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Titolo: Re: Cerco smanettone (e pago bene)

 ginepraio... come va a finire?
 
Eh in effetti ci sono stati casi per esempio di persone assolte
perché qualcun altro usava il lor wi-fi.
Il come va a finire non lo sa nessuno:-)
Ma alla fine la forze dell'ordine cercano un account, un nome utente,
più che un IP.
Quindi quello dei tre studenti che usa quell'account sarà il sospettato 
principale.
Gli interrogatori, il social engineering e altro eventualmente faranno 
il resto.
Ma è comunque questo in effetti l'insormontabile problema:
anche se per caso un cracker o un investigatore privato riuscissero
ad associare un IP ad un'utenza, dopo non potrebbero in nessun modo
accertare chi veramente l'ha usata.
Solo una presenza fisica come una perquisizione più telecamere e
keylogger e tutto quello che ci viene in mente, può dare una minima 
certezza.
Ma direi che nessuna di queste cose sia accessibile a chi vuole
semplicemente sclerare contro qualcuno che l'ha offeso in rete.
 
Chi ti promette di poter trovare qualcuno con certezza da
un indirizzo di posta elettronica che non hai già trovato
tu su Google, probabilmente ti chiede 3000 dollari in
bitcoin e poi scompare:-)
 
bye
 
 

 bitcoin e poi scompare:-)
 
Ah bè, uno ti può chiedere anche molto di più e in chissà quali e quante 
valute, poi bisogna vedere se becca il coglione che lo asseconda perchè 
solo un coglione - e uso un eufemismo - può passare anche solo dieci 
euro a un emerito sconosciuto.
 

 ginepraio... come va a finire?
 
Immagino che, in primis, l'intestatario sia responsabile.
Questo dovra` poi dimostrare che non e` stato lui.
 
Ammesso che vi riesca, resta comunque la responsabilita`
dovuta al fatto che ha lasciato usare l'utenza a terze
parti senza prendere precauzioni.
 
Qualora riesca a dimostrare che vi erano meccanismi di
sicurezza *validi* per controllare chi faccia cosa,
allora, forse, potrebbe reclamare che un (o tutti)
utente abbia forzato tale sicurezza. Spostando, di
nuovo, l'onera della prova verso gli investigatori.
 
Detto altrimenti, se il PC avesse 3 account, per i 3
utenti, allora gli investigatori avrebbero la possibilita`
di controllare quale dei 3 account ha fatto cosa.
Se no, allora l'intestatario sara` responsabile.
 
Tra l'altro, per ogni violazione trovata, incluso un mp3
di San Remo 1955, verrebbe, probabilmente, emesso un capo
d'accusa nei confronti della persona relativa all'account.
La quale poi dovrebbe dimostrare che non e` stato lui, ma
qualcuno (degli altri due) ha usato, chiaramente a sua
insaputa, tale account.
Ovviamente, indipendentemente da quale fosse la ragione
iniziale di tale indagine.
 
Insomma, un *responsabile*, per *qualcosa*, si trova sempre.
 
Chiaramente, escludendo che vi siano specifiche leggi
che esentino / assoggettino uno specifico individuo dalla
responsabilita` in queste situazioni (per es., potrebbe
essere considerato responsabile il *proprietario* del PC).
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 finire?
 
 
Per quanto ne so, in via puramente astratta se non possono
individuare un colpevole con relative prove sono costretti
a non incriminare nessuno. Ma di fatto se decidono di
mettersi a cercare, il colpevole quasi sempre lo trovano.
 
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 

On 2016-06-04 20:39, Paolo C. wrote:
[...]
 
Scusa, ma allora un altro responsabile si trova sempre.
 
Per esempio, un turista neozelandese, conosciuto per strada,
che voleva controllare l'email, naturalmente in privato, e
che ha fornito persino le generalita` (risultate, poi, false).
 
Mi sembra impossibile che una cosa del genere non sia prevista,
in qualche modo, nel contesto legale.
 
Anche considerando che la stessa cosa si potrebbe applicare per
altri reati. Chesso`, un incedente d'auto con fuga, riconoscimento
targa, ma non guidatore.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 magari le .psd multilivello dei loghi inseriti nei siti defacciati :-)
 
Pensa te cosa sono andato a scatenare.
Ma voi siete pazzi furiosi! ahahhahahahahahahhahaha
 

 ma non è mica un flame
 
Infatti ho detto pazzi furiosi, mica altro :-)
In ogni caso non mi aspettavo certo una roba del genere :-)

 In ogni caso non mi aspettavo certo una roba del genere :-)
 
Le basi, Dio mio, le basi ;-)

 Le basi, Dio mio, le basi ;-)
 
Le basi de che, aho?!

 Le basi de che, aho?!
 
A parte il fatto che con un qualsiasi motore di ricerca ci saresti 
arrivato da solo, alle stesse medesime conclusioni, tu vieni in mezzo ad 
un gruppo di informatici, getti l'equivalente un salame succulento al 
posto di un sasso, ti ritrai, e poi dici candidamente che non te lo 
aspettavi? 8-)
 
Non sei credibile :-)

 Non sei credibile :-)
 
Vabbè...
 
Piuttosto, ci sono novità. O meglio, ce ne potrebbero essere.
C'è un tipo che mi fa da intermediario con una ragazza che lavora a 
Dublino e il settore dell'azienda in cui lavora si occupa anche dei 
rapporti con i provider di news e che quindi, pare (facciamo gli 
scongiuri) potrebbe aiutarmi.
Ha chiesto gli headers all'amico comune e stasera glieli spedisco (gli 
headers dei post del coglione, intendo). Ha tassativamente vietato al 
citato amico comune di farmi sapere i suoi estremi. Non che mi 
interessino tanto, eh, però è chiaro che 'ste cose incuriosiscono eheheh
Ha già anche fatto sapere che non lo farà gratuitamente, ma che solo in 
un secondo tempo, e senza impegno, mi quantificherà la richiesta.
Pensa che libidine se ci riuscisse e se mi chiedesse il giusto.
Quello me lo inculo! ahhahaha (metaforicamente, eh, se no poi gli piace 
troppo).
Stay tuned!
 
 
 

 scongiuri) potrebbe aiutarmi.
 
E allora se hai delle ragioni fondate e valide fatti passare 
direttamente l'indirizzo dell'abuse del newserver da dove è partito 
l'articolo incriminato... il problema poi diventa solo legale.
 
Troppo facile...
 
Quelli si muovono solo su ingiunzione del tribunale di competenza, se 
per sbaglio vieni a sapere, anche pagando, le informazioni che cerchi, 
non le potresti usare in tribunale.
 
Perchè vuoi finire in tribunale, vero? Non è che ti metti a fare scherzi 
strani, che poi in tribunale ti ci mandano te, per aver reagito all'insulto?

 risponderà picche.
 
L'abuse del newserver al massimo prende nota della tua segnalazione e ti 
risponde picche, in qualsiasi caso, in assenza della richiesta del 
magistrato.
 
Se poi vogliamo spaccare il capello in quattro, ci sono dei 
simpaticissimi newserver a pagamento che si fanno pagare dai loro 
clienti, quindi conoscono benissimo per nome, cognome e coordinate 
bancarie, tutti i loro utenti.
 

 magistrato.
 
Mi sa che non avete capito un'emerita cippa.
Parlate di tribunali (che a me non interessano), parlate di richiesta 
del magistrato pensando, sbagliando, che in sua assenza non si possa 
fare nulla.
Fate andare un po' la fantasia, ragazzi. Non ci vuole molto se si ha una 
persona disponibile al posto giusto.
Ho detto anche troppo... se non ci arrivate da soli...
 

fare nulla.
 
"Non si può fare nulla"... di legale; e di affidabile.
 
Però se uno vuole rischiare in prima persona, e ha un amico bòno bòno presso
il provider giusto che è disposto a rischiare il posto, può provare.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

installato il tutto?
 
Indovina? :-D
 
Leonardo
 
[1] storia vecchia


 Mi sa che non avete capito un'emerita cippa.
 
Io me ne chiamo fuori.
 
Se la cosa avesse anche solo lontanamente a che fare con il 
sottoscritto, fammelo sapere in anticipo, per favore, così chiudo tutto 
anche prima di andarmene dall'Italia, e mi risparmio una montagna di 
scocciature ;-/
 

 sottoscritto
 
ahahahhaha
ma vai a cagare! :-)
 

 ma vai a cagare! :-)
 
Vado regolarmente, grazie dell'interessamento. Per restare IT domani 
parto alla caccia dello Xeon E5 2670. Pare che sia effettivamente un v.2 
quindi la caccia allo Xeon dovrebbe essere terminata o quantomeno sospesa.
 

(tecnico infedele che racimola e vende informazioni prese dai log?)
 
Sì, si va (si andava) da quello che controllava la su' moglie a quello che andava
da varie agenzie di investigazioni a segnalare la propria "disponibilità". Relata
refero, ma... in vari posti c'è gente con un occhio clinico per le opportunità di
arrotondare.
 
Leonardo


 chi ruba corrente elettrica inserendo una derivazione sui cavi altrui.
 
Scusate, ragazzi, ma, dico a caso, eh, magari sto ipotizzando una 
stupidaggine, anzichè pensare a hardware, doppini, hackeroni, tecnifi 
infedeli e compagnia bella, avete mai pensato che per una cosa del 
genere sono sufficienti due aziende che lavorano nello stesso ambito e 
che per lavoro sono abituate a dialogare spesso tra di esse?
Io non dico altro, però voi, che siete geni dell'informatica (io non ne 
capisco un'emerita mezza) pensateci. Pensateci...

scroccare internet non si causa un aggravio in bolletta).
 
E proprio per questo c'è chi ragiona che non sia "un vero e proprio furto" :-(


che per lavoro sono abituate a dialogare spesso tra di esse?
 
Stiamo parlando di due cose diverse, eh. Io e Paolo, di "rubare ADSL". Tu parli
di "sapere chi è connesso al tale IP".
 
Ora dipende da cosa tu intenda per "azienda".
 
Azienda è realtà professionale che segue buone pratiche anche per evitare rogne
legali di ogni genere, e dimostrare in ogni momento l'aderenza agli standard.
 
E in questo contesto, _FORSE_ se "parlano fra loro" gli amministratori delegati
si può ottenere qualcosa, ma altrimenti fischi.
 
Se tu mi parli di due aziende di cantinari, magari con sysadmin in comune, beh,
allora può succedere di tutto e di più. Però, ce ne vuole perché tu abbia a che
fare con un cliente di cantinari: Wind, Telecom, Fastweb ecc. hanno *molti* più
clienti.
 
Hai circa le stesse probabilità che di dire, in caso di investimento, di essere
messo sotto da una Lada Niva prima serie[1]. Statisticamente ti mette sotto una
Fiat, una Toyota, una Honda, una Volkswagen.
 
Se già hai dei sospetti sul tizio, e questo (per l'appunto) sai che si serve da
Bachicche, allora beh. Ma se uno è cliente Fastweb, Telecom, ..., o porti degna
cartula con firma autografa di magistrato, oppure ti ciucci le dita. Perfino se
in Telecom, Fastweb, ..., ci lavori tu [2].
 
Leonardo
 
[1] conosco uno che ce l'aveva. Uno, appunto. Ed era il 1993 :-D
[2] salvo volersi giocare il posto.


visure sulle targhe veicoli, sull'anagrafe conducenti o i controlli SDI?
 
In teoria è possibile, ma... valli tu, a mettere tutti d'accordo.
 
Inoltre, quello è l'archivio utenti paganti sotto altro nome: e sapere che c'è chi
può ficcarci il naso tende a dare l'orticaria alle grandi aziende.
 
Forse non dovrei dirlo, ma di gente con l'occhio clinico ce n'è pure in Polizia (e
qui non refero ulla relata, mi limito a leggere i giornali).


 stalker e sperare che smetta.
 
Io sto aspettando una richiesta di denaro per questo "servizio" e se 
tale richiesta me la potrò permettere, vedremo se si tratterà di un 
bluff come pensi tu...
 

qui non refero ulla relata, mi limito a leggere i giornali).
 
E puoi anche leggere me, gratis.
Riguardo la sola esperienza con la polizia postale di Milano però.
Solo che il loro occhio clinico è sui soldi, delle tangenti per farsi
corrompere.
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca
 
---
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