Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: mail di auguri non richieste

Salve,
da un thread su it.lavoro.informatica e' scaturita una discussione sulla
liceita' dell'operato di un'azienda commerciale che intende inviare gli
auguri di natale tramite messaggi di posta elettronica a clienti e fornitori
dei quali evidentemente custodisce i dati.
Il quesito posto dalla segretaria dell'azienda era prettamente tecnico e
riguardava l'eventuale automatismo di invio dello stesso messaggio a tutti i
destinatari personalizzando solo la parte del nome e mascherando
naturalmente il fatto che il messaggio stesso è inviato a più destinatari in
contemporanea.
Da questo quesito però, come ho già scritto, è partita una discussione per
il fatto che si tratta di mail non richieste da parte di un'azienda.
Da una parte si sostiene che la mail non ha alcuno scopo commerciale e
quindi è lecita, mentre dall'altra si sostiene, al di la' di uno scopo
commerciale implicito perche' da parte di un'azienda che con questo
messaggio fa comunque promozione, che si tratta di messaggi non richiesti e
che l'azienda dovrebbe rispettare la legge 675/96 sul trattamento dei dati
personali.
Visto che la questione interessa la nostra professione di informatici ci
piacerebbe sentire il parere di qualcuno di questo NG.
Grazie e saluti.
--
FabMind

 personali.
Dunque, credo che il trattamento non sia soggetto a notifica in virtù
dell'articolo 7, 5-ter, d). Se è soggetto bisogna anzitutto verificare che
l'azienda abbia, come presumo abbia fatto, ottemperato agli obblighi di
legge sul trattamento dei dati. Sull'invio, invece, non ho capito bene la
questione della promozione: manda degli auguri ai propri clienti e
fornitori, dico bene? Se sì, santa pace, per dirla con Billy Cristal "get a
fuc***g life"... :O)

 ha scritto nel messaggio
news:ahJwb.92179$hV.35...@news2.tin.it...

Se il fine dell'augurio è la non-promozione di un prodotto o servizio, e
quindi il tutto avviene in buona fede, non vedo dove sia il problema.
Dubito che una email di auguri, sia "non gradita" a chi la riceve... a meno
che qualcuno non auguri... cose cattive ^_^
Ma in questo caso, gli auguri di buon natale sono sempre ben accetti.
O almeno in linea generale lo sono, se poi qualcuno non li gradisce si
tratta di un caso isolato.
Sul piano legale quindi questa "buona fede" credo sia tollerata anche perchè
è sinonimo di educazione... e quindi nessuno perseguirà una cosa del genere,
anche in considerazione della massa.
Cooper.
PS: Naturalmente ihmo.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 [icq] 146781935

 tratta di un caso isolato.
Se lo dici tu. Io mi incazzo ancora di piu' se uno mi spamma con la
scusa degli auguri di natale.
-- 
HappyCactus - Linux User #209744
* 
http://sourceforge.net/projects/qixl
* 
www.google.com
 / 
groups.google.com

 scusa degli auguri di natale.
Se una societą con cui tu intrattieni rapporti d'affari ti manda un'e-mail
con i suoi auguri ti *incazzi* e lo consideri spam?

 con i suoi auguri ti *incazzi* e lo consideri spam?
Secondo me ci sono diverse cose da considerare:
- potrei essere nel DB dell'azienda semplicemente perche' ho comperato un
loro prodotto (la segretaria non ci ha dato informazioni sull'eventuale
autorizzazione del cliente dei dati personali)
- potrei ricevere 5 Mb di messaggio natalizio che m'intaserebbero la mailbox
con bmp di renne, alberi e fiocchi di neve e impiegherei trenta minuti di
connessione a mie spese per scaricarlo
- potrei essere seccato semplicemente non amo il natale perche' sono
scintoista e volevo solo comperare un pacco di biscotti via web non
immaginando di dover ricevere auguri natalizi
Essendo una mail ufficiale di un'azienda (e' ovvio che intendevo fare
l'esempio di auguri da un mittente tipo 
in...@nomeazienda.com
) immaginavo
(forse a torto, ma non so) che qualunque messaggio da parte dell'azienda
stessa, siano auguri di natale, che di compleanno o tanto per darti il
buongiorno fosse una promozione implicita non richiesta.
Ecco, forse cosi' e' un po' piu' chiaro il mio dubbio.
--
FabMind


In buona fede significa senza secondi fini... quindi auguri semplici e del
tutto informali.
Se poi agli auguri ci trovi l'offerta commerciale... beh ti assicuro che io
mi incazzo piu di te :)
Non solo per lo spam... ma anche per la presa per il culo...
Ma ripeto se sono auguri fatti in buona fede, giusto per mantenere un
rapporto vivo e di amicizia fra azienda/clienti, la cosa non può che far
piacere a entrambi.
Cooper.


 anche in considerazione della massa.
non ho capito 'sta cosa della massa.
--
FabMind

 piacere a entrambi.
Il motivo per cui ho postato qui la questione e' proprio perche' vorrei
sapere quali sono i limiti per una azienda di utilizzare i dati in suo
possesso.
L'invio di mail (non espressamente autorizzate) di auguri anche senza
contenere una promozione commerciale, contiene implicitamente
l'autopromozione dell'azienda stessa.
"La HogniTel, azienda di telefonia mobile con copertura nazionale, vi augura
buone feste".
E' lecito?
Non e' lecito?
La "buona fede" non e' un concetto oggettivo nell'esempio che ti ho sopra
riportato.
Immagina inoltre se il messaggio e' accompagnato da 2 Mb col logo
dell'azienda stessa.
--
FabMind

 ha scritto nel messaggio
news:XMNwb.7217$AX1.2...@news1.tin.it...

Ommioddio, se ti volessi fare gli auguri per posta elettronica ti dovrei
chiedere il permesso? (Mettiamo che ho solo la tua email e nessun altro
recapito cosa frequente fra coloro che stanno su un newsgroup).
Il solo fatto di chiederti il permesso implica l'autorizzazione a mandarti
l'email.... ora stando a quanto sopra, io non potrei mandare gli auguri a
quelle persone che conosco...
.... e talvolta fra conoscenti... se qualcuno non fa gli auguri, magari se
la prende a male....  (il tipico caso degli amici) per le aziende la cosa è
diversa... può fare piacere a chi riceve ma il cliente certo non si aspetta
che l'azienda gli faccia gli auguri al contrario dell'amico o del parente...
Con questo che voglio dire... la legge è quella che è, ma va interpretrata e
applicata correttamente, valutando caso per caso, altrimenti i giudici che
ci starebbero a fare?
In questo caso, dubito che ci sia qualche giudice che condanni una persona
solo per aver inviato un augurio a un altra persona... qui prevale il
buonsenso comune e soprattutto la buona educazione.
Fare gli auguri è sinonimo di buona educazione, ed è qualcosa che fa piacere
a tutti riceverli (a meno che non siano auguri "cattivi").
E' giusto applicare la legge, ma ricordiamo che la legge è scritta dagli
uomini... e ha le sue sfumature... non ha senso quindi prendere per
assoluto....
Il caso degli auguri è un caso limite.... secondo te il legislatore alla
legge "seria" avrebbe dovuto scrivere un comma del tipo: "fatta eccezione
per gli auguri natalizi purchè non contengano materiale promozionale
finalizzato al proprio vantaggio" ?  Mi sembra... che dal serio si passi
alla "presa per il culo" in quanto si da per scontato....
In ogni caso... sarei proprio curioso di vedere almeno un caso solo in cui
il giudice condanna la persona o l'azienda a pagare i danni etc etc... solo
per aver mandato gli auguri...
Ammesso pure che lo faccia... quale sarà la reazione della comunità o della
società su una sentenza del genere? Diranno che è un giudice senza cuore?
Cosa dovranno dire o diranno? :)
E' naturale che nessuno deve abusarne... una semplice mail di auguri in puro
testo... è piu che sufficiente.... ma mandare qualcosa con 1 mbyte di logo 5
mb di contenuti etc etc... per dire solo: AUGURI DI BUON NATALE è una
esagerazione... e chi fa il tutto in buona fede non ha motivo di esagerare
:)  Non credi?


 buongiorno fosse una promozione implicita non richiesta.
Per la cronaca, il fatto che esista una legge sulla privacy non implica che
nessuno può più contattare nessuno via e-mail. Se dovessimo applicare la
stessa tolleranza per altri leggi di quella che stai suggerendo credo che tu
stesso non potresti arrivare a mezzogiorno di una qualsiasi giornata senza
ricevere un qualche tipo di accusa.


La massa, ovvero la società in cui viviamo (es: mass media = pubblicità di
massa, che coinvolge piu persone contemporaneamente)
Nel caso specifico, se il popolo italiano in maggioranza ritiene che gli
auguri sono ben accetti.... non puoi essere penalizzato solo perchè una
minoranza non li gradisce...
La massa in questo caso è il popolo italiano. Di consenguenza poichè rientra
in una cosa gradita alla maggior parte della gente, nessuno può
condannarti... per aver fatto qualcosa di gradito.
Stesso discorso vale per l'omicidio, è appurato che esso non è gradito dalla
massa, quindi chi lo commette viene condannato.
Le leggi infondo si basano su questa massa, non è forse il popolo italiano
che manda i suoi rappresentanti al parlamento? Non è il parlamento che fa la
legge e il giudice che la applica?
Non sono i giudici persone provenienti dalla massa?
Tutto questo che significa che il parlamento e il giudice agiscono sulla
base del buon senso comune ed educazione comune, nell'esercizio delle loro
funzioni.
Cooper.


 implicitamente l'autopromozione dell'azienda stessa.
Non e' il messaggio che deve essere autorizzato, ma il trattamento del 
dato personale, l'indirizzo email, che deve essere lecito.
Quindi ci deve essere stato il consenso oppure si deve trattare di 
un'ipotesi di esclusione dello stesso.
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

che qualcuno non auguri... cose cattive ^_^
E' gradita *solo ed esclusivamente* da clienti/fornitori/amici.
Spesso (purtroppo) Natale è l'occasione per fare spamming camuffato da
auguri di Natale (mail da ditte sconosciute...)
mk

nessuno può più contattare nessuno via e-mail. 
giusto.
si possono contattare nel rispetto non solo della legge ma anche del
buon senso (ergo toglierei a vita la connessione a chi ti allega exe
da 2 mb per augurarti buon natale, cui si aggiungono 500 kb di logo
aziendale e 100 k di mail in html)
mk

Non e' lecito?
diepnde dall'informativa
mk

"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:lfl7sv06qarrohh5a...@4ax.com...

Ma infatti, ho detto espressamente "in buona fede" che significa SENZA
SECONDI FINI ma solo a titolo di amicizia e "buon rapporto" con gli amici,
parenti, fornitori, clienti etc...
Se c'è secondo fine (es: la promozione di un prodotto etc) non è piu un
augurio fine a se stesso, ma solo una scusa... e qui il discorso è diverso
radicalmente.
Cooper.


radicalmente.
perņ anche solo una mail di auguri da azienda a persona (non da tizio
a caio) č in fondo una promozione (altrimenti la invierebbe tizio e
non pippo spa)
mk


In effetti, potrebbe anche essere inteso come dici.... ma, non avrebbe senso
promuovere qualcosa già promossa... è come dire, io azienda te cliente.
Te cliente avendomi autorizzato a inviarti email... io ti mando una email di
auguri.... senza promozioni senza nulla solo e puri auguri.
Cosa dovrei promuovere? Il nome dell'azienda? Ma se il cliente la conosce
già e mi conosce come azienda che promozione ci sarebbe?
Mi chiedo, perchè il privato può fare gli auguri e l'azienda no? Solo perchè
chi scrive lo fa a nome di tutta l'azienda? Firmandosi con la ragione
sociale dell'azienda? Avrebbe dovuto mettere tutti i dipendenti
dell'azienda? Mi sembra assurdo quanto paradossale.
In ogni caso, gli auguri sono bene accetti se fatti in buona fede e col
cuore da tutti, privati, aziende etc etc. Quindi nella coscienza non ci vedo
nulla di male, poi non so....


 aziendale e 100 k di mail in html)
Mi spiace ma quanto hai scritto prima viene un pochino inficiato da questo.
Capisco che la gente sia risentita, ma perdere la trebisonda mi pare
eccessivo. Oramai c'è l'orticaria dello spam, settimana scorsa una
conoscente mi ha minacciato di denunciarmi al Garante perché le ho inviato
una mail e lei non ha riconosciuto il mittente... Non andiamo alla deriva
verso l'isteria, non serve a nessuno. E meglio che arrivi una mail piuttosto
che un cartoncino che butto e che significa carta sprecata. Capisco le tue
obiezioni sul trattamento dei dati ma non le condivido: quando vedrò una
sentenza riguardo un'azienda che ha fatto gli auguri di Natale (e magari,
sì, usando la formattazione HTML e inserendo il proprio logo!) magari
rivedrò la mia posizione. Ora come ora mi sembra solo un po' un problema di
isteria.

cuore da tutti, privati, aziende etc etc. 
come detto, imho meglio un biglietto cartaceo o una chiamata...o
nulla.
la mail come auguri è veramente fastidioda (al di là del problema
legakle eh? a me dà fastidio perchè è un "non ho tempo soldi e voglia
di farti gli auguri, allora ti mando la mail"..beh, tientela pure!)
mk

che un cartoncino che butto e che significa carta sprecata. 
è meglio per te.
io preferisco un cartoncino unicef che una mail da 2 mb...
per il resto, sarò isterico.
mk

 di farti gli auguri, allora ti mando la mail"..beh, tientela pure!)
e in effetti e' proprio da un caso del genere che e' partita tutta la
discussione (thread "problema con Outlook" su it.lavoro.informatica").
e secondo me lo scopo e' anche in quel caso un bel ribasso del brand
aziendale in occasione del natale.
--
FabMind


Puoi mandare la cartolina natazia etc agli amici, fidanzati etc... tutta
bella colorata con i brillantini la musichina etc etc... ma per una azienda
o per chi ha molti contatti la cosa non sarebbe fattibile, a parte che
sarebbe fuori luogo.
Al pezzo di carta sarebbe preferibile una semplice telefonata di auguri del
tutto informale, che oltre a costare meno, fa sentire più vicino il cliente
alla azienda  etc etc.


alla azienda  etc etc.
guarda che l'avevo già scritto :-)
mk


Hehe, già :) Ma mi sembra anche la cosa più carina... l'idea del
telefono.... specie se alla cornetta ti mettono una bella fanciulla dalla
vocina dolce :-P
Scommetto che chi riceve la telefonata vorrebbe risentire non una ma 5000
volte quella vocina hahahah :))
Cooper


:P 
questo è tutto da vedere :-)
ripeto, nel 99% non c'è nessuna informativa quindi a priori tu sei nel
torto.
mk


Uhm come no? se autorizzi al trattamento, puoi trovare qualcosa in cui dici
che sottoscrivendo autorizzi l'azienda a inviarti materiale promozionale e
informativo etc....
...e questo autorizza l'azienda a mandarti una email di auguri.... anche se
per una email di auguri... il consenso non sarebbe richiesto.
Quello che dici te, č condivisibile nel caso in cui una azienda qualsiase
prende un nominativo qualsiasi da un elenco senza il consenso
dell'interessato e invia una email di auguri.... (tipo quella citata da me)
In questo caso, considerando che io NON CONOSCO ne ho mai avuto a che fare
con quella azienda prima di allora, l'email con il nome dell'azienda non ha
piů quel valore effettivo di auguri, ma solo di promozione.... cioč di far
conoscere l'azienda con la scusa degli auguri.... chi riceve incuriosito va
alla ricerca di questa azienda.... etc etc....
Ma questo nel caso in cui l'utente riceve una email da uno sconosciuto, ma
nel caso in cui un utente riceve una email da una azienda di cui č cliente
il discorso cambia.
Io fino a ora ho presupposto il secondo caso (quello legale) non il primo
(quello illegale).
Cooper.


Uhm come no? se autorizzi al trattamento, 
appunto, non autorizzi al trattamento semplicemente perchè non c'è...
dai, scendi dal pero, non mi sembra di parlare arabo :-)))
ripeto, non si tratta di compare beni e servizi on line da fornitori
sconosciuti, ma di rapporti interpersonali in aziende di medie o
piccole dimensioni.
esempio pratico: vado in tipografia (mio fornitore) per far stampare
dei volantini. ci si accorda sul prezzo, data consegna, tipo prodotto
ecc poi ci si scambia le mail, per l'invio dei file definitivi di
stampa e bla bla bla. da quel momento, io cliente sono nella rubrica
del fornitore e lui fornitore è nella mia.
nessuno dei due ha firmato alcunchè, nè ha letto alcuna informativa.
eppure stiamo reciprocamente trattando dei dati. questo succede
miliardi di volte, non sono casi isolati (anzi, sono la maggior parte)
a rigore di logica (e legge), appena finita la transazione, dovremmo
cancellare tutto. in realtà non succede, nè per il cliente nè per il
fornitore.
mk


Beh, nel caso specifico, c'è il consenso esplicito delle parti che avviene
in via informale e verbale, e oltre a questo si stabilisce un rapporto di
clientela basata sulla fiducia.
I dati al tipografo li fornisci per fini di fatturazione e per quello non è
richiesto il consenso al trattamento, in quanto rientra negli obblighi di
legge.
In tema alla legge, tuttavia il tipografo se vuole mandarti delle email, o
te a lui, dovete aver stretto un accordo di trattamento (da tale accordo
sono escluse quelle email a contenuto strettamente legato al tipo di
lavorazione richiesta), ovvero quelle email il cui contenuto è finalizzato
all'adempimento del lavoro commissionato.
Come controesempio ti dirò che andando in un hotel, mi hanno proposto un
modulo dove chiedevano il consenso a inviarmi materiale pubblcitario, io
potevo liberamente accettare o rifiutare (per la cronaca ho accettato
volentieri) e tutto questo indipendentemente dal trattamento per la
fatturazione etc.
Nel rispetto delle leggi, bisogna sempre avere un pezzo di carta su cui
poter dimostrare la propria posizione in qualsiasi momento in caso di
problemi... per la serie: verba volant scripta manent (come dicevano i
latini).


all'adempimento del lavoro commissionato.
appunto, ma come cerco di dirti da ormai 15 post, nel 90% dei casi tra
pmi non esiste l'accordo di trattamento quindi a stretto rigor di
logico (tanto per tornare agli inizi del 3ad) anche gli auguri sul
piano prettamente legale sono vietati...perchè manca qualsiasi forma
di consenso.
mk

 io preferisco un cartoncino unicef che una mail da 2 mb...
Sicuramente lo preferisco anche io. Visto e considerato che sono l'unico a
mandarlo e i miei clienti invece li mandano fatti da loro, preferisco 2 MB
da scaricare che della carta buttata. Semplicemente non credo che dire che
levare la connessione a chi manda messaggi da 2 MB sia una cosa equilibrata.
P.S. Nella mail della conoscente c'era un saluto, ma il contenuto non era
rilevante perché non aveva neanche aperto il messaggio...

 un'e-mail con i suoi auguri ti *incazzi* e lo consideri spam?
"intrattieni rapporti d'affari", hai detto. Non mi pare fosse nelle
premesse. Hai detto "gli auguri di natale sono sempre bene accetti" ed
e' quello che ho quotato.
-- 
HappyCactus - Linux User #209744
* 
http://sourceforge.net/projects/qixl
* 
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 / 
groups.google.com

 far piacere a entrambi.
Ripeto che non era nelle premesse: infatti quotavo "gli auguri sono
sempre bene accetti". 'Sto paio di ciufoli.


levare la connessione a chi manda messaggi da 2 MB sia una cosa equilibrata.
io credo sia ancora meno equilibrato prendere sul serio quella che è
palesemente una provocazione.
mk

li vedo eccome!
oppure se azienda con cui avevi rapporti: un anno prima et similia
mk

 In una email cosi composta cosa vedi di spammoso?
ci vedo SELECT Nome FROM Clienti;
SQLCactus


Ti posso dire la mia esperienza diretta,
la mia società invia per email gli auguri di Natale,premesso che l'email è
leggera e è solo per gli auguri,inseriamo solo ovviamente il nome e il sito
dell'azienda.
Comunque l'anno scorso un tipo(1 su una banca dati enorme) che forse aveva
problemi personali o ha avuto un infanzia difficile
ha contestato l'invio dell'email al garante come spamming e credo deve
essere stato davvero drammatico
dato che per una sola mail siamo stati contattati.
Ora abbiamo molti nominativi nel nostro archivio sono suddivisi a secondo
del servizio offerto al cliente
Premettendo che 1.avvisiamo ogni volta il cliente del trattamento dei dati,
2.il
 consenso è libero se non accetta usiamo i suoi dati solo per il
servizio ma non per la spedizione di qualunque tipo di mail,
3.i dati vengono trattati esclusivamente da noi e non da terzi.
4.per ogni mail che inviamo c'è la posssibilità reale di rimuoversi
direttamente on-line,quando questo avviene ti arriva
una mail l'ultima che ti ringrazia per essere stato con noi e che non ti
scriveremo più.
Fatto presente questo al garante abbiamo anche dovuto dimostrare che il
cliente aveva inserito la sua struttura nel nostro motore di ricerca
gratuitamente(con tanto di giorno ora ecc ecc in cui la cosa è avvenuta il
programma lo fa da solo ed è visibile anche on line) e che aveva spuntato la
casella inerente al trattamento dei dati personali.
Fatto tutto questo siamo stati scagionati alla grande : )
Anche la nostra email di auguri non è richiesta dal cliente (ma secondo me
fa piacere se arriva.)e comunque specifichiamo bene che useremo i dati dei
clienti per inviare mail promozionali,per servizi aggiuntivi,per
informazioni sul servizio.......per cui era legittima anche ma non solo la
mail di auguri,se avessimo scritto
buon natale se vuoi fare un regalo abbiamo in promozione questo era
regolare,anche se il nosto fine era solo gli auguri.
P.S non bombardiamo comunque i clienti l'invio di informazioni commerciali
èdi circa 8 mail all'anno.

 Ti posso dire la mia esperienza diretta,
[...]
Ti ringrazio per il contributo; il caso che porti credo sia esemplare.
E' evidente che il cliente da te citato fosse nel torto perche' aveva
esplicitamente autorizzato al trattamento dei dati personali e anche
all'invio di messaggi anche promozionali, quindi la risposta del garante non
poteva che essere che quella.
Nel caso da me portato pero' la segretaria affermava che l'azienda aveva un
elenco di mail di clienti e fornitori e la discussione e' partita quando
qualcuno le ha chiesto se avessero l'autorizzazione al trattamento dei dati.
La risposta quella segretaria non ce l'ha mai fornita e da li' si e'
sviluppata la discussione sulla liceita' dell'azione dell'azienda
nell'inviare auguri natalizi con tanto di logo e indirizzo web (come nel
vostro caso) che, per quanto se ne voglia discutere, rientra in una precisa
strategia di marketing che comprende la cura del cliente, del brand
aziendale e questo genere di cose.
Da quanto ho appreso dalla discussione in questo NG e dal trhead su ILI, mi
pare di capire che tutto si basa sull'autorizzazione al trattamento dei dati
personali (e l'indirizzo di e-mail ne fa parte).
Se l'azienda non ha l'autorizzazione, allora e' illecito non solo inviare
gli auguri, ma anche il solo fatto di mantenere un DB con i dati dei
clienti.
Se l'azienda ha l'autorizzazione invece probabilmente la spunterebbe su un
ricorso al garante per il fatto che gli auguri di natale, con logo aziendale
e riferimenti al sito, "mascherano" in una qualche maniera l'attivita' di
autopromozione che di fatto l'azienda esercita.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ci vedo SELECT Nome FROM Clienti;
piu' o meno e' andata proprio cosi'.
ti riporto il messaggio dal quale su ILI e' partita la discussione:
*****
[...]
devo inviare per Natale una e-mail a tutti i clienti-fornitori con il testo
uguale, ma non so come fare affinchè ogni e-mail risulti unica, cioè rivolta
unicamente al destinatario.
Hoinserito tutti gli indirizzi in un gruppo, come mi è stato
consigliato, però come far sembrare che l'email parte da me e sia
spedita solo al singolo, senza far apparire anche tutti gli altri
indirizzi?
Per favore aiutatemi, il mio capo ogni giorno mi chiede a che punto è il
lavoro!
*****


Fatto tutto questo siamo stati scagionati alla grande : )
ripeto: se non hai usato l'opt-in, dubito che la tua storia sia vera.
mk

autopromozione che di fatto l'azienda esercita.
se ha l'autorizzazione all'invio di mail commerciali, può inviare
quello che vuole.
ma imho, e qui nessuno sembra volerlo capire, è che nel 90% dei casi
tra aziende non si usa far firmare alcuna autorizzazione al
trattamento...e da lì poi nascono i problemi...
mk

 trattamento)
Allora ti faccio la domanda diretta:
secondo te, nel caso riportato dove l'azienda non ha autorizzazione al
trattamento dei dati dei propri clienti, se mi arriva una mail di auguri con
logo aziendale e indirizzo web, ricorrendo al garante cosa avverrebbe?


logo aziendale e indirizzo web, ricorrendo al garante cosa avverrebbe?
dai pochi elementi che ho a disposizione (bisognerebbe vedere se,
oltre a mancare l'autorizzazione esplicita al trattamento, ci sono
elementi che fanno propoendere *almeno* per una forma di
autorizzazione informale) direi che:
- il ricorso potrebbe essere dichiarato fondato
- a seconda delle risposte dell'azienda mittente, si potrebbe andare
da compensazioni delle parti a 125 euro, visto il contenuto del
messaggio e le circostanze.
mk
 

 person, o chi vuole fare gli auguri alza la cornetta.
Ci sono anche aziende che mandano gli auguri 'a scaglioni'.
Quindi ai clienti oltre X euro regalo, tra X e Y cesto natalizio,
tra Y e Z euro bigliettino e da Z in giù email. Ok, è per la
brand awareness ma anche per dire che 'conti perché non
sei solo un account ftp' :-)
Del resto a chi mi paga 50€/anno non posso mandare un
bliglietto da 5€...
-- 
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti

 E' gradita *solo ed esclusivamente* da clienti/fornitori/amici.
Riprendo un attimo il primo messaggio del thread:
<quote>
(...) una discussione sulla
liceita' dell'operato di un'azienda commerciale che intende inviare gli
auguri di natale tramite messaggi di posta elettronica a clienti e
fornitori
dei quali evidentemente custodisce i dati.
</quote>
Mi sembra di capire che la risposta al messaggio sia
'è perfettamente lecito se tali dati sono stati dati con finalità
promozionali, è comunque lecito in base al buon senso se
la mail è un semplice augurio natalizio'.
Aggiungo io: anche se sei buddista, scintoista, ateo, credi che il
Natale sia una sciocchezza, 'Buone Feste' te lo posso augurare
lo stesso...
Comunque ai clienti l'autorizzazione la chiedo sempre, ai fornitori
non mi è mai capitato.


 
Mi intrometto al volo: ma non è che questa serie di email oltre che 
unsolecited è anche bulk?
Se lo è, in caso di ditta che chieda lumi al garante, mi sembra un'aggravante
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	(Seen on TV!!!)
	"Risparmiamo 5 centesimi a transazione!"

non mi è mai capitato.
allora auguri solo ai clienti :-P
mk

bliglietto da 5€...
concordo.
però implicitam,ente stiamo affermando (come io e qualcun altro
abbiamo sempre fatto) che l'augurio è comunque un messaggio
promozionale.
mk

unsolecited è anche bulk?
beh, il bulk non è una aggravante se e solo se la mail è solicited.
mk

 allora auguri solo ai clienti :-P
Eh no! Auguri anche ai fornitori che se si lamentano perdono un
cliente :-))))


 promozionale.
Senza dubbio lo è per sua natura, ma almeno io non li
mando per quello :-)


cliente :-))))
ahaha
mk

 unica, cioè rivolta unicamente al destinatario.
Puoi dire al tipo di usare TheBat!, che fa queste ed altre egregie 
cose! :-)
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 trattamento...e da lě poi nascono i problemi...
 
Occorre pero' tenere in mente una cosa non di poco conto:
Art. 12
(Casi di esclusione del consenso).
1. Il consenso non e' richiesto quando il trattamento:
[...]
f) riguarda dati relativi allo svolgimento di attivita'
economiche raccolti anche ai fini indicati nell'articolo 13, comma 1,
lettera e), nel rispetto della vigente normativa in materia di
segreto aziendale e industriale;
Direi che se ci sono rapporti economici tra aziende, l'esclusione del 
consenso e' pacifica.


consenso e' pacifica.
solo per quanto riguarda il rapporto economico in senso stretto.
per altre finalitą, ci vuole autorizzazione.
mk

 mandamela in pvt che ti spiego :-P
Ti ho fatto una comunicazione relativa a ciò che hai acquistato...


 palesemente una provocazione.
La tua è una provocazione ovviamente, ma occhio a chi ti legge. Come ripeto,
siamo all'isteria, evitiamo di dire con tanto di supporto legale che non si
possono inviare dei semplici auguri di Natale. Se dovessimo applicate con la
stessa rigidità che suggerisci la legge in generale, credo che nessuno qui
dentro arriverebbe, lo ripeto, a mezzogiorno di una qualsiasi giornate senza
essere accusato di qualcosa.

 e' quello che ho quotato.
Era nelle premesse eccome:
"Se il fine dell'augurio č la non-promozione di un prodotto o servizio, e
quindi il tutto avviene in buona fede, non vedo dove sia il problema."

stessa rigidità che suggerisci la legge in generale
io nno suggerisco nulla.
se uno chiede 'è legale', si dà un parere (si/no e perchè).
se uno chiede 'ma tu denunceresti uno per degli auguri', la risposta
sarebbe personale e slegata da quello che dice la legge.
mk

 per curiosità, puoi darmi il numero del procedimento?
Scusa ma dato che parliamo di privacy non sono certa che i soci
approverebbero
di far visionare a un perfetto sconosciuto una pratica riguardante la
società
 > >Fatto tutto questo siamo stati scagionati alla grande : )
Questo per farti capire che abbiamo applicato tutto ciò che è previsto in
merito


 il problema."
C'e', eccome. c'entra il trattamento, punto, non importa il contenuto.
E' quello che si va ripetendo per tutto il thread.


 blanda, se vuoi, ma pur sempre commerciale.
per quanto tu abbia una cultura in materia, non trovo alcun supporto legale
a questa tua frase.
Puoi per favore citarmi l'articolo/norma/comma/etc.etc. nel quale si dice
che una mail di auguri inviata "da un'azienda" (e quale sarebbe la mail
inviata dall'azienda, quella che č firmata "saluti da X srl", quella che
parte da in...@x.xxx, quella non firmata) č una comunicazione "commerciale" ?
Che fai, estendi il concetto di rapporto commerciale, ovvero se i soggetti
giuridici X e Y hanno rapporto commerciale, tutte le comunicazioni formali e
informali tra X e Y sono commerciali ?

> ripeto: se non hai usato l'opt-in, dubito che la tua storia sia vera.
riconfermo
mk

informali tra X e Y sono commerciali ?
se x e y hanno un rapporto commerciale, possono scambiarsi tutta la
corrispondenza senza problemi, purchè finalizzata al rapporto
commerciale (in mancanza di esplicita informativa e espressa
autorizzaziona al trattamento, si ipotizza che l'autorizzazione si
autorizzata per le sole finalità del rapporto commerciale)
mk

i dati personali ma l'azienda ACME in sč. 
attenzione che stiamo parlando (dal generale iniziale il 3ad si č
spostato su una particolare parte del discorso)  di casi in cui
*manca* l'autorizzazione al trattamento.
mk

 auguri di Natale (mail da ditte sconosciute...)
Sconosciute e condannate. <g>
Ciao
  David
-- 
<d.santinoli presso mi. flashnet. it>

 deve essere autorizzato dal destinatario.
 
Ricordiamo il cazziatone che fece il garante alle mail della Bonino...


 per altre finalitą, ci vuole autorizzazione.
Non credo che per la promozione serva un consenso ulteriore e 
trattandosi di aziende la diffusione dei dati e' perfettamente lecita.


Ricordiamo il cazziatone che fece il garante alle mail della Bonino...
non lo ricordo, ma solo il cazziatone mi sembra pochissimo..
mk

Non credo che per la promozione serva un consenso ulteriore
se io compto da te, ti devo dare i dati per la fatturazione.
se tu vuoi usare quei dati per mandarmi pubblicità, devi avere
autorizzazione.
mk

 non lo ricordo, ma solo il cazziatone mi sembra pochissimo..
Ecco tutta la storia:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=33459
http://punto-informatico.it/p.asp?i=33908
http://punto-informatico.it/p.asp?i=34982


 autorizzazione.
Uhm, stavo pensando a questo, sempre riferito al B2B:
Art. 12 comma 1 lettera f)
f) riguarda dati relativi allo svolgimento di attivita'
economiche raccolti anche ai fini indicati nell'articolo 13, comma 1,
lettera e), nel rispetto della vigente normativa in materia di
segreto aziendale e industriale;
Art. 13 comma 1 lettera e)
[...] fini di informazione commerciale o
di invio di materiale pubblicitario o di vendita diretta ovvero
per il compimento di ricerche di mercato o di comunicazione
commerciale interattiva [...]
