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Titolo: [ATLETICA] - Corsa in salita e allenamento

Ecco qua la mia periodica domanda tecnica o semi tecnica.
Dunque, sull'utilità delle salite su disanze dai 40m agli 80m per gli
sprinter non ci sono dubbi, così come ce ne sono pochi sui benefici a
livello aerobico della corsa lunga (meglio se su percorso vario forse). Per
400isti o per mezzofondisti veloci: cosa ne pensate delle ripetute su
distanze dai 200m ai 500m? Ad un ritmo abbastanza sostenuto? Oppure sui
2-3km con una pendenza discreta? In giro sento che i pareri sono
discordanti. Personalmente posso dire che la corsa in salita su distanze
*atipiche* qualche beneficio a livello di resistenza lattacida me lo ha
sempre dato, e pure a livello di velocità.
JDN

Io in inverno faccio per almeno un paio di mesi (quindi 8-10 volte in 
tutto) degi sprint in salita del tipo:
10 x 100m
5x 80 +100m
10x150m
ecc.
il recuper in genere è di passo (cioé torno indietro camminando).
Non ho mai fatto distanze + lunghe ma so di qualche mezzofondista veloce 
che arriva a 4-500m. Penso che queste distanze diano un grosso contributo a 
livello organico, ma le prove + brevi servono anche come lavoro lattacido 
visto che in inverno in pista ci sto poco e sempre x lavori lunghi.
Alberto Pegurri
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 ha scritto nel messaggio
news:RB207.837$hp3....@news.infostrada.it...

Nei 400 andare a lavorare in salita  con distanze così lunghe ha poco
significato. In particolare: le tensioni muscolari non sono specifiche nè
relazionate alla specialità, la frequenza di corsa di un 300/400 in salita
non è rapportabile alla specialità. E in più: quale sarebbe il numero delle
ripetizioni, quale il recupero?
Lavori simili, a mio modo di vedere sono inidicati solo in una fase molto
"iniziale" della preparazione del 400ista o per un 400ista molto giovane e
con molte lacune da colmare. Lo sconsiglierei per atleti di livello.
Sui 2 o 3 km con pendenza "discreta" (che significa? 2%? 5%) direi che non
ha significato per un 400ista, anche perchè, tra le altre cose, si rischia
di inquinare la meccanica di corsa. Per i giovani, ovviamente qualsiasi
esperienza motoria ha senso, ma se parliamo di 400isti "di mestiere", questo
è un allenamento che io non farei mai.
Il discorso è assolutamente non valido per i mezzofondisti veloci. Un
800ista non è un 400ista e i suoi lavori, anche se in alcuni casi sono
simili o compatibili, sono diversi.
Diego

simili o compatibili, sono diversi.
Non sono più daccordo. Nel mezzofondo veloce moderno non è più così.
L'800ista di oggi è un 400ista resistente. Come te lo spieghi un passaggio
ai 400 sotto 48" altrimenti.
Gli allenatori di mezzofondo hanno da sempre aborrito gli allenamenti di
forza (generare, speciale e specifica) anche perchè, molto spesso, non ne
sanno niente!!
Quei pochi che la fanno, non ne sono capaci: infatti spesso è meglio non
fare certi es. in quel modo.
Oggi come oggi, un mezzofondista veloce (compresi i 1500m) non esiste che
non sappia fare balzi, andature, sprint, ecc.
E poi, per favore: togliete a tutti il vizio, nelle prove ripetute in
allenamento, di partire lanciati come gli amatori.
Primo è un piccolo, ripetuto buon lavoretto di forza. Secondo nelle gare si
parte da fermi.
Ciao
Domes

sempre dato, e pure a livello di velocità.
Non sono daccordo. Nelle salite è indispensabile che la tecnica di corsa sia
curatissima. In ripetute di questo tipo fatte ad intensità valida per un
400ista o 800ista, non mi dire che si riesce a spingere stare alti e alzare
le ginocchia per tutte le prove.............
Per permettere una buona tecnica occorre andare piano: a quel punto non ha
più senso il lavoro.
Noi addirittura quando il tempo di percorrenza (in salite di 80-100m) è
molto più alto di quello che deve essere perchè l'atleta andando forte corre
male, smettiamo proprio di farlo: secondo noi non è assolutamente allenante.
Ironico: pensa quanto saresti andato più forte se non avessi fatto quei
lavori :)))))
Ciao
Domes


Appunto perchè io ero 800ista - 400ista che molti lavori per me erano
*comuni*. Come però ho scritto a Domes, un allenamento del genere lo
*sentivo* soprattutto in periodi di scarsa condizione (quindi eventualmente
sarebbe da inserire nella preparazione invernale, non cero più avanti) e non
l'ho mai limitato alla corsa in salita e basta, ad essa seguiva il piano e
poi la discesa...anche perché in dietro ci dovevo pur tornare :-)
JDN

 lavori :)))))
Effettivamente sapevo che il minimo era alla mi aportata :-)
JDN

 allenamento, di partire lanciati come gli amatori.
Aggiungo: cercate di partire comunque decentemente e non con scazzo
infinito!
Non mi stanco mai di ripetere ai miei di partire decisi (di testa), cercando
di caricarsi e sbilanciarsi in avanti, poi li vedo partire per un 60 come
posso partire io per una gara di 5km, anzi...e sono velocisti. Io parto per
un 1000 con la stessa convinzione con cui parto per un 100. In gara non mi è
quasi mai capitato di farmi imbottigliare in partenza
JDN

 allenamento, di partire lanciati come gli amatori.
Perché, chi è che parte lanciato per un 300 mt??
--
M a r c o   S a l i s               
marc...@tin.it
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 e non con scazzo infinito!
Quando si è stanchi, magari alla fine di un allenamento molto
duro, è molto difficile partire decisi perché le gambe sono molli...
cmq io cerco sempre di spingere bene, anche se sono morto :))



Si ma almeno metterci la convinzione mentale, provare a caricarsi un minimo
e non partire dritti in piedi come per una passeggiata. Se poi devi fare un
60 o un 80 o comunque una distanza breve se parti mollo...dove arrivi?
JDN

 wrote in message
RB207.837$hp3....@news.infostrada.it...

 I lavori in salita sono importanantissimi per il mezzofondista veloce
800-1500, perchè attraverso questo tipo di lavoro l'atleta sviluppa la forza
attraverso un gesto tecnico che ha un altissima affinità biomeccanica con la
corsa in piano.
I lavori in salita però per essere efficaci devono esere accompagnati da
lavori detti di "trasformazione" nella seduta di allenamneto successivo, es:
collinare -> variazioni lunghe da almeno 5 minuti
cronoscalata -> medio in progressione
lavori fraziononati ( 1000 m ) -> variazionei brevi da 3 minuti
lavori frazionati da 300 -> prove in pista da 150 a 300 m
lavori frazionati da 80 -> prove in pista da 60 a 150 m
Ovviamente le sedute di allenamento che prevedono salite sarranno presenti
in alto numero nel periodo invernale preparatorio per poi dimuire nel
pre-agonistico e sparire nel periodo agonistico
Matteo

lavori fraziononati ( 1000 m ) -> variazionei brevi da 3 minuti
C'č molta differenza tra salita e salita:
gli sprint in salita sono caratterizzati da pendenze di 10%-15% massimo,
tali da incrementare il tempo di percorrenza rispetto alla corsa in piano
del 10%-15% circa (es: 60m: 7"00 in piano = 7"70> 8"00 in salita).
Sono esercitazioni di forza speciale.
Il collinare, le cronoscalate e corse in salita di piů di 150m, dato che
prevedono pendenze molto inferiori non sono assolutamente esercitazioni di
forza.
Secondo le mie ultime esperienze, non sono neanche utili ai mezzofondisti
veloci, al contrario degli sprint in salita che permettono anche di tenere
sotto controllo la tecnica di corsa, che rimane il problema piů grande di
tutti gli atleti.
Domes

 lavori frazionati da 80 -> prove in pista da 60 a 150 m
In questi casi il lavoro in piano lo fai nella stessa seduta?
JDN

 > e non con scazzo infinito!
io solitamente parto convinta anche nelle ultime prove dove sono stanca....
o almeno cerco... per circa 10m tengo :-).... skerzo... cmq dipende molto
anche da come sto mentalmente....


 Perché, chi è che parte lanciato per un 300 mt??
Ogni riferimento a tapasciate recentemente raccontate da me e' puramente
casuale?
;-P
Comunque erano ripetute di 100...
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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Ovviamente come dici tu le ripetute in salita su una distanza di 60 metri
devono essere effettuate su pendenze del 15% per cento, e sono esercitazioni
di forza specifica che mira a migliorare la "forza veloce".
Ma anche il collinare deve essere intenso come un esercizio che implica lo
sviluppo della forza ( e quindi anche loro sono esercitazioni di forza
specifica che mirano a migliorare la resistenza alla forza), ed è molto
utile nel periodo invernale, invece che correre un 50' di lento totalmente
in pianura. I lavori che devono seguire le sedute di salita servono proprio
per richiamare la tecnica di corsa corretta.


I lavori di trasformazione vanno fatti nella seduta successiva, il giorno
dopo se il piano di allenamenti prevede un allenamento al giorno, il
pomeriggio se gli allenamenti sono 2 al giorno. Come dicevi tu nel caso di
ripetute brevi si possono inserire nella stessa seduta le prove brevi in
pista.

 da me e' puramente casuale? ;-P
Ouups... non ricordavo niente!
Ma come fai a partire lanciato in un 100?
Nel senso che parti dai 100 ma acceleri progressivamente,
oppure parti dai 110 e acceleri ai 100?


 oppure parti dai 110 e acceleri ai 100?
Io ho inteso lanciato nel senso di sparato, a palla.
Quando fai ripetute (specie se sei fondista, 45enne e allenato cosi' cosa')
anche se non parti alla morte non e' molto grave, anzi e' sicuramente meglio
:-)
Non necessariamente significa partire dritti in piedi e senza intensita',
come lamentava JDN, ma magari fare i primi due-tre appoggi un po'
progressivi.


 appoggi un po' progressivi.
Se non sbaglio, per il velocista l'unico momento in cui utilizza a
fondo i muscoli adduttori (quelli all'interno della coscia) è la partenza,
quando per accelerare spinge anche lateralmente... quindi è un
allenamento anche la partenza con spinta potente all'inizio!


 allenamento anche la partenza con spinta potente all'inizio!
Non è vero.......
Ricordo molti raduni in cui gli adduttori venivano sollecitati molto anche
non in partenza......   ;o)))
(  ... detto questo, mi censuro!      ;o)
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 molto anche non in partenza......   ;o)))
................. ma vafffffffffffff...............   :)))))))))))


 I lavori di trasformazione vanno fatti nella seduta successiva,
Ti sembrerà una domanda stupida ma... cosa sono i lavori di trasformazione?
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AMEN!!!  Somebody finally said it!!!!  I get so tired of hearing what a
great player Shaq is......Shaq's is BIG and that's the bulk of his
'talent'.....Just how good would he be if he were only 6 feet tall????
Huh????  He certainly wouldn't be any AI, that's for sure.....
And because of his size, he's able to do with a nudge what other players
do with a shove.....The refs seem only able to call the obvious
shoving-type fouls....They need to learn the definition of
subtlety....Sometimes you can do as much damage with a little effort as
you can with alot and the refs need to learn this...And if they don't
want to learn then maybe there should be a size cap to players....Not
necessarily of height but definitely of weight!!!
Steve (
steve...@tiscalinet.it
)
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If it was allowed, it wouldn't be unfair. It's not allowed in the rules of
the games, but the officials 'respect' star players, that is code for 'let
them break the rules'. I used to think it meant when the play was close
'give them the benefit of the doubt', but it doesn't. Even that is silly,
they should just call it the best they can and stopping looking at who is
playing. But now it is just a joke, just being a much better player, let's
one break the rules almost always.
SS

 wrote in message
9ie8gh$4vf$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Proprio perchè correndo in salita l'azione biomeccanica non è completamente
uguale a quella della corsa in piana, compio dei lavori che interessano gli
stessi muscoli interessati nel lavoro in salita im maniera da sfruttare
l'incremento di forza ottenuto con le salite nella maniera più efficente
possibile.

 possibile.
Ti ringrazio per la spiegazione, Matteo
--
-Steve Smith
Logic is the systematic method of arriving at the wrong conclusion
with confidence"--Murphy's Law Postulate