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Titolo: [ISCR] u-tenti e u-tonti

Leggo molto spesso, su questo ng, discussioni "feroci" quando si parla 
del mondo apple.
Leggo e mi diverto molto, perchè ... non ho come molti di voi la 
convinzione di sapere tutto di tutto e ultimamente infatti rispondo 
pochissimo e lurko molto.
Evidentemente il fatto di utilizzare Usenet per veicolare le vostre 
opinioni da una parte vi fà sentire vecchi per la vetustità dello 
strumento e da una parte vi fà sentire "tecnici" abbinando l'anzianità 
di Usenet alla vostra "anzianità" in fatto di informatica.
Insomma vi sentite molto poco utenti e molto molto smanettoni (e che 
nessuno neghi questo perchè nun ce credono neanche gli aborigeni).
Detto questo, al di là di quanti SO conoscete, di quanti ne avete 
programmati, di quanto voi possiate sapere di kernel, di codice binario 
e di quant'altro vi sfugge una piccola cosuccia, non per nulla trascurabile.
La tecnologia in generale è rivolta a chi?
La butto lì?
All'utilizzatore finale?
Ma fosse che fosse che l'utilizzatore finale si chiama anche utente?
E fosse che fosse che qualche volta l'utilizzatore finale passa dalla 
definzione di u-tente a definiziona di u-tonto?
Ecco, io vi inviterei a riflettere su questo, prima di riflettere sulla 
Apple e sulle relative strategie di mercato.
Il fatto che si vada verso una tecnologia “touch screen” è diventato da 
un pò di tempo a questa parte un fatto reale, l'ha scoperto apple?
Non direi, direi che la Apple è arrivata prima con Iphone a produrre uno 
strumento tecnologico più "usabile" possibile.
Quando Apple lancio il suo primo i-phone in molti hanno provato a 
riprodurre la stessa tecnologia creando di fatto degli strumenti a 
bassissimo livello di accessibilità (a livello sensoriale per il touch) 
e bassissimo livello di usabilità (a livello di software per l'effettiva 
complicatezza nel produrre e ricevere informazioni).
Naturalmente questo voi non lo vedete perchè molti di voi sono abituati 
ad utilizzare strumenti che ragionano come voi, da esperti di 
informatica e invece all'utente / utonto di quello che stà dietro 
l'informatica non je ne po' frega de meno!
La vostra confusione a livello di User interface è qualcosa di veramente 
terribile e provo lo stesso terrore per gli utenti delle vostre 
applicazioni (qualora ci siano).
Perchè voi non siete degli appassionati, siete degli sviluppatori vero?
Siete dei produttori di funzionalità, di comunicazione, ma anche un pò 
di batterie, di hw, de ferraglie ... altrimenti non si spiega come 
possiate parlare con tanta esperienza e competenza di come si possa 
mettere sul mercato un prodotto allinone e di come si possa gestirlo 
come fleet managemet e di come si possa dare la possibilità ad un 
cliente di presentarsi con un difetto del proprio prodotto, 
riprenderselo e darne uno nuovo.
Oppure come si possa effettuare un test di usabilità con un bambino di 7 
anni e una persona di 79 e riuscire a far mandare ad entrambi un sms 
senza difficoltà, solo con l'utilizzo delle icone e non con dei 
bellissimi tasti funzionali.
Cavolo devo dire una cosa, non mi ero accorto di non vivere più in una 
democrazia e di comparare i prodotti in base al loro prezzo e non in 
base alla loro durata.
Cavolo non mi ero accorto che i prodotti si possono provare "in tutti i 
negozi", che sono lì sul banco accesi per noi e che ci sono delle 
persone che ci spiegano come funzionano e cosa ci si può fare.
Cavolo non mi ero accorto che tutti i sistemi operativi parlano italiano 
e che se non hanno il taglia e incolla per perdere tutti i dati sono da 
buttare via.
Non mi ero accorto che ho un cellulare da due anni e non mi si rompe più 
(e me sarei pure rotto e lo vojo cambia').
Non mi ero accorto che vivo in un mondo di gente che pensa di essere 
tecnica e l'unica cosa tecnica che possiede è la capacità di diffondere 
complicazioni anzichè soluzioni.
Però me sò sbajato.
E' tutta na questione de moda.
Infatti io sono uno che và di moda, veste bene, sente la musica giusta, 
non ingrassa e soprattutto sono un fico della madonna.
Cavolo non mi ero accorto di tutto questo e ora, vi dirò, sono molto più 
contento.
C'è una cosa che invece dovreste imparare da Apple, ma tutti e dico 
tutti : la semplicità.
Invece di scrivere tutte queste "cazzate" sulla tecnologia provate a 
fare questo :
1) provate a scrivere dei post che siano comprensibili
2) provate a scrivere meno termini in inglese (non come ho fatto io in 
questo post)
3) provate a SPIEGARE al vicino qual'è la vostra opinione senza dargli 
sempre del rincoglionito ed offendere puntualmente
4)Provare a prendere certe cose con la giusta filosofia e a dargli il 
peso che meritano
Insomma siate più accessibili e usabili con gli altri e gli altri lo 
saranno con voi, potrete solo crescere.
Fate come me ... voi fingetevi stupidi, mentre io lo sono.
-- 
mayfly

Sei OT in questo NG, sei quasi da ROTFL.   :p
Scherzi a parte, sono d'accordo con te su tutto...

 Fate come me ... voi fingetevi stupidi, mentre io lo sono.
Io a mayfly gli voglio bene ma a volte è impossibile fare come dici.
-- 
Stefano

 mondo apple.
oggi presentano il nuovo iphone! :-P 

 del mondo apple.
Ma perch�, tra pescatori non avete le vostre guerre di religione?
E gli appassionati di automobili non stanno l� a discutere per ore?
I ciclisti, poi, sono capaci di togliersi il saluto per un telaio invece
di un altro.
Sono stato ad un convegno un paio di settimane fa e due si sono scambiati
commenti acidi su una cosa chiamata "Program Management".
La politica, poi, non ne parliamo.
Senza dimenticare che qui parliamo ogni giorno di calcio. 
Agli esseri umani pare che piaccia dividersi e discutere con ferocia. 
A me, riprendendo il post di Prohaska, fa piacere che se "cade un
meteorite" su alcune persone posso contare, poi si scazzino come gli pare
e piace sulla stronzata che a ciascuno aggrada di pi�.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Certo che anche sulla pesca ci sono guerre di religione, ma i 
"fondamenti" del credo sono sempre quelli.
Se voi acchiappa' le trote devi pensà come un pesce.
Se voi parla de tecnologia orientata agli utenti devi parla' di utenti, 
no di moda.
Ossia non di D & G inteso come Dammela e Godo!!!!!!
:)))))))))))))
-- 
mayfly

 wrote:
[cut]
Sono perfettamente d'accordo in particolare quando sottolinei la
questione dell'accessibilità. 
Non esistono astrattamente Hw/sw buoni o cattivi.  Esistono Hw/sw più o
meno usabili, con una curva di apprendimento più o meno ripida. 
l'iPhone mi piace perché è facile da usare. Non so se sia
tecnologicamente il prodottto migliore e francamente non mi interessa.
In mezza giornata ho potuto padroneggiarne le funzioni base e di alcune
di queste (e di quelle avanzate) non potrei più fare a meno. 
L'ho pagato sicuramente un prezzo elevato, sicuramente avrò pagato anche
il brand e il fatto che va molto di moda, ma rispetto a precedenti
esperienZe con palmari e smartphone di altre marche, mi sono trovato
subito meglio e non avverto la spiacevolissima sensazione di aver
*sprecato* il mio denaro e (cosa ancor più importante) il denaro delle
persone/società cui ho raccomandato l'adozione. 
E nel frattempo continuo ad usare windows per alcune cose, Linux per
altre, con soddisfazione. 
Mi piace poter scegliere in base alle esigenze pratiche e non a dogmi
(Apple è male, Apple è la luce). 
-- 
iProhaska

 e piace sulla stronzata che a ciascuno aggrada di più.
Evidentemente preferisco che il medico che mi ha in cura impazzisca per
una partita di calcio piuttosto che nell' elaborare la diagnosi e
terapia che vorrà prescrivermi. 
 Ma non è che mi sorprenda più di tanto l'ennesimo scazzo causato da
Apple. Mi stupisco ancora che per questioni che ritengo di secondaria
importanza (un pezzo di silicio e policarbonato è bene o è male, mi
conferisce o meno più carisma e sintomatico mistero?) si finisca a
parole pesanti e si comprometta un rapporto virtuale o meno. 
Ho esperienza ultra decennale in materia, ma è un mio limite: ancora non
lo comprendo. 
-- 
iProhaska

 lo comprendo. 
Vabbeh, lo scazzo ci sta tutto. Se poi si compromette un rapporto,
parlando in generale e non dei singoli contendenti, o il rapporto valeva
poco o le persone valgono poco.
Da questo punto di vista, per mia personale esperienza, non c'č
informatica, pesca, macchina che tenga, il vero pericolo per un rapporto
di amicizia maschile č quando si mettono in mezzo le donne. Non mi viene
in mente nient'altro di piů distruttivo.


 in mente nient'altro di più distruttivo.
I soldi
Marco 

 del mondo apple.
Abbastanza d'accordo su tutto il resto. Una domanda pero' mi viene in
mente: perché con tutte le Marche che ci sono parlando di tecnologia le
guerre si scatenano solo se si nomina Apple?
-- 
 UN MATTO (dietro ogni scemo c'è un villaggio)


per cultura (mancante).
-- 
mayfly

 (Apple è male, Apple è la luce). 
Quoto.

 I soldi
Verissimo... non mi era venuta in mente, perch� i miei pochi soldi non
sono mai stati in grado di rappresentare una causa di conflitto... di
converso le mie molte donne... :-))))))))


 per cultura (mancante).
Solo? Imo non giustificherebbe comunque il fatto che apple genera così
tanto odio ed amore.



Ma certo, tutti sono convinti che la apple ha prezzi alti.
E' vero, rispetto al mercato ha prezzi alti, ma di fascia alta.
Andare a comprare un prodotto con seven paragonabile al mac costa quanto 
il mac.
Ma seven non ha quello che ha il mac, ossia la prova dello "stupido".
Se tutti non fossero viziati da seven troverebbero il mac (come SO) uno 
strumento insostituibile.
E' un pò come la storia del Rousseau ... e al mito della caverna ... .
Ormai sono tutti corrotti dalla complicatezza delle cose ... .
A questo proposito vorrei consigliare un libro che ha me ha fatto molto 
riflettere ... "the laws of simplicity" di john Maeda.
Mi scusino gli altri per la citazione in inglese.
Ma insomma stò parlando di semplicità, di qualcosa che ci semplifica la 
vita e nessuno riesce a capirmi?
Te lo dico io perchè ... perchè fare l'anarchico, il rivoluzionario, 
quello di pseudo-sinistra tira molto di più di un pelo di ... .
Ossia se noi ci mascheriamo dietro la nostra conoscenza e non la 
rendiamo semplici per gli altri siamo più trend, più fashion.
E questo lo dimostra chi non sua il mondo apple, cioè il 90% del mercato 
mondiale.
Cavolo ... se non troviamo un cellulare che ha segreti non siamo 
contenti, se non smanettiamo per risolvere un problema [informatico] non 
siamo noi, se non pronunciamo una parola inglese ogni 4-5 parole in 
italiano non siamo "in pipe".
Insomma, un modello di Yuppie stile ottanta ... peccato che siamo nel 
2010 ... dove tutti ci aspettavamo un mondo tecnologico migliore ... 
altro che iPhone ... ci aspettavamo un ambiente modello "ritorno al 
futuro III" e chi vuol capire capisca.
E invece ... più incontriamo la semplicità e più ci prendiamo (si 
prendono) a calci nelle palle.
Fammi pensare, da quando ero bambino mi viene in mente una discussione 
tra mio padre e un suo parente del sud ... ti farà sorridere ... ma sui 
costi/ricavi di una famiglia ha un suo perchè :
scena : una bella tavolata di famiglia di tempi passati (circa 30-35 
persone)
di cosa si parla : schiuma da barba
la discussione :
mio padre > sai ho comprato una nuova schiuma da barba che costa 500 
lire ... mi trovo bene
il parente > maro' 500 lire, e che è oro? ... io la mia squibb la pago 
230 lire e vado alla grande ... altro che queste "frocerie" da 500 lire ...
mio padre > ma io con la mia nuova schiuma mi faccio almeno 300 rasate 
al contrario di te che ce ne fai 150-300
il parente > vabbè ... ma io sempre 230 lire la pago
......... il succo è tutto qui, una questione di cultura, una questione 
(tanto per parlare difficile) di distinguere i capex dagli opex e 
soprattutto di non saper più distinguere, perchè si è corrotti da 
alt-tab di quanto sia più importante avere strumenti usabili e 
accessibili che strumenti complicati che ci costringono sempre a qualche 
correzione o studio pur non essendo del settore.
in sintesi "cultura [mancante]" e fashion emergente.
E' un pò quello che dicono gli avvocati, danno emergente e lucro cessante.
Non lo sò sò se sono stato abbastanza chiaro, ma c'ho provato Nico'.
Almeno è da apprezzare, al posto di quelli che scrivono, l'htc c'ha un 
processore a 3mhz che và in panic ccon 5 applicazioni progressive perchè 
ha il multitasking ...
:)
-- 
mayfly

 strumento insostituibile.
pensa che io ho windows Vista e non ho il mac perchè la mia "paura" è non 
ritrovare quello che ho su pc :-P
aiutooooooooooo :-) 

Il 08/06/10 22.39, DYD666 ha scritto:

invece è esattamente il contrario ... quando scoprirai che trovare 
qualcosa è spingere #mela+spazio e digitare quello che cerchi per te 
sarà una rivoluzione ... come lo è stato per me dopo tanti, ma tanti 
anni di informatica.
Se domani Ms fà qualcosa del genere e la migliora passo da Ms, non ho 
padroni ne miti.
-- 
mayfly

 ha scritto nel messaggio 
news:hum9et$t00$1...@nnrp-beta.newsland.it...

per l'utente poco esperto sarebbe consigliabile il pc (maggiore 
compatibilità periferiche, applicazioni e giochi), per l'utente medio-alto 
dipende dall'uso che se ne vorrebbe fare, ovvero se non si fosse altamente 
specializzati in un determinato settore (audio, video o grafica) andrebbe 
benissimo anche il pc. anzi, c'è gente che pur rientrando in quest'ultima 
fascia continua a preferire il pc. alla fine credo sia inutile sentenziare 
questo è meglio quello è peggio, perché la vera differenza la fa il fattore 
umano.

 informatica.
tanti anni di informatica passati a...? 

 informatica.


 informatica.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c0eaa6e$0$18994$4faf...@reader5.news.tin.it...

tra tutti i sistemi microzozz ti sei andato a scegliere il peggiore 


E' di quello di cui stavo parlando ... io sono sicuro, dopo anni di 
esperienza, che il mac attuale ï¿œ molto molto u-tonto.
Non bisogna mettere a disposizione tutte le periferiche ... solo quelle 
usabili e comatibili, non bisogna mettere a disposizione quello che ï¿œ 
complicato, ma quello che ï¿œ semplice.
Da questo viene quello che ho scritto.
Mi spiace che tu nn l'abbia capito.
Ma il fattore umano ormai ï¿œ basato sul "fai da te" ... sai quanti prati 
non ho visto nasceere per il fai da te?
Tanti.
-- 
mayfly

 Tanti.
sì ma non hai risposto, hai tanti anni di esperienza informatica, di che 
tipo?
e comunque intendevo dire che io con l'ultimo mac potrei realizzare uno 
schifo di missaggio audio, serafino con un pc del 2008 potrebbe sfornare un 
capolavoro. 

 compatibilità periferiche, applicazioni e giochi), 
Falso.


 Falso.
sei un dipendente mac, un plagiato mac, un utonto generico o sei convinto di 
quello che dici?
è falso anche il fatto che, attualmente, la microsoft detenga ancora il 
monopolio del mercato software?
no perchè se neghi pure l'evidenza è inutile parlarne. 

 quello che dici?
Sono uno che sa di cosa sta parlando, tu?
Ad oggi con qualsiasi SO puoi fare tutto, non esiste nulla che puoi fare
con osx che tu non possa fare con win o con una distro Linux. Sia a
livello di applicazioni che di periferiche.
Vuoi negarlo?


 Vuoi negarlo?
no no, tanto anche se ti portassi degli esempi avresti comunque da ridire, 
altrimenti non avresti saltato la domanda sul monopolio del software...
insomma, se sei pienamente soddisfatto del mac, chi ti dice niente!
io, dopo averlo testato in lungo e in largo, considerando che il computer mi 
serve per un certo tipo di lavoro, mi sono reso conto che il pc, almeno per 
il momento, è praticamente insostituibile.


e cosa c'entra con questo discorso?
il sistema windows è sempre + complicato.
-- 
mayfly

 il multitasking ...
In quanto a fashion però, devi riconoscerlo, la Apple non ha rivali ;-)
ma ognuino può vedere la cosa dal suo punto di vista e scriverci su 
anche in maniera creativa e convincente, e persino condivisibile, come 
hai fatto tu.
:)

 ne miti.
Su Win7: "#mela"+F e digiti (ho la tastiera Apple ;) )

 il momento, è praticamente insostituibile.
E quindi siccome è insostituibile per te lo diventa per tutti...
interessante.
-- 
UN MATTO
(dietro ogni scemo c'è un villaggio)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Su Win7: "#mela"+F e digiti (ho la tastiera Apple ;) )
Anche su Mac puoi fare mela-f, si apre una nuova finestra dove puoi
inserire il nome della cosa che stai cercando, scrivi ad esempio "Chess"
e ti viene presentata una lista di risultati congruenti con la ricerca;
da questa trovi quello che ti interessa, doppioclicchi e fai partire il
programma che stavi cercando.
Quello che mayfly dice � per� un'altra cosa che risponde al nome di
Spotlight: premi ctrl-f (non mela-f) e scrivi "Chess" poi premi enter e
parte l'applicazione che cercavi.
Sembra una sciocchezza ma rientra in quello che diceva in relazione alla
semplicit� d'uso che spesso viene dimenticata in favore di effetti
speciali.
Ah, il tutto con una velocit� (oserei dire con una immediatezza) che,
almeno fino a Win XP, era impensabile per un utente Windows, non so se
le cose sono migliorate con 7.
-- 
Stefano

 le cose sono migliorate con 7.
Ok capito.
Con win7, premo (non tenendolo premuto) il tasto "win" (o #mela per me 
che ho la tatiera Apple) e mi si apre il menu in basso a sx con il 
cursore già pronto nel box di ricerca, senza dunque dover fare altro, 
scrivo "photo" e viene automaticamente evidenziato nel menu photoshop, 
premo enter e si avvia.
Il tutto in mezzo secondo (ovviamente photoshop ci mette il suo tempo 
per avviarsi ed io il mio per digitare)

 wrote:

Quello!
In MacOs si chiama Spotlight, fa altre cose e puoi configurarlo a
dovere.
A dire la verità io lo uso pochissimo perché sono abituato alla vecchia
maniera e mi dimentico della sua esistenza; mayfly è avvantaggiato dalla
sua condizione di niubbo per quanto riguarda mac. :-)
Anche Spotlight comunque, per quanto ne so, non è perfetto e ci sono dei
programmi che fanno il suo lavoro estendendolo di cui molti ormai non ne
possono fare a meno. Quicksilver è uno di questi.
-- 
Stefano

 dovere.
Non ne dubito, il Mac si è sempre distinto comunque per la sua 
praticità ed immediatezza di utilizzo, questo glielo concedo volentieri 
rispetto a MS, ma anche i SO Microsoft hanno da tempo scorciatoie 
varie, spesso poco note (per colpa del mouse).

Il 09/06/10 11.38, Il_Gùfu ha scritto:

ecco fatto ... lo vedi che siete corrotti? :)
Scherzo naturalmente.
-- 
mayfly

Scriveva mayfly mercoledì, 09/06/2010:

Offesissimo sugno!

 interessante.
non per tutti, per coloro che hanno particolari esigenze. il mac sta facendo 
notevoli progressi, non si pu� negare, ma � ancora una spanna dietro 
microsoft.
guarda, se sei cos� smanettone, come dici di essere, prendi il pc di un 
utente mediamente esperto, poi prendi un mac e prova ad installare le stesse 
applicazioni (o equivalenti) e le stesse periferiche presenti nel sistema 
del tuo amico. fatto ci�, prendi un mac di un utente altrettanto mediamente 
esperto e fai l'esatto opposto.
a fine cazzeggio torna qui e dimmi dove hai riscontrato i problemi maggiori, 
se sul pc o sul mac.

 un'azienda che produce software, ti concentri su microsoft o su mac?
Su Mac perché ho meno concorrenza e posso avere quote di mercato più
ampie.
Tiè!
-- 
Stefano

"Trappole sul Finale" <prima_ero_SL_@_sl_.it> ha scritto nel messaggio 
news:1jjtyuw.1bwp9fk1d597bnN%prima_ero_SL_@_sl_.it...

appunto, sei in minoranza e devi puntare sullo specifico. altrimenti avresti 
concorrenza. 

 se sul pc o sul mac.
Sul pc senza dubbio.


 Sul pc senza dubbio.
convinto tu contenti tutti...

 percil confermi che al momento il mac non ha piena compatibilità 
Ti stai arrampicando sugli specchi...
"si stanno orientando" significa che Apple non ha lo stesso mercato dei
pc, non che non si trovi tutto anche per mac.
Non esite nulla che si possa trovare per pc che non si possa trovare
anche per osx o per Linux.
Questo non puoi negarlo e questo e' il punto alla discussione.


 ha scritto nel messaggio 
news:1554664023297991846.315582l...@nnrp-beta.newsland.it...

io credo che questa discussione sia la dimostrazione di quanto siate 
esaltati voi sostenitori del mac.
inutile continuare, buon iphone! (sempre che tu non abbia già acquistato 
l'imprescindibile ipad) 

 l'imprescindibile ipad) 
Bla bla bla sei bravo a parlare a vuoto, ma ancora non mi hai detto cosa
c'è per Windows che non esiste per osx o Linux. 


 esaltati voi sostenitori del mac.
e aggiungo anche disinformatori. poi puoi anche campare di informatica da 50 
anni,
bisogna vedere in che modo... conosco ingegneri che non riuscendo ad 
accedere all'application data di 7
(cartelle a ciclo infinito) dicono che non è un'operazione possibile causa 
strategie di protezione imposte da microsoft..

 c'è per Windows che non esiste per osx o Linux.
e per quale motivo? hai detto che con il mac puoi fare tutto, e facce tutto, 
no? 

 no? 
E si svicola... 
Vabbe' ok, ti sei svelato abbastanza.
Una sola puntualizzazione: io ho detto e ripeto sempre che con *tutti* i
sistemi puoi fare tutto.
