Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Elementi Tokieniani in King

Uffa, ho pochissimo tempo, visto che devo ancora sistemare i risultati
del Quizzone, preparare le nuove domande etc etc...(Anto, niente
upload per oggi mi sa ç_ç)
Cmq dicevo che ho poc tempo, quindi non posso permettermi di fare
ricerche o controllare gli appunti che dovrei avere da qualche parte
(almeno credo...), quindi accontentavi di quel poco che mi ricordo,
per ora non posso fare di meglio...
The Stand: L'eterna lotta tra il Bene e il Male è il tema comune di
The Stand e di LOTR...molte volte la critica ha accostato la Las Vegas
di Flagg e la Mordor di Sauron...
Vi sono moltissimi riferimenti più o meno velati, ma per ora non
saprei dirvi di più...
Insomnia: frequentisimi i riferimenti all'Unico Anello...tanto è vero
che tra i credits del libro c'è anche Tolkien con il suo Lord Of The
Rings.
The Waste Lands: Alla fine del libro King paragona le terre desolate a
Mordor...
The Girl Who Loved Tom Gordon: Citato più volte Lo Hobbit (soprattutto
in originale, fuck you Dobner), e anche il mitico Bilbo
Baggins.
Wizard&Glass: Qui le citazioni si sprecano e in teoria anche gli
spoiler...vi dico solo che il personaggio di Blaine non è altro che
Gollum rivisitato tanto è vero che...
SPOILER(non leggete assolutamente!!!)
prima di morire dice ad Eddie:
TI ODIO, TI ODIERO' PER SEMPRE ...che è la stessa cosa che Gollum dice
a Bilbo...
Inoltre molto indovinelli fatti a  Blaine sono ripresi da Lo Hobbit
--
 Jonas              
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Io salto da una sofferenza all'altra e mi porto appresso le vecchie
... sembra un platform..."
[Gargoyle]
http://www.fantascienza.net/sfcity/torre
http://web.tiscalinet.it/ifsk
http://members.xoom.it/ngfriends


Mi fermo qui e cutto il resto a occhi chiusi. Andiamo avanti Jon, il
parallelo tra The Stand è LOTR è ancora più interessante di quanto
pensassi... dimmi che ne pensi...
^_______^
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Gandalf il Grigio.
"... e nelle pieghe della mano
  ha una linea che gira,
  e lui risponde serio: -E' mia-.
  sottintende: -La vita-."
"E' lunga la strada di ritorno in paradiso,
 amore mio, non darti pena per le cose
 da poco".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 ne va in giro con degli smiles sulla giacca di jeans...
sono d'accordo...ma come ho già detto The Stand è LOTR all'inizio,
ovvero durante l'ascesa di Sauron, vedila sottoq eusta prospettiva e
le cose cambiano IMO


perverso
verissimo. e infatti e' proprio quello che succede nel Silmarillion, 
ambientato da Tolkien nelle due ere precedenti a quella del Signore 
degli Anelli. per capire come Tolkien si risolve questo problema del 
libero arbitrio e dell'esistenza del male (anche gli Elfi che sono 
approdati nella terra di mezzo hanno commesso una sorta di peccato 
originale) e per tutta la concezione di Tolkien il Silmarillion -- che 
parte dalla creazione del mondo e arriva alle soglie dell'Era 
dell'Anello -- e' fondamentale. 
per inciso, secondo Tolkien gli orchetti altro non sarebbero che i 
lontani discendenti di Elfi ed uomini resi schiavi da Melkor (il 
maestro e padrone di Sauron) agli albori dei tempi e lentamente 
tormentati e pervertiti e stregati sino a dar luogo agli orchetti. per 
Tolkien il male non crea, puo' solo deformare cio' che e' stato creato.
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

creato.
e anche in molti romanzi di King č cosě...


Brooks, e quello ha copiato spudoratamente ^_^
puoi dirlo forte. la "spada di shannara" e' una copia carbone di LOTR 
in tutti i particolari della struttura narrativa... ehm, non vorrei 
dare inizio a un flame, ma io *ODIO* il ciclo di shannara...


e anche in molti romanzi di King č cosě...
gia'. e tornando a bomba, nemmeno per SK il problema  del libero arbitrio e' 
troppo chiaro. anzi, direi che e' assai meno chiaro (e assai piu' tormentoso) 
che non per Tolkien.
ATTENZIONE: (non seguitate a leggere se non volete conoscere alcuni accenni 
alla trama de "L'ombra dello Scorpione"  e " Desperation")
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
s
Ne "L'ombra dello scorpione" alcuni personaggi del tutto innocenti sono  
*predestinati* a schierarsi col Male. Addirittura la donna destinata ad 
accoglierne il figlio non solo non ha commesso alcuna colpa -- anzi e' una 
persona per molti versi ammirevole -- ma e' costretta ad una verginita' che in 
altri contesti sarebbe un segno di "purezza". mentre ai "Buoni" prescelti come 
Inviati Del Signore e' riservato il destino di essere annichiliti 
nell'olocausto finale assieme ai "Cattivi". Olocausto finale al quale sono 
mandati unicamente in qualita' di testimoni, mentre il vero agente -- 
inconsapevole -- della volonta' divina che materializzera' quest'Olocausto, e' 
un "Cattivo", per quanto di genere particolare... Pattume e' una vittima, 
innanzitutto...   
E se qualcuno gli chiede perche' il Dio dei suoi romanzi di "oscuro 
cristianesimo" (come SK stesso definisce The Stand) agisce in questo modo 
perfido, SK gli risponde: "PERCHE' DIO E' CRUDELE". Come in Desperation, dove 
al ragazzino "scelto dal Signore" e' attribuita' la potesta' del miracolo 
(volutamente futile al limite della parodia) della moltiplicazione dei crackers 
e delle sardine in scatole, ma e' riserbato il destino di vedersi togliere 
sorellina, madre e padre e viene negata al consolazione del sacrifico finale.
Tutto cio' e' molto biblico in effetti, ma secondo me sotto sotto SK e' 
abbastanza a disagio quando cerca di maneggiare e spiegare le contraddizioni 
del Dio dei cristiani, ed e' per questo che "Ombra dello scorpione" e 
"Desperation" non mi sembrano del tutto riusciti. 
Da questo punto di vista, io preferisco il King dei sovrauniversi multipli poco 
spiegati, come nella Torre Nera, o il King secco e durissimo di certi racconti, 
come quello (non ricordo il titolo) dello studente universitario che -- 
considerando la natura di Dio e dell'uomo -- arriva alla conclusione che 
l'unica cosa giusta da fare per essere come Dio e' mettersi alla finestra col 
fucile e sparare a casaccio sulla folla. Ricordate? "Buona carne, buon sangue. 
Buon Dio, mangiamo e beviamo".....



Povero Brooks, non lo permetterň!
Giů le armi. Dovrete passare sul mio cadavere se volete prendervela con un
inncente indifeso come Brooks. Lui scrive libri per bambini! Il ciclo di
Shannara io iniziai a leggerlo verso i dodici anni, e all'epoca mi pareva
uguale (non nel senso negativo!) al Signore degli Anelli, di cui avevo letto
solo il primo tomo... mi sono rotto della spada di Shannara,e gli elfi di
Shannara e le palle magiche di Shannara un paio d'anni dopo, quando sono
diventato capace di intendere, volere e leggere Il Signore degli Anelli e
L'Ombra dello Scorpione tutti d'un fiato, ma non dimenticherň mai il
"tramonto cremisi" con cui si aprivano i libri di Shannara e Shea Ohmsford
(si chiamava cosě, no?) e Allanon il druido! Cosě come mai potrň dimenticare
Lupo Solitario o Topolino. Non č che siccome sono cresciuto e ho letto
S.Anselmo, Kant, Orwell e quell'imbecille di Eco allora odio Topolino...
semplicemente non lo trovo piů adatto a me, ma se un ragazzino mi chiedesse
di consigliargi una lettura sarebbe il fumetto di Walt Disney a venirmi in
mente per primo! (per secondo Terry Brooks!!!!! ^___- ).
Giů le mani da Shannara!
^__________________-


 dare inizio a un flame, ma io *ODIO* il ciclo di shannara...
Bè, io l'ho letto anche volentieri ( a me piace cmq il fantasy) ma
anche io ci vado parecchio vicino ad odiarlo...soprattutto dopo aver
riletto Tolkien subito dopo Brooks


 fucile e sparare a casaccio sulla folla. Ricordate?
ovviamente, uno dei miei preferiti, Caino Scatenato in italiano, dalla
raccolta Scheletri


 ^__________________-
Molto volentieri ^_____^
Cmq non so voi, ma io ho preferito il ciclo degli Eredi...sarà che mi
piacciono le saghe a puntate o che cmq mi è sembrato molto più
originale dei primi 3...
E anche Il primo re di Shannara non è malaccio...


 inncente indifeso come Brooks. Lui scrive libri per bambini! Il ciclo di
Ti correggo. Lui scrive libri per i soldi.
--
Salvadori "F2 il Bardo" Danilo
ilb...@tin.it
UIN: 41668904
"Chi crede che le fiabe si raccontino ai poppanti
 non ha tenuto conto di milioni di votanti"
Punkreas

con un inncente indifeso come Brooks. Lui scrive libri per bambini!
no, non con Brooks, solo con il ciclo di shannara. mi e' sempre 
sembrato tremendamente plastificato. il primo libro lo lessi molto dopo 
il signore degli anelli e mi infastidi' tremendamente la copiatura. poi 
ho seguitato a leggere via via diversi altri ma mi sembra che stia 
andando peggiorando invece di migliorare. l'altro ciclo, quello del 
tizio che si ritrova re di un mondo parallelo mi sembra molto 
migliore...
d'altra parte l'imprinting ha la sua importanza. te c'hai avuto 
l'imprinting con Brooks, io ho avuto il mio col signore degli anelli e 
poi il silmarillion e poi lo hobbit tutti d'un fiato durante un periodo  
che stavo da solo in collina in casa d'amici, isolata, col camino come 
tutto riscaldamento (autunno inoltrato) e solo vino, "erba-pipa" :-) e 
libri per compagnia. fui letteralmente incapace di staccarmene sinche' 
non ebbi finito tutto. mi staccavo solo per dormire e per mangiare 
quando avevo fame, e per girellare un po' nel bosco. e giuro che se nel 
bosco avessi trovato un ent o un elfo non mi sarebbe  sembrato per 
nulla strano... sinceramente da allora ho letto abbastanza fantasy (non 
tantissima) ma non ho ritrovato piu' nulla in grado di ricreare quella 
magia li'...


The Stand IMO è eccelso
mmmh... a dire il vero io l'ho letto solo nella prima edizione, quella 
ridotta... vale la pena di prendersi quella successiva integrale?
anche se a dire il vero sta cosa mi fece girare le scatole non poco e 
mi puzzo' di operazione commerciale..


 magia li'...
Vabbeh, ok, ma non vale! Non puoi confrontare shannara col Signore degli
Anelli! Saturnino è uno dei migliori bassisti in Italia, IMO, ma se lo
confronti con Pastorius è chiaro che diventa un principiante! Ed è chiaro
che ha "copiato"! Non esiste un bassista che non ha copiato Pastorius!!!
Stesso dicasi per Shannara e LOTR. IMVHO.
^_________^


degli Anelli! 
vero, il paragone sarebbe ingeneroso. 
e' anche vero che quando uno scrittore e' veramente grande non e' piu' 
(solo) uno scrittore di genere. Tolkien non e' solo uno "scrittore di 
fantasy" proprio come King non e' solo uno "scrittore di horror".
pero' devo dire che mentre nell'horror contemporaneo trovo diversi 
scrittori che mi piacciono parecchio, anche se nessuno al livello di 
SK, con la fantasy ho sempre avuto delle delusioni. non so da che 
dipenda...


 che ha "copiato"! Non esiste un bassista che non ha copiato Pastorius!!!
Hai mai sentito Les Claypool dei Primus?
--
"They keep calling me!"
JOY DIVISION

 Hai mai sentito Les Claypool dei Primus?
Ach, veramente non ho mai sentito i Primus... è grave?



Forse dal fatto che ancora non hai letto Dune? (non credere a chi te lo
spaccia per fantascienza... è fantasy puro, e dei migliori!)
E anche Le nebbie di Avalon è un buon fantasy...


 migliore...
Subscribe.

 dipenda...
Prova a leggere "le querce di Albion" di Marion Zimmer Bradley... oppure la
saga di Excalibur di Cornwell, poi mi dici...^^

E anche Le nebbie di Avalon è un buon fantasy...
il miglior romanzo della Bradley. pero' e' rivisitazione del ciclo 
arturiano, non creazione di universo fantastico... cmq via, diciamo che 
e' fantasy per non polemizzare troppo...


 Ach, veramente non ho mai sentito i Primus... è grave?
Se ami il basso Les Claypool è un virtuoso. Musicalmente sono molto strani
non saprei se consigliarteli. Non dirmi che non ti avevo avvertito :)
--
Quattro e mezza di mattina/per la radio sono troppo triste
e il dj non mi parlerà
sembra avere tutto così chiaro questo scemo
sembra sempre una sola la realtà
AFTERHOURS

PGP key available on keyservers
Io ho trovato come ottimi autori fantasy Margaret Weis & Tracy Hickman. Li
hai mai letti?
Se poi sei un giocatore di RPG ti piaceranno sicuramente.
Claudio

 mi puzzo' di operazione commerciale..
bè, non lo so...King ci teneva davvero a rimediare ai tagli che gli
avevano imposto, quindi penso che fosse in buona fede (come dimostra
la pre-prefazione al libro), ovviamente le case editrici non ne sono
state affatto scontente, anzi...


 e' fantasy per non polemizzare troppo...
Dai!!! Stai scherzando! Pure Tolkien rivisita varie mitologie e poemi epici
in LOTR, ma mica per questo non č fantasy... La Torcia, sempre di MZB, l'hai
letto? Come lo consideri? Un romanzo storico? ;)



Mi piacciono i cinici... alimentano in me la speranza che la razza umana sia
ormai troppo disincantata per decidere di autodistruggersi... ;))))
