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Titolo: Certo che Strootman-Nainggolan-Pjanic...

...ingolosisce tanto.

 ...ingolosisce tanto.
 
Ma Pjanic trequartista e Nainngolan a fare legna (accanto a Strootman), 
non viceversa :-\
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
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 ...ingolosisce tanto.
 
Imho ancora di piu' con DDR davanti alla difesa.
 
Certo bisognerebbe passare alla difesa a tre o togliere una punta.

 ...ingolosisce tanto.
 
Si, ma chi fai giocare davanti alla difesa? Chi metti dei 3 nel ruolo di DDR/Keita? 
 
Fermo restando che nell'arco di una stagione c'è spazio per tutti, non mi sembra un centrocampo che vedremo come prima scelta a meno di cambiare completamente la disposizione in campo della squadra.
 

 di DDR/Keita?
 
Nessuno, come fisso.
 
Imo, Nainggolan e Strootman possono benissimo fare diga...e anche Pjanic 
non disdegna affatto la fase di copertura.
E penso che, vista l'età, possano tutti contemporaneamente 
tranquillamente supportare anche la fase offensiva.

 non disdegna affatto la fase di copertura.
 
Mi riferivo anche al modo di impostare, molto diverso da quello che fanno vedere i 3 che hai nominato.

 non viceversa :-\
 
No. Con KS e Radja, Pjanic (che non mi pare nemmeno che disdegni così 
tanto la fase difensiva) può permettersi di fare il Pirlo.
 
Il trequartista lo farei fare a Perotti.

 tanto la fase difensiva) può permettersi di fare il Pirlo.
 > Il trequartista lo farei fare a Perotti.
 
Io pensavo che ti riferissi a un 4-2-3-1, perché dubito che vedremo mai 
un 4-3-3 con Spalletti (o 4-3-1-2)


 un 4-3-3 con Spalletti (o 4-3-1-2)
 
Beh, LS ha detto che il 4-2 non è più un suo dogma e altri blabla 
sull'evoluzione.
 
Quindi, non credo si fissi sul 4-2.

 fanno vedere i 3 che hai nominato.
 
Non ho capito.

  togliere una punta.
 
VADE RETRO SATANA!!!!!!!!!!!!!!
 
SONO 5 ANNI CHE GIOCHIAMO CON 4-3-3 e suoi derivati, possibile che non capisci che questo è un chiaro punto fermo di Pallotta??????????

 ...ingolosisce tanto.
 
A me solo così
 
        Strootman Pjanic 
     Florenzi  Naing Perrotti
              punta  
 
 
Hai finalmente due esterni che possono andare sul fondo a crossare con il piede loro ma che sanno anche rientrare, pressare, giocare la palla e inserirsi in area.
Naing lì ti assicura il break appena perdi palla e gli strappi a metà campo.
Pjanic ha 4 giocatori che corrono per lui.
 
La punta ha soluzioni per i cross e per le giocate in area.
A quel punto il Naing stesso assume meno importanza di per se, può essere sostituito anche da Perrotti se trovi però un esterno come l'argentino e non come Salah o Elsha.
L'importante è che la Roma sistemi gli esterni, che non siano più giocatori che ti obbligano a giocare senza punta perché non rientrano.
 
La Roma di Spalletti aveva un Taddei preziosissimo che nella sistemazione attuale in campo (imo figlia dell'emergenza) non vedo.
Per me Florenzi a settembre torna a fare l'esterno alto. Oppure ci va Perrotti.
 

 Non ho capito.
 
In fase di impostazione trovo che la capacità tattica di leggere la partita che hanno DDR e Keita sia troppo superiore a quella di Strootman, Pjanic e Nainggolan, quindi in fase di impostazione ho paura che con quelli perderesti qualcosa.
 
N.B.
considera comunque che non escludo a priori nessun tipo di schieramento, anzi, direi che poter avere delle varianti da utilizzare a seconda dell'avversario è solo un bene.

 Perrotti.
 
Chi?

 Strootman, Pjanic e Nainggolan
 
In realtà, non avevo capito chi fossero i tre che per te avevo 
"nominato" perché dalla tua frase sembrava che ne avessi citati altri 
oltre ai nostri.
 
Cmq...imo, Pjanic (soprattutto) e Strootman ce l'hanno anche loro.
 
Oh...cmq, uno fra DDR e Keita me lo terrei nella rosa.
Se torna a livelli fisici decenti e stabili, DDR ha qualche atout più di 
Keita potendo fare anche da centrale difensivo all'occorrenza.

 duttili e interscambiabili.
 
boh, saranno pure duttili e interscambiabili... ma a me pare assurdo che per far giocare Salah e Elsha la Roma debba ridursi a giocare con Perrotti o Naing primo terminale offensivo... o peggio ancora a considerare tali proprio i due nanetti Salah ed Elsha....
 
La Roma sta giocando senza punta proprio perché Salah ed Elsha (più uno Dzeko) non possono garantire contemporaneamente fase difensiva e fase offensiva contro squadre che attaccano e difendono.
Solo quando la partite si mette sul piano del "si sono chiusi e ora attacchiamo" entrano o Totti o Dzeko.
 
Ma finché c'è da correre niente 3 punte se due sono Salah ed Elsha.
A me sembra questo il grande rebus da risolvere e il vero apporto di Spalletti rispetto a Garcia che invece continuava a farci giocare con Pjanic+3punte che non rientravano. (Salah, Dzeko, Elsha).
 
Ma poi l'ha detto Spalletti stesso "da fuori si vedeva che questa squadra aveva bisogno di un centrocampista in più (Perotti) per stare tranquilla".
Perciò il problema non è nei centrali Naing si, o Naing no, ma che tipo di esterni avrai il prossimo anno.
 
 
 

 Oh...cmq, uno fra DDR e Keita me lo terrei nella rosa.
 
Se fisicamente stanno bene io li terrei entrambi. Nonosstante non sia mai stato innamorato di Keita.

 ...ingolosisce tanto.
 
Pare che ce li siamo già venduti e che moriremo tutti.
 
Seriamente parlando non è improbabile che saremo costretti a cedere 
qualcuno.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
"E' Conte ad essere marcio. Omertoso sul doping, condannato per 
calcioscommesse, pilastro di una Juventus che nelle mani della triade 
ha fatto lo schifo più assoluto in Italia." (Zio Nico)

 qualcuno.
 
80 milioni per Nainggolan e Pjanic oggettivamente risolvono molti problemi a Pallotta. Poi con Strootman che sembra tornato tra i vivi la tentazione aumenta.
 
Personalmente se dovesse succedere non ne farei un dramma, anzi.

  anzi.
 
why?
motivo economico? tattico? tecnico?
 
sono curioso perché pensavo di essere l'unico a vederla così.

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Addirittura "anzi", mò...
 

 Personalmente se dovesse succedere non ne farei un dramma, anzi.
 
Per me dipende sempre soltanto da chi prendi, mai da chi cedi.
 
Se dai via Nainggolan e Pjanic per prendere Piacentini e Bonacina mi rode il culo, se li dai via per prendere Xavi ed Iniesta godo.
 
P.S.
I nomi li ho sparati a caso per sottolineare il concetto e non fossilizzarmi sui singoli giocatori.

 Personalmente se dovesse succedere non ne farei un dramma, anzi.
 Nemmeno a me, ma ci sono due ordini di problemi:
 
1) Pallotta ha esplicitamente dichiarato che Pjanic non si vende, il 
che ne minerebbe ulteriormente la credibilità. E aggiungo io, ove fosse 
vera questa clausola rescissoria di 38 milioni, dimostrerebbe di non 
conoscere la situazione di un suo asset, cosa ancor più grave.
 
2) I sostituti: se si vendesse Pjanic per prendere (faccio un esempio) 
Isco, ci potrei stare.
Se si pensasse di promuovere titolare Paredes, non ci starei.
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 conoscere la situazione di un suo asset, cosa ancor più grave.
 
E' sempre una questione di comunicazione: "Noi non volevamo venderlo ma lui si è impuntato per andare via." credo che reggerebbe come spiegazione.

 Se si pensasse di promuovere titolare Paredes, non ci starei.
 
Ci mancherebbe. Se davvero dovessero entrare 80 milioni per Nainggolan/Pjanic mi aspetto un grande acquisto a centrocampo. Per dire Witsel a me andrebbe benissimo, gran bel calciatore.

 Se dai via Nainggolan e Pjanic per prendere Piacentini e Bonacina mi rode il culo, se li dai via per prendere Xavi ed Iniesta godo.
 
Di più, con 80 milioni ci rifai la squadra, ci prendi 5 titolari: un centrocampista, un difensore centrale, un terzino e il riscatto di Rudiger e Digne.
 
A quel punto ti rimane solo da piazzare l'indesiderato (Doumbia, Paredes, Ljaijc, Iturbe), riscattare El Sharaawy e sei a posto.


 
Ecco, facciamo così: vediamo prima con chi rifai la squadra, vediamo chi ci troviamo in rosa l'anno prossimo, poi ti saprò rispondere. ^__-

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Quindi, diamo via i due centrocampisti migliori + uno che poteva 
tornarti utile (Paredes), smantellando sostanzialmente un reparto (2 
titolari su 3) per prendere un "chissachì" da integrare, e lasciando 
come base due incognite per età (DDR-Keita) e una per lo stato 
psico-fisico (Strootman).
 
..."sei a posto"...
 
A posto pe'ffà che?

 A posto pe'ffà che?
 
Quello che hai fatto negli ultimi 10 anni. Mantenere il tuo livello tecnico, galleggiare ai margini della vetta sperando che il prossimo sia l'anno buono dove tutto si incastra e vinci qualcosa.

 Per me il discorso è semplice: quando società come Bayern o Chelsea vogliono fortemente un tuo giocatore non c'è niente che tu possa fare per trattenerlo. 
 
su questo, applicato solo alla ASROMA, non sono convinto.
Pogba sta ancora là... eppure i ns ingaggi non sono diversi.
 
Se la Roma può trattenere Naing o Pjanic, lo fa eccome.
Se non può, per esigenze *patrimoniali* di bilancio non lo trattiene.
Se può (come io credo che possa) dire che a Naing, Pjanic, Manolas e Strootman fa un paritetico trattamento di ingaggio da top player, li trattiene eccome.
 
Certo, diventa necessario a quel punto sbarazzarsi di quei pesi morti come Maicon, Keita, DDR o Cole o in generale tutti quelli per i quali l'apporto effettivo su 50 partite non è più allineato all'ingaggio percepito, anche a costo di una minusvalenza che recuperi però con un monte ingaggi più basso (sempre a C/E va....).
 
Keita e DDR in rapporto a quanto giocano è come se guadagnassero il doppio di quello che prendono. DDR lo paghi 12 lordi per metà campionato. Keita idem. Maicon idem.
Possibile che solo nella ASRoma si guardino solo le plsuvalenze e non il monte ingaggi come viene investito?
 
Alla Juve ci sono i Keita? i DDR? i Cole?

 DDR lo paghi 12 lordi per metà campionato. 
 
Quando si tratta di parlare a vanvera sei sempre in prima linea eh...
 
Le presenze di DDR in campionato sono pressochè identiche dal 2004/2005 ad oggi, ha giocato meno gli anni in cui ha subito degli infortuni (2012/13, 2014/5 e questo) passando dal giocare circa 30 partite al giocarne circa 25 che considerando anche il fatto che ha passato i 30 anni è piuttosto fisiologico.
Il tutto con 11 allenatori differenti.
 
E questo tu me lo chiami un peso morto.
 
Una domanda te la devo proprio fare... mi spieghi come mai hai così tanto in antipatia i giocatori romani? Il prossimo sarà Florenzi?
 

 Quello che hai fatto negli ultimi 10 anni.
 
Abeh...
 
Appunto.

 Ma chi?!...Di quale tipologia di calciatore parliamo?
 
Ad esempio si parla di Witsel sui giornali. E' un giocatore dello stesso livello di quelli che partirebbero. Ma ce ne sono tanti, a me piace molto Jordy Clasie, giocatore che ho scoperto per caso l'anno scorso.

 si è impuntato per andare via." credo che reggerebbe come spiegazione.
 
Ma...
"Non ricodavo di questa clausola e quindi non abbiamo potuto opporci" 
sarebbe inaccettabile.


 sarebbe inaccettabile.
 
Dilettanti!
"Avevamo firmato un documento, ma avevo capito che la clausola era a nostro vantaggio e non suo" (vedi Salah) come vi suona?
E nessuno ha ancora mandato via tutto quel branco di cialtroni...

 benissimo, gran bel calciatore.
 
Posto che Witsel non mi fa impazzire, ma anche venisse uno come Modric 
(che a me piace moltissimo) rimarrei scettico sull'ennesimo 
smantellamento di un reparto, con tanti saluti a intese, sincronismi, 
ecc.


 scorso.
 
Altro che segna poco.
 
Questi dovrebbero esser presi come completamento...non in sostituzione.

 
 
Se ricordo male ti chiedo scusa in anticipo.
 
Fatta questa premessa ti domando, ma non eri tu a criticare la cessione di Gervinho a Gennaio solo perché voleva andare via? Non eri tu che diceva che lo si sarebbe dovuto far rimanere a forza fino a Giugno?
 

 braccino corto di Pallotta).
 
Tornando serio, io credo che è costretta dal buonsenso: 
Un giocatore che resta controvoglia non serve.
Molto meglio dirgli "ok, se vuoi andare portami una squadra che ti paga xxx e sei libero di andare".

 che resta controvoglia
 
Bisogna anche vederlo tutto sto "controvoglia" che date per scontato, eh...
 
Perché è troppo comodo e facile addossarla sempre al calciatore, così.

 Perché è troppo comodo e facile addossarla sempre al calciatore, così.
 
No, non sto scaricando nulla.
 
Semplicemente nel momento in cui un calciatore si trova di fronte all'offerta della sua vita perché ha un top club che lo ricopre di soldi ci sta che decida di andare via, ci sta che un calciatore preferisca andarsi a giocare la CL al Barcellona, Bayern, PSG, Chelsea, etc. a 4-5 milioni all'anno piuttosto che giocarsi lo scudetto in Italia a 2.
 
Non colpevolizzerei mai nessuno per una cosa del genere ma capisco che dopo aver sognato in grande l'idea di rimanere alla Roma possa essere demotivante per chi non la tifa.
 

 essere demotivante per chi non la tifa.
 
Non sto discutendo di colpe e non escludo affatto che si possa essere 
delusi.
 
Vi esorto soltanto a non dare per certa e scontata questa cosa...
 
Nainggolan potrebbe anche accettare di restare senza tragedie...magari 
con un aumento d'ingaggio, perché no.
E chi ti dice che non possa accadere?
 
Io trovo molto più credibile che sia la società a desiderare fortemente 
di venderlo (lui ma anche Pjanic) considerate le plusvalenze vere e 
quelle da trading-creativo.

 A quel punto ti rimane solo da piazzare l'indesiderato (Doumbia,
 > Paredes, Ljaijc, Iturbe), riscattare El Sharaawy e sei a posto.
 
Paredes per me in rosa ci sta bene (via Keita), mentre gli altri chissà 
chi se li prende (anche se mi rimane la forse masochistica curiosità di 
vederli con un allenatore che reputo migliore di Garcia).
 
Io uno sguardo lo darei anche ai "parametri zero" 
(
http://www.transfermarkt.it/statistik/endendevertraege
) perché qualcosa 
per la rosa ce ne sarebbe... (Mandanda, N'Koulou e Van der Wiel li 
prenderei subito).
 
-- 
Andrea
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 Le presenze di DDR in campionato sono pressochè identiche dal 2004/2005 
 
anche i minuti?
Sulla romanità manco rispondo.
 
A DDR auguro ogni bene. 
Penso solo che il suo bene e quello della Roma, oggi, non coincidano più.
 
Anzi, mi piacerebbe vederlo, un domani dirigente della Roma.
Ha una bella testa.
 

 quelle da trading-creativo.
 
Il bilancio non si fa solo a colpi di plusvalenze. Se la società riesce a piazzare 3-5 giocatori di proprietà ma in giro per l'Europa ottiene gli stessi soldi con maggiori possibilità di rinforzare la squadra, quindi imo lo fa.

 Ha una bella testa.
 
Rottamazione rapida per tutti i romani... non fanno più il bene della Roma in un campo che conosciamo bene però li teniamo a fare altro senza sapere quanto valgono... la soluzione di Marcunz.

 Rottamazione rapida per tutti i romani... non fanno più il bene della Roma in un campo che conosciamo bene però li teniamo a fare altro senza sapere quanto valgono... la soluzione di Marcunz.
 
Le prestazioni di DDR, il sempre più raro utilizzo in Nazionale.. il tempo passa per tutti e per DDR è passato anche rapidamente visto che è stato spremuto come un limone.
 
 

 prenderei subito).
 
Vlaar pure sarebbe da prendere immediatamente, Ibrahimovic invece...sono curioso di vedere dove andrà, sarà la telenovela dell'estate.


Vlaar ha ripreso a giocare con continuità da gennaio ed è un usato 
"strasicuro", ma con Manolas e Rudiger (ammesso che rimanga) servirebbe 
almeno un altro centrale mancino, se non due.



 
Non direi visto che è ancora un giocatore che viene utilizzato con continuità.
Ma poi basta guardare in giro... il Milan ha creduto che Pirlo fosse finito, mentre i tuoi idoli della Juventus hanno creduto in lui e lo hanno messo in una squadra con Chiellini, Hernanes, Mandzukic, Padoin, Lichtsteiner, Evra, Buffon, Tevez, Llorente, Barzagli, etc. tutti giocatyori over 30. Tutti giocatori che in quanto a dinamismo sono parecchio calati rispetto ai loro 20 anni...
 

 Quindi prima erano le presenze, poi visto che con le presenze non funzionava hai chiesto il minutaggio ed infine rendendoti conto che era una domanda ridicola passi alla qualità delle prestazioni? Per favore, non insultare la tua intelligenza.
 
Non offendere la tua, citando un numero senza dargli una spiegazione.
Pure Dzeko ce l'ha le presenze, pure Iturbe ce l'ha le presenze, ma non credo che le prestazioni siano identiche no?
DDR, per me, costa uno sproposito rispetto all'apporto che può dare alla squadra giocando poco come minuti e molto meno bene di un tempo e con molto meno dinamismo in un centrocampo che con gli esterni che abbiamo soffre al punto tale da dover rinunciare alla punta per avere un po' di equilibrio.
 
A questo siamo ridotti: per far giocare Elsha e Salah, con DDR o Keita in mezzo+Pjanic dobbiamo mettere Naing e Perotti a correre dappertutto per fare un po' di pressing e avere un po' di equilibrio. E addio al centravanti, se non quando la squadra avversaria rinuncia ad attaccarci.
 
Se a te sembra normale che la Roma debba tenersi in piedi così, fai pure.
A me vederla ridotta così fa pena. Mi piacerebbe una squadra più dinamica.
Via tutti gli over 30 che non corrono più e che non danno un particolare apporto in ragione di quanto costano e dentro gente più fresca e predisposta al sacrificio. 
 
Imo, la Juve la raggiungi forse, solo così.
Se poi con questo paradigma ne fanno le spese, Totti, DDR, Torosidis, Florenzi, Strootman.. chi ti pare... amen.
La Roma su tutto, non possiamo più permetterci il lusso di dover giocare con Tizio+Caio perché Sempronio è una bella bandiera ma ormai corre come mi nonno.
Sono 5 mesi che Spalletti lo dice "quando si tratta di correre però..."...
 
Tutte le tue contestazioni sul fatto che mi accanisca con i romani, che sia invidioso di Totti, che odi DDR, o altre amenità da romanzo ultras mettile da parte.
io la vedo così, dal punto di vista meramente calcistico.
Se poi non sei d'accordo va bene lo stesso.
 

 Tutte le tue contestazioni sul fatto che mi accanisca con i romani,
 
Sono *fatti*, sono i tuoi post a dirlo, non io. 

 Fatta questa premessa ti domando, ma non eri tu a criticare la cessione di Gervinho a Gennaio solo perché voleva andare via? Non eri tu che diceva che lo si sarebbe dovuto far rimanere a forza fino a Giugno?
 
Corretto. E la stessa cosa la dissi per Destro.
 
Il motivo e' semplice: ho sempre detto che se un giocatore vuole andare via non ha senso provare a tenerlo. Ma a Giugno, non a Gennaio. Il caso Destro e' stato esemplare, per accontentare a Gennaio un giocatore che voleva giocare di piu' ci siamo trovati due mesi senza centravanti e ora ci troviamo Doumbia sul groppone.


 
Ok, chiarissimo. Non condivido ma devo riconoscere che ha senso.