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Titolo: artt. 2250, 2630 CC modificati dall'art. 42 l. 88/2009

Qualcuno mi sa dire qualcosa riguardo all'articolo in oggetto?
Ok inserire i riferimenti all'azienda in home page (ma non
vastava la p.iva???), ma capisco giusto che devo inserirli
anche nelle email?
-- 
Gerolamo

 anche nelle email?
Se non ho capito male, direi di sì.
D'altronde già per le comunicazioni cartacee si utilizza la carta
intestata, non trovo così assurdo che debba essere così anche per le
comunicazioni via email.
--
Candido

Candido ha scritto:

Non bastavano gli inutili "disclaimer" in varie lingue (quelli del
tipo "questa comunicazione è riservata al destinatario"), più
l'aggiunta di firma di antivirus e simili, ora ci mancava la
pappardella legale...
Candido, non mi pare che sull carta intestata sia obbligatorio
inserire alcunché, lo si fa per comodità; non stiamo parlando di
fatture!
ciao,
Gabriele

 fatture!
E l'articolo 2250 del codice civile che dice?
-- 
 Candido

 Ok inserire i riferimenti all'azienda in home page
Ma solo per le societa' di capitali.

 comunicazioni via email.
Mah, dipende da se si vuole assimilare l'email a corrispondenza ufficiale
o meno.
Gi� per leggere 'domani siamo chiusi' mi devono arrivare altre 50 righe
di schifo sotto, tra alberi da tagliare, corrispondenza riservata, privacy,
firme, trailer di webmail e antivirus, non mi piacerebbe vedere altre 10
righe con i dati aziendali.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 :-)
ssssh che mo' fai un casino a-la-pec, con i client di posta distribuiti
in Italia dal 2010 obbligati a visualizzare il campo 'Financial' degli 
header...


 :-)
Lo escluderei in ragione del fatto che gli headers sono praticamente
sempre nascosti, senza contare il fatto che la maggiorparte delle
persone nemmeno sa che esistono.
La norma � fatta pensando alla trasparenza nelle comunicazioni:
nacondere le informazioni negli headers mi pare poco trasparente. :-)
Comunque, non vedo cosa ci sia di strano: quando si scrive una lettera
in ambiente lavorativo si usa sempre la carta intestata, no?
-- 
 Candido

 o meno.
E' cos� per legge, mica si pu� scegliere!
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio
news:1j7naan.w7b7vudz6haoN%cand...@gmail.com

Confesso la mia ignoranza: la legge impone la presenza di tutti
i dati in OGNI comunicazione aziendale?


 Se non ho capito male, direi di sì.
Avresti un riferimento per caso?
Grazie, ciao!
bye!

 i dati in OGNI comunicazione aziendale?
Basta leggersi l'art. 2250 C.C. per capire che non e' cosi'.
Nel senso che:
- si applica solamente alle societ� obbligate all'iscrizione nel 
registro delle imprese;
- i dati non sono "tutti", ma sono la sede, l'ufficio R.I. e relativo 
numero d'iscrizione e l'eventuale messa in liquidazione.
- ulteriori dati relativamente al capitale sociale solo per le societa' 
di capitale, ivi compresa, eventualmente, l'indicazione dell'unico socio 
per le S.p.A. e S.r.l. 

 Basta leggersi l'art. 2250 C.C. per capire che non e' cosi'.
Non hai risposto alla mia domanda, probabilmente l'ho posta male.
Riprovo: le aziende che sono tenute a rendere pubblici i loro dati
lo devono fare in ogni comunicazione, o solo in quelle ufficiali?
Per ufficiali intendo lettere, preventivi, etc.
Se l'amministratore deve chiedere quanto costano dei voli ad
un'agenzia e per comodit� visto che sono tanti manda un fax,
lo pu� scrivere su carta da pacchi oppure serve una lettera su
carta intestata?


 un'agenzia...
Art. 2250 C.C.:
"Negli atti e *nella corrispondenza* delle societ�..."
Quella non e' "corrispondenza"?

 ha scritto nel messaggio
news:4ad884d9$0$1113$
4faf...@reader1.news.tin.it

Boh... io direi che non � corrispondenza societaria, � l'equivalente
scritto di una telefonata. Per� se mi dici che lo �, mi fido.


 scritto di una telefonata. Per� se mi dici che lo �, mi fido.
Se Pinco Pallino scrive nella sua qualita' di amministratore, e' 
corrispondenza societaria. 

 i dati in OGNI comunicazione aziendale?
2250 c. c.
Indicazione negli atti e nella corrispondenza
[1] Negli atti e nella corrispondenza delle societ� soggette all'obbligo
dell'iscrizione nel registro delle imprese devono essere indicati la
sede della societ� e l'ufficio del registro delle imprese presso il
quale questa � iscritta e il numero d'iscrizione.
[2] Il capitale delle societ� per azioni, in accomandita per azioni e a
responsabilit� limitata deve essere negli atti e nella corrispondenza
indicato secondo la somma effettivamente versata e quale risulta
esistente dall'ultimo bilancio.
[3] Dopo lo scioglimento delle societ� previste dal primo comma
dev'essere espressamente indicato negli atti e nella corrispondenza che
la societ� � in liquidazione. 
[4] Negli atti e nella corrispondenza delle societ� per azioni ed a
responsabilit� limitata deve essere indicato se queste hanno un unico
socio.
-- 
 Candido

 Si, ma pu� anche contenere il solo "semplice" logo.
Si parlava del 2250.
-- 
 Candido

 socio.
Esistono altri commi, come indicato dall'oggetto del post. 

 tenerle nascoste o renderle difficilmente visibili?
si ma vi prego, ritorniamo alla domanda iniziale:
- Si deve o meno mettere in "firma" alle e-mail tutte le informazioni che
metteremmo sulla carta intestata a norma del codice?
gia', perche' mettere quanto richiesto, piu' come fanno alcuni, istruzioni
in merito alla privacy, all'utilizzo dei messaggi, piu' il piu' spesso
utilizzato logo grafico, piu', ..... ecco fa diventare il rapporto tra
l'informazione utile e quella inutile di una e-mail del tutto sfavorevole.
perche' dico inutile? perche' al 99% delle aziende queste informazioni le
hanno a disposizione sul proprio sito, perche' se richiesto te le
comunicano volentieri, perche', ecco, sono informazioni pubbliche.
Perche' altrimenti capita come a me che un fornitore, l'altro giorno, mi
*telefona* per chiedermi l'indirizzo e la partita iva che sono *sempre*
quelle si nelle tre righe della mia "firma" della e-mail aziendale. 
Non e' che a forzare tutta questa roba si ottiene il solo fatto di non
leggerla mai?
io mi sono chiesta spesso cosa succederebbe se mandassi una carta intestata
con tutto dentro, privacy compresa. E cosa succederebbe se al posto del
paprio necessario (quasi mezzo foglio A4) ci mettessi il I canto
dell'inferno.
Andrea

 metteremmo sulla carta intestata a norma del codice?
 
Il codice parla di corrispondenza: le email sono corrispondenza.
Dunque le informazioni vanno messe.
-- 
 Candido


Ringraziamento cumulativo a tutti per le risposte.
Vorr� dire che comincer� a scrivere mail in HTML in modo
da mettere la firma in piccolo...
Detto questo, questa legge mi pare "una cagata pazzesca" (cit.)
--
Gerolamo 

Candido wrote:

ok. su questo siamo d'accordo.
Pero', sencondo te, in un media come la corrsipondenza e-mail, le
informazioni le devo mettere *in ogni comunicazione* o mi basta un
hyperlink ad una opportuna pagina del sito aziendale?
cioe', secondo te, va bene lo stesso una URL al posto di tutte le
informazioni obbligatorie e non (penso anche alle firme 'se ricevi questo
messaggio per errore....')
oppure una via di mezzo? per es, indirizzo, telefono, p.iva e url?
mah.
e' vero che i bit costano polo, ma cavolo!
Andrea

 hyperlink ad una opportuna pagina del sito aziendale?
IMO, e' meglio non mettere link, ma specificare puntualmente i dati 
obbligatori. Cosi' come si farebbe negli atti e altra corrispondenza.
P.S.: il singolare di media e' medium. 

 P.S.: il singolare di media e' medium. 
Non è latino, è inglese.
http://dictionary.reference.com/browse/media
Media, like data, is the plural form of a word borrowed directly from Latin. 
The singular, medium, early developed the meaning “an intervening agency, 
means, or instrument” and was first applied to newspapers two centuries ago. 
In the 1920s media began to appear as a singular collective noun, sometimes 
with the plural medias. This singular use is now common in the fields of 
mass communication and advertising, but it is not frequently found outside 
them: The media is (or are) not antibusiness.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Non � latino, � inglese.
Nessuno aveva dissertato sull'origine del termine.
Resta il fatto che in *italiano*, scrivere *un media* e' un evidente
errore.
E anche in inglese nessuno scriverebbe "a media". Se non per indicare un
nome singolare, ma collettivo. Per esempio, "a media server", "a media
center", ecc.

 nome singolare, ma collettivo.
Evidentemente leggiamo testi differenti.


 Evidentemente leggiamo testi differenti.
Si', evidentemente non hai letto Marshall McLuhan. 

 
Se vogliamo essere precisi, in italiano i termini stranieri non si 
declinano.
Compresi quelli latini e inglesi.
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_9/interventi/3756.shtml
http://www.mestierediscrivere.com/testi/straniere.htm


Vero, mi son fermato alla RFC1855, ï¿œ3.1.1


 hyperlink ad una opportuna pagina del sito aziendale?
Nella carta intestata come fai, scrivi tutto o rimandi in altri posti?
-- 
 Candido

 b) dato che il destinatario le consoce, inutile appesantire il body...
Continua a sembrarmi un'inutile capriccio.
Personalmente, comunque, non consiglierei questa tua soluzione.
-- 
 Candido

 legge, ma non mi pare una violazione.
La norma prescrive l'indicazione di alcuni dati.
Il rimando a un sito non sembra soddisfare tali requisiti.
Anche perche' il sito puo' essere modificato, chiuso, inaccessibile, 
ecc. 

 O No?
Francamente non lo so dire con certezza, per� a me sembra una
violazione.
La ratio della norma � la trasparenza nelle comunicazioni sociali, e
mettere quelle informazioni negli headers mi pare tutto tranne che
trasparente.
E' senza dubbio vero che le informazioni ci sono, ma � vero che sono in
una parte "strumentale" del messaggio, non in quella destinata alla
comunicazione.
-- 
 Candido

> Qualcuno mi sa dire qualcosa riguardo all'articolo in oggetto?
Questo � quanto circa gli articoli modificati
http://www.ps.camcom.it/registro-imprese-e-albi/istruzioni-modelli/nuovi-obblighi-di-pubblicita-per-le-societa
 

Candido ha scritto:

Nella carta intestata puoi anche scrivere piccolissimo ed in grigetto (cosa 
per altro odiosa e che rende meno utile la norma), nella e-mail non puoi se 
usi il formato solo testo.
Nelle e-mail c'è la regola che vorrebbe limitate a 4 le righe in firma; 
alcuni client non fanno neanche vedere la firma.
IMHO ogni mezzo, specie così diverso negli usi e costumi, dovrebbe avere 
delle norme diverse se son di difficile attuazione.
Che poi, sinceramente, a me pure sulla carta intestata pare un'assurdità. 
Così come la p.iva in home page.
ciao,
Gabriele

"Sparrow������������������������������" ha scritto:

Mamo parlava di *header*, non di rimando ad un sito.
Comunque mi permetto di far presente che il rimandare ad un sito è 
consuetudine in molti casi, ben più importanti, come ad es. il trattamente 
dei dati personali, oppure un'integrazione contrattuale.
Ma davvero qualcuno ritiene che abbia un senso questa norma? non arrivano 
già troppe info inutili via e-mail ?
mah...
Gabriele

 comunicazione.
Non direi. Anche i campi "To", "Subject" ora e data e altri fanno parte 
degli header!
Che il tuo client poi si limiti a questi nella visualizzazione da te usata 
abitualmente non vieta che siano sempre e comunque presenti anche altre 
indicazioni.
Ad es nel mio SeaMonkey ho la scelta di visualizzare gli header:
- none
- normal
- extended normal
- full
Comunque vorrei proprio sapere se mai qualcuno sia stato sanzionato per non 
aver messo quelle indicazioni sulla carta intestata (carta, non email), 
figuriamoci chi mai verificherà sulle e-mail.
ciao,
G.

 Mamo parlava di *header*, non di rimando ad un sito.
Infatti. Ma nella discussione si era affrontato anche quell'altro 
aspetto. 

 :-)
Be', non � che questo sia un duello, eh! :-)
In realt� non ho molto altro da aggiungere a quanto ho gi� detto circa
la ratio della norma e la sua effettivit�. Ad essere sincero non so
nemmeno quale possa essere la sanzione per la mancata comunicazione,
posto che ve ne sia una...
-- 
 Candido

 figuriamoci chi mai verificher� sulle e-mail.
Anche questo � vero.
Anche se mi chiedo, piuttosto, per quale motivo si dovrebbe - a priori -
decidere di non obbedire ad una legge che, tra l'altro, non prevede
niente di cos� difficile, ma serve a fare chiarezza nelle comunicazioni
aziendali.
A me sembra tanto che ci si voglia rifiutare per il solo fatto che
esiste un obbligo in tal senso.
E non ho ancora sentito obiezioni davvero sensate a giustificazione di
ci� (no, il risparmio di banda non � un'obiezione valida, pochi
caratteri non fanno alcuna differenza, nemmeno con un modem 56k).
Insomma: perch� no?
-- 
 Candido

 diventa l'attenzione.
Sono d'accordo, ma qui non stiamo parlando di clausole di stile, ma di
obblighi di legge.
-- 
 Candido

 righe con i dati aziendali.
Per non parlare delle mail in HTML.
Bye, G. 

 Insomma: perch� no?
Perch� l'email serve ad altro, � un mezzo che al momento sta soffrendo
per l'utilizzo sbagliato/maleducato/illegale che se ne fa, e aggiungere
altre informazioni inutili al suo interno non fa altro che peggiorare la
situazione.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 situazione.
Queste sono considerazioni condivisibili, ma che poco hanno a che fare
con l'obbligatoriet� del rispetto di una norma.
Di fatto bisogna capire se scrivere quei dati nell'header oppure
ometterli del tutto pu� essere sanzionato o no.
-- 
 Candido

ometterli del tutto può essere sanzionato o no.
Uno degli header più noti e talvolta visualizzati per impostazione
predefinita è Organization:.  La sua finalità è esattamente quella della
legge.  Inserire quei dati in quell'header potrebbe essere un buon
compromesso fra le diverse esigenze.

 buon compromesso fra le diverse esigenze.
E qualunque client (anche OE :-) ) permette di visualizzarlo e impostarlo.
