Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: "Tell a friend?" - è legale?

Navigando qua e là ho visto che diversi siti di vendita mettono una
casellina "dillo ad un amico" in cui, inserendo un indirizzo email ed
il proprio nome viene spedita una mail all'indirizzo indicato (e come
mittente il nome che viene scritto) in cui viene pubblicizzato il sito
od un suo prodotto.
Ma per quanto riguarda spamming e privacy... è legale ciò?

 Ma per quanto riguarda spamming e privacy... č legale ciň?
No
-- 
http://snipurl.com/aq1q
~ We've got stars directing our fate ~

 No
E perché mai?
Basta tenere un log delle richieste e prepararsi a denunciare
gli abusi alla polpost.
Esempi illustri:
Repubblica
Wind
Alpitour
-- 
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti 

 Alpitour
Saranno illustri ma se si applica il double opt-in non ci siamo.


     	    	    ^^^^^^
Scusate l'omissione manca un "non"


 iscrizione ad una lista, a dover dare il consenso.
quele iscrizionead una lista?
io ho quell'opzione nel mio negozio online e il software non tiene traccia delle email, 
non č il commericante che invia email non desiderate, č tizio che visita il sito e dice 
"oh guarda quel prodotto č quello che cercava il mio amico Caio, ora glielo faccio 
sapere...." č semplicemente un email tra due conoscenti.
o no?
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
ONLINE STORE: 
www.wnc2.it
Knowledge Base: 
www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 
Ma chi è che spedisce l'email?
Il tuo sito....
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Prima di parlare collegare la spina del cervello,
	 leggere e in caso di schermata blu riavviare.

 
Se il servizio è cosi come l'hai descritto tu non posso che darti 
ragione.



cosě sarebbe decisamente stupido!
l'email la spedisce chi visita il sito

 ovviamente no.
Ah ecco, allora non avevo capito male O__o


 Il tuo sito....
cosa c'entra?
se un cretino si mette a spammare o ad insultare il prossimo, dai la colpa al provider o 
alla software house che ha scritto il client di posta?


 ovviamente no.
e quindi?


 ragione.
puoi vedere un esempio in una pagina qualsiasi di un mio prodotto, non è prevista neanche 
l'immissione di testo.
http://shop.wnc2.it/product.php?productid=17196&cat=0&page=1


 prodotto, non è prevista neanche l'immissione di testo.
curiosità..qual'è l'smtp utilizzato per l'invio delle mail da lì?
è un tuo smtp?


 è un tuo smtp?
è l'smtp del server che mi fa l'hosting


 è l'smtp del server che mi fa l'hosting
allora una traccia delle mail spedite c'è nei logs.
Chi ha accesso a questi dati? 


 Chi ha accesso a questi dati?
immagino il provider possa vederli


 spedire poi con il computer dell'utente (outlook, ecc),
credo infatti che sia proprio questo a fare la differenza


 con il computer dell'utente (outlook, ecc), ma non ne ho visti...
per creare lo script, bisognerà conoscere lo stesso email del destinatario no?


 dall'utente).
è quello che ho detto, no? :D

 è quello che ho detto, no? :D
rileggendolo, pare di no! ;)

 
Imho questi dettagli devono essere messi in chiaro sia a chi invia la 
mail sia a chi la riceve.


 (ora/giorno) per poter eventualmente risalire a lui?
ma non so neanche se è mai stato usato, dal mio lato admin non ho opzioni di gestione del 
modulo, posso solo attivarlo o meno, forse c'è qualcosa nel log del provider, ma io non vi 
ho accesso


 con il computer dell'utente (outlook, ecc), ma non ne ho visti...
Oddio, alla luce di questo, tutti i server SMTP sarebbero illegali...
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 Saranno illustri ma se si applica il double opt-in non ci siamo.
double opt-in è terminologia da spammer :-)
Si chiama opt-in e basta.
-- 
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti 

 dati personali senza autorizzazione.
Max, non è un po' estrema come visione?


 
Io mi sono mandato un'email, arriva col mittente e destinatario immessi ma 
non č inviata dal mio programma di posta, ergo il suo server invia a me 
un'email non richiesta.
Nel caso passeresti immediatamente come spammer perchč il server mittente 
non ha alcuna relazione col mittente vero e proprio
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Prima di parlare collegare la spina del cervello,
	 leggere e in caso di schermata blu riavviare.

 mittente non ha alcuna relazione col mittente vero e proprio
lo penso anch'io.


> Oddio, alla luce di questo, tutti i server SMTP sarebbero illegali...
Quoto!
E i servizi di webmail?
Condannate 
libero.it
 perché tratta centinaia di migliaia di indirizzi email (dei
destinatari) senza autorizzazione!
ROTFL
Qui davvero si ha a che fare con i talebani della rete...

 from e to a caso ed invio 2mila mail... che accade?
Che vado alla polizia postale o chi per loro a denunciare l'abuso
di servizio.
Che poi è la stessa cosa dell'iscriversi ad un servizio di posta via
web e inviare le stesse 2mila mail. Cosa cambia?
Perché nel primo caso lo spam lo fa il sito e nel secondo il mittente?



Non diciamo bischerate.. comunque con una webmail ho una certezza del 
mittente (mi sarò dovuto registrare oppure no?), nel caso dell'invio 
all'amico niente mi identifica.


 dell'identità del mittente (per lo meno ha ip, log, ecc) e può agire.
Si', ma non ha l'autorizzazione per trattare i dati del destinatario, se 
non appartiene al proprio dominio.
Cioe' se uno da tiscali mi invia un'e-mail, il SMTP di tiscali non ha 
l'autorizzazione per trattare il mio indirizzo.
Cosa c'e' di sbagliato in questo ragionamento?


 all'amico niente mi identifica.
Anche nel caso del webmail potrei registrarmi con dati falsi... l'unica
cosa valida in possesso del 'server mittente' è sempre solo l'indirizzo
ip di chi ha inviato l'email. Quindi non è che ci veda tante differenze.


 ad ogni modo tu denunci l'abuso, ma chi riceve le mail denuncia te.
Mi sa che non arriviamo a nulla, così.
Riproviamo con un altro approccio:
La definizione di 'trattamento illecito', al massimo delle 
interpretazioni
ristrette, qual'è?


 mittente non ha alcuna relazione col mittente vero e proprio
anche qui..andare a discuisire su "quale server ha inviato la mail" 
sembra assurdo suvvia...Occorre capire da chi viene l'iniziativa, e le 
motivazioni che ci stanno dietro la mail..
Il discorso senno diventa come al solito inutilmente complesso per una 
cosa invece semplicissima e non certo da considerarsi 
irregolare...insomma una cosa all italiana. :D
Al lavoro da me mi connetto a rete vpn con la sede di milano, su cui 
risiedono alcuni mail server aziendali, che in realtà sono nserver in 
affitto..bla bla...gestiti da una terza societa...bla bla
Senza contare che io mi connetto a un web server privato che poi compone 
la mail e la invia tramite server di posta..
  percio quando mando una mail a un mio amico...se stiamo a capire il 
programma che ha effettivamente mandato la mail...e il server 
effettivamente responsabile...buonanotteeeeeee
:DDD
un salutoo

 sa cosa sia..
Il tell-a-friend porta un messaggio da A a B, con la pubblicità di C.
Che non è diverso da A che usa il suo client di posta, o il suo
webmail, per scrivere a B indicandogli il link in questione.
In tutti i casi quale sia il server SMTP non è un problema di A o B
e la falsificazione del from è semplice.
Inoltre una rapida ricerca mi riporta 'segnala ad un amico' su
centinaia di migliaia di siti, tra cui vari comuni, il consiglio
regionale della calabria, repubblica, coin, yahoo, etc. etc. etc.
Mi sembra strano che questi siti vadano così palesemente
contro legge.


 nel secondo del client?
Ah, dimenticavo: e i siti di cartoline online? E quelli di auguri?
E quelli che... tutti fuorilegge?


 a sè stesso (e non ha mittente verificato, bla bla bla)
Due appunti:
1- il server al limite verifica l'IP del mittente. Se appartiene ad una 
classe di sua competenza spedisce il messaggio *senza* verificare il 
mittente (questo nella maggior parte dei casi e' il funzionamento di un 
normale SMTP)
2- il sito potrebbe non fare pubblicita' ma offrire un servizio 
(segnalazione di una notizia).
Alla luce di cio', che differenza c'e' tra il server ed il sito, a parte 
eventuali log?


 richiesta info al mittente?
si certo, l'email ti arriva con l'indirizzo dell'amico come mittente
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
ONLINE STORE: 
www.wnc2.it
Knowledge Base: 
www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 messaggio è libero e non si configura come pubblicità?
vai su una mia pagina mandati un email e guarda come ti arriva, basta che poi non mi 
denunci :-)


 a te stesso o ad un terzo di inserire indirizzi a caso.
"mittente verificato" che significa?


 sei in grado di dirmi chi č?
no, come credo il 90% degli account di libero o hotmail o di qualsiasi servizio di webmail


 richiesta info al mittente?
Dipende: se il mittente e' originale, si', altrimenti se e' un fake, no.
Vedi SPAM.


 messaggio è libero e non si configura come pubblicità?
Che c'entra?
Un client che manda messaggi preconfigurati manda
per definizione spam?


 a te stesso o ad un terzo di inserire indirizzi a caso.
Ri-ribadisco: CHI può verificare con assoluta certezza il mittente?
(no, il provider non può).
E, come chiesto in altro post: che c'entra la libertà di comporre
il messaggio? Anzi, un coso che permettesse di
1) inserire from e to a piacere
2) inserire il testo a piacere
quello sì che sarebbe un tool per fare spam.
Continuo a non vedere vantaggi nell'utilizzare, che so, il tell-a-friend
di 
repubblica.it
 per inviare messaggi a casaccio. L'unica sarebbe
un joe-job ai danni del sito stesso.
In un tempo variabile in funzione della notorietà del sito, il 
cliccatore
folle sarebbe svegliato all'alba da simpatici omini in divisa.
Per la cronaca, ho appena notato che è possibile 'segnalare ad
un amico' da 
www.comune.torino.it
 e 
www.sanpaoloimprese.com
.


 chi i furti li dovrebbe prevenire, ma tant'è.
ripeto..a me pare che se io voglio che il sito A mandi una mail a un mio 
amico...dove si pubblicizza...e' perche credo di fare un grosso favore 
al mio amico...percio suvvia..che male c'e?
Masssu via.. basta chiedersi una cosa facile: perche sto spam e' illegale??
il problema dello spam e' che ogni giorno im arrivano 100 mail 
indesiderate.....mentre non avro mai 100 amici che ogni giorno mi fanno 
un tell a friend su!!!

 amici fittizi...
Il succo del discorso: _amici fittizi_.
Se sono fittizi hai ragione tu, ma se io ti mando davvero un link,
perchè è colpa del linkato?


 detto il contrario?
Siamo sintonizzati su due frequenze diverse :-(


 sarebbe permesso.
Appunto, imho. E qui in Italia ciò che non è esplicitamente
vietato va considerato come permesso.
Finisco una cosa e poi leggo con calma l'altro messaggio :)


 Nel tell-a-friend, l'invio и fatto dal webmaster,
E' qui che proprio non ci siamo.
Detta cosм sembra che io raccolga le richieste e mi metta a fare
il piccolo scrivano fiorentino a mandare le mail.
L'invio и fatto _da un software_, non dal webmaster.
Appena avrт qualunque della polpost a portata di mano (abbi
fede, almeno una volta ogni tre mesi sono qui :-)) gli chiedo 
informazioni
e vediamo se gli и capitato qualcosa del genere e che и successo.
-- 
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunitа Online per Musicisti 

 ecco, fai così che magari diventa tutto più chiaro.
Per me è già chiaro e sono pronto con la crocifissione in
sala mensa per chi abusa dello strumento, ma NON con chi
lo strumento l'ha messo a disposizione. Il punto focale è
proprio questo: io voglio colpire lo spammer (che poi che
spammer del cavolo... spamma roba non sua...) tu vuoi
colpire la vittima del joe-job. Si, perché l'unico modo per
abusare di un tale sistema è proprio un joe-job del
gestore del sistema.
E' una vittima? Che importa... che la PRIVACY sia salva.
Sia chiaro: se sto scrivendo nel thread è perché a me
lo spam non piace, sono contro gli spammer.
Ma tirare la corda lottando contro qualunque cosa invii
una mai rischia di farla spezzare: tutti contro tutti e gli
spammer che saltellano sulla gente che si scanna.
Sai che c'è gente che si lamenta (e segnala ad abuse,
fa denunce - dico 'DENUNCE') per le mail che arrivano
con l'opt-in delle mailing list?
Ecco a cosa ha portato l'eccesso di 'privacy'.
A te questa situazione sta bene? Se la risposta è si
preparati: un giorno potresti trovarti a difenderti per
uno che ti denuncia per la mail di opt-in di una tua
mailing list; ovviamente ('nzomma..) vinceresti
causa, ma lo sbattimento e il frullato di attributi sarebbe
tutto tuo.


 italiano nella mia mail è crollato dopo i ricorsi e le condanne)
Non è (solo) per esasperazione da spam, ma per il fatto che
ormai la gente, dietro la bandiera della privacy violata, è convinta
di poter chiedere tutto e il contrario di tutto.


 vedere che ne pensa il garante con un bel ricorso :-)
C'è mica un indirizzo a cui sottoporre la questione con la speranza
di ricevere una risposta? A questo punto sono curioso.
-- 
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti 

 
cioe dici che lo spam lo mandano tramite il tell a friend?
che facciano finta che lo sia ok......ma non e' abolendo il tell a 
friend in tutti i siti che risolvi! continueranno a arrivarti mail con 
scritto "dear gianni....visit..."
oppure "re:nnnn,,,mm,m,m,"

 ip di chi ha inviato l'email. Quindi non è che ci veda tante differenze.
--------------------------------------------------------------
Questo messaggio è stato inviato da: 
http://newsgroups.cyberspazio.org
CYBERSPAZIO.ORG
 - Servizi WEB Hosting Professionali
www.cyberspazio.org
 - 
in...@cyberspazio.org
--------------------------------------------------------------
Per comunicare ogni abuso di questo servizio: 
ab...@cyberspazio.org

 perchè in odore di intenet?
IMHO no, anche perchè sebbene una lettera da un'email la consideriamo 
uguale, per i mezzi usati non è affatto uguale.
A casa ricevi tonnellate di pubblicità e non puoi farci niente sai 
perchè ? Perchè è una persona fisica che passa di casa in casa a 
mettercela e quindi non effettua trattamento dei dati o cmq non li ha 
presi da fonti pubbliche (es. Elenco del telefono). 
Può per caso passare qualcuno fisicamente a metterti la posta in 
email ? No, è qualcuno che ha raccolto i tuoi dati in giro, li sta 
trattando senza tua preventiva autorizzazione e ti spedisce la sua 
spazzatura.
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 faccio io :-)
Non avresti grande successo, non ho t-a-f in giro :-)


 
Tu stai trasformando:
     "L'amico A chiede alla societa di informare l'amico B del suo bel 
sito che sicuramente interessera' B"
  con
    "comunicazione pubblicitaria da Pippo srl verso B"
voglio insistere sul fatto che un tell a friend non ha gli stessi toni 
di una pubblicita. Io consiglio solo a un mio amico il link di un 
sito..Una pubblicita e' un altra cosa...quindi che la mail  la mando io 
o il server della societa...cambia poco
poi se vogliamo cavillare sui termini...

 tu a doverlo dimostrare e non viceversa.
a cosa serve dimostrare cio che e' palese a tutti?
e cmq ho anche precisato che il 90% era una palese 
esagerazione...su...basta cavillare..speravo si capisse il senso piu che 
la forma

 la mail  la mando io o il server della societa...cambia poco
Ma dico io, è cosi difficile capire che TU non puoi dare a TERZI 
l'email di un tuo amico ?
Vuoi segnalargli un sito ? Piglia quel cazzo di outlook e scrivigli!
Segnalare un link di un sito non è pubblicità ? Ma allora a che 
diamine serve che tutti quelli che hanno un sito su usernet lo 
mettono nella loro firma (me compreso) ? Tanto mica mi/gli sto 
facendo pubblicità .....


 del destinatario 
Max, correggimi se sbaglio, ma qui secondo me è diverso.
Lo script che devi usare per l'autocompilazione di un'email col tuo 
client è script JAVA, ovvero gira solo ed esclusivamente sul lato 
client (la tua macchina) e non passa dal server che quindi non vede 
manco di striscio l'email :)


 legittimamente.
 
Non sono d'accordo. Spesso si tratta di un calcolo costi/benefici e 
altrettanto spesso uno strumento perfettamente a norma risulta piu' 
costoso di uno strumento non a norma e vale la pena di affrontare il 
rischio.
Quando la legge e' troppo cavillosa succede che venga elusa. Perche' il 
TU sulla tutela dei dati personali spesso rimane lettera morta? Perche' 
e' troppo cavilloso, pretende di regolare ogni cosa, propone 
definizioni onnicomprensive...
Insomma, trovo non abbia alcun senso disuctere se il tell a friend sia 
lecito o meno, perche' si tratta di uno strumento che comunque ha una 
sua utilita' perche' e' immediato. Complicarlo lo renderebbe inutile, 
quindi non resterebbe che proibirlo, una soluzione che mi sembrerebbe 
piu' ridicola che inutile... :-)
-- 
Candido - ICQ 10334649