Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [semi-OT] 'na cosuccia da nulla.

Sarà molto facile costruire lo stadio. 
 
Capito Pallotta con chi hai a che fare a Roma?
 
[e qui comincia l'OT, per chi non vuole leggere]
 
Non so voi, ma io non intravedo una soluzione democratica a questo 
sfacello della politica. Perchè una persona normodotata non può 
dire "anvedi Alemanno è mafioso" oppure "Veltroni steccava come gli 
altri".
 
La vera domanda è : come si ferma una corruzione così dilagante e 
possibile a tutti i livelli politici, sia dentro le istituzioni, sia 
dentro le municipalizzate, sia dentro i partiti?
Se ogni volta che uno propone 150mila euro per sbloccare un fondo da 
3mln l'altro risponde "si grazie", come se ne esce?
 
Io non lo so, ma so che sono profondamente sconfortato dalle 
proporzioni di questa inchiesta.
Non che fossi un naif della politica, ma la rete che si intravede è 
talmente estesa che non posso che pensare che siano tutti corrotti: 
manager, politici, cittadini normali che vanno a fare le claque, 
cittadini che vendono il voto, cooperative, partiti di ogni colore.
 
Non vedo una luce.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201412030...@mynewsgate.net...

Forse un lumicino.
Marino è vittima di una campagna mirata da parte di tutti gli organi di 
stampa e non.
Per dire, il rumore fatto per la panda di Marino è stato 100 volte maggiore 
di quello di Veltroni e la città dello sport di Tor Vergata.
Potrebbe voler dire che, almeno per ora, Marino non si lascia tirar dentro 
ai banchetti. 
 
 

 Non vedo una luce.
 
Ce ne sarebbe una, mandarli in gabbia con i delinquenti comuni. Ma...


 
Si potrebbe cominciare non facendo di tutt'erba un fascio. A Veltroni è arrivato un avviso di garanzia?


i personaggi che ruotavano intorno a Veltroni sono tra gli arrestati.
Poletti andava a cena con Buzzi, Alemanno e Panzironi.
 
Ma de che stamo a parla'?
Ancora di "io non sapevo niente, era una cena come tante..."...

 stampa e non.
 
anche a me sembra che Marino, che caccia il comandante dei Vigili, che litiga con mezzo mondo, che ha contro il PD storico, forse è uno che da fastidio a questo sistema.
 
Però penso pure che se votano domani mattina il M5S prende il 90% dei voti.
Facessero attenzione a quello che fanno visto che è da un anno che dicono di volerlo buttare giù.

 Non vedo una luce.
 
Perche' non c'e'. Siamo un popolo di contadini che si e' arricchito facendo una montagna di debiti. La democrazia nasce dalla coscienza individuale dei singoli cittadini, da noi manca proprio la massa critica di persone che hanno un comportamento utile alla societa'.
 
Prendi un alveare. Ogni azione di una singola ape e' basata sull'utilita' comune, cioe' per il bene dell'alveare. Le necessita' della singola ape sono irrilevanti. Non esiste ovviamente nessuna societa' umana in cui l'individuo sia cosi' annichilito nei confronti dell'autorita' ma ci sono diversi gradi di distanza. Il comportamento di un cittadino del nord europa e' molto piu' vicino a quello di un ape rispetto a quello di un italiano.
 
Un cambiamento reale nella nostra classe dirigente si puo' avere solo attraverso un cambiamento della base, dei cittadini. Ma l'evoluzione culturale e' un fenomeno lentissimo, ci vorranno generazioni.
 
Nel frattempo come singolo individuo tutto quello che puoi fare e' comportarti nel modo migliore possibile e influenzare quel poco che puoi intorno a te. Sapendo pero' che nel grande schema delle cose sara' essenzialmente inutile. Oppure puoi emigrare.
 
Auguri

  con chi hai a che fare a Roma?
 
Ancora devo capire se questa immagine del "po'ro Pallotta che cammina in 
mezzo ai lupi" è beata ingenuità o cosciente rimozione.
 

 mezzo ai lupi" è beata ingenuità o cosciente rimozione.
 
Mi vuoi far credere che il proprietario di un hedge fund, cioe' nella gran parte dei casi uno squalo della finanza senza alcuno scrupolo morale, non sta facendo tutto questo solo per la nostra felicita' ?
 
Mi rifiuto di pensarlo !


no, parlo di un uomo che fa business in tutto il mondo e che sicuramente non è naif come me, ma che probabilmente avrà visto cose del genere - cioè una tale penetrazione di comportamenti "mafiosi", clientelari e legati alla corruzione - solo nei paesi del terzo mondo (con rispetto parlando).
 
Io mi aspettavo qualcosa, ma non così.
Questa è roba che Tangentopoli in confronto è uno scherzo.

 Non si ferma, il problema e' alla base. Il numero di cittadini che si comportano in modo civile e che capiscono che nel lungo periodo il bene comune e' piu' importante del bene personale e' troppo basso. 
 
quando gli altri creavano gli "Stati Moderni", sospinti dalla corrente illuminista noi purtroppo non eravamo ancora uno Stato, ma tanti Stati ognuno con il suo diverso grado di civiltà.
Purtroppo credo che il primo treno l'abbiamo perso allora.
 
E ancora, concordo con te, ci vorranno decenni prima la cittadinanza sia composta da persone che hanno a cuore l'interesse comune.

 Mi rifiuto di pensarlo !
 
A prescindere dal target della tua ironia, la questione non è questa.
 
La questione ingenuità/rimozione sta in questa idea di un Pallotta 
"impreparato" all'Italia (con tutto quel che ne consegue).
Di un Pallotta "sorpreso".
 
(Per non parlare poi di questo continuo citare solo Pallotta...)
 
 
 
E, occhio...che ce stanno tre-quattro anni de intercettazioni...e nun se 
sa mai...
 

 no, parlo di un uomo che fa business in tutto il mondo e che sicuramente non
 > è naif come me, ma che probabilmente avrà visto cose del genere
 > cioè una tale penetrazione di comportamenti "mafiosi", clientelari e
 > legati alla corruzione - solo nei paesi del terzo mondo (con rispetto
 > parlando).
 
 
Io non so più cosa dirti su quest'argomento senza perdere le staffe a 
velocità supersonica.
 
MA COSA DICI?!?!? MA QUALE TERZO MONDO!?!
 
Il "Tenero Jim" viene da un paese che ha un livello di corruzione, 
malaffare, malavita organizzata (non solo italiana...) che non ha nulla 
da invidiare all'Italia.
 

 da invidiare all'Italia.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Indice_di_percezione_della_corruzione#Classifica_CPI_.282002-2010.29
 
 
Stati Uniti 22°
Italia 67°
 
datti una letta a questo così magari esci da quella grotta dove state te, Marx, Lenin, Bertinotti e Landini.
 

 Poletti andava a cena con Buzzi, Alemanno e Panzironi.
 
E Casamonica.

 Un cambiamento reale nella nostra classe dirigente si puo' avere solo attraverso un cambiamento della base, dei cittadini. Ma l'evoluzione culturale e' un fenomeno lentissimo, ci vorranno generazioni.
 
Non sono d'accordo. La classe dirigente italiana, tolto chi ci arriva per caso e non è paraculato a dovere ma che normalmente non tarda molto ad adeguarsi, specialmente nella PA fa carriera sempre in maniera automatica e slegata dai risultati effettivi del suo lavoro, in sostanza deresponsabilizzata in un paese nel quale chi delinque non paga quasi mai il conto delle proprie condotte. Basterebbe fargli rendere effettivamente conto del proprio operato (in parole povere rompergli il culo quando sbagliano, cosa che sarebbe dovuta visti anche i lauti compensi che portano a casa) e già le cose andrebbero meglio, ma la realtà è ben diversa e la conosciamo tutti.

 
"gio_sgj" <gi...@jah.itt> ha scritto nel messaggio 
news:m5muqf$178$1...@speranza.aioe.org...

ROTFL
 
 

 e Landini.
 
C'hai ragione.
Ci vediamo alla prossima cena a pagamento co' renzi e pallotta.
 
Organizza Di Stefano.
 

 ROT
 
Occhio ar telefono.
 

 
 
Il problema, secondo me, nasce dalla scarsezza della pena.  Il colluso, 
il corrotto, i corruttori se sospresi che cosa rischiano? 5 - 10 anni? 
Bene, con la buona condotta dopo 2-3 anni escono. Tutto quì.
Non esiste deterrente, non esiste la "punizione" certa, esistono solo 
personaggi spregiudicati che a lor volta assoldano avvocati cazzuti, che 
a loro volta appaiono in mille trasmissioni televise al solo scopo di far 
sorgere il dubbio in chi li ascolta.
 
In Cina, tanto per dirne una, il tentativo di corruzione (tentativo!) 
viene punito con la morte; in USA la corruzione e/o il tentativo vengono 
pagati con 30 anni di carcere.
 
Ed allora?  De che stamo a parlà?  
 
Roberto er nonno
 

 Non esiste deterrente
 
Appunto.

 mezzo ai lupi" è beata ingenuità o cosciente rimozione.
 
So che mi imbatterò in un flame ma secondo me ci sono da fare delle 
debite proporzioni.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 Non sono d'accordo. La classe dirigente italiana, tolto chi ci arriva per
caso e non è paraculato a dovere ma che normalmente non tarda molto ad
adeguarsi, specialmente nella PA fa carriera sempre in maniera
automatica e slegata dai risultati effettivi del suo lavoro, in sostanza
deresponsabilizzata in un paese nel quale chi delinque non paga quasi
mai il conto delle proprie condotte. Basterebbe fargli rendere
effettivamente conto del proprio operato (in parole povere rompergli il
culo quando sbagliano, cosa che sarebbe dovuta visti anche i lauti
compensi che portano a casa) e già le cose andrebbero meglio, ma la
realtà è ben diversa e la conosciamo tutti.
 
Ogni popolo ha la classe politica che merita. Non si tratta solo di mele
marce.  

 marce.  
 
Non sono solo mele marce, ma cosě li assolviamo tutti a
 prescindere e non č giusto.
 
 
-- 
AndroBomber
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 So che mi imbatterò in un flame
 
Non sorgerebbe alcun flame se la si smettesse innanzitutto di parlare 
del solo Pallotta...e di considerare Pallotta come un misto fra maria 
goretti, alice *dal* paese delle meraviglie e libero grassi.
 

Curt,

Che altro aggiungere, se non che il tuo post dovrebbe essere ufficializzato quale
allegato alla costituzione italiana e fatto leggere nelle scuole primarie.
Ed il guaio, ancor piu' grosso, e' che il degrado, culturale e sociale, si sta ampliando
sempre piu', a tutti i livelli, partendo dall'interno delle famiglie stesse.
Qui, oramai, bisognerebbe citare Platone ed i suoi nefasti scenari.
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)

 Ma l'evoluzione culturale e' un fenomeno lentissimo, ci vorranno generazioni.
 
Bisognerebbe stabilire anche in quale direzione si muove "l'evoluzione 
culturale".

 dentro le municipalizzate, sia dentro i partiti?
 
 
Innanzitutto avendo il coraggio di cambiare il proprio voto.
 
E questo NON è uno spot elettorale per il M5S, perché io per primo oggi non sono sicuro se li voterei oppure no.
 
E' una semplice constatazione: ci lamentiamo da generazioni di una classe politica che poi continuiamo a votare indefessi.
 
 

 culturale".
 
Ci possono essere delle pause o degli occasionali passi indietro ma allargando l'obiettivo il progresso va sempre in una sola direzione.
 
Oggi in Italia ci sono le condizioni (cioe' chi lo fa non perde voti) per istituire le coppie di fatto. Ci sono voluti anni e siamo di almeno un decennio in ritardo rispetto a paesi piu' civili, ma ci stiamo arrivando. E non c'entra niente la politica eh, non e' un discorso di destra o sinistra o di Renzi o Bersani. Questo e' un cambiamento che e' avvenuto alla base, nei cittadini. I politici fanno le cose solo quando sanno che facendole guadagnano voti. Se dieci anni fa i sondaggi avessero detto a Berlusconi che istituendo le coppie di fatto avrebbe guadagnato voti, stai sicuro che lo avrebbe fatto immediatamente. Se oggi un politico puo' fare questa riforma vuol dire che l'Italia nel suo complesso ha fatto un piccolo passettino in avanti verso il progresso.
 
Rispetto ai problemi che abbiamo e' una goccia nel mare ovviamente, per le cose piu' serie ci vorranno generazioni e dubito che io o te vedremo dei cambiamenti in tal senso nell'arco della nostra vita. Forse i nostri bis-nipoti (e sono molto ottimista).

  prescindere e non č giusto.
 
Veramente io condannavo tutti noi.  

 
 
E in questo modo si (auto) assolvono: se la societą č marcia,
 allora tutti possono essere marci. Beh, nel caso della pa siamo
 parlando di signori che viaggiano dai 100000 annui in su, almeno
 un motivo meno degli altri per farsi corrompere loro lo
 avrebbero. 


  allora tutti possono essere marci.
 
No, in realtà siamo "noi" ad assolverli continuando a dar loro i voti ed a scannarci tra fazioni politiche con comportamenti da tifosi e non da cittadini.
 
 

  avrebbero. 
 
Non sto diminuendo le loro responsabilita', ma dicendo che per cambiare
bisogna intervenire su un intero popolo di furbetti. E' un problema
culturale.
 
 

 alice *dal* paese delle meraviglie e libero grassi.
 
Nessuno crede che Pallotta sia un santo o che non sappia che in Italia 
per poter fare qualcosa ci siano difficoltà oneste e difficolà 
disoneste.
 
Il fatto è che qui si comincia a credere  che per poter fare uno stadio 
sei costretto alla connivenza ("capisci a me" cit.).
 
Ergo la coscienza comune è che se lo stadio si fa è perché anche 
Pallotta è ("capisci a me" ricit.)
 
Questo credo sia il pensiero comune altro che...


 Non sto diminuendo le loro responsabilita', 
 
Io si. Non le azzero, questo è sicuro, ma se tu continui ad aprire la porta di casa ai ladri aspettati che quelli entrano.
 
Loro restano ladri a tutti gli effetti, ma tu li hai aiutati ad esserlo.

 proporzioni di questa inchiesta.
 
Scusate, non vorrei offendere nessuno, ma magari qualcuno ascolta Marione: ha mica detto niente che hanno messo ar gabbio l'amichetto suo?


 
Chi sarebbe l'amichetto suo?
 
 

 Loro restano ladri a tutti gli effetti, ma tu li hai aiutati ad esserlo.
 
Il problema e' che si presentano solo ladri alla tua porta. Prima o poi
ci caschi.

 ci caschi.
 
Si, ma se so' sempre le stesse facce e gli continui ad aprire te la cerchi.
 
Il problema non è cascarci la prima volta, il problema è continuare a sbagliare quando si è consapevoli.

 Chi sarebbe l'amichetto suo?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_Carminati
 

 Chi sarebbe l'amichetto suo?
 
Qui c'è la risposta alla mia domanda
 
http://www.nextquotidiano.it/intercettazioni-carminati-mario-corsi/
 
 
"Mario Corsi ha risposto in radio alle notizie che lo riguardavano, senza nominare Repubblica né Carlo Bonini: «Abbiamo fatto neri tutti quelli che oggi sono stati indagati, da Alemanno e Panzironi, e vale quello che si fa in radio. Per il resto, appena mi verrà chiesto qualcosa in via ufficiale sono pronto a parlarne, ma non ai giornalisti però»."

 culturale.
 
Ma non è un problema culturale, è un problema molto più pratico: cosa si rischia ad essere furbetto? Poco. Così i furbetti proliferano, poi la gente brontola, magari s'incazza ma non cambia mai niente, e allora si adegua.
Dovrebbe essere la politica a riparare a questa lacuna ma non lo fa perchè è legata a filo doppio coi furbetti, ci vive e li fa vivere, li fa mangiare e ci ingrassa.

 
 
Quanta gente conosci che prima pensa ad una scorciatoia poi si informa sulla strada da fare?
 
Io troppa per poter credere che il problema non sia culturale.
 

 Io troppa per poter credere che il problema non sia culturale.
 
Perchè si sono adeguati, o prima o dopo anni passati a vedere i furbetti. Se invece i furbetti te li fottevi a dovere, a questo punto non ci si arrivava.


 
A me sembra una mentalità che dura da troppo tempo.
 

 fa mangiare e ci ingrassa.
 
L'italiano medio e' quel tipo che mette l'auto in doppia fila e poi si
fa togliere la multa dall'amico vigile. S'incazza perche' dei papponi al
governo gli fregano i soldi con le opere pubbliche, ma appena quei
papponi mettono su un bel condono edilizio alza un castello nel proprio
giardino. Si lamenta della corruzione dilagante, ma se puo' avere una
bottarella in culo per se' o per i suoi cari non sta a pensarci due
volte.
 
Sinceramente non sono preoccupato da quelli che adesso ladroneggiano, ma
da quei milioni di loro simili che farebbero lo stesso se fossero messi
al posto dei primi.   

 volte.
 
Fa tutto questo perché il rischio è minimo rispetto al beneficio,
 quindi fa quello che tutti gli esseri viventi fanno: si
 comportano per convenienza. Che c'entra la cultura?


  comportano per convenienza. Che c'entra la cultura?
 
Cultura civica, cultura del vivere insieme. Un abuso edilizio, una
raccomandazione e un favoreggiamento danneggiano la comunita' a favore
del singolo. Non vedo differenze dal politico corrotto.
 
Comunque gli esseri viventi non sono tutti uguali come credi. Gli
animali sociali hanno una rigorosa organizzazione e rispondono a delle
leggi precise. Quelli non organizzati in societa' probabilmente vivono
come dici tu, ma corrono anche rischi piu' grandi degli esseri umani.

 
 
Ma la nostra organizzazione è rigorosa? Chi sbaglia paga, e tanto?
 La società (umana o animale che sia) è basata su regole precise e
 rigorose e grazie a queste funziona, la nostra ormai non è più
 una società. 


  una societą. 
 
Infatti, e' quello che sostenevo io. Se la societa' non funziona da
societa' i rappresentanti politici di questa societa' semplicemente si
adeguano e pensano al proprio.