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Titolo: l'inutilità dell'esonero

Lasciando perdere antipatie o simpatie per Zeman, l'esonero a inizio 
Febbraio con la squadra lasciata più di tre mesi a un "traghettatore" mi 
pare una scelta di poco senso. A Giugno arriverà un nuovo tecnico e 
dovranno ricambiare modulo, metodi di allenamento ecc. per cui mi chiedo: 
cosa costava far terminare la stagione a Zeman ? Che cosa c'era da 
perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ? 
 
Era una stagione che poteva terminare male, così come poteva 
risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai. 
 
-- 
Soprano

 Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ? 
 
La speranza.
 
--
LiG

 La speranza.
 
è sicuro che sia un traghettatore o c'è la possibilità che venga 
confermato ?
 
-- 
Soprano

 risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai. 
 
2 punti nel 2013, cosa serve per esonerare un allenatore?
Intendiamoci, non sono tutte colpe di Zeman, anzi la dirigenza ha 
grosse responsabilitï¿œ.
Purtroppo quando una squadra non segue piï¿œ l'allenatore ed ï¿œ cosï¿œ 
scollata l'unica soluzione ï¿œ l'esonero altrimenti avremmo avuto tutto 
da perdere in termini di affondamento in classifica.
 
-- 
Zeerb
Alea Iacta Est
 
 

 La speranza.
 
Speriamo....
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 confermato ?
 
Non la vedo come una priorita'. Anzi, mi auguro che la scelta di 
temporeggiare, sia un segnale che QUALCUN ALTRO sta gia' lavorando alla 
scelta del nuovo allenatore e non Baldini.
 
Per ora, bisogna evitare che giocatori importanti non vogliano piu' 
restare a Roma, a fine stagione e ricostruire la fiducia del gruppo.
 
--
LiG

 dimostrare il proprio valore al di l� delle chiacchiere?
 
Si': davo per scontato che ZZ avrebbe fallito ed ho avuto ragione. Non ho 
motivo di pensare diversamente, adesso. 
 
Poi certo, magari ora alla porta suonera' Masumi Segawa e mi dira' che e' 
follemente innamorata di me, all'imponderabile non c'e' mai fine. 
 
Ma non ci baserei le mie scelte di vita, ecco.
 
--
LiG

 da perdere in termini di affondamento in classifica.
 
Scaricare le colpe sull'allenatore � sempre la scelta pi� facile: da una 
propriet� apparentemente lontana dalle dinamiche itagliane mi aspettavo 
qualcosa di diverso...
 
Anche l'esonero dell'allenatore, ma anche una dura presa di posizione nei 
confronti delle altre parti in causa: vedere come hanno non-giocato alcuni 
giocatori e vederli superare indenni una situazione del genere � davvero 
penoso (anzi, ne sono usciti persino rafforzati - il primo "premio � gi� 
arriavato", via le doppie sedute e gli allenamenti al mattino).


 fine.
 
...non sar� mica un'altra di quelle scrocchiazeppi che ti piacciono tanto??? 
:-PpPpP


 risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai. 
 
Io spero solo che Pallotta & soci tengano conto di tutti (troppi) gli
errori commessi nella conduzione tecnica dal loro ingresso nella Roma
(su quella organizzativa finanziaria e di marketing non mi sento di
giudicare ma mi sembra abbastanza buona e incoraggiante).
Questo esonero pu� rappresentare un giro di boa per capire la direzione
che prenderanno: sentire parlare Pallotta di cinque anni di
programmazione mi aveva incoraggiato sul fatto che finalmente a Roma si
potesse iniziare qualcosa di buono, ma guardando a quello che sta
succedendo in questa fase, inizio ad avere dei dubbi, specie a sentire
certi nomi (Blanc, Panucci, etc.) e la certezza che, come sempre si
finir� per navigare a vista ... 
 
Sono purtroppo molto lontani e nostalgici i tempi dell'accoppiata
Viola - Liedholm 
(ma valli a trovare oggi un Viola e sopratutto un Liedholm ...) 

:-PpPpP
 
Pefffforza. 
 
E pensare che nonostante siano unanimamente da voi considerate degli 
scarti, rimangono una chimera per me. E vabbeh.
 
--
LiG 
 

 2 punti nel 2013, cosa serve per esonerare un allenatore?
 
Per me serve comunque aspettare fine stagione, come peraltro era stato 
fatto l'anno scorso. Poi analizziamoli sti due punti: tre trasferte su 
campi storicamente ostili e la partita in casa con l'Inter. Il tutto 
inframezzato da due vittorie importanti in coppa. Poi lo sbraco col 
Cagliari, che andrebbe analizzato a parte, vista la situazione che si era 
creata.
 
Per dire: Fiorentina, Inter e anche la Juve non hanno fatto molto di più, 
eppure di esonero non se ne parla nemmeno lontanamente (tranne che per 
l'Inter, forse).
 
-- 
Soprano

 perdere ? Cosa ci guadagnamo alla fine a fare tre mesi con Andreazzoli ? 
 
Eravamo in caduta libera, abbiamo messo un paracadute. Speriamo che si
apra.
 
 
 
 
-- 
Nico.
 
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 fase, inizio ad avere dei dubbi,
 
stessa cosa, alla luce dei "cinque anni" di programmazione, sono state 
due annate che sembrano essere andate in direzione completamente opposta
 
-- 
Soprano

 fatto l'anno scorso. Poi analizziamoli sti due punti: 
 
In trasferta, andando a ritroso, abbiamo il pareggio di Bologna, sconfitta
a Catania, a Napoli, a Verona. L'ultima Vittoria risale al 2 Dicembre a
Siena.
 
Puoi analizzare quanto ti pare, ma sempre una stagione fallimentare �.
 
Speriamo solo di risollevarla quel minimo che serve per cascare in piedi.


 arriavato", via le doppie sedute e gli allenamenti al mattino).
 
L'esonero ï¿œ la scelta piï¿œ facile. Nessuna proprietï¿œ si scheirerï¿œ mai 
contro i giocatori.


 l'Inter, forse).
 
Il problema ï¿œ che la Roma sta fallendo la seconda stagione di fila, se 
Zeman fosse arrivato l'anno scorso forse sarebbe durato fino a fine 
stagione.


 contro i giocatori.
 
Zeman esonerato, De Rossi, Osvaldo e Stekelenburg fuori rosa (chiamando tre 
primavera in pianta stabile in prima squadra), contratto di Sabatini e 
Baldini rinnovato solo in funzione dei risultati della stagione: nuovo 
allenatore e "avviso ai naviganti" ben chiaro su come proseguire 
l'annata.......
 
....e poi mi sveglio tutto "bagnato" :-(


 fatto l'anno scorso. 
 
Si, quoto.
 
Sarebbe stato l'atteggiamento pi� giusto.
 
LE era inconsistente e inadeguato sotto tutti i punti di vista, ma non ne 
chiesi l'allontanamento anticipato...e avrei anche accettato con
preoccupata 
curiosit� (solo in omaggio alla - vaga e confusionaria - mentalit� 
offensiva) di vederlo un altro anno. 
 
Cos� una dirigenza seria avrebbe dovuto fare con Zeman.
 
Supportarlo e confermarlo anche per il prossimo anno.
 
 
-- 
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.


 risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai. 
 
Mi sono convinto di alcune cose:
 
- che Z sarebbe stato mandato via a fine stagione. Il motivo principale
e' quello di voler fare un cambio tecnico;
 
- piu' facile, quindi, dare una spallata al boemo adesso, in un momento
di difficolta', piuttosto che dopo;
 
- la CI e' una mina vagante che puo' modificare moltissimi equilibri e
un allenatore vincente la finale-derby non lo puoi certo mandare via;
 
- se e' vero che ha preso corpo l'idea di cambiare ancora allenatore e
modo di giocare, allora tanto vale cominciare a costruire il proprio
futuro lavorando in quel senso (mercato, tattiche di gioco, rapporti,
ecc.);
 
- un altro aspetto e' quello di preservare il gruppo in via di
costruzione da due anni. Temo che questi mesi possano aver creato delle
crepe al suo interno (vedi Stek). 
 
 
 
 

 ecc.);
 
ci sta che il motivo principale sia questo, ma allora c'è da essere 
seriamente preoccupati sulla dirigenza. Perchè puntare su Zeman in estate 
e cambiare completamente idea dopo 4 mesi è segnale che stanno navigando 
a vista, altro che "programmazione"
 
-- 
Soprano

 Zeman esonerato, De Rossi, Osvaldo e Stekelenburg fuori rosa 
 
Ma perchï¿œ? A parte Steck, che metterei fuori rosa anch'io, ma DDR e 
Osvaldo che hanno fatto? No, perchï¿œ qui ï¿œ partita una caccia alle 
streghe che IMHO non ha senso.
Tanto per essere chiari: Osvaldo ha toppato una partita e DDR ï¿œ 
rientrato da un infortunio. Poi se vogliamo incolparli di presunte 
"trame" contro l'allenatore ci spostiamo nel campo delle chiacchiere da 
bar...


 costruzione da due anni. 
 
Con ZZ ci sarebbe stato il fugone, mandarlo via prima � servito anche a
questo.
 
 
 
-- 
Nico.


 risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai. 
 
Giï¿œ prima dell'esonero ero di questo parere. Pur non essendo zemaniano. 
Perï¿œ era diventato un vero teatrino, tutti contro tutti. Logico che chi 
ci ha rimesso ï¿œ l'anello debole, come sempre l'allenatore. Speriamo che 
almeno si smetta di sbadilare merda da ogni dove su questo e su 
quell'altro, ma non ci credo.
 
Ovviamente spero di sbgliare e che la Roma vinca la CI e arrivi in EL 
(la CL sarebbe un vero miracolo, quindi non ci spero nemmeno).
 
 

 da bar...
 
Per Osvaldo (non � il toppare una partita ma il "come"...), cominciamo dal 
certificato medico utile a passare il capodanno con la sua nuova fiamma?
 
Riguardo De Rossi.....bah......


 Puoi analizzare quanto ti pare, ma sempre una stagione fallimentare è.
 
Una mezza stagione. Di come-back ci sono milioni di esempi nella storia, 
poteva succedere come no, ma non lo sapremo mai. Ma di certo non si può 
parlare di fallimento dopo 4 mesi.
 
-- 
Soprano

 Ma perch�? 
 
Perch� ora che il supremo sacerdote � stato sfanculato � partita la caccia
ai cattivi.
 
Questa � gente che tifa prima Zeman poi la Roma.


 a vista, altro che "programmazione"
 
Ne sono convinto.
 
Zeman serviva soprattutto a portare pubblico e a creare delle
plusvalenze con i giovani. Fino ad un certo punto l'obiettivo era stato
raggiunto.
 
Poi le plusvalenze ottenute con i giovani sono state compensate (o
addirittura superate) dalle minusvalenze rimediate sui big messi in
panchina e dagli spalti sono arrivati i primi mugugni.
 
Credo che lo scopo fosse quello di fare un anno di transizione
tranquillo (quello che e' mancato la scorsa stagione), ma per varie
ragioni (colpa anche di ZZ) non e' stato cosi'.
 

 parlare di fallimento dopo 4 mesi.
 
Intanto da Giugno ad oggi sono 8 mesi. 8 Mesi in cui la Roma ha giocato 22
partite +1 in campionato e 3 in coppa Italia.
 
Di queste 25 partite ne abbiamo vinte 11, pareggiate 5 e perse 9, segnando
51 gol e subendone 43. 
 
Abbiamo raggiunto l'8 posto in campionato e la semifinale in Coppa Italia.
 
Si, direi un fallimento.
 
Pi� che di esonero parlerei di eutanasia.


Soprano ha scritto:

Sono d'accordo con te...(anche se so' *5* mesi).
 
-- 
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.
 


 parlare di fallimento dopo 4 mesi.
 
Su questo sono d'accordo. Accolsi con speranzoso scetticismo (se mi si 
concede) l'arrivo di Zeman: il fatto che la Roma non sia andata bene 
non mi ha sorpreso, anche se avrei sperato diversamente.
 
Ora avrei perï¿œ voluto vedere se ZZ si sarebbe "ammorbidito" nel modo di 
disporre la squadra in campo, sempre fatalmente esposta alle 
ripartenze, per me l'unico modo di progredire da un modulo rivelatosi 
troppo rigido e inadeguato.
 
IMHO le responsabilitï¿œ sono divise fra ZZ e la dirigenza, a mente 
fredda i calciatori non mi sento di criticarli.
 
 

 segnando 51 gol e subendone 43. 
 
Leggevo da qualche parte, giorni fa, che la media delle partite vinte da ZZ 
in carriera era del 45%. In sostanza, se la statistica era corretta, ne 
deve giocare tre per vincerne una.
 
Ergo, parlare di fallimento forse e' inappropriato: e' stata una stagione, 
la sua, assolutamente in linea col rendimento abituale.
 
E' il suo rendimento ad essere semplicemente inadeguato alla Roma o a 
chiunque voglia coltivare speranze di alta classifica.
 
--
LiG

 Sono d'accordo con te...(anche se so' *5* mesi).
 
Dal 2 Giugno al 2 Febbraio so *8* mesi.
 
A meno che non crediate che Zeman ha iniziato a lavorare solo dal 1
Settembre...
 
 
 
-- 
Nico.


 Settembre...
 
La Roma di Zeman non ha fatto bene finora, perï¿œ un fallimento lo si 
vede alla fine, non in corso d'opera, con la squadra ancora in corsa 
per un obiettivo.
 
Detto ciï¿œ, che ci sia Zeman o non ci sia, per me ï¿œ lo stesso, solo che 
come ben sai, a me non piace cambiare allenatore in corsa.
 
 

 apra.
 
famme gratta'!!!
 
 

 Dal 2 Giugno al 2 Febbraio so *8* mesi.
 
Penso si riferisse alla stagione ufficiale, ai risultati ufficiali in 
campionato e coppa.
 
 
-- 
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.
 


 chiunque voglia coltivare speranze di alta classifica.
 
rotfl!
 
la malafede e incompetenza di questo fesso si abbattevano gi� sul 
calcio...ora anche sulla "statistica".
 
Un vero arci-itaGliano.
 
 
-- 
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.
 


 risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai. 
 
Ovvio ma evidentemente la propriet� ha valutato che le probabilit� che
finisse male fossero maggiori di quelle di risollevarsi
 
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


 per un obiettivo.
 
Da sempre ed in tutti i campi esistono gli accorgimenti fatti in corso
d'opera.
 
Il fallimento va prevenuto, non si pu� aspettare che accada. Questo dal
punto di vista di un Manager.
 
Dal punto di vista dell'allenatore il fallimento � anche non saper reagire
ed adeguarsi agli input dati dalla squadra e dalla dirigenza.
 
Ilf atto che Zeman � stato esonerato quindi significa che ha fallito, la
squadra ancora pu� riprendersi.


 campionato e coppa.
 
Si, ma credo che il lavoro vada guardato dall'inizio, quindi da quando si
� insediato.
 
 
 
 
-- 
Nico.


 � insediato.
 
..fino a fine stagione. Cosa che non si potr� fare.
 
Ma visto che quello che si contesta, essenzialmente, sono i risultati (nel 
repost di Zeerb, addirittura limitati al 2013...senza specificare che � 
passato un solo mese e senza tener conto delle due vittorie in Coppa), 
prendiamo quelli ufficiali...quindi, 5 mesi.
 
 
-- 
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.
 


 questo.
 
Il rischio c'e' lo stesso. Vedi Pjanic. Dopo due anni di proggggetti
fallimentari potrebbe voler andar via.

 prendiamo quelli ufficiali...quindi, 5 mesi.
 
Ma se pu� farti felice possiamo prendere in considerazione soltanto
Roma-Fiorentina e Roma-Milan eh...
 
Il punto � che nell'insieme tranne che un piccolo segnale di ripresa a
Novembre la Roma � andata sempre male.
 
Ed i frutti si vedono anche in base ai semi che sono stati piantati,
quindi io il lavoro di Zeman lo giudico dal 2 Giugno al 2 Febbraio.
 
 
 
-- 
Nico.


 Il punto � che...
 
 
..� Zeman, quindi i tuoi sani e virili principi di 14 anni di iscr sono 
andati in letargo.
 
-- 
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.
 


 deve giocare tre per vincerne una.
 
ROTFL
Sotterrati...

 andati in letargo.
 
Certo, puoi pensare questo oppure puoi guardare ai risultati ottenuti fino
all'esonero e capire che io ho solo detto in anticipo quello che sarebbe
successo pur non essendo io ne un mago ne un indovino.
 
 
 
-- 
Nico.


 squadra ancora puï¿œ riprendersi.
 
tutto logico, peccato che anche a monte ci siano non poche ombre ed 
ambiguitï¿œ. Comunque speriamo di riprenderci e buona fortuna a Zeman, 
che impari dai propri errori anche se ormai ï¿œ un po' tardi.
 
 

 Sotterrati...
 
1 * 0,45 = 0.45 che e' minore di uno
2 * 0.45 = 0.90 che e' minore di uno
3 * 0.45 = 1.35 che e' maggiore di uno.
 
Per vincere una partita ne deve giocare tre.
 
Su, anche voi ci potete arrivare, pat pat
 
P.S.
ZEMAN!!!!!
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
--
LiG 
 

 risollevarsi, ma a questo punto non lo sapremo mai.
 
ma tu sei scemo o cosa? ma quanti anni hai? 
 

 AHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
LOL
Sei un idiota.

 []
 
Yaaawn, solita svicolata condita da insulto.
Ma che ti rispondo a fare.. boh..
 
--
LiG