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Titolo: Diffamazione

Questo messaggio è stato già postato in it.diritto,mi scuso per chi
lo dovesse leggere due volte!
Salve a tutti. Mi rivolgo a questo forum per avere un consiglio,se sia
bene o no allarmarmi e recarmi dall'avvocato. Mia figlia (maggiorenne)
ha recentemente subito un forte trauma che l'ha portata a chiudersi
sempre più in se stessa e a passare la maggior parte del suo tempo su
Internet tralasciando la tesi di laurea che stava scrivendo. Lo scorso
anno è stata contattata da una donna del doppio della sua età
praticamente ossessionata da un attore per cui entrambe condividevano
la passione. Non so per quale assurdo motivo mia figlia ha deciso di
farle credere che lo aveva conosciuto e di confermarle via mail tutti i
pettegolezzi sul conto di questa persona. Da quando questa amica lo ha
scoperto per noi non c'è stata pace,soprattutto mia figlia ha perso i
pochi progressi fatti in psico terapia,e da maggio ad adesso ha perso
quasi 20 chili di peso. Per allontanare questa persona ha cambiato
numero di cellullare,e noi nel frattempo abbiamo traslocato,cambiando
anche nuovo numero di casa.Dopo molti problemi questa persona ha smesso
di contattare direttamente mia figlia,ma tramite messaggi affidati a
terzi,oppure su un live journal,minaccia di 'fargliela pagare' e che si
vendicherà e mia figlia sarà punita. Due giorni fa ha detto di aver
contattato la persona interessata (l'attore in questione,che non
essendo grandemente famoso è raggiungibile tramite varie conoscenze )
e che lui è 'interessato' a quello che ha fatto mia figlia,e
praticamente le ha fatto capire che sta per arrivare una denuncia con
conseguenze catastrofiche. Nell'ipotesi che non sia un bluff per
spaventare mia figlia,e che lui abbia avuto queste email,cosa fare?
La mia domanda è,quanta possibilità ci sia che questo attore (tra
l'altro è americano e risiede negli stati uniti ) possa denunciare mia
figlia per diffamazione? La diffamazione si applica anche ad una mail
privata tra due persone? Devo davvero preoccuparmi e andare
dall'avvocato di famiglia per una possibile denuncia?
Per favore datemi un consiglio,non so che fare!
Grazie in anticipo,
Crystal

 privata tra due persone?
no, devono esserci almeno 3 persone.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
 

dall'avvocato di famiglia per una possibile denuncia?
Devi preoccuparti di tua figlia, vendi il suo pc e falle finire gli studi 
una volta per tutte.
ciao. Marco. 

pubblicazione-divulgazione.
E' irrilevante, si è discusso spesso di questo e si è detto che il
destinatario, purtroppo, può fare come gli pare.
-- 
Mercatino manga e gioco sui cartoni animati:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 
Ciao, scusa la domanda ma sono veramente un niubbo.
Esempio:
Se io in una mail che mando ad un mio amico dico di essere gay, lui la 
può rigirare a chicchessia senza incorrere in nessun problema?
Ciao Simone

può rigirare a chicchessia senza incorrere in nessun problema?
La preferenza sessuale potrebbe essere un dato sensibile, comunque
aspetta una risposta competente. 


Allora, premetto di non essere un avvocato.
1) Non capisco perchč se una persona diffonde ciň che le ha detto un'altra 
privatamente, essa non possa essere perseguibile. Potete darmi una 
motivazione giuridica?
2) Il materiale informatico č facilmente manipolabile: nessuno mi assicura 
che la mail che tu dici di aver ricevuto da me, sia effettivamente quella 
che ti ho mandato. L'unico ad esserne certo č il provider di posta che 
archivia tutte le lettere che smista. Solo una autorizzazione giudiziaria 
puň obbligarlo a recuperarle. Non credo che i file di outlook abbiano valore 
di prova giuridica. Ho ragione?

 di prova giuridica. Ho ragione?
No, guarda che per fortuna (oddio visto i recenti scandali...) l'isp non
tiene mica copia delle e-mail !
Ha, caso mai, i dati di collegamento ed invio , cioè sa che l'utente X
ha spedito una e-mail all'utente Y tal giorno a tal ora; se però usi una
webmail del Senegal e per navigare usi un anonimizzatore...
Gabriele

Quindi tecnicamente non essendoci una terza parte che garantisca 
sull'integritą del contenuto delle email, queste non possono mai e in nessun 
caso essere utilizzate in un processo come prova, giusto?

OneNET Trieste ha scritto:

La cosa divertente è che ogni tanto qualche cliente mi chiama e mi chiede se 
ho le email che ha spedito la settimana scorsa...
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Mi sono sempre chiesto: ma chi va in giro a costruire quadrati
sull'ipotenusa?
		-- Walter Waldi

 nessun caso essere utilizzate in un processo come prova, giusto?
Scherzi? 

 Scherzi?
Putroppo no...
Non vorrei andare troppo [OT], ma abbiate pazienza e comprensione per un 
"non addetto ai lavori" che desidera capirne di più!
Ma le prove che gli avvocati portano in tribunale, non devono essere prove 
"verificate", "certificate", "garantite" o qualunque sia il termine 
appropriato?
Quindi se un file può essere modificato da chiunque, esso non può costituire 
prova attendibile, o sbaglio? Altrimenti perchè mettere i sigilli quando si 
sequestrano i PC? Proprio per evitare che i files vengano modificati o 
cancellati!
E se uno in tribunale porta un file del suo computer come prova, chi mi dice 
che non sia falso?
...era questo il senso di quello che dicevo 

 motivazione giuridica?
[cut]
Se ciò che viene diffuso contiene dati personali IMHO si ricade sotto 
l'ambito di applicazione della Dlgs 196/2003 (protezione dei dati 
personali).
*Diffuso* in questo contesto significa messo a disposizione di soggetti 
non determinati.
-- 
Spesso l'uomo concentrandosi sui mezzi perde di vista lo scopo.
A. Schopenhauer

 termine appropriato?
Neanche per sogno. 

 
Non ho capito bene nel messaggio iniziale se la signora ha diffuso o 
meno notizie personali della ragazza con l'ausilio di mezzi informatici.
Il fatto che siano trattati per fini personali non esenta dal rispetto 
del codice (informativa e consenso ove dovuto) se i dati sono destinati 
alla diffusione (art. 5, punto 3).




Cioe' nel senso che l'avvocato puo' anche portare due fette di
prosciutto come prova. Che poi provino o meno qualcosa e' un altro
discorso.

 ha scritto

Nel senso che è prova tutto ciò che convince un giudice dell'esistenza di un 
fatto rilevante nel processo.
E i giudici sono (o dovrebbero essere) tecnici specializzati nello scoprire 
chi dice bugie. Chi dice "devi provarlo", invece che "non è vero" è già 
sulla buona strada, per perdere. 

 condizione del "soggetti indeterminati".
Magari su questo punto avrei dei dubbi salvo che l'iscrizione di membri 
a detta mailing list sia chiusa o subordinata all'approvazione di 
*tutti* i precedenti iscritti.


 di prova giuridica. Ho ragione?
No, non basta affermare che un documento è modificabile, è necessario
provare che sia stato modificato.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 caso essere utilizzate in un processo come prova, giusto?
Sbagliato, la mail è un documento e come tale è sicuramente ammissibile
in giudizio e segue le vicende di tutti gli altri documenti, né più né
meno.


 Sempre che non siano "certificate" in qualche modo.
Per "certificarle" basta usare la propria firma digitale, con chiavi 
asimmetriche rilasciate da un certificatore riconosciuto. L'utilizzo di 
tale tecnologia ( che non è l'unica ) certifica infatti che i dati non 
siano stati alterati, ( per mezzo di uan funzione hash ),e che a firmare 
la e-mail sia stata proprio quella persona.

fatto rilevante nel processo.
Le prove per essere tali non basta che "convincano" un giudice.

meno.
Chi mi impedisce allora di presentare un'altra "email" retrodatata
rispetto alla prima, dove ci sia scritto "hey adesso ti invio una
email-scherzo, il contenuto e' finto, mi raccomando non prenderla in
considerazione"?

Giovine ha scritto:

Il fatto che se il provider (parte non interessata alla vostra diatriba) 
dimostra log alla mano che la tua email è in realtà stata spedita dopo non 
solo perdi la causa, ma ti fanno pure un mazzo tanto
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Noi lo chiamiamo `Colorado' perche' e' daltonico.  E' daltonico persino
coi numeri: non distingue i pari dai dispari!
		-- Francesco Salvi

 Le prove per essere tali non basta che "convincano" un giudice.
In che senso?


 considerazione"?
E' solo una questione di prove.
Tra l'altro non è molto intelligente cercare di fare fesso un giudice in
giudizio, visto che le conseguenze sarebbero di rilievo penale.


solo perdi la causa, ma ti fanno pure un mazzo tanto
Questo supponendo che il provider oltre a registrare la connessione
registri anche la connessione al server di mail, in ogni caso anche se
cosi' fosse basterebbe una qualsiasi email inviata prima per poter
dire "eccola, e' questa". Di certo il contenuto infatti non e'
registrato sul server.

In che senso?
Nel senso che "qualcosa" e' una prova quando e' la dimostrazione della
sussistenza di qualche fatto, non quando convince un giudice!!

giudizio, visto che le conseguenze sarebbero di rilievo penale.
Beh scusa, far passare una email senza alcuna garanzia di veridicita'
come una prova, non e' "fare fesso un giudice"?

 sussistenza di qualche fatto, non quando convince un giudice!!
Però è il giudice che le ammette o meno... Se il giudice ritiene un
prova non rilevante...


 come una prova, non e' "fare fesso un giudice"?
Se la mail è vera, no, perché dovrebbe?
Ma guarda che vale per qualsiasi documento, eh! Se presenti un documento
firmato, la controparte può disconoscere la firma, quindi si può
chiedere la verificazione, la querela di falso ecc.
Tu presenteresti un documento con una firma falsa? Per carità, fossero
cose che non succedono, però bisogna sempre valutare se ne vale la
pena..


 Se la mail č vera, no, perché dovrebbe?
Come fai a verificare se la mail e' vera? Una qualsiasi email
che tu ricevi, puo' essere anche scritta da qualcun altro che non
e' il vero mittente.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 registrato sul server.
In base a cosa ne sei certo?
Marco / iw2nzm

Giovine ha scritto:

E no, il server registra anche alcuni dati che sono nell'header dell'email, 
tipo l'id assegnato, le dimensioni, i passaggi fra i server..
Per esempio, il mio server ha l'antivirus che viene visto esso stesso come 
server, quindi nell'email arrivata ci devono essere questi passaggi, con il 
loro id (che io ho nei log)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Un coglione puo' sbagliarsi, cinquanta milioni di coglioni no.
		-- Cavanna

 Come fai a verificare se la mail e' vera?
Come fai a verificare se una firma è vera?
Come fai a verificare se il consenso è stato prestato?
Come fai a verificare se tuo nonno 95enne quando 10 anni fa ha redatto
testamento era in grado di intendere e di volere?
Sono problemi che riguardano le prove, non la sostanza.
Per questo esitono le consulenze tecniche.


 e' il vero mittente.
Incrociando i log dei provider.
Gabriele

 ha scritto

Specialista in processi?
Fuori dai processi non ha senso discutere di prove. E i processi sono decisi 
da giudici. 

prova non rilevante...
Basta chiedere una perizia da 4 soldi ed ecco qua che le bugie hanno
le gambe corte.

 le gambe corte.
La CTU la dispone il giudice, il quale se ne serve per decidere.
Se il giudice non ritiene opportuna la CTU, niente CTU.


pena..
Ma il punto non era questo, bensi' se e cosa prova una email.

In base a cosa ne sei certo?
In base al fatto che i provider debbono mantenere, nel caso delle
email: ora, email, ip del mittente, ed email del destinatario
(envelope sender e recipient).
Ovviamente se stiamo parlando di un webmail, il problema non si pone.

loro id (che io ho nei log)
Di conseguenza per poter dire che un'email e' vera e quindi puo'
costituire prova, serve una bella perizia.

Per questo esitono le consulenze tecniche.
DOPO la consulenza tecnica, forse, quel forglio di carta diventera'
una PROVA! Se fosse gia' una prova non servirebbe una consulenza
tecnica, o no?

Incrociando i log dei provider.
I log non mantengono il testo.

E i processi sono decisi da giudici. 
Se io nel verbale faccio scrivere "si fa presente che (scrivere il
soggetto in questione) ha presentato come "PROVA XYZ" un foglio di
carta senza alcun valore e/o riferimento unifoco e/o identificativo
utile al collegamento con il caso" (testo a caso che puo' andare
avanti per altre due pagine) il giudice non si prende certo lui la
responsabilita' di decidere (in campo INFORMATICO poi!!!) se quel
foglio di carta gli e' utile a capire i fatti, bensi' dispone una
bella perizia e chiama un CTU.

 ha scritto

Tu un processo vero non l'hai mai visto.
E comunque, sulla base di e-mail si danno, ormai regolarmente, decreti 
ingiuntivi. Che significa? 

 
Diciamo che posso vedere con facilità se una email (ovviamente partita o 
arrivata sul mio server) è falsa.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Sai cos'e' che odio del primo giorno di scuola?
Che e' troppo lontano dall'ultimo.
		-- da "Bentornato Kotter! I ragazzi del sabato sera"

Giovine ha scritto:

vabbè, anche si ti minaccio per raccomandata la raccomandata medesima 
garantisce solo che tu hai ricevuto una busta
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Se in Olanda, all'improvviso, scendessero tutti insieme dalle
biciclette, credo che il paese sprofonderebbe.
		-- Gino Bramieri

 Ma il punto non era questo, bensi' se e cosa prova una email.
Pensa che semplici mail sono bastate per concedere decreti ingiuntivi.


 una PROVA!
Appunto, dopo.


Se il giudice non ritiene opportuna la CTU, niente CTU.
Se tu porti un foglio di carta e fai finta che e' una prova, e io dico
che quella non e' una prova, la perizia e' pressoche' automatica.
Questo accade per le cose piu' evidenti, figuriamoci per una email!
Mai sentito dire da un giudice "io non so nemmeno di cosa state
parlando"?
Ma approfondiamo: diciamo che al giudice, non si sa perche', st'email
gli va bene. La controparte ovviamente fa una perizia di parte che
dira' che le email sono taroccabili in 100 modi. E l'altra parte che
fa, accetta la perizia di parte? Ovviamente no, e ne fa fare un'altra
che tiri acqua al suo mulino. Bene, perizia di parte + perizia di
parte, indovina quanto fa? Fa "nomina del CTU".

Tu un processo vero non l'hai mai visto.
Ah vabbe', se lo dici tu, allora ho finito. Fai tu.
A meno che tu non mi voglia suggerire una risposta adeguata a COTALE
IMMENSA CAZZATA.

 wrote:
[...]
http://www.penale.it/page.asp?mode=1&IDPag=182
In particolare quando si dice:
In altre parole, non è permesso al Tribunale escludere a priori i
risultati di una tecnica informatica utilizzata a fini forensi solo
perché alcune fonti ritengono ve ne siano di più scientificamente
corrette, in assenza della allegazione di fatti che suggeriscano che si
possa essere astrattamente verificata nel caso concreto una qualsiasi
forma di alterazione dei dati e senza che venga indicata la fase delle
procedure durante la quale si ritiene essere avvenuta la possibile
alterazione.
In termini generali, quando anche il metodo utilizzato dalla p.g. non
dovesse ritenersi conforme alla migliore pratica scientifica, in difetto
di prova di una alterazione concreta, conduce a risultati che sono, per
il principio di cui all'art. 192 c.p.p., liberamente valutabili dal
giudice alla luce del contesto probatorio complessivo (fermo restando
che maggiore è la scientificità del metodo scelto, minori saranno i
riscontri che il giudice è chiamato a considerare per ritenere
attendibili gli esiti delle operazioni tecniche).
Facendo applicazione di tali principi nel caso in esame, deve
evidenziarsi come la difesa si sia limitata ad allegare che i metodi
utilizzati, non essendo conformi a quelli previsti dalla (supposta)
migliore pratica scientifica, conducono a risultati che non possono
essere ritenuti ab origine attendibili, senza peraltro allegare che nel
caso concreto si è prodotta una qualche forma di alterazione o che
avrebbe potuto prodursene alcuna, indicandone la possibile fonte, forma
e fase di azione.


garantisce solo che tu hai ricevuto una busta
Non a caso per provare quello che invii si invia la lettera senza la
busta. 

Pensa che semplici mail sono bastate per concedere decreti ingiuntivi.
Evidentemente o si son messi d'accordo che quell'email e' veritiera
oppure lo ha detto una perizia!

 e': vediamo, c'e' qualcosa che mi dice che sia autentica?
Mi sembra che continui a sfuggirti qualcosa.
Un conto è la possibilità di contestare la provenienza di un documento,
un altro è affermare l'impossibilità di presentarlo.
Una mail è certamente contestabile, ma se non viene contestata, oppure
se viene cofermata la sua provenienza, è perfettamente usabile.
Come ho già detto sono stati concessi decreti ingiuntivi basati su
semplici email. Nella sentenza Vierika è tramite anche email che si è
giunti a scoprire il colpevole.
Quindi non si tratta di non poter presentare delle email, ma di vedere
nel caso concreto la loro attendibilità.


 ha scritto

Evidentemente non sai come s'emette un decreto ingiuntivo.
Neanche quello hai mai visto. 

nel caso concreto la loro attendibilità.
Ma io fin'ora cosa ho scritto??

Neanche quello hai mai visto. 
Si' si' certo, hai ragione tu.

 Ma io fin'ora cosa ho scritto??
E che ne so! :-)
Mi sembrava che dicessi che una mail non potesse valere come prova!
La stanchezza... :-)
