Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: "Settore famiglie"

78 euro per genitori+figlio di 7 anni.



Roma-Carpi.






 Roma-Carpi.



"Sono tutte finali"


 Roma-Carpi.



Questi sono errori. Errori stupidi.



-- 

Unico, grande amore.

"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)

Ora e sempre 28 giugno!

"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)

Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!






 Questi sono errori. Errori stupidi.



Oddio, prezzo altino sicuramente, poteva essere un po' più basso. 

Ma non ci andrei così giù duro. Tre biglietti, quanto era un prezzo giusto?


 Questi sono errori. Errori stupidi.



Genitori+figlio 78 Euro stavo per rispondere "brava la Roma, prezzi buonissimi"... 



Per una partita di seconda fascia in uno stadio di merda?



45 (20+20+5).




 Roma-Carpi.



Beh, certamente si poteva fare meglio, magari che ne so €. 50,00.  

Tuttavia ci sono famiglie di 3/4 persone che hanno pagato ben più per 

vedere l'Expo !



Roberto er nonno




 Roma-Carpi.



Potevano fare 60 almeno per Roma Carpi... Ma non è così spropositata.



-- 

g



"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 

Snoopy - Charles M. Schulz


 Roma-Carpi.



1 genitore o 2 genitori + figlio?


 buonissimi



issimissimi





2+figlio







con quel prezzo non ci vai manco al cinema a vedere minions (film di merda)



26*3 mi sembra un prezzo non dico accessibile ma manco scandaloso per le tariffe medie degli stadi.



Mi dirai che prima di fare il settore famiglia occorrerebbe fare anche "l'accesso allo stadio famiglia"... perché se per arrivare al settore (non dico Roma-Carpi) devi saltare tra una bomba carta e l'altra, evitare facinorosi di ogni genere, farti controllare come se partissi in aereo, il tutto vissuto in un clima di guerriglia urbana... francamente la domenica - qualsiasi sia il prezzo del biglietto - mio figlio lo porto a vedere qualcosa di più educativo ed edificante in mezzo alla natura.



Bestie per bestie, meglio quelle fuori dallo stadio almeno si fanno accarezzare e non mordono.





Beh, è mediamente più di quanto spenderebbero al cinema e meno di quanto spenderebbero a teatro.



Il che è abbastanza logico visto che la partita è un singolo evento mentre cinema e teatro no.


 Beh, certamente si poteva fare meglio, magari che ne so EURO. 50,00.  



Ma tanto anche li ci sarebbe stato qualcuno pronto a chiedere 49... 




 Roma-Carpi.



Se vai al concerto di Biagio Antonacci spendi il doppio :)


 Ma tanto anche li ci sarebbe stato qualcuno pronto a chiedere 49... 



Ma anche 30 per quel che mi riguarda! E comunque lo spettacolo irripetibile 

di una partita vale di più, sempre secondo me, di un Expo che ad ogni 

apertura di cancello è sempre uguale a se stesso.



Saluti



Roberto er nonno






 Bestie per bestie, meglio quelle fuori dallo stadio almeno si fanno accarezzare e non mordono.



Se vai "in mezzo alla natura", c'è rischio che ti trovi davanti 

l'animale che s'incazza perché je rompi i cojoni nel suo ambiente e 

torni a casa smontato come una radiolina.



A meno che non siano ammaestrati...ma quello se chiama "zoo".




 Beh, è mediamente più di quanto spenderebbero al cinema e meno di quanto spenderebbero a teatro



Se teniamo presente che si tratta (in teoria) di tariffe agevolate, è 

*enormemente* meno che a cinema e sensibilmente meno che a teatro.





Ho modificato la frase originale ma lasciato il "meno".



Ovviamente, non "meno", ma "più".


 Ovviamente, non "meno", ma "più".



Capita spesso anche a me.. lo vedi che siamo uguali? Arh arh arh



 Se vai al concerto di Biagio Antonacci spendi il doppio :)



Ed è più stonato de me. :)



 Ed è più stonato de me. :)



Onestamente, è quel tipo di cantante che ti fa preferire un calcio alle 

palle!!



Roberto er nonno






 Capita spesso anche a me.. lo vedi che siamo uguali? Arh arh arh



altro senz'


 palle!!



Le sue però! Magari diventa intonato... :)



 45 (20+20+5).



Comunque partita di campionato e partita che conta. Quelli che indichi tu mi sembrano più prezzi promozionali da turno di Coppa Italia o da fine campionato-fuori da tutto.



Il "settore famiglie" è creato anche in relazione ad agevolazioni 

tariffarie (anche perché, sennò, in che consisterebbe la 

differenza?...non credo ci siano clown, intrattenitori o babysitter. E 

nemmeno credo che altri settori dello stadio siano interdetti i posti 

alle famiglie).



Quindi, non confronterei i prezzi con quelli normali ma proprio con 

quelli da te citati.


 quelli da te citati.



Alla fine l'agevolazioni di prezzo va nel senso di un prezzo minore dei distinti, ma con visibilità migliore. 



(Per chi non lo sa, il settore famiglie dall'anno scorso è il lato della Tevere verso la Sud; per quelli antichi, la vecchia "Tevere non numerata").


 *enormemente* più che a cinema e sensibilmente meno che a teatro.



Ho guardato i prezzi del cinema basandomi su UCI cinema e quelli a teatro basandomi sul Sistina: visto che stiamo parlando di una delle squadre di calcio più importanti del paese la paragono a dei palcoscenici anch'essi tra i più importanti del paese.



Se stasera volessi andare al cinema a vedere un film in 3D alle 20.00 dovrei spendere 10.30+10.30+9.30 più 1 euro a biglietto se decido di acquistarli in anticipo.



Se decidessi di andare a vedere Billy Elliot al Sistina (il primo disponibile, inizia il 1 Ottobre) dovrei spendere:

Poltronissime EURO 44,00

Poltrona e I Galleria EURO 39.50

Seconda Galleria EURO 34.00

Terza Galleria EURO 27.50

Non ho trovato biglietti ridotti, ma non escludo che ci siano.



Quindi per il cinema si spende circa la metà, mentre per il teatro si spende molto molto di più.



Se ci pensi i prezzi sono equilibrati, al cinema puoi andare facilmente, lo spettacolo c'è tutti i giorni a molti orari differenti.

Lo spettacolo teatrale generalmente fa una stagione, ma le date sono poche e chissà quando ci ritorna nella tua città.

Allo stadio ti ritrovi in una via di mezzo, la Roma gioca in casa ogni 15 giorni circa, alcune partite sono più importanti altre meno (ma anche li differenziano i prezzi), quindi resto dell'idea che si tratta di un prezzo buonissimo rispetto ai 94+prevendita che pagheresti senza settore famiglie.






Allora nel mio post di prima ho toppato visto che avevo fatto il paragone con i prezzi dei distinti.


 quindi resto dell'idea che si tratta di un prezzo buonissimo rispetto ai 94+prevendita che pagheresti senza settore famiglie.



che poi si chiama settore famiglia perché ci trovi solo famiglie (quindi a proposito delle "bestie", gente che non bestemmia in continuazione a un metro da tuo figlio!), non l'hanno chiamato "settore popolare"... sarà cinico ma è così...

purtroppo per molte famiglie 78 EURO sono una signora cifra... per altre no.


 purtroppo per molte famiglie 78 EURO sono una signora cifra... per altre no.



Comunque, come mostra il post di Nico, siamo in linea con i costi dei "divertimenti" e stiamo parlando in ogni caso di questo e non del prezzo del pane e del latte.


 Comunque, come mostra il post di Nico, siamo in linea con i costi dei "divertimenti" e stiamo parlando in ogni caso di questo e non del prezzo del pane e del latte.



certo, ma forse fa scalpore il fatto che ora anche le famiglie bireddito (ex classe media) ci pensano bene prima di spendere quelle cifre...




 



Ricordi al mio compleanno quel ragazzino dietro di noi? Senza parole...












Perché oggi una famiglia del genere spende soldi per il telefonino, per il tablet, per la console, per le vacanze, per il cinema, per mangiare fuori, per lo shopping, etc. *E* per lo stadio.


 a un metro da tuo figlio!



uuuuuuhhh...che cosa terrificante!



POLIZZZIA!!!


 certo, ma forse fa scalpore il fatto che ora anche le famiglie bireddito (ex classe media) ci pensano bene prima di spendere quelle cifre...



Qui entri dentro un discorso molto lungo e complicato che con il calcio c'entra poco. Io ero figlio di famiglia bireddito e mio figlio sta crescendo una famiglia bireddito: vero è che io avevo l'abbonamento al campionato in Tevere con mio padre e mio figlio, dopo attente riflessioni, un mini-abbonamento CL, ma quello che spendo io tra scuola, sport, vestiario e futilità (specialmente quelle) non è nemmeno paragonabile con quello che spendevano i miei. 

Non credo che siano i soldi, ma piuttosto una questione di possibilità e priorità. Va meno allo stadio, ma va 10 volte di più al cinema di quanto facessi io.


 Genitori+figlio 78 Euro stavo per rispondere "brava la Roma, prezzi buonissimi"...



Nel contesto da te analizzato (partita di calcio come evento paragonabile

ad uno di cinema, teatro, ecc.) potrei anche concordare, o meglio, direi

che i prezzi non sono buonissimi, ma in linea col mercato.



Qui però parliamo di un contesto un po' particolare. 

Il settore famiglie non è altro che un distinto, da cui si vede piuttosto

male l'evento.

Mancanza di trasporto pubblico adeguato, consiglia uso della propria

automobile, con conseguente parcheggio non esattamente agevole e prossimo

al luogo dell'evento.

Per tutta una serie di ragioni che non dipendono dalla Roma, i genitori

devono confrontarsi con uno scenario che prevede file chilometriche ai

tornelli, perquisizioni, polizia in assetto antisommossa,ecc... Non

esattamente un contesto ludico, invitante, come potrebbe essere andare a

vedere al Warner Village 'InsideOut'.



Se quindi per vedere la Roma devo spendere 80euro con quello "contorno",

non sarei proprio invogliato.



-- 

Unico, grande amore.



Ma io parlavo proprio della madre del ragazzino... quella che augurava tumori a destra e a manca. Ma va bene eh, solo che mi ero creato chissà perché un aspettativa diversa.




 uuuuuuhhh...che cosa terrificante!



Si, in effetti *è* terrificante.



La totale mancanza di rispetto nei confronti di chi ti sta vicino è un importantissimo indicatore di degrado sociale.



E bestemmiare ed imprecare in continuazione in presenza di bambini è un sintomo di totale mancanza di rispetto nei confronti del bambino.


 e stiamo parlando in ogni caso di questo e non del prezzo del pane e del latte.



Il censo come discriminante dell'accesso al divertimento.



E che è l'accesso al divertimento? 

Io conoscevo l'accesso alla scuola, ai servizi pubblici...


 indicatore di degrado sociale.



Il degrado sociale sono i 78 euro per un prezzo agevolato...non il 

presunto effetto di una bestemmia su un bambino.


 non sarei proprio invogliato.



No, per vedere la Roma insieme a tua moglie e tuo figlio se minore di una certa età devi spendere poco meno di 100 euro. Se superiore ad una certa età ne devi spendere poco di più (da 24 a 35 euro a biglietto nei distinti e nella tevere parterre).



In *aggiunta* a questo la Roma ti consente di godere di un ulteriore sconto se vai con la famiglia nel settore dedicato.



Quindi in quel caso fruisci di 2 diverse agevolazioni.




 -60% è "in linea"?



Direi di si. Te l'ho anche spiegato il perché...




 presunto effetto di una bestemmia su un bambino.



Ma ti rendi conto dello squallore di questa tua affermazione?




 Te l'ho anche spiegato il perché...



Ho dimostrato punto per punto che il tuo paragone non regge.



Hai preso il massimo per il cinema e l'hai paragonato a qualcosa che non 

lo è e che è concepito come "tariffa agevolata".





Lo squallore è considerare 78 euro "prezzo buonissimo" ma adontarsi per 

presunti effetti delle bestemmie sui bambini...che non è nulla che non 

si possa eventualmente curare con un po' di educazione personale.





Considero fra i diritti fondamentali della persona anche quello al 

divertimento (che assimilo alla cultura, che è diritto fondamentale 

della persona), alla gioia e al benessere psichico personale.



Di conseguenza penso che i prezzi degli spettacoli dorebbero essere 

almeno del 60% meno di quelli richiesti.





Ora, ti chiedo ancora...il 60% di meno (tralasciando le varie 

incongruenze del paragone) è "in linea"?


 POLIZZZIA!!!



Sì, imo è terrificante.



 possa eventualmente curare con un po' di educazione personale.



Hai figli?



 Il degrado sociale sono i 78 euro per un prezzo agevolato...non il 

presunto effetto di una bestemmia su un bambino. 



Per assurdo pensavo che la particolarità del settore famiglie dovesse essere non solo economica, ma anche di comportamenti. Poi si gestisce tutto senza drammi, del resto ci dovranno sempre convivere con i maleducati, tanto vale che si cominci.


 Sì, imo è terrificante.



Considero la bestemmiofobia un'ipocrisia.



Ce ne sono a miliardi di seguaci (presunti o convinti) delle religioni 

che seguono praticamente mai i dettami delle stesse.



Ma guai a bestemmiare!



Per bon-ton, naturalmente...altrimenti seguirebbero alla lettera.


 Per bon-ton, naturalmente...altrimenti seguirebbero alla lettera.



Il tuo discorso è giusto e i "seguaci delle religioni" come li chiami 

tu sono tra i primi "peccatori" , ma non tutti.

Resta il fatto che imo è terrificante.



> Considero fra i diritti fondamentali della persona anche quello al 

divertimento



Ciò ti fa onore, ma che c'entra?


 tutto senza drammi



Ecco.

Tutto quì.




 che si cominci.



Ed è per questo che ancora non li porto allo stadio. Un luogo che 

dovrebbe essere divertimento credo li inorridirebbe...



 Un luogo che 

dovrebbe essere divertimento credo li inorridirebbe... 



Se mi beccavi incazzato com'ero dopo la presentazione di agosto,  ti seguivo. Ma mercoledì sera a sua detta "abbiamo passato una serata fantastica". Confermo.


 Un luogo che 

dovrebbe essere divertimento credo li inorridirebbe... 





 Resta il fatto che imo è terrificante.



Per me - ad esempio - è terrificante introdurre nella scuola i concetti 

di "debito-credito".



O, altro esempio, trovo terrificanti anche le chiese...con tutte quelle 

statue e immagini di corpi straziati, decapitati, squartati.

La cupezza pulp della religione cristiana per me è deleteria per le 

menti dei bambini.





O, per rimanere al "divertimento-intrattenimento", trasmettere nelle ore 

di fascia protetta trasmissioni o film che mostrano uso di armi 

terribili-ammazzamenti-squartamenti, o uso del corpo delle donne.



Altro che qualche parola che infastidisce per bon-ton...




 Confermo.



Anni?



 Altro che qualche parola che infastidisce per bon-ton...



Quelli e anche questa.



 ma che c'entra?



Beh, per me c'entra.



Se considero il divertimento diritto fondamentale come cibo, salute, 

casa e - vabé, mettiamolo vah... - lavoro, vien da sé la mia posizione 

sui prezzi.




 Quelli e anche questa.



Ma per cortesia...


 mentre per il teatro si spende molto molto di più.



Non mi pare proprio "molto molto più".



Posto che prendere ad esempio uno dei migliori teatri di Roma non è 

corretto, perché lo stadio Olimpico fa schifo e si vede da schifo - non 

puoi prendere in considerazione il prezzo più alto, visto che - ripeto - 

il paragone lo devi fare con una tariffa agevolata e non certo con 

tariffe assimilabili alla Monte Mario centrale.



Quindi, volendo proprio venire al tuo esempio teatrale, prendo la 

tariffa minore...28*3=84...poco di più.



E parliamo sempre di tariffa non agevolata...




 Anni?



10 


 Beh, per me c'entra.



Ovvio che sì, ma da come l'avevi messa all'inizio sembrava che fosse un diritto universale che doveva essere riconosciuto da una società di calcio (che poi deve affrontare quello che per alcuni è il dovere di fare campagne acquisti faraoniche).


Non è per gli effetti delle bestemmie, ma per il fatto che si definisca ambiente per famiglie uno stadio dove può capitarti di avere vicino gente, mamme o idiote , che bestemmiano , imprecano come ossessi, tirano oggetti o fanno esplodere bombe carta ad un metro da te.



Il tutto con un prologo da guerriglia urbana.

se questo oggi è lo stadio, dico no grazie indipendentemente dal prezzo almeno finché mio figlio non sarà abbastanza grande da schifarsi quanto me di quello che gli succede intorno e di chi pensa che bestemmiare di fronte a qualcuno sia solo una mancanza di Bon ton... tra qualche bel coro e qualche bella giocata.




 Non è per gli eff



Uè...stai invecchiando!



So' passate più di 24 ore e ancora nu'mme sei partito de 

ottìgggentolibberista sulla questione Colosseo...


Il quadretto che si sta delineando del gio pensiero ormai è talmente chiaro che credo che su certi argomenti sia ormai inutile discutere con te: un personaggio di fine ottocento, un mix di Nietzsche e Marx, fossilizzato nella lotta padrone lavoratore, ribelle alle leggi di mercato ma desideroso di un egualitarismo da far impallidire George Orwell , non solo ateo ma addirittura sprezzante delle religioni al punto da cancellare anche la bellezza nell'arte rinascimentale o barocca e a mio gusto anche medievale che ha portato con sé il mondo  cristiano. 



Parliamo di Roma va... che forse almeno li si può discutere come se entrambi vivessimo nel 2015.


 entrambi vivessimo nel 2015.



Emmesa' de no, visto che tu proponi spesso 43 centrocampisti di rottura 

peggio de Rocco.


 10 



Età perfetta per lo stadio, magari con dei filtri nelle orecchie... :)



 battesimo neonatale, può devastare menti fragili come quelle dei bambini.



No vabbè, ma che controbattere in questo delirio di follia 

persecutoria?



E poi... il battesimo devastante? Parlare con uno che ha questi giudizi 

sul mondo è inutile.



 No vab



Sbaglio io a cercare di parlarne con degli adepti.


 



Scusa ma che c'entrano gli stipendi con i prezzi di cinema stadio e teatro?



Se proprio volessi tirarlo in ballo allora mi dovrei concentrare su quanto poco ti viene riconosciuto se hai un figlio a carico, non su quanto paghi gli svaghi.




 quanto paghi gli svaghi.



Il calcio è uno degli sport più popolari e popolareschi del mondo.

In Italia anche più del resto del mondo.


 tariffa minore...28*3=84...poco di più.



Giusto giusto il prezzo di un secondo figlio se lo vuoi portare.


 Un par di palle



rotfl



La "Roma che gioca" è equiparabile al film in programmazione...non al 

posto dove lo vedi...



E anche i migliori blockbuster hanno orari e tariffe agevolate non 

differenti dai film meno di cassetta.


 si possa eventualmente curare con un po' di educazione personale.



E' una questione di civiltà.

Davanti a dei bambini non si deve usare nessuna forma di turpiloquio, ancor di più se pesanti come le bestemmie. 

Oltretutto i bambini di fronte a tanta aggressività potrebbero anche spaventarsi, e fare la morale sui soldi senza mostrare un minimo di sensibilità nei loro confronti è veramente una cosa triste.


 Il 21/09/2015 10:49, Zio Nico ha scritto:



Queste le tariffe del Teatro Argentina, fra i migliori di Roma:



(
http://www.teatrodiroma.net/adon.pl?act=doc&doc=1946
)





  tipologia posto 	 intero 		ridotto 	

  poltrona   	 30,00 € 		28,00 € 	

  palchi platea, I e II ordine 	 25,00 € 		23,00 € 	

  palchi III, IV e V ordine 	 20,00 € 		18,00 € 	

  loggione 	 12,00 € 			

  operatore        7,00 € 		





La prevendita è applicata fino ad un'ora prima dello spettacolo

Le riduzioni sono riservate ai giovani fino a 35 anni, agli adulti oltre 

65 anni



Scuole e studenti universitari

tipologia posto 		

poltrona   	15,00 €                    	

palchi platea, I e II ordine 	13,00 € 	

palchi III, IV e V ordine 	11,00 € 	





Non è applicata la prevendita



Convenzioni

insegnanti, associazioni e cral convenzionati



tipologia posto

poltrona  24,00 €  |  palchi platea, I e II ordine 21,00 €  |  palchi 

III, IV e V ordine 16,00 €




 la morale sui soldi



I soldi usati come strumento per perpetuare le già gravi disuguaglianze 

ed esclusioni sociali, come in questo caso, sono molto peggio di 

qualsiasi piccoloborghese problema di bon ton spacciato per chissà quale 

grave pericolo per i bambini.


 E se confrontiamo i prezzi, il teatro è *enormemente* più alla portata:



Il teatro in senso assoluto è sicuramente più alla portata dello stadio, qui però stavampo parlando di un'agevolazione che rende fruibile lo stadio a molte più famiglie di quante non sarebbe possibile con i prezzi standard.






 stadio, qui però stavampo parlando di un'agevolazione



Nell'esempio "Teatro Argentina" che t'ho postato, puoi leggere le 

agevolazioni.


 (
http://www.teatrodiroma.net/adon.pl?act=doc&doc=1946
)



Anche se vai a vedere i biglietti della Lazio, una tra le migliori squadre di Roma, avrai dei costi più bassi.



Io paragono il top al top.


 Allora dilla tutta: 5 euro "a famiglia".



In un 3d che si chiama "settore famiglie" in cui si discute il prezzo per un nucleo familiare veramente credi che sia necessario specificare che parlo per famiglie? Mi arrendo.




 grave pericolo per i bambini.



La mancanza di civiltà sta nel fottersene di coem un tuo vicino di posto ha deciso di educare i suoi figli ed imporre te stesso agli altri.




 Io paragono il top al top.



Anche nel tuo paragone, cinema e teatro costano MENO dello stadio.





Tu fai dei sondaggi-lampo per sapere cosa puoi fare e cosa no?



Che ne sai cosa il tuo vicino considera "ineducato" e cattivo esempio 

per te.



Quindi, di solito ci si adegua alle situazioni e ai luoghi.



E lo stadio, *da sempre*!...è quel luogo lì.



A meno che tu non mi voglia raccontare una favoletta per abbocconi sugli 

stadi degli anni '30-'40-'50-'60 in cui non si dicevano bestemmie...


 Quindi, di solito ci si adegua alle situazioni e ai luoghi.



E stare in un settore famiglie a bestemmiare ed insultare è da disadattato e/o maleducato. O pure questo è un diritto fondamentale ed inalienabile della persona?


 Quindi, di solito ci si adegua alle situazioni e ai luoghi.



Non c'è bisogno di tutto questo per rendersi conto che di fronte a dei bambini si devono evitare certi comportamenti.



Non ci credo che tu non lo capisci, credo sinceramente che stai solo mantenendo il punto, quindi la chiudo qui.




 ed inalienabile della persona?



Tutti in gattabuia.


 Tutti in gattabuia.



Guarda che i fascistoni amanti dell'ordine e della disciplina sono i coattoni da stadio che difendi mica io.


 Non ci credo che tu non lo capisci



Non è quello in discussione.



E' la tragicommedia che mettete in piedi per un 

allarme-futuro-psicologico-dei-bambini-che-sentono-bestemmie che fa 

sinceramente ridere.


 Non è quello in discussione.



Invece è proprio quello. Si tratta di vivere civile, cosa che evidentemente te non sai fare.





Non li difendo in quanto tali, in quanto "fascistoni amanti dell'ordine

e della disciplina".



Non personalizzare.





E poi, il mio discorso verte più sulla repressione e sull'allenamento

che l'apparato repressivo fa allo stadio per riproporla in piazza.



Se leggi le cronache di questi giorni, vedrai cosa si prepara e

come si stanno estendendo le misure sperimentate negli stadi alle

manifestazioni di dissenso di piazza.


 Si tratta di vivere civile



Non metto in dubbio che un certo tipo di "vivere civile" si fermi 

all'apparenza di presunti effetti di esposizioni alla teribbbile 

maleducazione due-tre volte al mese e magari non fa più caso alle 

millemila menzogne (dire falsa testimonianza è peccato quanto la 

bestemmia secondo i comandamenti, no?) a cui è sottoposto lo stesso 

bambino tutti i giorni...dagli stessi ipocriti genitori/parenti/parroci, 

magari.



Io preferirò mille porchiddii a chi mi vuol convincere che 78 euro sono 

prezzo buonissimo per le famiglie e che il divertimento non è roba per 

incapienti.




 Io preferirò [...]



Ecco, tu preferisci una determinata cosa, quindi ai tuoi figli vorrai insegnare quello.



Allo stesso modo sarebbe giusto che chi la pensa in maniera differente sia libero di fare quel che preferisce con i *suoi* figli.



Il tutto senza bisogno di forzare nessun paragone.




 che l'apparato repressivo fa allo stadio per riproporla in piazza.



Mah, non ne sono affatto convinto: per me lo stadio è stato spesso lo sfogatoio per evitare altri problemi, di qui anche tante "protezioni" ricevute in passato.

Tutta 'sta centralità sociale e politica  dell'ultras mi pare un'invenzione degli ultras stessi, mentre non rappresentano nulla.


 differente sia libero



E' liberissimo.


 ricevute in passato. Tutta 'sta centralità



Parlare di palestra d'allenamento non c'entra con la "centralità".



Perché per fortuna non sei tu a decidere... ;)



P.S.

Sinceramente, senza polemica, non ho capito quale sarebbe secondo te il prezzo adeguato per 2 genitori + figlio nel settore famiglie, me lo ripeti per favore?


 famiglie, me lo ripeti per favore?



Meno della curva per i genitori, quasi-simbolico per il bambino.



Avevo scritto in un post "20+20+5".


 Avevo scritto in un post "20+20+5".



Me l'ero perso. In sostanza più o meno come era 2 anni fa quando intero costava 18 e ridotto (sotto i 12 o i 14 anni, non ricordo) 13 per i big match, meno (ma non ricordo quanto) per le partite meno importanti.




 peggiore di un tipo contro il migliore dell'altro...



Non ho capito...


 Non ho capito...



Beh, se metti a paragone chi predica bene e razzola male con chi è volgare nel modo di esprimersi ma è una brava persona è ovvio che sarà sempre meglio il secondo. Ma di fatto stai mettendo a paragone il peggio di una categoria contro il meglio dell'altra.



E' come quando per sponsorizzare il matrimonio gay si ricorre al paragone tra una coppia etero infedele contro una coppia omo fedele... grazie ar cazzo che è meglio la coppia omo.



Il paragone corretto sarebbe tra 2 persone che hanno determinati valori e cercano di insegnarli ai propri figli. Tra i 2 è migliore quello che non bestemmia.


 Roma-Carpi.



Nella NFL ormai meno di 80 dollari a biglietto è un evento raro e spesso 

si va sui 200 per posti in piccionaia. E gli stadi sono pieni.



-- 

Soprano


 il peggio di una categoria contro il meglio dell'altra



No, no...



Io considero traviante anche il comportamento generalmente considerato 

normale...come il pedobattesimo o l'indottrinamento da bimbi a catechismo.



Se coerente con i valori della famiglia perché è traviante? E' un fattore educativo come tanti altri. Tanto decidi sempre tu genitore per il bambino, in un senso o nell'altro.


 normale...come il pedobattesimo o l'indottrinamento da bimbi a catechismo.



Ma quello che pensi tu sull'argomento religione c'entra poco con il discorso.



A te darebbe sicuramente fastidio se un estraneo tentasse di insegnare religione a tuo figlio tanto quanto ad un credente da fastidio se un estraneo insegna le bestemmie al figlio. Da qui non si schioda: devi lasciare la libertà agli altri di credere in quello che vogliono esattamente nella misura in cui vuoi essere libero tu di credere in quello che vuoi.



La bestemmia oltretutto è veramente l'improperio meno facile da comprendere: se credi stai facendo una cosa gravissima, se non credi stai insultando le credenze altrui in maniera gratuita.


 incapienti.



ti è già stato spiegato ampiamente che nei 78 EURO non sono inclusi solo i 90 minuti di divertimento (ammesso che siano tali quelli che ultimamente offre la Roma) ma anche:

- dai 20 ai 40 minuti di avvicinamento allo stadio in assetto di guerra tra parcheggi lontanissimi e impervi, perquisizioni di ogni genere, bombe carta e fumogeni, teppisti che si sfidano a coltelli nei dintorni, cariche della polizia...ecc...

- 90 minuti di un mix tra bestemmie/bombe carta/insulti di ogni genere anche da parte di altri genitori (decisamente edificante)

- dai 20 ai 40 minuti di allontanamento dallo stadio nelle stesse condizioni iniziali.



Questo intero pacchetto, a 78 EURO o a 40 EURO, per me se lo possono tenere perché non è certo un pacchetto divertimenti per famiglia come lo intendo io (cioè con figli bambini di età inferiore ai 10 anni).

Se devo fargli vedere il peggio di questo Paese, bestemmie incluse (che evidentemente fanno parte della tua educazione ateo-comunista), ho modi molto più economici.



La mia idea di stadio per famiglie è molto più vicina all'atmosfera che si respira nel rugby o negli stadi americani di baseball o football.



Per quel genere di spettacolo, una tantum, potrebbe anche starmi bene il prezzo di 78 EURO. Non è necessario avere tutto, sempre, al prezzo che vogliamo noi. Io insegno anche questo a mio figlio.








 per il bambino, in un senso o nell'altro.



Fino ad una certa età, le decisioni non sono così discriminanti.

Il catechismo comincia a 7 anni e a volte le parrocchie spingono ad 

anticipare la frequentazione di quegli ambienti anche prima.

Prima dei 7 anni non prendi decisioni-bivio così forti e ipotecanti.

All'asilo ce lo devi manna'. A scuola pure. Magna' deve magna', vesti' 

se deve vesti', il pediatra lo deve avere...so' necessità di primaria 

importanza e davvero inderogabili.



E, cmq...di certo non ne fai all'età ("età"...!?) in cui li 

traviate/ipotecate col pedobattesimo!


 traviate/ipotecate col pedobattesimo!



Se fino ad una certa età le decisioni non sono così discriminanti,perché il battesimo che generalmente avviene nel primo anno di vita dovrebbe traviare un bambino?


 se non credi  stai insultando le credenze altrui in maniera gratuita.



Se io considero la religione come un cancro delle società nei millenni e 

i suoi adepti le metastasi, l'insulto all'oggetto della loro idolatria è 

tutt'altro che gratuito.







Che poi, da parte dei non religiosi, in molti casi è solo visto come "il 

massimo improperio"...senza riferimenti o personalizzazioni.


 tutt'altro che gratuito.



Allora qualche secolo fa, facevano bene a datte foco.


 traviate/ipotecate col pedobattesimo!



E' una decisione che nel contesto culturale in cui siamo nati bisogna comunque prendere. Mio figlio non è battezzato e, come quello che lo fa battezzare, ho deciso io per lui. 

Liberissimo lui di battezzarsi quando e se lo vorrà, come liberissimo il battezzato di fregarsene di aver ricevuto in fasce il battesimo (c'è anche lo "sbattezzo" dell'UAAR che a me francamente mi pare da ossessionati, ma è una possibilità).


 massimo improperio"...senza riferimenti o personalizzazioni.



Ed è proprio a quelli che mi riferivo. Perché se non credi esista un Dio stai insultando soltanto quelli che intorno a te ci credono.


 anno di vita dovrebbe traviare un bambino?



Perché lo bolla, lo marca. E non è un episodio isolato.

E' il segnale d'inizio di un percorso.



Tutto l'ambiente familiare che lo circonda, stretto e largo, 

contribuisce a perpetuare quella bollatura fin dai primi momenti successivi.





Poi devi fare una fatica notevole a smarcarti...e non è detto che tu ci 

riesca, visto che alcune cose diventano inconsapevolmente parte di te e 

non te ne liberi più.


 non te ne liberi più.



Questo vale per qualsiasi decisione abbiano preso per te i tuoi genitori, non solo per il battesimo o l'indottrinamento religioso, ma è anche un processo inevitabile.




 perpetuare quella bollatura fin dai primi momenti successivi.



Sì, forse è il caso di mandare i bambini via sui 3 anni. A vivere da 

soli magari...



-- 

g



"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 

Snoopy - Charles M. Schulz


 E gli stadi sono pieni.



(A me risultava che un paio d'anni fa si parlava di "decremento costante 

negli ultimi anni".

Ma avrai ragione tu...non seguo più di tanto).



Non metto in dubbio che si potrebbero avere stadi pieni anche con prezzi 

non popolari.



Ma stigrancazzi, dal mio punto di vista.







Lo stadio che diventa "posto esclusivo" me fa schifo.




 dell'UAAR che a me francamente mi pare da ossessionati



Sono uno di quelli.



Ma, secondo me, prendo sul serio la religione molto più di quanto fanno 

molti presunti cattolici.







Andando un po' ot e prescindendo dal mio giudizio, secondo me uno dei 

motivi per cui i cristiani (specie in Italia) si sentono particolarmente 

minacciati dei musulmani è perché la gran maggioranza dei popoli 

islamici crede davvero e ne segue i dettami!



Non sono ipocriti che vivono la religione a convenienza...o come si 

vivrebbe un tatuaggio, l'iscrizione alla bocciofila o al circolo tennis.


 vivrebbe un tatuaggio, l'iscrizione alla bocciofila o al circolo tennis.



Avendo vissuto tanti anni in paesi musulmani mi sento decisamente di smentire questa tua visione. 

direi che è soltanto l'integralismo ad essere più numeroso e "rumoroso".



Per quanto riguarda quei cristiani che si sentono minacciati dai musulmani credo siano soltanto dei disinformati.


 Lo stadio che diventa "posto esclusivo" me fa schifo.



Posto esclusivo magari no, ma posto dove si va a assistere uno spettacolo 

di qualità con tutto l'adeguato contorno, mi andrebbe bene. Se merita 

40-50 euro possono essere un prezzo adeguato per una partita (un concerto 

rock costa sugli 80 euro ormai). Poi gli abbonamenti possono venire 

incontro ai "locals" con prezzi più popolari.



-- 

Soprano


 genitori



Ci si soffermava sul battesimo.



E a quell'età (sic...) son tutte "decisioni" di primaria necessità e che 

non hanno alternative farlo-nonfarlo.



Le uniche alternative sono *NEL* farlo.











Non c'è molto da discutere...



Imponete una cosa al neonato che lui non vi ha chiesto e che non è 

necessaria alla sua sopravvivenza.


 soli magari...



Una stronzata.

Chi l'ha proposto?


 perfino economiche.



Ok, per te non lo può fare, ma resta libero di farlo senza che, almeno in Italia, ne sia fortemente pregiudicato.


 necessaria alla sua sopravvivenza.



Come ad esempio il nome, il modo di vestire e tantissimi altri insegnamenti dati ai bambini nei primi anni di vita e che non riguardano le "funzioni vitali primarie".


 Chi l'ha proposto?



Tu, o per bollatura la intendi per positiva?



 Come ad esempio il nome



Per niente proprio.



L'assenza di un nome può creare seri problemi psicologici al 

neonato-bambino.

Tant'è che si parla di "Diritto al nome". Diritto!


 Tu



O mi riporti dove ho scritto che si devono "mandare i bambini via sui 3 

anni. A vivere da soli magari" o stai a scrive 'na stronzata.



A meno che per te, se non li marchiate li dovete caccia' de casa.

Po' esse' pure...da voi credenti c'è da aspettarsi questo ed altro.


 Tant'è che si parla di "Diritto al nome". Diritto!



ROTFL 

Il diritto al nome è tutt'altro. Si tratta dell'articolo 22 della costituzione che recita:

"Nessuno può essere privato, per motivi politici, della capacità giuridica, della cittadinanza, del nome."


 Avendo vissuto



Non ci ho vissuto, ma ho moltissime testimonianze profondamente

differenti dalle tue.



Ovviamente, non nella totalità...mai detto questo.



Ma il laicato musulmano (per non parlare del credente-sulla-carta) è

molto meno diffuso di quello cristiano.





Se poi mettiamo a confronto gli stati che ospitano i luoghi-sacri principali

(s.pietro e qaaba), diventa ancor più grande la differenza.






 Il diritto al nome è tut



L'assenza di un nome può creare problemi d'identificazione personale (pericoli

che si possono correre fin dalla nascita) e poi sociale.



Tant'è che il diritto al nome fa parte dei diritti della personalità e diritti

umani, tutelati dall'ONU.



E son diritti che non si possono negare a nessuno, neonati compresi.






 (s.pietro e qaaba), diventa ancor più grande la differenza.



1.700.000 abitanti La Mecca, 836 abitanti il Vaticano su 1.800 milioni di Musulmani e 2.200 milioni di Cristiani.



Mecojoni che dato importante. 




 L'assenza di un nome può creare problemi d'identificazione personale 



Anche la non appartenenza di un bambino alla chiesa di cui fanno parte i propri genitori e familiari.


 Po' esse' pure...da voi credenti c'è da aspettarsi questo ed altro.



Scrivendo che i genitori lo bollano lo marchiano ce l'hai con i 

genitori o con la religione?



 di cui fanno parte i propri genitori e familiari



MAGNIFICO!



Tutto un programma...



Non avrei potuto chiosare meglio.






 genitori o con la religione?



Con chi sia sia, non propongo che se ne vadano di casa i bimbi (rotfl...ma come

te viene?).



Basterebbe non imporre il battesimo a dei poveri bambini indifesi e incoscienti.






 momenti successivi.



Disprezzi le famiglie che credono perché impongono delle scelte al 

bambino, ma qual è la soluzione? Se tale famiglia ha fatto una scelta e 

tale famiglia comprende anche il bambino che non ha ancora libero 

arbitrio, l'unica soluzione è chiedergli di scegliere? Io genitore 

decido tutto per lui perché non in grado e decido per ciò che credo sia 

meglio.



 MAGNIFICO!



Se non fossi accecato dalla rabbia nei confronti di chi ti ha battezzato capiresti che un bambino nei primi anni di vita si identifica con i genitori cercando di imitarli, poi nell'adolescenza perlopiù cerca lo scontro mettendoglisi contro ed infine in età adulta matura le sue proprie idee.



Quindi si, escludere un bambino da quella che è una consuetudine familiare è dannoso.






 Se n



Magnifico, again.


 propria!...ecco quel che fate!) della religione d'appartenenza.



L'educazione stessa implica l'imposizione di un sistema di valori da parte dei genitori, qui il problema è che non ti piacciono i valori. 

Altri avrebbero da ridire sul portare, come fanno alcuni, un bambino ad una manifestazione molto marcata politicamente, ma forse tu in questo caso non hai nulla da eccepire. 


 Solo dei fanatici paragonano scelte indispensabili [...]



Tutte le scelte, dalla prima all'ultima, da quelle necessarie e fondamentali a quelle superflue. 



Scelgono cosa mangiare, come vestirsi, che sport fare, che programmi guardare alla tv, chi frequentare, con che giochi giocare, etc. che ti piaccia oppure no funziona così.




 ad una manifestazione molto marcata politicamente



...che non è una tessera, pe'dditte.



Non avrai nessun obbligo automatico di disiscriverti da nulla, visto che 

assistere ad una manifestazione politica non implica 

iscrizioni/accettazioni di nulla.



Inoltre, i cattolici fanno battezzare i propri neonati in 

stragrandissimissima maggioranza.



La quantità di persone che portano i figli piccoli (manco " i neonati", 

guarda...ti concedo perfino di contare "i bambini") - come tu stesso 

ammetti parlando di "alcuni" - è infinitamente più bassa.



E poi, molte coppie portano i bambini perché magari non sanno a chi 

affidarli o perché prima e dopo vogliono farsi una passeggiata.

Ci possono essere millemila motivi che esulano dal presunto tentativo 

d'indottrinamento (che, per la religione, è nella natura stessa).







(E non apro ulteriori discussioni sui crocefissi nelle scuole 

pubbliche...mentre - a parte alcuni tentativi leghisti - nu'mme pare 

esistano simboli politici).


 Nel caso del battesimo, parliamo di neonati.



gio, è una scelta. Per te è sbagliata per altri no. Non per questo è 

scritto che tu o gli altri abbiano ragione.

Tutto qui.



 guardare alla tv, chi frequentare, con che giochi giocare



Cosa che non coinvolgono i neonati e che non implicano nessuna 

marchiatura da cui cercare con difficoltà di tirarsi fuori un domani.



E nessuna comunità ti discriminerà mai per aver scelto rugby piuttosto 

che tennis, il lego piuttosto che le macchinine.


 gio, è una scelta



...prevaricante.


 che tennis, il lego piuttosto che le macchinine.



Tu dici? Io non ne sono così sicuro.


 ...prevaricante.



Ti metto davanti a una domanda che potrebbe creare ancora più flame di 

questo:

Cosa pensi dell'aborto?



 Io non ne sono così sicuro.



rotfl



A decine i casi di discriminazione per le barbie al posto delle winx.

L'Onu c'ha delle commissioni apposta!...lustri de rapporti annuali di 

Amnesty sui bambini che giocano a tennis discriminati!



Sei oltre il ridicolo...





Nico', Nico'...

Spero che ce sia un tappeto bono a salvatte quanno cascherai dallo 

specchio a cui t'arrampichi...


 Cosa pensi dell'aborto?



Giuridicamente o dal punto di vista della sfera personale?




 Ma non dire cazzate...



Non conosci minimamente l'argomento bambini, ad ogni tuo post è sempre più evidente.




 ammetti parlando di "alcuni" - è infinitamente più bassa.



Molti meno, sicuramente. Specie adesso. 

Ma la tipologia di genitore esiste e produce danni nè più, nè meno dell'estremismo religioso.


 Ma dove vivi? Soprattutto in che *anno* vivi? 



Il "voi" fa parte dei toni apocalittici di gio, ma ti assicuro che il fanatismo religioso, nelle forme e nei modi del 2015, è molto diffuso.


 Ma la tipologia di genitore esiste e produce danni nè più, nè meno dell'estremismo religioso.



Ammesso e *non concesso* che sia così, almeno non hai nessun marchio, 

non sei iscritto a tradimento da nessuna parte e non hai i fastidi 

conseguenti che ho già ampiamente descritto.








Forse in piccole comunità, dove diventa più un problema sociale che religioso.



E' come se io dicessi che siccome la comunità ebraica di Roma è molto chiusa ed "esclusiva" allora tutti gli ebrei sono così.

In questo senso può pure essere vero che ci si trova di fronte a situazioni del tipo "famiglia Capobianco" nel film di Checco Zalone.



Se parliamo però della religione in senso assoluto il discorso cambia.



Io stesso vivo una famiglia "cocktail": nella mia famiglia ci sono cattolici, musulmani, ebrei, atei ed ortodossi; e nessuno ha mai avuto problemi di nessun tipo dovuti alla religione mentre magari ne hanno/abbiamo avuti in determinate comunità per l'appunto molto chiuse.



Ma rimane un problema non religioso quanto sociale di incapacità di accettare le differenze, problema che è si parecchio pesante: si cerca di far passare la multiculturalità attraverso l'appiattimento delle differenze invece che attraverso l'esaltazione delle stesse. Ma è tutto un discorso differente.




 ma ti assicuro che il fanatismo religioso, nelle forme e nei modi del 2015, è molto diffuso.



Ecco.



Accollatelo te a Nico su sta cosa...  :D




 Nemmeno questo sai scindere?



Mettiamo in chiaro una cosa: va bene quanno me provochi sul personale, 

perfino sul privato, perfino quanno sei classicamente subdolo se sei 

nell'angolo e te rode.



Ma se davvero te devo spiega' la relazione fra i quasi duemila anni di 

influenza religiosa in Italia e le conseguenze sulla società civile e le 

leggi, o sei un totale cretino o me stai a trolla'



E con nessuna delle due categorie m'interessa interloquire.







Sorvolo sul resto...finiti gli pseudo-argomenti, t'è rimasta solo la 

provocazione allusiva personale e, su quel terreno da verme, da te non 

mi ci faccio trascinare più.


 Forse in piccole comunità



Anche nelle grandi città d'Italia, i quartieri/borgate/etcetc sono 

"piccole comunita'".



Fatte da ancor più "piccole comunità" che sono i condomìni, gli isolati, 

le "zone"...





(partito posto incompleto)



...ognuna, guardacaso, con la sua bella parrocchia (a Roma, so' più di 

300!).




 Giuridicamente o dal punto di vista della sfera personale?



Dal tuo punto di vista.



Avrai capito che intendo...



 provocazione allusiva personale



Il bue che dice cornuto all'asino.

Non eri tu che pochi giorni fa parlando di "repressione" mi definivi uno che parla ma poi sotto sotto chissà che fa? Ed ora fai la verginella se qualcuno ti fa notare che se sei stato battezzato te la devi prendere con i tuoi genitori che sono gli unici responsabili della decisione...






 "piccole comunita'".



Infatti ho parlato di piccole comunità e non di piccole città.




 Avrai capito che intendo...



No, altrimenti t'avrei risposto


 No, altrimenti t'avrei risposto



Ok, dimmi solo cosa pensi socialmente dell'aborto dal tuo personale 

punto di vista. Sei a favore, sempre e comunque o con alcune 

limitazioni? Quali? Sei totalmente a sfavore?



 parlando di "repressione" mi definivi



Non ho nascosto che era una mera provocazione e non l'ho reiterata.



Se ti faccio un discorso in cui ti dico più volte che non ho problemi 

con loro ma con altro soggetto, e te lo argomento...visto che si tocca 

qualcosa di molto privato, dovresti farmi la cortesia di credermi e di 

non tornarci su provocando a cazzo.



Tu invece reiteri e reiteri e reiteri la chiamata in causa dei miei 

genitori e del mio rapporto con loro, che è sempre stato splendido da 

quel punto di vista.



Ma capisco che è tipico, quando sei alla frutta...quindi continuerai a 

imperversare con questo tuo verme-style.



In Italia (ma credo si possa estendere anche a qualsiasi megalopoli) non 

esistono "grandi comunità"...tali che ci si possa "nascondere" e non 

essere oggetto di chiacchiericcio.


 fanatismo religioso, nelle forme e nei modi del 2015, è molto diffuso.



Qualche esempio?



 punto di vista.



Guarda, continuo a non capire.



Inoltre, la casistica è così ampia che non puoi chiedere una cosa in 

maniera così generica.





Cmq, ti dico brevemente che:



Lo Stato DEVE garantire il diritto all'aborto, interferendo al minimo 

con la decisione della donna.



Credo sia giusto che la "decisione ultima" spetti solo alla donna.



Credo che "il pericolo di vita" o "la grave malattia" non debbano essere 

gli unici criteri accettati dalla legge affinché si acconsenta all'aborto.




 Qualche esempio?



Leggi quelli che ho fatto io.


 unici criteri accettati dalla legge affinché si acconsenta all'aborto.



Quali sono gli altri criteri?



 genitori 



Io non li colpevolizzo di nulla, anzi, sono certo (e non lo dico per dire) che hanno fatto per te tutto il massimo che hanno potuto.



Sei *TU* che accusi i genitori di vessazioni nei confronti dei bambini, quindi sei *TU* che colpevolizzi i miei, i tuoi, Giona, me (se mai avrò un figlio), etc.



Oppure mi vuoi dire che solo alcuni di quelli che battezzano i propri figli sono tutto quello che hai detto fino ad ora?




 essere oggetto di chiacchiericcio.



Ma come no... basta fottersene ed agire di testa propria, frequentare solo chi si vuole frequentare, levarsi i paraocchi e ci si riesce benissimo.




 Qualche esempio?



Ho passato l'inverno a discutere con alcuni fanatici di invenzioni come l'ideologia gender, nuova frontiera dell'ignoranza e dell'oscurantismo.

Questa posizione non solo si esplicitava in raccapriccianti video via mail o via whatapp, ma stava per far saltare nella scuola di mio figlio un utilissimo corso sull'empatia e le emozioni, nel quale questi fanatici vedevano il rischio tangibile che ai bambini venissero insegnate cose da "culattacchioni" (cit.).

Questa robaccia scendeva anche tra i bambini, per via del fatto che questi genitori con evidenti problemi raccontavano ai propri figli cose bestiali sulla sessualità (tipo la non distinzione tra pedofilo e omosessuale, per cui bisogna temere entrambi). 

Così va il mondo anche nel 2015 e ci si deve fare i conti, l'importante è avere sempre un canale di comunicazione aperto con i propri figli in modo tale che loro si fidino di te e cerchino il confronto su certe cose che sentono.


 Ma come no... basta fottersene ed agire di testa propria, frequentare solo chi si vuole frequentare, levarsi i paraocchi e ci si riesce benissimo.



Alcune interazioni sono necessarie, purtroppo. Quelle della scuola in primis, ma anche in altri contesti.


 Quali sono gli altri criteri?



Non hai capito.



Non elencavo i "miei" criteri...



Confutavo gli unici due criteri ammessi (e con moooooolta riserva) dalle 

gerarchie e dai quasi-fanatici.

I fanatici non ammetterebbero manco quelle.


 Sei *TU* che accusi i genitori



Una cosa è "accusare".



Un'altra è non affrontare e risolvere la questione con la propria famiglia.



Tu continui ad alludere a questa seconda ipotesi, mentre io ti ho già 

fatto capire più volte di averla tranquillamente risolta.



Spero di chiudere quì questo spiacevole scambio.




 Ma come no... basta fottersene



Questa è proprio da "facile fa' i conti coi sordi dell'artri".



Ci sarebbe da chiederti "ma dove vivi te"...se non fosse che tu sei 

perfettamente "in linea" con il 90% degli italiani.








Se non lasci che siano le uniche interazioni a disposizione il problema diventa minimo.

Anzi, molto probabilmente man mano che cresce sarà tuo figlio il primo a rendersi conto delle differenze.



Poi non fraintendermi, gli eccessi, gli integralismi, le brutture della società ci sono e ci saranno sempre, non nego questo, ma prima che riescano a diventare un condizionamento così grande da non poterne sfuggire ce ne vuole.


 Un'altra è non affrontare e risolvere la questione con la propria famiglia.



Guarda che io dei cazzi tuoi con la tua famiglia non so nulla, dico soltanto quello che si evince dai toni e dai termini che utilizzi: se hai risolto con la tua famiglia allora e con te stesso che ancora non hai risolto. Ma non venirmi a raccontare che sei sereno sull'argomento perché non saresti credibile.


 perfettamente "in linea" con il 90% degli italiani.



Ma magari fossi in linea con il 90% degli italiani, significherebbe vedere molte più persone disposte ad accettare serenamente le differenze con gli altri.




 Poi non fraintendermi, gli eccessi, gli integralismi, le brutture della società ci sono e ci saranno sempre, non nego questo, ma prima che riescano a diventare un condizionamento così grande da non poterne sfuggire ce ne vuole.



Sì, boh, forse, lo spero... è una cosa comunque da monitorare.


 è una cosa comunque da monitorare.



Ovvio, come tutta la vita di un figlio finché non diventa un adulto indipendente.


 I fanatici non ammetterebbero manco quelle.



Sì avevo capito. Riformulo: quale dovrebbero essere i criteri?



 hai risolto



Dici questo perché pensi che, secondo la tua mente ottusa, una persona 

che affronta con passione e veemenza degli argomenti può solo avere 

motivazioni che afferiscono alla sfera personale.



Io invece mi appassiono ed accaloro anche su problemi che non mi vedono 

coinvolto personalmente.



Sono bianco e occidentale, eppure mi accaloro sul problema razzismo.

Sono maschio etero, e mi accaloro sul problema sessismo e omofobia.

E così via...


 Ma magari fossi in linea con il 90% degli italiani



Lo sei in quanto cattolico apostolico romano.


 fidino di te e cerchino il confronto su certe cose che sentono.



Ah.. ho capito. Sì, è pieno di bigotti, ma ti posso assicurare che il 

cattolicesimo non è quello e ci sono moltri parroci che lo vivono nel 

modo giusto e la Chiesa cattolica è anche piena di fedeli che vivono la 

cristianità in modo equilibrato e sano. Ovvio che data la vastità c'è 

una buona percentuale di "esaltati", ma siamo umani no?



 Sì avevo capito. Riformulo: quale dovrebbero essere i criteri?



Non capisco a quale gio_sgj chiedi.



Il gio nei panni della "istituzione"?

Nei panni de "lagggente"?

Il gio marito/compagno che è anche il padre biologico?

Il gio padre biologico e basta?



Ci sono diverse casistiche...




 Ci sono diverse casistiche...



...ma con quali criteri. Rispondimi cosa pensi adesso personalmente su 

quali dovrebbero essere i criteri.



 ...ma con quali criteri



Aridaje...



T'ho chiesto di specificare, t'ho scritto delle casistiche e me ripeti 

"personalmente".



"Personalmente" in quanto COSA?




 "Personalmente" in quanto COSA?



Ma scusa tu sei l'istutizioni? Sei laggente? Sei marito e padre? Ma che 

me stai a pija per culo? Un parere TUO nei panni di se stesso.



 Un parere TUO nei panni di se stesso



(Vabeh, niente. Non riesci a esser chiaro.

Faccio a occhio.)



Entro i tre mesi, qualsiasi criterio che la donna ritiene valido 

giustifica quella scelta.



Dopo i tre mesi, ora mi vengono in mente le motivazioni di pericolo di 

salute/vita.

Ma può darsi che ci sia altra casistica che riterrei valida.



Detto questo, la decisione finale DEVE essere SOLO quella della donna.




 Ma può darsi che ci sia altra casistica che riterrei valida.



Ah, ecco...certo.



Se è conseguenza di una violenza.




 Detto questo, la decisione finale DEVE essere SOLO quella della donna.



Esatto. Sono scelte che io cattolico posso giudicare sbagliate ma le 

rispetto, cosa che mi aspetto anche dagli altri sulle MIE scelte.



 ma le rispetto



Io non ti vieterei mai di farlo e di pensare che sia giusto farlo.



Ma rispettare non vuol dire condivisione/approvazione.



E la non condivisione può anche avere accenti veementi e giudizi duri 

come i miei.



Quello che ti sfugge è che la mia è una opinione personale.

E non è che se tu me rispetti nelle mie scelte io so' tenuto a rispetta' 

le tue per forza.



Che faccio, comincio a rispetta' qualsiasi idea solo perché si 

rispettano le mie?



Ma che stronzata è questa?



Se rispettiamo sempre tutto *per principio di reciprocità*, allora il 

pedofilo assassino violentatore potrebbe pretendere rispetto per il solo 

fatto di rispettare qualsiasi nostro modo di essere.


 Ma cerchi di far intendere altro all'uditorio.



Quello che scambia una discussione per un comizio sei tu, non io.



Comunque la chiudo qui, con l'idea che mi sono fatto di te ancora più rafforzata.




 Quello che sc



Lo fai sempre, appena sei chiuso all'angolo.



E' prassi.


 miei.



No, tu stai ingiuriosamente e in modo irrispettoso giudicando chi non 

la pensa come te, parlando di sette / traviare / bollare / 

circonvenzioni di minori / riti da setta / sobillatori d'infanti / 

amichetti preti /angherie / approfittare / esclusioni sociali / 

vessazioni sui neonati /



Qui siamo alla diffamazione. Non ai limiti, ma proprio dentro dentro.



 No, tu stai ingiuriosamentee in modo irrispettoso giudicando



C'è differenza fra avere giudizi duri in una opinione personale e il 

lasciar libero chi stai criticando di fare quel che vuole nel suo privato.

E io ti lascio libero di fare quel che ti pare, su questo argomento.





Rispondimi, genio...se un pedofilo ti rispetta tu lo contro-rispetti *in 

automatico*?



Daje, dimme de sì pe' mantene' il punto pe'fforza, su!




 Daje, dimme de sì pe' mantene' il punto pe'fforza, su!



E comunque ti rispondo che il pedofilo, innanzitutto non mi rispetta in 

quanto pedofilo.



 in quanto pedofilo.



Bravo! Ci sei arrivato!

Rifletti su quel che hai scritto e cerca di capire.


 Rifletti su quel che hai scritto e cerca di capire.



Cazzo giò, la pedofilia è un reato penale, professare una religione?



 Caz



Lui *a suo insindacabile giudizio* pensa di rispettare te.



Tu *a tuo insindacabile giudizio* (la legge, la legittimità...non 

contano!, nell'esprimere un giudizio personale che porta alla decisione 

di rispettare o meno) pensi che non ti rispetta.



Quindi, non lo rispetti anche se lui ti rispetta.





Ora avrai capito.


 Ora avrai capito.



E' da un pezzo che t'ho capito. Vuoi il liberismo però te stanno sur 

cazzo i cattolici e reputi il battesimo un reato. Fa un po' te...



 Vuoi il liberismo



Se...vabbeh......



lol




 Siccome io te rispetto, tu me devi rispettà.



Non ci provare. Non ho mai detto questo e lo sai bene.



 Hai ragione



E' così che cascate nei tranelli di chi vi sobilla, voi religiosi.



Abboccate senza informarvi...tipo la "teoria gender nelle scuole"...







Detto questo, se vuoi, sul resto ti risponderò in privato.



Vorrei ricominciare a scrivere di argomenti meno pallosi e pesanti per me e per

tutti, Roma in primis.




 per tutti, Roma in primis.



Ok, basta così...

