Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Pjanic e mercato. Vi sottopongo una riflessione

Il fatto è questo, secondo me: da molti anni si usa la Roma come veicolo di distrazione di massa, alimentando una immagine "gonfiata" del club.  Il mantra è far credere sistematicamente, ogni inizio stagione, di essere fortissimi, di essere fra i club "in ascesa" in Europa.  Di essere sempre più competitivi e che il futuro è roseo, finanziariamente e tecnicamente.
 
Ora, guardiamo brevemente proprio al calcio europeo. E in particolare vi propongo di guardare a tre società che hanno ottenuto grandi successi (ma non la Ch. L.) e grandi soddisfazioni negli ultimi cinque anni: Atlético Madrid, Siviglia e Borussia Dortmund.
 
Guardate, ora, al mercato di queste squadre negli ultimi anni:  hanno dovuto sistematicamente vendere diversi pezzi pregiati.  La lista è lunga, ma facile da ritrovare su internet.  Hanno dovuto vendere, sì, e spesso a rivali dirette (Goetze e Lewandowski e ora Hummels dal BVB al.... Bayern!!).  E si tratta di club ricchi, davvero in ascesa, e soprattutto che hanno vinto campionati (tranne il Siviglia), coppe nazionali e coppe europee.  
 
Ora, noi negli ultimi cinque anni non abbiamo vinto nulla, purtroppo. Nemmeno una Coppa Italia.  Siamo un club reduce da dissesto finanziario (precedente proprietà) e con una classe dirigente in perpetuo riaggiustamento, con un presidente sui generis.  Siamo un club in ascesa in Europa? Per ora no. La Roma degli anni 2004-2009 otteneva in Europa risultati migliori della Roma americana. 
 
Vi sembra sorprendente che, nella nostra situazione, i giocatori migliori siano difficili da trattenere?  Vi sembra giusto continuare a presentare la società come se fosse in grado di non solo trattenere i migliori, ma di aggiungervi due-tre campioni?
 
A parte un po' di sfiga (infortuni gravi), sapete cosa abbiamo ottenuto negli ultimi tempi? Esattamente quanto meritavamo.  Stiamo lì dove una società come la AS Roma di oggi può stare.  E per il prossimo anno avremo una squadra con una rosa più o meno comparabile con quella del 2015-16.  Forse leggermente meno forte (Nainggolan al 50% parte).
 
Questa è la realtà.  Ma dal 1. luglio in poi si cercherà di farvi sognare.

 Questa è la realtà.  Ma dal 1. luglio in poi si cercherà di farvi sognare.
 
posso essere d'accordo in generale, ma che rispetto al ns monte ingaggi e rispetto agli investimenti fatti la Roma abbia speso molto di più di quanto fosse necessario per arrivare 2 volte seconda a 20pt dalla Juve e una volta terza, contro praticamente nessuno visto che le milanesi si sono suicidate e il Napoli fattura meno di noi... direi che è un fatto piuttosto incontrovertibile.
 
anche senza la sfiga di Strootman e Castan probabilmente non avremmo vinto nulla, visto che non lo abbiamo fatto nel primo anno di Garcia in cui avevamo la squadra forte e nessuna competizione europea.
Ma sempre quasi 200mln fatturavamo, sempre il monte ingaggi era tra i più alti e sempre più del Napoli fatturavamo.
 
Quindi direi che un margine di efficienza c'è, quel tanto che basterebbe per portare a casa almeno una coppa italia ogni 5 anni o partecipare alla EL con maggiore dignità.
 
L'esempio del Siviglia mi pare più adatto a noi.
Certo che finché si continuerà ad assemblare giocatori senza un costrutto tattico, a sceglierli tra le più belle fighette del pianeta, a fare trading modificando reparti interi.... la vedo dura.
 
Perciò sintetizzo, d'accordo con te su tutto, ma si può essere di fascia B pure cercando di sviluppare un progetto tecnico e una gestione societaria che alla lunga - come il Siviglia - ti fa vincere qualcosa. 
Cosa di cui Sabatini è incapace, finanche nello scegliere un allenatore normodotato.
 
Vedrai, per esempio, che il Siviglia farà cmq bene anche senza Emery, se non subito ma nel giro di 2-3 anni sta di nuovo lì.
 
 
 
 
 

 Cosa di cui Sabatini è incapace, finanche nello scegliere un allenatore normodotato.
 
 
Su Sabatini il discorso è lungo; sostanzialmente credo che egli sia stato molto sopravvalutato (in certi ruoli non capisce nulla, in altri azzecca quasi sempre la scelta, sui giovani prende cantonate clamorose a dispetto della propria reputazione di superfantastico talent scout....).
 
In ogni caso, il responsabile ultimo del rapporto fra monte ingaggi e risultati è Mr Pallotta.  
 
Concordo comunque con la tua idea che anche un club di fascia B possa sviluppare un robusto e soddisfacente progetto tecnico.  Però, come dicevo all'inizio, occorre partire con il dar(si) la giusta dimensione: si è nel gruppone, nella fascia B, e si deve ancora dimostrare di potervi restare in quanto club in ascesa.   Invece si fa credere ai tifosi di essere "a un passo" dal colmare "er gap" con la Juve.... è questo che mi fa rabbia. Anche perché secondo me impedisce di lavorare con la dovuta umiltà.

Io sono molto critico sul l'operato di Sabatini ma ora, in tutta onestà intellettuale , debbo sospendere ogni valutazione perché non so in quali condizioni reali opera! 
Se Pallotta gli dice che deve ogni anno oltre che autofinanziarsi deve anche generare plusvalenza per le casse societarie, allora di che cosa lo possiamo accusare? In questo contesto sbagliare qualche acquisto ci sta! Se la situazione è questa gli dovremmo fare un monumento e capisco anche il perché vuole andarsene!

 Se Pallotta gli dice che deve ogni anno oltre che autofinanziarsi deve anche generare plusvalenza per le casse societarie, allora di che cosa lo possiamo accusare? In questo contesto sbagliare qualche acquisto ci sta! Se la situazione è questa gli dovremmo fare un monumento e capisco anche il perché vuole andarsene!
 
Non sono d'accordo.
Pallotta non gli ha detto fai plusvalenze e in più fammi il calcio spettacolo o tieni Pjanic o tieni Tizio.... ha carta bianca sul settore tecnico, fino a poter anche tesserare 84 giocatori, basta che porta il risultato. Semmai Pallotta l'ha rimproverato proprio di fare questo continuo rondò di giocatori che ha penalizzato la costruzione di una squadra compatta. Cosa che invece ha fatto il Napoli e che quest'anno probabilmente venderà UN pezzo a manterrà la struttura intera.
Noi abbiamo lavorato sempre stravolgendo almeno un reparto se non due.
 
Se poi manca un progetto tecnico (o è si è rivelato inadeguato perché hai scelto allenatori inadeguati) la colpa è del DS.
Se vendi Pjanic perché hai deciso che può andare e non rinnovare e ti tieni Salah ed Elsha o Naing o Manolas è una scelta tecnica prima ancora che di necessità di fare plusvalenza.
 
Se vai a prendere Van De Wiel, con quello che ti costa (cioè quanto Pjanic) è una scelta tecnica che incide sul monte ingaggi.

 
 
Personalmente sono convinto del contrario. Io credo che a Roma ogni volta che si parla di crescita le aspettative diventano vittorie e trionfi subito e quindi poi è inevitabile la disillusione rabbiosa.

 volta che si parla di crescita
 
Bisogna vedere di quale crescita si parla.
 
"Cresceremo" è vago e di conseguenza troppo comodo...pure renzi parla di 
crescita per gli zerovirgola mentre molti altre economie vanno al 
triplo-quadruplo-quintuplo della velocità.
 
 
 
Le dichiarazioni vinceremo&vinceromolo e "l'obiettivo è lo scudetto" le 
hanno fatte dirigenti, calciatori e tecnico prima ancora dei tifosi...
 
E di certo, Pallotta a inizio stagione 2012-2013 disse "Scudetto in 5 
stagioni".
 
La 5^ è quella ventura. Speriamo bene...ma ora come ora è più probabile 
che lotteremo di nuovo con Napoli, Inter e Fiorentina per il 2° posto 
che non raggiungere la juve.
 
 
 
O certe cose non le dici affatto oppure, se le dici, non puoi lamentarti 
delle aspettative che tu stesso crei.

 delle aspettative che tu stesso crei.
 
Anche ammesso che sia così, non sarebbe comunque giustificato lo scambiare un obiettivo fallito per una presa per il culo.

 scambiare un obiettivo fallito per una presa per il culo.
 
Se ci metti tutto l'impegno, sì.
Se mi prendi palesemente per il culo con le roboanti promesse e frasi 
categoriche, no.

 categoriche, no.
 
Non mi sembra questo il caso.

 A parte un po' di sfiga (infortuni gravi), sapete cosa abbiamo ottenuto negli ultimi tempi? Esattamente quanto meritavamo.  Stiamo lì dove una società come la AS Roma di oggi può stare.
 
Anche piu' in alto in realta'. Milan e Inter si riprenderanno, e' solo questione di tempo.

 Irrilevante. 
 
beh insomma.
il fallimento è anche organizzativo perché dai Sensi ad oggi non vedo alcun miglioramento sotto l'aspetto comportamentale dei giocatori (anzi), mi aspettavo ben altro imprinting societario dopo 6 anni.
Invece abbiamo assistito inermi fino all'arrivo di Spalletti all'ennesimo ammutinamento dello spogliatoio e ad una società immobile.
 
Dal punto di vista tecnico non essere riusciti ad aprire un ciclo uno e non avere a tutt'oggi una struttura di squadra, lo vedo altrettanto drammatico, visto che la Sensi con 4 lire ma le idee di gente che di calcio ne capiva (Conti e Spalletti con l'aiuto di Pradé) hanno aperto un ciclo su un gruppo di 4-5 giocatori che ci ha dato qualche rammarico ma anche le soddisfazioni medie che potevamo raggiungere in quel contesto.
 
Speriamo che l'ennesimo rondò di giocatori che ci aspetta sia guidato da Spalletti e venga poi a costruire una struttura da mantenere nei prossimi 4-5 anni... evitando di spendere soldi per Rudiger se poi devi vendere Pjanic o per VDW/Cole/Maicon se poi ti spaccano il monte ingaggi.