Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Presunta violazione di Marchio registrato USA

(Oltre che su it.diritto posto questa mia domanda anche qui, anche se
teoricamente sembra più off-topic, ma per un qualche motivo questo NG
mi ispira più fiducia)
Siamo una piccola associazione e "vendiamo" a livello
internazionale un manuale+audio per imparare una tecnica di
"meditazione" anti-stress. Il "guadagno" netto per tale attività
è di circa 500 dollari al mese (nota 1).
Poiché questi tipi di esercizi mentali (meditazioni con mantra)
in America sono noti col termine "transcendental meditation",
per noi è opportuno "pubblicizzarlo" su Google (con spese irrisorie di
qualche centesimo al giorno) per mezzo di questa
parola chiave (keyword). Ovviamente dobbiamo specificare che il nostro
prodotto è alternativo a quello "di marca", cioè ha un altro nome,
poiché il termine "transcendental meditation" è un marchio registrato
negli USA (ma non in altri paesi, per esempio Canada, GB... Nota 2).
Occorre precisare che in America questo non è affatto un problema: la
legge americana sui marchi è estremamente permissiva e permette di
usare termini registrati da altri sui propri siti, negli annunci, nelle
keyword, nei metatag nascosti, insomma, dappertutto. L'*unica* cosa che
non si può fare è dire che noi vendiamo proprio *quel* prodotto con
*quel* nome registrato. Basta cambiare nome, e non ci sono problemi,
anche se il prodotto è di fatto identico!
Ciò è fuori discussione e non è questo il problema. Io
stesso nel 1985 vidi in California degli spot televisivi con Lionel
Ritchie che stappava una lattina di Coca Cola e diceva: "che schifo
questa robaccia di mm....!" e poi stappava una lattina di Pepsi Cola e
andava in estasi (nota 3). Tutto questo è correlato al Primo
Emendamento ecc. ecc.
Veniamo a noi: l'orgnanizzazione proprietaria del marchio
"transcendental meditation", per dirla papale papale, è una certa
setta (nota 4).
Ebbene, questa certa setta ci vuole denunciare perché noi usiamo quel
termine negli annunci su Google (e altri motori di ricerca) e
addirittura perché citiamo questo termini sui nostri siti web!
In poche parole, le loro pretese sono totalmente infondate da un punto
vista legale (USA). I loro discorsi sono totalmente illogici e fondati
sul fatto che "Sua Santità" ha detto così e cosà (nota 5).
Ma il problema vero è che loro hanno milioni di dollari (anche se, per
la verità, stanno andando lentamente alla rovina, visto la testa dura
che si ritrovano), mentre noi abbiamo... solo centinaia di euro!
Ebbene, tutti ci dicono (a partire dagli americani stessi) che ciò
equivale a perdere la causa, anche se noi abbiamo ragione al 110%:
infatti a loro basta tirare la causa per le lunghe, con motivi ridicoli
(come stanno già facendo), finché i nostri soldi finiscono. A quel
punto noi perdiamo la causa (anche se l'avremmo sicuramente vinta se
avessimo potuto continuarla).
Abbiamo chiesto consiglio su un newsgroup in lingua inglese:
http://groups.google.com/group/misc.legal/browse_frm/thread/9e8803e1ffa6ec66/a2dcd5107cf1d31f#a2dcd5107cf1d31f
e ci è stato consigliato, prima di prendere un avvocato americano (si
parte da $1000 solo per dirgli come stanno le cose), di chiedere che
cosa può fare un avvocato italiano (tenendo presente che il nostro
budget è bassissimo, poche centinaia di Euro) e puntando sul fatto
che, a livello internazionale, potrebbero esserci certi intoppi che in
qualche modo possono salvarci.
A questo punto, pensando alla giustizia italiana, mi sono tornate le
speranze! Forse c'è qualche cosa che ci può in qualche modo salvare,
compresi possibili e provvidenziali malfunzionamenti "all'italiana",
vizi di forma, o qualche trucco più o meno mafioso (a questo punto ci
va bene tutto :-) (infatti il campo etico e morale della giustizia
"vera", sul quale stravinceremmo, è già stato superato e
bypassato...).
Questa è solo una richiesta di informazioni informale, per valutare se
dobbiamo abbandonare subito oppure possiamo continuare a sperare.
Per altre informazioni sul nostro caso (in inglese): v. nota 4.
Grazie per ogni suggerimento.
Fabrizio
http://www.natural-stress-relief.com
http://www.antistress.usa.gl
Nota 1: dico "guadagno" solo per capirci,
ma essendo un'associazione, non abbiamo redditi, e a fine anno
le spese devono bilanciare le entrate complessive.
Nota 2. Per la verità è inspiegabile come hanno fatto a registrare il
termine generico "transcendental meditation" come trademark (R)! I
termini generici non si possono accettare come trademark. In GB infatti
non è stato accettato
Nota 3. O forse era il contrario: la Pepsi faceva schifo e la Coca Cola
era buona? Non ricordo, ma poco importa, il fatto in sé è chiaro...
Nota 4. (per la verità io stesso ho negato per anni che potesse essere
definita una "setta", ma ora mi sono pienamente convinto!).
Nota 5. (il bello è che nemmeno questo è vero: "Sua Santità" ha
dichiarato, il 14 Maggio 2003, di tollerare ed apprezzare che tecniche
simili vengano insegnate!
http://www.network54.com/Forum/message?forumid=254541&messageid=1127298052
)
Nota 6.
1) Our offer of a mantra meditation technique that has shown to achieve
the same results as TM:
http://www.natural-stress-relief.com/stress/mantra-meditation.htm
2) About the first letter by a TMO attorney, aimed to stop us:
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=254541&messageid=1125685102
3) Second letter by the same TMO attorney, aimed to stop us:
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=254541&messageid=1127243334
4) My questions on a law discussion newsgroup:
http://groups.google.com/group/misc.legal/browse_frm/thread/9e8803e1ffa6ec66/a2dcd5107cf1d31f#a2dcd5107cf1d31f
Then, you may want to read also:
5) Our comment about the cost of TM and "recertification" of TM
teachers: 
http://www.natural-stress-relief.com/stress/faq.htm#tmi
6) ClickBank.com rules, according to which, we are not able to control
affiliates or even know who they are. This is response to one of the
several baseless accusations of the TMO against us, that is, that we
tried to "mask" our technique as TM. Probably, this was due to past ads
by ClickBank affiliates, who misunderstood our service. However, all
affiliates were stopped on September 2th.
http://www.clickbank.com/faq/affiliate.html

dobbiamo abbandonare subito oppure possiamo continuare a sperare.
Saluti
Alessio Canova
www.cano.it

qualche modo possono salvarci.
Se veramente avete cosi' tanta ragione, potrete far loro causa per danni (vi
bloccano l'attivita'), trovando un avvocato americano che lavori a
percentuale su quello che riuscirete a fargli sganciare... questo in Italia
non e' possibile.
AS

From the website of the attorney of the Maharishi Foundation:
http://www.shuttleworthlaw.com/areas_of_practice/intellectual_property_primer.asp
"Trademark rights may be used to prevent others from using a
confusingly similar mark, BUT DO NOT PREVENT OTHERS
FROM MAKING THE SAME GOODS OR FROM SELLING
THE SAME GOODS OR SERVICES UNDER A CLEARLY
DIFFERENT MARK".
So, this attorney does know he is wrong, and he is aware what
he pretends from us is an ABUSE.

Hanno un nome particolare questi avvocati?
Non credo, molti avvocati in America lavorano cosi'.
AS

Comunque, quello che proprio non capisco, è che cosa può
succedere e come. Se viene intrapresa un'azione legale in America
contro la nostra associazione o, per semplificare, verso una persona,
che cosa succede? Come gli arriva la notifica? Per posta, per corriere,
arrivano i Carabinieri a casa, i Marines, o che cosa?!
E in caso di causa persa, come fanno a costringere la persona
a pagare, se sono in America? Sono strani dubbi che riguardano
proprio la procedura, che non conosco affatto e di cui non mi rendo
conto...
Grazie a chi può fare un po' di luce su quest'altro aspetto
(totalmente
buio...)
Fabrizio

DIFFERENT MARK".
Questo è corretto ma non pertinente con la vs vicenda. Nessuno si lamenta 
del fatto che state producendo e vendendo prodotti simili sotto marchi 
differenti. L'accusa è invece quella di usare il marchio altrui senza averne 
diritto.
Saluti
Alessio Canova
www.cano.it

 procedimento di violazione del trademark.
Questo finora è l'unico caso "negativo" (si fa per dire) che abbiamo
trovato. (Ovviamente la suddetta definizione, "procedimento di
violazione del trademark", a nostro parere noi è molto opinabile...)
(Nota: colui che ha deciso su questo caso è evidentemente il giudice
"impazzito" di cui parlavo prima... :-)
Fatto sta che la nostra domanda non riguarda se abbiamo torto o
ragione, ma quello che ci dobbiamo aspettare e quello che dobbiamo
fare per difenderci e/o per rivendicare la nostra ragione o il
nostro...
torto.
Facciamo così: ci hai convinto.
Abbiamo torto e siamo ansiosi di essere puniti per questo.
Ebbene, che cosa ci succederà, come, quando, dove?
Come verremo denunciati e informati?
Per posta, per corriere, via fax, via Internet, per telefono,
per telepatia, tramite Carabinieri, Esercito, Aviazione, US army o
Marines?
E poi che cosa dovremo fare, e quanto ci dobbiamo aspettare di
spendere?
(Quest'ultima è una stima difficilissima, immagino, ma siccome noi
brancoliamo
talmente nel buio che sinceramente non saprei dire se rischiamo di
spendere
1 Euro o 1000 o 10 milioni di Euro, quindi ogni valutazione meno
imprecisa
di questa ci può aiutare).
Grazie a chi potrà darci stime anche approssimative (ma meno delle
nostre).
Fabrizio Coppola
Istituto Scientia

di questa ci può aiutare).
E' impossibile rispondere a questa domanda, a meno di non avere una
sfera di cristallo perfettamente lucidata a portata di mano.
Tutto dipende dalle scelte strategiche vostre e della controparte.
Probabile che, se sono veramente intenzionati a procedere, si cerchino
un avvocato in Italia. Probabile che vi arrivi una lettera di diffida
nella forma delle raccomandata con ricevuta di ritorno.
Tutto il resto va tarato in base alle vs reazioni.
Quanto spenderete? Dipende.
Mollate subito e magari spendete poco.
Resistete fino all'ultimo grado di giudizio e spenderete un capitale.
Poi dipende dall'avvocato che vi cercate.
E naturalmente, se perdete, dal risarcimento del danno che la
controparte dimostrerà di aver subito...
Purtroppo, meglio di così non posso fare. 
Saluti
Alessio Canova
www.cano.it