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Titolo: SONY vs CRITELLI - nuovo quesito

Buon giorno a tutti.
Mi sono imbattuto in qualcosa difficile da risolvere in quanto
esiste molta confusione in materia.
Formulo una nuova domanda semplificandola il
più possibile.
Posseggo la registrazione del dominio 
www.playstation2.it
effettuata nel Settembre del 1999 , quando il gioco della
Sony ( la console PLAYSTATION2 ) non esisteva ancora
e in Italia non esiste tuttora.
Se io non costruisco un sito con tale nome , può la Sony
impormi di cancellare la registrazione presso la
Registration Authority Italiana ?
Cosa che la Sony ha già , comunque , fatto.
Saluti
Giuseppe Critelli   
crit...@tin.it

Registration Authority Italiana ?
Si; qui si potrebbe aprire un lunghissimo discorso sulle eventuali
"corresponsabilità" della R.A italiana, ma il discorso sarebbe davvero
troppo lungo e complesso
In pratica è come se lei avesse la "matrice" del marchio registrato dalla
Sony.
Anche se non la usasse la detenzione di tale matrice sarebbe comunque
illegittima
Come Le hanno già consigliato anche altri, oltre che io stesso direttamente,
lasci perdere prima possibile
In caso contrario le spese, soprattutto quelle legali, aumenteranno
Saluti
Luca de Grazia
-----------------------------------------------------------------
Luca-M. de Grazia - Avvocato - Patrocinante in Cassazione
E-mail: 
luca.d...@degrazia.it
 - 
studio.d...@degrazia.it
http://www.rtmol.it/users/degrazia
http://www.degrazia.it
ICQ:12969258
PGP Key (DSS/RSA) su 
http://www.degrazia.it/infodirnet/chiavi.htm


Buon giorno avvocato.
Le pongo una nuova domanda alla quale spero avrà tempo di rispondere.
Registro un dominio  scegliendo un nome che sia libero.
Non ho idea se questo nome sia di un marchio registrato.
L' Authority mi concede la registrazione.
Un giorno ricevo una lettera raccomandata , da un asocietà XXX ,
con la quale mi viene chiesto di cancellare la registrazione in quanto il
dominio
in oggetto è di loro competenza e minacciano fi farmi causa.
E' possibile che tutto ciò sia permesso dalla legge ?
E' giusta la prassi usata dalla società XXX ?
Non dovrebbero discutere la questione non con me ma con la
Registration Authotrity , la quale dopo aver preso una decisione
potrà ( se lo riterrà opportuno )  impormi la cancellazione ??
Coediali saluti
Giuseppe Critelli

Sig. Critelli, è più che palese la sua intenzione di sfruttare un
marchio commerciale altrui per il suo interesse personale, come era
ovvio che la Sony avrebbe tutelato i propri diritti. Registrare un
dominio come 
psx2gamers.it
 sarebbe stato più concreto, se il fine
fosse stato quello di creare un sito dedicato alla nuova console Sony,
e non quello di lucrare sul marchio.
Personalmente poi trovo anche un po' patetico il riferimento al suo
povero figliolo che quasi si mette a piangere.
Si metta il cuore in pace.


 povero figliolo che quasi si mette a piangere.
Lei può anche trovarlo patetico , significa che lei la realtà la considera
patetica.
Vuole parlare al telefono con mio figlio o meglio ancora vuole incontrarlo
e parlagli personalmente ? Me lo faccia sapere.
Io non ho chiesto , ripeto , considerazioni morali sulla questione ,
ma solo ed esclusivamente pareri legali.
Moralmente dovrò vedermela solo con la mia coscienza.
Saluti
Giuseppe Critelli




 Auguri, e la prossima volta regala al bambino 
www.pentium4.it
.
Scusa una domanda.
Dove hai visto che si parla male della Playstation2 ??
Stai farneticando ?
Ho già i miei guai ,  non ti ci mettere anche tu inventando
notizie false.
Saluti
Giuseppe Critelli

Moralmente dovrò vedermela solo con la mia coscienza.
Il parere legale l'ha avuto e molto chiaro, mi pare.

 notizie false.
Chiedo perdono: dal sito, ora come ora, si accede solo ad un forum, nel
quale non si legge nulla di buono su quell'oggetto (non ho approfondito
perché del giocattolo in questione nun me ne 'pò fregà de meno, avendo un
po' più di 16 anni). Solo ora ho capito che il forum è esterno al sito. Gli
auguri restano, e l'augurio principale è che il tuo avvocato sia veramente
molto bravo.

 Auguri, e la prossima volta regala al bambino 
www.pentium4.it
.
Ho seguito questo NG per parecchio tempo, 
prima di postare il mio primo messaggio. 
Non mi era mai sembrato che qui si facessero 
dei processi sommari alle presunte intenzioni 
e con dosi massicce di cinismo grasso e villano. 
Il sig. Tal dei Tali presenta una situazione. 
Perché dubitarne? Se egli mente lo fa a suo 
rischio e pericolo. 
Il resto qui è solo accademico e virtuale. 
E allora perché sfottere? Non capisco. 
E sai cosa mi fa incazzare? (sorry x il termine)
Che molto spesso nella professione reale, molti 
colleghi (anche giovanissimi) si fanno corrodere 
dalla superficialità e dallo stesso cinismo. 
A che servono i giudici quando il tuo legale 
ha già sentenziato? 
Pessima abitudine priva di etica e professionalità ZERO.
Scusate lo sfogo.
Ermes

In 
38E91D6E...@infuturo.it
, Ermes, 
er...@infuturo.it
, il 4-04-2000
0:38 ha scritto:
prova

prova 

 wrote:
: Non mi era mai sembrato che qui si facessero 
: dei processi sommari alle presunte intenzioni 
: e con dosi massicce di cinismo grasso e villano. 
La domanda iniziale e` stata "quanti diritti ha la Sony di chiedere quel
dominio" e la risposta e` stata "tutti, indipendentemente dal contenuto
del sito".
ciao, .mau.

 più possibile.
Hai tutta la mia solidarietà. Sei, forse, l'ennesima vittima dell'apparato
politico\burocratico. Quest'ultimo vuole garantire e garantirsi, nella rete,
lo stesso rapporto di forza che esiste nel mondo fisico, zavorrandone le
norme. Riservando i posti di prima fila dello spettacolo anche a chi non  ha
voglia di partecipare oppure ne ha intenzione ma per il momento ha altro da
fare di + importante a parere suo. Può permetterselo perchè il sistema
reazionario glielo consente nel caso dei *.it in particolare modo (quando
c'è da prendere una strada sbagliata e conservatrice, l'Italia si distingue
sempre). In questo NG troverai, come hai già visto, ben pochi che sono dalla
tua parte e molti invece pronti a sorridere od a sfotterti. Non può che
essere cosi perché, se la cosa è, come giustamente dici, poco chiara molti
responsabili, "opinion leader" agiscono ed interagiscono appunto in questa
sede.
Chiudo con una domanda ai bigotti che scrivono in questo NG (se qualcuno si
è sentito offeso, dico proprio a lui): se anche si trattasse di
speculazione, da quando speculare (ovvero rispecchiare una situazione in
prospettiva futura) è riprovevole o reato e non è invece uno dei motori
dell'economie moderne?
Un sincero in bocca al lupo.
Ester

dell'economie moderne?
Non lo è mai stato, in quanto permette buoni guadagni con investimenti
nulli e competenza specifica limitatissima. Si sfrutta, in sostanza,
l'abilità di un altro per il proprio tornaconto personale, e lo si
priva di profitti che possono più ragionevolmente essere reinvestiti
con esiti positivi da chi ha sviluppato il prodotto originale che non
da qualcuno che ci è "andato a rimorchio".
In questo caso ci sono alcune cose assolutamente palesi, di cui le due
principali sono:
1) il nome Playstation 2 circolava da molto tempo prima della
registrazione del dominio;
2) il nome del prodotto è ben specifico e identifica univocamente il
prodotto
Altro sarebbe se il sig. Critelli avesse registrato, che so,
www.scarpdetenis.it
 e la Nike (pura ipotesi) gli avesse fatto causa:
in questo caso il nome di dominio è generico e sì che il richiederne
l'utilizzo esclusivo è un caso di prepotenza. (Mi scuso per l'esempio
sul nome del sito in cui ho voluto mettere un po' di humor, ma credo
l'idea sia chiara).
In altre parole, non è perchè è un singolo a battersi contro una
multinazionale che questo ha il diritto di approfittare del lavoro di
altre persone, nonchè del traino pubblicitario che un marchio
registrato di un prodotto famoso dà. O se preferisci, la Sony non
sarebbe dove è adesso se avesse permesso a tutti di fruire dei propri
marchi.
Come suggerivo direttamente, se il lavoro del figlio del Sig. Critelli
è buono, anche un sito con un URL non così sfacciato potrebbe dare
buoni risultati (io suggerivo 
www.psx2gamers.it
, ma a pensarci ce ne
sarebbero davvero tanti e tutti validi). Se insiste tanto, è perchè sa
benissimo che quel dominio gli dà un vantaggio che lui non ha fatto
assolutamente nulla per ottenere, se non registrare un dominio con il
nome di un marchio noto e depositato.

L'ambito non speculativo dell'iniziativa non assolutamente alcuna rilevanza
Scusate, ma non ho ben chiaro, in questa discussione, alcune cose: se io
registro un marchio ad esempio: "Cdrom", allora ho diritto a tutti i dominii
che contengono la parola "cdrom" per es.:  
www.cdromechemipare.it
 ,
www.chemiparecdrom.it
 , 
www.cdromda1a1000000.it
 ?
E quindi lo stesso per i .com .net .org ecc. ecc.?
Ho anche diritto a far chiudere un sito che usa tale marchio e che magari
opera da tempo?
E addirittura anche se tale sito svolge un'attività economica diversa?
E anche se non la svolge affatto ma è soltanto a fini ludico e\o culturali?
Ma allora per avere diritto al dominio internet è molto più logico
registrare un marchio e se non costa molto, si potrà vedere, a breve, un
accaparramento dei marchi registrati. Forse è gia iniziato e io sono uno dei
pochi fessi che non ha marchi registrati?! #:-o
A proposito, nessuno si è preoccupato di indicare un indirizzo internet dove
verificare i marchi registrati. O devo pensare che non esista? Perchè in
quest'ultima ipotesi è curioso relegare tutti i domini della rete alla
verifica di un data base che non è presente in rete o non facilmente
verificabile. Che ne pensate?
Gino.

 wrote:
: Scusate, ma non ho ben chiaro, in questa discussione, alcune cose: se io
: registro un marchio ad esempio: "Cdrom", 
Il termine "cdrom" sarebbe di uso precedente alla registrazione del
marchio, che non avrebbe i requisiti di novita` richiesti.
: A proposito, nessuno si è preoccupato di indicare un indirizzo internet dove
: verificare i marchi registrati. O devo pensare che non esista? Perchè in
: quest'ultima ipotesi è curioso relegare tutti i domini della rete alla
: verifica di un data base che non è presente in rete o non facilmente
: verificabile. Che ne pensate?
Che se (a) il marchio non e` noto e (b) il campo di uso e` differente, chi
ha il marchio non puo` richiedere il dominio (o meglio, lo puo` fare, ma
non penso che un giudice gli dara` ragione)
.mau.


Grazie , un pņ di solidarietą non fa sempre piacere.
Saluti.
Giuseppe Critelli

 nome di un marchio noto e depositato.
E qui sbaglia di grosso.
Io ho già un'attività che mi permette di vivere agiatamente senza bisogno di
estorcere denaro a chicchessia.
Ho solo esaudito un desiderio di mio figlio , il quale d'accordo con altri
ragazzi
della sua età si erano adoperati per costruire un sito , rivolto ad altri
ragazzi
come loro , che riguardasse la nuova console Playstation2.
Quale nome dare al sito ?
Si sceglie il più logico " PLAYSTATION2" .
Controllando su  
REGISTER.IT
 si vede che il dominio è libero da impegni.
Inviamo la richiesta di registrazione , paghiamo il dovuto , e ci viene
accordata.
Adesso mi arriva una bella raccomandata dalla SONY che mi IMPONE di
cancellare immediatamente la mia registrazione altrimenti mi fa causa.
A me questa sembra PREPOTENZA GRATUITA .
In ogni caso difenderò i miei diritti di libero cittadino fino a quando
la legge me lo consentirà.
E non date per scontato che la SONY vincerà per forza.
Coinvolgerò i media , e vedremo come la penserà la gente comune
di fronte alla prepotenza di una multinazionale nei confronti di un ragazzo
di 16 anni che non ha fatto niente di male , se non quello di innamorarsi
di un  prodotto che riteneva un MITO , e che adesso comincia a dubitare
che lo sia.
Saluti
Giuseppe Critelli

 wrote:
: In ogni caso difenderò i miei diritti di libero cittadino fino a quando
: la legge me lo consentirà.
: E non date per scontato che la SONY vincerà per forza.
: Coinvolgerò i media , e vedremo come la penserà la gente comune
: di fronte alla prepotenza di una multinazionale nei confronti di un ragazzo
: di 16 anni che non ha fatto niente di male , se non quello di innamorarsi
: di un  prodotto che riteneva un MITO , e che adesso comincia a dubitare
: che lo sia.
Staremo tutti a vedere (senza alcuna ironia, lo assicuro).
.mau.

potrà ( se lo riterrà opportuno )  impormi la cancellazione ??
Coediali saluti
Giuseppe Critelli
Penso che l'osservazione fatta dal Sig. Citrelli sia + che opportuna!
E' da qualche giorno che seguo il dibattito su questo NS, è ho l'impressione
che ci sia una sorta di metus reverenziali nei confronti delle grandi
marche, come la SONY.
Io credo che non si sia tenuto conto di un aspetto importante in tutta
questa vicenda.
Nessuno nega ad un'azienda il diritto di esclusivo utilizzo del proprio
marchio, tant'è vero che questo è tutelato dalla legge ex art. 2569 c.c.; ma
la disciplina sulla tutela del marchio, così come quella della ditta (art.
2563 c.c.) e  tutta la disciplina sulla concorrenza sleale si applica tra
"concorrenti" ( art. 2598 c.c.).
Ora non credo che l'attività svolta dal figlio di 16 anni del Sig. Citrelli
possa qualificarsi attività imprenditoriale ai sensi dell'art. 2082 c.c.
Per questo la fattispecie in questione non va inquadrata nell'ambito della
tutela dei segni distintivi dell'imprese che ripeto si applica solo tra
imprenditori.
Se proprio d'illecito si deve parlare, questo lo si deve fare nell'ambito
dell'art. 2043 del c.c.
Ed in questo caso la assurdità della pretesa della SONY sarebbe di palmare
evidenza, riuscite voi a ravvisare l'esistenza di qualche danno subito da
tale azienda?
Anzi semmai la SONY ha beneficiato di pubblicità gratuita, visto che
l'attività del ragazzo aveva sicuramente l'effetto di incentivare l'acquisto
del gioco, suscitanto l'interesse di tutti i visitatori del sito
(pobabilmente appassionati del gioco o futuri tali).
Saluti !
                                  Dr. Giuseppe La Fratta


Scusate l'intrusione, ma metti che il Sig. Critelli abbia ragione, potrei fare un'esperimento
anch'io (con la scusa dei miei figli........).....che ne dite di:
www.fiat2.com
ww.alfaromeo2.com
www.apple3.com
   (perche' apple2 gia' esisteva...)
www.imac2.com
 
etc.....(ma tutte con la 2 o altro suffisso.........)
Bye
Gaetano

 Gaetano
Per precisione.
nel mondo Apple ... Mac/Macintosh
IlMac
MacCity
MacProf
MacCentral
MacReator
MacLover
MacLedge
MacGames
... e decine di altri
Sono tutti siti, formalmente autonomi, di "sostegno" 
alla "buona causa" della Apple. Mi preme precisare 
che per chiunque operi nel settore informatico la 
desinenza Mac è coperta da brevetto internazionale. 
Apple accetta di buon grado e senza far pesare la 
sua provverbiale pignoleria (su questi argomenti) 
l'esistenza NON formalmente autorizzata di queste 
realtà. 
Ma se andassimo da Apple a dire: "vorrei fare un giornale 
(cartaceo) dal nome MacTapiro, orientata all'informazione 
nel settore informatico e in particolare ai prodotti Apple", 
ci verrebbe sottoposto un "contrattino" (anche e/o forse 
a titolo gratuito) con 10/20 pagine, 50/60 articoli 
che illustrano termini, divieti e condizioni da rispettare. 
Non sono supposizioni!!!
Ma ritornando al tema centrale ...
1 - l'arricchimento illecito è un reato, vero; 
2 - sfruttare l'investimento altrui è arricchimento illecito; 
3 - è sul significato di sfruttamento che si pone l'attenzione; 
4 - se il suddetto sito avesse venduto berretti targati PSX, 
avrebbe sfruttato gli investimenti e la popolarità Sony per 
trarne beneficio economico (lucro), alias arricchimento illecito; 
5 - anche se a una semplice richiesta della Sony il sig. Critelli 
avesse opposto richieste economiche, potrebbe configurarsi 
l'ipotesi di "speculazione" in modo illecito; 
Ma così non è stato!
Dall'intervento di dotti e preparati amici si è compreso 
che Sony ha ragione di vedere riconosciuto un suo diritto. 
Ciò che sorprende è "come" fa valere il diritto. E' evidente 
che non ci si trova davanti a un reato grave e banale: 
furto, ricettazione, appropriazione indebita, ecc. 
Altrimenti non si sarebbe mosso un ufficio legale "sbraitante", 
la cosa sarebbe già in mano alla magistratura inquirente. 
Che il sig. Critelli chieda di comprendere, mi sembra il 
minimo. E' un suo diritto. Che egli sia disposto a riconoscere 
un diritto altrui, mi sembra evidente. Se qualcuno glielo spiega 
e argomenta. In fondo ricordiamoci che il Nic gli ha dato un 
titolo, ed egli chiede se e come questo titolo non vale più.
Vorrà dire che, se il figliolo vorrà proseguire la sua esperienza 
"cyber ludica", sceglierà altre denominazioni, facendo tesoro 
dell'esperienza. 
Ma a che servono le minacce di Sony? Che siano un deterrente? 
Un modo per prevenire comportamenti criminosi?
Possibile che Sony legga l'atteggiamento di un "sig. Critelli" 
paragonandolo a quello un furbesco accaparratore di domini? 
Buon senso vs. diritto (un conflitto senza fine)
Nessuno ha "raccolto" inavvertitamente una "mela" dal cesto 
del mercato. Ricordiamo che un ente ha autorizzato qualcuno 
a raccoglierla. Se poi la "mela" ha un unico e legittimo proprietario, 
questi farà presente lo stato delle cose, rientrerà in possesso 
della "mela" ed eventualmente se la vedrà con l'ente autorizzante, 
per gli eventuali danni subiti (se ce n'è). Ma non può urlare 
al ladro nei confronti di chi si ritrova la "mela" in mano! 
Ermes

 etc.....(ma tutte con la 2 o altro suffisso.........)
Dico che ti ficcheresti in un bel guaio.
Ma non è questo il mio caso.
Io non ho "storpiato" il marchio di una società , , sfruttando il fatto che
tale marchio
fosse  diffuso ,  accostandogli un numerino per eludere il copyright ,
ma ho utilizzato il nome di un GIOCO che sarebbe dovuto uscire sul mercato
( che ancora in Italia non esiste , e non esisterà fino ad Ottobre come
minimo )  ,
ma che nessuno ancora sapeva come si sarebbe chiamato con certezza.
Avrebbe potutto essere "battezzato" con qualsiasi altro nome .
Si parlava , in quel periodo , di PSX2 , PLAY2 , SUPERPSX e altri nomi.
Se avessi avuto lo scopo di sfuttare economicamente la registrazione ,
avrei registrato tutti i domini che potevano coinvolgere il prodotto in
questione ,
come ha fatto l'imprenditore Grauso ( con le dovute proporzioni ).
Nel frattempo il sito che ha costruito mio figlio , utilizzando il nome
www.PLAYSTSION2.it
  ha avuto  77.000 accessi in tre mesi.
Sono tutti accessi di ragazzi interessati ad avere informazioni sul gioco,
per sapere quando sarebbe uscito , come sarebbe stato , ed altre
informazioni
ma sempre e solo di carattere non commerciale.
Mio figlio è stato contattato da diverse aziende del settore che avrebbero
voluto
inserire dei banner pubblicitari sul sito , ma abbiamo sempre rifiutato.
Cordiali saluti
Giuseppe Critelli
Cordiali saluti
Giuseppe Critelli

che lo sia.
Secondo me spenderà inutilmente tanti ma tanti soldi. Se coinvolgerà
davvero i media, seguirò la vicenda perchè è senza dubbio
interessante. Senza alcuna ironia le auguro buona fortuna perchè penso
che gliene servirà davvero molta. Mi scusi se ho dubitato della sua
buona fede, se effettivamente esiste, cosa di cui tuttora dubito, ma
di cui non posso essere certo.

 di cui non posso essere certo.
Lei non sarà mai certo della mia buona fede , perchè ha già emesso il
verdetto.
Colpevole.
Sa cosa mi fa venire in mente ?
Una discussione che ho avuto una volta con un mio amico , molto religioso ,
il quale alla mia esternazione di non credere in Dio mi rispose :
    PROVAMELO , SE NE SEI CAPACE.
Saluti
Giuseppe Critelli

    PROVAMELO , SE NE SEI CAPACE.
L'esistenza o meno di Dio è argomento decisamente trascendente. La
convinzione che un interlocutore sia o meno in buona fede su un
argomento venale è decisamente più oggettiva. L'esempio, a mio avviso,
non calza.

>
www.apple3.com
   (perche' apple2 gia' esisteva...)
ti fanno causa, esisteva anche l'apple 3 :) (era un apple 2 con case
diverso, 128k RAM e scheda video 80 colonne, in pratica un II+
espanso). Il case diverso aveva seri problemi a evacuare l'aria calda
e il computer soffriva di surriscaldamenti ed era quindi poco
affidabile, per questo ne furono venduti pochissimi.

 dell'economie moderne?
Se ho ben capito, visto che si parla di vil denaro e non sacri principi,  tu
ritieni che accaparrarsi un nome di dominio per venderlo a chi si presume ne
avrà presto bisogno, sia cosa degna e opportuna. Quel che non comprendo è
quali sarebbero i vantaggi rispetto la situazione attuale, nella quale tali
tentativi talvolta riescono, talaltra sono stroncati dalla magistratura
sulla base di leggi vecchiotte, talaltra ancora lasciano indifferente il
destinatario della possibile vendita?
Se hai la gentilezza di spiegarmi chi, oltre l'interessato, riceverebbe
vantaggi, te ne sarò grato.
Posso aggiungere che le leggi vecchie (e fasciste) con cui si regolano certe
questioni sono abbastanza irritanti, ma volendo cambiarle un po' di sforzo
per immaginare la situazione successiva ci vuole.

 non calza.
Calza. E come se calza.
Lei crede nella mia mala fede.
Io le dico " provamela ".
Lei risponde: no , sei tu che devi provare di essere in buona fede .
Ho  intenzionalmente usato l'esempio religioso proprio perchè
nessuno è in grado di provare la sua esistenza o la sua inesistenza.
Quindi ognuno può chiedere all'altro di provare la sua opinione.
P.s. tenga conto che io non sono un avvocato , quindi mi esprimo
come farebbe una qualsiasi persona della strada e vedo le cose
come appaiono ai comuni cittadini che non vivono di codici
e di cavilli burocratici.
Saluti.
Giuseppe Critelli

e di cavilli burocratici.
Guardi, non sono un avvocato nemmeno io non ho studiato
giurisprudenza, non ho frequentazioni o amicizie nell'ambito giuridico
(peccato, perchè mi manca questo confronto, e perchè le poche persone
del ramo che conosco superficialmente sono davvero interessanti), ho
piuttosto una formazione di tipo scientifico.
E tra l'altro non è che, di norma, prenda le parti delle
multinazionali: è solo che, in questo caso, mi sembrano palesi le
ragioni della multinazionale. Questo con la mia totale ignoranza di
codici e cavilli burocratici. 
Auguri, davvero.

 di cui non posso essere certo.
Se sei un avvocato o se studi per diventarlo hai perso 
una grande occasione: quella di attenerti scrupolosamente
ai fatti, permettendo a pregiudizi e opinioni personali 
di interferire nell'approccio al caso.



Vero, e se lo fossi o studiassi per diventarlo avrei appena appreso
una grande lezione. Sta di fatto che non lo sono nè studio per
diventarlo, ma una lezioncina l'apprendo lo stesso volentieri. Grazie
per l'appunto.

 voluto inserire dei banner pubblicitari sul sito , ma abbiamo sempre rifiutato.
Idem come sopra, ma senza voler polemizzare e senza dubitare della "buona fede" usata
in questo caso, io non mi sognerei mai, proprio per star tranquillo, di coscienza ......e di 
...fegato, di usare nomi che "alludessero" !!!!!!! Basta usare un po' di buon senso !!!!!!
Bye
Gaetano


Bene, chiedevo scusa ed usavo 
apple4.com
, o 
apple5.com
, etc....... !!!!!!!
Bye
Gaetano

L'amico Critelli ha suscitato un bel vespaio...
Ma tra tanti commenti autorevoli, appassionati, tecnici, mancano alcune
osservazioni che io invece mi sono fatto. Non è che qualcuno mi puó dare
lumi?
1
Secondo me la Sony ha da tempo registrato sia Playstation 2 che 3, 4, 5 fino
almeno a 2000. Ma anche se non lo avesse fatto, non sarebbe sufficiente aver
registrato a suo tempo il nome Playstation per pretendere la cessazione di
ogni attività che utilizzasse il termine Playstation?
L'aggiunta di un numero non ha un carattere distintivo tale da far venir
meno l'esigenza della tutela. Altrimenti chiunque potrebbe registrare
Pentium4 o Pentium+,  Windows2001 o Windows44a.c. Ma quello che è registrato
non è il numero di release, quanto il nome vero e proprio. O sbaglio?
2
La reazione della Sony a detta di Critelli è stata arrogante  e maleducata e
non ho ragione per non credergli. Ma, in attesa che venga introdotto
nell'ordinamento italiano il concetto di <esercizio antipatico delle proprie
ragioni> (e non sarebbe una cattiva idea), non è ancora reato.
Non sarebbe meglio rispondere garbatamente per iscritto agli avvocati della
Sony, chiedendo che dimostrino o spieghino il loro diritto all'uso esclusivo
del nome, dichiarandosi disposti a cessare da ogni attività che risultasse
illecita ma pregandoli di non fare i cafoni? A volte aiuta...
3
Non getterei la croce nemmeno addosso agli avvocatini Sony. Non senza averli
perlomeno sentiti. Chiaramente non conoscono di persona Critelli, non hanno
alcuna idea di che persona sia e quali possano essere i suoi scopi, e devono
cautelarsi contro ogni evenienza. Dopotutto, se Critelli ha registrato un
dominio IT prima della liberalizzazione di dicembre deve avere perlomeno una
partita IVA, e se lo ha fatto a nome di una società deve essersi anche
sobbarcato un iter burocratico e una spesa non indifferenti, per non parlare
dei costi del provider. Rimane difficile "da fuori" dare per certo che non
sia una iniziativa con mire commerciali (a maggior ragione ovviamente se si
trattasse di un dominio COM).
Paolo Bottoni

 ...fegato, di usare nomi che "alludessero" !!!!!!! Basta usare un po' di
buon senso !!!!!!
La coscienza è a posto ( dimostrami di aver creato un danno a qualcuno ) ,
per il fegato si vedrà.
saluti
Giuseppe Critelli

 il dominio per la società ho dovuto optare per il suffisso .COM.
Guardala un pó dall'esterno. Che il provider sia Tiscali non vuol dire
niente, ci sono tanti "professionisti" che lo utilizzano e dicono di
trovarsi bene. E il suffisso COM a parte che vuol dire commerciale (non si
scappa...) è un dominio mondiale.
Io di fronte ai maleducati mi impunto e pretendo perlomeno che si comportino
da persone civili, peró sul nocciolo della questione non darei torto alla
Sony: non possono accettare che ci siano siti internet con marchi di loro
proprietà. Ma sarei molto curioso di sapere se se la sono andata a prendere
anche con l'authority, che non ha controllato prima di assegnarti il
dominio. E magari con la stessa "foga"...
Paolo

 dominio. E magari con la stessa "foga"...
Che, fatta salva la "buona fede" del Sig. Critelli, considero i veri "colpevoli" di tutto questo
"casino" !!!!!!!! Come minimo si sono comportati da "burocrati imbecilli" !!!!!!!!!!!!
Se io, come il Sig. Critelli, dovessi avere dei danni da tutto sto' casino, cercherei di rifarmi
su loro !!!!!!!!!!!!!
Bye
Gaetano

 dispostissimo a credere alla sua perfetta buona fede
Bene, anzi, male! Abbiamo già il giudice. Ma qual presunzione.
Penso che il sig. Critelli abbia altre cose da fare invece di 
convincere me o lei della sua buona fede. Qui egli ha presentato 
un caso (IMHO interessante). 
Liberi tutti di intervenire sui fatti messi a disposizione. 
Se l'unica soluzione è mettere in dubbio la moralità 
o la buona fede di un poster lasciamo perdere.
[MEGA SNIP]
Ermes

Ermes, ho letto accuratamente quanto lei mi scrive e ne ho preso nota.
Stia tranquillo, ho già una carriera ben lontana da quella giuridica e
se seguo questo NG è anche per colmare un (grande, mi rendo conto)
vuoto della mia (limitata) cultura e la sua opinione in merito mi è
molto utile anche se le nostre idee sono agli antipodi.
Per quanto concerne il post sopra, che ho integralmente tagliato, se
legge qualche messaggio sopra vedrà che il discorso si era spostato
dallo strettamente giuridico al morale. Non tentavo, in alcun modo, di
dare validità giuridica alle mie idee.
Non lavoro per la Sony, e l'unico appunto che mi permetto di farle è
relativo alla ricerca in rete che porta nomi simili o vicini: nomi
simili o vicini vanno benissimo, io stesso ne ho suggerito uno. Il
nome esatto del prodotto, secondo me, non va bene. Qualunque
produttore di qualunque oggetto reclamerebbe il sito col nome esatto
del prodotto, qualora questo fosse un nome non generico e
identificasse molto bene il prodotto stesso.

 identificasse molto bene il prodotto stesso.
Genericamente posso essere in accordo con lei, 
più per il timore di trovarmi in situazioni 
nelle quali non sarei forse capace di cavarmela, 
con le mie limitate risorse e/o capacità. 
Ma non è questo il punto. Qui si discute di diritto,
del rispetto delle leggi. Personalmente posso rinunciare 
anche a intraprendere per paura, ignoranza, ma non vi
è legge che me lo impedisce. 
E' anche vero che, nel caso di titolarietà di nomi 
e marchi (brevetti industriali), sarebbe sufficiente 
una consultazione di una banca dati (anche on-line).
La cosa è possibile in altri Paesi. 
Da noi no (che a me risulti).
Per sapere se un nome/marchio è libero, una ricerca 
condotta da un consulente specializzato su una sola
categoria merceologica le può costare dal mezzo 
milione al milione e passa. 
Questa ricerca dovrebbe essere di rito da parte 
dell'Autority per l'assegnazione di un dominio.
Per quanto riguarda le valutazioni in ordine 
al Suo ultimo pensiero, capisco che sia mosso da 
personale buon senso (veda il mio primo periodo), 
ma dobbiamo imparare a distinguere in ragione 
di ciò che è legale e di ciò che non lo è. 
Le cito un esempio riportato da un precedente 
post
---
nel mondo Apple ... Mac/Macintosh
siti d'informazione e sostegno
IlMac
MacCity
MacProf
MacCentral
MacReator
MacLover
MacLedge
MacGames
... e decine di altri
Sono tutti siti, formalmente autonomi, di "sostegno" 
alla "buona causa" della Apple. Mi preme precisare 
che per chiunque operi nel settore informatico la 
desinenza Mac è coperta da brevetto internazionale. 
Apple accetta di buon grado e senza far pesare la 
sua provverbiale pignoleria (su questi argomenti) 
l'esistenza NON formalmente autorizzata di queste 
realtà. 
---
Non la ritengo un "gentile concessione" di Apple.
Sicuramente ciò risponde anche norme esistenti o in 
fase di stesura nei vari Paesi del globo. 
Ermes

NON è sufficiente a convincermi della sua buona fede.
Dopo aver seguito a lungo in silenzio mi sento di intervenire contro queste
che mi sembrano delle immense cavolate, insieme con altre che ho letto, sul
tema, dello stesso tenore. Tutte referenziali verso la Sony.
Sono affermazioni che trovano la sua smentita in molti casi, vi segnalo uno
dei più vistosi di questi: andate a vedere il sito 
www.windows95.com
  e
vedete se appartiene a Billi Gatto o no. Ve lo dico io; no. E' un sito che,
per quelli distratti, opera da tempo nell'ambiente informatico ovvero non in
vetri e infissi, ma è lì e nessuno, dopo 3/4 secondi di vista, con un
quoziente d'intelligenza appena superiore ai primati, si sognerebbe di
confonderlo con un sito ufficiale microsoft.
Questo per risposta anche a dei post, non incollati in prefazione ma
sostengono che se esiste un marchio ha diritto a tutte le estensioni che gli
paiono opportune. Bè questo forse è vero nella nostra italietta, pronta a
fare l'inchino con il giro del cappello a "i signori" come direbbero i
contadini di un tempo e dopo tutto di tempo sembra ne sia passato veramente
poco.
Abbiamo delle grandi competenze informatiche (siamo quelli che per primi in
Europa hanno adottato il protocollo TCP\IP, il CSELT di Torino ha inventato
e diffuso il formato Mp3) ma sappiamo anche generare e incastrarci in mostri
legali come questa faccenda dei domini.
A quelli timorosi dedico questa citazione, non mia: "Quando cavalco uno
stallone furioso, convivo sempre fra la paura di ciò che mi potrei fare e
l'esaltazione di ciò che potrei provare", ossia libera la rete per sentirti
libero.
Affettuosi saluti. Stella.

 wrote:
: Che, fatta salva la "buona fede" del Sig. Critelli, considero i veri "colpevoli" di tutto questo
: "casino" !!!!!!!! Come minimo si sono comportati da "burocrati imbecilli" !!!!!!!!!!!!
Che hanno fatto firmare al signor Crivelli un documento in cui egli affermava di avere diritto all'uso di
quel dominio.
(non che mi aspettassi molto di diverso da te)
.mau.

 Gaetano

,
ermes  <er...@NOSPinfuturo.it> wrote:
: Per sapere se un nome/marchio è libero, una ricerca 
: condotta da un consulente specializzato su una sola
: categoria merceologica le può costare dal mezzo 
: milione al milione e passa. 
: 
: Questa ricerca dovrebbe essere di rito da parte 
: dell'Autority per l'assegnazione di un dominio.
Perché? Nei moduli c'è scritto esplicitamente che il richiedente
afferma di avere il diritto al nome.
.mau.

 e diffuso il formato Mp3
caspita queste notizie non le sapevo, scusate per l'OT ma mi
e venuta in mente una domanda: io sapevo che il chip era stato
inventato in Italia, ed il governo lo utilizzo' e lo mise sottochiave come
segreto militare, poi dopo qualche anno ci arrivarono i Giapponesi (o gli
Americani non ricordo)e lo usarono per scopi civili (facendo fortune
ovviamente) voi
sapete qualcosa al riguardo?
grazie e scusate ancora l'OT
antes