Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Visualizzare altri siti in un frame. Reato?

Secondo voi č legalmente perseguibile la visualizzazione (senza
autorizzazione esplicita) di una pagina web (esterna) in un frame del
mio sito (come ad esempio i risultati di una ricerca in un motore di
ricerca, od un servizio che invia SMS, od altro)?
Grazie mille in anticipo. :)
A presto, Animanera. :)
--
"La vanita' : decisamente il mio peccato preferito." - L' Avvocato del
Diavolo
email : 
anim...@mailroom.com
icq : 40379995
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

ricerca, od un servizio che invia SMS, od altro)?
Legalmente non lo so, di certo e' contrario in ogni modo alla
netiquette, e' indice di POCHISSIMA serieta' e non va fatto.
-- 
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 --
Come quello che fa Repubblica, tipo? :O) Sono d'accordo, ma se l'intento č
quello di simulare di far rimanere l'utente sul proprio sito potrebbe essere
molto ingannevole, quindi con ripercussioni legali.

 molto ingannevole, quindi con ripercussioni legali.
Sarebbe illegale o scorretto se, nel sito della mia azienda, ci fossero
dei link ai siti dei ns fornitori che, una volta selezionati,
permettessero di navigare i siti in questione all'interno della finestra
principale del ns sito, mantenendo viisibili i pulsanti per la
navigazione interna al ns sito su uno dei bordi?
Ovviamente, previa autorizzazione per l'inserimento dei link stessi
da parte dei ns fornitori (che cmq gia' hanno sui loro siti il link
al ns sito).
-- 
Alessandro "The FoX" Volpe
"La curiosita' uccise il gatto, non IL Volpe"
ICQ#: 102398040
E-Mail: 
volpe.al...@edisons.it

molto ingannevole, quindi con ripercussioni legali.
Diciamo che Repubblica ci marcia un po' su... :-) pero' almeno avvisa
che non e' materiale loro, e in genere il sito linkato e' visibile
nella sua interezza (o intierezza? Ach!).
Un sito completamente fatto di pagine linkate qua e la ... non
saprei... So che molti motori di ricerca, ad esempio, non li accettano
nemmeno.


al ns sito).
Non so dirti se e' legale o meno.
Per quanto riguarda la correttezza, in Internet vige in genere la
regola del "basta chiedere", ovvero se il tuo fornitore non ha
problemi a concedere una navigazione del suo sito in quel modo, allora
problemi IMHO non ce ne sono.
Comunque una cosa e' un link a una pagina, un'altra e' la navigazione
di pagine di un sito attraverso un altro sito in modo che sembrino le
tue.
Ad esempio esiste un sito che si chiama 
anonimyzer.com
 che permette di
navigare senza possibilita' di essere rintracciati. Nella sua versione
demo ingloba nella pagina visualizzata una propria serie di banner.
In questo caso si capisce e si sa benissimo quale parte sia di
Anonimyzer e quale del sito visitato.


Non so dirti se e' legale o meno.
In genere non è illegale a meno che non si cerchi, come avete
giustamente rilevato, di far passare il lavoro degli altri come
proprio.
In questo caso si tratterebbe di concorrenza sleale.
Ho scritto qualcosa in merito, troverete due diverse opinioni alle
url:
http://www3.mondadori.com/miol/dina/SchedaArticoloFromAsp.asp?CodiceArticolo=121941&CodiceTestata=2
(commento che propende per l'illegalità comunque)
http://www.degrazia.it/infodirnet/rubriche/vietatolinkare.htm
(commento "mio" che propende per la legalità )
Saluti
Luca de Grazia
-----------------------------------------------------------------
Luca-M. de Grazia - Avvocato - Patrocinante in Cassazione
E-mail: 
luca.d...@degrazia.it
 - 
studio.d...@degrazia.it
http://www.rtmol.it/users/degrazia
http://www.degrazia.it
ICQ:12969258
PGP Key (DSS/RSA) su 
http://www.degrazia.it/infodirnet/chiavi.htm

 ricerca, od un servizio che invia SMS, od altro)?
Non voglio entrare nel merito delle questioni legali visto che leggi a
riguardo non esistono (né dovrebbero).
Voglio far notare due cose:
1) Il WWW, il protocollo http fu inventato nel 1994 (o sbaglio?) con l'idea
dell' ipertesto: cioè in ultima analisi con l'idea di creare dei testi con
dei links.
Ora spiegatemi voi che senso avrebbe vietare i link. Significherebbe vietare
il web e ciò che lo ha reso grande, e tutto questo perché ? Perché magari
qualche azienda reclama il fatto che l'informazione che produce deve essere
accessibile solo dal suo domain ? Che usi la televisione (mezzo per
antonomasia antidemocratico e scarsamente interattivo) e non Internet per
pubblicizzarsi !
Discorso abbastanza analogo per il framing... Anche se si tratta di una
tecnica più invasiva.
2) Più che la legge ufficiale, che difficilmente riesce a tenere il passo
con le tecnologie (e quando ci prova fa solo casini, vedi la legge sull'
editoria) esiste una "Netiquette" che ogni civile internauta dovrebbe
rispettare. La Netiquette in quanto nata dai cittadini di Internet (e non
dai cittadini Italiani o Americani etc..) è sicuramente la migliore forma di
"legge" che si possa applicare alla rete, anche se non si tratta di una
legge ma più che altro di un suggerimento.
Quindi in ultima analisi porsi certe questioni è giusto, ma piuttosto che
chiedervi se la cosa è legale per lo Stato Italiano (basti pensare che il
solo fatto di pubblicare un sito significhi commettere un reato!) chiedetevi
se la cosa è ammissibile secondo Netiquette, se rispettate queste regole
state sicuri che nessuno verrà a protestare.
Dario

 ha scritto nel messaggio
news:rxKz6.19968$wG3.1...@news.infostrada.it...


della netiquette.
A prescindere dal fatto che le regole da rispettare le trovi in
qualunque contesto, non mi risulta che nessuno sia mai stato multato
o carcerato per non aver rispettato (solo) la netiquette.
Nello spcifico, il top posting elimina la possibilita' di quotare
singole parti di testo alle quali rispondere selettivamente,
dando nel frattempo la possibilita' di non editare affatto il
testo quotato. Molto comodo per chi quota 300 righe per rispondere
solo "sono d'accordo", e anche molto fastidioso per tutti gli
altri.
-- 
sr - null...@PAMflashnet.it <strip NOS & PAM to email>

Brutta bestia l'integralismo.
Bestia peggiore e' l'ignoranza.
La Netiquette non e' altro che una raccolta di regole di bunsenso ed
educazione che sono nate e si sono sviluppate nella rete.
E' stata la netiquette a permettere a internet di essere cio' che e' e
mi dispiace che ci siano persone come te che queste cose non le
comprendono.
Forse si dovrebbe plonkare e basta, pero'... mah...


 comprendono.
Se al posto di netiquette metto legge coranica il risultato non cambia.
A nessuno è mai venuto in mente di mettere in un contratto per adesione,
imposto alla totalità degli utenti, il galateo di Monsignor Della Casa.
Quanto al buon senso, è tuttora attuale  l'osservazione di Cartesio che
debba essere la cosa più diffusa al mondo, dal momento che non esiste
persona che non dichiari di possederne in abbondanza.
Quel che dici per la netiquette vale anche per il Codice della strada. Con
la trascurabile differenza che se un articolo del Codice della strada non mi
piace ho numerosi strumenti per cambiarlo, dal farmi eleggere deputato o
senatore al raccogliere le firme per un referendum abrogativo. Invece, se
qualcosa della netiquette mi sembra assurdo, posso solo implorare il
gruppetto di tiranni che l'ha inventata, o sperare che le mie violazioni
passino inosservate o siano tollerate perché anche gli integralisti hanno un
po' di senso dell'inopportunità.
In democrazia si possono fare degli errori, ma si hanno strumenti per
correggerli. Una dittatura tecnocratica può anche non sbagliare mai, e avere
il consenso (passivo) della stragrande maggioranza dei sudditi, ma sempre
tirannia resta e detiene un immenso potere che nulla garantisce sia sempre
usato con la necessaria accortezza.

usato con la necessaria accortezza.
Questa garanzia mi pare abbastanza utopistica...


 gli altri avventori posso essere buttato fuori: in internet no?
Hai centrato il punto: se in un locale pubblico disturbo, il padrone può
buttarmi fuori.
Ma chi è il padrone di Internet?
A questa domanda pare che nessuno, specie quelli che pretendono di capirne
di Internet, voglia rispondere.

 il padrone può buttarmi fuori. Ma chi è il padrone di Internet?
Dipende come la vedi: in un certo senso gli isp, in un altro gli utenti.
Infatti a in forza della netiquette e' il primo o (con l'ostracismo ovvero
il killfile) sono i secondi che ti "buttano fuori.
Aggiungo che in realta' la netiquette puo' cambiare, chiunque la puo'
cambiare se dimostra di avere dalla sua la ragione.
Per esempio adesso ricordo a tutti, me compreso, che questo thread e' OT.
E' piu' adatto a it.cultura.cybersocieta.
Ciao R.
Ciao R.
--
Inviato il gio 12 apr 2001 19:50:22 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 E' piu' adatto a it.cultura.cybersocieta.
Dev'essere una piccola mania: quando si parla di diritto uscendo dallo
schema che piace a qualche dilettante, dice subito che si è OT.
C'è anche un, originale, diritto amministrativo di Internet, del quale
chissà perché, è meglio non parlare.
E ci sono i contratti che si stipulano per accedere ad Internet, e che,
chissà perché, si studiano molto poco.

di Internet, voglia rispondere.
Uhm, forse perche' non e' una domanda facile...
A occhio e croce non esiste un vero e proprio padrone di internet.
Esiste, pero', forse, IMHO (e chi piu' ne ha piu' ne metta... :-) un
padrone dell'accesso a internet: il provider.
E' tramite il provider che accedi, quindi e' lui che puo' buttarti
fuori, se non rispetti il suo contratto. Netiquette compresa.


 chissà perché, si studiano molto poco.
E che di solito dicono che e' obbligatorio applicare la netiquette.
Ciao R.
--
Inviato il mar 17 apr 2001 16:49:15 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 E che di solito dicono che e' obbligatorio applicare la netiquette.
Appunto.

>E che di solito dicono che e' obbligatorio applicare la netiquette.
Cosč la netiquette? Grazie.

 Na netiquette č la buona educazione nei confronti di chi utilizza la rete
Una *speciale* buona educazione che comporta (per esempio) sapere che si
scrive sotto al messaggio a cui si risponde e non sopra.
http://www.inferentia.it/netiquette/
Ciao R.
--
Inviato il lun 23 apr 2001 19:50:22 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 >
--
Inviato il lun 23 apr 2001 19:47:46 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 > buon senso.
Dimenticavo
http://www.nic.it/NA/modul.html#g11
Ciao R.
--
Inviato il lun 23 apr 2001 19:56:16 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/