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Titolo: (OT) Inchiesta di "Avvenire" sugli ingaggi.

Premetto che non sono un lettore di questo quotidiano, ma ieri su alcuni
siti, rimbalzava la notizia di questa inchiesta.
In estrema sintesi, senza dilungarmi troppo, evidenzio alcune cose.
Le due milanesi e la giuve sono quelle che spendono di più (ed era fin
troppo chiaro); ci sono calciatori come Cufrè e Vivas che percepiscono un
ingaggio sproporzionato rispetto al loro utilizzo e valore, (il romanista ad
esempio prende 700.000 euro e tra lo scorso anno e questo, si è visto poco
in campo); calciatori come Frey (che io considero una pippa) e Nakata, tutto
sommato, visto il loro apporto, non sembrano essere tutto questo
investimento e, dulcis in fundo, l'Empoli paga in media 180.000 euro circa
(annui) i suoi calciatori.
La situazione di impasse è più che evidente.
Ipotizziamo per assurdo che una squadra scandinava tipo il Goteborg oppure
il Rosenborg (di buon livello comunque) volesse acquistare Cufrè, e magari
la Roma volesse ingaggiare Di Natale: come si dovrebbe sbloccare questa
situazione?
E' inutile che Campana e tutti gli altri soloni del mondo del calcio si
mettono ad imporre degli aut aut. E' fin troppo lampante come la "qualità"
di certi calciatori deve essere giustamente premiata a discapito di chi
cerca di arrampicarsi.
La questione va affrontata principalmente in sede Uefa nella stessa maniera
così come hanno imposto quella stramaledetta sentenza Bosman, priva di
correttivi.
Tetti salariali ed incentivi legati ai risultati sono, secondo me, la
soluzione più indicata per risolvere il problema.
Voi cosa ne pensate?
Saluti pallonari.
G.T.

 Voi cosa ne pensate?
ma per tetto salariale si intende un limite massimo di stipendio per il
singolo giocatore o un limite complessimo di spese per gli stipendi di
tutti i giocatori?
-- 
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 tutti i giocatori?
Non so di preciso, ma sarebbe un buon punto di partenza per una discussione
seria.
Con profitti legati al merchandising ed allo sfruttamento d'immagine, si
potrebbero ripartire in maniera equa degli introiti.
Un pň mi fa pensare al ciclismo. Quando Cipollini vince una tappa, una parte
del premio viene ripartita tra gli altri membri della squadra.
Nel caso del calcio, poi, prescindendo dalle cifre, secondo me č assurdo che
un calciatore come Cufrč percepisca piů di un Di Natale.
G.T.

 La situazione di impasse è più che evidente.
Io credo che occorrera' molto tempo prima di giungere
ad una sorta di soluzione.
Sento in giro ipotesi secondo le quali lasciare inalterati
gli attuali contratti fino a naturale scadenza e proporre
le nuove condizioni ad eventuali acquisti. Credo sia
improponibile.
Molto piu' percorribile la strada di una "spalmatura" nel tempo
di ingaggi nuovi e vecchi senza creare tronconi netti che
causerebbero omicidi negli spogliatoi. Un piano come minimo
quinquiennale.
befox

 quinquiennale.
Si, ma quando ti capitano delle "pippe" incredibili nell'organico, quelle
pesano moltissimo sul bilancio.
Poi, senza fare un torto a nessuno, se un calciatore quotato mi fa un
campionato strepitoso, č giusto che oltre allo stipendio, guadagni di piů
con degli incentivi. Se l'anno successivo gioca male, č giusto che guadagni
di meno, ma sempre comunque nel rispetto di una retribuzione fissata da un
tetto contrattuale.
Ma a quanto pare, da questo orecchio non ci vogliono sentire.
G.T.

 un calciatore come Cufrè percepisca più di un Di Natale.
questo però accade in tutti gli sport. 
Uno scarso guadagna spesso di più di uno bravo se sta in una società
ricca e forte.


 causerebbero omicidi negli spogliatoi.
[CUT]
Questa mi pare una cavolata. Equivale ad abbassare gli ingaggi. Per un 
contratto di 5 a 1 milione di euro all'anno equivale a 6 anni a 833.333 
euro. Il 17% in meno con un anno in piu' legato ad una squadra. Chi 
accetta un discorso del genere?
-- 
Ciao,
   Stefano

 accetta un discorso del genere?
Altre strade non ne vedo e cmq non necessariamente un contratto da 5 mln
lo si deve portare ad 1 e non necessariamente facendo una media,
dilazionandola
anno per anno sin dall'inizio. Punto primo.
Punto secondo , le scelte ovviamente devono orientarsi in base alla valenza
del calciatore
in questione.
E poi tutti danno per scontato il prendere in considerazione un contratto
ultramilionario
come prima cosa....
io, invece, prima di intaccare gli introiti  del Capitano, per esempio,
andrei di corsa su quelli di Fuser o di Cufre'.
Punti di vista.
befox

Voi cosa ne pensate?
Che hai ragione da vendere, ma secondo me i calciatori arriveranno a
scioperare davvero stavolta. Ovviamente a torto.
Bomber

 tutti i giocatori?
la seconda che hai detto
--
Zio Patata Campione d'Italia
Tessera DPPSJ #045

 andrei di corsa su quelli di Fuser o di Cufre'.
eppure li ci sarebbe il problema di gestire uno spogliatoio in cui le
differenze di ingaggio sono troppo evidenti, e sinceramente è una cosa un
po' antipatica, oltre che un ostacolo serio alla creazione di un gruppo
affiatato.
nella NBA esiste un tetto salariale di squadra che tiene in considerazione
anche l'età dei giocatori e la loro "anzianità" di servizio, ed il suo
limite è proprio quello di penalizzare le matricole e i supercampioni,
favorendo invece i giocatori di media caratura.
In queste cose è facile individuare il difetto, ma proporre un correttivo
sembra un'impresa.


 Punti di vista.
Forse non mi sono spiegato. Ho preso la cifra di 1 milione perche' e' 
tonda e perche' un esempio di uno stipendio annuo per un calciatore non mi 
veniva di scriverlo con 100 euro. Il punto sta nella percentuale che viene 
fuori. I contratti sono, al massimo, di 5 anni. E' questo il caso meno 
svantaggioso per il calciatore. Se consideri un anno ancora di contratto e 
gli dai la stessa cifra in due anni in pratica gli stai dimezzando lo 
stipendio e gli stai impedendo di andersene subito. E quando accetta? 
Quindi nel caso migliore riduci lo stipendio del 17% a prescindere da 
quando guadagna il calciatore.
Per quanto riguarda l'applicazione di questa soluzione occorre che i 
calciatori siano d'accordo (c'e' un contratto firmato, se pretendono che 
venga rispettato non c'e' niente da fare). Come pensi che regirebbe un 
calciatore a cui viene chiesto di farsi carico degli errori di altri 
quando a qualche giocatore della stessa squadra non viene chiesto lo 
stesso 'sacrificio'?
-- 
Ciao,
   Stefano

 sembra un'impresa.
I loro ingaggi possono essere paragonati a quelli di grandi manager
d'impresa.
Con tutte le dovute differenze, il tutto dovrebbe essere rapportato al
mercato in cui si opera.
E' improponibile spuntare aumenti quando diritti televisivi ed altre "voci"
hanno quasi raggiunto un limite.
A questo punto le differenze le dovrebbero l'età ed il talento, oltre a
premiare le società che sfornano talenti.
Cassano, ad esempio,  non è giusto che percepisca uno stipendio elevato.
Dovrebbe essere tutto graduale, mentre il Bari dovrebbe essere premiato
finanziariamente per il suo lavoro nel vivaio (e non c'è solo Cassano che
merita attenzione); stesso discorso per un Di Natale che da Empoli ad una
grossa squadra, "farebbe" un salto di qualità anche a livello economico.
Ma effettivamente, mi rendo conto che è dura proporre un correttivo.
G.T.

 siti, rimbalzava la notizia di questa inchiesta.
Non sei OT, Gigiuzzo...

> Cassano, ad esempio,  non è giusto che percepisca uno stipendio elevato.
qui, permettimi di punzecchiare un po', entra in gioco l'etica societaria.
se Cassano veniva alla Juve, come sembrava dovesse accadere, col caXXo che
prendeva i soldi che prende ora...
Del Piero da ragazzino non era certo meno promettente di lui, eppure i primi
3 anni alla Juve prendeva 180 milioni (di lire!) annui...ed erano già tanti.
--
Zio Patata Campione d'Italia
Tessera DPPSJ #045

Del Piero da ragazzino non era certo meno promettente di lui, 
Io un giocatore con la classe ("classe", non cervello) di Cassano a quella 
eta' non l'ho mai visto.
Del Piero e' un grande giocatore ma tecnicamente soccombe in maniera 
palese.
E a quell'eta' ti devi basare sulle doti tecniche, il cervello e' ancora 
tutto da formare.
--
LiG

 prendeva i soldi che prende ora...
Rimaniamo nell'ambito delle ipotesi, ma puň darsi che con quel carattere che
si ritrova, i colpi di testa piů o meno gravi li avrebbe fatti anche a
Torino, a prescindere da quanto guadagnava.
G.T.