Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Offese e insulti via web sono querelabili???

C'è qualcuno per caso in grado di dirmi se sul piano giuridico chi offende e
insulta pesantemente via web è passibile di querela??? Ci sono i presupposti
in tale contesto per adire alle vie legali??? Se si, basta rivolgersi a un
qualsiasi legale di diritto civile o vista la materia specifica ci sono
altri iter da seguire???
Lo chiedo perchè mi è capitato di essere pesantemente offeso e insultato su
un forum, sia in pubblico che soprattutto in privato da una tipa.. Ora, già
in passato non si era espressa nei miei confronti in toni benevoli ma in
quel caso avevo lasciato passare, ma in quest'ultima occasione ha per me
oltrepassato il limite con la pesantezza della offese e la cosa non sono, o
non sarei, disposto a fargliela passare liscia, anche perchè il tutto è
avvenuto qui in maniera del tutto gratuita senza che io la provocassi e ne
null'altro.. Ecco il perchè della mia domanda.. Tra l'altro su internet gli
insulti restano, a differenza di quelli a voce, per cui le prove ci sono
tutte e stanno li in bella mostra. Non c'è alcuna possibilità di distorcere
la realtà delle cose qui perchè carta canta come si suol dire..
Purtroppo so che internet è un pò una giungla in fatto di giurisdizione e le
norme giuridiche qui sono piuttosto labili e molto spesso poco ben definite.
Mi chiedo quindi se il mio caso può trovare soluzione chiara e precisa e se
ho speranze di ricavarne qualcosa o se la cosa è senza via d'uscita o
sbocco.
Se qualcuno più esperto di me in materia giuridica potesse rispondere alla
mia domanda gliene sarei grato. Grazie.

Spero di non dire sciocchezze, comunque per prima cosa ti consiglio di
segnalare l'accaduto agli amministratori del forum che provvederanno (spero)
a bannarla. Nel caso potresti poi rivolgerti alla Polizia Postale che
risalirà al mittente che ti ha insultato tramite il suo indirizzo IP e tu
potrai decidere se sporgere o no querela. Spero di esserti stato di aiuto.
Andrea
--
"Non avere niente. Se incontri un Buddha uccidilo. Se incontri un tuo
antenato uccidilo. Non avere legami. Non essere schiavo di nessuno. Vivi
semplicemente per la tua vita"

 insulta pesantemente via web è passibile di querela???
Forse può aiutarti la lettura di questa discussione, anche se il caso
è un po' diverso:
http://groups.google.it/group/it.diritto.internet/browse_frm/thread/c951c179b626c9c5
Comunque ti dico per esperienza che:
1) Puoi sporgere querela per ingiurie presso la Polizia Postale o anche
i Carabinieri
2) Se sei stato insultato senza che venisse scritto il tuo nome e
cognome, dovrai dimostrare la riferibilità del nick a una persona
precisa, cioè trovare elementi che dimostrino che il nick sei tu
3) La querela sarà contro ignoti se tu non conosci l'identità
anagrafica della persona che ti ha insultato e starà poi a chi svolge
le indagini accertare chi sia
Altra cosa... tu parli di civilista, ma a me risulta che l'ingiuria sia
un reato e quindi sarebbe meglio un penalista (ma qui è opportuno che
tu senta qualcuno che ne sa più di me).
La querela la puoi redigere anche da solo e presentare tu, in teoria
senza avvocato (in pratica è bene che tu ti faccia assistere) e
preparati a sentirti dire che non è il caso, che la Giustizia è
intasata e il tuo caso è una bazzecola. :-) Su Internet ci sono spesso
litigi con insulti e sai com'è, se tutti dovessero querelare...
Comunque ti consiglio anch'io di rivolgerti come prima cosa ai
moderatori e amministratori del sito anche esibendo il messaggio
privato contenente insulti e chiedendo la cancellazione del post
ingiurioso e il ban della persona. Se non provvedono, fagli sapere che
puoi querelare anche il titolare del sito/webmaster in quanto
responsabile di non aver rimosso quanto richiesto.
Pensa alla querela solo in un secondo momento, anche perché le cause
legali costano. Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:1147395125.4...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
Paolino ha scritto:



Innanzitutto grazie per la risposta, a te e ad Andrea che ha scritto sopra, 
approfitto quà per rispondere a entrambi sul discorso di rivolgermi ai 
moderatori e amministratori del forum affinchè bannino la tipa e cancellino 
il messaggio... Beh la tentazione ce l'avrei, e anche forte, però così 
facendo verrebbero cancellate "le prove" a mio carico nei confronti di 
questa qui e questo non mi va. Io voglio che resti tutto li in bella mostra 
a documentare l'accaduto. Questa sarebbe fra l'altro una soluzione per così 
dire "soft" che a me francamente non soddisfa granchè perchè con certe 
persone che si spingono oltre i limiti del consentito è bene fargli passare 
la voglia una volta per tutte di comportarsi come gliè pare a sto mondo, 
così da arrivare a pensare un giorno: "Mannaggia a me e a quella volta che 
gli ho scritto quel cavolo di messaggio, se tornassi indietro...".
Ecco che l'unica via da seguire è quella della querela, l'essere bannati a 
certa gente gli fa il solletico e la lezione non la impareranno mai. Fra 
l'altro conoscendo l'andazzo dei moderatori/amministratori del forum in 
questione difficilmente prenderanno provvedimenti sul caso.. Non lo hanno 
mai fatto con nessuno. Credo che sia l'unico forum al mondo dove tutto (o 
quasi) è permesso, il buonismo dei piani alti regna sovrano e questo se da 
una parte può avere i suoi lati positivi, dall'altra ha anche quelli 
negativi.....come in tutte le cose d'altronde.
L'identità precisa della persona non la conosco, quindi la querela sarà 
contro ignoti ....anche se qui sono ignoti fino a un certo punto.
Pensa che io stesso 3 anni fa di ritorno da Roma arrivo a casa e che mi 
trovo???? Una notifica di querela per ingiuria recapitatami dai carabinieri 
mentro ero via... La cosa poi non ha avuto più seguito (almeno fino a ora e 
spero definitivamente...) nel senso che nell'atto non v'era nessun nome di 
chi l'avesse fatta e poi il tutto è finito lì perchè non m'è arrivato più 
nulla. Boh misteri.
Ora che ci penso è vero quello che dici in merito all'ambito 
civile/penale... Qui si parla effettivamente di penale! :-)
Il link che hai riportato l'ho visto e qualche indicazione utile me l'ha 
data anche se quello è un caso un pò più complesso del mio. Tuttavia certi 
punti in comune ci sono.
Mi pare di capire che in quel caso si parli alla fine concretamente parlando 
si sia giunti, almeno per ora, a una semplice diffida dell'avvocato a far 
rimuovere il o i messaggi in questione... Io però come ho anche detto sopra 
non mi basta questo, vorrei che le venisse affibbiata la multa che le 
spetta.
Boh vediamo, intanto la prima cosa che farò sarà quella di andare dai 
carabinieri e sentire un attimo che mi dicono....sperando che non mi 
rispondano quello che hai detto tu e cioè che non è il caso, che non è una 
cosa grave etc.. :-)  Psicologicamente comunque sono già pronto 
nell'evenienza! :-)
Grazie ancora per l'attenzione.

 rimuovere il o i messaggi in questione...
Non è esatto. Prima c'è stata la diffida e poi, visto che il titolare
del sito non ha preso nessuna iniziativa, è stata sporta querela.
Se proprio sei determinato ad adire le vie legali affrontandone anche i
costi, visto che la persona che ti ha insultato è ignota, io andrei
dalla Polizia Postale.
Ciao.

 un forum, sia in pubblico che soprattutto in privato da una tipa.. Ora,
già
Ti invito a fare distinzione tra web e forum.
Ti ha offeso su un forum.
Se ti avesse offeso sul web sarebbe stato in qualche modo piu' grave.
Inoltre, le contromisure sarebbero state diverse.
AS

 sbocco.
Vai da un legale e spiega a lui la situazione nel concreto. In linea di
massima vale la pena solo se la cosa ti ha procurato un danno
apprezzabile, altrimenti è solo uno spreco di tempo e denaro.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Spero di non dire sciocchezze,
Per cortesia, quota il messaggio a cui rispondi, in modo da dare agli
altri la possibilità di seguire meglio la discussione.
Usenet non è un forum, non tutti gli articoli sono sempre disponibili,
non tutti usano gli stessi client, non tutti leggono i messaggi con le
stesse modalità.
Se hai bisogno di consigli tecnici per come quotare o su che client
usare non devi fare altro che chiedere.
Grazie. :-)


 quasi) è permesso,
Uhm, mi chiedo, se sapevi che l'ambiente era questo perché mai hai
partecipato al forum? Perché ti lamenti di una cosa che tu stesso
definisci permessa, almeno dalla prassi?


 wrote in message
1hf8870.1msacnt1ox3x6bN%cand...@gmail.com...

Chiedo scusa :P


 wrote in message
4464093a$0$14783$4faf...@reader4.news.tin.it...

In effetti c'hai ragione perché esistono moderatori e amministratori che non
sanno fare un bel niente, quindi in questo caso rivolgersi a loro è
praticamente inutile. Meglio la Polizia Postale, almeno la tipa che ti
insulta perderà il vizio per la paura di sborsare qualche centinaio di euro
:-P. Toglimi una curiosità: come mai t'aveva preso di mira? Saluti
Andrea
 --


 Chiedo scusa :P
Non ti preoccupare, lo segnalo solo perché ultimamente pare sia in voga
il no quoting.. :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:1hf88jh.1wv74k0rwip4lN%cand...@gmail.com...

Beh per prima cosa il mio non è un lamento ma solo una semplice 
constatazione.. Quand'anche fosse come dici te, non la trovo comunque una 
motivazione "forte" per non partecipare al suddetto forum. Se si dovesse 
applicare tale principio in ogni cosa del vivere quotidiano dovremmo 
emigrare su un altro pianeta... :-)

 Andrea
Vecchie discussioni passate... Da allora ognuno ha lasciato in pace l'altro, 
....fino all'altro giorno quando questa si è sentita di intromettersi in una 
discussione dove non c'entrava nulla dandomi contro e offendendomi.. Le ho 
scritto in privato per mettere in chiaro le cose, lei il messaggio non l'ha 
nemmeno aperto e quindi letto perchè è ritornata nell'indifferenza di cui 
sopra (brava, esce e rientra dall'indifferenza quando gliè pare a lei e 
quando le fa comodo) però al tempo stesso mi ha risposto (sempre in privato) 
con un messaggio di una ventina di righe con tono sprezzante, offendendomi 
una riga si e una no e chiudendo dicendo che le potevo mandare anche 1 
milione di messaggi che tanto continuerà ad ignorarmi in eterno, sia in 
privato che in pubblico sul forum.
A me questo sta anche bene, quello che non mi sta bene sono le offese che mi 
ha "gentilmente" rivolto... Sentirmi dare del mentecatto, del povero 
cretino, dell'imbecille, del..."insulto all'intelligenza" etc etc.. da una 
così poi proprio non mi va giù, anche perchè io non l'ho mai offesa prima.
E poi dicono il gentil sesso... 

 AS
Perchè i forum non fanno parte del web????? 

 motivazione "forte" per non partecipare al suddetto forum.
Mah, dico solo che sapevi che ambiente fosse ma in qualche modo lo hai
accettato, tutto qui. Non dico che questo escluda un'eventuale
responsabilità da parte di chi ti ha offeso, però, forse, potrebbe
attenuarla. Insomma, mi pare un elemento da tenere in considerazione.


 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/
A proposito di legali... La querela oramai sono intenzionato a farla senza 
alcun dubbio, l'unico dubbio che ho è se farmi assistere da un avvocato 
oppure no. Che io sappia la querela posso farla anche da solo alla polizia, 
ma dopo nell'iter della pratica che peso e rilevanza ha l'avere o no un 
legale che ti assiste???? Può influire sulla vicenda???? Io sarei propenso a 
evitarlo, fosse solo per questioni economiche, ma se avessi fondate ragioni 
per poter pensare che sia consigliabile averlo allora ovviamente sarei 
disposto a rivedere la mia posizione e a prendermelo sto benedetto avvocato. 
Avvocato si o avvocato no quindi?????????
Grazie. 

 wrote in message
news:446507f6$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...

No, secondo la mia opinione.
Il web, o world-wide-web, e' l'insieme delle pagine HTML (o simili) presenti
su Internet.
Internet e' un insieme di reti su cui viaggiano diversi tipi di
informazione: i piu' diffusi sono email, newsgroups (questi), web.
Non e' sbagliato quello che dici, in quanto i forum si appoggiano
tecnicamente alla tecnologia web. Personalmente, preferisco per chiarezza
ritenerli un tipo di informazione diversa.
In questo caso particolare, dire "mi hanno offeso via web" fa pensare che
qualcuno abbia pubblicato offese su una pagina web, che puo' essere
rintracciata con dei motori di ricerca. Si potrebbe assimilare alla
diffamazione a mezzo stampa.
Invece, se l'offesa e' fatta via forum, si tratta molto spesso di materiale
molto meno raggiungibile (ignorato dai motori di ricerca), e quindi la
situazione cambia: lo assimilerei ad una discussione tra un gruppo di
persone ristretto.
AS

 diffamazione a mezzo stampa.
La diffmazione a mezzo stampa è stata esclusa per quanto riguarda il
web.
Però direi che i forum fanno parte del web, come tutte le pagine
veicolate tramite l'http. Che poi siano più o meno indicizzati/visibili
è un discorso che deve essere valutato caso per caso, perfino normali
pagine html possono trovarsi in zone "buie" del www...


 AS
Sai quante volte mi č capitato di cercare tramite Google un qualsiasi 
termine (o piů termini) e trovarmi come risultati della ricerca delle 
semplici e banali di forum???? Non ti dico quante..
Quindi che si tratti di materiale molto meno raggiungibile non č vero. 

 persone ristretto.
Sì, le discussioni avvengono in un gruppo ristretto, ma che siano
ignorate dai motori di ricerca, no. Potenzialmente i lettori di una
qualunque discussione di un forum, anche scivolata in basso da mesi,
sono migliaia. Te lo dico perché amministro un piccolissimo forum
frequentato abitualmente al massimo da una ventina di persone, ma i
visitatori provenienti da motori di ricerca (un admin può vedere in
alcuni casi da dove arrivano) sono molti ma molti di più.

Buonasera a tutti. scrivo perchè anche io, ahimè, da un po' di tempo
mi sto confrontando con questo problema.
C'è un fessacchiotto, sicuramente che fa parte della mia comitiva, che
si sta divertendo a diffamarmi sul web: msn spaces+ account su msn= una
bella accoppiata per rompermi le scatole.
Ora io ho tutto in mano: conversazioni, interventi nel blog e
quant'altro.
dato che comunque dopo ore di conversazioni non sono minimamente
riuscito a capire di chi si tratta, nonostante ci siamo messi in 5
persone a chattare contemporaneamente oggi, come posso muovermi???
Ho scritto già alla segnalazione abusi di MSN Spaces ma dicono che non
possono farci niente perchè non compare il mio nome e cognome (in
realtà il mio nome compare...ma evidentemente non hanno letto bene...e
comunque sto ancora aspettando la loro risposta);
intraprendendo vie legali, cosa si potrebbe fare???
Qualsiasi consiglio è ben accetto.

 wrote in message
1148050681.8...@g10g2000cwb.googlegroups.com...


Beh io a questa cosa che non possono farci niente non ci credo, perché,
ammesso e non concesso che non conoscano il tuo nome e cognome,conoscono
certamente il nick di questo tizio che ti rompe le scatole e potrebbero
fargli tranquillamente una bella lavata di capo. Comunque, dato che hai le
prove della colpevolezza di quest'ultimo, potresti denunciarlo alla Polizia
Postale per ingiuria e/o diffamazione. La querela non è consigliabile
perché, come avrai sicuramente letto nel thread, costa molto tempo e denaro
e se è il fessacchiotto che dici non ne vale neanche la pena. La Polizia
Postale tramite IP arriva ai veri dati del molestatore. Spero di esserti
stato d'aiuto :-)
Andrea
P.S. Candido , ho quotato bene stavolta? :-)


 realtà il mio nome compare...ma evidentemente non hanno letto bene...
Premesso che non conosco MSN, hai provato a far notare che il tuo nome
c'è e a diffidarli dal lasciare quei messaggi diffamatori pubblicati,
minacciando di rivolgerti alla Polizia Postale perché accerti se ci
sono anche loro mancanze?
Tieni lo scambio di mail con gli amministratori, se vuoi esibirlo alla
Polizia.