza mediatico sono una botta clamorosa.

 LiG
Vabbč, LiG, se il rispondere ad un tuo post corrisponde il solito LOL o
ROFTL, beh, scusa, non ti disturberň piů.


 istituzionale e di conseguenza mediatico sono una botta clamorosa.
No così tanto...
Stante l'andamento delle cose dal 1994 in poi, chi governa fa 
implicitamente la campagna elettorale dell'opposizione che deve solo 
limitarsi a cavalcare il malcontento.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Mi dichiaro golpevole
"Si può essere una bravissima persona, tifare pure con passione la 
Roma, ma non capire un cazzo di calcio." (Zuper)

limitarsi a cavalcare il malcontento.
Eh, ma gli estremi, a 'sto giro, non sono *neanche* opposizione. 
Nel '94 e nel 2001 non era cosi'. Da questo punto di vista sono
curioso (di pura curiosita' sociologica) di vedere come andranno le
cose, perche' mai era successo che quei due estremi, e soprattutto la
fetta dei veterocom, rimanessero fuori dai giochi.

 politica 
"accento sugli aspetti sociali" in italia si traduce sempre con clientele
e soldi buttati. No basta, grazie.
E poi ti consiglio di analizzare chi davvero votava i partitini e dove
votava il popolo
-- 


 istituzionale e di conseguenza mediatico sono una botta clamorosa.
Questo non lo credo.  Sarebbe fare un torto a milioni di elettori che
hanno votato PD.  Vediamo come sa la cavano con un Bossi che non farà
sconti a nessuno della loro coalizione. Vediamo come si comporteranno
quando dovranno necessariamente chiamare il PD al tavolo delle riforme.


 istituzionale e di conseguenza mediatico sono una botta clamorosa.
Può essere l'occasione per la destra e la sinistra, a livello locale, di 
parlare al proprio elettorato e agli altri finalmente con i fatti, visto che 
in tutte le città/province/regioni sono ancora nella stanza dei bottoni.
Se non lo faranno ma si piegheranno ad interessi particolari, avranno 
sancito la loro fine definitiva (e in questo caso meritata).
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.italiatibet.org
www.thehungersite.com
 

 hanno votato PD.  
***
--
LiG

hanno votato PD. 
Ma io non parlavo del PD, eh; mi riferivo a quelli che in Parlamento
non ci sono entrati. E' per loro che la botta e' stata clamorosa. 
Dal PD onestamente non so cosa aspettarmi.

 Dal PD onestamente non so cosa aspettarmi.
Io molto per la verità.


votava il popolo
Quoto.
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Bomber
Cercate di vincerlo con le vostre forze lo scudetto.
Chino su ISCR, 18/03/08

 fetta dei veterocom, rimanessero fuori dai giochi.
Per rispondere anche a Nico: da un punto di vista di politico astratto 
l'assenza di una destra e di una sinistra "pure" non è cosa buona, ma 
le due incarnazioni di questi concetti al momento in Italia sono 
talmente lontani dalla realtà su cui dovrebbero incidere, che un po'  
di limbo non potrà che far loro bene.
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Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Mi dichiaro golpevole
Non dimentico mai una faccia, ma nel tuo caso farò un'eccezione.


caro Roberto non sono d'accordo. Il risultato elettorale è figlio indiscusso 
del sistema elettorale e non da una presa di posizione dell'elettorato. La 
mia disamina è che molti elettori moderati della sinistra, si sono riversati 
nel PD, per non far vincere Berlusconi, cosa tra l'altro non riuscita. Io 
penso che, con un sistema proporzionale, ci sarebbe una distribuzione più 
equa dei voti e molti voti del PD e del PDL ritornerebbero nelle proprie 
sedi.
Tra l'altro, rispondendo anche a Zio Nico, a me fa specie la mancanza della 
Sinistra e dei Socialisti (ahimè) nel Parlamento, più che dalla Destra, 
perchè, parliamoci chiaro, mancheranno la Santanchè, Storace e Bontempi, ma 
la Mussolini, Gasparri, Fini ecc ci sono, eccome.
Ultima mia considerazione: come fece Prodi due anni fa, mettendo Bertinotti 
alla Camera (mio nonno mi diceva, se vuoi fregare un ladro, consegnagli le 
chiavi di casa) e in un certo qual mdo legandogli le mani (con conseguenza 
sua debacle nelle successive elezioni), farà lo stesso il Berlusca, mettendo 
Fini presidente della Camera e di fatto imbavagliandolo. La cosa in effetti 
non mi piace moltissimo, perchè credo che il tutto ruoterà sull'asse BB (non 
Bridgite Bardot, ma Berlusconi-Bossi) e da meridionale ne sono allarmato.
Cordialmente
Tamme 

 italiana? 
Non credo. E' da dopo la caduta della DC che i vari partiti non hanno
fatto altro che spingersi lentamente ma progressivamente al centro; è da
quasi 15 anni che ci si definisce di CENTROsinistra o di CENTROdestra... 
Sostanzialmente queste elezioni sono state una logica conseguenza della
strada intrapresa da allora.
Speriamo sia un bene, io personalmente ho ancora qualche dubbio in
proposito, non mi resta che aspettare e stare a vedere.
-- 
28 Giugno festa nazionale di ISCR
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

 di limbo non potrà che far loro bene.
Se le coalizioni presenti in parlamento non fossero quelle di Veltroni,
Berlusconi, Di Pietro, Casini e Bossi sarei d'accordo con te. Soprattutto
Bertinotti ne ha di cose da farsi perdonare dai suoi elettori; visti quei
nomi, però, consentimi di avere ancora molte remore...
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28 Giugno festa nazionale di ISCR
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

 Tamme
Di sicuro Bossi pretenderà molto dal nuovo Governo.  Vedremo fino a che
punto lo si terrà a bada. Certo che l'aver quasi raddoppiato i propri voti
è un fattore politico che i "padani" cavalcheranno assai.
Dal mio punto di vista l'asse è e rimarrà tra B. e Fini.  
saluti


 e soldi buttati. 
ROTFL. Scusami, ma immaginare La Sinistra e la Destra come principali
fruitori di voti clientelari e non farlo dei vari appartenenti ai due
colossi è un po' ridicolo...
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28 Giugno festa nazionale di ISCR
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

 fatto imbavagliandolo. 
Probabile.
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28 Giugno festa nazionale di ISCR
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

 nomi, però, consentimi di avere ancora molte remore...
Ti dirò, proprio visti *quei* nomi che i vari Bertinotti & Co. hanno 
qualche speranza.
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Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Mi dichiaro golpevole
A volte sono così solo che non sono nemmeno lì.


Se cosi fosse non penso che gli avrebbe assegnato la Camera, ma pure l'altra 
volta Fini è stato preso in giro più di una volta, non ultima quando pretese 
la testa di Tremonti, subito accontentato, se nonchè trovarselo di nuovo 
dopo due mesi al suo posto con l'aggiunta della carica di Vice premier 
insieme a Fini stesso.
Tamme

 Probabile.
Appunto, la mia speranza, ahimè credo vana, è che non abbia molto potere 
Bossi.
Tamme 

 Storicamente la destra è AN,
Storicamente Veltroni è un comunista. Lo considereresti tale anche oggi?
La gente cambia, e la Destra è nata proprio perché AN di destra non aveva
più nulla...


 Di sicuro Bossi pretenderà molto dal nuovo Governo.
in effetti sono curioso su come  coabiteranno le idee nazionaliste di
alleanza nazionale e quelle dei legaioli...ma un modo lo troveranno.
in ogni caso, da sconfitto, spero che finalmente ci sia un bipolarismo
reale:
oggi il dx ha vinto, governi per 5 anni, se lo fara' bene  vincera' di
nuovo, altrimenti alternanza e continuare.
ps:
una volta che non voto bertinotti (se non al comune di roma) che succede?
non viene eletto..
mi sto convincendo di avere grande potere..:-)

colossi è un po' ridicolo...
Pensa a quel che è successo col cosiddetto tesoretto l'anno scorso:
poteva essere ben speso tutto per una cosa giusta e invece
accontentando le richieste di tutti i partiti grandi e piccoli è stato
spartito a pioggia in una miriade di piccoli aiutini qua e la e alla
fine non ha praticamente inciso su nulla.


 mi sto convincendo di avere grande potere..:-)
LOL!!!
-- 
28 Giugno festa nazionale di ISCR
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

 democratico come il consenso popolare?
Nel fatto che non entreranno a far parte di nessuna istituzione, è
lapalissiano.

 spartito a pioggia in una miriade di piccoli aiutini 
Aspetta. Io non sto certo rimpiangendo i miliardi di partitini
estemporanei, io sto parlando esclusivamente di due forze "storiche" quali
Destra e Sinistra.


 
Ma piu che icttadini mi sembra che siano stati i partiti a fare questa 
mossa. Con la decisione del PD di andare da solo, si e' crollato di 
dosso tutta l'accozzaglia di paassiti. Idem per il berlusca. Quando vai 
a votare, o sei uno con ideali di ferro (compagno, camerata o 
seminarista) o voti PD o PDL sapendo che con gli altri non c'e speranza. 
UN grande passo avanti. Certo la Lega al 8% tiene il nano per le palle 
per 5 anni.. vedremo come va a finire.
-- 
Fred
interne...@fdemasi.org
http://fdemasi.org/
"Il calcio somiglia all’Italia, il rugby allo sport" (Vinceizo Cerami)
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo parlando di ISR dopo due giorni di perculamento

 lapalissiano.
Ma questa è la conseguenza di una scelta democratica, non vedo nulla di
"oscurantista"!  Anche perchè mica sta scritto da nessuna parte che "per
forza" ci debbano essere delle determinate espressioni politiche!  
Saluti


 forza" ci debbano essere delle determinate espressioni politiche!  
Non sta scritto da nessuna parte e infatti *non* ci saranno, per almeno
cinque anni. Dopodiché sarà molto difficile recuperare il consenso
necessario a tornarci, una volta usciti dal novero dei "grandi". Qualcuno
può rammaricarsi di questo stato di cose oppure visto che è la "conseguenza
di una scelta democratica" dobbiamo esserne tutti contenti?

 "Oscuramento", scomparsa, invisibilità. Cosa non ti torna?
No, scusa, forse è bene precisare.  Tutto ha origine dalla frase
"oscuramento istituzionale". Io l'ho letta con una accezione negativa, non
certo come sinonimo di invisibilità. Me ne scuso se così è.


Destra e Sinistra.
Ma ormai le forze storiche a quello erano ridotte, piccoli gruppi di
nicchia che portandosi in dote x percento di voti riuscivano ad
entrare in realtà più grandi per sopravvivere e portare avanti le loro
piccole clintele. 
Tornando al 12% della sinistra nel 2006, è evidente che tanti li hanno
votati perchè comunque il voto restava nella coalizione contro la
destra: come questa condizione non c'è stata più, questi 'tanti' hanno
votato il partito più grande e quindi utile alla causa, anche se
magari il loro cuore è più a sinistra del PD. 


 magari il loro cuore è più a sinistra del PD. 
Lo dissi quando vinse Prodi e lo ripeto ora che ha vinto Berlusconi. Il
voto "contro" non porta a nulla di buono.


voto "contro" non porta a nulla di buono.
E' vero, infatti è dal 94 che in Italia si fanno campagne elettorali e
si vota 'contro': i risultati sono sotto gli occhi di tutti. 
Se questa svolta contro gli estremi ci fosse stata 10 anni fa magari
avremmo una democrazia più matura, fermo restando che negare un seggio
ad un partito che prende più di un milione di voti non è il massimo.


 milione di voti non è il massimo.
Questo è un discorso più ampio che riguarda la elgge elettorale: io ancora
non riesco ad accettare che i seggi siano divisi sulla base delle
regioni... l'Italia è una sola e le liste dovrebbero essere a livello
nazionale, non locale.


certo come sinonimo di invisibilità. Me ne scuso se così è.
Mi scuso io per la mancanza di chiarezza, ma l'accezione era quella
descritta da adamski.

nazionale, non locale.
Segno dei tempi...


 descritta da adamski.
Aoh baciateve!!! (cit.)
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28 Giugno festa nazionale di ISCR
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

 piccole è un ottimo inizio, 
ma noi non li abbiamo. Abbiamo PDL che subisce le influenze della Lega, PD
che subisce le influenze di Di Pietro ed infine Casini che farà di tutto
per diventare l'ago della bilancia.


per diventare l'ago della bilancia.
Sul sito del ministero degli interni danno 41 senatori di vantaggio al
cartello di cdx, e la lega ne ha presi 25: volendo Berlusconi può fare
il governo anche da solo quindi la lega avrà peso, ma non tanto quanto
si vuol far credere. 
Per quanto riguarda l'opposizione, credo cambi ancor meno.
