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Titolo: Guardia di finanza controlli software

A voi risulta che nelle province di Matera e Trieste circa due mesi fa la
guardia di finanza si sia presentata presso studi di professionisti (studi
legali, di ingegneri, architetti, ecc.) per fare controlli sul software
installato sui pc?
IO ho sentito dire, addirittura, che in provicnia di Matera la GdF si è
poresentata in compagnia di tecnici Microsoft.
Me lo confermate?
A parte questa notizia, a voi risulta che la GdF abbia fatto controlli sul
software di studi di professionisti?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:qABb7.16236$fA3.6...@news.infostrada.it...

Giustamente la GdF sta girando con rappresentanti BSA per individuare
riproduzioni/installazioni non autorizzate negli studi professionali....
Dovrebbero comunque iniziare a farsi segnalare anche i privati che fanno il
mercato nero dei CDR....
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA
International Webmasters Association
International HeadQuartier
http://www.iwanet.org

 ha scritto nel messaggio
news:qABb7.16236$fA3.6...@news.infostrada.it...


 riproduzioni/installazioni non autorizzate negli studi professionali....
Che significa BSA?

 sono presentato due legali M$ con il ragazzo.
Ritieni che il ragazzo fosse in combutta con i legali Microsoft o che sia
stato preso ed abbia vuotato il sacco?

 ha scritto nel messaggio
news:1VUb7.284$1c2....@news.infostrada.it...

www.bsa.org

 riproduzioni/installazioni non autorizzate negli studi professionali....
Perdonate la domanda forse banale, ma come mai la finanza ha bisogno di
rappresentanti BSA?
Non č in grado di fare da sola i controlli?

Direi + la prima ipotesi.
--
Tคถฟตค vi presenta:



Vengono usati come consulenti tecnici/periti....

Giustamente la GdF sta girando con rappresentanti BSA per individuare
toh, non sapevo che BSA fosse un organo dello stato italiano.

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:3b726619...@news.easynews.com...

Non sono un organo dello stato.... si chiamano "periti" ossia dei tecnici
messi a disposizione delle forze dell'ordine come supporto tecnico...

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:3b726619...@news.easynews.com...

No si tratta, probabilmente, di Ausiliari di Pg nominatio ai sensi del 348
^4 cpp con nomina diretta della PG.
Parsifal

 Vengono usati come consulenti tecnici/periti....
Non sarebbe piu' "corretto" chiamare periti o tecnici super partes,
invece che una possibile parte in causa?
Saluti.
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
**** ORA rispondete SOLO alla mia mail su Libero ****
ICQ#: 102398040
E-Mail: 
volpe_al...@libero.it
visitate --> 
http://www.vittime-edisons.com

 Saluti.
Certo.....

 Saluti.
Non credo.
Si tratta dei consulenti della PG ed eventualmente del PM e non certo del
giudice. Quest'ultimo deve avere consulenti tecnici super partes, ma il PM
può anche avvalersi dell'aiuto della Persona offesa dal reato.
Quindi non ci vedo nulla di male ad avvalersi di consulenti della BSA.
Salutz
--
Parsifal

 Quindi non ci vedo nulla di male ad avvalersi di consulenti della BSA.
Sara'...
Pero' per me e' come se un liquidatore di un'assicurazione facesse
fare la perizia dei danni di una macchina tamponata al proprietario
della macchina stessa...
E ii soldi li dovesse cacciar fuori non l'assicurazione ma il
tamponatore...


 tamponatore...
Bhè in questo caso il proprietario-consulente dovrebbe fare parecchia
attenzione. Infatti, in caso di erizia fraudolenta o "gonfiata" andrebbe
incontro a delle grosse grane. Il tamponatore potrebbe, infatti, incaricare
qualcuno di sua fiducia e presentare un controperizia.
--
Parsifal


ok, ma chi li ha raccomandati questi qua della BSA?
Perche' io Giampippetto qualunque non ho gli stessi diritti della BSA
di diventare un consulente o perito che dir si voglia?

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:3b7be0d9...@news.easynews.com...

Dimostra di essere particolarmente competente in un determinato campo, invia
il tuo curriculum alle procure edf avrai le tue possibilità.
E' evidente che devi avere competenze particolari.
Parsifal
PS
Gli ausiliari di PG non beccano una lira, ancora convinto di volerlo fare?

Gli ausiliari di PG non beccano una lira, ancora convinto di volerlo fare?
Certo, mi basta il gusto bastardo di poter rovinare le vite altrui.
Perche'? Tu vedi altre motivazioni?

 Perche'? Tu vedi altre motivazioni?
Certo. Intanto quando ti chiamano non puoi rifiutare il tuo operato. Poi ci
possono essere interessi personali. Se permetti a me sviluppatore potrebbe
dare parecchio fastidio vedere il frutto del mio lavoro arricchire altri
soggetti (leggi pirati) ed essere particolarmente interessato a far sì che
questi soggetti vengano puniti (non mi poare una pretesa illegittima). A me,
utente e professionista onesto, potrebbe dare parecchio fastidio vedere il
mio concorrente utilizzare gratis quel programma che io ho pagato fior di
milioni, così facendo il bel tipo compie atti di concorrenza sleale e quindi
son ben lieto di vederlo punire.
Infine, alcuni soggetti sono spinti dal desiderio di "dare una mano"
all'A.G. mettendo le proprie capacità al servizio della Legge, gratis o
quasi.
Personalmente non ci vedo nulla da biasimare, anzi!
--
Parsifal

 Personalmente non ci vedo nulla da biasimare, anzi!
Personalmente non mi sembra cmq correto nei confronti del danneggiante
usare come consulente per le indaginiil rappresentante della parte
lesa...
Altrimenti dove va' a finire la parita' di condizioni tra le parti...


 Altrimenti dove va' a finire la parita' di condizioni tra le parti...
La parità tra accusa e difesa è garantita dal giudice che può nominare un
CTU, terzo ed imparziale.
Le parti, accusa e difesa, possono liberamente scegliere il proprio
consulente in base, ovviamente, a criteri utilitaristici.
Un PM difficilmente nominerà un pirata o cmq un soggetto dello stesso
ambiente da cui provengono gli indagati (cracker ed affini), ma preferirà
ricorrere all'ausilio di un soggetto specualizzato nella lotta alla
pirateria.
Al contrario la difesa ricorrerà a soggetti ideologicamente affini
all'indagato, al fine di dimostrare che nessun reato è stato commesso e che
si tratta di prassi perfettamente lecita...
--
Parsifal

con particolari competenze.
Si, ma di solito non mandi *la parte lesa* a dirigere le perquisizioni
della GdF, invece e' proprio questo che succede.
Se permetti , mi sembra quantomeno da bastardi.

 della GdF, invece e' proprio questo che succede.
Non dirige, coadiuva.
--
Parsifal
www.geocities.com/florindi1975
www.telediritto.it


dirige, dirige.. non giocare sulle parole.
I finanzieri sono in larga parte troppo incapaci per distinguere un
tappetino del mouse da un software senza licenza.
Senza i BSA probabilmente sequestrerebbero il forno a microonde
lasciando la copia di word piratata in bella vista.

 lasciando la copia di word piratata in bella vista.
Parli per esperienza personale? Oppure per sentito dire?
Ti posso assicurare che quelli che si occupano di criminalità informatica
sanno molto bene dove mettere le mani e come portare avanti le indagini.
Cmq sia anche accettando la tesi (infondata) della completa incapacità della
G.di F. in fatto di software-hardware, il ruolo del Consulente Tecnico è
quello di coadiuvare, compiendo le operazioni tecniche necessarie al
coimpimento degli attio di indagine, secondo le indicazioni
A) del PM
B) degli ufficiali di PG che compiono tali atti in in forza di delega ovvero
di iniziativa.
L'ausiliario si limita a compiere determinate operazioni sotto la guida
della Pg.
Che poi possa indicare nuovi elementi emersi nel corso della perizia, nulla
quaestio, ma non dirige le indagini.
--
Parsifal

Parli per esperienza personale? Oppure per sentito dire?
Quelli che occupano di criminalita informatica forse, ma il finanziere
che e' li per fare sto sequestro non credo proprio.
Esperienza altrui superdocumentata BTW, le parole italian crackdown
non ti dicono nulla?

 non ti dicono nulla?
Si, ma parliamo degli anni 80, parecchie cosette sono cambiate.
Ti dice niente la sigla GAT, ed il nome Rapetto?
--
Parsifal

 Ti dice niente la sigla GAT, ed il nome Rapetto?
A me niente...
Pero' ti posso dire che di software pirata i finanzieri quando vogliono
ne capiscono assi, a meno che non gli sia consentito di installarsi
giochi di loro proprieta' sui pc delle caserme...
Visto coi miei occhi passando sul retro di una caserma di Bologna
a bordo di un Ducato, e quindi ad altezza finestra...
Poi ne potrei dire molte altre riferite ad altre forze pubbliche, ma
qui e' di Finanza che si parlava...


 giochi di loro proprieta' sui pc delle caserme...
In teoria non è proprio consentito installare giochi nei computer degli
uffici, a meno che tu non abbia sbirciato dentro una delle sale di
ricreazione di una caserma, o in una camerata.
In camera i finanzieri possono tenere computer e giochi, se erano originali
o no non posso saperlo.
--
Parsifal


(Umberto se ricordo bene) so chi e', e una volta ho letto roba scritta
personalmente da quel tipo.
Parecchio competente, ma e' una mosca bianca, senz'altro.
Se presenziasse lui tutte quelle perquisizioni allora non avrei nulla
ridire.
Invece ce l'ho da ridire quando gli unici "competenti" sono i BSA, di
parte.

 o no non posso saperlo.
Esperienza non mia, ma di un mio amico insieme al quale ai bei tempi
collaboravo con un negozio di pc.
Lo chiamano in un commissariato per sistemare alcuni pc; fa' il suo
lavoro
e va' per andarsene; lo forma un poliziotto e gli chiede se puo'
lasciargli
qualche giochino COPIATO da mettere sui pc degli uffici... :-(
Correva l'anno 1991 (prima della legge del '92).


 Correva l'anno 1991 (prima della legge del '92).
Dunque prima della introduzione dell'art.171-bis della legge sul
diritto d'autore, introdotto con l'art.10 del decreto legislativo del
29 dicembre 1992, emanato in attuazione della Direttiva 91/250/CEE,
non poteva essere considerato illecito penale la duplicazione di
software.
Ti dirň di piů. FIno alla modifica del 171-bis, effettuata con legge
248-2000, non poteva essere considerato illecito penale neppure la
duplicazione ad uso personale e la duplicazione gratuita di software a
titolo di cortesia effettuata da un privato per un privato. Ora cmq
tutto č cambiato.
Resta il fatto che PS. CC e GdF sono uomini ed č possibile che tra di
loro vi sia chi utilizza software copiato, ma non era questo il punto
del discorso, anzi direi che stiamo decisamente andando OT.
La discussione era sulla legfittimitŕ della figura degli ausiliari di
PG, nel caso specifico sulla liceitŕ della nomina di dipendenti della
BSA.
Ciao
--  
Parsifal

 parte.
I BSA possono essere di parte!
Se vuoi contestare il risultato del loro operato ti nomini il tuo consulente
e stendi una controperizia.
A questo punto il giudice nominerà un Perito super partes.
Non mi sembra molto difficile da applicare e da capire. In caso contrario
dovremmo avere agenti ed ufficiali di PG che sono esperti di informatica, di
elettronica, di telecomunicazioni, di medicina, di chirurgia, di balistica,
di arte, di musica, e di tutte le branche dello scibile umano.
Mi sembra pretyendere un pochino troppo, no?
--
Parsifal

Mi sembra pretyendere un pochino troppo, no?
sarebbe bene avere un esperto  INTERNO alla GdF
che si occupa di queste cose.
Non credo avengano 10 mila perquisizioni al giorno, credo che pochi ma
buoni e interni possano bastare.
Sempre meglio che affidarsi alle parti in causa.
Con un sequestro tu causi un grave danno morale ed economico a chi ha
subito la perquisizione. il tutto senza avere la certezza di avere a
che fare con un colpevole.
come minimo si pretenderebbe di vedere un po' di giustizia in questa
procedura.

 BSA.
Esatto.
IMHO, il fatto che rappresentanti della o delle parti lese possano
essere
nominati consulenti, anche solo nella fase investigativa, rappresenta
un "abuso" nei confronti dell'indagato.
Se consulenti ci debbano essere, che siano almeno "neutrali" e quindi
possano svolgere il loro compito con piu' serenita' ed obbiettivita'.
Se pero' la Legge lo consente, non sono certo io il legislatore che
possa cambiarla...


 un "abuso" nei confronti dell'indagato.
No se consideri che il C:T. risponde di fronte al giudice e di fronte al PM
delle sue dichiarazioni. In ogni caso la parto può richiedre che
all'accertamentopartecipi un suo C.T. quindi ilcontraddittorio è salvo.
In caso di conflòitti è sempre possibile rivolgersi al GIP che può nominare
un Perito (questa volta necessariamente terzo rispetto alle parti in causa).
Ciao
--
Parsifal

 procedura.
Esistono numerosi iostituti processuali per garantire la giustizia nel corso
della indagini preliminari.
Sinceramente non capisco dove stia il problema. In caso di irregolaritŕ il
Consulkente deve rispondere al Giudice ed al Pm e, se ha effettivamente
commesso qualche leggerezza, son uccelli per diabetici.
Non credere che basti dire: "Sto tizio ha software copiato" per mettere i
sigilli ad una macchina.
 Occorre dimostrare che il programma č stato effettivamente installato ed
utilizzato, non all'insaputa del titolare della macchina e dei suoi
dipendenti.
Si tratta di compiere accertamenti parecchio approfonditi, utilizzando anche
programmi per recuperare files cancellati ed eliminati.
A ciň si aggiunge che in sede di giudizio il parere del CT č spesso
necessario, soprattutto in caso di Perizia disposta dal GIudice e quindi č
comodo avere dei CT di parte che abbiano un'esperienza qualificabile in un
determinato settore.
Non cr4edere di garanzie per l'imputato ce ne sono parecchie!
--
Parsifal

sigilli ad una macchina.
ma va?
Ieri ho visto un maiale con le ali volare sopra casa mia.

 un Perito (questa volta necessariamente terzo rispetto alle parti in causa).
Idem per lo Stato. Non si farebbe prima ad avere un perito super-partes
che sovraintende alle indagini ed a cui le parti devono attenersi?
Sia per il tempo che per i costi...


 programmi per recuperare files cancellati ed eliminati.
Quindi, se non ho capito male, uno puo' essere incriminato anche per
aver, diciamo, "provato" un programma anche solo per vedere se risponde
alle sue esigenze ed averlo poi disinstallato.
Ovviamente parlo di un programma di cui il tizio non ha la licenza...
Certo che a questo punto io mi dovrei a maggior ragione incazzare,
visti certi comportamenti di una NOTA casa di software nei confronti,
anche e soprattuto, dei suoi utenti regolari.
Comportamenti di cui in giro non si parla, purtroppo! :-(((((


 Sia per il tempo che per i costi...
Purtroppo ci sarà sempre la necessità di un Consulente tecnico di parte. In
proimis perchè determinati atti devono necessariamente essere porati a
termine senza che controparte ne sia a conoscenza. Coinvieni anche tu che
una perquisizione di cui il perquisito sia preventivamente a conoscenza nmon
darà grandi frutti.
Ciao
--
Parsifal

 Comportamenti di cui in giro non si parla, purtroppo! :-(((((
Purtroppo.
La correttezza do vrebbe esserci da entramve le parti. Cmq ancora in Italia
siamo carenti per quanto riguarda la tutela del consumatore. :(
--
Parsifal

 Ieri ho visto un maiale con le ali volare sopra casa mia.
Mi fa piacere.
MA vogliamo discutere di (con) argomenti seri o vogliamo giocare.
Io ti ho dimostrato l'utilità dei CT nell'ambito delle indagini preliminari,
se hai altre obiezioni sono pronto a parlarne altrimenti sprechiamo solo
banda!
PS
Hai mai partecipato od assistito ad un'indagine o parli solo per sentito
dire?
--
Parsifal

 ha scritto nel messaggio
news:9m5qq2$ifqg$1...@ID-81972.news.dfncis.de...

Inrevengo nella discussione per segnalare che nel caso di specie non credo
che la finanza lasciasse che alla parte il tempo di nominare un perito di
parte che sovraintendesse alle indagini, altrimenti la parte indagata
avrebbe avuto tutto il tempo di cancellare il software pirata dal pc.
E' la sorpresa in questi casi che permette di scoprire se ci sono copie non
licenziate sui pc.
Sono quindi d'accordo sul perito super partes.

 licenziate sui pc.
La sorpresa la ottengo anche sequestrando tutti gli HD, tutti i supporti
ottici e le memorie di massa. Siu tratta di sequestro pobatorio, previstro
dal Cpp.
Magari la parte, cosapevole di avere del warez preferisce sbrigare la rogna
nel minor tempo possibile, salvo poi lamentarsi in seguito.
Le garanzie ci sono, vengono rispettate e fatte rispettare sulla base del
nostro codice di pp.
Hola
--
Parsifal

Risposta ineccepibile! ;-)

 siamo carenti per quanto riguarda la tutela del consumatore. :(
Infatti. E qui mi riallaccio al da te citato Office.
Se esistesse la possibilita' da parte degli utenti di provarlo senza
doverlo pagare profumatamente in anticipo, vedremmo in giro molti piu'
OpenOffice e StarOffice, e la MS avrebbe molto meno mercato...
Se vuoi ti spiegoo via mail il mio astio per il caso specifico.
Ti assicuro che la MS puo' raggiungere livelli di assurdita'
difficilmente concepibili da mente umana...  :-(((((((((((((((


 difficilmente concepibili da mente umana...  :-(((((((((((((((
Posso crederti sulla parola!
Ciao
--
Parsifal