Newsgroup: it.sport
Titolo: [ATLETICA] decadimento prestazioni

Si parlava in un thread sulla maratona dei tempi di recupero necessari
per affrontare uno sforzo così logorante, e di quanto tempo sia il limite
entro il quale, senza allenamento, le prestazioni cominciano a calare.
Il tutto applicato non solo alla maratona, ma dell'allenamento in generale.
C'é chi dice che una settimana di stop non influisca minimamente sullo
stato di forma di un atleta, io invece sono convinto che in alcuni casi (me
stesso) stare fermo anche solo 4-5 giorni modifichi il "ritmo" di
allenamento e provochi diversi problemi. E' una cosa del tutto soggettiva?
Nell'articolo de Le Scienze che Jin Kazama ha riportato qualche giorno
fa sul newsgroup c'era inoltre un riferimento interessante:
<[..] 1) La miosina veloce IIx declina come previsto negli allenamenti di
resistenza, ma quando l'esercizio fisico cessa, anzichè ritornare
semplicemente ai livelli precedenti, la quantità relativa di IIx risulta
enormemente aumentata dopo 3 mesi di inattività (?!)  (sovracompensazione)
[questa caratteristica, se vera, può essere
sfruttata dagli sprinter nei loro allenamenti? l'articolo sembra non avere
dubbi su questo, aggiungendo che molti sprinter, sulla base della loro
semplice esperienza pratica, oggi si allenano così, [..]>
Come è possibile che 3 mesi di inattivita' (bisogna vedere cosa si
intende per inattivita') portino addirittura ad un incremento delle fibre
muscolari veloci??
--
M a r c o   S a l i s
marc...@tin.it
 - 
marc...@softhome.net
www.msweb.f2s.com
 - software, links e mailing list
www.atleticaoristano.f2s.com
 - atletica leggera

 muscolari veloci??
questo mi piacerebbe saperlo :-)))
ciao
        Ste

Ciao Marco,
l'articolo du Le Scienze si riferiva ad un aumento della % di fibre veloci, 
non ad un aumento assoluto di tali fibre. Il che vuol dire che dopo 3 mesi 
di inattività ti ritrovi un un sacco di fibre muscolari in meno, ma di 
quelle rimaste ce ne sono di + veloci.
Alberto Pegurri
a.pe...@dada.it
alp...@supereva.it
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Guida SuperEva - Atletica
http://guide.supereva.it/sport/atletica
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via Mailgate.ORG Server - 
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 wrote in message
news:byO%5.6043$ag5.3...@twister1.tin.it...


 calo, anzi delle volte fa bene :-))).
Tratto da un libro di Jeff Galloway, del 1993, vi faccio parte di una
tabella
corrispondente alla perdita di condizione fisica.
Tempo senza alcun esercizio            Perdita di condizione
            1-5 giorni                                    0-1%
               7                                              10%
             14                                              35%
             21                                              60%
             28                                              85%
             35 giorni e piů                            100%
Cosa ne pensate?
ciao
Dimitri


Thread interessante ;-)
Esploro l'ignoto e il misterioso. Parto però da un presupposto: il
decadimento della prestazione non può essere una semplice questione di
durata dello stop, si devono considerare anche le cause. Star fermi una
settimana per una contrattura, per un'influenza o per problemi di studio o
lavoro è ben differente.
Ignoto e mistero per me stanno nel fatto che durante la mia enorme e non
invidiabile esperienza di infortuni mi è capitato di riprendere
(indipendentemente dalla durata dello stop) e di sentirmi molto meglio
(confortato anche dal cronometro, ma soprattutto a livello di sensazioni
fisiche) di quanto potessi aspettarmi, almeno tante volte quanto mi è
capitato l'esatto contrario. Ho notato che in generale mi era più facile
ritrovarmi stanco e giù di forma nella seconda settimana di ripresa degli
allenamenti.
Pochi giorni di stop (se il problema non è serio e sparisce in fretta) credo
possano far bene, sopratttutto dopo un periodo di carico, quando si comincia
a superare le 2 settimane le cose vanno diversamente. Se la sosta avviene
nel periodo pre gare, è quasi inevitabile avere conseguenze nel medio
periodo, credo che durante l'inverno sia più facile *assorbire* lo stop. Me
lo spiego così: quando si è carichi di lavoro, comunque, lo stop può per
certi versi essere paragonato ad un periodo di scarico, o quanto meno ad un
periodo di riposo-recupero, riposo che compensa la mancanza di allenamento.
In un periodo in cui si comincia a lavorare di più sulla qualità lo
scadimento di forma si sente maggiormente.
Comunque io ho sempre avuto maggior facilità di recupero e di *entrata in
forma* nel periodo da fine marzo ai primi di maggio. Mistero? ;-)
JDN


Dipende, se sei sovrallenato o tendi verso questa condizione
sicuramente si,
ma se hai tutto sotto controllo ed esci da un periodo di allenamento
intenso può risultare controproducente, mai sentito parlare della
sindrome del cavallo?


 wrote:

Sono abbastanza convinto (mah, senza dati ...) del fatto che a volte
riposare faccia bene. Ma è come affermare che un bicchiere di vino a
pranzo è OK, oppure che andare in vacanza solleva lo spirito.
Ugo

 questo mi piacerebbe saperlo :-)))
Si, anche a me.
Ma sinceramente preferisco allenarmi, soffrire e migliorare con la fatica,
altrimenti chissa' quante persone svogliate invaderebbero i campi di
atletica...!!


 sindrome del cavallo?
No, che cos'é?
faster00.

 quelle rimaste ce ne sono di + veloci.
Ah, ecco perche' c'era qualcosa che non mi convinceva, grazie della
spiegazione Alberto ;-))  Se le cose stanno così allora fare questi presunti
3 mesi di stop rigenerativo non servirebbe assolutamente a nulla, visto che
poi sarebbero necessari altri 4 mesi per recuperare la forma perduta...


 lavoro č ben differente. [..]
Hai ragione.
IMHO qui entra in gioco anche un altro aspetto del fattore psicologico.
Mettiamo che ci si debba fermare 2 settimane per una infiammazione
del muscolo o di un tendine, e che prima di fermarsi si sia continuato
a correre sentendo il dolore nella zona interessata.
Quando si riprende a correre, si tende sempre ad essere suggestionati
e qualsiasi piccolo indolenzimento della parte precedentemente infortunata
sembra essere segnale del NON scampato pericolo. Cosě si inizia a correre
contratti, senza aprire la falcata e addirittura utilizzando la gamba
infortunata
in modo diverso all'altra (si apre di meno etc.).
In questo caso ci sarebbe comunque un calo delle prestazioni, dovuto alla
tecnica peggiore della corsa, ma non ad un calo di forma fisica.
Mettiamo invece che questo stop di 2 settimane non sia dovuto ad un
infortunio o a stanchezza fisica, ma avvenga in un periodo di forma ottima
per motivi di tutt'altro genere. Quanto cala la forma in questo caso?



Secondo me poco se sei in periodo di scarico e non ti ammazzi di fatica per
altre cose o conducendo una vita sregolata, altrimenti forse il decadimento
delle prestazioni credo sia piů netto. In entrambi i casi perň, quello che
credo sia importante č che i tempi di recupero sono molto minori che per un
infortunio
JDN

 tempi di recupero sono molto minori che per un infortunio
Certo.
La quantita', è troppo soggettiva...
Volevo chiedere una cosa a Dimitri: su cosa si basa la tabella di Jeff
Galloway sulla perdita della condizione nel tempo a riposo?



[cut]
Sono molto interessato all'eventuale risposta, se esiste, a questa
parte del TD, in quanto coinvolto ESATTAMENTE in questo tipo di
problema ! (2 wks di fermo per contrattura)
Ugo


Mi aggancio ora al discorso perche' finalmente ho avuto il tempo di andare a
riesumare il mio trattatello di medicina dello sport.
Dunque, c'e' accordo praticamente totale sul fatto che in un arco di 4-8
settimane si perdono *completamente* le modificazioni indotte
dall'allenamento in termini di
- massima potenza aerobica (VO2 max)
- accumulo di ac. lattico dopo lavoro submassimale
- freq. cardiaca max
- concentrazioni dei principali enzimi muscolari coinolti nel metabolismo
energetico
ma gia' dopo una settimana di stop sono state documentate diminuzioni
apprezzabili di VO2 max e delle concentrazioni enzimatiche.
Basta pero' relativamente poco per mantenere l'allenamento, essendo
possibile ridurne la frequenza (ma non l'intensita') senza subire
conseguenze negative
Infine il ri-allenamento dopo un periodo prolungato di stop ( esclusi i
problemi di rieducazione o convalescenza derivanti da infortuni) presenta
caratteristiche fisiologiche identiche a quelle del primo periodo di
allenamento: cioe' quello che si e' perso, lo si e' perso completamente e
per ritornare allo stato di forma che si aveva prima dello stop bisogna
lavorare in modo esattamente analogo. Non c'e' cioe' nessuma "memoria" del
precedente stato di forma.
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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 Galloway sulla perdita della condizione nel tempo a riposo?
Apparentemente da quello che ho letto, nient'altro che su i suoi
25 anni d'esperienza, perlomeno nessun argomento scientifico
è stato avanzato da Galloway.

Grazie per questo posting, mi servirà sapere che devo ricomninciare da
zero tutte le volte che smetto di correre per più di un mese :-)
Ugo


 da zero tutte le volte che smetto di correre per più di un mese :-)
E' bello quando si vengono a sapere ste' cose vero?  ;-)


 è stato avanzato da Galloway.
Niente scienza... solo esperienza?
Uhm... allora credo proprio che quella tabella non aiuti molto, a
meno che non si abbiano le sue stesse caratteristiche fisiche...


 meno che non si abbiano le sue stesse caratteristiche fisiche...
Il libro di Jeff Galloway nel quale ho trovato la tabella, parla di molte
cose e affronta anche argomenti scientifici ( cellule - sangue - fibre
ecc.),
in effetti non acenna ad argomenti scientifici per la tabella de recuperi,
parla della sua esperienza, ma penso che un po di conoscenza scientifica
in merito deve averla, anche se non l'ha esposta.
Dimitri

 E' bello quando si vengono a sapere ste' cose vero?  ;-)
Di positivo c'è il fatto che se uno aveva sino ad allora sbagliato
il modo di allenarsi, ricominciare da capo permette di ripartire
su delle basi nuove ed eventualmente  migliori.
Dimitri