Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Ogni tanto leggo Zio Nico

E devo dire che ci prende sempre ...
"Ed ai tifosi nulla importa della realt�, preferiscono correre dietro al
sogno del magnate di turno che spende 300 milioni a stagione per la
campagna acquisti ma si tira indietro davanti a 20-30 in pi� per
acquistare la Roma."
Direi una fotografia perfetta.
-- 
mayfly

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e perche'farsi ricattare da chi e'nel liquame fino al collo?
Il prezzo della Roma dovrebbe essere valutato da qualche elemento
imparziale,di modo che possa venire trattata o fosse mai,venduta in modo
onesto,equo.
Mentre sappiamo quanto le Sensi sorvolino sul fatto che il loro giocattolo
e'un patrimonio non loro ma di tutti i tifosi.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Io non ho tutte queste certezze, ma il post di nico, basato sulle 
cazzate che girano qui dentro, mi sembre molto molto molto sensata.
Sei un sognatore pure tu, di realt� e certezze ne hai molto poche.
Ao' non ti offendere per la mia sincerit� ... :)
-- 
mayfly

 Direi una fotografia perfetta.
Certo, il tifoso sogna per definizione. Esagera per definizione. Ama ogni
oltre raziocinio in una realt� dove c'� un imprenditore che vende un
prodotto a questo amante impazzito. Egli non vede questa realt�, non vede
il business alle sue spalle, gode dei colori, � convinto della grandezza
della propria squadra, la ama a prescindere dalla realt� dei fatti.
Non solo, il paradosso � che i tifosi che si dicono veri tifosi perch�
tifano a prescindere dai risultati della squadra (giustamente!), chiamano
sognatori altri tifosi che sperano (giustamente!) che la loro squadra un
giorno , chiss�, possa essere comprata dal magnate di turno, che faccia
vincere loro l'impossibile.
E' come il bue che dice cornuto... al cervo. 
Uno � bue, l'altro � cervo... ma sono sempre cornuti della stessa
amante.:-)
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 amante.:-)
perfetto, ecco la descrizione del nuovo tifoso, quello di cui parla Nico
-- 
mayfly

 Certo, il tifoso 
Io odio "il tifoso".
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 Direi una fotografia perfetta.
Diciamo che potrebbe essere vero.
Perï¿œ una cosa non la capisco. Se tu "venderesti" una cosa che vale 80, 
ed io ti offro 2,5 volte il suo valore per farti un piacere, non ï¿œ che 
poi me ne chiedi 3,5 perchï¿œ pensi che io sï¿œ "fesso".
D'altra parte, se io campo di soldi extra per rimodernare quello che 
vale 80 e farlo valere di piï¿œ, e quei soldi non ci sono piï¿œ per cui non 
posso mantenerlo a quei livelli, che senso ha non cederlo a chi mi 
offre piï¿œ del suo valore?

 E 
Mi spiace doverlo dire, ma questo atteggiamento ï¿œ fortemente 
discriminatorio ed offensivo.
E' l'equivalente del "tifa Lazio" .
E' dare patenti di tifoso.
Per me uno tifa chi gli pare, come gli pare, quanto e dove gli pare.
E il tuo modo di tifare ï¿œ esemplare, apprezzabile e sincero quanto il 
mio.
-- 
Geppo
www.rosellavattene.com/web
Sciopero autobusferrotramvieri. Capisco auto bus ferro tram, ma Vieri 
che cazzo sciopera a fare?

 Io odio "il tifoso".
Il tifoso ï¿œ quella bestia coglione che armato di infinita passione, 
spende soldi in tutto quello che serve a foraggiare la societï¿œ che lo 
stesso supporta.

 e perche'farsi ricattare da chi e'nel liquame fino al collo?
...e soprattutto come cacchio fanno a parlare di 20, 30 milioni in pi�...?
Incredibile, sono certi i dati per portare avanti le loro tesi e cazzate 
quelli a sostegno di altre... 

 che girano qui dentro, mi sembre molto molto molto sensata.
Nico parla di 300 milioni di euro a stagione per fare mercato. A questa Roma 
ne basterebbero 40/50 per avere una squadra veramente competitiva. Sono quei 
40/50 milioni di euro in pi� che la famiglia Sensi non pu� metterci. Bene, 
io gli riconosco quanto hanno fatto ergo gli riconosco il fatto che *adesso* 
basterebbero investimenti pi� o meno di 40/50 milioni di euro a stagione per 
fare quel salto di qualit� che loro non possono permettersi quindi sarebbe 
giusto per il bene della Roma (di tutto il resto me ne frega poco) che loro 
si facessero da parte. 

 E devo dire che ci prende sempre ...
Ma se ha detto che quest'anno arrivavamo 2�... :-D 

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Nico parlava dei tifosi non dei soldi.
-- 
mayfly

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sono dati riportati da chi qui dentro posta notizie su soros, mosca 
fioranelli etc.
-- 
mayfly

 offre pi� del suo valore?
e da dove escono fuori questi dati, per esempio quanto vale la Roma.
Io non lo s�.
-- 
mayfly

 E il tuo modo di tifare � esemplare, apprezzabile e sincero quanto il mio.
Certamente si, per� il tifoso di solito pecca in superficialit�.
Tu ad esempio sei tifoso, sei convinto che questa societ� debba 
vendere, per�, al contrario di altri non corri dietro al sogno del 
magnate, dimostrazione di un tuo post che esprimeva dubbi sulla cordata 
fioranelli.
Io trovo discriminatorio avere un'opinione differente ed essere  
puntualmente offeso, quello si.
-- 
mayfly

 mio.
E che c'entra con quello che ho scritto io che ha riportato Mayfly?
Io ho fatto una "fotografia" di come vedo i tifosi, di come secondo me si
stanno comportando, non sto mettendo mica in dubbio i sentimenti nei
confronti della Roma.
E' una critica, certo, ma criticare non significa per forza discriminare,
offendere o dare del laziale o dare patenti.
Quello avviene nel momento in cui viene messa in discussione la passione o
il tifare stesso, cosa che non mi sogno nemmeno lontanamente di fare.
Io ad esempio non condivido al 100% le posizioni di Black e di Che
Spettacolo, ma chiedi a loro se pensano io possa aver mai messo in dubbio
la loro passione o il loro amore per la squadra.
-- 
"ma io sono fiero del mio sognare, di questo eterno mio incespicare
e rido in faccia a quello che cerchi e che mai avrai!" 
Nico


 Ma se ha detto che quest'anno arrivavamo 2�... :-D
Ed infatti siamo arrivati 2�.... su tutti i palloni... :P


 Ed infatti siamo arrivati 2�.... 
Siamo arrivati secondi dopo quelli arrivati quinti [semicit. per Giamaica.. 
questa e' difficile...]
--
LiG

 Certo, il tifoso sogna per definizione.
[CUT]
Tutto bello, tutto vero, se non fosse che i sogni di cui parli sono
passati dall'essere sogni di dribbling passaggi e gol a sogni di potenza
economica, colpi di mercato e rinnovi miliardari.
Io una differenza ce la vedo, almeno con me stesso.
-- 
"ma io sono fiero del mio sognare, di questo eterno mio incespicare
e rido in faccia a quello che cerchi e che mai avrai!" 
Nico


 onesto,equo.
Scusa ma che significa???  Ma perch� la Roma dovrebbe vendere a dei prezzi
che non stabilisce lei?



Poi non ci possiamo lamentare quando ci dicono che i romani non hanno 
proprio un c... da fare :-p
-- 
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www.disinformazione.it
 
www.beppegrillo.it
 

 Nico parla di 300 milioni di euro a stagione per fare mercato.
Era un paradosso, non parlavo di soldi ma di principio.
Ed in ogni caso ai tempi di Soros ci fu anche chi parlo' di 200 milioni
per fare mercato...


mayfly ha scritto:
"OGNI TANTO"!?!?!?!?!
Brutto stronzo, mi dovresti leggere *SEMPRE*!!!!


 Brutto stronzo, mi dovresti leggere *SEMPRE*!!!!
st� bono che ho riaperto il ng dopo 5 giorni infernali di CL ...
-- 
mayfly

 ha scritto nel messaggio 
news:gvn2nj$4k5$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Si ma i tifosi che auspicano un cambio societario non credo che ambiscano a 
uomini che spendono 300 milioni di euro l'anno. 


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da quello che leggo io su questo ng e da quello che sento in giro si 
avvicinano moltissimo all'idea di Nico.
-- 
mayfly

 ha scritto nel messaggio 
news:gvo86p$oon$1...@nnrp-beta.newsland.it...

...� l'esasperazione tua e di Zio Nico. Credo che per molti il punto di 
partenza sia questo *i Sensi hanno fatto il massimo, pi� di questo non 
possono fare, si facessero da parte e passassero la mano a chi pu� farle 
fare il salto di qualit�*  e per fare quel salto di qualit� bastano una 
50ina di milioni di euro in pi� l'anno. Cosa che poi, se ci pensi, fanno 
tutte le societ� da te considerate grandi. Il Barcellona sta su Riber�, il 
Bayrn Monaco ha preso Mario Gomez..e sono giocatori che costano un pezzo da 
30 l'uno. 



non bastano i 30 l'uno.
Su questo concordi?
-- 
mayfly

 fare il salto di qualit�* 
Non dire cazzate. Quando una persona la chiami pazza, dici che ti tiene in
ostaggio, dici che specula sui tuoi sentimenti e tutto quello che � stato
detto sulla Sensi, non stai facendo il discorsi che dici ora.


 ha scritto nel messaggio 
news:gvoa13$q1s$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Infatti ho parlato di 50 ... ^_^ Quelli bastano. Metti nella Roma attuale 
Mario Gomez e Quagliarella ad esempio...  ;) 

 detto sulla Sensi, non stai facendo il discorsi che dici ora.
Sei tu che non lo vuoi capire credo ma il senso � quello. Poi magari al 
raduno te lo spiego a voce cos� forse ci capiamo meglio ;) 

 supporta.
Io *odio* il tifoso..
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

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costo calciatori + costo ingaggio + costo adeguamento ingaggi agli altri.
Parli di almeno 100.
-- 
mayfly

 Ma se ha detto che quest'anno arrivavamo 2°... :-D
Non vorrei sbagliarmi, ma ha detto in tempi remoti che saremmo stati 
secondi alla fine del girone di andata.
E poi, ha ribadito successivamente che in Champions ci saremmo andati 
noi.
Questo mica per dire che lo zio non ci prenda sempre ( e tra l'altro, 
ci mancherebbe )....ma semplicemente che forse, neppure tu lo leggi 
sempre....
:-)
-- 
Geppo
www.rosellavattene.com/web
Girati e tira! Non come domenica scorsa che prima hai tirato e poi ti 
sei girato… 80 metri di autogol!

 offeso, quello si.
Guarda, mi spiego perchï¿œ non voglio infilarmi in un tunnel di 
misunderstanding.
Il newsgroup per sua natura e per il tempo e la voglia che gli utenti 
ci mettono a postare, si presta a fraintendimenti colossali.
Ad esempio, Black dice "rosella vattene" , tu dici "rosella vattene 
solo se c'ï¿œ qualcuno che ci fï¿œ vivere sugli stessi standard" e Joe dice 
"pupazza vattene".
A quel punto, Juan, risentito con Joe, risponde a Black dicendogli di 
essere prevenuto e di non capire granchï¿œ di certe dinamiche e che forse 
farebbe meglio a stare zitto.
Ecco.
Improvvisamente diventa tutto un *noi contro voi* .
E Black litiga con Juan perchï¿œ si sente ingiustamente attaccato.
Alla fine tutti hanno a cuore la Roma e tutti si azzannano alla gola.
Quello che basterebbe sarebbe il *rispondere personalmente post per 
post* quando non si ï¿œ d'accordo.
Questo, come dicevo all'inizio, non succede per natura del ng.
Tant'ï¿œ vero che poi, dal vivo, ci si ritrova d'accordo molto piï¿œ di 
quanto ci si aspettasse (esempio, visto che riguardano me, io e 
Cristiano in passato, io e Nico in passato prossimo, io e te e io e Joe 
recentemente).
Ecco, tu col tuo "Io trovo discriminatorio avere un'opinione differente 
ed essere  puntualmente  offeso" ï¿œ il risultato del mio discorso, che 
colpisce tutte le fazioni con egual ragioni ed egual torti.
E lo specifico: *con egual ragione ed ugual torti* , perchï¿œ 
specificarlo mi dï¿œ credito agli occhi di "quelli" dell'altra fazione, 
rendendomi credibile.
Come vedi, non ho generalizzato sui tifosi facendone una categoria di 
genii o di sprovveduti ed ho detto, come il quotato tuo dello zioNico, 
che i tifosi sono coglioni per amore per definizione, che possono tanto 
sognare il magnate che si tira indietro per 20 milioni quanto chiedere 
alla proprietï¿œ di resistere perchï¿œ ha dimostrato di garantire 
qualificazione in Champions e vertici di campionato.
Il tutto, insomma, al netto di *ipotetiche* e *involontarie* offese.
Costa tempo, ma ï¿œ un investimento, *spiegarsi* .
-- 
Geppo
www.rosellavattene.com/web
Una anziana signora ï¿œ seduta in poltrona che sta facendo la calza, nel 
frattempo ascolta la radio, dove stanno commentando le partite della 
domenica. Il telecronista esclama: "La Lazio, rimasta sola con dieci 
uomini ï¿œ stata costretta a cedere...". La vecchietta sbarra gli occhi, 
interrompendo il lavoro a maglia: "Che tempi... e che mignotte!!!"

 E che c'entra con quello che ho scritto io che ha riportato Mayfly?
C'entra quando scrivi "i tifosi" e ne fai una categoria inquadrata e 
precisa invece di una entitï¿œ multiforme, dalla quale ti stacchi 
parlandone in terza persona.
Per il resto ho risposto a may e credo/spero di essermi spiegato anche 
con te.
-- 
Geppo
www.rosellavattene.com/web
Colmo per un tifoso di calcio: amare la propria squadra senza riserve.

 Costa tempo, ma � un investimento, *spiegarsi* .
[cut]
condivido la tua tesi aggiungendo che la situazione attuale (intendo 
quella societaria) � molto difficile da valutare e l'informazione dei 
media contribuisce a tutta questa confusione.
Mettici anche che noi poveri tifosi non abbiamo nessuna conoscenza di 
bilanci, borsa, azioni e piani industriali e la frittata � fatta.
L'unica cosa certa � che questo anno qualcosa si st� muovendo.
-- 
mayfly

 Parli di almeno 100.
quando parli di cifre di mercato ti riferisci solo all'acquisto dei 
cartellini, gli ingaggi non rientrano in questa dicitura e c'� anche un 
perch�. Se tu spendi 25 milioni di euro per un giocatore sono cmq 25 milioni 
di euro che vanno accantonati in una voce di bilancio precisa anche se il 
pagamento � previsto in pi� anni. Gli ingaggi seguono altre strade perch� 
sono accantonamenti annuali e fatti di volta in volta ad ogni bilancio.
Es: ingaggio mettiamo di 2.5 milioni l'anno per 4 anni sono 10 milioni di 
euro ma alla scadenza dei 4 anni
costo cartellino giocatore x 25 milioni di euro. Questi se ne vanno via 
subito!!
Ora non credo che se una societ� spende 50 milioni di euro l'anno per il 
mercato si fa il problema se questi 50 diventano magari 57 perch� a questi 
50 devi aggiungere l'ingaggio di un anno eh... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gvqn6b$78p$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Si, il culo dei tifosi. Ieri era Rosella che te lo metteva dietro, oggi � 
Rosella assieme a Unicredit e Mediobanca. Qui al bene della Roma non frega 
nulla a nessuno. Siamo noi poveri tifosi che ci scanniamo ...e loro 
continueranno sempre a fare il bello e il cattivo tempo finch� ci sar� gente 
che gli dar� aria (abbonamenti, tessere alle pay per view, gadgets etc.) 



no, st� parlando di adeguamento di tetto ingaggi.
Se vuoi fare una squadra ad alto livello lo devi necessariamente 
adeguare, non al singolo, ma a tutti.
Da questo nasce anche un costo aggiuntivo rispetto all'acquisto dei calciatori.
Il tetto ingaggi, che � stato introdotto dalle societ� sportive da un 
cinque anni a questa parte rappresenta la massima voce di risparmio.
-- 
mayfly


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esatto.
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mayfly

 ha scritto nel messaggio 
news:gvr1lt$d8t$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Si ma � chiaro che sei i nuovi ipotetici proprietari parlano di mettiamo 70 
milioni di euro per la campagna acquisti si riferiscono solo alla necessit� 
di acquistare un paio di  campioni da aggiungere ad una rosa gi� competitiva 
ed il cui mantenimento, in termini che intendi tu, � stato gi� previsto. 
Almeno per me � cos�... 

 parlandone in terza persona.
Continuo a non capire, o meglio, mi sembra un parallelo molto forzato.
Descrivere quelli che sono i tifosi secondo il proprio punto di vista �
completamente diverso dal mettere in discussione il tifo.
Forse come critica � anche peggiore, perch� non � volta a dimostrare che
tizio non tifa Roma bens� � volta a sottolineare quello che reputo un
radicale cambiamento dei tifosi della Roma.
Cambiamento nel quale non mi ritrovo, ma che non mette in dubbio il
sentimento e la passione di nessuno.


 noi.
Anche questo � vero.
E ad oggi ancora trovo incredibile che con la squadra che abbiamo non
siamo riusciti ad arrivare nei primi 3 posti. E' per questo che accuso
tantissimo la squadra di non aver fatto il proprio dovere fino in fondo.


 tantissimo la squadra di non aver fatto il proprio dovere fino in fondo.
infortuni,io li metto al primissimo posto,quasi all'unico..
quanto avremo giocato al completo? 3 partite?
poi certo,pure squadra,allenatore e gestioni varie.
non voglio dire con questo che a settembre torniamo in lizza per la
champions,anche xche l'eta'della squadra avanza e servirebbero mosse di
mercato che non mi aspetto affatto (anzi,la cessione di Mexes pare
inevitabile).


 poi certo,pure squadra,allenatore e gestioni varie.
Al secondo metto la squadra. Poi Societ� ed infine l'allenatore al quale
do colpe prossime allo zero.
La differenza � che mentre il medico l'hai cambiato la squadra te la devi
tenere.
