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Titolo: Denuncia per 5 PDF. Cosa mi aspetta?

Ciao a tutti
oggi mi è arrivata una lettera da un avvocato.
In pratica un tipo mi vuole denunciare perchè io ho prelevato dal suo 
sito 5 documenti PDF che spiegavano come fare delle cose su internet 
(guide di uso programmi). Io, ignorante di copyright, ho preso questi 
documenti e li ho messi sul mio sito.
Il mio sito è solo un Blog, quindi niente scopo di "vendita", niente 
azienda, ecc. Sono solo un ragazzo privato che ha un blog.
Ho rimosso i file incriminati, ho scritto all'avvocato e contattato 
anche il tipo facendogli le mie scuse. Tuttavia l'avvocato mi ha detto 
che certamente le scuse vocali non basteranno.
Io ho dato tutta la mia disponibilità a fare delle cose "amichevoli".
nella peggiore delle ipotesi cosa mi posso aspettare?
Quanto mi possono chiedere come danni?

 Bisogna vedere quanti danni gli hai procurato. :)
Dai, queste sono truffe e basta!
Come faccio a procurargli un danno con delle GUIDE di programmi, che ci 
sono anche su milioni di altri siti del mondo...
...con il mio sito che al massimo fa 5 visite al giorno?
Come li stimano i "danni"?

 Altrimenti abbozzava e basta.
Lui ha questi documenti aperti al pubblico di libera lettura.
Quindi non sono documenti che vende, anche perchè sono guide di 
programmi come possa essere word.
Io sul mio blog non ho nessun adsense, nessun Paypal e niente di niente.
Ho solo un blog dove, via via nel tempo metto tutte le soluzioni che trovo.
Per me queste sono solo bellissime truffe all'italiana.
Dovresti dire : la gente si attacca a tutto pur di trovare due lire!!
Allora mi tornerebbe.
Sinceramente ti dico una cosa : non so nemmeno come possa "provare" che 
io li abbia copiati da lui! potrebbe essere stato lui a copiarli da me!!

Il 16/06/10 14:38, Andrea ha scritto:

Ipotesi possibili...
parte del materiale contenuto in quei PDF è coperto da Copyright di 
terzi ed il tizio ha "acquistato" il suddetto materiale per integrarlo 
nei suoi PDF, altra ipotesi con quel materiale genera degli utili visto 
che la gente deve andare sul suo sito per scaricarli e beccarsi la 
pubblicità ecc..
Secondo il tuo ragionamento allora uno potrebbe andare su HTML.it, fare 
copia-incolla delle loro guide e distribuirle tranquillamente..
Probabilmente però loro hanno pagato il tizio che le ha scritte o 
continuano a pagarlo ogni mese chissà, il ché rende lampante che in caso 
di distribuzione senza autorizzazione si vada per vie legali.
Certo è che senza uno straccio di link al sito o ai PDF in questione è 
difficile dire se il proprietario ha o meno inserito disclaimer e 
copyright correttamente, se nel PDF in questione non c'è il copyright la 
vedo ardua affermare che ci sia stato un danno da parte sua.
In ogni caso, per il futuro è meglio utilizzare link esterni o ottenere 
un autorizzazione prima di copiarli sul proprio sito.


Ciao
il sito per ora non lo voglio postare, ormai in Italia ci si attacca a 
tutto, non vorrei prendessero contro di me anche questa discussione.
Il tizio non aveva dei PDF sul sito web.
Aveva delle pagine come questa:
http://asp.html.it/guide/lezione/1/introduzione/
dove spiegava la procedura (con alcuni screenshhot) per l'utilizzo di 
alcuni programmi. Io, invece che fare delle pagine, ho preso queste 
guide e ne ho fatti 5 pdf. Non credo proprio che ci fosse da parte sua 
un acquisto di queste pagine, comprate da parte di terzi.
per i danni da indicizzazione sono d'accordo con te, essendo il blog 
"meglio fatto" è probabile che della gente sia capitata da me invece che 
da lui, ma non so in fase LEGALE come potrà quantificarla.
Anche se si fa dare i Log dal provider al massimo saranno 5 persone al 
giorno su quel blog.

 giorno su quel blog.
Che in Italia significa l'ergastolo in un carcere di massima sicurezza, 
chissà magari ti daranno la cella a finaco di Totò Riina e postresti 
fare un sacco di $$$ scrivendo le sue memorie e vendendo i diritti 
d'autore per il sequel de "il Padrino"..
Scerzi a parte, generalmente si lascia cadere dopo aver compreso che non 
c'è trippa per gatti.. ma tant'è che se non spaventassero i webmaster 
"impreparati" rischierebbero di vedersi depauperare di tutto il loro 
materiale.
Pensa che un problema analogo esiste anche con il software, ti faccio un 
esempio:
Prendi un software gratuito come questi
https://www.firma.infocert.it/installazione/installazione_DiKe.php
è un software per la firma digitale di documenti e vedendolo li uno 
potrebbe pensare di prenderne una copia e metterla sul proprio sito per 
semplificare la vita ai suoi visitatori tanto è gratis..
Solo che all'interno c'è una libreria ovvero un pezzo di codice di 
proprietà di Bit4id 
http://www.bit4id.com/italiano/
Ora, visto che la suddetta libreria non è gratuita, va da se che 
infocert.it
 ha un contratto per la distribuzione della stessa 
all'interno dell'applicazione ma noi non sappiamo quali clausole siano 
previste ergo non è possibile distribuire il suddetto sofware sul 
proprio sito se non dietro specifica autorizzazione pena casini legali..

 presumere sempre che *tutti* i diritti siano *riservati* a *qualcuno*.
Claro che sì.. la mia precisazione era sul discorso di dimostrare il 
danno economicamente, ovvio che l'autore detiene comunque i diritti sul 
materiale.
Anche perché pensando a dei PDF, c'era anche la possibilità che fossero 
sotto Open Publication License come ad esempio quelli presenti qui
http://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/RHEL-5-manual/it-IT/index.html
Nel caso è possibile trasferirli sul proprio sito a patto di non 
apportare modifiche agli stessi.

 materiale altrui senza averne il diritto...
Ciao
sono pienamente d'accordo su tutto.
io parlo di TRUFFA perchè penso che bastasse una BANALISSIMA diffida!
Forse guarda...mi bastava anche una semplice e-mail dal proprietario con 
scritto "hai della roba mia, levala! sennò ti denuncio". Ovviamente la 
avrei levata subito, scusandomi (ovviamente) e il problema non c'era.
..questo lo dico visto che avevo preso solo CINQUE guide....!
Se gli avessi preso e rivenduto 5 dei suoi programmi, avrebbe ragione a 
incazzarsi così.
Secondo me quando si fanno direttamente le denunce per "una guida di 
Word" vuold dire che davvero sono le classiche truffe all'italiana.
Saranno gli avvocati (non lo metto in dubbio) che consigliano la gente a 
fare queste cose in modo da prenderci i soldi.

 semplificare la vita ai suoi visitatori tanto è gratis..
Se lo fa, è un pirla che non legge le licenze d'uso dei programmi, dove
è scritto chiaramente se hai o non hai il diritto di ridistribuzione.
In questo specifico caso, non è possibile ridistribuirlo.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net


No, non erano dei PDF
Erano 5 pagine come quella che ti ho fatto vedere di HTML.it che io dopo 
ho fatto diventare dei PDF con la banale funzione copia-incolla


Si, ma in quel caso siamo tutti d'accordo. non discuto nemmeno.
Io sto parlando invece di una GUIDA come questa:
http://windows.microsoft.com/it-IT/windows-vista/Using-WordPad

 La parola d'ordine de essere sempre: prudenza.
Sarï¿œ interessante vedere come quantificano i danni con una guida di un 
programma. Che poi ï¿œ la guida di RealPlayer....con questo ho detto tutto.

 Nel caso te li chiedano, facci sapere. Potrebbe essere interessante.
Nel caso me li chiedano e sia una cifra ridicola, purtroppo starò alla 
truffa. Non ho modo, ora come ora, di permettermi un avvocato per questa 
cosa. Se invece chiedono danni elevati, allota vi farò sapere.

 ha scritto nel messaggio news:4c18ba90$0$31381$4faf...@reader1.news.tin.it...

mah secondo me lo ha fatto per spaventarti..

 dove spiegava la procedura (con alcuni screenshhot) per l'utilizzo di 
Allora hai pubblicato opere d'ingegno altrui.
A parte il livello delle rimostranze, forse eccessivo, ha tutte le
ragioni di prendersela.


 In questo specifico caso, non è possibile ridistribuirlo.
Quanti siamo in Italia? 60 Milioni circa di cui un X% ha una connessione 
Internet..
Di questo X% secondo te quanti leggono le licenze di un software gratuito..
Togliendo i qui presenti e qualche sviluppatore indipendente o software 
house direi che con buona approssimazione il 99% di quelli che 
possiedono un proprio sito internet o un account su Facebook rientrano a 
pieno titolo nella categoria "pirla"..
Vogliamo negare che un buon 80% del materiale presente su Facebook e 
blog vari è copincollato vigliaccamente da qualche sito.. barzellette, 
ricette di cucina, news e chi più ne ha..
D'altra parte correggimi se sbaglio non è richiesto un patentino per 
navigare in rete, quindi lì nel mezzo ci trovi dal tredicenne al 
settantacinquenne convinti che pagando il canone ADSL Flat sia "Tutto 
incluso" lo dicono anche in TV!


e perch�?
se � o mi sembra una truffa non ho pi� nemmeno il diritto di dirlo?
devo prenderlo nel culo e basta....no, fammi capire

 Nel caso te li chiedano, facci sapere. Potrebbe essere interessante.
Chi ha preparato la guida "originale" dovrebbe prima aver chiesto a
Real se poteva usare gli screenshot per creare la guida, giusto?
Gabriele

Il 16/06/10 15:55, Andrea ha scritto:

In contanti in banconote di piccolo taglio.. rischiando l'estorsione..
Immagino che nemmeno loro muoiano alla voglia di perder tempo in 
tribunale per perseguire un blogger..
Ma in Italia non si sa mai come vanno a finire ste cose..
Pensa che 10 anni fa circa un albergatore della zona s'è fatto fare il 
sito da un (allora) ragazzino che smanettava un pò con Photoshop e 
Flash, il ragazzino ha prelevato delle immagini dal sito dell'APT da 
usare come sfondi ecc.. dopo un paio d'anni circa gli è arrivata una 
mail in cui il "presunto" titolare dei diritti d'autore chiedeva un 
indennizzo di 2.000 e rotti euro per aver utilizzato "foto" che a suo 
dire erano di sua proprietà, prontamente l'albergatore ha rimosso tutto 
il sito giusto per non correre rischi chissà..
Stranamente però non si sono più avute notizie da parte di nessuno e 
dopo un annetto ha rimesso on-line un nuovo sito acquistando le foto dal 
fotografo del paese con tanto di autorizzazione firmata.

 
http://windows.microsoft.com/it-IT/windows-vista/Using-WordPad
Ok, ma guarda in fondo alla pagina cosa c'è, anche se di fatto inutile:
© 2010 Microsoft Corporation
e poi, guarda cosa si trova, nelle condizioni di utlizzo:
http://www.microsoft.com/italy/info/cpyright.mspx
--cite--
LIMITAZIONE PER L'UTILIZZO PERSONALE E NON COMMERCIALE
Salvo quanto altrimenti specificato, i Servizi sono per utilizzo
personale e non commerciale. L'utente non è autorizzato a modificare,
duplicare, distribuire, trasmettere, visualizzare, eseguire, riprodurre,
pubblicare, concedere in licenza, trasferire, vendere o creare materiale
correlato da qualsivoglia informazione, software, prodotto o servizio
ottenuto dai Servizi.
--cite--
E in ogni caso, la proprietà intellettuale è automatica, se non vi si
rinuncia esplicitamente.


 rinuncia esplicitamente.
Si ma alla fine, comunque la si voglia mettere c'è sempre la trappola
Sul fondo c'è anche la funzione STAMPA!
Se io mi stampo la GUIDA e poi la DISTRIBUISCO al mio amico ....
allora sono già nei guai perchè ho DISTRIBUITO e TRASMESSO (e anche 
VISUALIZZATO). Comunque ci siamo capiti su queste cose dai :-)
I understand

 Di questo X% secondo te quanti leggono le licenze di un software gratuito..
Tutti quelli che non vogliono trovarsi nella condizione di non potersi
difendere quando gli si dà del pirla.
Quanti sono? Non lo so. In famiglia da me, il 100%.


 Se io mi stampo la GUIDA e poi la DISTRIBUISCO al mio amico ....
Compi un illecito. È così difficile da capire?
Quanti anni hai? undici?


 
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm#70
Ma penso che il problema non sia negli screen shot, ma nelle spiegazioni
di contorno agli stessi, che andrea ha riportato nei "suoi" manuali in
pdf.
Sempre che il neurone funzioni.


 perseguibile?
Non lo sa perchč non č cosě!

 Quanti anni hai? undici?
Non diamo informazioni sbagliate, per cortesia.
Stampare la guida e consegnarla ad un amico è perfettamente lecito.
Non è lecito, invece, prendere il lavoro altrui e riportarlo in un
proprio sito.
-- 
 Candido

 io parlo di TRUFFA perchè penso che bastasse una BANALISSIMA diffida!
Piano a parlare di truffe. E quella che ti è arrivata, facilmente è una
normale lettera di diffida.
Se hai davvero dei dubbi contatta un legale e fagli vedere il tutto.
-- 
 Candido

 Non diamo informazioni sbagliate, per cortesia.
La maiuscola, nel "DISTRIBUISCO" ce l'ha messa lui, non io.
Che sia una cazzata, posso essere d'accordo.
Che ci sia scritto che non si può fare, dovresti essere d'accordo
anche tu.


 anche tu.
Ma stiamo scherzando?
Stampare una pagina e consegnarla, distribuirla, copiarla, prestarla ad
un amico è perfettamente lecito. Si tratta comunque di uso privato di
una copia.
Quello che non si può fare è metterla a disposizione di un numero
indefinito di soggetti, come accade quando la si pubblica in un sito
web.
-- 
 Candido

truffa.
Senti, hai copiato materiale non scritto da te, senza chiedere il
permesso, e senza neanche citare l'autore, e l'hai messo sul tuo sito
come se l'avessi prodotto tu.  L'autore si è risentito e ti ha detto di
smetterla.  E finora non ti ha chiesto una lira.
Sei nel torto, non ti hanno fatto nulla, e ti permetti pure di parlare
di truffa?

  00:17
  - Mer 16 Giu 2010, 14:35,
  Jerebko <jerebko*notformail.invalid> ha scritto:
 > Andrea wrote:
 >> Come faccio a procurargli un danno con delle GUIDE di programmi,
 >> che ci sono anche su milioni di altri siti del mondo...
 >
 > Lui le vende?
  - Vende cose che tutti gli altri danno gratis? Voglio proprio
  vedere. Voglio i dati delle vendite, voglio gli introiti
 > Può provare che ne ha vendute meno perché tu le distribuivi gratis?
 > Hai tratto un qualunque profitto (Adsense anyone there?) dal tuo blog.
  - il blog di un ragazzo che riceve cinque visite al giorno.
  Quelli son due "furbastri" in caccia di soldi (6000 euro) col
  pollo. Son come quelli che simulano incidenti per farsi risarcire.
  Negli altri thread qui su idi e su id gli hanno risposto
  di fare magari una denuncia per tentata estorsione,
  o di intentare una causa per lite temeraria
 > Ci sono molti come e perché in ogni situazione.
 >
 > Se ha preso un avvocato, deve essersi
 > sentito danneggiato, non ti apre?
 >
 > Altrimenti abbozzava e basta.
  - L'avvocato potrebbe essere suo cuggino. L'avvocato
  potrebbe essere la volpe, e lui il gatto. O viceversa.
  Sarei tentato di denunciarli io, quei tizi.
  E magari percuoterli con un tubo di gomma in una stanza buia,
  giusto per ricordargli che quelle cose non si fanno.
  Raccomando ad Andrea di inoltrare questo mio messaggio ai
  due tizi, voglio che lo sappiano. E che abbiano paura
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

  due tizi, voglio che lo sappiano. E che abbiano paura
Troppo facile cos�.
Dovresti aggiungerci il tuo nome e cognome e magari qualche
altro dato utile ad identificarti correttamente.
Sono giusti invece i consigli di non farsi intimidire e di reagire
con fermezza. I file sono stati rimossi, ora tocca a loro
quantificare il danno e soprattutto dimostrarlo.
Ricordo che si sta parlando senza conoscere effettivamente la
situazione, magari sono dei manuali rarissimi oppure formano
effettivamente particolari opere d'ingegno. Viceversa potrebbero
essere delle banalit� non degne di tutela.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
Napoli - appartamento in vendita: 
http://www.quisicasa.com
 

 soggetto mi da del truffatore, ripetutamente, in pubblico?
Ma che stai dicendo?
Ha fatto nomi?
Il soggetto č in qualche modo identificabile?
No!
Quindi cosa vai blaterando?

 Saluti, Mamo.
Troll detector: attivato.
Troll: individuato.
Plonk! 

Plonk! 
Visti i risultati, se quel detector lo rivendi come ausilio elettronico
per la pesca al granchio, e' la volta che ci fai i milioni :-D
Leonardo
-- 
The thoughts of others were light and fleeting,
Of lovers' meeting, or luck, or fame.
Mine were of trouble, and mine were steady:
So I was ready when trouble came.

 
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm#70
no anche queste sono soggette: vedi gli screen di xp vista seven non si
possono pubblicare senza autorizzazioni in quanto potebbero essre
copiabili da software concorrenti senza il pagamento della licenza
quindi se lo vuoi vedere prima paghi
in un programma ecc... le immagini sono protette.