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Titolo: [Lunghissimo e sentito] Carissimo Atlante e milanisti vari.....

Hoi letto il tuo intervento e, devo dire che, poichè, sperando di non
sbagliare, i primi che lessi tuoi dalle nostre parti, mi sembravano
decisamente di qualità, in fondo, dal TUO punto di vista, mi sembrano
obiezioni giuste. Spero che risponderai a questa co civiltà. Tu e chi
lo vorrà.
Non è polemica, non è ironica. E' una riflessione ferma, ma condotta
nel rispetto. Allora se non sei inrevenuto qui solo per cercare
scontro, (scusa la cautela, ma non ti conosco nè ti leggo d
atroppo...) penso lo capirai.
 Mi scuserai lo stacco in altro 3d, ma ho piacere che, nel quesito che
qui solleverò, rispondano dunque altri tuoi "colleghi" di tifo, che
abbaino voglia di dialogo e non di stronzaggine, sia chiaro.
Caro Atlante. Io non odio il Milan. Non posso, almeno fino ad oggi,
odiare una squadra che, ragazzina, o quasi, m'ha insegnato un calcio
straordinario, e oggettivamente, allora, m'incantò. Sia chiaro. Io
sono Romanista, e forse, paradossalmente, quella che amo e ho amato di
più, se esistono momenti di una squadra cui si è ancora più attaccati
del solito, è stata proprio la Rometta. I perchè e le ragioni del mio
sentimento per la Roma, le posto qui, ogni giorno, ergo, non mi ci
soffermo. Ma questa passione non esclude stima e rispetto per squadre
che lo meritino.
Il  Milan, quello stellare, quello che immagino, ti porti nel cuore
con un orgoglio legittimo e sacrosanto, è una di quelle squadre.
NON perchè abbia vinto.  Perchè ha vinto BENE, a testa alta, si è
meritata TUTTO quello che ha avuto senza rubare MAI una virgola.
Perchè vinceva con CLASSE, che è una cosa, molto, molto diversa dallo
stile, e qui, dalle parti nostre, questa, non è una distinzione da
poco.
Perchè i suoi uomini grandi, sono stati, poi, in nazionale, gli unici
che ho seguito con simpatia e in parte, mi facevano sentire più
"personale" un'italia, dove se non fosse stato per Bruno Conti e
Giannini, Roma sarebbe stata una parola proibitiva, dove ho visto una
marea di schiappe, e mi veniva detto, che,  giocatori anche discreti
che transitavano dalle mie parti, non avevano il diritto a quella
maglia, perchè giocavano in una squadretta.
Così, Maldini, un campione stratosferico, Baresi, che te lo dico a
fa'... me li snetivo comunque  vicin, li stimavo, profondamente.
 Non parliamo di certi "stranieri" vedi Weah... 
Tra la mia e la tua tifoseria ci fu un'ombra spaventosa. Quella di De
Falchi. Ed è per questo che ancora oggi, mi opporrei a qualsiasi
gemellaggio.
I morti vanno rispettati, e a ll'epoca, con dolore, più che della
società milan, quello che trovai scandaloso e riprovevole fu il
comportamento delle istituzioni di Milano. Fu una brutta storia, che
usciva dal calcio.
Ma questo non mi ha portato a ritenere i milanisti degli assassini,
anzi trovo queste posizioni veramente contraddittorie. Anche la
nostra, di tifoseria, per un incidente ammazzò un uomo, e ancora oggi
come siano andate le cose, non si sa. Però, il responsabile ha pagato.
Gravemente.
De Falchi è un ragazzo morto a diciott'anni, con una madre che ancora
oggi non ha avuto giustizia. Ho numerosi amici  milanisti. Mai nessuno
ha cercato di giustificare la sua società nè, ha cercato pretesti per
il modo in cui le indagini furono, diciamo così "opacizzate".
Ma quel ragazzo, che si definì, morto per un infarto, fu seppelleito
maciullato dalle botte.....Tuttavia, sebbene questo abbia da allora
segnato le nostre tifoserie, almeno per quanto mi riguarda, non mi ha
spinto a una generalizzazione cui, da certi trattamenti che riceviamo
in trasferta a Milano, avrei avuto anche diritto. Ma non ragione.
Dolenti note.
Adriano Galliani.
Ora. evitami di spiegare perchè io trovi questo uno degli individui
più nefasti della storia del calcio.
Ti prego. Io so che, provoca disagio a parecchi tifosi del Milan.
Evitami di dirti per quale ragione, quando Sensi dice "Galliani è un
nemico, è Moggi che fa schifo" io je menerei.... 
Caro ATlante- Io so benissimo che Sensi NON vuole cambiare le cose.
L'ho scritto in una marea di post, che a me, questo tono da "sensi
santo" non sta bene. Però, deve TUTELARE la Roma: è il suo dovere.
E l'unico modo che ha di farlo è di garantirsi un controllo e un
potere equivalente a quello del tuo presidente.
Io trovo assurdie le contraddizioni in cui cade nel ostenere questa
lotta, ma ad ogni modo, in un calcio dove certe nefandezze e ruberie
sono eclatanti e pure sleccacciate dalla stampa e  da tutti, perchè
l'unico "riudicolo" è sensi?
Ma perchè, giusto per citarne una, l'ultimo show di Galliani non è
scandaloso(Serena che a sua volta ha fatto un'uscita del cavolo, ma ho
giù scritto e non mi ripeterò... ma ciò non toglie che
Galiannonevostro è stato una cosa schifosa....)
Io non sostengo sensi perchè compri gli arbitri, ma perchè finalmente,
mi difenda da una STORIA. e mi devi credere,  in cui ne ho visti e
tanti, comprarli a mio danno.
io esigo che Sensi, comunque NON permetta a nessuno di avere più
potere, tanto da esercitarlo CONTRO di me, quando chi ha più potere lo
ha tramite cariche che invece  dovrebbero TUTELARE ANCHE ME.
E spero che Sensi non usi allo stesso modo quelle cariche, ma a a un
certo punto, se qui ognuno si guarda i suoi interessi e il gioco è
questo, perchè Sensi non dovrebbe farlo?
Dite che è assurdo il fatto che si spacci per "eroe"?
Bene, posso concordare con te, ma perchè Galliani, non s'atteggia a
l'uomo che curerà il nostro calcio, quando è palese che del calcio non
je ne po' frega' de meno?
E sai perchè MAI come ora è giusto che al tavolone ci stiamo anche noi
e con ogni mezzo? Perchè una squadra così NOI non la vedevamo da
secoli, ammesso che l'abbiamo già avuta.Ma anche in passato, auna rOma
meno forte, è stato tolto e tante volte il suo. E ti risparmio il
decennio Viola.
Il tuo milan, Atlante, non so quanti anni hai  e se l'hai vissuta in
prima persona, ha conosciuto la merda. E una delle ragioni per cui
l'ammiro, è questa: l'ha masticata, l'ha superata, ha risalito lo
schifo, e ha DOMINATO, pulito, senza dover dire grazie a nessuno: ma
va anche detto, che gli è stato anche permesso di farlo. E' anche per
questo, per il "male" passato che i suoi tifosi, oggi, sanno dire
frasi come "pazienza se va male, comunque la soddisfazione che mi sta
dando, basta..... gioca bene, mi diverte e ne sono fiero" concetto che
per farti due esempi noti, mi hanno espresso sia charlie che axel... e
che mi è piaciuto un mondo... perchè l'ho trovato vicino a noi questo
modo di pensare-
Tu immagina se questa domenica, che puoi giocarti i TUOI punti
decisivi, vivessi una partita come la nostra.
E poi le conseguenze in classifica che abbiamo digerito noi. Dimmi.
Come staresti?
Ma la cosa che mi dà da pensare è questa. Non c'è Juve, neanche la
Juve stratosferica di Platini, che possa essere paragonata a quel
Milan. Imho la più grande squadra che abbia transitato nel campionato
italiano. Ma la cosa straordinaria è che NESSUNO potrà mai dire che
abbia rubato. Quello che la fa universalmente una squadra
incancellabile, è che meritava TUTTO.
La Juve ha vinto tanto, ma come mai quelle ombre?
Come mai, verso il Milan, se fosse invidia quella che muove queste
critiche di diciamo così "poca trasparenza" alla Juve, non ci sono?
Anzi non c'erano?
Perchpè... oggi invece sìì?
Perchè?
Eppure il vostro presidente di allora non è mai stato uno amatissimo,
no? Anche se all'epoca aveva altri ehm... interessi quotidiani, era
detestato e invidiato anche allora.
Dimmi, trovami la spiegazione perchè in Italia, la parola Milan
ladro,PRIMA di Galliani, non è stata mai pensata.
La domanda è. Senza polemica, e sinceramente come sinceramente l'ho
sempre posta a decine di amici del Milan che frequento.
Ma ci temete tanto a farvi sporcare il vostro nome, la vostra storia
da quel soggetto?
Ma non vi girano le balle a sapere che in tutto quello che evete
vinto, e in modo eccezionale e senza macchia (cosa talmente rara in
Italia, che non so se ti rendi conto che più che quello che ha vinto,
ciò che fa il Milan un unicum è COME l'ha vinto) L'UNICO scudetto
opaco, è quello che mezza Italia v'accusa d'aver fregato alla ladsie ?
Tutto in un Galliani.
Ma perchè?
Ma dico.... un brav'uomo, da quelle parti, che il Milan lo porti
avanti come deve, non c'è?
Sinceramente
Giuditta-
"La storia del mondo ci insegna che ovunque ci sia un regime, e
ovunque i "capi " della resistenza vengano messi a tacere" (Andrea
Delfino)

 ha scritto nel messaggio
allora:
1) grazie per la valutazione del Milan Stellare (lo stesso vale per me per
la Roma 82-83)
2) il tifoso ucciso (mi spiace ovviamente per lui e atto da condannare
sempre e comunque) secondo me non c'entra nulla. Anche perchè i gemellaggi
li fanno gli ultras e gli altri tifosi nemmeno lo sanno. Sarebbe come se
smettessi di scrivere  su ISCR perchè mi picchiano andando a Roma-Milan
3) Galliani non piace nemmeno a me ed è simbolo della commercializzaizone
del calcio. Non l'unico però: nel calderone ci stavano bene tutti, Sensi
compreso
4) Lo scudo del 99 è stato di culo ma dove lo abbiamo "rubato" alla lazio
davvero non saprei
5) ma il punto vero è: ma dove diavolo è stata danneggiata la Roma in questi
anni? Sto parlando del complesso delle decisioni. Quale scudo le è stato
rubato? Anche le famose lamentele per l'Inter sono state smontate alla
grande dai
6) La Roma non si è rinnovata e sta pagando questo. Esattamente come gli
anni bui del Milan quando faceva cagare e per giunta non gli davano il
rigorino quando c'era. Ma questa è la classe arbitrale che c'è in Italia e
vale per tutti.

vale per tutti.
Cioè: la Roma di quest'anno ti pare una squadra debole e meno forte?
A me,dal Real, assolutamene no. E imho coll'Inter hai visto il miglior
gioco espresso in questa stagione.
E sai che se la Roma non gioca e fa cagare sono la prima a dirlo.
Che vale per tutti non ci piove.
Imho per qualcuno, però vale di meno, e quando je pare.
Tu, in TUTTA coscienza, vuoi dire che in QUESTO campionato, secondo
te, non c'è un'ostilità verso la Roma che parte dall'alto, e che si
verifica in campo?
In tutta coscienza GIURERESTI che colla roma si sta giocando ad armi
pari e pulite?
Ju'


brava!
--
_______________________________
         SEMPRE  FORZA  ROMA
_______________________________

Innanzi tutto ti ringrazio per tutto il tempo che hai speso, e spero di
essere alla tua altezza nel risponderti...
Hai descritto perfettamente quale può essere la personalità "tipo" del
milanista medio, quando si soffre si gioisce per poco, ma quando si vince lo
si deve fare alla grande! Sono abbastanza "vecchio" da ricordare che tra i
miei primi album panini il milan lo dovevo cercare dopo pagina 40, e ti
risparmio la gioia esagerata che provai in quei mtitici anni dove si vinceva
tutto. Sto un po' prendendo tempo, questo perchè hai preso il centro della
questione, Galliani è un soggetto schifoso, mi sta sulle palle e non sai
quanto perchè tenta di imitare Berlusconi, che è un vincente di natura! Da
quando c'è lui a capo del milan le cose vanno malissimo, uno scudetto vinto
per episodi fortunosi e grazie ad un grande allenatore che riusciva a far
giocare decentemente 4 scamorze! Il mio pensiero su Galliani ti assicuro è
un po' quello di tutti i milanisti meno integralisti, ma da qui ad accusarlo
di illecito sportivo ce ne passa un bel po', è un uomo sgradevole lo ammetto
ma si esagera riportandolo sempre come la causa del male del calcio! Posso
darti ragione sul fatto che al Milan viene dato ciò che è giusto, se il
rigore c'è ci viene dato, ma se pirlo protesta o ambrosini fa una entrata da
dietro scatta l'espulsione! La cosa paradossale è che ora se si vince
giocando con un buon arbitraggio si viene accusati di mafia perchè non ti
sfavoriscono (melli con 'sti 8 rigori ha veramente toccato il fondo, ne
dicesse uno che non c'era almeno)!
Posso capire ciò che vorrebbe Sensi, ma attaccare Galliani senza specificare
dove sta sbagliando o rubando è un po' troppo, la telefonata del pelato a
controcampo ha dimostrato ancora una volta che è un coglione, qui mi viene
portata come una prova "lampante" del suo conflitto di interessi!
Nesta è stato pagato una bella cifra, ma qualcuno qui vuole far credere che
sia stato regalato in cambio di un aiuto sulla vicenda con il chievo! E
Crespo allora? Che aiuto ha dato Moratti....no quella è stata una regolare
compravendita!
Tu sei stata molto gentile con me, e io voglio essere sincero, sono molto
legato alla Roma perchè nei primi anni ottanta davate filo da torcere alla
juve e non dimenticherò mai la tristezza della finale di coppa campioni
persa ai rigori ("4 a 4 parte Cicciooooo.........DIOOOOOOOOOO..XXXXXXXX), ma
non posso nascondere che l'anno dello scudetto ai miei occhi vi ha reso
molto antipatici, la boria che vi ha contraddistinto dopo il tricolore mi ha
fatto un po' prendere le distanze, sembrava che solo l'illecito potesse
farvi perdere, infatti i primi mugugni sono nati l'anno scorso (galliani era
solo AD del Milan)...ogni partita era una polemica e io non sapevo decidermi
chi fosse più palloso tra sensi (soffia ancora il vento del nord) e moratti
(a fine campionato succedono fatti strani)! Quest'anno niente di nuovo sotto
il sole, il campionato parte 2 sett dopo, la qualcosa favorisce anche la
Roma in evidente ritardo di preparazione, come dimostreranno le prime
uscite. Se il milan fosse rimasto indietro con la preparazione avreste fatto
il disastro, accusando galliani di ritardare il campionato per favorire la
propria squadra! Tutte le grandi tranne la roma hanno fatto i loro colpi di
mercato che si fa? Si riapre straordinariamente il mercato per un'altra
settimana cos' magari Sensi riesce a comprare davids, ma niente da fare!
Se vogliamo essere pignoli di scheletri nell'armadio ne troviamo a bizzeffe
in casa di chiunque, galliani è e rimarra sempre uno squallido, ma non
accetto che lo si carichi di merda più di quanto non faccia lui stesso, e
Sensi imho ha potere da vendere ma lo usa malissimo, fa di tutto per farsi
ghettizzare quando potrebbe tranquillamente accordarsi su posizioni moderate
in lega!
Infine la questione arbitri, ho guardato la partita di sabato, e ti assicuro
che non ho visto scandali pur tifando per la sconfitta dell'inter, è stato
un arbitraggio squallido come altri ma senza favoritismi, mi sono già
espresso in proposito e ripeto che secondo me con un condizionamento
ambientale pesante è difficile pretendere che l'arbitro non sbagli e non c'è
bessun bisogno di tirare in ballo dei complotti, se fossi un arbitro
l'ultima cosa che vorrei è arbitrare l'olimpico in questo momento, con
Capello che mi sbava sull'orecchio ad ogni fallo laterale o fallo a
centrocampo!
Forse sono uscito dai binari della discussione, se l'ho fatto ti chiedo
scusa, se vuoi ci concentriamo su una cosa alla volta e ne parliamo
amorevolmente da persone civili come hai dimostrato di essere!
--
Atlante
TESSERA #31 "Amici di ISCM"
TESSERA #6 "Everybody sing this song Dida, Dida"

 verifica in campo?
Ti dico che non lo vedo. Ma se anche ci fosse, tu in tutta coscienza davvero
ti aspetti che non ci sia risentimento verso uno che dà dei banditi a tutti
senza prove salvo essere stato pescato con le mani nel sacco?
Quando Berlusca è entrato nel calcio il Milan era allo sfascio e deriso
dagli arbitri, alla faccia dei milioni di tifosi in tutta Italia. Non ha mi
ca sparato alzo zero contro tutti


Anch'io ti avevo risposto, poi il tutto č stato travolto dagli eventi successivi.
In sostanza ti contestavo gli episodi da te citati:
ti dimostrai calendario alla mano come l'Udinese perdeva regolarmente in casa
di brutto e andava a vincere in trasferta, e che comunque la Lazio non faticň affatto
a batterla 15 gg dopo sempre ad Udine per 0-3, altro che ringhiare...
Poi mi hai parlato del rigore negato alla Fiorentina, che ancora oggi non ricordo,
ma fu cmq alla 3a di ritorno, perchč all'andata perdemmo in casa 0-3, e cmq
non so quanto potesse essere determinante in quel momento.
Infine sulla partita di Perugia ci volle un miracolo di Abbiati per salvare il risultato,
non mi sembra che il Perugia fosse stato addomesticato.
Io sinceramente sono sorpreso di questa cosa, perchč non mi ero nemmeno reso
conto che "mezza italia" avesse sospettato....
_______________________________
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.
C'ero anch'io.

 conto che "mezza italia" avesse sospettato....
allora: per i romani l'Italia è solo Roma (anzi il mondo), dato che i
laziali sono un po' meno della metà, e dato che hanno sospettato qualcosa
anche alcuni romanisti....



vale per tutti.
Cioè: la Roma di quest'anno ti pare una squadra debole e meno forte?
A me,dal Real, assolutamene no. E imho coll'Inter hai visto il miglior
gioco espresso in questa stagione.
E sai che se la Roma non gioca e fa cagare sono la prima a dirlo.
Che vale per tutti non ci piove.
Imho per qualcuno, però vale di meno, e quando je pare.
Tu, in TUTTA coscienza, vuoi dire che in QUESTO campionato, secondo
te, non c'è un'ostilità verso la Roma che parte dall'alto, e che si
verifica in campo?
In tutta coscienza GIURERESTI che colla roma si sta giocando ad armi



Ok, a parte questo.... :-))))))
Scherzi a parte, io ho anche vaghi ricordi di episodi discutibili a favore della Lazio
in quel finale di stagione...adesso sinceramente mi sfuggono gli episodi specifici,
ma ricordo che rosicai in diverse occasioni...


 avanti come deve, non c'č?
Ripeto il concetto. Non vedo l'ora che Galliani lasci la presidenza di lega,
perche' NUOCE alla squadra ed e' un continuo appiglio a polemiche sterili,
come queste.
Ok, la diplomazia non e' il mio forte, ma penso ogni parole che qui ho
scritto, quindi.......niente rimpianti :)
Saluti,
BreakBeaT


Charlie, io non so che dirti.
Ovvio che dalla tua parte le sensazioni siano spiegabilissime, nč me
ne puň fregare di meno di discutere di uno scudetto che non sia il
mio. Ma non fu UNO scudetto senza ombra di dubbio.
Punto.
Prima io, al Milan, questo dubbio non lo avevo mai sentito attribuire.
Tutto d'un botto?
E comunque, nessuno ha risposto punto per punto alle obiezioni del
post con cui ho aperto il 3d.
Ok. Roma č in malafede, voi siete i perseguitati, adesso?
Riguardo all'Udinese e al calendario, mi piacerbbe, se puoi, che
repostassii comunque il tuo repost.
cosě rispondo anche alla Fiorentina e al resto.
Puoi qui sotto?


ca sparato alzo zero contro tutti
Evidentemente non ne aveva motivo.
E il paragone, con un calio di oltre 10 anni fa, mi pare, decisamente,
inopportuno.


ma ricordo che rosicai in diverse occasioni...
Io ho sempre pensato e credimi, IO rosicando, che quella lazio era
nettamente superiore a voi.
Lo meritava di piů e che i "vostri" episodi dubbi, abbi pazienza, ma
erano piů eclatanti e spiegabili.
E credimi. Non parlo per simpatie.
Deoro




No. Se era una battuta non s'è capito.
Tanto per chiarire.
Per i Romani, l'italia è l'Italia e Roma è Roma.
Allora il clamore ci fu.
Testimoniato da stampa e televisione.
Se hai qualche problema di memoria, cosnulta qualche archivio, dalle
tue parti qualche tv, c'è.



Quasi mai.
Quello che successe a Verona, però, fu qualcosa che andò veramente oltre
il credibile. Una sintesi di tutto ciò che di sbagliato possa fare un arbitro.
Espulsioni da paura, almeno 2 (con il dubbio di un terzo) rigori palesi negati,
falli su Van Basten sistematicamente invertiti, gol subito irregolare.
Ed un atteggiamento nei confronti della squadra che non ha nemmeno confronto
con quello attuale di Racalbuto.


amorevolmente da persone civili come hai dimostrato di essere!
No, benissimo.
Solo una delle cose che hai detto la contesto decisamente. Quella del
mercato.
Ma poi come a me restano i dubbi sul vostro scudo a te resterà questa
lettura:)
Va bene lo stesso, basta confrontarsi con questa civiltà, che comunque
rinfranca.
grazie.
Ju



Sarà che nel mio ambiente nessuno mi rosicava addosso
(l'inter era fuori dai giochi e la iuve andò all'intertoto quell'anno...)
ma io non ho ricordi di grosse polemiche sul quello scudetto....
******************
Aggiungo: non so se l'Udinese fece la partita della vita con la Lazio,
quello che so è che il tabellino di quella partita dice che al 57' erano 0-3,
che fu poi il risultato finale. 3 gol in 27' tra il 30' ed il 57'.
Io non le vedevo in TV le partite allora....tu sei proprio sicura?
P.S. Alla fine del tuo prossimo reply *ESIGO* un sorrisone. OK? :-))))


 grazie.
Grazie a te, questa per me è un occasione per riavicinarmi alla magica, per
ora va bene e mi piace leggere questo NG, speriamo che milan-roma sia una
bella partita come lo è stata juve-milan, dove abbiamo perso ma alla fine
c'è stato un vincitore che ha meritato di vincere e uno sconfitto che ha
tratto dalla sconfitta le basi per le future partite senza malizia e senza
rancore!


come queste.
Ok
Cnfronto gradito meno degli altri. Ti ho già letto e personalmente
penso che hai la Roma e i romani in antipatia.
La diplomazia c'entra poco. Io non sono stata affatto diplomatica.
Ma la tua lettura dei fatti, imho è forzata e decisamente volta solo
da una parte.
Opinioni.
Ju'


P.S. Alla fine del tuo prossimo reply *ESIGO* un sorrisone. OK? :-))))
^__________________________^
basta chiedere:)


che assisto?
************
Eccoci giunti finalmente al punto focale.
TU, DANNAZIONE, mi hai messo in croce, mi hai fatto nascere dubbi esistenziali,
mi hai costretto a cercare tabellini e statistiche dell'Udinese (!!!!!!!), mi ha fatto
scervellare per GIORNI, mi hai fatto ricordare Lehman fare 3 (tre) cappelle
RIVOLTANTI contro Batistuta, mi hai insinuato nella mente sospetti di pastette
pilotate da Galliani, che sarebbero ALLA BASE del tuo disprezzo
verso quel personaggio...............
E CHE TI SALTA FUORI????????
=========================
     M-E  L-O  D-I-S-S-E-R-O
=========================
.
.
.
.
no, aspetta, la colpa non è tua.
LA COLPA E' MIA, che mi fido delle parole di una *inaffidabilefancazzistacazzeggiatrice*,
nonchè Egregia Sacerdotessa di ISCR.
Di una *cialtrona* che mi rifila un De Santis a tradimento, sbagliando stagione e squadre
implicate, una che dopo giorni&giorni di post e repost mi mette finamente le carte in tavola
e queste carte sono dei "sentito dire" di accaniti tifosi laziali.
E su quei sentito dire mi basi la tua OBIETTIVITA'?????
Aoooooooooo!!!!!
Ma tu mi vuoi fare ammattire????????
Aiuto, mi crollano tutte le certezze.
^_________________________^


 Opinioni.
Anche fatti, qua e la'.
BreakBeaT

 fare un arbitro.
In effetti quella fu la circostanza in cui mi sentii piu' frustrato,
calcisticamente parlando.
(il gol in fuorigioco era quello di Pellegrino, non quello di Sotomayor,
vero?)
C'e' anche da dire che purtroppo il Milan arrivo' a fine stagione abbastanza
cotto...


e qui ti prendi un bel vaffanculo
dimostri quello che sei ...
ci vediamo a milano, semmai dal tuo paesello riesci a venire, naturalmente
in occasione di milan Roma, non abbiamo sconti, carissimo il mio tifoso del
cavolo che stai dietro lo schermo del tuo paesello a guardarti le partita
dal cazzo del tuo satellite, non ti permettere più di dire che il nostro
giudizio non si estende oltre Roma, ti abbiamo insegnato a scrivere,
conquistato e altro.
ti ripeto VAFFANCULO!!!


Sě, Nel gol di Pellegrini c'era un fuorigioco colossale di qualcuno,
da notare che allora non c'era la regola del fuorigioco passivo/di rientro,
disinteressandosi dell'azione.
Anche quello di Sotomayor, se non sbaglio, avvenne in circostanze poco chiare,
per usare un eufemismo. Un corner inesistente o qualcosa di simile.
La squadra comunque arrivň stremata a quel rush finale.
Di quella partita rimane emblematica l'immagine di Van Basten che si
auto espelle togliendosi la maglia.
Tutta la direzione di Lo Bello fu una cosa...francamente incommentabile.
Gli stessi veronesi lo sbeffeggiavano.
Sembrava una specie di caricatura tipo Sturmtruppen.
Io ho sempre detto di essere stato FELICE di vedere al Bentegodi con i miei
occhi quello che ho visto.
Se me l'avessero raccontato, chiunque fosse stato, non ci avrei creduto.
MAI.



Vabbè. Io mi dissocio.
Ci tengo a specificare.
Avevo il sogno di un 3d civile.


 Ci tengo a specificare.
Tranquilla i tuoi interventi sono distanti anni luce da questo :)

^_________________________^
Perchè sei TROOOOPPO STRESSATO:-p


Tranquilla i tuoi interventi sono distanti anni luce da questo :)
No, non sempre.
Ognuno ha le sue ragioni, e l'intervento di convinto, come ho scritto
anche io č fuori luogo e una battuta decisamente del cavolo.
Ma lo conosco.
Mayfly no, ed č giusto, se si č sentito offeso, che abbia reagito
cosě.
L'avresti fatto anche tu, se sentissi offeso gratuitament  qualcosa
che ami.
Ne sono certa:)


 Tanto per chiarire.
credevo fossero sottintese le faccine :-)))))))))
scusa!

 e qui ti prendi un bel vaffanculo
non meriteresti risposta. in ogni caso il satellite non l'ho mai comprato
per non rischiare di cedere alla tentazione di Tele+ o Stream, per
chiarirci. Guardo le partite solo a San Siro

 Ci tengo a specificare.
non ce n'č bisogno, Judy


E sò stressato sì, sò stressato...
Mi sostieni una cosa insostenibile, mi giri frittate a tradimento,
e se poi le fonti sono quelle...
*eccheccazzo*
/me sorpresoenegativamenteimpressionato
 :((((((((((



allora prima di venire su questo ng e offendere i Romani rifletti su quello
che vuol dire RISPETTO, cosa che secondo me hai tralasciato, se ti permetti
di dire certe cose non ti lamentare di prenderti risposte adeguate.
Ripeto, non siamo stupidi come affermi tu, moderati.
--
______________________
MayFly l'integralista di ISCR
TROPPI ALLENATORI
POCHI VERI SOSTENITORI

 Ripeto, non siamo stupidi come affermi tu, moderati.
citami una sola riga dove avrei detto (fuori da un contesto ironico o
scherzoso) che i romani sono stupidi!!!
In ogni caso, dato che mi considero "amico virtuale" di alcuni postatori in
ISCR e dato che le discussioni strettamente calcistiche rischiano di
avvelenare gli animi, penso che da oggi posterò solo OT e in risposta a
thread già aperti.
Ciao

 thread già aperti.
allora spiegami :
per i romani l'Italia è solo Roma ...


 per i romani l'Italia è solo Roma ...
a parte che comunque non vorrebbe dire che i romani sono scemi ma solo "un
poco" romanocentrici, secondo me era evidente l'ironia e lo scherzo. Mi
spiace di non aver aggiunto le faccine, cosa che faccio subito:
:-)))))))))))))))))))))))
Ovviamente, quando non si è capiti la colpa è di chi invia il messaggio,
quindi mia


basta chiarirsi, apprezzo.


 ha scritto:

Imho sbaglieresti. O almeno, a me, personalmente, dispiace non sapere
la tua a riguardo del calcio.
Bastava una faccina convi'....



abbiamo chiarito, un pň č anche colpa mia, mi dispiace aver risposto male in
questa occasione


*eccheccazzo*
Non ho girato nessuna frittata.
Ho accennato a una squadra ma il discorso era sulla tua, non su
quella.
E tra l'altro senza 3d originario davanti.
Ma non mi sembra di aver postato sulla ladsie e poi aver negato di
averlo fatto. Sto parlando del Milan, e chi poi ha spostato il
discorso sulla ladsie re sulla sua partita coll'Udinese, non sono
stata io.
Questo intendevo e non mi pare di vedere il contrario.


Anche fatti, qua e la'.
Anche.
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rancore!
Imho il Milan ha solo mancato di carattere. Io l'ho visto in CL.
Impressionante, dvvero.


quindi mia
Non è vero che è sempre colpa di chi invia-
Mi oppongo.
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^__________________^
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NO.
Adesso te lo posso anche dire.
Galliani comprò la Roma. Tutta. Perchè vincesse il derby.
Poi organizzò un 2x1 con la iuve affinchè vincesse la domenica dopo
con la lazio, e si facesse quindi battere da noi in casa.
In cambio, garantì loro l'acceso allo spareggio Uefa con l'Udinese,
ma da ASTUTO qual'era, non disse alla iuve che in quello spareggio
sarebbe passata l'Udinese perchè ci aveva favorito prima nell'1-5, poi
ringhiando a tutto spiano contro la Lazio.
Risultato: Milan campione d'Italia, Lazio inculata e iuve in intertoto.
Un capolavoro.
..........
P.S: Sono *abituatissimo* ad affrontare temi come Serie B, Calcio-scommesse
attivo e passivo, rIflettori che si spengono in romantica penombra,
rimesse laterali bergamasche e cazzi vari, serviti in tutte le salse da
personaggi di qualsiasi livello.
Adesso però che mi trovo davanti a questa nuova storia rimango interdetto.
Ed anche un pò infastidito.
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 Ed anche un pò infastidito.
non mi fate arrabbià charlie ... a cha' a quando la cena a trastevere?
p.s. magari invitiamo anche il convinto, che pure ieri l'ho trattato male
:))))
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Discutibile.
Non confondiamo questioni morali con questioni finanziarie.
Chi ha bilanci sani o sotto controllo può operare sul mercato.
Chi questi bilanci non ce li ha sani, non può, e non deve, aggiungo io.
Fiorentina e Lazio sono esempi lampanti.
Inoltre il mercato si è autoregolato, difatti le valutazioni dei giocatori di
fascia alta sono sensibilmente calate.
Non è che perchè ci sono 2 gestioni societarie come Lazio e Fiorentina,
l'intero mondo del calcio deve abbracciare di colpo una povertà francescana.
Si opera all'interno di un mercato, possibilmente facendo in modo che ogni
società calcio riesca a mantenersi da sola, senza ricorrere a continue
iniezioni dall'esterno.
Qualcuno inoltre dimentica che non esiste DIRITTO ALLA VITTORIA, e
nemmeno DIRITTO ALLA COMPETITIVITA'.
Preferirei ed ammirerei molto di più un Chievo che facesse 0 punti
in serie A e retrocedesse serenamente e sportivamente, che non un Como
che compra 18 giocatori in un'estate e che dopo 4 giornate comincia a
parlare di accanimenti.
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 tra i due falli, o no?
Oddio, potrei anche pensare che non abbia visto nell'uno nell'altro, e se
vogliamo essere giusti se il fallo di mano c'era ciò che è avvenuto dopo era
da ritenersi a gioco fermo, ti pensi se avesse fischiato il rigore? Qui
sarebbe pieno di interisti che vi accuserebbero di essere ladri perchè c'era
quel fallo di mano non fischiato! Da sportivo esterno ai fatti dico che è
stato meglio così!
--
Atlante
TESSERA #31 "Amici di ISCM"
TESSERA #6 "Everybody sing this song Dida, Dida"

Ed anche un pò infastidito.
Pazienza.
Se basta l'averti espresso e contestato uno scudetto, che in parecchi
milanisti concordano POSSA suscitare dubbi, e manco con mio estremo
piacere, dato chi c'è dall'altra parte,  per generare determinati
atteggiamenti da parte tua, il fastidio, credimi, è dlel tutto
reciproco.
Pazienza. 
Non reposto ulteriormente in pubblico su questa storia.


>
Aggiungo.
Da te non mi aspettavo di sentirti dilagare un SOLO mi hanno detto
relativo a UN SOLO PUNTO della mia argonetazione, e manco
fondamentale, a TUTTO un discorso.
Se ti sta bene cosě, ottimo.
Ma in genere a me, queste forzature stanno sulle palle.
E non sono un segno di rispetto.
Io ne i tuoi confronti, non avrei fatto questi giochini dialettici.
Pensaci.,
Deoro



LOL, c'è pure Axel da rimborsare x i maltrattamenti.
Come prevedevo.... 'na comitiva.  :-))))))))


 :))))
grazie: una carbonara, un piatto d'abbacchio e dei supplì prego. Al conto ci
pensa il signor zanzara di maggio, qui presente
:-))))

 :-))))
approposito ... il tuo papà come stà?
te lo volevo chiedere giorni fà
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 te lo volevo chiedere giorni fà
uhe, grazie. Sta bene. In realtà non era mai stato male, aveva solo
rischiato di brutto. Per fortuna è stato preso in tempo.
Grazie mille
.....un'aranciata per il signore...offro io

 .....un'aranciata per il signore...offro io
vabbè, posso cambiare con una birra?
:)


 vabbè, posso cambiare con una birra?
beh, ma allora un rosso di quello buono de li castelli (esiste il rosso dei
castelli? ho solo bevuto il bianco)

Ma ricordamele con precisione. Magari.
Modena quest'anno? :)amaro
Bomber

Basta un arbitraggio Racalbuto a dimostrare il contrario forse?
Aggiungi Farina, Dondarini...
Bomber


preso!


[cut]
Prima di tutto una premessa. E' andata bene: mi stavo perdendo questo
post perché ieri, tornato tardi dall'università, avevo segnato tutto
come letto. Mi sarebbe molto spiaciuto sia perché è un bel post sia
perché sono *abbastanza* d'accordo con te, anche se mi sento di fare
qualche distinguo e voglio farlo senza prima leggere gli altri reply e
chiedo scusa in anticipo perché mi sa che sarò lungo e che finirò per
divagare... compatitemi. ;-)
- Per quanto riguarda il vostro tifoso scomparso non posso
pronunciarmi: son passati anni, ero piccolo allora e di quella morte
so solo che purtroppo avvenne, ma non so come si svolsero i fatti né
tantomento come furono svolte e concluse le indagini.
- Sul Milan hai scritto cose verissime: abbiamo sofferto e abbiamo
subito torti anche gravi, alcuni per responsabilità anche nostre (come
il totonero ma forse allora abbiamo pagato anche troppo e forse per
tutti), altri torti invece ci sono caduti dall'alto e penso alla
Verona 'storica', ma anche a quella di Lo Bello condita dalla monetina
di Bergamo su Alemao... è vero, ci siamo risollevati sempre alla fine.
Insomma sappiamo cosa significa subire. Abbiamo avuto la fortuna di
poter tifare per una delle squadre più forti di tutti i tempi, per una
squadra che ha cambiato il modo di giocare a calcio, che ha dominato,
dovunque e senza mai rubare niente. 
Ma quella squadra non è stata solo quello: in realtà siamo stati
fortunati, questo va ammesso e anche da questo si può vedere come gira
il calcio e come gira la vita. E quel Milan anche in questo senso mi
ha insegnato tanto: impegnarsi sempre, non arrendersi mai, ma la
fortuna è fondamentale e spesso aiuta proprio chi si lavora sodo e
persiste.
Quel Milan dominante, infatti, oltre che dalla bravura e dal lavoro di
persone capaci nasce dalla forza di non abbattersi e di andare avanti:
Sacchi il primo anno stava per non mangiare il panettore, eravamo
fuori dalla Uefa e in ritardo in campionato. Poteva finire tutto lì.
Invece ci fu il coraggio (e la fortuna) di decidere di continuare e
vincemmo lo scudetto in quella memorabile partita di Napoli. Così
nacque il Milan campione d'Italia.
Ma soprattutto ricordi come nacque il Milan che per una serie
consecutiva di anni dominò in Europa? Nacque in un pomeriggio di
nebbia a Belgrado contro la Stella Rossa. Avevamo fatto 1-1 in casa e
15 giorni dopo a Belgrado stavamo giocando male e perdevamo netto a
partita inoltrata: eravamo praticamente fuori. Poi calò una nebbia
fittissima e furono costretti a sospendere quella partita. Fu ripetuta
il giorno dopo e la vincemmo ai rigori. Nei turni successivi
travolgemmo il Real (1-1, 5-0) e quell'avventura culminò
nell'indimenticabile notte di Barcellona con il 4-0 allo Steaua.
A ripensarci mi vengono le lacrime agli occhi... e mi vengono anche al
solo pensiero che, se non fosse calata quella fortunata e 'divina'
nebbia,  non avrei mai visto quel Milan, non avrei mai visto quelle
partite, né le vittorie in Coppa Campioni degli anni successivi.
Il Milan stellare degli Invincibili, forse, non ci sarebbe mai stato.
Questo per dire che nel calcio, come nella vita, oltre all'impegno e
alla bravura è fondamentale avere quella 'fortuna', quella 'buona
sorte', che ti permette di superare delle avversità che altrimenti, in
certe condizioni, con le tue sole energie non riusciresti a superare.
Qui apro una parentesi sulla Roma di domenica, che vale anche per la
Nazionale in Corea: è vero che gli arbitraggi sono stati penalizzanti
e sfavorevoli, ma è vero anche che quando prendi un gol al 90' c'è una
buona dose di 'sfortuna' e anche qualche tua piccola responsabilità.
Con un po' di 'fortuna', chissà le cose sarebbero potute girare in
modo diverso per la Nazionale. Quanto alla Roma, avete ancora tempo
per rimediare, ma dovete pensare a lavorare per essere più forti delle
avversità sul campo. Lamentarsi va bene fino al giorno dopo, poi
diventa deleterio e bisogna rimboccarsi le maniche.
Detto questo,  passo al nostro ultimo scudetto: non credo sia stato
frutto di un furto, ma della 'fortuna' che in quella circostanza (come
spesso accade) ha aiutato la squadra che comunque stava meglio
fisicamente e psicologicamente.
Poi ti chiedevi perché prima di Galliani non si parlava di Milan ladro
e di Milan antipatico.
La risposta sembra semplice e sembra stare nella tua stessa domanda:
perché è arrivato Galliani.
E invece no.
L'arrivo di Galliani è solo collaterale al motivo vero: si parla di
Milan ladro e di Milan antipatico da quando c'è Galliani e Galliani
c'è da quando Berlusconi è entrato in politica e ha creato uno
schieramento politico che, di fatto, ha rivoluzionato la politica
italiana.
Ecco il motivo vero.
Capitolo Galliani
Non mi va di difenderlo, ma non mi piace nemmeno vederlo massacrato
oltremodo per colpe non solo sue e soprattutto da parte di persone che
non so se al suo posto si comporterebbero in maniera migliore e, senza
fare nomi, mi riferisco in primo luogo a Sensi. :)
Io personalmente da quest'estate sono dell'idea che sarebbe stato
meglio per il Milan se Galliani non fosse diventato presidente di Lega
per svariati motivi tra cui questi due: noi abbiamo già perso un
presidente a tempo pieno, capacissimo, perché si è dato alla politica,
non vorrei perderne un altro, seppur poco capace, perché si è dato
alla politica sportiva; il pericolo (poi concretizzatosi) che ogni
episodio a nostro favore sarebbe stato letto in maniera sbagliata
(vedi gli 8 rigori contestati anche se c'erano tutti) con il rischio
in seguito, per non dar adito a voci del genere, di venire di fatto
sfavoriti.
Una volta che però che, ahimé, Galliani è stato eletto presidente di
Lega, mi sento di difenderlo contro accuse basate su pochissimi fatti,
alcuni dei quali pergiunta irrisori o non provati.
E poi mi faccio una domanda che a voi sicuramente non piacerà: se
fosse stato Galliani a regalare i Rolex agli arbitri, cosa avrebbe
detto Sensi? Questo per dire anche che non è sempre detto che dietro
un fatto apparentemente 'illecito' o di 'corruzione', ci sia
effettivamente corruzione. E se questo giustamente vale per Sensi,
credo sia giusto valga anche per Galliani e per ogni altra persona.
Per ora mi fermo qui: ho scritto pure troppo :)
--
Axel, dal 14/11/2002 per volere del Sommo XELA ROSSO
Tessera #8 Fronte Anti-Mortadella -> Sheva titolare!!

 Ma non fu UNO scudetto senza ombra di dubbio.
Imho, ne esistono di pochi di scidetti senza UNA ombra di dubbio... o
una squadra domina in lungo e in largo e vince con un sacco di punti
di vantaggio e allora non ci sono discussioni, oppure quando c'è lotta
chi perde per pochi o pochissimi punti l'ombra del dubbio in 34
partite la troverà sempre.
Gli ultimi scudetti si sono conclusi tutti in voltata e su tutti ci
sono ombre di dubbio. Noi ne abbiamo vinto uno, ma Galliani al Milan
non c'era solo quell'anno, ma anche l'anno precedente e in questi anni
successivi nei quali spesso, purtroppo, non ci siamo qualificati
nemmeno per la CL...
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contrario come presidente del Milan, secondo te, è coerente?
Qui non ci siamo nel senso che il fatto che fosse presidente di Lega,
se non deve 'avvantaggiare' il Milan, non deve nemmeno 'sfavorirlo'.
Quindi sulla politica di freno agli ingaggi o fanno un accordo TUTTI i
presidenti o si continua come ora: chi ha i soldi offre ingaggi più
alti, chi non li ha si arrangia. Grazie a Dio sembra che noi per ora
li abbiamo, quindi non ci vedo nulla di male ad ingaggiare Nesta,
oltretutto dopo che Moratti, senza che nessuno gridasse allo scandalo,
aveva comprato e ingaggiato (non per due euro) Cannavaro e Crespo.
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