Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: scommesse online

Ho cercato sul web e su usenet, ma non sono riuscito a trovare una
risposta precisa alla semplice domanda: "commettere online su siti
esteri č illegale?". E' scontato che lo č se si accettano scommesse per
conto di altre persone o se si usano soldi non propri.. ma una singola
persona che nel suo privato si diverte in questo modo, rischia solo di
perdere i soldi o anche una visita della finanza? :)
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 esteri è illegale?".
Sì. Legge 401/89 e successive modifiche. E' vietata anche la
pubblicizzazione di chi organizza scommesse abusive. Comunque un recente
sentenza europea dovrebbe riaprire il caso perché in realtà il divieto è in
aperto contrasto con le normative europee.

 il divieto è in aperto contrasto con le normative europee.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,191691,00.html
Ho trovato questo articolo, ma.. non si dice se scommettere e' reato,
ancora una volta parla delle società e delle loro licenze.
La legge 401/89, non parla di intenet.. in pratica chi scommette online
lo fa su siti fuori dall'Italia, dove scommettere non è reato.. quindi
cosa potrebbe contestare la GDF? Anche anche le transazioni delle carte
di credito non credo siano una prova sufficiente.. infatti provano solo
che uno ha depositato dei soldi su un conto di una società che offre
come servizio la possibilità di piazzare scommesse.. ma la ricevuta
della scommessa è altra cosa no? :)

"Mr. Tate" <nient...@mydomain.invalid> ha scritto nel messaggio
news:br5a7d$n8i$1...@newsreader.mailgate.org...

Sei sicuro di questo?
Se non sbaglio ci sono agenzie non snai che fanno scommettere addirittura
con struttura in italia, ad esempio nella mia città di fianco alla snai c'è
la newbet che credo sia inglese, aveva chiuso per un piccolo periodo per
vari problemi credo legali, ma ora ha riaperto ed è operativa.
Questo è un argomento interessante perchè non si riesce davvero a capire
dove finisca la legalità e inizia l'illegalità, se qualcuno sapesse cose
certe, sarebbe molto gentile a comunicarcele.
ciao.

 il divieto è in aperto contrasto con le normative europee.
Ecco.. sono le successive modifiche di quella legge che non conosco
assolutamente, visto che non parla delle scommesse effettuate online e
parla soprattutto dell'organizzazione delle scommesse.
I siti inoltre sono sempre situati fuori dall'Italia, dove le scommesse
sono legalizzate, quindi sarebbe come dire che se io vado a giocare in
un casinò a Las Vegas, quando torno in Italia potrei essere denunciato..
e ciò mi pare assurdo.
Poi ho trovato questo articolo, dove ancora una volta si parla delle
licenze, ma non specifica se ci sono conseguenze per gli scommettitori.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,191691,00.html


 sapesse cose certe, sarebbe molto gentile a comunicarcele.
Questo è un argomento perfettamente in topic con il newsgroup, ma ha
riscosso poco interesse.
Io cmq mi sono fatto una mia idea.. Separiamo le azioni che compie chi
scommette online su siti esteri, ovvero..
#1 ci si registra aprendo un conto con la società
Non è illegale, visto che registrarsi non vuol dire giocare.
#2 si versano i soldi, spesso con carta di credito
Non è molto diverso dall'acquestare qualsiasi altro servizio su
internet, oltretutto al momento della transazione non si riceve nulla in
cambio, il denaro viene semplicemente depositato su un conto, in questo
non c'è nulla di illegale.
#3 la scommessa
a) i soldi sono ormai all'estero e quello che conta è la legge del paese
in cui ha sede la società
b) i soldi potrebbero anche essere virtuali, e le scommesse solo una
simulazione, la scommessa non è dimostrabile, ed anche l'attendibilità
delle ricevute virtuali, è molto relativa..
tutto ovviamente IMHO.



Grazie delle delucidazioni, non chiariscono ma almeno aiutano a capire.
Nel tuo punto b che ho quotato apri secondo me un altra problematica non
indifferente, se io apro un conto in inghilterra tramite una di queste
agenzie, ci metto ad esempio 100 euro, poi scommetto per un po e arrivo ad
esempio a 180 euro, poi una mattina mi sveglio, mi collego e nel mio conto
non c'è più niente, mettiamo che loro dicano che me li sono giocati, che non
ho più niente, che fare? cosa mi tutela? cosa dimostra in ogni momento la
somma mia attuale?
ciao e grazie.

 e ciò mi pare assurdo.
Dove sono localizzati i siti è un problema che riguarda l'aspetto fiscale.
La concessione è un'altra cosa. Se tu ti rechi a Las Vegas, come coverrai,
stai facendo una cosa ben diversa dallo scommettere dalla tua casa di
Torino, Modena o Napoli. Non andiamo a tirare in ballo questioni a cui la
giurisprudenza ha già risposto e peraltro in maniera molto restrittiva. I
casi di pedofilia on-line sono un buon punto di partenza in questo senso.

 denunce e leggi recenti che parlino di conseguenze per chi scommette.
Di retate ne trovi a iosa, compresa quella sui siti 
fantacalcio.it
,
calciatori.com
 e sul televideo nazionali pubblici e privati. Più la
cartellonistica Eurobet assortita.

 tutela? cosa dimostra in ogni momento la somma mia attuale?
Se vai su 
www.betandwin.com
 c'è una simulazione del gioco (sezione
arena), dove puoi vedere il funzionamento usando dei soldi finti,
(quindi non rischi ne soldi ne conseguenze legali), ogni scommessa ha un
suo ID, una ricevuta virtuale e i movimenti sono registrati in una sorta
di estratto conto, immagino quindi che dovrebbero risultare sia i
versamenti che fai, sia i prelievi dal tuo conto per fare le scommesse..
se i soldi spariscono deve esserci un report da qualche parte, se ti si
attribuisce una scommessa che non hai fatto, credo che potresti
segnalare la cosa alle autorità del paese in cui ha sede la società.. di
solito UK, Gibilterra o Malta e loro dovrebbero dimostrare le loro
ragioni con i log di sistema. Il fatto che siano società estere non
esclude affatto la sicurezza dei loro sistemi o che le cose non siano
fatte in conformità della legge.


 cartellonistica Eurobet assortita.
A iosa.. non se ne trovano e quelle che si trovano parlano sempre di
gente che accettava scommesse per conto di altri e le giocava su
internet, oppure della storia delle pubblità ecc.. ecc.. il sito
fantacalcio.it
 è appunto un sito italiano, con dominio italiano, quindi
nelle giuristizione italiana. Io vorrei leggere una sentenza in cui
tizio o caio è stato condannato per aver giocato su la società
qualunquesia con sede a l'altromondo.. :)


 punto di partenza in questo senso.
La concessione Italiana è necessaria se la società ha sede in Italia. E
cmq la tua considerazione sul fatto che la giurisprudenza ha risposto è
fin troppo generica, scusa la polemica! :)
I casi di pedofilia online non centrano nulla con quello di cui stiamo
discuendo, la legge in quel caso è molto più precisa.



Correggimi se sbaglio, ma la licenza per operare in italia è un beneficio
solo di snai, allora come ti spieghi le agenzie di newbet?
Effettivamente le avevano chiuse credo per problemi proprio di questo tipo
ma poi sono state riaperte, forse perchè hanno vinto una causa? la butto lì
perchè non so come sono andate le cose.
Dici poi che ci sono state delle retate in questo settore, fai dei nomi ma
non dai link o qualcosa che ne dimostri effettivamente l'accaduto, anche
perchè 
fantacalcio.it
 credo sia ben diverso da scommesse on line.
Potresti essere più preciso, dare qualche link?
ciao.

 perchè 
fantacalcio.it
 credo sia ben diverso da scommesse on line.
Ho spiegato veramente molte volte la cosa e credo che Google sia in questo
senso più che sufficiente. Le retate in questione sono state fatte per la
pubblicizzazione dei siti di scommesse, un reato che è contemplato nella
401/89. Fantacalcio.it, come altri siti, prendeva commissioni da Eurobet in
cambio di promozione. Lo stesso facevano altri siti e i televideo nazionali.
Ho dato diverse volte l'interpretazione della legge, ripeto, Google sarà
d'aiuto.

 fin troppo generica, scusa la polemica! :)
E' generica perché alla ventesima volta che si risponde commentando si pensa
che sia più facile chiedere che farsi un po' di ricerche. E' irrilevante che
la società abbia o meno sede in Italia: tu scommettitore puoi piazzare le
tue giocate solo in agenzie autorizzate. Sono agenzie autorizzate quelle su
cui, in Italia (è il tuo luogo di connessione: il riferimento alla pedofilia
era molto preciso), tu giochi? No. Fine della vicenda. La legge è chiara, è
eventualmente in discussione il fatto che la legislazione italiana impedisca
la libera circolazione di beni e servizi, nient'altro.

...

potrebbe entrarci il fatto di DOVE si svolge l'evento sportivo e
soprattutto chi lo organizza?
Potrebbe forse essere che in pratica (ad esempio) se scommetti
telefonicamente o via internet su un sito americano autorizzato ad
accettare scommesse su una corsa di cavalli americana lo puoi fare, ma
se scommetti via internet su un sito americano non autorizzato su una
corsa di cavalli italiana (di competenza dell'unire)allora è illegale?
Cioè in pratica che non conti dove sia il betting ma che il betting
sia o no autorizzato ad accettare scommesse da chi organizza l'evento
sportivo? Mah...

 quelle di Internet point da cui la gente scommetteva.
nella mia città c'è un'agenzia del tipo internet point in cui si fanno le
scommesse. In bacheca hanno esposto una regolare autorizzazione del
ministero degli interni
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extrabyte