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Titolo: L'Italia verso una dittatura ? (diritto alla comunicazione negata) <! translations included>

L'Italia verso una dittatura ? (diritto alla comunicazione negata) <!
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Se, dopo aver letto queste nostre riflessioni, arrivate anche voi a
rispondere affermativamente a questa inquietante domanda allora il
secondo quesito che dovete porre alla vostra coscienza e' cosa fare
per cambiare lo stato di cose presenti.
Poniamo questi interrogativi dopo i fatti di Genova ed in particolare
dopo l'annientamento della centrale di comunicazione del Genoa Social
Forum.
Dopo tre giorni di massacri in piazza e un morto, il giovane
manifestante Carlo Giuliani, dove - ed e' un insegnamento da recepire
per il futuro - le forze dell'ordine si sono rapportate con le
centinaia di migliaia manifestanti pacifici *solo* su un piano
militare (il black block e' stato solo il pretesto per fare cio'),
dopo centinaia di feriti fra cui tanti gravi, arriva nella nottata di
sabato la notizia dell'assalto illegale ad un centro di informazione
indipendente su cui tutt* dobbiamo riflettere e che ci ha spinto a
porre questi interrogativi.
Le modalita' infatti con cui si sono svolte le iniziative repressive
della manifestazione - dalla morte di Giuliani, alle squadre di
supposti infiltrati vestiti in stile "manifestante" che si mescolavano
con gli altr* in piazza per provocare - e soprattutto le modalita' con
cui si e' svolto questo ultimo gravissimo episodio dell'incursione del
Genoa Social Forum ci portano alla naturale conclusione di affermare
che l'Italia sta evolvendo verso una forma antidemocratica. Prima che
sia troppo tardi bisogna porre in atto una denuncia e una reazione
politica di livello internazionale per cercare di uscire da questo
nuovo clima di dittatura.
Anche i media ufficiali stanno veicolando le immagini di quanto
successo, comunque invitiamo a prendere in considerazione le seguenti
fonti d'informazione indipendente per avere riscontro su quanto stiamo
per comunicare:
www.italy.indymedia.org
www.radiogap.net
www.ecn.org/g8
www.tmcrew.org
www.carta.org
www.genoa-g8.org
www.decoder.it
Un esperimento di autogestione dell'informazione - che copriva non
solo la Rete (dove affluivano con tempestivita' audio, video, immagini
che avrebbero poi fatto il giro dei mainstream media mondiali) ma
anche nel reale (dove questa  controinformazione veniva diffusa nelle
radio di movimento e nelle piazze di citta' italiane) -, e' stato
stroncato nel sangue trasformando una sperimentazione di comunicazione
in problema di ordine pubblico.
Radiogap ha smesso da Genova di funzionare dopo l'irruzione brutale
della polizia mentre le ultime parole in diretta da Genova urlavano
"e' come il Cile, e' come il Cile... calma.... seduti e mani alzate...
resistenza passiva...". Poi da Genova il silenzio. Un silenzio che e'
un pugno nello stomaco.
Arriviamo dunque sinteticamente a denunciare quanto e' successo
stanotte - 22 luglio 2001 - nella sede operativa del movimento
pacifico di protesta Genoa Social Forum, sede anche delle attivita' di
produzione di informazioni indipendenti relative alle
contromanifestazioni antig8, con il solo evidente scopo di fermare
l'operazione di denuncia da parte dei media indipendenti nei confronti
della repressione di movimenti pacifici raggiunto in questi giorni:
- ferite e arrestate tutte le persone presenti dentro il centro
- allontanati anche violentemente i parlamentari e gli avvocati dalla
scena del massacro
- posti in essere perquisizioni e sequestri di strumenti e materiali
informativo e danneggiamenti di attrezzatura in maniera (inutile
dirlo) illegale e illegittima.
Tutto cio' non solo e' grave, incostituzionale, illegale, illegittimo,
inammissibile e quant'altro. Ma e' anche il segnale che l'Italia e'
oramai incapace di garantire le liberta' democratiche e costituzionali
ai propri cittadini ed e' per questo che invitiamo i giornalisti e le
forze politiche soprattutto NON italiane (quelle italiane non si sa
per quanto ancora avranno agibilita' politica) a denunciare ogni forma
di violenza contro il diritto a fare controinformazione.
gruppo di lavoro sulla comunicazione no-profit sTRANONETWORk
www.strano.net
-- 
Geht Italien in die Richtung einer Diktatur? 
Wenn auch Ihr, nach dem lesen dieser unseren Gedanken, zu dem
Entschluss kommt, 
dasz diese beunruhigende Frage positiv zu Antworten ist, senden wir
ein Apell an Euere Gewissen,
euch damit zu befassen was man faktiv unternehmen kann um diese
anscheinende Realitaet
zu veraendern.
 
Wir bringen diese Frage, nach den Vorfaellen in Genua und insbesonders
nach der Zerstoerung 
und dem Massaker der Kommuniokationszentrale des Global Social
Forum's, auf.
Nach drei Tagen Massakern auf der Strasze und eines Todes, dem des
jungen Demonstranten 
Carlo Giuliani, in denen - un dies ist eine Lehre die fuer die Zukunft
verstanden werden 
musz - die Polizei sich mit Hunderttausenden pazifischen Demonstranten
lediglich 
mit militaerischer Planung und Handlung auseinandergesetzt hat (in
denen der
black block lediglich als PRETEXT um derart zu agieren benutzt wurde),
nach den hunderten
von -zum groszen Teil- schwer Verletzten, erhalten wir in der Nacht
von Samstag 21/7 die Nachricht
des illegalen Angriffs auf eine Zentrale unabhaengiger Kommunikation
ueber den wir alle
nachdenken muessen, sind wir gezwungen uns mit der obigen Frage
auseinanderzusetzen. 
Die Modalitaet mit denen sich die repressiven Iniziativen gegen die
Demonstration 
gerichtet haben - von dem Tode Giuliani's, hin zu den Infiltrationen
von Provokateuren in 
die Demonstrationen - und vor Allem die Modalitaet dieses letzem
gravierendem Ereignisses,
der Inkursion in das Global Social Forum, bringen uns zu dem
Endergebnis das Italien sich 
in eine antidemokratische Richtung bewegt. Bevor es zu spaet ist,
muessen diese Fakten 
denunziert und publik werden und eine internationale politische
Reaktion musz Italien vor 
diesem Klima einer Diktatur bewaren.
Auch die uffiziellen Medien manipulieren die Bilder von den
Ereignissen, in jedem Falle
laden wir ein die folgenden unabhaengigen Informationsquellen zu
beruecksichtigen, um 
unsere folgende Aussage zu untermauern.
http://www.italy.indymedia.org
http://www.radiogap.net
http://www.ecn.org/g8
www.tmcrew.org
http://www.carta.org
http://www.genoa-g8.org
http://www.decoder.it
Ein Experiment von selbstorganisation der Information - das nicht nur
das Netz 
beruecksichtigt hat (in dem kontinuirlich und in reeller Zeit Audio,
Video und Bilder
eintrafen die dann ueber die prinzipiellen internationalen Medien
weiterverbreitet wurden),
aber auch in der Realitaet der Ereignissen (in denen diese
Gegeninformationen
ueber freie Radios und in die Straszen der italienischen Staedte
verbreitet wurde)
- ist durch staatliche Gewalt im Blut geendet.
Radiogap hat nach dem brutalen Eindringen der Polizei aufgehoert aus
Genua zu senden,
waerend die letzen geschrienen Worte "wie in Chile, es ist wie in
Cile..." live gesendet 
wurden. Dann Stille aus Genua. Eine Stille, die ein Tritt in den Magen
darstellt.
Demnach werden wir sistemathisch die Tatsachen, dieser Nacht des 22
Julis 2001, 
in der operativen Zentrale der pazifistischen Bewegung des Global
Social Forums auch 
Staette der Produktion von unabhaengiger Information ueber die
G8-Gegendemonstrationen, 
denunzieren. Evident erscheint, dasz das einzige Ziel der Operation
eine Blockade 
der Denunziation durch die Medien von der sitematischen repression von
pazifistischen Bewegungen
dieser Tagen, darstellt:  
 
- Alle im Zentrum anwesenden Personen sind verletzt und/oder
verhaftet;
- Die zum Teile auch gewalttaetige Abwehr von Parlamentaeren und
Rechtsanwaelten
von der Szene des Massakers;
- Durchsuchung und Konfiszierung von Informationsmaterial und die
illegale Beschaedigung von
Ausruestung und Material. 
All dies ist nicht nur gravierend, antikostitutionell, illegal,
unakzeptabel, 
es ist auch ein deutliches Zeichen, dasz Italien nicht mehr die
demokratische Freiheit
seiner Bewohner garantiert. Deshalb apellieren wir an alle
Journalisten und politischen Kraefte,
VOR ALLEM im Ausland (es ist unklar wie lange die nationalen Medien
noch politische agibilitaet
haben werden) sich zu mobilisieren um den Status der oben
beschriebenen Vorgaenge zu denunzieren.
Kommunikationsarbeitsgruppe sTRANONETWORk 
http://strano.net
-- 
 
  Al mundo entero 
  ¿Italia hacia una dictadura? (negado el derecho a la comunicación)
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  Si después de leer nuestras reflexiones, decidís responder
afirmativamente a esta inquietante pregunta, el segundo  interrogante
que deberéis dirigir a vuestra conciencia es qué hay que hacer para
cambiar el presente estado de cosas. 
 
  Formulamos estas preguntas después de los sucesos de Génova y, en
particular, después del allanamiento perpetrados contra la central de
comunicaciones del Fórum Social Global. 
 
   Tras tres días de masacres en las calles y de unmuerto, el joven
manifestante Carlo Giuliani, días durante los cuales ­y ésta es una
enseñanza que hay que tener presente en el futuro­ las fuerzas del
orden han actuado con los centenares de miles de manifestantes
pacíficos empleando *sólo* métodos militares (el Black Block ha sido
únicamente el pretexto para ello); después de haberse registrado
centenares de heridos, muchos de ellos graves, llega en la noche del
sábado la noticia del asalto ilegal de un centro de información
independiente, suceso sobre el que todos debemos reflexionar y que nos
ha llevado a hacernos estas preguntas. 
 
   La forma en que se han desarrollado las iniciativas represivas de
la manifestación ­desde la muerte de Giuliani hasta las escuadras de
infiltrados vestidos al estilo "manifestante" que se mezclaban con la
gente en las calles buscando la provocación­ y en especial la forma en
que se ha desarrollado este último y gravísimo episodio de la
incursión sobre el Fórum Social de Génova nos conduce a la natural
conclusión de afirmar que Italia está evolucionando hacia una forma
antidemocrática. Antes de que sea demasiado tarde, es necesaria una
denuncia inmediata y una reacción política a nivel internacional para
intentar salir de éste nuevo clima de dictadura. 
 
  Hasta los medios oficiales están transmitiendo las imágenes de
cuanto ha ocurrido, de todas maneras nosotros invitamos a  tomar en
consideración las siguientes fuentes de información independiente para
una acertada visión de los hechos:
 
http://www.italy.indymedia.org
 
 
http://www.radiogap.net
 
 
http://www.ecn.org/g8
 
 
http://www.tmcrew.org
 
 
http://www.carta.org
 
 
http://www.genoa-g8.org
 
 
http://www.decoder.it
 
  Han ahogado en sagre un experimento de autogestión de la información
que cubría no sólo la Red (donde afluían masivamente  audio, vídeo,
imágenes que después han recorrido los principales
  medios de comunicación mundiales), sino también el mundo real
(donde estas contrainformaciones eran difundidas a través de la
emisora de radio del movimiento y en las calles de las ciudades
italianas). Transformando una experiencia comunicativa en problema de
orden público.
 
  Radiogap de Génova ha dejado de funcionar después de la irrupción
brutal de la policía, mientras las últimas palabras en directo
clamaban: ³Es como Chile, es como Chile...calma, sentados y manos
arriba... resistencia pasiva". Después, Génova en silencio. Un
silencio que es un puñetazo en el estómago. 
  Llegados a este punto, denunciamos los siguientes hechos concretos
sucedidos esta noche: 
  22 julio 2001. En la sede operativa del movimiento pacífico de
protesta del Fórum Social de Génova, sede también de la actividad de
producción de información independiente sobre las manifestaciones
antig8, y con la única y evidente finalidad de poner fin a la
operación de denuncia por parte de los medios de comunicación
independientes sobre el despliegue represivo contra el movimiento
pacífico llevado a cabo durante el día: 
  - han sido heridas y arrestadas todas las personas que se hallaban
en el interior del centro; 
  - han sido apartados violentamente los parlamentarios y los abogados
de la escena de la masacre; 
  - ha sido registrado y secuestrado material y equipo informativo y
ha sido dañado equipos de manera (inútil decirlo) ilegal e ilegítima.
 
  Todos estos hechos no sólo son graves, inconstitucionales, ilegales,
ilegítimos, inadmisibles y muchas cosas más. Constituyen también la
señal de que Italia es, ahora más que nunca, incapaz de garantizar las
libertades democráticas y constitucionales de sus propios ciudadanos,
y por este motivo invitamos a los periodistas y a las  fuerzas
políticas, especialmente a las no italianas (puesto que las italianas
no se sabe hasta cuándo tendrán posibilidades de actuar políticamente)
a denunciar toda forma de violencia contra el derecho a hacer
contrainformación.
  Grupo de Trabajo sobre la Comunicación sin afán de lucro
sTRANONETWORK 
www.strano.net
 
-- 
  Itàlia cap a la dictadura? (negat el dret a la comunicació)
  Si després de llegir les nostres reflexions, decidiu respondre
afirmativament a aquesta inquietant pregunta, el segon interrogant que
haureu de dirigir a la vostra conciència es què s'ha de fer per tal de
canviar la situació present. 
 
  Formulem aquestes preguntes després dels fets de Génova i,
particularment, després de l'ocupació i la masacre perpetrades contra
la central de comunicacions del Fòrum Social Global.
  Després de tres dies de masacres als carrers i de la mort del jove
manifestant Carlo Giuliani, dies durant els quals i -aquesta és una
cosa que haurem de tenir present en el futur-, les forces de l'ordre
han actuat amb els centenars de milers de manifestants pacífics fent
servir *només* mètodes militars (el Black Block ha estat només el
pretext per això); després d'haver-se registrat centenars de ferits,
molts d'ells greus, la nit de dissabte arriba la notícia de l'asalt
ilegal d'un centre d'informació independent, fet sobre el qual tots
hem de reflexionar i que ens ha portat a fer-nos aquestes preguntes.
 
  Efectivament, la forma en que s'han desenvolupat les iniciatives
repressives de la manifestació -des de la mort de Giuliani fins a les
esquadres d'infiltrats vestits a l'estil "manifestant" que es
barrejaven amb la gent als carrers cercant la provocació- i
especialment la forma en que s'ha desenvolupat aquest darrer i
gravíssim episodi de la incursió contra el Fòrum Social de Genova ens
condueix a la conclusió natural d'afirmar que Italia està evolucionant
cap a una forma antidemocràtica. Abans que sigui massa tard, és fa
necessari una denúncia immediata i una reacció política a nivell
internacional per tal de sortir d'aquest nou clima de dictadura. 
 
  Fins i tot els mitjans oficials estan transmitint les imatges de tot
el que ha passat, tot i així, nosaltres us convidem a prendre en
consideració les següents fonts d'informació independent per a una
visió encertada dels fets:
 
 
http://www.italy.indymedia.org
 
http://www.radiogap.net
 
http://www.ecn.org/g8
 
http://www.tmcrew.org
 
http://www.carta.org
 
http://www.genoa-g8.org
 
http://www.decoder.it
  Han ofegat en sang un experiment d'autogestió de la informació que
cobria no només la Xarxa (on afluia massivament audio, vídeo, imatges
que després han recorregut els principals medis de comunicació
mundials), sinò també el món real, (on aquestes contrainformacions
eren difoses mitjançant les ràdios del moviment i als carrers de les
ciutats italianes. Transformant una experiència comunicativa en
problema d'ordre públic.
 
  Radiogap de Gènova ha deixat de funcionar després de la irrupció
brutal de la policia, mentre que les darreres paraules en directe
clamaven "És com a Xile, és com a Xile... calma, asseguts i mans
enlaire... resistència passiva" Després, Gènova en silenci. Un silenci
que és un com un cop de puny a l'estomac.
 
  Arribats a aquest punt, denunciem els següents fets concrets
succeïts aquesta nit:
 
  22 de juliol de 2001. A la seu operativa del moviment pacífic de
protesta del Fòrum Social de Gènova, seu també de l'activitat de
producció d'informació independent sobre les manifestacions antig8, i
amb la única i evident finalitat de posar fi a l'operació de denúncia
per part dels medis de comunicació independents sobre la repressió
policíaca contra el moviment pacífic desenvolupat durant el dia:
 
  - han estat ferides i detingudes totes les persones que hi havien a
l'interior del centre;
  - han estat apartats violentament els parlamentaris i els advocats
de l'escena de la masacre;
  - ha estat registrat i segrestat material i equip informatiu i han
estat danyats equips de manera (no cal dir-ho) absolutament il·legal i
ilegítima.
 
  Tots aquests fets no només són greus, inconstitucionals, ilegals,
ilegítims, inadmissibles i moltes coses més. Constitueixen també el
senyal que Italia, és ara més que mai, incapaç de garantir les
llibertats democràtiques i constitucionals dels seus ciutadans, i per
aquest motiu convidem als periodistes i a les forces polítiques,
especialment a les no italianes (donat que les italianes no sabem fins
quan tindran possibilitats d'actuar políticament) a denunciar tota
forma de violència contra el dret a fer contrainformació.
 
  Grup de Treball sobre la Comunicació 
   sTRANONETWORK 
http://www.strano.net
 
-- 
Is Italy governed by fascists?
If you come to an affirmative answer for this ominous question after
reading our comment, then the second question that your conscience
must answer to is 'what to do to change the state of things'.
We ask such questions after Genoa's facts, particularly following the
annihilation and massacre of the Genoa Social Forum's communication
centre.
After three days of street massacre and one shot dead man, the young
demonstrator Carlo Giuliani, on a scene where -keep it in mind for the
future times- police referred to the hundred of thousands of pacific
demonstrators ONLY on a military basis ('black block' being just an
escuse to do it), after hundreds of wounded, many serious, here come
the news on saturday night of an illegal assault to an independant
information centre, news which all uf us must reflect on, news that
brought us to ask such questions.
Infact the procedures of repressive actions against the demonstration
-from Giuliani's death to the demostrant-looking-like infiltrated
groups which succeeded in mixing themselves with the crowd just in
order to setup provocations-, and moreover the procedures of the last
extremely serious act of assault the Genoa Social Forum headquarter,
led us to the conviction that Italy has become a fascist State. Before
it's too late we must strongly denounce and set up a political
reaction on an international level, to get out from this renewed
dictatorship climax.
Luckily the largest part of official media, even amongst nauseating
political analysis and absolutely distorting press articles, are
focusing on the real facts just the way they happened. Anyway, we
invite you to have a look the following indipendant sources, to find
correspondences, reply and confirmations of what we are going to say
in the next lines:
http://www.italy.indymedia.org
http://www.radiogap.net/it/index.html
http://www.ecn.
.org/g8
http://www.tmcrew.org
http://www.carta.org
http://www.genoa-g8.org
An innovative and exciting 'autonomous information' experiment
-covering the Net (where images, audio and video materials have being
arriving with more-than-professional quickness and quality, ready to
start a worldwide trip) but the real world too (radio boosting
real-time information)- was terminated in BLOOD.
Radiogap from Genoa stopped transmitting after the brutal police
attack , while the last words spoken on air were 'like Chile, just
like Chile...'. Then silence from Genoa. A silence which is like a
punch in the stomach.
We intend to denounce what happened last night, July 21, in the
operative headquarter of the pacific demonstrating movement Genoa
Social Forum, being also a place where indipendant information
regarding counter-demonstrations were broadcasted. The assault was
clearly organized in the aim of stopping the independant media
operations thorugh fascist repression:
- ALL the people of the Centre were wounded and arrested
- Deputees and lawyers kept away from the scene with violent actions
- Searches, confiscations of all the informative documents
- (Obviously) illegal damages to all the equipments and stuff in the
Centre.
This all is not only incredibly serious, uncostitutional, illegal,
unacceptable. It is also a clear warning saying that Italy has become
a fascist State, unable to grant democratic and costitutional freedom
to its citizens, and this is why we invite the journalists and
political parties to move on and denounce the state of things  (we
expecially invite those who are NOT italian, as we don't know how long
the italians can act freely in the sunlight).
sTRANONETWORk 
www.strano.net
-
ferry on the news

per cambiare lo stato di cose presenti.
[Zip]
Io credo che la liberta' di una persona finisca nel punto in cui si va
ad intaccare la liberta' degli altri.
La mia coscienza mi dice che quella sottospecie di bestie che ha
distrutto i negozi a Genova abbia fatto MOOOLTO PEGGIO del semplice
'intaccare la liberta' altrui'. 
E per rimanere OT sul ng. per la prima volta dal 1997 comincio a
pensare che la rete debba essere regolamentata da un diritto specifico
e non si debba piu' permettere a nessuno di organizzare truppe armate
private, dotate di una legislazione propria (come il non
riconoscimento della liberta' privata e la meschina e codarda
assimilazione del lavoro allo sfruttamento della persona).
Saluti da uno Yoghi#23 preoccupato e triste dopo aver visto a che
punto si puo' spingere la stupidita' umana.

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Argomentazione [OT]

 assimilazione del lavoro allo sfruttamento della persona).
Proudhon non è molto noto, ma evidentemente dovrebbe essere vietato,
seguendo questa logica.
Che la rete possa servire ad organizzare associazioni per delinquere non è
una scoperta di questi giorni, ma una cosa è combattere le associazioni per
delinquere (e l'uso della rete favorisce, non ostacola, il lavoro delle
polizie) altro è impedire la circolazione delle idee.
Se ci si ragiona si può constatare che le idee del governo iraniano qui
probabilmente sarebbero da sottoporre a censura, mentre in gran parte del
mondo si censurerebbero le idee del Papa, alle quali si ispirano, anche
estremizzandole, la maggior parte dei contestatori di Genova.
E' paradossale che nel momento in cui la tecnologia rende possibile una
circolazione delle idee di dimensioni prima sconosciute, si diffonda sempre
più la domanda di far circolare solo il conformismo.
Per uno che si occupa di diritto, e sperava che la discussione fosse stata
chiusa da un testo giuridico del 1789, l'accoppiata
tecnologia-imbarbarimento provoca solo sgomento.
Manca solo  chi proponga una distribuzione di  brioches in Bangladesh, e poi
il ritorno dell'ancién regìme sarà completato.

 ha scritto nel messaggio
news:3b5b54c2...@news.libero.it...


> Chi semina violenza, raccoglie violenza.
Vero.
E difatti l'opulento mondo occidentale (di cui faccio parte) sta
raccogliendo la violenza che ha seminato e continua a seminare in tutto il
mondo......
asleo
p.s. - impara a quotare, per favore

 CREDIBILITA'
Dopo aver visto i pestaggi indiscriminati ti posso dire che se mi ferma
la polizia ed il poliziotto mi sembra un po' incazzato mi gireranno molto
le scatole.
Da un reparto di "Forze dell' ordine" mi aspetto che rispetti la legge,
non che la violi sistematicamente. O le centinaia di pestati si sono
picchiati da soli?
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il giovane marito si ammira nudo allo specchio...
	"Vedi cara, con qualche centimetro in piů sarei un re"
	e la moglie "e con qualche centimetro di meno saresti una regina!"

 picchiati da soli?
E' il tipico ragionamento  di chi i fatti li ha vissuti comodamente spa-
paranzato nel divano di casa. Ma credo che per chi ha vissuto due giorni
di guerriglia urbana,  costantemente bersagliato di sassi e molotov, sia
un po' difficile  commisurare col  bilancino il grado  di repressione da
applicare caso per caso...
Senza dimenticare che la distinzione tra tute bianche e nere e' puramen-
te strumentale: ci sono precise testimonianze che parlano di manifestan-
ti in tuta bianca che  svoltavano l'angolo,  si mettevano la tuta nera e
si mettevano a sfondare teste e vetrine;  poi, una volta feriti, si cam-
biavano  nuovamente  d'abito,  nascondevano le armi,  alzavano le mani e
gridavano "assassini" ai Carabinieri...
E non mi vengano a  raccontare che Agnoletto  era all'oscuro di tutto...
Chi ha perso di piu', a Genova, sono i contestatori pacifici, strumenta-
lizzati a fini politici ed eversivi...


Te invece proporresti di mettere i poliziotti e i carabinieri dinanzi
ad un corteo di quelle dimensioni con una colomba bianca e un
ramoscello di ulivo vero? :)
Se accade cio' che accade, e' solo perche' diamo la liberta' di farlo.
Se il primo che ci prova, si ritrovasse con una pallottola nel corpo,
il secondo forse manifesterebbe "pacificamente" 
Byez

 Byez
Agomentazione OT.
j.r.

 ha scritto nel messaggio
news:3b655a9d....@news.cis.dfn.de...

A parte che qui sei OT, sarebbe meglio che considerassi che a Genova, il
primo, la pallottola in corpo se l'č presa.
I tuoi sofismi sono stati smontati piů di 200 anni fa da Cesare Beccaria, ed
č un segno della barbarie cui siamo arrivati che se ne debba ancora
discutere.

 il secondo forse manifesterebbe "pacificamente"
forse....
ma e' altrettanto probabile che ne uscirebbe fuori un terzo che finora si
faceva i cazzi suoi e che ora vuole 'vendicare' quella pallottola....
Quando utilizzi certe argomentazioni faresti bene a ricordare che la realta'
e' molto piu' complessa di come spesso la vediamo e che gli uomini sono
guidati da mondi valoriali spesso molto diversi tra loro. Conosco persone
che non tengono in alcun conto la vita umana ed altre che considerano la
propria stessa vita qualcosa di poco importante. Queste stesse persone
dubito siano dissuase attraverso la repressione poliziesca dal commettere
reati. Fingere che non esistano e' molto comodo, ma altrettanto pericoloso.
asleo
p.s. - non rispondero' piu' al trhead: mi rendo conto che siamo paurosamente
OT e di questo chiedo scusa al ng.