Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Siti e pubblicità a book stranieri

Ciao a tutti, a quanto mi risulta scommettere online è viatato (anche
se la necessità di colpire in flagranza di reato fa che la cosa sia
quasi impunibile). Diverso è il discorso sul divieto alla pubblicità
in quanto molto più facuile da dimostrare.
Volevo sapere
1- Per la legge italiana è vietato?
2- Dove denunciare eventualemte un sito?
3- So che c'è la questione che l'UE non è d'accordo con la normativa
italiana. Il mio dubbio: visto che comunque il sito la pubblicità la
fa non è che io rischio una contrdenuncia per calunnia. Io in fondo
dichiarerei il vero (pubblicità), inoltre ci sono svariate sentenze in
tal senso. Grazie! 

 2- Dove denunciare eventualemte un sito?
Guarda di Finanza, tra l'altro ultimamente stanno operando parecchio nel
settore.

"CRZANNONI" <crza...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:thqc205gefii584dc...@4ax.com...

il fatto curioso sarebbe sapere come mai a uno gli venga in mente di
prendersi il tempo di andare a fare addirittura una denuncia verso un
determinato sito (o più siti) che fa pubblicità ai bookmakers..
capirei che si parlasse di reati tipo pedofilia e roba simile.. ma
prendersela addirittura con questi siti mi sembra davvero eccessivo..
uno potrebbe addirittura pensare che ci sia un conflitto di interessi.. :-)
io opterei piuttosto per una mega-petizione.. per rendere finalmente legali
questo tipo di attività.. visto che è proprio l'europa quella che sta
spingendo per una liberalizzazione del gioco online.. ma soprattutto.. per
la libera concorrenza..
più possibilità di gioco ci sono.. migliori sono i servizi che i giocatori
trovano sulla piazza..


Chiedo una cosa: il domionio è .org ma tutti gli indirizzi che ho
trovato nella registrazione sono italiani.
Cambia qualcosa?


Beh .... questo i it.diritto.internet e quindi chiedo qui.
Per la tua puntualizzazione andrebbero bene altri NG (es quello sulla
giuistizia o uno sull'etica)
Ciao		

 determinato sito
Sì, ecco, una volta che ho risposto nel merito tecnico, aggiungo anche io
che se anche una volta non si andasse a invocare una delle leggi italiane
avulse dal contesto europeo sarebbe solo meglio...

 Cambia qualcosa?
Se la pubblicità è fatta in Italia o da una società italiana, cambia poco.

> il fatto curioso sarebbe sapere come mai a uno gli venga in mente di

Da un certo punto di vista hai ragione, dall'altro se ti è stato fatto
un torto ti attacchi a quello che puoi.
Non ho difficoltà ad ammettere che la mia è una vendetta per essere
stato bannato da un forum, ma d'altronde .... 

 Cambia qualcosa?
non dipende dal dominio, ma da dove è situato il server che ospita il sito
se tu in italia prendi uno spazio web all'estero e metti dentro il tuo bel
sito di bookmakers.. sei perfettamente in regola, anche se l'intestatario è
italiano.
.. esempio..
il sito 
bet4win.org
 che è un sito italiano.. a novembre del 2003, quindi
dopo lo scandalo e i sequestri dei siti di casinò e bookmakers.. è stato
spostato all'estero, con relativo cambio dell'intestazione.. ma lo sanno
tutti che è un sito italiano..  però di fatto.. è in regola perchè non
risiede su un server italiano, quindi non fa pubblicità in italia, anche se
in realtà lo fa.. :-)
è come se tu italiano.. acquistassi che ne so.. il sito della 
betandwin.com
.. sarebbe perfettamente legale.. basta che il sito non sia in italia
capito il trucchetto?

 stato bannato da un forum, ma d'altronde ....
ah ecco.. mi sembrava che non era una battaglia per la legalità.. ma più che
altro una vendetta personale nei confronti di un determinato sito..
è quello della 
bet4win.org
 vero? (visto che è l'unico forum italiano..
almeno per quanto ne so.. con estensione "org")
se è quello.. mi sa che non puoi farci niente, perchè il sito è italiano, ma
è ospitato su un server straniero, per cui è in regola..


wrote:

No! E' un sito sportivo che non centra nulla con le scommesse ma che
ha un banner ad un sito di scommesse.
Non mi va qui di dire quali sono, magari in pvt se ti va (icq? msn?)

> non dipende dal dominio, ma da dove è situato il server che ospita il sito
No. Dipende dalla società o dall'individuo che commette il reato...

 stato bannato da un forum, ma d'altronde ....
Certo che devono avertela fatta grossa per volerli mandare addirittura in
galera...

> Non ho difficoltà ad ammettere che la mia è una vendetta per essere

Sai meglio di me che per un banner il massimo è una bella multa e il
sequestro del sito. E poi è anche giusto che sia così ... 

 No. Dipende dalla società o dall'individuo che commette il reato...
no, dipende solo da dove è la sede legale del sito e della società
se io con residenza a Lecce, acquisto "casino on net" con sede legale nei
Caraibi,
non commetto alcun reato e posso farlo tranquillamente.
Io sto tranquillamente a Lecce senza fare nulla dalla mattina alla sera..
sono io il proprietario di tutto.. e ho i miei servi che lavorano ai
caraibi..
e di fatto non commetto alcun reato
diverso invece il discorso se io a lecce avessi il mio bel server e gestissi
da li tutto il meccanismo invece di gestirlo ai caraibi
idem per quanto riguarda un semplice sito
se il sito è ai Caraibi e non in Italia.. non commetti alcun reato.

> no, dipende solo da dove è la sede legale del sito e della società
Questo è competamente diverso da quanto hai scritto quando sostenevi che
facesse fede il luogo dove è ospitato il server. Ed è invece esattamente
quello che ho scritto: dipende dalla società (quindi dalla sua sede legale,
ma necessariamente anche da dove opera) o dall'individuo.

 sequestro del sito. E poi è anche giusto che sia così ...
Dipende. Se il sito è ospitato su un server interno, o comunque sia in
qualunque modo l'attività professionale è legata al server o al materiale
sequestrato, la multa è il minore dei problemi. Purtroppo i sequestri
preventivi se effettuati nei confronti di piccole società o liberi
professionisti sono peggio di qualsiasi multa a cui si può arrivare in sede
di giudizio. Peraltro non puoi sapere se si tratta della prima denuncia o
meno, quindi anche se è un'ipotesi remota, la galera è quanto è previsto
dalla legge.


E come si fa a sapere dove č ospitato il server?

 ma necessariamente anche da dove opera) o dall'individuo.
abbiamo inteso la stessa cosa, illustrandola in due modi diversi..
il punto comune č lo stesso..
nel momento in cui sposti l'attivitą del sito all'estero o acquisti un sito
(per sito intendo societą o semplice residenza del sito) ti salvi il culo
:-)

"CRZANNONI" <crza...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:f86d205nl15uhja6p...@4ax.com...

basta leggere nell'intestazione

 (per sito intendo società o semplice residenza del sito) ti salvi il culo
E' importante però chiarire che l'acquisto della macchina su cui è ospitato
il sito non ha nulla a che vedere con la persona fisica o giuridica
responsabile. Per capirsi, un italiano che effettua attività illeciti
operando tramite un server in California rimane vincolato alle leggi
italiane.

 ha scritto nel messaggio
news:c067u2$jic$1...@newsreader.mailgate.org...

beh.. sicuramente se le cose le faccio dall'Italia.. tramite un computer
straniero.. è come se lo facessi in italia..
diventa però anche li un problema  nel senso che dovrebbero dimostrare che
io a Lecce aggiorno e gestisco attivamente il sito dall'Italia..
io posso anche avere un amico "complice" all'estero che aggiorna
autonomamente il sito per me.. e io me ne lavo le mani..
insomma.. di scappatoie ce ne sono davvero tantissime e credo che la
complessità della situazione attuale non fa altro che agevolare questo tipo
di attività
nel frattempo..
il sito 
www.lastampa.it
 in questi giorni ha ricominciato a fare pubblicità
ai bookmaker (stavolta alla Unibet)
forza.. avanti i coraggiosi :-)

 io a Lecce aggiorno e gestisco attivamente il sito dall'Italia..
Niente di piů semplice, una volta consultati i log del server. Senza dubbio
se il reato ha scarsa rilevanza č piů difficile che si chieda al sistema
giudiziario americano (o del paese in questione) di mettere a disposizione
le sue forze per avere accesso a quei dati.

 le sue forze per avere accesso a quei dati.
era per dire che indagini del genere non porterebbero a nulla di rilevante
perchè non ti costa nulla avere uno che te lo aggiorni dall'estero.. e tu
rimani in Italia, senza fare nulla di illegale..  :-) (a parte il fatto che
una volta costruita una home page e inseriti i vari link.. non ti serve
aggiornare nulla.. volendo puoi anche lasciare tutto così.. aspettando solo
che la gente passi dalla tua pagina e clicchi sui banner.. oppure inserisci
un forum o una chat.. e i contenuti del sito li aggiornano autonomamente gli
utenti stessi che passano sul sito e non tu da proprietario :-)
per scomodare le leggi di altri paesi.. fare indagini su società offshore,
prestanomi e tutto il resto.. uno dovrebbe proprio averla fatta grossa.. ma
nella maggior parte dei casi questo tipo di siti (che espongono banner) a
parte quelli che hanno un traffico molto elevato.. non è che introitano
chissà quali cifre.. di solito si parla di qualche centone di euro
all'anno.. (anche perchè quelli che esponendo banner guadagnano migliaia e
migliaia di euro.. si sono spostati all'estero molto prima dei famosi
scandali accaduti in italia con i sequestri dei siti, per cui hanno risolto
il problema.. lasciando nella merda i poveracci che magari mettono qualche
banner per arrotondare un po' .. e si  ritrovano in processi per reati
penali.. e magari stanno ancora aspettando il primo assegnino da 50 euro che
arriverà chissà quando.. da qualche isola sperduta dei Caraibi :-)

fa non è che io rischio una contrdenuncia per calunnia. 
certo che la rischi. 
Chi fa una denuncia deve prendersi le proprie responsabilita'.

Chi fa una denuncia deve prendersi le proprie responsabilita'.
Per che cosa esattamente!
Quello che dichiaro è la assoluta verità: il sito 
www.abcd.org
 espone
una banner al book 
www.scommettiamotuttiunpo.com
. 
Se non sbaglio rischio la denuncia per calunnia se e solo se quello
che dichiaro è il falso. Non è compito mio verificare se la verità è
conforme alla legge

 conforme alla legge
considerando che siti come Lastampa.it hanno ripreso a fare pubblicità ai
bookmakers e casinò, anche se la legislazione proibizionista non è cambiata
di una virgola.. non credo che se fai una denuncia gli fai un danno grave
(anche perchè tutti quelli a cui hanno chiuso il sito a novembre.. hanno
riaperto dopo una settimana e al momento nessuno è stato chiuso al fresco e
mai saranno rinchiusi.. perchè si sono appellati alle linee guida dell
Europa, per allungare i tempi dei processi e metterglielo nel culo.. si
concluderà con un nulla di fatto :-)
secondo me.. per farli chiudere, fai prima a creare un opinione negativa
collettiva di quel sito.. dicendo in giro come si comportano (se si sono
comportati male nei tuoi confronti, senza una giusta causa..) certo.. se sei
stato bannato da un forum.. un motivo deve esserci.. bisognerebbe valutare
caso per caso..
inoltre.. tornando alla controdenuncia che potrebbero farti.. tu li denunci
per il banner.. e loro ti denunciano per aver fatto qualcosa nel loro
forum.. e sei fregato lo stesso, nel senso che poi devi comunque difenderti
anche tu.. e la disputa finisce in tribunale con due processi indipendenti..
e conseguenti spese per entrambi
certo.. se hai tempo e soldi a disposizione per difenderti.. puoi farlo
sicuramente.. ma in caso contrario.. è un po' difficile ipotizzare una
disputa di quel genere

Stato (se lo ritiene opportuno) contro sito. Ciò cosa vuol dire? che
io non sono parte in causa.
Nel secondo ci sarebbe non una denuncia ma una eventuale querela (PS,
sono stato bannato per eccessivo comportamento strafottente e polemico
e provocatorio e non per altro)  bisogna dimostrare che sia stao io a
entrare col mio login  enon un kacker che mi ha anche carpito l'IP
(tra l'altro ho un IP dinamico). Quindi ... in caso di querela si
vinco chi paga le spese? La parte soccombente! 

 vinco chi paga le spese? La parte soccombente!
troppo complicato sia da una parte sia dall'altra.. con tutti i problemi
della giustizia italiana..
ritrovarsi con cause tra un forum e un utente che ha utilizzato il forum in
modo scorretto, mi sembra davvero assurdo...
io preferirei lasciarli perdere tutti.. sia l'utente sia il sito  :-)


Ok ... ma non esiste il reato di uso improprio di forum. O nel forum
io scrivo Tizio figlio di p ..... e se ne può discutere (ripeto:
discutere) oppure ... mi hanno bannato per aver detto a una ragazina
di 14 anni di andare a bere il latte. A onor del vero ero stato
richiamato più volte ma sempre per comportamenti simili (es. frasi del
tipo tu non cpaisci niente etc .... ) tutte non penalmente rilevanti!

tipo tu non cpaisci niente etc .... ) tutte non penalmente rilevanti!
oh, capisco...