Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: pedopornografia che non c'è.

intanto salve a tutti,
tra poco 'subirň' un processo per il reato di 'aver avuto a che fare' con 
prodotti di carattere pedoporno immagini e video.
ancora non so bene di cosa sono stato accusato in quanto dovrebbe arrivarmi 
entro breve la notifica dell'udienza. se detenzione.. o aver visualizzato.. 
non so bene se per aver visualizzato c'č qualche 'condanna'..
vi spiego cosa č successo di preciso.
due anni fa ho ricevuto una perquisizione che poi non ha portato a nulla da 
parte dei cc, hanno sequestrat il mio pc.. documenti ecc..
analizzando profondamente il contenuto del mio computer hanno trovato 
traccia, attraverso i file thumbs, file che memorizzano l'anteprima di un 
file multimediali, di file a loro dire contenenti immagini e video 
pedoporno. non hanno travato nemmeno un'immagine 'normale' di questo tipo. 
della serie.. ho scaricato il mondo, c'erano anche questi file e li ho 
cancellati usando programmi di sovrascrittura (per evitare che siano in 
qualche modo fossero recuperati)...
ora, tenendo presente che non vi č traccia di miei download volontari , siti 
della cronologia che sono indirizzati a questo reato ecc, in che modo potrei 
difendermi?
scaricare e cancellare.. č reato?.. come faccio a dimostrare che non sono 
file 'cercati'.. ? .. help help..


l'onere della prova (che li hai cercati e scaricati consapevolmente) e'
dell'accusa - e la tua affermazione di cui sopra potrebbe aiutarla.
-- 
AB

 dell'accusa - e la tua affermazione di cui sopra potrebbe aiutarla.
a dire il vero li ho scaricati attraverso uno sniffer.. quindi meglio che 
evito di approfondire la cosa.. sono file non presi dal web.. ma via 
satellite. ovviamente inconsapevolmente dato che scarico tutto quello che 
passa senza vedere cosa sia.
il che non č legale.  beh, mi chiedo in che modo loro possano dirmi che li 
ho scaricati consapevolmente.. nn mi č stata chiesta la fonte.. niente per 
ora..
che piaga.. 

 ora..
Io credo che tu debba prepararti con estrema cura ad un interrogatorio 

tornico ha scritto:

Una cosa: come hanno fatto ad arrivare fino a te?
Perché se li avevi presi da web c'erano i log, se facevi p2p c'erano i log e 
(probabilmente) qualche trappolina ma se prendi da satellite chi ti vede?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
- Ai bambini buoni, la dolce Euchessina.
- E a quelli cattivi?
- Che spingano!
		-- Anonimo


lascia che l'accusa dica la sua (prima o poi dovranno dire formalmente di
cosa ti accusano e sulla base di cosa). Prima di allora non agitarti e non
dire nulla, chi parla per primo di solito ha perso in questo gioco. Se sei
davvero in buona fede non preoccuparti, difficilmente si puo' dimostrare
quello che non e' successo. Se hai qualcosa di cui preoccuparti,
preoccupati solo di quel qualcosa e non di altro.
Quello che mi lascia perplesso e' che le connessioni satellitari sono "one
way". Difficile essere "beccati" se non si condivide con qualcuno questa
attivita'. (Quando lavoravo negli States uno - che condivideva con i vicini
le registrazioni dei film -riusci' a farla franca sostenendo davanti al
giudice: "le onde radio di quel satellite entravano non invitate nella mia
proprieta' ed era mio diritto farne quello che volevo - le ho usate per mio
diletto personale e mai ne ho tratto profitto monetario in violazione del
diritto d'autore!" UN GENIO!)
Se sniffavi una connessione satellitare, come sono arrivati a te? Non e' che
l'Autorita' Giudiziaria un bel mattino si sveglia e dice "andiamo a vedere
cosa ha Tornico sui suoi dischi". Lo chiedo perche' potrebbe essere
importante per capire cosa dire e come impostare la difesa. Hai mai parlato
con qualcuno di questi file? Hai mai condiviso questi o altri file con
qualcuno? C'e' qualche testimone che l'accusa potrebbe tirare fuori come il
classico coniglio dal cilindro?
Non e' che sono arrivati a te per altre cose (tipo violazione del diritto
d'autore e dintorni) e poi si sono ingolositi trovando i thumbs di cui alla
ns. discussione?
-- 
AB

 diritto d'autore!" UN GENIO!)
Voglio la foto autografata di questo tipo. 

Bondo wrote:

Mi piacerebbe accontentarti... questo collega, genio matematico ed amico ci
ha lasciato molti anni fa (dopo il secondo infarto). 
Lascio' un precedente, ma poi col tempo l'industria della cable/sat TV si e'
ripresa i suoi spazi. A quindici anni di distanza, i miei colleghi ed amici
in USA mi dicono che questa argomentazione non regge piu' in corte se il
segnale e' "cifrato" o comunque pasticciato in qualche modo tale da non
poter essere definito come "destinato al pubblico generico". 
Tough luck :-(
-- 
AB

 vede?
..no.. non c'č nessuna mappatura/log.. sono venuti per un'altra indagine..
che poi non ha dato loro i frutti sperati..

 ns. discussione?
esatto.. sono venuti per questa cosa ma poi hanno trovato altro.. 

 diritto d'autore!" UN GENIO!)
Lui un genio, ma aiutato temo dalla giuria, mi sa :)
-- 
http://tinyurl.com/zqg9k

 file 'cercati'.. ? .. help help..
Uhm, la domanda vera è: come sono arrivati a te? Queste indagini non 
partono mai per aver scaricato un singolo file, una volta, per sbaglio.
-- 
http://tinyurl.com/zqg9k

 file 'cercati'.. ? .. help help..
Metterei da parte i discorsi perchè la questione è complessa e da
prendere sul serio.
Devi metterti nelle mani di un'avvocato e di quelli buoni.

 evito di approfondire la cosa..
Sarà bene che tu approfondisca il perchè sono venuti a cercare
proprio a casa tua materiale pedoporno. Altro che queste sciocchezze...

Sarà bene che tu approfondisca il perchè sono venuti a cercare
proprio a casa tua materiale pedoporno. Altro che queste sciocchezze...
sono venuti per un'altra indagine che si è risolta con nulla. solo che 
nell'indagine si sono imbattuti in questa cosa.. 

 nell'indagine si sono imbattuti in questa cosa..
Vale comunque il consiglio di V. Vega: contatta un penalista, non sono 
cose che puoi risolvere su it.diritto.internet
-- 
http://tinyurl.com/zqg9k



Ed aiutato anche dal concetto molto *serio* che nel tessuto sociale e nel
diritto si da a "proprieta' privata" in USA (prima si spara e poi si chiede
chi sei... beh, forse una esagerazione, specie nella costa est, un po' meno
ad ovest degli Apalachi--ma solo per far capire quanto e' serio il
concetto).
-- 
AB

 dello sniffer, che è a sua volta illegale.
Lo sniffer è perfettamente legale (anche se la Microsft non sembrerebbe
dello stesso parere), l'uso che se ne fa può diventare illegale.
Ciao,
Michele

 esatto.. sono venuti per questa cosa ma poi hanno trovato altro.. 
Una curiosità: quando hanno perquisito, han portato via anche tutti i
tuoi cd? E quelli che avevi nell'armadio? ;-)
Cioè, voglio dire... mica mettono a soqquadro la casa?
Ciao e in bocca al lupo,
M.

 dischi, dischi che se ne vanno in discarica molto prima del tempo :-/
Tra l'altro ci sono studi e prove empiriche in merito che hanno
dimostrato che, nonostante svariate sovrascritture, a bassissimo livello
in certi casi si può ancora risalire con una certa percentuale di
probabilità ai dati originali. Nel caso di un'immagine jpg, tif, ecc.
questa probabilità è spesso sufficiente a risalire al contenuto
dell'immagine, perché tanto se anche una serie di pixel cambiano colore,
il contenuto dell'immagine è spesso ancora riconoscibile.
Ciao,
M.

 diritto si da a "proprieta' privata" in USA
Cosa si dà? "molta importanza", forse? :-)
Comunque anch'io se dovessi difendermi negli usa tirerei sempre in ballo
la proprietà privata, anche qualora non c'entrasse niente. :))
M.

 Cioè, voglio dire... mica mettono a soqquadro la casa?
si esatto.. guardano ovunque.. portano via tutto anche dei biglietti da 
visita..
addirttura hanno portato via la stampante perchè era accesa e la tastiera 
perchè era multimediale..
e li c'è scappata una mezza risata isterica mia.. 

 il contenuto dell'immagine è spesso ancora riconoscibile.
anche se così fosse nella loro documentazione tecnica c'è scritto che non 
sono stati in grado di recuperare
file.. 

 scaricare e cancellare.. è reato?.. come faccio a dimostrare che non sono 


 
comunque fatto tutto questa retro-analisi, mi unisco a Vincent Vega ed altri
e torno a quello che avevo consigliato fin dal secondo post - preoccupati
di quello che ti devi preoccupare (se hai qualcosa di cui preoccuparti) e
cercati un buon penalista. Qui possiamo aiutarti solo in modo molto
approssimativo ad essere buoni con noi stessi.
-- 
AB

 dello stesso parere), l'uso che se ne fa può diventare illegale.
Ecco, allora sarebbe opportuno vedere se questo presunto materiale pedoporno 
è anche l'unico illegale presente sul suo pc. In caso contrario vorrebbe 
dire che lui ha fatto una scelta su cosa tenere e cosa no, e si ritorna al 
discorso sul male minore. 

 diritto d'autore!" UN GENIO!)
E' esattamente quello che penso anche io. O loro MI SCHERMANO a loro 
spese, o io delle onde radio (non richieste) che entrano NELLA MIA 
PROPRIETA' ne faccio quel che mi pare! ;-)
-- 
IBM: I Built Mine
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 quando hanno trovato altro?
hanno trovato altro visionando accuratamento il contenuto del computer (ma 
per la prima indagine..)

 prodotti di carattere pedoporno immagini e video.
qualunque avvocato con un minimo di esperienza nel settore ti farà 
assolvere in 5 minuti ...

 la proprietà privata, anche qualora non c'entrasse niente. :))
ROTFL, un po' come la difesa di Chewbacca di Johnnie Cochran
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Chewbacca_Defense
)
-- 
http://tinyurl.com/zqg9k


Perfetto, il caso è chiuso.
-- 
http://tinyurl.com/zqg9k

 il che non č legale.
dove sta' scritto che e' illegale ?
Sono trasmissioni dati in chiaro, se fossero dati riservati sarebbero, come 
minimo criptati. 

 dilemma capire quale sia il male minore.
...
ricevere una trasmissione satellitare dati in chiaro e' legale tanto quanto 
ricevere una trasmissione televisiva in chiaro.
Se sono dati rivolti solo a determinate persone devono essere criptati.
Altrimenti la smettano di riempirmi l'etere con tutte queste microonde che 
entrano nella mia proprieta' privata cribbio ^_^

 il contenuto dell'immagine è spesso ancora riconoscibile.
dipende "dall'impronta magnetica" lasciata dal file sul disco, piu' il dato 
rimane inalterato nella sua porzione magnetica del disco piu' e' facile 
recuperarla, perche' rimane una specie di impronta magnetica di come erano 
registrati i bits del file in quella parte del disco, se il file rimane per 
poco tempo e viene sovrascritto varie volte non lascia un impronta 
recuperabile in modo affidabile, almeno questo e' quello che mi era stato 
spiegato anni fa. 

 almeno questo e' quello che mi era stato spiegato anni fa.
gli spin dei dipoli magnetici si "azzerano" eseguendo una formattazione 
low-level con utility del tipo powermax.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
 

DiD wrote:

come direbbero a Roma "che fai, ce provi ?!"  ;-)))))))
-- 
AB

DiD wrote:

Bella discussione accademica. Se un settore e' sovrascritto anche una sola
volta, ai fini dell'indagine per una violazione di diritti d'autore o di
pedopornografia o dintorni i dati sono andati e la discussione e' finita.
Il recupero "delle vite precedenti" di un settore costa cosi' tanto che
l'esercizio e' riservato a cose molto piu' importanti come la sicurezza
nazionale o giu di li'. Un Microscopio a Tunnel Magnetico costa una
fortuna--e costa ancora di piu' l'operatore per farlo funzionare e che
settore per settore si deve mettere li ad analizzare il disco.
-- 
AB

 tornico ha scritto:


e così stesso penso che il penalista dovrà penare per dimostrare la
casualità. per quel che leggo tra le righe del nostro amico non è certo
uno stinco di santo
-- 
chi combatte per amore non ha paura di bruciarsi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 uno stinco di santo
no.. non lo sono uno stinco di santo..
non sono davvero però nemmeno un collezionista di certa roba (posso dirlo 
liberamente tanto nessuno mi conosce qui).. amen

 
Questo assumendo che possa/voglia fidarsi di rinunciare alla sua copertura.
(considerazione generale, non rivolta a te personalmente Krypton. Vale per
tutti noi che siamo a vario titolo e specialita' in questo mestiere).
-- 
AB

 
Carissimo,
da quel poco che ho cominciato a capire di te dalle ns. discussioni passate,
non avevo dubbi sul "Due di Picche pensiero" in proposito! ;-)
-- 
AB