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Titolo: MA IL SITO A CHI RISPONDE

ciao, ho un quesito da sottoporre...
Un sito alla legge di quale stato deve rispondere. Quella dove č localizzato
il server? Quella dove č registrato il dominio? Quella presso cui si
svolgono le operazioni di creazione /aggiornamento del sito stesso?
grazie
Buibi


Alla persona fisica e/o alla società che lo ha commissionato.  Tale persona
fisica e/o società è rappresentata dal nome a dominio a cui è associato il
sito web. Poco importa quindi dove è collocato geograficamente il sito
internet.
Cooper.
-- 
------------------------------------
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 [msn] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935

 Cooper.
se tu volessi fare qualcosa che č illegale in italia ma perfettamente legale
fuori dall'italia, basta che il sito lo fai intestare ad un amico che
risiede fuori dall'italia.. il dominio e il sito sono di fatto,
ufficialmente registrati a nome di questo amico all'estero e a te non
possono fare niente.
(per gli esperti: me lo confermate?)

 > sito web.
In sostanza l'intestatario del dominio, salvo diversi accordi (es:
contrattuali) si assume le responsabilitą sul suo contenuto. Non per questo,
chi registra un dominio o fornisce spazi web, nel contratto specifica che
non č responsabile dei contenuti ma del funzionamento tecnico su cui andrą a
inserirsi il sito etc, e aggiunge ancora che il cliente ovvero colui che
inserisce i dati assicura che il materiale immesso nello spazio sia conforme
alle leggi, non violi marchi o diritti etc etc....
In qualsiasi modo giri la cosa, le societą che offrono un servizio non si
assumeranno mai la responsabilitą sui contenuti, tale responsabilitą č
sempre di colui a cui tali contenuti appartengono.
In genere diciamo al 99% dei casi chi registra un dominio č anche
proprietario dei contenuti. Poi se un dominio viene registrato a nome di una
societą, essa avrą i documenti necessari per dimostrare l'appartenenza del
dominio a quella persona che ha fatto richiesta per registrarlo.
Dubito fortemente infatti che uno registra un dominio per "regalarlo" a chi
lo registra per lui :) Non credi? :)
Cmq sia il fatto che all'estero non possano fare nulla č relativo, in genere
e mi sembra approvato ovunque, ognuno č libero di mettere ciņ che vuole nel
proprio spazio (quindi sito) purchč:
a) non violi diritti d'autore, di fabbrica etc di terzi;
b) siano nella legittima disponibilitą di chi li inserisce;
c) non siano di carattere pedofilo, diffamatorio e contrario al buon senso;
d) non siano finalizzati alla commissione di reati di qualunque tipo
e) etc.
Quindi se rispettate queste 4 condizioni di base non credo ci siano problemi
di sorta.


 se tu volessi fare qualcosa che è illegale in italia ma perfettamente



Sai che fornire dati falsi è un reato? :) E' controproducente inoltre
fornire dati falsi per registrare un dominio... i motivi sono ovvi...
Intanto il primo che mi viene in mente è che mettendo dati falsi un domani
non potrai rivalerti su quel dominio.... quindi se lo perdi, lo perdi e per
sempre...
In secondo luogo, i pagamenti, l'invio della fattura etc... il pagamento
vuoi farlo via internet? hai la carta di credito... la magistratura in ogni
caso risale sempre e comunque ai tuoi dati attraverso questa transazione....
e li si vede se sei italiano o meno :) e quindi se commetti un illecito si
applicano le leggi dello stato a cui appartieni.
La natura stessa di internet non consente di stabilire dei territori di
appartenenza per cui il tutto si riconduce alla persona fisica a cui è
associato quel dominio o se registrato a nome dell'azienda, alla persona
fisica che ha pagato quell'azienda etc.
Da qui insomma non si scappa :) Ovunque registri il principio è sempre lo
stesso.... il responsabile è il titolare dei contenuti ovvero colui che ha
messo quei contenuti in quello spazio, sia esso locato in usa, francia,
africa etc.
Tornando al discorso di prima, perchè dichiarare dati falsi? Per la privacy?
Beh ok, ma la legge riguarda il trattamento di tali dati, non il fatto che
essi siano visibili o meno.... a più persone.
Se io vedo i tuoi dati, non commetto reato, ma se vedendo i tuoi dati li uso
a mio vantaggio senza chiederti il permesso, allora commetto reato...
comprendi la differenza?
Io suggerisco di usare i propri dati, reali... o al massimo quelli della
azienda se proprio non si vuoi far sapere il tuo numero, indirizzo etc...
Ma questo è solo di ordine pratico, in genere chi registra un dominio lo fa
anche per essere rintracciato dai potenziali visitatori etc, alla
magistratura questo è poco rilevante, come dicevo prima, se vogliono hanno
gli strumenti e tutto per identificarti in pochi minuti :)
Indipendentemente dal fatto che metti dati falsi o meno.
Insomma ci perderesti soltanto.


 d) non siano finalizzati alla commissione di reati di qualunque tipo
si  ma infatti il problema è proprio questo..
un reato negli stati uniti può non esserlo in australia o giappone o europa
o italia, ecc, ecc
per cui chi vuole commetterlo, basta che apra il sito in un paese dove è
legale.. e sei a posto..
è come se volessi vendere mariuana o aprire un puttanaio...
vado in Olanda, apro una società a nome di un Olandese  e mi gestisco i miei
bei affarucci, che in Italia non potrei fare.
idem per il discorso del sito web
apro il sito a nome di un residente in un paese più libero del nostro e sono
in regola :-)


Devi ipotizzare che questa persona accetti di assumersi ogni responsabilità
per ciò che fai, insomma, deve mettere nero su bianco che se commetti un
reato... ne risponde lui... per te....  Mi chiedo... chi sarebbe quel Santo
disponibile a sacrificarsi per te? Se lo trovi, buon per te, se non lo
trovi... mica te lo puoi inventare :)  La magistratura cerca persone fisiche
(in carne e ossa) non virtuali (in bit e byte) ^_^
La realtà è un altra, e cioè che nessuno è disposto ad assumersi
responsabilità che non gli competono.... una azienda non si assume delle
responsabilità che sono a tuo carico...
...ragion per cui, alla fine, gira e rigira, se commetti reato pubblicando
materiale contrario alla morale (illecito etc) chi ci va di torno sei sempre
te.


 Insomma ci perderesti soltanto.
dipende :-))
p.s.
non è una istigazione a delinquere ma solo una constatazione di fatto
tieni conto che su una piattaforma petrolifera non più utilizzata in acque
internazionali fu ipotizzata la possibilità di installare un centro
telematico libero da vincoli e balzelli ove poter gestire liberamente scambi
commerciali virtuali e movimentazione telematica di somme provenienti da
illeciti arricchimenti o evasione fiscale
senza parlare della possibilità di detenere materiale altrimenti vietato
poi sinceramente non ho seguito più gli sviluppi

"Bubi ' 70" <xxxxyy...@xyz.xy> ha scritto nel messaggio
news:Kstsb.11459$9_.4...@news1.tin.it...

Non ci sono regole generali, dipende dal tipo di illecito commesso.

 (per gli esperti: me lo confermate?)
Certo che no !

 ha scritto nel messaggio
news:pWHsb.18498$hV.6...@news2.tin.it...

vuoi dire: "certo che si" :-)
è ovvio che dipende dall'illecito, come hai detto tu stesso prima..
parliamo in termini generali..
uno apre una serie si di società off-shore intestandole a prestanomi,
intesta poi una società all'altra, poi fa acquistare il sito da una di
queste società, che poi la rivende o affitta fittiziamente ad un altra
società off shore che la da nuovamente ad un nome che poi è inventato, ecc,
ecc..
insomma.. se uno proprio volesse fare il furbo.. sarebbe fattibile e più che
altro il problema sarebbe quello di capire e dimostrare chi è il
proprietario originale.. e per definizione le società off-shore e gli stati
che le "ospitano" ci tengono molto alla riservatezza e al segreto, tanto che
prima di tirare fuori le carte.. nella migliore delle ipotesi passano anni e
anni.. e non è detto che poi venga fuori qualcosa..

 > Certo che no !
ops..forse mi stavi dando ragione.. dicendo che "certo che non possono fare
niente"..
scusami.. ho interpretato a cazzo.. heheh :-)

 scusami.. ho interpretato a cazzo.. heheh :-)
No no, intendevo proprio dire "Certo che non lo confermo !". Non esistono
regole generali in questo caso, tutto dipende dal tipo di illecito. Se il
sito di occupa di ecommerce si applicheranno certe regole, se di
pedopornografia altre regole, se di diffamazione altre ancora, ecc. ecc. e
ciascuna di queste ipotesi ha molte altre... "sotto-ipotesi" (passatemi il
termine).
In via generale (cioè non riferito ad internet), la legge italiana si
applica a tutti i reati commessi nel territorio dello stato,
indipendentemente dalla nazionalità di chi lo ha commesso. In molti casi poi
è possibile applicare la legge italiana anche se il reato è stato commesso
all'estero purchè il soggetto attivo o passivo del reato sia italiano.
Ora, supponiamo che un sito americano venda prodotti rubati: dove è stato
"commesso il fatto" ? Nel luogo di pubblicazione delle pagine web ? Nel
luogo in cui risiede fisicamente il server ? Nella nazione dell'intestatario
del sito, del proprietario dell'azienda, del fornitore dei prodotti, di chi
ha acquistato i prodotti o di colui che si è occupato della pubblicazione ?
Risolvi questo quesito in base alle tue regole generali e poi ne
riparliamo.. :-)

 riparliamo.. :-)
si, ho capito il tuo ragionamento ma l'ipotesi era quella di aprire un
attività che in italia è illegale mentre nel paese in cui la apro è legale
non parlo di pedo.porno, furti, terrorismo, diffamazione, omicidi, ecc,
ecc.. ma di attività che possono essere legali o non legali a seconda del
paese in cui si commettono e se uno volesse fare un attività legalmente,
deve aprire l'attività nel paese in cui questa attività è legale

 > il server? Quella dove è registrato il dominio? Quella presso cui si


 attività che in italia è illegale mentre nel paese in cui la apro è legale
Sarò ripetitivo, ma che significa secondo te "aprire un'attività" in un
paese ? Vendere prodotti solo in quella nazione, avere il proprietario
dell'azienda di quella nazionalità, pubblicare da quella nazione, uploadare
sul server in una determinata nazione, vendere attraverso un sito registrato
in una nazione, o vendere prodotti realizzati in una determinata nazione ?
Ovviamente sempre che di vendita si tratti..

 Sono in regola?
No, non potresti farlo neanche se caricassi i files "a mano" sul server in
Nevada. Se a farlo fosse invece un cittadino del Nevada, ed i servizi non
fossero rivolti al mercato italiano, si potrebbe fare. Come si fa a
stabilire se i servizi sono rivolti all'italia ? Si ritiene che si debba
aver riguardo alla lingua del sito ed alla moneta richiesta per il
pagamento; se il sito accettasse pagamenti in euro, si deve considerare che
si rivolga al mercato europeo e deve quindi rispettare le leggi vigenti in
europa.


Si ma scusa sono dettagli facilmente aggirabili. Il pagamento lo fai in euro
e dollari (per ti rivolgi in teoria a tutto il mondo, essendo le due valute
più utilizzate nel mondo), per la lingua fai le varie aree rivolte alle
lingue principali, inglese, francese, tedesco, italiano, spagnolo, cinese,
arabo e russo. Chi può sostenere che ti stai rivolgendo al mercato italiano
piuttosto che ad Internet nella sua globalità?

 Ovviamente sempre che di vendita si tratti..
intendo l'esempio che ha ipotizzato bubi70
un sito di gioco d'azzardo con sede all'estero
io ci metto solo i soldi.. e intesto tutto ad un amico complice, quindi
server, nazionalità del proprietario effettivo, azienda e tutto il resto..
sono tutti all'estero.


A mio avviso ti stai complicando la vita, ribadisco anzichè guardare la
locazione geografica del sito, perchè non si guarda la locazione geografica
della persona responsabile del sito?
Infondo se vi è un illecito, chi va punito non è il sito in se ma la persona
responsabile del sito. E ogni persona è univocamente identificabile per
nazione, etc.
Si parlava di società offshore, ma io dico.... se commetti un reato, e
provochi un danno chessò di 10 milioni di euro... chi paga questi 10 milioni
di euro? Te? ....o la società/persona a cui ti appoggi (che può trovarsi in
qualsiasi parte del mondo) ?


 europa.
idem come sopra
io mi posso rivolgere ai cittadini italiani all'estero.. e ce ne sono a
milioni
inoltre.. il pagamento in euro va bene comunque.. perchè in europa si può
giocare d'azzardo.. e solo l'italia rimane nel primo secolo avanti cristo..
hahaha

 nazione, etc.
infatti basta mettere come responsabile del sito un amico che vive in un
paese estero dove una certa attività è legale.. e sei a posto perchè lo
gestisce il tuo amico..
il problema è trovare l'amico di fiducia che è disposto a rischiare il culo
per te nel caso in cui l'attività subisca qualche crack finanziario o
qualche buco..  ma altre soluzioni non ne vedo :-)


E chi sarebbe quell'amico disposto a rischiare il culo se le cose ti vanno
male? Non avendo alcuna garanzia, sulla base di cosa dovrebbe accettare...?
Ipotizziamo che l'amico per cercare di uscire dalla situazione provi a
girare le carte dicendo che ha fatto una cortesia a te e che quindi non sia
responsabile del danno....  Qui nasce l'esigenza di un qualcosa di
scritto... ti firmerà mai un documento in cui dice, che paga i danni al
posto tuo?
Ipotizziamo pure che sia tutto fattibile sul piano legale... ti scontri a un
certo punto (nel peggiore delle ipotesi) con questa situazione... e come ne
usciresti fuori?


 giocare d'azzardo.. e solo l'italia rimane nel primo secolo avanti
cristo..
Recentemente c'è stata una maxi-retata che ha portato all'accusa per
favoreggiamento a carico dei titolari di circa 160 siti che linkavano ad un
famoso sito americano di giochi d'azzardo.

 ha scritto nel messaggio
news:ptMsb.15783$9_.5...@news1.tin.it...


 Cooper.
infatti il problema è trovare l'amico..
una volta trovato l'amico.. la cosa è fattibile..

 famoso sito americano di giochi d'azzardo.
infatti il discorso che si sta facendo è proprio la conseguenza di quanto
successo recentemente
tutti i siti che erano su server italiani con intestazioni italiane sono
stati chiusi, mentre tutti i siti su server stranieri (pur essendo gestiti
da italiani) sono rimasti attivi e non sono stati incriminati, inoltre gran
parte dei siti che un mese fa sono stati chiusi, attualmente hanno ripreso a
funzionare come prima, con la differenza che adesso se vai a vedere il
server su cui risiedono, sono su server stranieri.. inoltre, alcuni hanno
lasciato l'intestazione italiana, trasferendolo solo su server stranieri,
mentre altri hanno cambiato sia server sia intestazione che adesso è
straniera.
e di questo si parla.. per capire cosa sia lecito e cosa non lo sia


E niente hai detto! :) Le probabilità che lo trovi sono ridotte allo 0% :)
Per cui una cosa che potrebbe essere teoricamente fattibile, nella realtà
non lo è... dunque poichè si vive nella realtà e non nella teoria, tutto il
discorso si riduce alla non fattibilità della cosa.


 Cooper.
eh già..
beh.. ma poi detto tra noi.. chissenefrega :-)
tanto non essendo nel settore non ho la necessità di trovare ne amici ne
prestanomi :-)

 effettuata la gestione remota del sito?
Chi percepisce il reddito prodotto dal sito?
Cittadino italiano in Italia?
Cittadino italiano all'estero?
Cittadino estero in Italia?
In tutti questi casi le imposte sono dovute allo stato italiano (senza 
eslcudere imposte dvute a stati esteri, salvo accordi per evitare 
doppie imposizioni).
In ogni caso la questione rimane parecchio ingarbugliata, specialmente 
IMHO sul lato civilistico piu' che sul penale.
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 fatto con cittadinanza di un paese in cui il gioco č legale :-)
La faccenda e' molto delicata.
Dubito che un'impresa che abbia la propria sede in Italia possa 
svolgere un'attivita' illecita o comunque in modo illecito.
Se invece si tratta di impresa con sede in altro stato allora IMHO e' 
diverso, gia' mi pare fattibile, a patto di rispettare la normativa del 
paese in cui ha sede l'impresa.
Comunque il dubbio e' piu' che lecito.


 linkavano ad un famoso sito americano di giochi d'azzardo.
Vedremo cosa succedera'...
In quel cao, comunque, si trattava di cittadini italiani residenti o 
imprese con sede in Italia...


 non sono stati incriminati,
Sei sicuro di questa cosa?
In ogni caso e' meglio evitare di lasciarsi andare a pericolose 
generalizzazioni.
Ci sono troppe situazioni ambigue e per molte di queste c'e' bisogno di 
effettuare delle scelte.
Il fatto di aver lasciato perdere i siti ospitati su server stranieri 
potrebbe essere una di queste scelte, ma non e' detto che questa scelta 
sia definitiva...


 ha scritto nel messaggio
news:Xns9432ED31564F0...@193.70.192.192...

hanno lasciato perdere i siti su server esteri perchč (almeno immagino che
sia cosě) erano pure intestati a persone all'estero, quindi non erano
riconducibili a persone italiane anche se si vocifera che molti di questi
siti sono di italiani che perň fin dall'inizio avevano intestato tutto in
paesi dove gestire questi siti č perfettamente legale.

 immagino che sia cosě) erano pure intestati a persone all'estero,
Allora non ci vedo nulla di male, anzi.
Pensavo fossero intestati comunque a cittadini italiani residenti in 
Italia.
