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Titolo: Florenzi

 
Come ha giocato?
Stava andando troppo bene da terzino, meglio spostarlo altrove
 
 
 
-- 
"Nel calcio si parla tanto, tutti sono bravi a parlare,
adesso sembrava che i cattivi fossero fuori e che adesso
ci fosse un calcio pulito, infatti siamo contenti tutti,
evviva questo calcio pulito. Rispetto tanto i tifosi juventini
ma ho poco rispetto per la squadra"
Antonio Conte

Due partite sottotono di seguito.
 
Necessità di rifiatare, confusione tattica o un mix?

 Necessità di rifiatare, confusione tattica o un mix?
 
Sicuramente la seconda. Il problema e' che e' necessario in entrambi i ruoli perche' la rosa piange. Non abbiamo molti esterni in grado di fare un buon lavoro difensivo e non abbiamo terzini decenti a destra.

 fare un buon lavoro difensivo e non abbiamo terzini decenti a destra.
 
Ma Maicon sta diventando il nuovo Cole???
 
-- 
Andrea
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www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 Ma Maicon sta diventando il nuovo Cole???
 
Sto ancora cercando di capire cosa sia diventato Cole.

 Sto ancora cercando di capire cosa sia diventato Cole.
 
Ieri alla TV Svizzera al momento di annunciare le formazioni hanno detto che Digne ha vinto il ballottaggio con Cole :)

 detto che Digne ha vinto il ballottaggio con Cole :)
 
Stai sicuramente parlando di 
https://www.youtube.com/playlist?list=PL5pkxKzgSkGgIOlxdgCioitHVgKmPY-Nc
 


 Ieri alla TV Svizzera al momento di annunciare le formazioni hanno detto
che Digne ha vinto il ballottaggio con Cole :)
 
L'ho sentita anch'io :-))))))))
 
Pero' anche altre chicche non sono state male. Tipo un difensore che ha
allargato la propria massa per impedire al pallone di passare o il
commentino xenofobo di Eranio sui difensori di colore.
 
 
 

 commentino xenofobo di Eranio sui difensori di colore
 
Quasi non ci credevo ma l'ha detto davvero.
 
Per chi se lo fosse perso ha detto una cosa tipo "i giocatori di colore sono forti fisicamente ma quando serve pensare o rimanere concentrati non vanno bene". In diretta sulla TV nazionale :)

 vanno bene". In diretta sulla TV nazionale :)
 
La cosa triste e' che molti non se ne saranno neppure accorti.  


Ha detto una grande fesseria,una schifezza! Avrebbe avuto ragione invece se diceva che molti giocatori di colore fanno valere le loro qualità fisiche mascherando cosi lacune tecnico tattiche! Il concetto che forse voleva esprimere era questo, spero non un pensiero razzista!


Anche la tua versione è razzista, altro che avrebbe avuto ragione.
 
Che lacuna tecnico tattica dotrebbe avere un giocatore tedesco come 
Rüdiger che ha fatto scuole calcio in Germania e pure debuttato nella 
Mannschaft ?
 
Da quando mai le lacune tecnico tattiche sono legate al colore della 
pelle ?
 
-- 
Soprano

 Anche la tua versione è razzista, altro che avrebbe avuto ragione.
 
Scusa ma che stai dicendo???
 
Il concetto che ha espresso siermas è che i neri hanno qualità fisiche superiori che in molti casi mascherano lacune tattiche.
 
Se razzismo ci si deve leggere è contro i bianchi se dai per scontato che i neri sono sempre superiori fisicamente.
 
Discorso diverso è se parliamo di giocatori africani o brasiliani, etc che tatticamente sono un disastro.
In questo caso però l'essere africano non significa esserci nato ma esserci cresciuto calcisticamente.
 
 


se dici "i giocatori prestanti fisicamente spesso usano il loro fisico 
per mascherare lacune tattiche" non è razzismo.
 
se dici "i giocatori africani spesso usano il loro fisico per mascherare 
lacune tattiche" non è razzismo.
 
se dici "i giocatori neri spesso usano il loro fisico per mascherare 
lacune tattiche" lo è.
 
spero sia chiaro
 
-- 
Soprano

 spero sia chiaro
 
Non è chiaro per niente. 
 
Dove la generalizzazione (i giocatori neri, i giocatori africani, i giocatori prestanti fisicamente) non rappresenta uno sminuire (stai dicendo che sono fisicamente superiori) non riesco a vederci razzismo.
 
Magari potrei averlo considerato tale se avesse detto "i giocatori neri tatticamente hanno lacune" o cose del genere, ma nella sua frase non dice da nessuna parte che tutti i neri hanno lacune, semmai dice che tutti i neri sono fisicamente superiori.

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È razzismo nel momento stesso in cui inizi a fare inutili 
generalizzazioni basate sul colore della pelle visto che non c'e' alcuna 
correlazione tra il colore della pelle e l'essere prestanti o meno, 
l'essere disciplinati tatticamente o meno ecc.
 
Evani ha voluto tirar fuori il classico luogo comune del giocatore nero 
forte fisicamente ma poco disciplinato e ha pagato, amen.
 
-- 
Soprano

 Mannschaft ?
 
Se non fosse stato licenziato per la questione "colore", questo sarebbe 
stato un ottimo motivo: se vieni pagato per commentare delle partite (solo 
in virtų del tuo nome), il minimo sindacale č informarsi prima su chi sarā 
in campo.


 l'essere disciplinati tatticamente o meno ecc.
 
Quoto. Tanto più che Rüdiger è nato e cresciuto calcisticamente in 
Germania, quindi questo fuga ogni dubbio sul fatto che in realtà 
volesse intendere "i giocatori di scuola africana".
L'aggravante è che ha usato pure l'espressione "purtroppo, quando c'è 
da pensare...", abbastanza terribile.
 
-- 
Marco
"Midnight is where the day begins."

 sono fisicamente superiori.
 
Credo che ci sia un malinteso perché in realtà ha detto proprio quello 
che ipotizzi tu (anche peggio), non la versione "rigirata" di Siermas.
 
Ecco la trascrizione:
"Infatti, si diceva: i giocatori, quelli di colore, quando sono sulla 
linea difensiva, spesso certi errori li fanno, perché non sono 
concentrati... molte volte lasciano le così come... Sono potenti 
fisicamente però, purtroppo, quando c’è da pensare... la squadra, la 
linea... spesso e volentieri fanno questi errori".


 linea... spesso e volentieri fanno questi errori".
 
Certo, questo è riconducibile al razzismo peggiore che ci sia: quello inconsapevole e dettato dall'ignoranza.
 
In assoluto trovo insopportabile questa continua ricerca dell'accezione negativa: quando Marcunz e LiG parlando di Gervinho & Co. parlano di "negroni della savana" io mi incazzo perché descrivono una tipologia di giocatore che per me non è rispondente alla realtà, non perché li considero in nessun modo razzisti.

 Ecco la trascrizione:
 
No, ma...davvero si discute se quella di Eranio è una frase "razzista"?
 
A parte il fatto che aveva detto qualcosa anche in precedenza, nella 
partita fra City e juve...io ho anche messo il link del video originale.
Basta ascoltare quello.
 

 No, ma...davvero si discute se quella di Eranio è una frase "razzista"?
 
Non più vista la trascrizione postata da marcoslug. 
 
Al massimo il discorso si può essere allargato ad un ambito più generico.
 

 Se io dico che i neri non sono portati per lo sci o per il nuoto basandomi sul fatto che sciatori e nuotatori neri sono molto rari, non sto facendo un commento razzista, sto semplicemente facendo una constatazione.
 
Sono d'accordo, un ragionamento del genere (che sia una generalizzazione o una constatazione o una statistica) non e' mai razzista. Razzismo e' quando c'e' una discriminazione sociale basata sul pregiudizio e sull'appartenenza geografica.
 
Quella di Eranio e' una frase razzista perche' dice che Rudiger non "sa pensare" e non sa "essere concentrato" per il solo fatto di essere nero.

 forte fisicamente ma poco disciplinato
 
Non si è nemmeno limitato a questo.
 
Non esiste nulla di meno interpretabile di "Sono potenti fisicamente 
però, purtroppo, *quando c'è da pensare*..."
 
Oltretutto, non ha nemmeno l'alibi tipico dei razzisti e 
criptorazzisti...quello della scuola calcistica di provenienza.
 
 
Maddai, su...roba da 10 anni di servizi sociali ad Harlem.
 
Dopo un colloquio attitudinale con i Black Panther...
 


 
Si, senza dubbio. Dopo aver letto le esatte parole è chiaro che sia così.
Come l'aveva riportata siermas lasciava spazio a dubbi di interpretazione.

 constatazione.
 
Se dici che non sono portati per sci o nuoto è razzismo.
 
Se dici che è raro vedere un nero vincere una gara di sci o nuoto non è 
razzismo.
 
Nel primo caso è razzismo perchè presupponi una correlazione inesistente 
tra colore della pelle e l'essere portati o meno a una qualsiasi attività.
 
-- 
Soprano

 o una constatazione o una statistica) non e' mai razzista.
 
No, lo è. Razzismo è ogni volta che generalizzi senza motivo in base al 
colore della pelle, anche se la generalizzazione è apparentemente 
positiva o comunque non degradante.
 
Tipo "i neri hanno il ritmo nel sangue", "i neri hanno una mazza di 25 
cm" ecc. ecc. è razzismo.
 
-- 
Soprano

 qualsiasi attività.
 
Non sono del tutto d'accordo: se parli di fisicità, è dimostrato che ci 
siano delle fibre muscolari diverse che favoriscono, a seconda 
dell'attività, bianchi o neri.
 
Razzismo è per me se si parla di mente/cervello/pensiero........


 cm" ecc. ecc. è razzismo.
 
Quoto

 dell'attività, bianchi o neri.
 
Non credo proprio riguardo al praticare sci o nuoto. E poi cosa vuol dire 
"neri", ci sono un'infinità di razze e gradazioni di colore della pelle, 
non ha proprio senso generalizzare.
 
 
-- 
Soprano

 della pelle, non ha proprio senso generalizzare.
 
Parlavo di "attività".... e dire che tra bianchi (di qualsiasi sfumatura) e 
neri (di qualsiasi sfumatura) ci siano differenze fisiche non mi sembra 
razzista, piuttosto mi sembre normale.


 razzismo.
 
Non dire cazzate per favore. 
 
La prima frase è una conseguenza della seconda. Quindi non c'è mai il razzismo di mezzo.
 
Se dico che non sono portati per nuoto o sci soltanto perché sono neri è razzismo, se lo dico perché non ci sono sciatori o nuotatori neri non è razzismo.
 
Nel primo caso non ci può essere dialogo perché si basa su di un assunto specifico, nel secondo si può andare a vedere altre cause che li rendono meno portati (ad es. nelle regioni a maggioranza di popolazione nera non ci sono strutture quindi è più difficile arrivare ad alti livelli) per cui magari si tratta soltanto di una osservazione superficiale.
 

 "neri", ci sono un'infinità di razze
 
...di etnie.
 
Fra gli esseri umani, la "razza" è unica.

 razzismo.
 
Credo che si stia dicendo la stessa cosa. IMHO l'unico errore è usare il 
termine "portati" nel secondo caso. Puoi dire che uno sport non fa parte 
della loro cultura, di una certa estrazione sociale ecc. ecc. tutto 
legittimo e normale. L'essere portati invece per me significa avere una 
predisposizione, essere capaci ecc.
 
-- 
Soprano

 scuole di sci e nuoto.
 
Entra anche in gioco la componente ambientale e culturale. Un nero 
americano magari è più invogliato a fare una carriera da cestista che da 
nuotatore, pur avendo a disposizione tutte le adeguate strutture.
 
-- 
Soprano

 predisposizione, essere capaci ecc.
 
Per me il grosso errore che fai tu (e molti altri in realtà) è definire razzista una persona sulla base dei termini utilizzati e non sulla base dei concetti espressi.
 

 nuotatore, pur avendo a disposizione tutte le adeguate strutture.
 
Ecco, ad esempio, negli USA direi che c'è un caso lampante in cui si può dire che una etnia sia più portata per uno sport rispetto ad un'altra, il Basket.
 
Direi senza dubbio che si tratta di uno sport per cui i neri sono più portati, sono razzista?
 

Il politically correct ci ha devastato. E' ovvio che tra le razze o etnie o come le si voglia chiamare esistono delle differenze fisiche o mentali o di altro genere, altrimenti non ci sarebbe alcun bisogno di distinguerle. Ma cavolo se uno dice che un pastore tedesco è più adatto per caratteristiche a fare il cane poliziotto di un barboncino è un razzista?


 
Esattamente, il punto è questo. Diverso è se dici che il barboncino è un cane di merda o un cane inferiore, etc.

 o mentali
 
lol
 
"mentali"...malimorté!
 
e "o di altro genere", pure!
 
 
 
E, a chiosare il tutto...l'esempio *sui cani*!
 
FAN-TAS-TI-CO!

 FAN-TAS-TI-CO!
 
Ecco invece questa difficoltà ad elaborare ed accettare che ci siano le diversità e che se ne possa parlare semplicemente perchè non implicano qualcosa di negativo la trovo tipica di chi è invece razzista per davvero.

 di chi è invece
 
Massì, sì...il "razzismo degli antirazzisti", "il fascismo degli 
antifascisti", etcetc...
 
Tutto l'armamentario verbale di basso livello dei fasciolegoxenofobi (a 
prescindere da chi tu, cesaremilio, voti...quello è).
 
 
 
"Mentale"...ma l'anima de li mortacci...


Per la miseria che piega ha preso questo post!
 
Mettiamo un po di ordine.....
1)Nell'animale "uomo" non esistono specie o razze,cosa unica nella classificazione delle specie viventi! Ma esistono le etnie!
https://it.wikipedia.org/wiki/Etnia
 
 
2) Il razzismo,una volta facimente identificabile nel fenomeno della segregazione razziale,è diventato nel nuovo millenio qualcosa di diverso e spesso non facilmente riconoscibile! Non è piu una cosa legata al colore della pelle ma coinvolge tanti fattori al punto da farmi credere che ogni persona può essere riconosciuta per il suo pensiero come razzista!
 
3) In un contesto come questo diventa difficile parlare di razzismo senza definirci razzisti a vicenda! Al punto tale che ,in america, si è arrivati al punto che spesso le etnie di dolore americane si danno del razzista a vicenda! Emblematica è la legge sulle pari opportunità statunitense che una parte della popolazione di colore americana viene indicata come razzista(imho a ragione)!
 
4) in ambito sportivo,dove spesso leggi e costumi della società civile non valgono, attenzione a parlare di razzismo perchè spesso lo si confonde il tifo becero oppure con rivalità o antipatie personali! Emblematica la vicenda Balotelli fischiato e insultato in pratica in tutta italia!
 
5) Personalmente ritengo che esaltare le doti atletiche di una categoria di giocatori rimarcando che spesso ,tali doti, servono agli stessi per nascondere una impreparazione tattica /tecnica non sia razzismo! Nel calcio in particolare esistono le scuole calcistiche che insegnano basi che poi i calciatori si portano in giro per il mondo. Faccio l'esempio della nigeria fine anni 90,squadra con dna brasiliano,fatta da grandissima atleti forti anche tecnicamente,ma totalmente ingenua dal punto di vista tattico pur avendo giocatori cresciuti calcisticamente in europa! Squadra che ha raccolto pochissimo nonostante l'enorme potenziale. 
 
Detto questo rimango convinto che ogni uomo,indipendentemente da etnia,sia nel profondo un pochino razzista...anche quando si ostina a negarlo! Mi preoccupa il fatto che si mormori in giro che siamo fatti a immagine e somiglianza di DIO!