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Titolo: Tribunale Bolzano: Programmi copiati

Vi segnalo una sentenza del GIP del Tribunale di Bolzano
http://www.interlex.it/testi/giurisprudenza/bz050331.htm

 
http://www.interlex.it/testi/giurisprudenza/bz050331.htm
Buongiorno,
sono uno sviluppatore softare, non un legale, ma leggendo tale sentenza, 
scusatemi, mi viene da sorridere per non piangere.
Concordo sul fatto che un programma software possa essere acquistato in 
diversi modi (download su intenet, cd di riviste, OEM), ma dire che un 
proffessionista che utilizza diversi programmi copiati per svolgere il 
proprio lavoro non è punibile mi sembra proprio paradossale.
Come sarebbe a dire che il titolare di una ditta individuale non è detto 
che fosse a conoscenza di tale illegalità ?!
Diversi sono i punti che mi lasciano perplesso:
- "scopo imprenditoriale" vi solo se copio e rivendo cd pirata?!
Scusate, ma il fatto di non aver pagato un'euro per le licenze e quindi 
aver risparmiato soldi non è un uso a scopo di lucro?
Io mi sono coprato tutti i software che uso, Word era copreso con il pc, 
ma utilizzo open office perchè excel per quello che devo fare non mi serve.
- L'utente non conosce la licenza perchè magari in ingelse ?!
Anche questa mi sembra abbastanza leggera come affermazione. Se voglio 
comprare quel software cerco la licenza e me la leggo prima, se è in 
inglese mi adopero per tradurla... altrimenti non lo compro...
- "l’acquirente ha sempre il diritto di rivendere il programma
  acquistato"
Anche qui ho numerosi dubbi. Se da contratto/licenza io produttore non 
te lo permetto per una serie di motivi, penso si corretto la facoltà di 
non rivenderlo.
- "il titolare di una ditta non si occupa personalmente dell’acquisto e 
della installazione dei programmi, lasciando tali incombenze a tecnici 
più esperti"
Questa affermazione mi sembra fuori da ogni logica. Se il titolare di 
una ditta non è responsabile del materiale della ditta, a questo punto 
chi lo è???
Queste sono delle mie considerazioni (non da esperto di diritto) su 
questa sentenza.
Attendo volentieri i vostri commenti per capire meglio la situazione.
Grazie
Paolo

A<

 secondo ha risvolti penali.
Capito,
per la mia ignoranza in materia avevo frainteso.
A questo punto cosa occorre fare per "punire" il colpevole?!
Ogni società che lesa deve denunciare per far valere i propri diritti?
Mi piacerebbe capire..
Paolo

 questo punto chi lo Ãš???
Se assumo un tecnico che mi intalli il software e gli permetto di avere 
sufficiente potere di spesa e di decisione, il responsabile e' lui. 
Attenzione, pero', deve avere potere decisionale e di spesa.
-- 
Candido - ICQ: 10334649 - Skype: candido2k - MSN: 
cand...@gmail.com

 reato.
Quindi, per esempio, se io rivendo la mia copia di winXP (giusto per 
fare un esempio) mentre sul contratto c'e' scritto che non la posso 
rivendere, la finanza non mi puo' far niente ma Microsoft mi puo' 
chiedere i danni. Ho capito bene?
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 chiedere i danni. Ho capito bene?
Nella Sentenza si legge:
"Chi va in un negozio e acquista una scatola con dentro un programma 
acquista incondizionatamente e senza limitazioni perché in quel momento 
egli non conosce quanto sta scritto (magari in inglese) all'interno 
della scatola.
***
  Dice giustamente il Codice Civile che le condizioni generali del 
contratto sono opponibili all’altro contraente se egli le conosceva al 
momento della stipulazione nel contratto; come può conoscerle 
l’acquirente se il venditore non gliele fa leggere e sottoscrivere prima 
di consegnare l’oggetto e di incassare il corrispettivo?
***
Quindi tutti i tentativi di vincolare l’acquirente con comunicazioni 
successive all’acquisto sono semplicemente ridicole; le frasi “chi apre 
questa busta accetta le condizioni” “chi vuole usare il programma 
clicchi qui e accetti le condizioni” sono inesistenti per l’utente del 
programma."
Conclusione: quando compri windows a scatola chiusa il contratto di 
compravendita si perfeziona con con la consegna dei soldi al venditore e 
te che ti poti a casa la scatola con dentro il cd.
Se poi quando arrivi ac casa apri la scatola e dentro ci trovi scritto 
cluasole contrattuali che ti dicono che non puoi rivendere il cd con 
Windows, ecc... Sappi che queste clausole, che al momento dell'acquisto 
non conoscevi(e non potevi conoscerele, perchè chiuse nella scatola) 
sono nulle e quindi non hanno alcun valore! Le puoi tranquillamente 
ignorare!
Non possono chiederti i danni se ti rivendi il cd, se non hai accettato 
le clausole!
Ciao Daniele

 le clausole!
Scusate l' ignoranza.
Ma rivendere Windows  non e' consentito dalla Microsoft?E perche'?

 Ma rivendere Windows  non e' consentito dalla Microsoft?E perche'?
Perchè tu non compri windows. A fronte di un tot di soldi la Microsoft ti 
concede in uso, non esclusivo, il suo prodotto. In pratica il software non 
si compra, si licenzia: ovvero ti viene affittato dal proprietario.
Ma questa è unaltra questione lungamente dibattuta che, nel caso in 
oggetto, cade come lettera morta: il fatto che ti venga licenziato è 
scritto sulle clausole che tu non ha potuto visionare al momento 
dell'acquisto. Indi per cui, essendo l'oggetto tuo di dirtitto, ci fai 
quello che ti pare secondo codice civile e penale italiano.
Ripeto ora il mio commento: ora chi lo spiega alla Microsoft Italia?
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 tramite marocchini o tramite ebay.
Questa interpretazione e' un errore nella lettura dell'articolo di legge qui 
riportato.
"per trarne profitto" identifica qualsiasi tipo di vantaggio proprio, anche 
l'uso senza pagare la licenza. Non si tratta, quindi, di lucro, che 
aggiungerebbe un elemento peggiorativo al semplice "profitto".
Non solo, nell'articolo in questione una disgiuntiva "o" identifica i due 
casi, cioe' quello generale del semplice cittadino che trae profitto oppure 
il caso di chi ne trae lucro con commercio.
La punibilita' e' sia per chi "trae profitto" che per chi ne ottiene lucro. 

 le clausole!
Il problema e' che comunque devi accettarle (cliccando su "Accetto"), 
altrimenti il software non si installa.
O comunque il contratto d'uso accettato in un secondo momento rispetto 
al contratto di compravendita non e' valido?


 puo' chiedere i danni. Ho capito bene?
Direi di si'.


 rispetto al contratto di compravendita non e' valido?
 
Il contratto e' unico, sono alcune clausole che possono risultate nulle 
se presentate dopo la conclusione del contratto.


 che per chi ne ottiene lucro. 
Penso che la sentenza escludesse entrambe le cose non per principio, ma 
per il fatto che non sono state fatte altre indagini eccetto 
l'accertata presenza di questi programmi.
Se avessero dimostrato che i programmi non erano regolarmente 
acquistati, sarebbero, IMHO, stati condannati.
IMHO la sentenza e' importante perche' sottolinea il fatto che siano 
gli inquirenti a dover provare la proenienza abusiva del software, no 
bastando a questo scopo la presenza di dischi masterizzati.


 se presentate dopo la conclusione del contratto.
Ma se il contratto si perfezione con l'acquisto del prodotto (quindi 
quando c'e' il passaggio di denaro tra l'acquirente e il venditore), 
praticamente tutto il contratto di licenza e' nullo, perche' viene 
presentato al momento dell'installazione.
O sono io che ho capito male?


 
Al di la' del fatto che tutto questo discorso e' molto contorto (mi 
rendo conto che non l' hai deciso tu, per carita', sono le cose a stare 
cosi'), resta pero' la domanda: perche'non posso rivendermi windows (o 
la licenza)?Quale sarebbe il "danno" per la microsoft?

 Quale sarebbe il "danno" per la microsoft?
Mah, non è questione di danno, è questione di volontà contrattuale delle 
due parti.


 O sono io che ho capito male?
Non tutto il contratto, ma solo le clusole che non potevi conoscere 
prima.


si compra, si licenzia: ovvero ti viene affittato dal proprietario.
[cut]
Questo è solo parzialmente vero.
Windows XP, versione RETAIL (ovvero con scatola, manuale e CD) è
rivendibile, ma necessita un cambio di titolarità della licenza (se
registrato); è anche vero che la versione RETAIL costa quasi il triplo
della OEM, che non è rivendibile e può essere venduta solo assieme ad
un pc (o parti fondamentali di esso). 
Davide
--
Prima di postare: 
http://alnitak.ctt.it/%5Erni/smartq.php
Un esperto sempre disponibile: 
http://www.google.it
nick changed on 29/03/2005 - ex Davide Casero

 paradossale.
** Dal punto di vista della politica del diritto, se ne puo' discutere. In 
punto diritto - e anche nella nostra lingua - non si puo' negare che scopo 
imprenditoriale non equivale ad uno scopo professionale. C'e' poco da fare.
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net
 

 
Sei sicuro che la versione OEM un privato non se la possa rivendere?
Capisco che un rivenditore ufficiale la possa vendere solo insieme ad un 
pc, perchč legato con contratti e clausole speciali al produttore che 
gli fornisce la versione OEM. Ma il privato non č certamente tenuto ad 
osservare queste cluasole che comunque ignora quando acquista il pc!
Io, seguendo il principio della sentenza direi che il privato puň 
rivendersi anche il cd OEM.
Saluti Daniele

 
A quando un commento su 
penale.it
?
O meglio, non ci puoi dare un'anticipazione?


** Su 
penale.it
, ultimamente, cerco di non scrivere. Non mi sembrerebbe 
bello perche' il mio sito non deve costituire una vetrina per i miei 
scritti: troppo facile e troppo comodo. Oddio... se qualcuno volesse 
inviarmi qualcosa per la pubblicazione, non mi offenderei di certo...
Personalmente, mi e' stato chiesto di scrivere qualcosa su carta. Su 
Internet, potrei pensare a qualcosa per i soliti siti con i quali collaboro. 
Devo trovare un po' il tempo...


 A quando un commento su 
penale.it
?
** Intanto, c'e' un primo commento (non mio) su PI, anche se non condivido 
tutto (sono un po'... sofisticato ;-)


rivendersi anche il cd OEM.
Secondo il tuo ragionamento, si. Tuttavia il venditore è quasi
obbligato ad applicare il sigillo di licenza sul case del computer
(per identificare il legame della licenza alla suddetta macchina) e se
l'utente cerca di toglierlo gli si distrugge in mano. ;)
Il privato può rivendere la licenza unicamente con la vendita del
prodotto al quale è legata (se la licenza non è stata registrata con
nome e cognome del primo proprietario).
Ricorda, inoltre, che il bollino originale di licenza è a tutti gli
effetti il certificato di autenticità della stessa. L'acquisto di un
cd originale senza il bollino col codice di attivazione viene
considerato, a tutti gli effetti, non regolare.
Ciao,


 tutto (sono un po'... sofisticato ;-)
Eheh... :-)
E a me interessava proprio un "commento sofisticato"...
Il mio "invito" non era per niente casuale...
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 considerato, a tutti gli effetti, non regolare.
 
Non sono d'accordo, specialmente per quanto riguarda quel "a tutti gli 
effetti". Il bollino posso averlo perso, rotto, rovinato, nemmeno 
averlo mai ricevuto, ma la copia resta mia, se l'ho legittimamente 
acquistata.
Un conto e' cio' che ritiene la Microsoft e un altro cio' che realmente 
e'..


 considerato, a tutti gli effetti, non regolare.
Non vorrei sembrare troppo polemico, ma ho ancora da fare delle 
osservazioni:
Il software che acquisto all'estero non ha bollini siae! Come la mettiamo?
Io direi che il cd originale me lo posso rivendere senza alcun problema 
e senza alcuna irregolarità.
Ed il professionista che viene trovato con cd originali o meno senza 
bollino non rischia niente. Oppure c'è forse una norma che obbliga noi 
acquirenti a tenerci il bollino (ma se no c'è mai stato, perchè 
acquistato all'estero)?
Anche il discorso della licenze non mi convince. La maggior parte delle 
persone non sa neanche cosa è una licenza... l'utente medio va nel 
negozio e compra una scatola con dentro un cd e qualche foglietto, e  i 
folgietti manco se li legge... e perchè mai dovrebbe (vedi la sentenza)?
Quindi in pratica si rivende al limite il cd, forse con la scatola.
Ma poniamo il caso dell'acquirente che si perde il codice o l'adesivo 
col seriale del programma. Il programma lo ha acquistato in negozio. 
Ovviamente lo scontrino non lo trova più! Ha la necessità di 
reinstallare il programma. Cosa gli vieta di procurarsi un numero 
seriale o un codice d'accesso attraverso vie non ufficiali, ad esempio 
copiandolo da un amico, o generandolo con uno dei tanti programmini? 
Tutto sommato il programma lo ha pagato, possiede il supporto originale 
  e ha il diritto di utilizzarlo. O forse non lo ha questo diritto, 
secodno il nostro diritto privato?
cordialmente Dani

secodno il nostro diritto privato?
Questo non te lo so dire, sono intervenuto solamente per discutere sui
termini di licenza software comuni :(
Posso solo presumere che a fronte di un prodotto registrato tramite
invio dei propri dati personali, la software house ti invii il tuo
codice ex-novo, ma non ho mai avuto necessità, quindi non so per certo
;)


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vasto pensiero filosofico, il Saitta ti invita alla realizzazione di
interviste audiovisive a lui. Per maggiori dettagli, scrivere a:
alessand...@follonica.biz
 <<<-----
Se pensi che la tua opinione conti, fai sentire la tua voce qui:
http://www.chenepensi.it/
 - Opinioni di tutti su tutto.
Ciao, io sono Alessandro Saitta. Io ho 36 anni e risiedo a Follonica
(GR) in via Cassarello, 131...
A me nel mondo va tutto bene e penso che chi ha da lamentarsi con
qualcuno riguardo a qualcosa, sia un povero debole testa di CAZZO,
(specialmente i COMUNISTI, i sindacalisti e chi partecipa [sia
attivamente che non] alla vita politica in generale) dato  che si č
cercato da solo i problemi che ha. Io sono un asociale e quando stai
fuori dalla portata degli altri, non ti succedono mai problemi. SOLO
se sei interessato all'ascolto dei mie brani o alla visione dei miei
video (tra cui la videosega), apri eMule e cerca 'lista file condivisi
dal Saitta'.
P.S.  Se non hai eMule, puoi scaricarlo dall'indirizzo:
http://www.emule-project.net
 . Tuttavia puoi trovare una piccola
raccolta dei piů recenti brani e/o video del Saitta a:
http://www.makemu.it/player3a/chiama.asp?idrpplayer=248

 Il software che acquisto all'estero non ha bollini siae!
Che problemi ci sono? Se il software e' stato regolarmente acquistato..
