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Titolo: Bah

I soliti difetti tornano a galla: segnato il 2-0 ci siamo fermati e la Lazio ha creato 6 palle goal in dieci minuti, andando a un soffio dal pareggio. Male la squadra ma male anche Spalletti che in quel frangente ci ha capito poco, sbagliando i cambi e anche l'assetto tattico con Florenzi lasciato sempre solo contro Keita che chiaramente ha un altro passo.
 
Per il resto Roma molto bella nel primo tempo e brava a fare due goal nel finale.

 e la Lazio ha creato 6 palle goal in dieci minuti, andando a un
 > soffio dal pareggio. Male la squadra ma male anche Spalletti che
 > in quel frangente ci ha capito poco, sbagliando i cambi e anche
 > l'assetto tattico con Florenzi lasciato sempre solo contro Keita
 > che chiaramente ha un altro passo.
 
Non è un terzino :-\
 
Decisiva sarà Roma-Bologna di domenica prossima, visto che poi 
affrontiamo il Napoli (verosimilmente rimanendo a -4 visto che loro 
giocheranno contro il Verona).
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
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www.nonconimieisoldi.org
 

 giocheranno contro il Verona).
 
Il Napoli lo incontriamo tra 4 turni se non sbaglio
 
-- 
Soprano

 Decisiva sarà Roma-Bologna 
 
Mancano sette partite, sono tutte decisive...


Per un derby vinto 4-1 sceglierei un titolo diverso da "Bah"
 
-- 
Soprano

 
 
4-1 al derby e tu bah? Per favore.
-- 
sic
 
 
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 Il Napoli lo incontriamo tra 4 turni se non sbaglio
 
Hai ragione, ho fatto confusione ;-)
 
(ma bisogna vincere - lapalissiano!)


Prendo quel bah come uno sfotto' nel considerare la Lazio al pari di Genoa o Chievo. Ovvio che nel derby ci sta tutto e che accada di tutto.
 
Se partiamo da questo presupposto sono d'accordo con te su tutto e per fortuna anche Spalletti lo è con noi, avendo detto su Elsha e in generale che se l'avversario non l'ammazzi al momento giusto non diventi un campione e poi ti tocca subire il suo ritorno.
 
quello che entrambi vogliamo credo lo voglia anche Spalletti e spero che si veda dal prossimo anno, qua stiamo parlando di un vizio atavico che non risolvi con qualche mese di lavoro. 
Lo risolvi come la Juventus facendoli lavorare anche stamattina e pretendendo da tutti che conta solo vincere non quanti colpi di tacco fai.
 
mi aspetto molto dal mercato di quest'anno è per dirne una Dzeko lo venderei più per la delusione caratteriale che per i pochi gol segnati.

 Per un derby vinto 4-1 sceglierei un titolo diverso da "Bah"
 
Se commenti il risultato certo, se guardiamo alla prestazione io alcune cose da dire le ho. Il primo tempo credo abbia fatto vedere la differenza attuale tra le due squadre, mi pare sia finito con 14 tiri a 1.
 
Il "bah" va inquadrato nel nostro (teorico) processo di crescita. Andare nel pallone in quel modo sul 2-0 per noi rischiando seriamente di pareggiare una partita gia' vinta non e' un buon segno ed e' qualcosa su cui bisogna lavorare.
 
Spalletti, che finora ha fatto benissimo, che non prende accorgimeenti tattici e lascia Florenzi fino al novantesimo da solo nell'uno contro uno prima con Candreva e poi con Keita a me un po' preoccupa.


 
Sei un po' troppo severo.
 
Si trattava pur sempre di un derby, quindi avergli concesso 10 minuti di "rabbia" fa parte del gioco.
Imo abbiamo sbagliato troppe occasioni nel primo tempo, siamo arrivati più volte in area avversaria senza tirare. 

 Spalletti, che finora ha fatto benissimo, che non prende accorgimeenti tattici e lascia Florenzi fino al novantesimo da solo nell'uno contro uno prima con Candreva e poi con Keita a me un po' preoccupa.
 
Con Candreva Florenzi ha sofferto poco e niente e ci sta di rischiare un po' per fare male con Salah... altrimenti come ti mettevi per tenere i 3 davanti?
Con Keita d'accordo con te, ma ripensandoci credo che abbia voluto tenere Salah per vedere se riusciva ancora a fare male e Iago aveva un senso per mettere palloni in mezzo per Dzeko.
Quando ha pensato che non era in serata l'ha tolto e ha sistemato subito le cose al meglio perché con il doppio estenro Rudiger/Flore Keita non ha fatto quasi più niente.
 
imo il punto è che dobbiamo crescere nel chiudere subito queste partite, derbyche o meno, pensando che contro squadre come queste devi arrivare il prima possibile sul 2/3 zero, senza manco farli parlare come di solito fa la Juve che se gli lasci un cm ti ammazza.
 
 
 

 uno prima con Candreva e poi con Keita a me un po' preoccupa. 
 
Spalletti e' sempre stato di una lentezza esasperante nei cambi. 
 
Anche per lui vale lo stesso discorso dei giocatori: qualche pregio ce l'ha 
ma se ne avesse tanti non sarebbe alla Roma.
 
--
LiG

 ma se ne avesse tanti non sarebbe alla Roma.
 
Detto questo, con una società veramente organizzata e presente nei minimi termini, un DG non ectoplasmico, un allenatore che possa pensare solo ad allenare, giocatori e allenatore che abbiamo sono entrambi sufficienti per non stare ogni anno a 15pt dalla Juve o per andare a vincere una EL o per fare una figura più dignitosa in CL.
 
Con la rosa della Roma, trapiantata a Vinovo, la Juve quest'anno avrebbe vinto lo scudetto Spalletti incluso con tre giornate di anticipo. (forse pure con Garcia). E la Roma con la rosa della Juve, i primi fallimenti di Dybala, i pruriti di Allegri all'estero, sarebbe finita nel caos.
In più mettici che Buffon ha un ruolo da capitano, il nostro ormai da mascotte imbronciata.
 
Il punto per me non è manco più tanto la qualità in se, è come la organizziamo e l'inefficienza (e di conseguenza l'inefficacia) che otteniamo.
 
Tanto per dirne una, ieri mi è toccato sentire (e purtroppo dare ragione) a Marocchi che affermava come Spalletti a Roma debba allenare tutti, dai dirigenti al pubblico.
 
Ergo, su questa scia do a Spalletti altri 8 mesi, dopo di che se a gennaio la Roma non avrà un DG o un DS all'altezza, ristaremo capo a dodici come con Garcia.
 
 
 
 

 ma se ne avesse tanti non sarebbe alla Roma.
 
Secondo me è migliorato rispetto a qualche anno fa. Se avesse l'organizzazione societaria della Juve a sostenerlo vincerebbe lo scudetto con molte giornate di anticipo. Dubito fortemente che Allegri sia migliore di lui.

 dodici come con Garcia. 
 
Puoi anche non darglieli, tutto cio' che stai facendo adesso non sarai 
in grado di ripeterlo l'anno prossimo.
 
Se fossi in grado di ripeterlo, infatti, non saresti la Roma (e non e' 
un discorso sul fato avverso o scaramantico, e' proprio una osservazione 
nuda e cruda della dimensione economica e politica del club).
 
--
LiG

 sia migliore di lui. 
 
Vedi risposta a Marcunz.
 
--
LiG
 

 nuda e cruda della dimensione economica e politica del club).
 
Questa però è una tautologia, non una spiegazione.

 
 
Mi domandavo anche io ieri sul perchè nessuno avesse cercato Spalletti questa estate. 
 
Diverse big hanno cambiato tecnico, Milan, Napoli ma nesssuna si è interessata a Lucianone.


 
Mi pare fosse sotto contratto con lo Zenith fino al 31/12. Ma verifica, non ne sono sicuro.

politica del club
 
? politica?


Esatto, è così.
La Roma stessa non avrebbe potuto prenderlo (senza pagare) prima di dicembre.

 Questa perņ č una tautologia, non una spiegazione.
 
Non so da quanto mi leggi, ma sono anni che ripeto la stessa cosa.
 
Cmq sintetizzando il mio pensiero:
 
La Roma e' una societa' mediocre perche' ha mezzi mediocri e con mezzi 
mediocri puoi acquistare soltanto bambocci molti tecnici o zappatori con 
la tigna.
 
I giocatori forti, ossia quelli che riuniscono le due tipologia di cui 
sopra, non puoi permetterteli a meno di contingenze davvero 
straordinarie (vivaio tipo Totti o operazione molto rischiosa tipo 
Strootman) e cmq sempre in numero assolutamente ininfluente per le sorti 
di una squadra.
 
I vantaggi di questa mediocrita' sono che puoi ottenere gli stessi 
risultati con 1mln di giocatori diversi, che poi e' quello che ha 
dimostrato Sabatini.
Gli svantaggi sono che fallirai tutti gli obiettivi per i quali lo 
zappatore avrebbe dovuto riverlarsi piu' tecnico o il bamboccio avere 
piu' tigna.
 
Ne consegue che la Roma e' una noiosissima perdita di tempo.
 
--
LiG
 
 

 ? politica?
 
Nel senso dell'insieme delle strategie, scelte, gestione, rapporti.
 
--
LiG

Il giorno lunedì 4 aprile 2016 11:00:25 UTC+2, Zio Nico ha scritto:

Capito.

 finale.
 
Da quando è arrivato Spalletti ho apprezzato molto di più altre gare 
(penso quella contro il Sassuolo, dove paradossalmente potevamo non 
vincere, o contro la Fiorentina). Ieri la Roma ha semplicemente fatto 
valere il divario tecnico tra il suo e quello di una squadra 
decomposta.
Che intendiamoci, vista la famigerata capacità della Roma di incartarsi 
da sola in questo tipo di partite, è un ottimo risultato.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
"E' Conte ad essere marcio. Omertoso sul doping, condannato per 
calcioscommesse, pilastro di una Juventus che nelle mani della triade 
ha fatto lo schifo più assoluto in Italia." (Zio Nico)

  
 
Certo che in quanto a mentalità vincente siete 2 fenomeni eh...
Non vi rendete conto che con questi ragionamenti incarnate proprio quella mediocrità di cui tanto parlate da sempre?

 po' per un fatto genetico.
 
Esagerato. In realtà fa parte del gioco: anche il Bayern, che è svariate categorie sopra la Juventus ha sofferto per eliminarli nonostante avesse la qualificazione in mano già dopo 60 minuti della partita di andata.
 
In una partita di calcio ci sta che anche l'avversario faccia la sua parte, che abbia un colpo di coda.
 
La Lazio ha giocato bene tra il 20esimo ed il 40esimo del secondo tempo, ed in quei 20 minuti ha comunque subito 2 gol segnandone uno solo.
Farsi troppe pippe mentali perché Keita Balde è entrato fresco ed ha vinto qualche duello con Florenzi mi sembra un'esagerazione che se non si fosse trattato del derby non notava nessuno.
 

 Non vi rendete conto che con questi ragionamenti incarnate proprio quella mediocrità di cui tanto parlate da sempre?
 
In effetti i due interventi incarnano, in questo thread, proprio la mancanza di mentalità da grande.  
 
Sarebbe però interessante sapere se la mentalità dei tifosi possa influenzare la squadra.  Io sono portato a credere piuttosto il contrario: se i tifosi di una società hanno mentalità "da vincenti" ciò è dovuto al fatto che, nel corso degli anni, la società ha costruito squadre forti e vincenti. 
 
È un po' come quando paragoni i comportamenti e le mentalità degli italiani con quelle dei nordeuropei. Se questi ultimi, poniamo, sono più disciplinati, puntuali e inclini a rispettare certe regole, ciò è dovuto al fatto che in dati momenti storici avevano uno Stato ben organizzato ed efficiente che ne ha plasmato la mentalità.  Una questione "top-down", insomma, dalle élites alle masse.
 
Per questo ritengo che siano la società e gli allenatori i primi responsabili dei risultati, e non l'ambiente.  Ma capisco che pensare il contrario sia legittimo.

 parte, che abbia un colpo di coda.
 
Più che altro in un derby. Non è la prima volta che abbiamo una rosa 
nettamente superiore a loro, ma è una delle prime in cui dominiamo quasi 
tutta la partita per manifesta superiorità. In tanti altri derby 
subentravano mille altri fattori che rendevano sempre le partite incerte 
a prescindere dai valori in campo.
 
-- 
Soprano

 mancanza di mentalità da grande.  
 
Ridicoli qualunquismo. Ma considerato da chi e' partito tutto, non mi 
soprende.
 
Altro cibo per il mio killfile.
 
--
LiG

 
 
Eppure quando vanno fuori dalle loro mura si trasformano nei peggiori... Olandesi, inglesi, tedeschi, svizzeri, etc. Hanno degli eccellenti modelli di comportamento nei loro paesi poi diventano dei selvaggi quando si trovano in paesi dove le regole sono meno ferree.
Ecco, il parallelo che faccio io è nazione=squadra ed abitanti=tifosi.
 
Quando parlo di ambiente non mi riferisco soltanto ai tifosi, mi riferisco sempre all'insieme composto da tifosi, società, squadra, media.
Però trovo sia innegabile che un contesto sociale influenzi le persone che ci vivono all'interno, quindi invece di cercare chi ha più o meno colpe sarebbe opportuno che ogni componente si prendesse le sue colpe e lavorasse nel migliorarsi.
 
 

 a prescindere dai valori in campo.
 
In questo senso (e soltanto in questo) benedico l'assenza delle tifoserie 
Senza la spinta del pubblico la squadra più forte vince...

Zio Nico formulated on Monday :

mi ricordereste per favore che percentuali ci sono di vendita biglietti 
per i tifoli locali e quelli ospiti?
 
pura curiosita' eh
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)

 Si trattava pur sempre di un derby, quindi avergli concesso 10 minuti di "rabbia" fa parte del gioco.
 
Ok ma tra concedergli 10 minuti di rabbia e subire 2 pali, 1 goal e altre due occasioni in 10 minuti ce ne passa eh. Non e' che siccome l'avversario ti chiude automaticamente deve creare palle goal a valanga.

 per i tifoli locali e quelli ospiti?
 
Non lo so... :(


 
Dimentichi che subito prima di quei 10 minuti la Roma aveva segnato un gol e subito dopo ne ha segnato un altro però... Dzeko ha segnato al 64esimo il 2-0, Parolo ha dimezzato le distanze al 75esimo e poi all'83esimo Florenzi li ha definitivamente spenti.
Il tuo discorso lo avrei capito fosse finita 2-1.

 Ne consegue che la Roma e' una noiosissima perdita di tempo.
 
Viola non aveva più mezzi di Pallotta.
Sensi, tutto sommato neanche.
Eppure qualche soddisfazione ce la siamo tolta.
 
Qua non si chiede di vincere la CL tutti gli anni, ma di costruire un progetto, portarlo avanti con serietà e affidandosi a gente competente, prima ancora che a fenomeni coi piedi.
Far vedere che in campo scende una squadra, con un gioco in testa e prendersi ogni tanto delle soddisfazioni.
 
C.I. , scudetto, EL, quest'anno erano tutte alla nostra portata.
Bastava avere coraggio e farsi trovare pronti.
 
Che poi, per dirla tutta, sono convinto che a Roma, con il pubblico che abbiamo e l'ambiente che c'è intorno, una squadra tignosa ma meno tecnica - stile Atletico di Simeone - sarebbe sempre più apprezzata, sostenuta e probabilmente vincente di una "da fioretto".
 
Invece noi portiamo mezzefighette narcise in un ambiente che non aspetta altro che celebrare l'ennesima foca da calcio tipo Lamela, per farla sentire il nuovo Maradona e poi buttarla nel cesso se non risolve da solo le partite dopo 5 minuti.
 
 
 
 
 

 In effetti i due interventi incarnano, in questo thread, proprio la mancanza di mentalità da grande.  
 
cioè, dovrei ritenere che anche il prossimo anno Elsha e Perrotti o Nainggollan in quella posizione possano fare gli stessi sfacelli che fanno quest'anno?
Per me sono gli stessi che 4 mesi fa erano 2 semi sconosciuti e uno che stava affondando con il resto della barca e di cui tutti conosciamo i limiti non appena si ferma a ragionare con il pallone tra i piedi.
 
Forse non è da grande mentalità esaltarli ora per poi abbatterli domani.
Preferisco dire ora che so benissimo cosa posso aspettarmi: tecnica, discontinuità in partita e in stagione da Perrotti e Elsha e dinamismo ma niente più da Nainggolan.
 
 
 

 competente, 
 
Pero' Marco, questo non vuol dire niente.
E' come un allenatore che dice "E' facile: entrate in campo e vincete. 
Mi raccomando, eh, non prendete gol! Pero' segnatene! Ok e' tutto, 
potete andare" (oddio, in effetti sembra il manifesto di Garcia, e 
infatti si sono visti i risultati).
 
Che significa affidarsi a gente competente? Pensi che Pallotta scelga 
volontariamente gente inadeguata, come dirigenti? E' evidente che non 
e' in grado di localizzarla o di convincerla a venire. 
 
Tutti pensano di avere un progetto vincente, fra le mani. 
 
--
LiG

 
 
Ma ancora che ce perdi tempo..
 
--
LiG
 

 Spalletti e' sempre stato di una lentezza esasperante nei cambi. 
 
Non solo nei cambi, ieri proprio nella parte tattica. Anche con gli stessi uomini poteva cambiare modulo, spostando Nainggolan sul centro destra per dare una mano a Florenzi ad esempio.

 La speranza è che Spalletti possa plasmare una rosa più cattiva 
 
Ma scherzi ? Hai sentito cosa ha detto ieri nel dopo-gara ? "Noi non siamo capaci di difendere, dobbiamo comandare la partita". E' una constatazione, questa squadra non ha la forza mentale per gestire un risultato.

 decomposta.
 
Siamo gia' in calo, mi sembra evidente :)
 

Zio Nico has brought this to us :

no problemo :)



Appunto, questa, fatta quasi tutta da Sabatini, l'amante della mezzafighetta talentuosa e narcisa... capace di comprare però anche altri tipi di giocatori quando vuole.
 
Intendevo dire che mi aspetto che Spalletti col tempo, in un triennio, riesca a convincere il suo DS a portargli gente magari meno tecnica ma più di grinta o almeno quei due tre giocatori di spirito come li ha la Juve.
 
Che poi anche l'idea di LiG che si vinca *solo* con giocatori che sono sia mentalmente forti che tecnicamente dotati non la condivido del tutto.
 
Chiellini, Barzagli, Bonucci (già un po' meno), Marchisio... quali di questi incarna questo prototipo?
Mi sembra invece gente dai grandi attributi e di un livello tecnico "normale". Dal punto di vista tecnico tra questi e Manolas non c'è paragone.
Dove per tecnico, intendo tecnica di difesa, non il palleggio.
 

 Che significa affidarsi a gente competente?
 
Significa cambiare registro, evitare esperimenti.
Come per esempio si è fatto con Spalletti, non chiedevo Van Gaal.
Di dotarsi di un DG che non sia un esperimento e non chiedo Ferguson. Credo che Capello possa insegnare molto a questa società e un progetto da DG potrebbe affascinarlo, o magari no e allora organizzati, ma dopo 5 anni di Baldissoni (parla bene per carità, ma conta come il due di picche nello spogliatoio) basta.
 
Di dotarsi di una organizzazione migliore e più efficiente di quella attuale che non lasci sempre il mister da solo a gestire tutte le bizze di 23 giocatori.
L'hai ammesso pure tu in altri post che gli americani in questo sono stati abbastanza deludenti.
Però capisco che 5 anni non sia un lasso di tempo così grande per gli enormi gap che aveva la Roma quando l'hanno presa.
Secondo me siamo alla svolta del primo quinquennio.
 
 

 Intendevo dire che mi aspetto che Spalletti col tempo, in un triennio, riesca a convincere il suo DS a portargli gente magari meno tecnica ma più di grinta o almeno quei due tre giocatori di spirito come li ha la Juve.
 
Ci sono due aspetti distinti.
 
Uno e' la constatazione dei fatti. Che la Roma, a prescindere dalla forza della squadra, riesca a produrre solo picchi senza riuscire a confermarsi con continuita' lo dicono i risultati degli ultimi 30 anni. Su questo direi che c'e' poco da discutere, si puo' solo accettare l'oggettivita' dei dati.
 
Poi c'e' l'analisi dei fatti. Cioe' in soldoni PERCHE' la Juve vince 5 scudetti di fila mentre noi anche con la squadra forte facciamo un anno buono e un anno "no" come gli alberi di olive ? Su questo si puo' discutere all'infinito e ogni opinione e' buona.
 
Ma uscire dal loop dell'albero di olive non e' per niente facile visto che in passato tutti hanno fallito, da Viola/Liedholm a Sensi/Capello fino a R.Sensi/Spalletti e Pallotta/Garcia. Tutte squadre che hanno vinto meno di quanto avrebbero potuto e che hanno avuto stagioni "no" senza motivi chiari. Quindi la mia obiezione e': perche' Spalletti dovrebbe riuscirci ora ? Cosa ha di piu', cosa porta di nuovo ?
 

 squadre che hanno vinto meno
 
Beh..."tutte"...Pallotta/Garcia non hanno vinto un cazzo, eh...

 Secondo me siamo alla svolta del primo quinquennio. 
 
Non esiste roba del genere. Nei film, forse.
 
La Roma e' la pulce con la grande intuizione che si butta in un'impresa 
piu' grande di lei. Possibilita' di riuscita? Molto basse, ma non 
impossibili.
 
--
LiG

 
 
La Roma è la squadra che in Italia negli ultimi 30 anni ha fatto meglio di tutte dopo le strisciate. Ok, non siamo ancora riusciti ad arrivare ai livelli di quelle 3 squadre, ma non possiamo nemmeno essere così negativi nel giudicare la squadra. Stiamo parlando di un campionato in cui l'ultima squadra ad aver vinto uno scudetto che non sia una di quelle 3 è stata proprio la Roma nel 2001.
Io non dico che ci dobbiamo accontentare, ma dovremmo anche essere un po' realisti nel capire i nostri meriti.
 

 sbagliato" 
 
Io non pretendo che tu legga tutti i miei post, ma cortesemente non dare colpa a me se poi te li perdi.

 
 
Ma tu veramente avresti preferito quei giocatori a quelli che hai avuto?
 
Noi come centrali abbiamo avuto Marcos, Benatia, Manolas e tu rimpiangi i 3 della Juve? Potrei capire il rimpiangere le potenzialità economiche che hanno fatto si che loro se li sono tenuti e tu li hai dovuti vendere, ma come nomi mi lasci veramente senza parole... 
Veramente la differenza credi la faccia Mandukic (29 partite 10 gol) invece di di Dzeko (34 partite 10 gol)? 
 
Mah... 

 Poi c'e' l'analisi dei fatti. Cioe' in soldoni PERCHE' la Juve vince 5 scudetti di fila mentre noi anche con la squadra forte facciamo un anno buono e un anno "no" come gli alberi di olive ? Su questo si puo' discutere all'infinito e ogni opinione e' buona.
 
la juve ha vinto ben oltre quelli che sono stati i propri meriti, per arrivargli 1 punto avanti devi avere un potenziale di almeno 20 punti di vantaggio.


 
Maniavantismo allo stato puro. Condito da incompetenza. 
La tipica mentalità mediocre di cui si parlava.
 


 
Non significa proprio quello però eh...
 
 

 visto che in passato tutti hanno fallito, da Viola/Liedholm a >Sensi/Capello fino a R.Sensi/Spalletti e Pallotta/Garcia: perche' Spalletti >dovrebbe riuscirci ora ? Cosa ha di piu', cosa porta di nuovo ?
 
Rispetto a quelli che hai citato nulla di nuovo. E' la Roma ad avere finalmente (speriamo ancora per un po') una proprietà con mezzi stabilmente di un certo livello (non da Juve, ma manco da RSensi o da Ciarrapico o da Viola a fine esperienza).
 
Magari non basterà per vincere stabilmente ogni anno, ma almeno per aprire dei cicli vincenti credo di si. Arrivare a vincere uno scudetto ogni 5/6 anni mi pare alla nostra portata.
Vincere una CI pure, arrivare ad una finale di EL anche.

 per il medesimo motivo che la porta a crollare l'anno successivo.
 
Ma tu vuoi vincere 5 scudetti di fila o ti accontenteresti di aprire dei mini-cicli come quelli di Wenger o di Simeone o di Spalletti dove vinci una coppa, uno scudetto, vendi tutti e ricominci dopo un paio d'anni di anonimato?
 
No perché io sto parlando del secondo, al primo non ci spero proprio.
 
Quanto alle strategie, boh... tenersi Baldissoni regalo di Unicredit a tenere in piedi la baracca mentre lui pensava allo stadio, è una strategia. 
Così come pure affidare a LE un progetto rivoluzionario è una strategia, per carità. Figlie imo di un momento iniziale, di euforia e di entusiasmo naif di gestione della Roma, che poteva avere un senso se pensavi di chiudere la faccenda stadio in 5-6 anni.
Ora che le cose si sono un po' allungate credo che anche Pallotta ci stia mettendo mano e che si sia reso conto che la questione tecnica urge di un suo intervento.
 
Se penso che oggi abbiamo Spalletti e non si parla più di rivoluzionare il calcio e del bello della sconfitta, ma della rabbia che ci vuole per ammazzare l'avversario sull'1-0, penso che sia cambiata la strategia.
E allora mi faccio qualche speranza in più.
 
 

 un suo intervento. 
 
Ma dove? Ma quando? :D 
 
Ma l'hai sentito nel suo intervento a Boston, durante l'evento dove e' 
scoppiato il caso Totti?
 
Prima di rilasciare quelle dichiarazioni sul giocatore, aveva appena 
affermato che Sponsor&Co sono quasi roba vecchia, modi preistorici di 
fare economia nel calcio.
 
Il calciomercato consente entrate infinitamente superiori, nonche' la 
patrimonializzazione necessaria per l'accesso al credito.
 
E' proprio grazie al parco giocatori (sottostimato in bilancio ma con 
valore potenziale molto piu' alto) che ha consentito alla Roma di 
ristrutturare il debito con GS a tassi vantaggiosi.
 
Lui *AMA* fare trading dei giocatori, e' l'unico terreno, nel mondo del 
calcio, che sente familiare.
 
--
LiG

 calcio, che sente familiare.
 
E allora si tenesse stretto Sabatini, senza se e senza ma.
Se pensa che il suo software possa risolvere tutto, auguri.
 
Gli consiglierei però di valutare quanto il suo patrimonio sia variato dalla gestione Garcia di novembre/dicembre a quella di Spalletti di oggi, ovvero quanto l'impatto di un progetto tecnico diverso abbia modificato il valore di mercato di molti giocatori.
 
Sbaglierò ma credo che Pallotta abbia capito quanto la tattica (il progetto tecnico in generale) conti sul valore e sui rendimenti di una squadra di calcio.
 

 Se pensa che il suo software possa risolvere tutto, auguri.
 
Ma se vuoi la programmazione, non c'e' altra strada.
 
Se i guadagni derivanti dal calciomercato sono legati ad una persona 
(Sabatini) invece che a una struttura che hai costruito allo scopo, 
allora non hai programmato un bel niente, visto che quella persona 
potrebbe mollarti in qualsiasi momento.
 
Che poi possa essere una scelta sbagliata, non ci piove.
 
Ma programmare non significa fare la cosa giusta, significa pianificare 
cio' che si PENSA sia la cosa giusta.
 
--
LiG

 cio' che si PENSA sia la cosa giusta.
 
Peraltro che programmare sia una scelta vincente e' tutto da dimostrare. Specialmente in un contesto di risorse limitate.

 dimostrare. Specialmente in un contesto di risorse limitate. 
 
Sono d'accordo, un certo grado di flessibilita' e' necessario, visto che 
non hai una grande capacita' di assorbire gli errori.
 
--
LiG
 


Però aspetta (mi state stordendo... ;)) : se la dimensione economica della Roma, pur se organizzata e programmata da Dino Viola fosse quella per cui non ti rimane che la vincita occasionale perché solo occasionalmente le big ti lasceranno lo spazio per andare a meta, ma nel frattempo sei organizzato come loro, non mi fai vedere gli ammutinamenti visti a Trigoria negli ultimi 5 anni, efficiente sul mercato come l'Udinese e mi proponi un progetto tecnico degno di chiamarsi calcio... a me sta bene lo stesso.
 
Se vuoi far rendere al massimo delle sue possibilità, ogni anno, le risorse umane (pur mediocre/buone) di cui disponi non puoi che organizzarle e programmare (con i dovuti margini di elasticità) intorno ad un progetto tecnico alla cui guida devi metterci gente competente e non esperimenti di DG o di Allenatori.
 
L'alternativa di creare ogni anno un mischione di giocatori figli del trading e affidarli ad un allenatore emergente a casaccio, senza creare un nocciolo duro da portare avanti per cicli di 5 anni, è una programmazione (sbagliata) e un progetto tecnico che non funziona nel calcio.
Perché il calcio è sport di squadra e senza un gruppo solido non fai squadra.
Ecco, imo dalla scelta di Spalletti, presumo che Pallotta abbia capito che quanto fatto finora alla lunga non funziona.
 
La Juve in 5 anni ha fatto squadra puntando su un gruppo solido di giocatori affamati prima ancora che fenomeni e ha programmato la sostituzione di 2-3 elementi di quel nocciolo duro.
 
Se la Roma non può farlo, allora diciamo che la Roma non può portare avanti un progetto tecnico con continuità e pertanto non potrà mai vincere, se non che occasionalmente (nel senso di culo di azzeccare un anno tutte le scelte).
 
 
 

 Perotti è sempre stato un giocatore di carattere, di quelli che tanto chiedi ma che poi non riesci a riconoscere, che ha avuto uno stop per infortunio ma che pur segnando poco ha sempre giocato molto bene.
 
 
Infatti - però se si parte dalla logica "noi siamo la Roma, ergo mediocri, ergo prendiamo dei mediocri", allora Perotti deve essere necessariamente senza carattere, oppure qui per sbaglio per 6 mesi prima di essere venduto alla Juve.

 La Juve in 5 anni ha fatto squadra 
 
La Juve subito dopo Moggi ha cominciato a cambiare dirigenti, ruoli e responsabilità e non ha vinto un cazzo. Poi si è stabilizzata ed i risultati sono arrivati.
 
Finché speri di costruire un palazzo partendo dagli arredi non arrivi a concludere un cazzo.

 vincere, se non che occasionalmente 
 
Oooooooohhhh, finalmente :)
 
Adesso sei pronto per divenire oggetto di sconsolate scrollate di capo, 
nelle cene organizzate da chi ritiene di avere sempre ragione e i suoi 
ipocriti amici.
 
Welcome!
 
--
LiG
 

 ipocriti amici.
 
Non ancora del tutto.. ;-)
 


 
Te lo dissi anni fa e te lo ripeto ora. Finchè continuerai a vedere solo quello che ti manca e non quello che hai ottenuto sarai destinato ad essere per sempre insoddisfatto.

 A Roma, dentro Trigoria, gli americani ci hanno fatto vedere cose da Ciarrapico, non da Dino Viola.
 
BUM! :)
 

 Non ancora del tutto.. ;-)
 
Te lo auguro :D
 
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LiG

 Te lo auguro :D
 
:)

 che vuole l'uovo oggi... 
 
Un impianto da 1,5mld di euro non mi sembra esattamente l'uovo oggi.
 
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LiG

 Un impianto da 1,5mld di euro non mi sembra esattamente l'uovo oggi.
 
Mamma mia che discusisoni inutili che ti va di portare avanti. :)
E' tanto facile riassumere tutto: Roma, comunque vada sarà un 
insuccesso

 insuccesso
 
Ecco un altro perdente.
 
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LiG

 Un impianto da 1,5mld di euro non mi sembra esattamente l'uovo oggi.
 
e vabbè, così va bene tutto, pure che andiamo sempre fuori dalla CL, tanto lui adegua le spese e allo stadio ci arriva lo stesso.
Imo credo che la CL gli interessi lo stesso perché come dici tu gli sostiene anche le altre spese non tecniche, tuttavia se non si da una mossa temo che le strisciate ci raggiungeranno prima del previsto e poi saranno dolori.
 
Oppure farà davvero l'Udinese 2.0 e allora niente CL e tutto trading a go-go... :)
 
grazie per le risposte ;)

 grazie per le risposte ;)
 
:D
 
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LiG 
 

 
 
Perdonami, ma proprio non capisco cosa intendi per oggettivo.
In questi punti ci sono soltanto delle tue valutazioni, non dei dati.
L'unica cosa che poteva essere oggettiva è che la Roma non ha vinto nulla, ma aggiungendo "di ciò che era alla sua portata" hai soggettivizzato anche quello.
 

 aggiungendo "di ciò che era alla sua portata" hai soggettivizzato anche quello.
 
Ok, intendo alla sua portata rispetto agli investimenti fatti dalla Roma e dalle sue contendenti.
 
sul resto non esiste un parametro oggettivo, numerico, per dire se la Roma è organizzata come la Juve o no.
Mi limito a constatare dei fatti che accadono a Trigoria e che non accadono a Vinovo, dove in un nano-secondo risolvono il problema allenatore, l'allenatore allena e non deve gestire il caso DelPiero/Totti ma lo risolve il presidente in Cda, Marotta e in generale nessuno si sogna di parlare del proprio destino mentre la Juve (sacra e inviolabile) si gioca qualcosa di importante.
 


 
Fermo restando che con la programmazione, il progetto, etc.  il caso Totti/Del Piero non c'entra nulla, vorrei farti notare che nel caso Del Piero la Juventus ha fatto peggio della Roma con Totti.
 
E' andata a dire all'assemblea degli azionisti che a Del Piero non sarebbe stato rinnovato il contratto. Hai idea di cosa sarebbe successo se Pallotta avesse fatto la stessa cosa qui? Avresti apprezzato un trattamento del genere?
 
Una società che rinnega completamente la sua storia, il suo "carattere", è destinata a fallire ancor prima di iniziare. Tantissimi tifosi della Roma si sono innamorati della Roma anche e soprattutto per determinati valori mostrati in campo e fuori nel corso degli anni.
Ringraziando il cielo noi non siamo quelli che va bene Moggi basta che si vince (anche se desiderando Conte lo stiamo diventando).
 

 Fermo restando che con la programmazione, il progetto, etc.  il caso Totti/Del Piero non c'entra nulla, vorrei farti notare che nel caso Del Piero la Juventus ha fatto peggio della Roma con Totti.
 
Per me invece hanno fatto quello che dovrebbe fare una società per di più quotata in borsa.
Poi che a te piaccia il genere di presidente pater familiae che si fa carico dell'amore per Totti e gli regala un anno di stipendio, lo rispetto ma non è necessariamente il genere di romanticismo che desidero per la Roma.
 
Forse questo mettere l'interesse della Juve sopra ogni cosa, anche sopra un calciatore così rappresentativo, per loro è il modo più "romantico" di dire che conta solo la Juve e che "arrivederci, grazie per il contributo, una stella allo stadio" è quanto di più bello si possa dire a DelPiero.
 
La Juve va avanti e continua a vincere.
La Roma si coccolerà il suo capitano fino alla vecchiaia o magari se Totti volesse fino a quando dovremo tenergli il bastone.
 
 

 
 
Una società di calcio che si slega dai sentimenti che genera il calcio è destinata a fallire.
 
Il motto della squadra più forte del mondo è "mas que un club" mica per caso. Così come non è un caso che tengano al trofeo Gamper come se fosse una coppa "ufficiale".
Lo stesso ha cercato di fare il Milan con il trofeo Berlusconi.
 
Lo stadio del Real Madrid si chiama "Santiago Bernabeu", quello di Milano è intitolato a Meazza, etc.
 
La stessa Juventus nel suo stadio ha messo le immagini degli scudetti revocati proprio per dare un senso di appartenenza.
 
Quindi se tu parli di "presidente pater familiae che si fa carico dell'amore per Totti e gli regala un anno di stipendio" significa che non hai capito proprio nulla del mio discorso e stai affrontando l'argomento con estrema superficialità.
Non tanto per quello che dico io che potrebbe essere una grandissima cazzata, ma per quanto riguarda i criteri con cui sono costruite le grandi squadre di calcio.
 
Quando la Roma avrà un suo stadio, un suo museo, una sua bacheca piena di trofei, etc. Allora potrà fare a meno di considerare l'impatto nel trattare un simbolo come Totti alla stregua di una scocciatura.
Fino ad allora quello che ci rappresenta da 20 e più anni è solamente lui, lui è il simbolo della Roma dell'era moderna.
Tu puoi sputarci sopra quanto vuoi, ma dimostri non solo di non capire il valore di certi sentimenti (ma quelli sono affari tuoi e basta) ma anche di quanto determinate immagini siano legate a doppio filo al successo delle squadre perché creano senso di appartenenza, spingono la gente a spendere i soldi per la squadra, etc.
 
 
 

 Lo stadio del Real Madrid si chiama "Santiago Bernabeu", quello di Milano è intitolato a Meazza, etc.
 
Non penso che Totti a 40 anni avrebbe ottenuto un contratto in più in questi posti.
Di certo non l'ha ottenuto Raul e neanche DelPiero.
 
Mas que un club significa che tutti si piegano al Club e non che il club si piega al giocatore assecondandone le ultime volontà, come vorresti tu.
 
La Roma ha probabilmente sbagliato modi e tempi con Totti (anche se in realtà non sappiamo cosa si siano detti in faccia in questi mesi), ma rivendico il diritto , anzi il dovere della Roma di pensare al proprio interesse e se ritiene (a torto o a ragione) che Totti sia finito od ormai sia dì intralcio, non deve rinnovargli il contratto.
 
 
 
 
 

 
 
No, "mas que un club" significa tenere sulla panchina Tito Villanova anche se sta combattendo contro il cancro ed anche se quessto significa perdere trofei, significa Puyol che lascia alzare la CL ad Abidal, significa rinunciare per anni allo sponsor perché "rovina" la maglia ed interrompere la tradizione per fare beneficienza all'unicef, etc.
 
 

 significa rinunciare per anni allo sponsor perché "rovina" la maglia ed interrompere la tradizione per fare beneficienza all'unicef, etc.
 
Appunto, neanche lo sponsor supera il Club
 
 
Cmq guarda fossi in Pallotta per evitare tutto sto casino gli darei un anno in più per accontentarlo, tanto non se ne esce.
 
Ma che la Roma debba aspettare un altro anno per superare "l'era Totti" e rinnovarsi completamente e profondamente perché Totti ha deciso di giocare fino a 40 anni per me è allucinante.
 
A sto punto do più la colpa a lui di non farsi da parte, per il bene della Roma.
 


 
Io invece la colpa la do a te e quelli come te, che avete deciso che Totti oramai sta solo facendo i capricci senza minimamente chiedervi quale può essere il suo rendimento. E lo avete deciso perché lo ha fatto capire (secondo voi) Spalletti, senza metterci un minimo di spirito critico vostro.