Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: diritti d'autore? Francamente me ne infischio :(

Ho un sito abbastanza visitato, dedicato alla mia passione piu' grande (no
profit).
Questo sito e' composto di molte pagine di testi esclusivamente "partoriti"
da me, con molta fatica, ricerche e passione.
Ora e' gia' la seconda volta che un portale, che e' adeguatamente
pubblicizzato sulle riviste di settore, mi 'ruba' le pagine, interamente,
senza nulla aggiungere al mio testo (compresi errori di battitura!!)
Sul mio sito e' specificato per ben due volte che i testi sono utilizzabili,
SOLO citandone la fonte e SOLO dopo avermi richiesto l'autorizzazione.
Non solo non ho ricevuto nessuna richiesta, ma la prima volta che hanno
"creato" una scheda in argomento che era poi la scheda che avevo fatto io
per il mio sito, ho scritto per lamentarmi, e mi hanno fatto la "grazia" (o
cosi' me l'hanno fatta passare) di citarmi come collaborazione, solo nome e
cognome.
Adesso navigando per caso, trovo un nuovo furto, esattamente identico al mio
testo (si parla di testi che richiedono oltre che molte ricerche anche una
certa esperienza nel settore).
E di nuovo non ne viene citata la fonte.
Andando meglio a fondo del sito, ho notato che non hanno "rubato" solo da
me, ma anche da altri siti, di nuovo delle copie identiche e precise e ho
chiesto ai proprietari dei siti che avevano ideato i testi: mi hanno
confermato di non aver dato nessuna autorizzazione e anche loro vogliono
procedere legalmente.
La domanda e' questa:
Cosa dobbiamo fare? Qual'e' la procedura?
B.B.

Beh, ti voglio chiedere una cosa:
se hai messo delle informazioni su Interenet č perchč vuoi che la maggior
parte delle persone le possa vedere giusto ?
Altrimenti non le metteresti su un sito cosě in bella posta, giusto ?
E allora di che ti lamenti ?
Hai avuto questo successo !
Dario

 Hai avuto questo successo !
Senti, ho letto il tuo lunghissimo e contorto thread con Mr. Tate
e le uniche cose che mi pare di aver capito sono:
1) non riesci a capire dove sta il limite del giusto;
oppure:
2) ci godi un sacco a provocare.
oppure:
3) non riesci a capire dove sta il limite del giusto e ci godi un
sacco a provocare.
Senza polemica, ma se non riesci ad essere d'aiuto quando
qualcuno espone un suo problema almeno astieniti.
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Saluti
Lorenzo

 wrote in message
HTrq6.52772$Xj7.5...@news.infostrada.it...

Vedi, potresti avere ragione, ma il mio sito non e' a fine di lucro, mentre
questo portale, le  _mie_  parole, le mie ricerche ed il mio lavoro,  le
utilizza per guadagnarci (vendono attrezzatura del settore).
Molti altri siti del mio genere, hanno pezzi che io stesso gli ho mandato,
ma almeno me l'hanno chiesto!
Ma forse non e' neanche questo che mi disturba, quello che sicuramente mi
irrita e' che il mio sito e' pieno di citazioni-con-fonti, link,
ringraziamenti e "date a Cesare quello che e' di Cesare", semplicemente
perche' cosi' e' corretto, mentre quelle persone, che probabilmente non ha
mai avuto niente a che fare con il "settore", pensamo di potersi appropriare
del lavoro altrui, come meglio credono.
Quello che voglio fare capire e' molto semplicemtne che non e' giusto e non
e' corretto e non educato.
Tutto qui.
B.B.
Scusate se non posso essere piu' chiaro, ma non vorrei allertare i
proprietari del sito in questione.

 qualcuno espone un suo problema almeno astieniti.
Più che altro se le risposte non sono attinenti al diritto. O meglio, in una
discussione ci possono stare, come risposta a una domanda sul diritto sono
veramente deprecabili, IMHO.

 e' corretto e non educato.
Lascia perdere: chiedere su un NG di diritto aiuto per un'infrazione alla
legge ricevuta e sentirsi rispondere che ti deve stare bene cosě č veramente
da barzelletta... Tornando al tuo problema, la questione č sempre la solita:
quanto sei disposto a spendere, fra tempo e denaro?

 proprietari del sito in questione.
Se ci tieni alla questione dovresti farlo ! (senza però commettere un reato
di minaccia :- ) )
Dario

 quanto sei disposto a spendere, fra tempo e denaro?
Eccolo qui !
E' solo questo ciò a cui pensi !
Non ti interessa il fatto che sia GIUSTO o no !
Solo "quanti soldi vuoi ?", "quanti soldi vuoi spendere?", "quanti soldi hai
perso?", "quanti soldi vuoi guadagnarci"...
Che legge è questa ?
Che diritto è questo ?
E poi dite che che IO non parlo di diritto !
ma lo sapete cos'è il diritto ? (non è il contrario di storto :- ) )
dario

 qualcuno espone un suo problema almeno astieniti.
Dipende dal problema, se esso non sussiste ?
dario

 burocraticizzata, imbavagliata in leggi inutili e liberticide.
Se vuoi fare filosofia vai nei NG appositi. Qui la gente chiede come
funziona la legge e il diritto su Internet, se non ne hai la minima idea (o
non ti interessa aiutare parlando di leggi invece di teorie farneticanti sul
sistema economico mondiale) lascia perdere, davvero.

 funzionato eccome !
Eccellente. Così parte pure la denuncia per diffamazione: danno e beffa in
un colpo solo. Sconsiglio questa condotta vivamente: PRIMA avere in mano il
materiale necessario per dimostrare di essere il legittimo autore dei testi.
POI, senza diffamazioni si può iniziare a trattare. Il che mi riporta a
chiedere se vale la spesa che un legale comporta e il tempo necessario per
trattare con questa gente...
Con la massima serenità: teorizziamo su tutto con piacere, ma quando si
parla di cose pratica conviene dare informazioni corrette...

 quanto sei disposto a spendere, fra tempo e denaro?
Sono disposto a spendere sia in tempo sia in denaro.
Devo dire la verita', e' passato qualche giorno e la mia ira iniziale ha
lasciato il posto ad un po' di rassegnazione, comunque sono disposto, per
correttezza ad andare a fondo, ed anche gli amici che hanno l'altro sito
derubato.
Abbiamo anche un'avvocato che puo' aiutarci, ma non e' ferrato in materia di
internet.
B.B.

 Utilizza un address valido (eventualmente "a perdere")
Per il momento no, mi dispiace. Quando questa 'storia' sara' chiarita, vi
ringraziero' di persona per il preziosissimo aiuto che mi state dando,
fimandomi con il nome vero. Per adesso no.
B.B.

 Dario
Proprio perche' ci tengo, voglio riflettere prima di agire.
In ogni caso ti ringrazio e spero che tu non prenda alcune mie frasi come
poco simpatiche, non c'e' tono di polemica, almeno non nell'intenzione.
B.B.

 "quanti soldi vuoi guadagnarci"...
Vedi sopra. Non mi interessa.
Voglio che mi citino come autore e voglio che la prossima volta mi chiedano
un'autorizzazione che gli daro' molto felicemente.
Non perche' io abbia manie di grandezza, solo perche' giusto cosi'.
B.B.

 B.B.
Si, infatti, questo č un tuo diritto sacrosanto.
Questo post era piů indirizzato a MrTate che a te..
Infatti vedi il mio post successivo..
dario

 sistema economico mondiale) lascia perdere, davvero.
Ditemi dove sono le regole di questo NG, forse hai ragione.
Sai avevo letto la parola diritto, e pensavo che in questo NG si parlasse di
appunto di diritto, di leggi, di principi,
non sapevo che fosse un ng di consulenze legali.
In tal caso avevi ragione, ma la prossima volta chiamatelo
it.consulenze.legali.internet !
Dario
P.S.- in ogni caso non credo faccia male parlare di queste cose...

 poco simpatiche, non c'e' tono di polemica, almeno non nell'intenzione.
No, scusami tu, ho fatto della polemica dove non avrei dovuto, il tuo caso
ha tutto il mio appoggio....
dario

 parla di cose pratica conviene dare informazioni corrette...
Perchè chi ha dato informazioni sbagliate ?
Inoltre: se il principio che uno vorrebe applicare è sbagliato (non è questo
caso) perchè dovrebbe procedere con la pratica ?
Dario

 sentire !
Ah sì? E questi "fatti così come sono andati" da chi sarebbero suffragati?
Mi rendo conto che ti farò imbufalire, ma a volte mi sembri troppo ingenuo
per essere vero. Ti posso chiedere quanti anni hai?


Si parla appunto del diritto, non del diritto che vorresti tu e che si basa
su concetti tutti tuoi. Hai appena consigliato a una persona di "sputtanare"
una societą su Internet: meno male che vuoi parlare di principi...

 ho gia' provato senza successo, ho aggiunto la "e" a mano.
Menů strumenti - opzioni - invio - impostazioni internazionali e attivare
l'opzione "usa intestazioni in inglese".
Le intestazioni restano in italiano, ma la R diventa Re.
Per me una cosa cosě č sufficiente per un giudizio negativo su  Microsoft,
che č solo la cosa alla quale, piů per forza che per amore, siamo abituati.

 internet.
Internet non è un problema. E' che non molti avvocati sono ferrati in
materia di diritto d'autore. Ed è piuttosto difficile diventare  specialisti
alla prima vertenza.

 Si certo, questo e' vero.
Ma per piacere! L'unica norma specifica per Internet sono le regole di
naming e la netiquette, che non sono leggi, ma norme contrattuali,
unilateralmente imposte da un privato italiano (ospitato da un ente
pubblico) che dipende da un ente pubblico americano.
Il pericolo di Internet è che diventi proprietà esclusiva di poche
superpotenze economiche, che possono soffocare nei fatti quelle libertà di
cui oggi si gode.
Usenet, comunque soggetta ai capricci di poche persone non democraticamente
elette, può sparire da un giorno all'altro, e non per legge, ma per
decisioni dettate da calcoli economici dei provider.
Perciò, prima di parlare di inesistenti leggi liberticide, meglio chiedersi
quanto sia liberticida l'economia, e considerare che ciò che sembra gratuito
non lo è affatto.

 del sapere..
Sono sempre interessato a nuove teorie economiche.
Però la tendenza alla "condivisione" non riesco proprio a vederla.
La scuola è il luogo ove si condivide di più, e anche ove si copia di più,
ma che la società stia evolvendo verso una scuola senza insegnanti non mi
sembra proprio.
Certo, l'informazione ha un peso sempre maggiore, nella nostra economia, ma
mi sembra che essa sia in mano ad una ristretta elite che sa produrla, cui
si contrappone una massa indifferenziata che sa solo consumarla. Pare che in
Italia siano 10 milioni gli utenti di Internet. Quanti sono quelli che sono
capaci di scrivere un'applet Java? E quanti, dopo aver acquisito questa
competenza non sono tentati di venderla?
Linux è una strategia commerciale alternativa a Microsoft, ma pare che Linus
stia diventando altrettanto ricco che Bill Gates. Se un buon 40% dei
computers che contano, quelli usati per  lavoro, fossero attrezzati con SO
non Microsoft, non è che l'utente non avrebbe più bisogno di una software
house, e avrebbe gratis tutti gli applicativi personalizzati. Semplicemente,
dei soldi che ora vanno a Bill Gates finirebbero in altre tasche.
Sbaglierò, ma a me sembra più "condivisa" una società per azioni, che la
proprietà intellettuale sulla rete. E' un po' come il far west: prima sono
arrivati i coloni, senza leggi. Poi è arrivata la ferrovia, e i padroni
della ferrovia sapevano bene come imporre le leggi che permettevano di
guadagnare vendendo biglietti.

 non lo è affatto.
Certo nessuno ti regala niente per niente, però il bello di Internet è che
comunque il prezzo da pagare è piccolissimo.(almeno per molti)
(tutto sommato preferisco ricevere qualche spam in più e non pagare l'
abbonamento ad Internet, che invece spendere 200 mila lire all' anno
inutilmente)
Dario

 una societŕ su Internet: meno male che vuoi parlare di principi...
Infatti lo faccio in nome di un principio: la libera espressione e
l'autodifesa.

 per essere vero. Ti posso chiedere quanti anni hai?
Forse sarò ingenuo, ma cerco di essere coerente con le mie idee
innanzitutto.
In ogni caso ho 22 anni.
Dario

 guadagnare vendendo biglietti.
Continuo a non capire: e questo secondo te è bello ?
E' una polemica ?
dario

 l'autodifesa.
Pensa se quello segue il tuo consiglio e si ritrova denunciato come ti dve
ringraziare poi...

 la prova.
Ecco la prova di cosa? Chi ha creato per primo quei testi? Questi famosi
"log" sono certificati da qualche notaio?

 "log" sono certificati da qualche notaio?
B.B. ha detto esplicitamente di avere le prove,
probabilmente i log di B.B. non sono accreditati da nessun notaio, ma,
probabilmente neanche quelli dei siti "copioni".
A parità di condizioni, credo che B.B. sia la persona più credibile proprio
perchè non sfrutta il suo materiale a scopo di lucro, ma anzi lo va
regalando a chi lo chiede.
dario

 probabilmente neanche quelli dei siti "copioni".
E come fai a saperlo? Come fai a sapere che i "copioni" non hanno già
registrato tutto in SIAE firmandosi come gli autori del materiale?


Perchč dovrei ?
leggi i post successivi e capirai..
dario

 Altrimenti non servono a nulla.
Ovvio...
Ma ci sono leggi (come quella sul diritto d'autore) che sono ancora da
discutere, e anche molto, altrimenti si corre il rischio di fare guai.
dario

 registrato tutto in SIAE firmandosi come gli autori del materiale?
Mi sembra piuttosto improbabile: firmare una paginetta di un web alla SIAE ?
Se l' hanno fatto sono davvero malintenzionati, vuol dire che avevano
previsto un eventuale reclamo e si sono premuniti...
Mi sembra un po' assurdo...
Dario

discutere, e anche molto, altrimenti si corre il rischio di fare guai.
Gia' ma fino che la legge c'e' va applicata. Discussa ma applicata.
-- 
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

A conclusione di questo Thread, vi ringrazio per la partecipazione, nel
frattempo non ho ancora deciso come fare.
Per ora ho aggiunto sul mio sito una nota sul copyright, sperando che tutti
quelli che necessitano prendere pezzi dei miei testi, non esitino a farlo
per il bene "della causa", ma non esitino neanche a chiedermi
un'autorizzazione, almeno per educazione.
Credo che scrivero' al sito "copiatore" e chiedero' come l'ultima volta, di
citare il mio nome. Se non lo faranno decidero' di conseguenza cosa fare.
Devo dire la verita', non e' che le mie idee si siano chiarite moltissimo,
in ogni caso vi ringrazio comunque per l'attenzione.
B.B.

legislatore gli impone.
Dura lex sed lex.
Sulle leggi occorre ragionarci prima: una volta che ci sono vanno
rispettate.
Altrimenti non servono a nulla.
