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Titolo: [ATLETICA] recupero maratona

Di che tipo è lo sforzo fisiologico che impone un recupero così lungo,
addirittura 2 o 3 mesi, dopo una maratona?
Insomma, si devono recuperare liquidi (vabbe' in qualche giorno),
si deve recuperare dalla stanchezza muscolare (due settimane?)
ma le restanti sono intese come preparazione e non come recupero!
O sbaglio?
--
M a r c o   S a l i s
marc...@tin.it
 - 
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Ti posso rispondere io perche' ultimamente mi sono documentato a causa del
mio infortunio.
Una maratona diciamo che "massacra" le fibre muscolari a causa dello sforzo
continuo e sostenuto per molto tempo ed il danno sono microlesioni
muscolari.
I recuperi di queste lesioni sono molto lunghi.......
E' chiaro pero' che chi abitua i muscoli a questi sforzi recupera molto in
fretta ( in realta' danneggia di meno i muscoli) e penso sia questo il
segreto di Calcaterra.


Questo "massacro" vale per tutti i livelli di corsa o solo per
determinate velocità?
Fatto salvo ovviamente il fattore relativo allenamento/ritmo gara che
per me è senz'altro 5'45"- 6' /km (per la maratona) mentre per altri è
3'-3'10"/km.
Ciao,

 3'-3'10"/km.
Il "massacro" vale per tutti i livelli!
Forse anche di più per quelli che vanno più piano, ma che sono
comunque al limite delle loro possibilità.
Un podista veloce con falcata "rotonda", secondo un articolo che
avevo letto qualche tempo fa, caricherebbe  meno sulle articolazioni
e di conseguenza con meno traumi.
Dimitri

 I recuperi di queste lesioni sono molto lunghi.......
Grazie per la spiegazione... è incredibile, non ci avrei mai pensato!!
Ma possibile che queste microlesioni colpiscano chi fa un uso
muscolare intensivo per ore e non chi supera il proprio limite correndo
per 200-400-800 metri fino allo sfinimento?


 per 200-400-800 metri fino allo sfinimento?
Non saprei, però penso che per queste distanze corse allo sfinimento, i
lattacidi ti impediscano di continuare a correre e dunque evitare certe
lesioni dovute allo sforzo prolungato di una maratona.
Dimitri




 possono sfibrare i muscoli anzi possono provocare danni ancora peggiori.
Certo, anche se i meccanismi sono diversi.
In tutti i casi in cui si esce "fuori giri" o si giunge al proprio limite si
provocano danni, piccoli o grandi.
Ma l'agonismo e' cosi': non scordate che agone' in greco significa lotta...
Per lo specifico della maratona le cose sono un po' migliorate anche in
connessione con l'uso dei nuovi materiali antishock per le scarpe; ancora
qualche anno fa era abituale che dopo una maratona gli atleti avessero una
certa quantita' di ematuria o addirittura emoglobinuria (presenza di globuli
rossi o emoglobina nelle urine) come segno del trauma ripetuto causato
dall'impatto del piede a terra, con conseguente rottura ad ogni passo di una
quota minuscola di globuli rossi nei capillari della pianta del piede.
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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 wrote in message
d4M_5.2083$5k3....@twister2.tin.it...
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 wrote in message
91j9o9$pqa$1...@news1.urbanet.ch...

A parte che per qualcuno certe conseguenze si hanno pure con le distanze
inferiori,....:-( e che quando certi infortuni capitano sono in generale più
gravi.
Credo che la spiegazione possa essere giusta. Sostanzialmente anche se lo
sforzo è più intenso, la durata notevolmente inferiore dovrebbe compensare.
Se io appoggio male il piede quando sono stanco, magari al 6° 200 su 8
ripetuti comincio a correre male, e all'ultimo posso pure infortunarmi, se
io il piede comincio ad appoggiarlo male dopo 10km di corsa e ne devo fare
altrettanti le cose possono essere differenti
Comunque so che nel tempo la mia capacità di recupero si è in generale
ridotta notevolmente
JDN

per 200-400-800 metri fino allo sfinimento?
Ciao a tutti colgo l'occasione per presentarmi.
Ciao marco.
Certo, le microlesioni muscolari si verificano a diversi livelli.
Possono essere +\- intense.
In lavori abbastanza intensi con i pesi o lattacidi le microlesioni
possono presentarsi in maniera preponderante.
Nella maratona talvolta anche per limiti di preparazione o perchè si
tiene un ritmo troppo elevato fin dall'inizio si possono innescare dei
meccanismi di autocannibalizzazione delle fibre muscolari, cioè a
scopo energetico vengono metabolizzate le proteine.

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
Ci devo pensare seriamente, allora.
Penso di avere bisogno di un misuratore di microlesioni, invece che di
un cardiofrequenzimetro. A proposito di cardio, a me piacerebbe
comprarne uno della Polar che permette il trasferimento dei dati sul
PC (Accurex Plus + interfaccia) che su Internet lo trovo a 750.000
lire circa. C'è qualche altra alternativa, esempio Timex (ma il loro
sito dov'è in Italia ?) con pari caretteristiche ?
Teresa :-)

scopo energetico vengono metabolizzate le proteine.
Ciao Zippo, piacere di conoscerti
Io sono un aspirante maratoneta, nel senso che cč provo, ed
ultimamemte ebbi una *diagnosticata* contrazione e/o infiammazione al
muscolo del polpaccio, ma piů vado avanti piů penso ad una sommatoria
di microlesioni per coglionaggine nel volere riprendere a tutti i
costi a correre come quando avevo 23 anni :-)
Ugo

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zero accurex the best, validissimo in diverse opzioni,
Teresa :-)

Ugo
Ciao anche a te.
Qui però va fatta una differenza tra la microlesione causata
dall'allenamento, l'autocannibalizzazione e la tua contrattura.
La microlesione è solitamente creata dal normale allenamento, intenso
omeno che sia, è rappresenta il presupposto affinchè nel muscolo si
verifichi un adattamento al detto lavoro oritmo di corsa nel tuo caso
(e in generale).
La contrattura può crearsi a seguito di un eccesso d'uso di un dato
muscolo, si realizza perchè nel muscolo è presente un'eccessivo stato
di affaticamento non recuperato adeguatamente.
la coglionaggine nello sport in generale è una brutta cosa.
Ma lo fai lo Stretching dopo che corri?

 fermo troppo a lungo sia molto più veloce di quanto si possa pensare.
Questo è un argomento molto interessante, apro un altro thread!


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
No, ma da adesso in poi cercherò di curare gli esercizi (in generale)
dopo la corsa. Ho trovato interessante un posting , ma non ricordo di
che, che parlava di sollecitare i muscoli che avevano problemi
mediante esercizi (mi pare a proposito di Sculler.
Ricordo anche che nel fai da te a 23 anni da solo curavo gli esercizi,
anche dopo una seduta di 18 km a 4'45" (ragazzi, ma ero io ? Se solo
avessi un filmato mi verrebbero le lacrime di sicuro! altro che
Zatopech !)
Ugo


Certo che eri tu!
Tu sei il Zatopek del nostro NG.
Dimitri

 wrote:

Hai mai provato ha tenere dei ritmi leggermente più veloci per crere
un adattamento a livello superiore cosicchè quando fai il lungo lento
riesci a recuperare meglio e stressi meno fibre?

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
Chiedo venia per l'h



No, ma mi sto rendendo conto a poco a poco che ho sbagliato
allenamento, senza saperlo.
Proverò ad aumentare il ritmo appena potrò.
Ugo

 wrote in message
69kt3ts7j57fgq8jk...@4ax.com...



Però, correggimi se sbaglio, il coach non permette la differenziazione
dei vari limiti, inoltre non ha la suddivisione in lap, 5", 15", 60"
nel monitoraggio pulsativo(come avviene nell'accurex).


 nel monitoraggio pulsativo(come avviene nell'accurex).
Hai ragione, la suddivisione è automatica a 60" per una registrazione
di un'ora, poi aumenta a 2', 4' e 8' per per registrazioni più lunghe.
Per esempio non è possibile fare i rilievi precisi necessari per un test
Conconi.
Altro incoveniente del Coach è che dopo 8 ore smette di rilevare
le frequenze cardiache e solo la misura del tempo continua.
ciao
Dimitri

 wrote:
[..]
Ragazzi cerchiamo ti cuttare le parti del messaggio che non servono
quando rispondiamo, senno' si crea un po' troppo casino  ;-))
faster00.


e allora vuo dire che non fa per me. Sai com'č, hai miei ritmi e con
le mie esigenze ;-)
Ugo
comprerň il cardio non appena sarň sicuro che non ho problemi
muscolari, altrimenti le oltre 700.000 lire che costa
(cardio+interfaccia) mi rimarrebbero sullo stomaco (danno + beffa)

 (cardio+interfaccia) mi rimarrebbero sullo stomaco (danno + beffa)
Ma sinceramente penso che se ti decidi di offrirti il Polar Coach, questo
sia uno dei migliori cardiofrequenzimetri disponibili, per semplicità di
utilizzazione, soprattutto per uno come te che può trasmettere i dati
memorizzati sul PC.
Avevo un modello accurex ( 1a versione ) adesso, da quasi 2 anni utilizzo
il modello Coach e ne sono pienamente soddisfatto.
Penso che se lo scopo del tuo allenamento sia una preparazione sino alla
maratona questo modello sia una buonissima scelta .
I due incovenienti citati nei msg precedenti:
- test Conconi ( gli organizzatori dei test prestano i cardio adeguati),
-  non più di 8 ore di misura, è una funzione che è riservata ad
osservazioni
   tipo 100 Km, ma credo che attualmente non sia il tuo caso
ciao
Dimitri

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
Scusa, ma la tentazione di comporre una cartina geografica era
trooopppo forte. La prox farò [cut] [cut] 
Ciao,
Ugo

 mantengono la prestazione poi tendono a diminuirla.
Ehm... cosa sono queste stimolazioni allenanti stagnanti?  :))


Ehm... cosa sono queste stimolazioni allenanti stagnanti?  :))
Nel senso che non determinano un incremento della prestazione ma
tendono alla stagnazione del risultato.

 ma tendono alla stagnazione del risultato.
Grazie della precisazione.
Puoi farci qualche esempio di stimolazioni allenanti stagnanti?


Puoi farci qualche esempio di stimolazioni allenanti stagnanti?
Mah, un'esempio, diciamo che č meglio definirle stimolazioni stagnanti
(non essendo allenanti), poi si verificano quando non compi dei passi
avanti nell'allenamento, per capirlo bisogna vedere quali sono gli
obiettivi da raggiungere con relativi pletti prestativi imposti, e
vedere quali sono realmente gli allenamenti che stai svolgendo.

 Puoi farci qualche esempio di stimolazioni allenanti stagnanti?
Aspettando le precisazioni di Zippo, io intanto dico la mia.
L'allenamento che prepara il podista per le lunghe distanze
non puň essere effettuato solo con delle sedute di "lungo lento",
anche se la maggioranza dell'allenamento dev'essere composto
da quel tipo di andatura.
Se ci si abitua a fare sempre la stessa quell'andatura, il cuore e
la muscolatura non sopportano piů il cambiamento e di conseguenza
non possono migliorare ( motore senza ripresa).
Dimitri


Esempio corretto
Ciao

 non possono migliorare ( motore senza ripresa).
Ho capito, grazie.
Una cosa del genere puo' applicarsi alle ripetute sulla velocita'...
se se ne fanno molte, magari con recupero breve (o al passo) la
velocita' a lungo andare si stabilizza e non si riesce a cambiare
di frequenza. E' successo anche a me l'anno scorso...


 di frequenza. E' successo anche a me l'anno scorso...
Mah non saprei, piuttosto se si fanno troppe ripetute sulla velocità,
il cuore se palpita spesso al massimo ha tendenza a sviluppare
un'elasticità troppo importante del pericardio, di conseguenza
non può più svilupparsi per aumentare il VO2max.
In definitiva non si deve esagerare nessun'andatura, bisogna
far di tutto ma con criterio.
Dimitri

di frequenza. E' successo anche a me l'anno scorso...
Non è esattamente così, comunque.
é più un discorso incentrato su diversi allenamenti successivi.

 mantengono la prestazione poi tendono a diminuirla.
Sono d'accordo con te, Zippo
--
Sent via Deja.com
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