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Titolo: Riabilitazione morale dei calciatori

Se del vuoto di potere in società se ne approfittano i giornalisti per
vendere più copie sparando cazzate, se ne approfittano i tifosi della Roma
per sfogare sulla vecchia proprietà le loro frustrazioni ed invidie
strisciate, come possiamo pretendere dai calciatori un comportamento
differente? Come possiamo dare addosso a chi fa *esattamente* quello che
facciamo noi?
-- 
Nico
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 S[]
La pianti con questi quesiti di coscienza?
Noi qui riscriviamo le leggi dell'economia e del diritto e tu ci vieni a 
grattugiare i maroni con 'sta roba da gay?
-- 
LiG
Chi tifa Roma, non perde mai.

 facciamo noi?
Ampliando il discorso: i calciatori di base son quasi tutte teste di
cazzo, ma è in un determinato contesto ambientale che riescono a rovinarti
una stagione. Altrimenti sono innocui o addirittura in alcuni casi (vedi
Roma primi anni '80) possono dare un quid in più.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 facciamo noi?
Non dovrei esser io a dirlo, ma forse per quelle cifre con 6 zeri che 
hanno sul conto in banca?
-- 
g
"The King of Rome is not Dead!"
"Meglio soli che male accompagnati..." F.T.
"Fiero di essere romanista"
"Sono una prostituta musicale mio caro". F.M.

 hanno sul conto in banca?
non dovresti esser tu a dirlo nel senso che come loro disponi di cifre a 
6 zeri nel conto ? 
-- 
Soprano

 hanno sul conto in banca?
Non credo si tratti di una semplice questione di prezzo.


 i tifosi della Roma
FIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Colpa della stampa, radio e tifosi.
Era un po' che non lo sentivo dire ed ero preoccupatissimo!!
Si, si.
Colpa tutta loro.
Salverei invece società e giocatori.
Santi subito!! 

 cazzo, 
Non proprio.
Si, sono teste di cazzo, ma non credo siano tanto differenti dalle altre
persone che vivono in determinati ambienti (non solo calcio).
-- 
Nico


 rovinarti una stagione. 
Io penso che i valori morali (ROTFL) siano piu' o meno simili fra tutti i 
calciatori , ma cambi la loro capacita' di fare i propri interessi.
Se con "ambiente" intendevi questo, cioe' un ambiente meno bravo del 
giocatore nel curare i propri interessi, allora sono d'accordo.


 Era un po' che non lo sentivo dire ed ero preoccupatissimo!!
Hai provato a leggere i post prima di sparare le solite cazzate?
Anche la battuta più divertente al mondo, se ripetuta all'infinito, smette
di far ridere.


 persone che vivono in determinati ambienti (non solo calcio).
Non sono tanti gli ambienti in cui da adolescente vieni "rapito" alla tua
crescita e messo in un mondo dove si č troppo giovani con troppi soldi e
circondati da un codazzo che ti fa sentire un dio in terra. 
Malgrado io creda di aver avuto una buona educazione in un ambiente sano,
se a 15/16 anni fossi stato piů forte a giocare a pallone e recluso in
quel mondo non so quanto sarei maturato come persona.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 Hai provato a leggere i post prima di sparare le solite cazzate?
L'autoriflessione è una crescita importante.
Però dovevi farla prima di aprire il thread 

 6 zeri nel conto ? 
Magari! :) No, solo perché non sono mai stato contro tutta la squadra 
come Nico o Lig.


 Non credo si tratti di una semplice questione di prezzo.
Sì ma il problema e le nostre discussioni sono nate spesso dalla 
questione del professionismo.
Insomma, sono d'accordo con te che l'ambiente di Roma è pressoché 
ostile per la squadra e quindi può incidere sul lato umano della 
persona. Ma come spesso mi hai puntualizzato tu non dovrebbe essser 
così per dei professionisti.
Non dovrebbe...


 facciamo noi?
Il vuoto di potere non c'entra niente, dopo un'annata buona ce n'è una di
merda, è sempre stato cosi, anche quando il vuoto di potere non c'era.
2001-2002: 2ª in Seria A.
2002-2003: 8ª in Seria A
2003-2004: 2ª in Seria A
2004-2005: 8ª in Seria A
2007-2008: 2ª in Seria A
2009-2009: 6ª in Seria A
2009-2010: 2ª in Seria A
2010-2011: 6ª in Seria A
Dopo una buona stagione la squadra l'anno successivo non ha l'approccio 
giusto e stecca, sempre. Come si può spiegare un andamento così 
altanelante da una stagione all'altra visto che la squadra è rimasta
sempre grossomodo quella ?
Di certo non è colpa degli allenatori visto che in 10 anni ne sono 
passati una dozzina, tra cui alcuni di grande livello. Non si può 
neanche dire che la costante sono i giocatori visto che dal 2002
al 2011 sono cambiati praticamente tutti. La stessa società e dirigenza
sono cambiate molto.
Non solo, questa cosa succedeva pari pari anche nell'altro periodo di 
gloria della Roma, gli anni '80.
1983-84 - 2ª in Serie A.
1984-85 - 7ª in Serie A.
1985-86 - 2ª in Serie A.
1986-87 - 7ª in Serie A.
1987-88 - 3ª in Serie A.
1988-89 - 8ª in Serie A.
Associazione Schizofrenica Roma Calcio
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


 Non dovrebbe...
La Roma che arrivò OTTAVA in campionato nel 2002-2003:
Portieri
Antonioli
Pelizzoli
Difensori
Cafu
Aldair
Samuel
Candela
Zebina
Cufré
Panucci
Dellas
Centrocampisti
Emerson
Lima
De Rossi
Dacourt
Tommasi
Aquilani
Guigou
Guardiola
Attaccanti
Montella
Totti
Cassano
Delvecchio
Batistuta
Allenatore
Fabio Capello
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
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

 merda, č sempre stato cosi, anche quando il vuoto di potere non c'era.
E' da sempre che sostengo che l'ambiente sia una delle cause principali di
quella schizofrenia. E' in grado di farti volare alto e precipitare in
basso.
Il punto che sottolineavo in questo 3d č la faccia tosta di chi fa lo
sciacallo sulla situazione della Roma e poi accusa i calciatori di fare lo
stesso.
-- 
Nico


 L'autoriflessione è una crescita importante.
Dovresti iniziare.
Ti eviterebbe di dare risposte assolutamente incoerenti con il contenuto
del post cui rispondi.


 stesso.
Mi stai dicendo che non è vero che arriva Wenger come ho letto
stamane sul Corriere dello Sport mentre trangugiavo il cappuccio ? :-(
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
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

 circondati da un codazzo che ti fa sentire un dio in terra. 
In linea di massima sono solo alcuni sport ed alcuni cantanti/attori ed
affini.
Però non credo nemmeno ci sia grossa differenza tra quello che hai
descritto ed il classico "figlio di papà" che passa infanzia ed
adolescenza da predestinato grazie all'impresa di famiglia o allo studio
del papi.
-- 
Nico



Eh lo so.
Oddio non è che adesso l'unico fattore che determini il risultato della 
squadra è quello.
Ce ne sono un'infinità e molti anche di incidenza superiore.


 Ce ne sono un'infinità e molti anche di incidenza superiore.
Non è solo il valore tecnico, tu parlavi di professionismo.
Guarda chi c'era in quella squadra: gente che ha vinto tutto 
tipo Samuel, Cafu, Aldair, Batistuta, non penso si possa dire 
che non fossero professionisti o che gli mancasse la mentalità
vincente.


 Ce ne sono un'infinità e molti anche di incidenza superiore.
CAPELLO VATTENE!!!!


 cosě per dei professionisti.
Ed infatti la considerazione fatta in questo 3d andava oltre: con che
faccia si puň accusare una persona di un determinato comportamento quando
si tiene abitualmente quello stesso comportamento?


 2010-2011: 6ª in Seria A
Perchè non metti il 2000/2001? e il 2005 2006 2007 siamo arrivati due 
volte secondi di seguito.
Comunque imo i motivi sono molteplci. Tra i primi calciopoli e gli 
arbitraggi scandalosi contro / la partecipazione alle CL.


 stamane sul Corriere dello Sport mentre trangugiavo il cappuccio ? :-(
Sostanzialmente si. :P :P :P
-- 
Nico


 volte secondi di seguito.
Mecoioni :p


 Non è solo il valore tecnico, tu parlavi di professionismo.
Tu ti fermi lì?! Io penso a calciopoli, penso alle partite che ci hanno 
rubato a mani basse, penso alla CL che incide moltissimo, penso agli 
infortuni (Totti), penso alla sfortuna, penso alle lotte di Franco 
Sensi contro il palazzo, penso a Cragnotti che ha gestito una squadra 
con soldi sporchi, penso ad altre mille cose.


 si tiene abitualmente quello stesso comportamento?
E io ti rispondevo che la gente vede che quelli c'hanno un conto in 
banca che "se lo sognamo" e quindi (tra invidie e gelosie cit.) crede 
di esser migliore solo perché "povera".
:)


 facciamo noi?
Beh paragonare la frustrazione del tifoso da tifoso, quand'anche avessero
torto nel giudicare male i Sensi, con i calciatori.. mi sembra fuori luogo.
Concordo che molto giornalisti e molti calciatori e l'ultimo presidente
della Roma possano essere accomunati sotto l'egidia del "noi con la Roma
ce magnamo, che vinca o che perda".
Il tifoso PAGA TUTTO il baraccone, sempre e in ogni senso. Se ogni tanto
si incazza ci sta pure. Non vedo perchè debba tacciarsi per frustrato o
invidioso uno che, nella buona fede del tifoso che cmq non ha alcun
vantaggio pro o contro Sensi, critica i Sensi per il loro operato. 
Semmai uno li critica per la speranza di capitare meglio, ammesso che
possa accadere così.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]


 Mecoioni :p
Per dirti che i motivi delle debacle di alcuni anni non coincidono 
sempre con le buone prestazioni di quelli precedenti. In conclusione ci 
sono mille cause che concatenate fanno il risultato.


 :)
Ok, pensavo fosse il tuo punto di vista, non una fotografia di quello che
accade.


 accade.
Il mio punto di vista lo sai... :)
Ho solo cercato di interpretare quello che pensa la gente e i 
giornalisti.
Poi mi sono rimpelagato nel discorso del professionismo che manca ma 
ovviamente non è solo quello il problema.


 buona fede del tifoso 
Buona fede un par de cojoni.
Attaccarsi all'articolo di Repubblica anche dopo le spiegazioni di come
questo sia fuorviante e di parte non ha un cazzo a che vedere con la buona
fede.
Lamentarsi per gli arbitraggi contro che non ti hanno fatto vincere 2
scudetti e poi accusare la Sensi di non aver vinto nemmeno uno scudetto
non ha un cazzo a che vedere con la buona fede.
Sono solo sintomi di una frustrazione dettata dall'invidia, quella stessa
invidia che ha fatto sperare nell'arrivo di Moggi senior mentre si cantava
"Moggi magari mori oggi" o che fa urlare allo scandalo per i furti di
Moratti ma sotto sotto si vorrebbe essere al posto degli interisti, etc.
-- 
Nico


 come Nico o Lig.
ah peccato... stavo per iscrivermi a facebook per poi poterti chiedere 
l'amicizia :)
-- 
Soprano

 Moratti ma sotto sotto si vorrebbe essere al posto degli interisti, etc.
92 minuti di applausi !
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
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

 del papi.
Ed infatti: "Due su tre di queste imprese [che passano di padre in figlio]
falliscono nel periodo di passaggio tra la prima e la seconda generazione
e l’80% delle aziende a conduzione o controllo familiare scompaiono entro
la terza generazione". 
Questo malgrado il "figlio di papà" abbia avuto molte più occasioni di
crescere e di conoscere diverse realtà rispetto al calciatore. Per cui
giustifico molto di più un calciatore se si comporta da testa di cazzo.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 l'amicizia :)
Soprano di nome e di fatto!! :)


 giustifico molto di più un calciatore se si comporta da testa di cazzo.
Si, che il calciatore abbia più attenuanti sono d'accordo, ho sempre
pensato che se a 16 anni mi avessero messo in mano così tanti soldi ora
sarei un grandissimo bastardo...
La sostanza comunque non cambia molto: chiunque cresce in un ambiente dove
ogni minimo capriccio diventa legge difficilmente riuscirà ad essere un
modello da seguire ai miei occhi.
-- 
Nico


 facciamo noi?
Ok, siamo tutti delle merde. 
-- 
iProhaskad

 Ok, siamo tutti delle merde. 
Se parliamo del calcio e di ciň che gli gira intorno direi di si.


 Se parliamo del calcio e di ciò che gli gira intorno direi di si.
 E quindi nessuno è merda. 
Tutti assolti.
(brigitte bardò, bardò...) 
-- 
iProhaskad

  E quindi nessuno Ã¨ merda. 
Insomma... io resto dell'idea che "tutti merde = Più puzza" e non "nessuno
merda".


 Moratti ma sotto sotto si vorrebbe essere al posto degli interisti, etc.
il tifoso in quanto malato, in quanto pagante, in quanto paziente, in
quanto sperculato da tutto e da tutti, per me è sempre in buona fede e per
questo non è affatto paragonabile con i giocatori che invece sono una
parte attiva di tutto quanto sopra capiti al tifoso.
Poi che il tifoso medio sia un po' cojone questo in grande amicizia ce lo
possiamo dire, ma non me ne farei una malattia. 
Penso che i bilanci della Roma non godano di ottima salute e che
l'articolo sia fuorviante perchè confonde rischi e debiti. Così come penso
che la Sensi abbia usato la Roma per interessi personali molto più di
quanto non abbia fatto il padre che a Moggi s'è sempre opposto.
io ho in cameretta la pagina tutti con Sensi quando si candidò alla Lega,
ma penso pure che non abbia gestito bene la Roma, forse con troppo amore.
Mentre penso che la Sensi si sia giovata di Totti che ha fatto rendere la
Roma molto più di quanto lei ci abbia investito, navigando per forza a
vista negli ultimi 8 anni in attesa di venire a capo dei problemi della
società di famiglia.
Da qui penso che tutti i giocatori della Roma capitano escluso possano
vergognarsi della stagione fatta e pertanto sfanculare allegramente da
Trigoria. Idem per i dirigenti che li hanno guidati, così come si farebbe
in qualsiasi altra azienda.
Mi ritengo un tifoso, pensante (a volte male), pagante per nulla
avvicinabile ai calciatori dei cui comportamenti non mi ritengo affatto
responsabile.
Sono merde per conto loro, costoro come il 90% dei calciatori. Una società
forte serve solo a farli rigare dritto.
Un tifo sano serve solo a non fargli montare la testa.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Un tifo sano serve solo a non fargli montare la testa.
Un tifo sano dovrebbe servire a far rendere di più una squadra.
-- 
Nico
