Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Digitale Terrestre e frequenze radiotelevisive (alienate dallo stato?)

ciao a tutti volevo porre un problema legalese a voi avvocati perche'
gira voce in rete e su usenet (specie su it.media.tv.digitale.terrestre
e' per questo che ho messo il crosspost ma il followup qua') che lo
Stato stia alienando le frequenze radiotelevisive.
non e' chiaro chi (le 
emittenti.tv
) acquistino cosa (le frequenze, le
emittenti tv che hanno una licenza su una frequenza, la licenza con le
frequenze subentrando nell'uso della frequenza) da chi (le piccole
antenne che hanno la licenza che pero' non e' una alienazione delle
frequenze).
In passato e' sempre stato cosi', le frequenze erano un bene pubblico
indisponibile, venivano date in licenza a chi aveva tali requisiti
patrimoniali, di contenuti e di copertura, tali da garantirne l'uso per
un servizio radiotelevisivo . 
        Le licenze d'uso che lo Stato dava, erano tali da garantire
l'uso di quella frequenza (nazionale o regionale) per un certo periodo
di anni, ma la proprieta' della frequenza rimaneva dello stato anche se
concessa per un lungo periodo al titolare della frequenza. 
Quindi sentir dire in rete che oggi a causa del digitale terrestre c'e'
un mercato delle frequenzr e' imho sbagliato, nel senso
che puo' cmq accadere che:
a)altri possano scalare le piccole antenne (titolari della licenza),
poi svuotarle ed usare le loro frequenze (la loro licenza) per fare
altre cose. Ma la titolarita' del bene e' e resta sempre dello Stato,
cioe' non avendole alienate in passato ma concedendone l'uso per
un cospicuo numero di anni tali da rendere quasi assimilabile
l'operazione all'acquisto.
b)dire che le grandi antenne acquistano le frequenze dalle piccole
antenne non ha senso, se mai si potra' acquistare la licenza ammesso e
non concesso (non lo so ci potrebbero essere dei vincoli o cavilli
legali che vietano) che l'oggetto del contratto (licenza pubblica)
impedisca ad un nuovo soggetto estraneo al rapporto giuridico
primigenio, di subentrare nel contratto dell'obbligato principale,
legittimando il dantecausa a cedere la sua posizione all'aventecausa. 
Iac il bene oggetto del contratto sono le frequenze e quindi non si
capisce chi compra da chi dato che il presunto venditore a monte non
avrebbe al proprieta' del bene ma solo l'uso (ancorche' lungo o
sufficientemente lungo) e se quindi si cadrebbe nell'ipotesi di vendita
di roba altrui :) anzi roba dello stato :) interpretando in senso
stretto le parole -c'e' un mercato delle frequenze radiotelevisive-
E' pero' anche vero che ho letto che le frequenze radiotelevisive (e
qui' e' uno scandalo, imho vero e proprio perche' la maggioranza ha
interessi in questo campo e si e' fatta una riclassificazione per se
confondendo venditore con compratore) siano state spostate dal
patrimonio indisponibile a quello del patrimonio disponibile, ma iac le
piccole antenne titolari delle primigenie licenze 
a)se ce le hanno gia' assegnate, le hanno in licenza oppure
b)le dovranno aver pagate allo stato (registrando una primigenia
alienazione e quindi sorgerebbe il problema per la magistratura o per la
corte dei conti della valutazione corretta o meno di tale bene alla luce
della nuova legge ga$parri ricercando chi ha firmato cosa e quando
nell'atto della privatizzazione dato che potrebbe esserci stata una
espressione diretta/indiretta di un operatore del mercato poi
subeentrato nel secondo acquisto) 
Poi l'italia e' la terra dei cachi e si puo' fare tutto, ma cmq detta
come il problema e' emerso sul ng del it.media.tv.digitale.terrestre
imho non si capisce chi compra cosa da chi.
-- 
---
Terminetor Magnetico
[DEJA.DIT] Tutto quello che e' stato detto sul dvb-t
anche in html su: it-alt.binari.misc

 che puo' cmq accadere che:
il problema delle frequenze si è riproposto con il fenomeno delle 
telestreet: 
http://www.telestreet.it
 . Il recente dissequestro di disco 
volante è la prova che esiste un
vuoto legilsativo: la legge è vecchia e va cambiata.
-- 
extrabyte 

 vuoto legilsativo: la legge è vecchia e va cambiata.
Saresti in grado di dire per caso che c'è una legge attualmente che regola
l'analogico? Io dico di no, qui si parla soltanto di SIC, di mux. Ci sono
emittenti come Europa7 di cui non s'è saputo piu nulla, concessioni che ci
sono e non ci sono (vedi Retecapri, ReteA, Telemarket, Sport Italia che
trasmette su una frequenza che era adibita a ppv, Prima Tv che non si sa
ancora cosa sia)

 adibita a ppv, Prima Tv che non si sa ancora cosa sia)
l'unico riferimento è la legge mammì che prevedeva un piano di distribuzione 
delle frequenze, piano mai attuato, per cui c'è un baco legislativo. Le 
frequenze di Europa7 sono occupate da rete4, mi pare. Quindi rete4 è 
abusiva??
-- 
extrabyte 

 ha scritto nel messaggio 
news:BSP5e.55318$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Vorrei chiarire una cosa, le frequenze sono un bene dello stato lasciate in 
gestione alle varie emittenti, perché ? Bisogna risalire alle prime radio tv 
private a metà degli anni 70, lo stato concedeva l'uso di un dato canale o 
frequenza l'emittente trasmetteva e raccoglieva pubblico e faceva 
sintonizzare o memorizzare la frequenza a molte persone quindi usando un 
termine commerciale dei negozi creava l'avviamento ed è questo che si compra 
non la frequenza che rimane dello stato, questa concessione viene passata di 
mano in mano dai privati che comunicano solo allo stato i passaggi di 
proprietà.
Rete 4 non è abusiva per le frequenze, queste non sono di Europa 7, sono di 
rete 4 perché le ha pagate alle tv locali che le avevano prima e quindi 
quelle frequenze le vuol vendere o meglio dire vuole avere il tornaconto per 
l'avviamento creato.
Nel caso di Europa 7, Di Stefano avrebbe potuto avere le frequenze di rete4 
solo nel caso che lo stato le avesse data alla stessa in comodato d'uso 
gratuito r le avesse pianificate lo stesso stato, come dovrebbe essere, 
purtroppo per Di Stefano con la sua Europa 7 viviamo in un paese dove le 
frequenze si comprano non si ricevono in regalo e tra l'altro per avere una 
concessione nazionale bisogna avere, al momento del rilascio, già una 
copertura del 50% del territorio nazionale, legge Mammì, come ha fatto ad 
averla che non copre nemmeno il 2% e solo come circuito televisivo non come 
emittente ? 

 emittente ? 
questa frase andrebbe dimostrata imho e cmq e' OT perche' il punto e' se
lo Stato aliena o meno le frequenze privatizzandole :) come avete detto
sul ng del digitale terrestre.


 vuoto legilsativo: la legge è vecchia e va cambiata.
la questione di telestreet e' particolare, cioe' coni d'ombra o non coni
d'ombra le frequenze sono in uso assegnate a chi ce l'ha ed imho e' cmq
una occupazione indebita di frequenze altrui (putroppo). 


 lasciate in gestione alle varie emittenti, perché ?
[snip]
Una *frequenza* non è un bene, è una grandezza fisica. Non appartiene a 
nessuno, nè tantomeno allo stato. (L'unico problema è non occupare le 
frequenze utilizzate da altri).
A questo punto anche un walky talky sarebbe illegale. BTW da questo link:
http://tinyurl.com/4axls
si può leggere la perizia dell'ing. C. Giubitosa per il dissequestro di 
disco volante.
-- 
extrabyte 

 frequenze utilizzate da altri).
come la frequenze non sono un bene? =:) porca paletta :) lo sono si, il
problema e' che erano beni pubblici indisponibili e che ho trovato un
link che dice che sono stati spostati (grazie al governo-maggioranza di
centrodx) nella classe dei beni pubblici disponibili*!!!
http://www.patrimoniosos.it/rsol.php?op=getarticle&id=361
-- 
---
Terminetor Magnetico
[DEJA.DIT] Tutto quello che e' stato detto sul dvb-t
anche in html su: it-alt.binari.misc
*fbab qnppbeqb ary evqheer vy qrovgb iraqraqb ha cb' qv orav chooyvpv b
cevingvmmnaqb nq rf nmvbav qv fbpvrgn' pur vapbebcbenab yn gvgbynevgn'
qv orav chooyvpv cevzn vaqvfcbavovyv rq ben qvirahgv qvfcbavovyv cre
evqheervy qrovgb chooyvpb, zn nygen pbfn r' qne ivn yn tnyyvan pur sn yr
hbin q'beb (fr fv evznar fhy qio-g r aba fv cnffn ghggv ny qio-f) cre
sne erphcrener nyyb fgngb ha gbmmb qv crar (namv qv cnar) :-Q

 
http://www.patrimoniosos.it/rsol.php?op=getarticle&id=361
Non capisco che c'entri.
La legge Gasparri (una schifezza, ma è la legge vigente) dice:
Articolo 12.
(Uso efficiente dello spettro elettromagnetico)
1. Lo spettro elettromagnetico costituisce risorsa essenziale ai fini dell'
attività radiotelevisiva. I soggetti che svolgono attività di
radiodiffusione sono tenuti ad assicurare un uso efficiente delle frequenze
radio ad essi assegnate, ed in particolare a:
a) garantire l'integrità e l'efficienza della propria rete;
b) minimizzare l'impatto ambientale in conformità alla normativa urbanistica
e ambientale nazionale, regionale, provinciale e locale;
c) evitare rischi per la salute umana, nel rispetto della normativa
nazionale e internazionale;
d) garantire la qualità dei segnali irradiati, conformemente alle
prescrizioni tecniche fissate dall'Autorità per le garanzie nelle
comunicazioni e a quelle emanate in sede internazionale;
e) assicurare adeguata copertura del bacino di utenza assegnato e risultante
dal titolo abilitativo;
f) assicurare che le proprie emissioni non provochino interferenze con altre
emissioni lecite di radiofrequenze.
2. Il mancato rispetto dei princìpi di cui al comma 1 o, comunque, il
mancato utilizzo delle radiofrequenze assegnate comporta la revoca ovvero la
riduzione dell'assegnazione. Tali misure sono adottate dallo stesso organo
che ha assegnato le radiofrequenze, qualora il soggetto interessato,
avvisato dell'inizio del procedimento e invitato a regolarizzare la propria
attività di trasmissione, non vi provveda nel termine di sei mesi dalla data
di ricezione dell'ingiunzione.
3. L'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni adotta e aggiorna il piano
nazionale di assegnazione delle frequenze radiofoniche e televisive in
tecnica digitale garantendo, su tutto il territorio dello Stato, un uso
efficiente e pluralistico della risorsa radioelettrica, una uniforme
copertura, una razionale distribuzione delle risorse fra soggetti operanti
in ambito nazionale e locale, in conformità con i princìpi della presente
legge, e una riserva in favore delle minoranze linguistiche riconosciute
dalla legge.
4. L'assegnazione delle radiofrequenze avviene secondo criteri pubblici,
obiettivi, trasparenti, non discriminatori e proporzionati.
5. Il piano di assegnazione e le successive modificazioni e integrazioni
sono sottoposti al parere delle regioni in ordine all'ubicazione degli
impianti e, al fine di tutelare le minoranze linguistiche, all'intesa con le
regioni autonome Valle d'Aosta e Friuli Venezia Giulia e con le province
autonome di Trento e di Bolzano. I pareri e le intese sono acquisiti secondo
le procedure previste dall'articolo 1 della legge 30 aprile 1998, n. 122.
6. L'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni, con proprio regolamento,
nel rispetto e in attuazione della legislazione vigente, definisce i criteri
generali per l'installazione di reti di comunicazione elettronica,
garantendo che i relativi permessi siano rilasciati dalle amministrazioni
competenti nel rispetto dei criteri di parità di accesso ai fondi e al
sottosuolo, di equità, di proporzionalità e di non discriminazione.
7. Per i casi in cui non sia possibile rilasciare nuovi permessi di
installazione oppure per finalità di tutela del pluralismo e di garanzia di
una effettiva concorrenza, l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
stabilisce, con proprio regolamento, le modalità di condivisione di
infrastrutture, di impianti di trasmissione e di apparati di rete.
Articolo 23.
(Disciplina della fase di avvio delle trasmissioni televisive in tecnica
digitale)
1. Fino all'attuazione del piano nazionale di assegnazione delle frequenze
televisive in tecnica digitale, i soggetti esercenti a qualunque titolo
attività di radiodiffusione televisiva in ambito nazionale e locale in
possesso dei requisiti previsti per ottenere l'autorizzazione per la
sperimentazione delle trasmissioni in tecnica digitale terrestre, ai sensi
dell'articolo 2-bis del decreto-legge 23 gennaio 2001, n. 5, convertito, con
modificazioni, dalla legge 20 marzo 2001, n. 66, possono effettuare, anche
attraverso la ripetizione simultanea dei programmi già diffusi in tecnica
analogica, le predette sperimentazioni fino alla completa conversione delle
reti, nonchè richiedere, a decorrere dalla data di entrata in vigore della
presente legge e nei limiti e nei termini previsti dal regolamento relativo
alla radiodiffusione terrestre in tecnica digitale, di cui alla
deliberazione dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni 15 novembre
2001, n. 435/01/CONS, pubblicata nel supplemento ordinario alla Gazzetta
Ufficiale n. 284 del 6 dicembre 2001, e successive modificazioni, le licenze
e le autorizzazioni per avviare le trasmissioni in tecnica digitale
terrestre.
2. La sperimentazione delle trasmissioni in tecnica digitale può essere
effettuata sugli impianti legittimamente operanti in tecnica analogica alla
data di entrata in vigore della presente legge.
3. Ai fini della realizzazione delle reti digitali sono consentiti i
trasferimenti di impianti o di rami di azienda tra i soggetti che esercitano
legittimamente l'attività televisiva in ambito nazionale o locale, a
condizione che le acquisizioni operate siano destinate alla diffusione in
tecnica digitale.
4. In caso di indebita occupazione delle frequenze televisive che possono
essere utilizzate per la sperimentazione di trasmissioni televisive digitali
terrestri e di servizi interattivi ai sensi dell'articolo 41, comma 7, della
legge 16 gennaio 2003, n. 3, si applica quanto previsto dall'articolo 195
del testo unico delle disposizioni legislative in materia postale, di
bancoposta e di telecomunicazioni, di cui al decreto del Presidente della
Repubblica 29 marzo 1973, n. 156, e successive modificazioni.
5. A decorrere dalla data di entrata in vigore della presente legge, la
licenza di operatore di rete televisiva è rilasciata, su domanda, ai
soggetti che esercitano legittimamente l'attività di diffusione televisiva,
in virtù di titolo concessorio ovvero per il generale assentimento di cui al
comma 1, qualora dimostrino di avere raggiunto una copertura non inferiore
al 50 per cento della popolazione o del bacino locale.
6. I soggetti richiedenti la licenza di operatore di rete televisiva devono
assumere, con specifica dichiarazione contenuta nella domanda, l'obbligo di
osservare le disposizioni che saranno stabilite nel provvedimento previsto
dall'articolo 29 del regolamento relativo alla radiodiffusione terrestre in
tecnica digitale, di cui alla deliberazione dell'Autorità per le garanzie
nelle comunicazioni 15 novembre 2001, n. 435/01/CONS, pubblicata nel
supplemento ordinario alla Gazzetta Ufficiale n. 284 del 6 dicembre 2001, e
successive modificazioni.
7. La domanda per ottenere il rilascio di licenza di operatore di rete
televisiva in ambito nazionale può essere presentata anche dai soggetti
legittimamente operanti in ambito locale che dimostrino di essere in
possesso dei requisiti previsti per il rilascio di licenza di operatore di
rete televisiva in ambito nazionale e si impegnino a raggiungere, entro sei
mesi dalla domanda, una copertura non inferiore al 50 per cento della
popolazione, nonchè rinuncino ai titoli abilitativi per la diffusione
televisiva in ambito locale.
8. I soggetti legittimamente operanti in ambito locale alla data di entrata
in vigore della presente legge, in virtù di titolo concessorio o
autorizzativo, se titolari di più emittenti con una copertura comunque
inferiore al 50 per cento della popolazione, possono proseguire nell'
esercizio dell'attività di operatore di rete locale.
9. Al fine di agevolare la conversione del sistema dalla tecnica analogica
alla tecnica digitale la diffusione dei programmi radiotelevisivi prosegue
con l'esercizio degli impianti legittimamente in funzione alla data di
entrata in vigore della presente legge. Il repertorio dei siti di cui al
piano nazionale di assegnazione delle frequenze per la diffusione
radiotelevisiva resta utilizzabile ai fini della riallocazione degli
impianti che superano o concorrono a superare in modo ricorrente i limiti e
i valori stabiliti in attuazione dell'articolo 1, comma 6, lettera a),
numero 15), della legge 31 luglio 1997, n. 249.
10. Il Ministero delle comunicazioni autorizza le modificazioni
tecnico-operative idonee a razionalizzare le reti analogiche terrestri
esistenti e ad agevolarne la conversione alla tecnica digitale e, fino alla
data di entrata in vigore delle leggi regionali che attribuiscono tali
competenze alla regione o alla provincia ai sensi dell'articolo 16, comma 2,
lettera b), autorizza le riallocazioni di impianti necessarie per realizzare
tali finalità.
11. Gli impianti di diffusione e di collegamento legittimamente eserciti
possono essere convertiti alla tecnica digitale. L'esercente è tenuto a
darne immediata comunicazione al Ministero delle comunicazioni.
12. Tutte le frequenze destinate al servizio di radiodiffusione concorrono
promiscuamente allo svolgimento dell'attività trasmissiva in tecnica
analogica e in tecnica digitale; sono abrogate le norme vigenti che
riservano tre canali alla sola sperimentazione digitale.
13. Resta fermo quanto previsto dall'articolo 9 del regolamento concernente
la diffusione via satellite di programmi televisivi, di cui all'allegato A
annesso alla deliberazione dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
1º marzo 2000, n. 127/00/CONS, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 86 del
12 aprile 2000.
14. Alla realizzazione di reti digitali terrestri si applicano, fino al 31
dicembre 2006, le disposizioni relative alla realizzazione di infrastrutture
di comunicazione elettronica.
15. Le disposizioni del presente articolo trovano applicazione nel rispetto
dei princìpi stabiliti dall'articolo 25.
Credo che siano questi gli articoli da discutere. Sono dell'anno scorso,
altro che legge vecchia!

 scorso, altro che legge vecchia!
e allora bisognerebbe imho coinvolgere un pool di avvocati.
-- 
extrabyte 

 altro che legge vecchia!
la piattaforma del dvb-t e' inadeguata, il sic e' molto piu' largo di
come e' stato definito imho sic=fatturato dell'informazione+fatturato
delle teleComunicazioni e mettere percentuali su una roba cosi' grande
non ha senso, meglio fare attenzione alla scelta di una piattaforma
tecnica sufficientemente ampia come il dvb-s che garantisce anche la
esistenza di un carrier (piu' carrier a dire il vero) e frequenze e pari
visibilita' a tutti i competitor (deja.dit)


 e allora bisognerebbe imho coinvolgere un pool di avvocati.
e' mi sa proprio di si, specie perche':
-se le frequenze le si potranno acquistare (privatizzandole) cioe' lo
stato le aliena e' una roba mai vista, specie perche' il venditore (che
sposta e fa autodelibera di vendita) sarebbe lo stesso compratore anche
per interposta persona o concambio di II livello, aprendo quesiti =8-?
alla corte dei conti (su chi ha firmato cosa quando) e magistratura,
avrebbero sicuramente un sacco da fare di nuovo...
-idem con patate se un aventecausa puo' subentrare cosi' :)
all'improvviso in una licenza radiotelevisa di una piccola antenna
accapparrandosi licenze d'uso di frequenze :)) specie poi se e' uno dei
2 incumbent perche' oltre alla supremazia delle frequenze nazionali ed
hai ripetitori nazionali che i 2 incumbent hanno gia', c'e' pure anche
un accapparramento delle frequenze :D (fuori controllo pubblico) il che
e' una roba mai vista perche' gia' la piattaforma e' piccolissima appena
108canali e per di piu' si ammette l'accaparramento delle frequenze
permettendo la surrogazione nel rapporto giuridico comprando la licenza
altrui =8-/
roba di sotto il sole se fosse cosi'!! =8-7


 sarebbe come dire che un bene di pubblica utilita' 
non e' + di pubblica utilita', il che potrebbe anche essere se le
frequenze radiotelevisive fossero lasciate per spengere l'analogico e
trasferire le trasmissioni radiotelevisive sul sat con il dvb-s,
viceversa sarebbe una bestialita' enorme!


 e' mi sa proprio di si, specie perche':
[snip]
considera che imho gli avvocati non sono ben addentrati in questo settore, 
in quanto sconosciuto da un punto di vista legale......
-- 
extrabyte 


Io ci ho lavorato per alcuni anni nell'ambito radio televisivo e le 
frequenze fino alla legge Mammì si potevano, o acquistarle da una emittente 
che voleva chiudere, o chiedere direttamente la concessione allo stato, 
dalla legge Mammì in poi e altre modifiche le frequenze si possono solo 
acquistare perché lo stato non ne rilascia più.
Le frequenze radio-tv sono sempre un bene dello stato ma lasciate in 
gestione ai privati, forse è questo che non è entrato bene nella testa di 
molti.
Chi volesse impiantare una radio o tv da zero deve prepararsi ad una spesa 
iniziale per l'acquisto delle frequenze altissima, nella mia città vi è una 
radio che vuol chiudere e l'unica frequenza che ha la vende per 500.000 euro 
1 miliardo del vecchio conio.

 in quanto sconosciuto da un punto di vista legale......
beh io ho chiesto qua' perche' in genere gli avvocati sono piedi di
cd-rom, dvd-rom, codici, leggi, aggiornati sul marasma legale italiano
rappresentato dal diritto positivo che e' contradditorio ed
incasinatissimo e dove ogni :)) tbireab firggn frzcer cre cebqhggvivgn'
pnbgvpn crepur' nttvhatr frzcer ahbib pnbf yrtvfyngvib fhyy'nygeb,
vairpr qv firggner cre cebqhggvivgn' qryrtvsrenaqb r qrsberfgnaqb yn
fryin pnbgvpn qry qvevggb cbfvgvib vgnyvnab cre faryyver btav gvcb qv
enccbegb tvhevqvpb :)


 molti.
quelle che sono state assegnate direi di si (tutte) ma quando la licenza
scadra' il titolare della licenza potra' acquistarle dallo stato che le
alienera' a quando sta scritto qua'
http://www.patrimoniosos.it/rsol.php?op=getarticle&id=361
il che e' grossa!!


 alienera' a quando sta scritto qua'
Ma è sempre stato così 

 Ma č sempre stato cosě 
un corno, i beni pubblici indisponibili non sono privatizzabili
direttamente ne alienabili, spostarli da una classe all'altra e' uno
sconcio incredibile dato che il venditore e' il compratore stesso.
Nessuno che l'abbia detto in tv sta roba e'? ;P


 frequenze. 
non sto discutendo questo fatto causato dall'etere stra-affollato e con
la regionalizzazione che non serve a nulla. Sto dicendo che avendo
spostato le frequenze radiotelevisive da bene pubblico indisponibile
(che puo' essere solo dato in licenza al privato, ma la proprieta'
rimane dello Stato), in bene pubblico disponibile
http://www.patrimoniosos.it/rsol.php?op=getarticle&id=361
alla scadenza della licenza la piccola antenna (finanziata da terzi come
prestanome o simulatotrice) acquisterebbe le frequenze dallo stato (che
le aliena) privatizzando beni pubblici grazie al venditore che e' lo
stesso compratore =8-7





 
ma ke sta a di? ki lo capisce?