Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: scaricare un programma commerciale

Ovviamente utilizzando (anche solo privatamente) un programma
commerciale scaricato sul proprio Pc senza pagare costituisce una
violazione di legge.
Ma nel caso che il programma scaricato sia vecchio di anni (diciamo di
oltre cinque anni) e sia fuori commercio sia formalmente che di fatto,
la violazione e' la stessa?
Grazie
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

 la violazione e' la stessa?
La violazione è la stessa. Qui stai parlando, però, del cosidetto
abandonware. Questi software sono liberamente scambiambili a causa della
tolleranza delle case produtrrici per lo scarso danno che ne deriva dallo
scambio di prodotti non più in commercio. Attenzione solo al fatto che la
tolleranza di queste case potrebbe terminare ed ecco che avere scaricato un
gioco del 1986 tornerà ad essere la stessa cosa di averne scaricato l'ultima
versione uscita 3 giorni prima.
Davide

versione uscita 3 giorni prima.
chiarissimo, grazie.
Pero' non capisco una cosa, tenendo presente che uno scarso danno e'
pur sempre un danno: che danno di fatto potrebbe mai lamentare
l'autore a seguito della mia copiatura "informale" di un suo
abandonware per mio utilizzo privato puramente personale?
Io potrei intravedere solo un arrampicamento sugli specchi, da parte
del produttore, con due alternative ipotetiche che mi sembrano molto
deboli: 
a) se io non avessi utilizzato (gratis) il suo abandonware, magari
avrei invece acquistato un altro suo software analogo ancora in
commercio
b) nel contesto informatico attuale quell'abandonware oggi obsoleto
apparirebbe del tutto "deficiente", il che potrebbe danneggiare
l'immagine del produttore.
Mahhh ...
Grazie, ciao  


 abandonware per mio utilizzo privato puramente personale?
C'č poco da lamentare, c'č ampia legislazione al riguardo che tutela i
produttori di software. Piuttosto trovo pericoloso questo concetto un po' da
oratorio di "abandonware". Fino a che č colloquiale č un conto, quando sfora
nel diritto č un altro. Un software di 10 anni fa e protetto dalle leggi
quanto un software di un mese fa, al limite č la sanzione amministrativa a
cambiare.

 la violazione e' la stessa?
** Si'.
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 abandonware. Questi software sono liberamente scambiambili
** ??? Liberamente scaricabili???


cambiare.
chiarissimo, e ti ringrazio. 
Ma ora lasciami provare per un attimo ad uscire dal piano strettamente
giuridico specifico (scusa se mi esprimo da cani): quello che non mi
e' affatto chiaro e' quale danno effettivo un Tizio (privato) possa
provocare ad un Caio produttore di software, utilizzando per se'
(senza fine di lucro) senza averlo acquistato una vecchia applicazione
di Caio fuori commercio da anni.
Intendiamoci, non ho alcuna intenzione polemica, vorrei solo capire.
Grazie e saluti     


 giuridico specifico
** Allora hai sbagliato NG... ;-)))


 di Caio fuori commercio da anni.
Se stai parlando teoricamente, le problematiche sono diverse. Anzitutto, le
vecchie versioni dei programmi sono fuori commercio per un motivo specifico.
Molto probabilmente il 90% degi utenti di Microsoft Excel userebbe
tranquillamente Excel del '98 pagandolo un prezzo che tenesse conto della
svalutazione. E' evidente che Microsoft non può supportare questa politica,
perciò il vecchio prodotto che va fuori commercio viene specificamente
ritirato dalla produzione per fare spazio a una versione dai costi
aggiornati. Per certi versi l'analogia si coglie anche nei prodotti hardware
Apple, per la cronaca.
Seconda questione: il fatto che tu stia utilizzando quel prodotto significa
che un certo valore commerciale c'è ancora. Se l'applicazione non è in
commercio perché superata, torniamo al punto di cui sopra. Se semplicemente
non è più sviluppata, rimane il fatto che la stai utilizzando e ne stai
traendo un giovamento, il che non differenzia molto la tua posizione da
quella di chi acquista un software nuovo di zecca.
Infine, c'è un problema di diritti. Parliamo per esempio di materiale che
non è più commercializzato perché obsoleto ma che nemmeno l'azienda avrebbe
interesse a vendere (perché non potrebbe garantire la compatibilità con
sistemi odierni, perché non può garantire il supporto, ecc. ecc.). Nessun
proprietario dei diritti di sfruttamento di un'opera potrà mai chiudere
allegramente un occhio perché creerebbe semplicemente un precedente
pericoloso (anche qui, analogia con le antipatiche ma necessarie misure che
vengono prese dagli studi cinematografici e televisivi nei confronti dei
siti dei fan...).
Resta il fatto che difficilmente si hanno grande per materiale "antico" e
che se la quanità è ridotta si può sempre chiedere il permesso all'editore:
a volte vengono concesse licenze specifiche.
Tutto quanto sopra è in notevole considerazione del fatto che mentre scrivo
sono le 2.42 di notte e qualcosa potrebbe non essere perfettamente
cristallina... :O)

 ** ??? Liberamente scaricabili???
Hai ragione. Ho usato una espressione inesatta, quindi riformulo: "Di questi
software ne è tollerato lo scambio".
Davide

> Pero' non capisco una cosa, tenendo presente che uno scarso danno e' pur
sempre un danno: che danno di fatto potrebbe mai lamentare l'autore a
seguito della mia copiatura "informale" di un suo abandonware per mio
utilizzo privato puramente personale?
Se nella pura ipotesi che non riesca a dimostrare un danno (cosa de
verificarsi caso per caso, ma come avrai letto il danno c'è ed esiste di
norma) saresti condannato ai sensi della riforma del diritto d'autore
avvenuta con il d.lgs 70/03 a pagare il doppio del valore del programma
scaricato, con una cifra comunque dovuta nel minimo. Questo per ogni
gioco/programma scaricato.
Davide

cristallina... :O)
il tuo post mi sembra totalmente "cristallino" ed esauriente.
Ah, che vantaggio per i tuoi lettori se tu potessi sempre scrivere in
piena notte    :-)
Grazie mille a te. E grazie anche agli altri che mi hanno
pazientemente risposto.
Ciao a te e buona domenica a tutti


 piena notte    :-)
Cercherň di attrezzarmi, grazie. :O)


** Scusami, ma ho anche qualche dubbio su questo genere di *tolleranza*.
La tolleranza, comunque, dubito sposti di molto la faccenda. Il programma o
diventa espressamente di pubblico dominio oppure resta *riservato* con
quello che ne consegue... ci si rivede tra 70 anni... ;-))


> La tolleranza, comunque, dubito sposti di molto la faccenda.
Dipende. Se tolleranza di un produttore nei confronti di un software diventa
consuetudine, la faccenda si sposta abbastanza, non credi? Posto che io mai
ho sentito di una simile tolleranza, parlo in astratto...

> ** Scusami, ma ho anche qualche dubbio su questo genere di *tolleranza*.
Tolleranza... sai come quando uno tollera che un altro passi sul proprio
fondo... questo non crea la servitů ed č in ogni momento revocabile.
Davide

 diventa consuetudine, la faccenda si sposta abbastanza, non credi?
** Ci sono fortissimi (e fondatissimi) dubbi che la consuetudine possa
*intaccare* la materia penale.


 *intaccare* la materia penale.
E a livello amministrativo?

 abandonware per mio utilizzo privato puramente personale?
Se lo scarichi vuol dire che ti interessa.
Se ti interessa vuol dire che puo' avere ancora un valore di mercato.
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

Se ti interessa vuol dire che puo' avere ancora un valore di mercato.
concordo ... tuttavia anche volendo non sarebbe materialmente
possibile per l'interessato corrispondere ad alcun negozio o al
produttore il prezzo relativo, nel caso che il prodotto fosse
ufficialmente fuori mercato.
Ad esempio, tempo fa ho chiesto in un negozio specializzato se da loro
o altrove potevo acquistare il Cd di installazione di win98SE.
Risposta: "Niente da fare, se proprio lo vuole se lo deve far
<prestare> da un amico".
Comunque grazie alle molteolici risposte che mi sono state
cortesemente fornite su questo thread mi sono chiarito le idee. 


 Un saluto.
Si era gia' in precedenza discusso sui cosidetti abandonware e sul
fatto che la legge in materia di diritto d'autore non e' stata scritta
prevedendo la volubilita' del settore informatico e il rinnovamento
tecnologico che porta all'invecchiamento precoce dei software (si parla
di ere di 18 mesi).
Ad esempio un gioco sviluppato nel 1992 non e' piu' commerciale,
oltretutto capita spesso che l'azienda che lo ha realizzato sia stata
chiusa o che non sia possibile rintracciare il detentore dei diritti
oppure che lo stesso produttore non lo distribuisca piu'. In
quest'ultimo caso si dovrebbe, a rigor di logica, far riferimento
all'articolo riguardante opere rare o fuori catalogo.
Saluti.
-- 
I'am what I'am, I do what I can

 far <prestare> da un amico".
Ecco, esiste un buon mercato dell'usato che puo' fare al caso tuo. 
Certo, non dovrebbe essere perfettamente legale, ma non si scandalizza 
nessuno.
In teoria, per quanto riguarda win98, potresti comprare una licenza 
piu' recente, quindi installare la versione precedente che ti 
interessa. Maggiori informazioni sul sito microsoft.


 software (si parla di ere di 18 mesi).
Mi sembra una forzatura.
Che nessuno si lamenti e' un conto, ma non facciamola passare per una 
cosa *legale*, poiche' non lo e'.


 cosa legale, poiche' non lo e'.
Non ho affermato che sia legale.
Ho affermato che nel caso in cui un produttore non distribuisca piu' un
determinato software questo evento potrebbe essere equiparato, a rigor
di logica, allo stato di "rarita'" delle opere letterarie o a quello di
"fuori catalogo", in cui la legge prevede la possibilita' di
effettuarne una copia senza violarne il diritto d'autore.


 interessa. 
Questo lo si puo' fare solo se si acquista una licenza che preveda il
downgrade, altrimenti e' comunque illegale.


 downgrade, altrimenti e' comunque illegale.
 
Be' ovviamente si', lo davo per sottointeso.
Il punto principale e' che non si puo' pretendere di usare un software 
solo perche' questo non viene piu' commercializzato. Non esiste alcun 
*diritto* in questo senso.


 esiste alcun diritto in questo senso.
Un software non piu' commercializzato non puo' essere equiparato a
opera raro o furi catalogo?


 d'autore. 
 
Appunto, per me e' una forzatura.
La legge prevede la possibilita' limitatamente alle opere rare fuori 
dai cataloghi editoriali presenti nelle biblioteche pubbliche, ma 
riguarda solo le opere letterarie, mentre tutto il resto e' escluso.
Non trovo nulla che potrebbe affermare l'inclusione del software in 
questo contesto. Che poi sia auspicabile e' un altro discorso, ma al 
momemnto non c'e'.


 opera raro o furi catalogo?
 
Come ho detto in un altro post, IMHO no. La fattispecie dell'art. 68 
comma 5 l. 633/41 riguarda solo determinate opere e non ho mai sentito 
che sia stata applicata alle opere diverse da quelle elencate (dischi, 
film ecc.), men che meno, dunque, la vedo applicabile al software.


 <prestare> da un amico".
Cazzata e istigazione a delinquere ;)
-- 
HappyCactus - Linux User #209744
* 
http://sourceforge.net/projects/qixl
* 
www.google.com
 / 
groups.google.com