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Titolo: Richiesta informazioni diritto di recesso asta online "ebay"

Buona sera a tutto il newsgroup,
premetto che sono a digiuno in materia legale da ormai troppi anni per
poter dare un giudizio su una faccenda che è capitata ad un mio amico pochi
giorni fa, per cui vi chiedo cortesemente un parere:
la persona in questione ha venduto un oggetto tramite asta su e-bay,
l'oggetto era usato ed in buone condizioni, perfettamente funzionante.
L'acquirente subito dopo aver vinto l'asta si è mostrato indeciso, ma dopo
qualche settimana di titubanza ha regolarmente pagato e tempo qualche
giorno, ricevuto la merce.
Da subito ha preteso il rimborso per presupposti difetti dell'oggetto, per
poi arrivare, dopo che io ho tentato di spiegargli che l'oggetto è
semplicemente usurato e non difettoso, al diritto di recesso.
Io da subito, non ricordando minimamente il decreto legge, visto poi che
probabilmente non credo di averlo mai letto approfonditamente, mi sono
rassegnato, ma successivamente, dopo una breve ricerca e una breve lettura
dello stesso mi sono reso conto che questo tanto anelato diritto di recesso
in teoria non dovrebbe essere possibile applicarlo nel caso in questione e
vi spiego quello che credo aver capito:
"Dal D.Lgs. n.185/99
Art. 1
"Ai fini del presente decreto si intende per:
c) fornitore: la persona fisica o giuridica che nei contratti a distanza
agisce nel quadro della sua attivita' professionale;"
Ed inoltre:
[...]
1. Il presente decreto si applica ai contratti a distanza, esclusi i
contratti:
[...]
e) conclusi in occasione di una vendita all'asta.
Da tutto ciò ne dovrebbe conseguire che:
1) l'asta è stata tenuta tra due privati e il venditore non è un
commerciante, quindi non si dovrebbe applicare il diritto di recesso.
2) trattasi appunto di asta, anche qui il decreto ne esclude
l'applicabilità.
Insomma, per farla breve costui, per come la vedo io, non dovrebbe poter
esercitare il diritto di recesso.
La domanda è: ho visto giusto, oppure c'è qualcosa che mi è sfuggita?
Vi ringrazio anticipatamente per l'eventuale aiuto e mi scuso per la
lunghezza del post.
-- 
genoma

 semplicemente usurato e non difettoso, al diritto di recesso.
Se il tuo amico è un professionista e se il compratore è un consumatore,
allora si può recedere dall'acquisto, altrimenti no.
Siccome di imbecilli del genere è pieno il mondo, consiglio al tuo
amico, per il futuro, di specificare nelle proprie aste di essere un
privato e quindi di non essere tenuto a restituire alcunché. :)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 privato e quindi di non essere tenuto a restituire alcunché. :)
Grazie mille, di certo glielo farò presente :)
-- 
genoma

 privato e quindi di non essere tenuto a restituire alcunché. :)
Anche perche' la legge vieta la vendita all'asta B2C anche se questo divieto 
viene regolarmente disatteso.
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 

 viene regolarmente disatteso.
Tra l'altro. C'è da dire che le cose potrebbero anche prendere un'altra
piega, basta pensare alle recenti indagini su materiale piratato in
vendita su ebay. Non è detto che prima o poi qualcuno non controlli...


viene regolarmente disatteso.
Questo non lo sapevo, sono andato in giro a vedere ed ho trovato il
decreto, questo quindi, se i miei ricordi universitari non mi
tradiscono, renderebbe nullo il contratto?
Oltretutto sarebbe da intendersi asta qualsiasi vendita fatta su ebay,
oppure solo quelle che effettivamente prevedono un rilancio
dell'offerta e non quelle che invece prevedono solo ed esclusivamente
l'acquisto immediato senza rilancio?
Ve lo chiedo per curiosità e per tutelarmi in futuro dovessi fare
acquisti, anche se non sono un patito di ebay, anzi. Posso comunque
mettere all'erta i miei amici che ci vivono sopra.
Grazie ancora.
-- 
jenoma(at)
gmail.com

l'acquisto immediato senza rilancio?
Ebay dichiara di non essere un sito di aste, secondo la definizione di
asta della legge italiana.  Non ho idea delle implicazioni di ciò.

 Oltretutto sarebbe da intendersi asta qualsiasi vendita fatta su ebay,
Non ne sono sicuro, ma forse ci si riferisce solo alle aste con
banditore.


allora si può recedere dall'acquisto, altrimenti no.
Un'appunto, ho sentito di una direttiva, la 97/7/CE che garantirebbe
il diritto di recesso anche a privati, ora sinceramente qua brancolo
davvero nel buio, visto che costui ha deciso di andare per avvocati, o
così sembrerebbe, per dire al mio amico di muoversi di conseguenza e
di non prendere sottogamba la cosa, avete mica idea se questa
direttiva è da prendersi in considerazione o meno?
Vi ringrazio ancora per l'aiuto.
-- 
jenoma(at)
gmail.com

Un'appunto, ho sentito di una direttiva, la 97/7/CE
No nulla, scusate l'errore non č la 97/7/CE, si parla di un'altra non
specificata direttiva europea:
Cito da un utente del forum e-bay che ho trovato facendo un search:
"La legislazione vigente nell'Unione Europea prevede che anche i
privati siano tenuti a dare garanzia sugli oggetti venduti a meno che
tale garanzia non sia esplicitamente esclusa al momento della vendita.
In conseguenza di ciň, anche se l'oggetto proposto č perfettamente
funzionante, esso č venduto AS-IS (cosě com'č, visto e piaciuto), con
esclusione esplicita di qualsiasi forma di garanzia, per cui chi
dovesse fare offerte per l'oggetto proposto con la sua offerta,
accetta, incondizionatamente, l'esclusione di qualsiasi garanzia per
l'oggetto stesso."
Mi scuso per la correzione al volo e vi ringrazio anticipatamente.
-- 
jenoma(at)
gmail.com

 direttiva č da prendersi in considerazione o meno?
Io starei tranquillo, cosa vuoi che faccia? Se proprio č cosě stupido da
mettere in mezzo un legale il tuo amico ha sempre tempo per contattare
il suo, ma io proprio non mi darei pena.


 tale garanzia non sia esplicitamente esclusa al momento della vendita.
Certo, questo è previsto anche dal codice civile, ma comunque non ti
preoccupare, dovrebbe dimostrare il vizio ecc. 
Ripeto, non mi darei pena.


 asta della legge italiana.  Non ho idea delle implicazioni di ciò.
Ebay dichiara di non essere un banditore d'asta. Ma la vendita con prezzo di 
rilancio che cos'e' se non un'asta?
In ogni caso io posso dichiarare quello che voglio.


 banditore.
Che differenza ci sarebbe fra asta con o senza banditore dal punto di vista 
della tutela del consumatore? Mi viene da pensare che la figura neutrale del 
banditore dovrebbe essere una protezione in piu', non in meno.


 banditore dovrebbe essere una protezione in piu', non in meno.
Non conosco la materia, non saprei dirti davvero. :(


rilancio che cos'e' se non un'asta?
Per quel pochissimo che ne so, un banditore si assume delle incombenze e
dà delle garanzie che Ebay esplicitamente dichiara di non dare,
ponendosi solo come fornitore di un luogo dove proporre le proprie
offerte, analogamente ad un giornale di annunci.

 proprie offerte, analogamente ad un giornale di annunci.
Ok, ebay ammettiamo che non sia un banditore. Ma la vendita secondo me deve 
definirsi comunque asta.


definirsi comunque asta.
Sempre per quel pochissimo che ne so, un'asta c'è se c'è un banditore,
cioè una compravendita su Ebay non è tecnicamente un'asta.  Ma non sono
un esperto, neanche di striscio.

 sono un esperto, neanche di striscio.
Quindi le aste al ribasso che si fanno per i pubblici appalti con offerte in 
busta chiusa non sono aste perche' di fatto non c'e' un banditore che 
sancisca le offerte.


 sancisca le offerte.
Per le aste esistono regole precise. Banditore, appunto, o busta chiusa,
candela vergine e via discorrendo.
Da quello che ho capito sono aste solo quelle previste dalla legge,
quindi quelle di ebay non lo sarebbero.


 quindi quelle di ebay non lo sarebbero.
Dunque la definizione "Le operazioni di vendita all'asta realizzate per 
mezzo della televisione o di altri sistemi di comunicazione sono vietate." 
e' completamente insulsa visto che nessuna norma dello stato prevede le 
vendite all'asta tramite TV.
O l'interpretazione di una legge dipende anche dal senso etimologico della 
parola?


 parola?
Dipende, se ci sono o meno definizioni legislative. Se ci sono vanno
usate (vedi le definizioni di dati personali, sensibili ecc.). Non solo,
in ambiti diversi le medesime parole possono avere significati
parzialmente diversi.


 ha scritto:

CIRCOLARE n. 3547 17 giugno 2002
Circolare riguardante indicazioni sulle aste on-line
La presente circolare intende fornire alcune indicazioni sulla disciplina 
applicabile alle aste realizzate tramite Internet, anche ai sensi delle 
azioni che, sulla base dall'art. 21 del D.Lgs. n. 114/1998, questo Ministero 
può intraprendere con riferimento, in particolare, alla crescita equilibrata 
del mercato elettronico ed alla tutela degli interessi dei consumatori e 
degli utenti.
http://www.attivitaproduttive.gov.it/pdf_upload/documenti/phpwFwVat.pdf
Poi ho torto, se dico che Google non serve a niente ;-) 

 Poi ho torto, se dico che Google non serve a niente ;-) 
Piano piano verrai assimilato... ;)


 Piano piano verrai assimilato... ;)
Pensa che, invece, mi pare che Google Alert sia utile.
Quello, per ora lo uso.
Quid iuris se mettessi le pagine che produce nel mio sito web? 

 Poi ho torto, se dico che Google non serve a niente ;-)
Grazie, una volta l'avevo intraletta ma l'avevo persa e non ricordavo piu'.
Dunque e' chiaro, se non sei produttore (agricolo o artigiano) o privato non 
puoi vendere su ebay ai privati. Se sei privato ed hai feedback molto alti 
occhio che presto si spera che arrivi anche in Italia il metodo inglese.
In ogni caso non c'e' diritto di recesso per tornare alla domanda iniziale 
del thread.


 Piano piano verrai assimilato... ;)
Borg?
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 Quid iuris se mettessi le pagine che produce nel mio sito web? 
Non vedo troppi problemi, penso sia fatta apposta...


 Non vedo troppi problemi, penso sia fatta apposta...
Direi proprio di no:
"Servizi per uso personale I Servizi di ricerca di Google possono essere 
utilizzati solo per usi personali e non commerciali. Pertanto, non č 
possibile utilizzare i Servizi di ricerca di Google per vendere un prodotto 
o un servizio o per aumentare il numero di utenti che visitano il proprio 
sito per motivi commerciali, o, in altri termini, utilizzare Google per 
promuovere la vendita di prodotti e servizi. Non č altresě possibile 
utilizzare i risultati di una ricerca di Google, riformattarli e 
visualizzarli o riportare integralmente la pagina principale di Google sul 
proprio sito Web. Non č consentito eseguire una meta-ricerca su Google. Per 
poter utilizzare i Servizi di ricerca di Google per scopi commerciali, č 
necessario stipulare un contratto specifico". 

 utilizzati solo per usi personali e non commerciali.
Ma il tuo sito č personale o commerciale?


 Ma il tuo sito č personale o commerciale?
Personale, ma serve a far soldi.

 Personale, ma serve a far soldi.
Allora è commerciale, no?


 Allora č commerciale, no?
Non fornisce nulla che sia soggetto ad Iva o che incida in qualsiasi modo 
sulle dichiarazioni dei redditi.
Senza, perň, o lavoreremmo di piů o guadagneremmo meno, in 25.
E' commerciale? 

 E' commerciale? 
Direi di sì, mi pare inerente alla tua (vostra) attività. Che non si un
sito di ecommerce non conta, direi.


 un sito di ecommerce non conta, direi.
Allora è commerciale anche il tu blog, se qualche ditta sa che farsene.
Ho l'impressione che Google gradisca che tu ti tenga le sue mail in casa, 
salvo pagare per farne qualcosa in più.
Pensa che lo trovo anche legittimo. 

 Allora è commerciale anche il tu blog, se qualche ditta sa che farsene.
Il mio blog è personale perché non è legato ad alcuna mia attività. Se
il tuo sito, invece, è in qualche modo legato ad una tua attività allora
lo scopo comemrciale c'è. Non vedo il problema..
