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Titolo: il Bidone

Ci abbiamo sperato, lo abbiamo sostenuto, incitato, supportato. Lo faremo 
ancora fino a fine stagione.
 
Ma ormai si avvicina il triste responso:
 
Edin Dzeko si è rivelato un bidone.
 
Ottimo senso della posizione, ottimi giochi di sponda e sportellate, ma 
incapace di fare ciò per cui era stato acquistato: i gol. Sorprendenti 
anche le lacune tecniche, dai passaggi sbagliati agli errori di stop. 
Costantemente in campo con quell'aria da turista per caso, senza mai 
metterci tigna, rabbia, concentrazione, doti fondamentali per una punta.
 
IMHO primo responsabile della mancata Champions e relativi 30 milioni che 
sommati a quelli che ci è costato lui potevamo fare arrivare a Roma un 
grande attaccante.
 
Peccato.
 
-- 
Soprano


Peccato non aver mantenuto alternative. Uno tra Ponce e Sadiq io lo avrei tenuto. E soprattutto peccato per i 4,5 mln netti l'anno che prende. Io ad un attaccante del genere farei un contratto con una base più un plus di 100K a goal segnato. Fai 20 goal e ti becchi 2mln in più. Allora forse un po' di cattiveria sotto porta ti viene.

 Edin Dzeko si è rivelato un bidone.
 
Ma fatemi capire: veramente ritienti (tu e chi la pensa come te) che abbiamo perso per colpa di Dzeko?
Ma le prove di Salah, Strootman, Nainggolan, Perotti, etc. le avete viste? 

 Peccato.
 
Imo la partita la cannata Spalletti. Non si può giocare senza 
centrocampo.
 
Ho visto un buco tra difesa e attacco che manco Ilona Staller...
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 Imo la partita la cannata 
 
l'ha cannata..
 
:)



È un discorso generale, non necessariamente riferito a ieri. Dzeko è 
stato comprato per fare quello che fanno le grandi punte: farti vincere 
le partite anche quando si gioca male. Farti passare in vantaggio 
sfruttando le occasioni che gli capitano. Un Borriello qualsiasi è 
purtroppo più decisivo di lui.
 
-- 
Soprano


Siccome di fronte avevamo un Torino rimaneggiato, pur giocando di merda 
abbiamo comunque creato diverse occasioni da gol.
E Dzeko ne ha fallite puntualmente almeno 4.
 


Dzeko infatti non è l'unico colpevole. IMO ancora più colpevoli coloro che hanno definito questi uomini da scudetto.

 Ma le prove di Salah, Strootman, Nainggolan, Perotti, etc. le avete viste?
 
Mettiamola così: con Dzeko puoi vincere. Difficile che vinci grazie a Dzeko.

 le partite anche quando si gioca male. 
 
Continuo a chiedermi chi abbia mai detto questo.
 
Dzeko non è mai stato quel calciatore, non è mai stato comprato per fare quello.
 
Però che ci frega, diciamolo che tanto va bene lo stesso.


Mica lo dico io l'hanno detto Baldissoni, Sabatini e Pallotta. Mi sembra che abbiano parlato di rosa da scudetto.


Di sicuro non è stato comprato per giocare da prima punta e mangiarsi una 
caterva di palle gol. O forse si ?
 
-- 
Soprano

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Più che altro pesano i 4,5 mln netti per 4 anni...
 

 Ho visto un buco tra difesa e attacco che manco Ilona Staller...
 
Cicciolina era meno oscena. 
 
Per fortuna, Spalletti mi pare abbia riconosciuto quanto meno la
distanza tra reparti. 


 
Rosa da scudetto significa Dzeko segnerà gol a valanga risolvendo le partite da solo? E da quando?
 
 

 caterva di palle gol. O forse si ?
 
Ieri nel primo tempo la Roma ha avuto molte azioni d'attacco anche grazie a lui.
Se poi nel secondo tempo non ci fossimo addormentati come idioti la partita l'avremmo potuta portare a casa anche grazie al lavoro di Dzeko, che ha giocato molto meglio di Salah ad esempio.
 

> Se poi nel secondo tempo non ci fossimo addormentati come idioti la partita l'avremmo potuta portare a casa anche grazie al lavoro di Dzeko, che ha giocato molto meglio di Salah ad esempio.
 
Che Salah non abbia come miglior prerogativa il giocare con la squadra è cosa nota.


 
Dzeko 6 partite 4 gol, Salah 5 partite 3 gol eppure Dzeko è un bidone, Salah "è cosa nota"...
 
 

 Edin Dzeko si è rivelato un bidone.
 
Edin Dzeko accanto a un attaccante rapido e che vede la porta (uno tipo 
Bacca, non per forza Suarez) farebbe una più che dignitosa figura.
 
Se non gli si chiede rapidità e istinto killer, ma capacità di tener 
palla e scaricare al compagno, è un degnissimo giocatore.
 
Allo stato attuale purtroppo è destinato a esser ricordato come un Mido 
qualunque.
Il che è una bestemmia calcistica.
 
Ma a parte Totti, in questa Roma, chiunque verrà ricordato per meno del 
suo reale valore.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
"E' Conte ad essere marcio. Omertoso sul doping, condannato per 
calcioscommesse, pilastro di una Juventus che nelle mani della triade 
ha fatto lo schifo più assoluto in Italia." (Zio Nico)

 palla e scaricare al compagno, è un degnissimo giocatore.
 
Aspetta, rapidità e istinto killer sono doti rare, quello che vorrei è che non si mangiasse gol facili con la frequenza con cui lo fa. E stai parlando con uno che sarebbe stato disposto ad aspettare ancora qualche settimana Doumbia.


Se uno segna 3 goals in 5 partite non è detto che sappia giocare per la squadra. Direi che Borriello ha fatto di meglio eppure non lo abbiamo tenuto.
Il mio discorso, se leggi tutto il thread, e non solo alcuni messaggi era relativo a tutta la rosa che per me non è da primissimi posti, per cui, non mi scandalizzo se si perde una partita col Torino. Evidentemente i nostri alti vertici hanno pensato che con questa rosa fossimo in grado di competere sia in Italia che in CL.

 palla e scaricare al compagno, è un degnissimo giocatore.
 
Se non è colpa sua, ma di società e allenatori (due) che da due anni lo 
propongono come punta centrale di un attacco a tre il discorso non 
cambia: per noi tifosi rimane un giocatore che ci aspettavamo risolvesse 
un certo tipo di problemi (di finalizzazione in primis) e che non ha 
risolto, ma se possibile peggiorato. E in termini sportivi in questi casi 
non si può che parlare del fatto che ci siamo presi un bidone, anche 
considerando il suo costo e stipendio.
 
-- 
Soprano

 Edin Dzeko si è rivelato un bidone.
 
Non ho visto le ultime partite ma vedo che abbiamo il primo attacco della Serie A e la quindicesima difesa.
 
Inutile parlare di altro finchè prendiamo regolarmente due goal a partita.

 vedo che abbiamo il primo attacco
 
lo sai da solo che è un'analisi superficiale, questa

 E Dzeko ne ha fallite puntualmente almeno 4.
 
Questa è una cosa che mi fa uscire di testa.
 
Totti la migliore stagione (come realizzatore) la fatta facendo il 
centravanti nel 4231 di Spalletti: possibile che al pelato toscano non 
venga in mente che al posto di Dzeko potrebbe ancora fare male agli 
avversari?!?!?
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 

 avversari?!?!?
 
Devo ammettere che qualche dubbio sulla tua proposta ce l'ho anche io.
 
Totti sta giocando particolarmente bene quando "si smarca", quando si 
muove fra le linee evitando che gli stanchi avversari possano seguirlo 
(quindi, dopo una sessantina di minuti o quando le squadre non sono 
amanti del pressing).
 
Non so se il contatto continuo con i difensori possa essere il meglio 
per lui. E per la sua schiena, soprattutto.
 

 per lui. E per la sua schiena, soprattutto.
 
Ai tuoi dubbi aggiungo...
 
Non hai un centravanti di riserva (e lui lo può fare) e, ma forse mi 
illudo, se i compagni di reparto (Perotti, Salah e/o El Shaarawy) e chi 
viene da dietro facessero i movimenti giusti, anche per lui si 
creerebbero spazi in posizione più pericolosa...
 
Certo se deve fare il centravanti con i compagni di reparto e i 
centrocampisti in biliardino-mode fermi ad aspettare la palla tra i 
piedi, meglio non rischiarlo...


 piedi, meglio non rischiarlo...
 
...dimenticavo...
 
...non sarebbe il centravanti-boa (che non ha mai fatto) ma il 
"finto-nove" la cui sola presenza aiuterebbe anche a creare spazi 
invitanti per i compagni...


 
 
E' dalal fine della stagione scorsa che non si parla di altro che dell'attacco... mah...
 


 
Per me si, ma finché non si registra la difesa difficilmente lo saremo.


queste sono le statistiche dei polli però.
 
1 ne ha 10, 9 non ne ha nessuno, ma la media è che c'è un pollo per uno.
 
La Roma va a vampate, segna 4 gol poi non sblocca le partite o in quelle dove dovrebbe recuperare magari Dzeko se ne mangia 5... e tutti a dire "e se l'avesse buttata dentro..."....
 
Per di più direi che 5 rigori in 6 partite io non l'avevo mai visto.
Per carità, segno che cmq la squadra crea o ha degli attaccanti con degli spunti sull'uno contro uno che ti consentono di avere rigori a favore... 
 
Ma che la Roma non abbia problemi in  attacco, nell'assortire un mix tra bomber micidiale, gente che ti fa due fasi e gente che ti salta l'uomo, mi pare innegabile.
 

 Edin Dzeko si è rivelato un bidone.
 
per me non lo è.
Nella migliore delle ipotesi è un giocatore che non serviva perché a noi serviva uno micidiale sotto porta, uno con più rapidità e capacità di anticipo, uno cioè che finalizzasse la mole di gioco che da qualche anno costruiamo con una certa facilità.
 
Non ci serviva l'ennesima sponda, non ci serviva un giocatore intelligente e bravo a smistare o a far salire la squadra, perché negli ultimi anni abbiamo sempre giocato nella metà campo avversaria grazie al nostro palleggio a metà campo.
 
Serviva uno che penetrava la difesa, uno veloce, più un Milik o un Kalinic che non un Toni (ad avercelo...).
 
Ma un bidone tipo Mido, no.
 
Tra l'altro rimango convinto che in coppia stretta con Salah con un trequartista vero dietro capace di lanciarlo sulla corsa farebbe molti più gol.
 
I suoi gol sono sempre stati quelli, palla sulla corsa e botta, manco di testa è mai stato fortissimo.

 Peccato.
 
Imho i responsabili della mancata champions sono altri...
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 
 
Non capisco il tuo ragionamento, da quando c'è Spalletti su 25 partite di campionato la Roma non ha segnato soltanto 2 volte. 
Quindi quando parli di "non sbloccare le partite" non capisco proprio di cosa tu stia parlando visto che almeno un gol lo fa sempre, mentre quando parli di non recuperare vieni al mio discorso: prendiamo troppi gol.

 sono pochissimi.
 
Segna pure con una certa frequenza.
 


perché per me sono l'uno legato all'altro.
Segni tanto perché ti sbilanci tanto, perché hai attaccanti che fanno poco la fase difensiva e se segnano lo fanno con l'apporto di tutta la squadra, altrimenti segnerebbero molto di meno non avendo nessuno le caratteristiche di quei bomber che mezza palla gol diventa gol.
 
Perciò segnare 19 gol e prendere 13 non è un merito degli attaccanti o sintomo del fatto che non hai problemi in attacco, semplicemente perché non esiste una formula che ti consenta di tenere Dzeko, Perotti, Salah, Naing, Florenzi e Peres sopra la palla senza prendere tutti quei gol.
 
O cambi l'attacco o blocchi i difensori. Se scegli la seconda voglio vedere quanto ti cala il rapporto azioni/gol che ora riflette il fatto che ci mangiamo molte occasioni, portandoci molto in avanti e non concretizzando perché nessuno degli attaccanti è un bomber.
 
Spero di essermi spiegato.
Sono cose che dice Spalletti, quando dice "creiamo molto e concretizziamo poco e se non lo fai tu lo fanno gli altri nelle occasioni che fatalmente gli concedi per esserti sbilanciato così tanto nel creare azioni".[parafrasi delle ultime interviste].
 

 Segna pure con una certa frequenza.
 
Esatto.


 Esatto.
 
C'è frequenza e frequenza... con una certa frequenza anche io mi sento 
bello :-p


 Sono cose che dice Spalletti, 
 
E che tu non hai capito. 
Tutte le squadre che hanno un gioco propositivo attaccano con tutta la squadra e difendono iniziando a pressare alto. Tutte le squadre che hanno un determinato tipo di gioco accettano di correre determinati rischi.

 Tutte le squadre che hanno un gioco propositivo attaccano con tutta la squadra e difendono iniziando a pressare alto. Tutte le squadre che hanno un determinato tipo di gioco accettano di correre determinati rischi.
 
E io che ho detto? Accetti di correre dei rischi, ma poi devi buttarla dentro sennò è inutile che ti esponi.
 
A parte poi che le squadre che dici tu non giocano con 6 giocatori costantemente sopra la palla, fanno del recupero palla nella metà campo avversaria uno stile di vita, cosa che noi facciamo raramente...
 
ma se non la butti dentro o ti servono 10 palle gol per segnare due gol e ogni volta che perdi palla hai 6 giocatori sopra la linea, è probabile che quando lo fai stai già sotto di due gol.

> Per me si, ma finché non si registra la difesa difficilmente lo saremo.
 
Per me i lgrosso problema è il centrocampo

 Per me i lgrosso problema è il centrocampo
 
Si, io parlo di difesa ma intendo "fase difensiva", quindi non chiamo in causa necessariamente e solamente i difensori.

 perché per me sono l'uno legato all'altro.
 
Non prendiamo goal perche' siamo sbilanciati. Prendiamo goal perche' abbiamo difensori che non sanno difendere e in generale una fase difensiva che non funziona.
 

e in generale una fase difensiva che non funziona.
 
ma infatti di questo parlo solo che il peso di questa è molto più rilevante rispetto alla qualità dei singoli.

 :-p
 
quelle so tipo ultrasuoni... :)


 Doumbia.
 
Io credo che il problema principale di Dzeko, che lo rende inadatto a 
ricoprire il ruolo di terminale offensivo, sia la sua lentezza.
Molti gol li sbaglia perché non è rapido a coordinarsi e in serie A o 
in Europa questo è esiziale.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
"E' Conte ad essere marcio. Omertoso sul doping, condannato per 
calcioscommesse, pilastro di una Juventus che nelle mani della triade 
ha fatto lo schifo più assoluto in Italia." (Zio Nico)

 Io credo che il problema principale di Dzeko, 
 
E' l'idea che la gente si è fatta di lui.
 
L'anno scorso ha fatto una buona prima metà di stagione, poi si è spento. Questo è innegabile.
Ma questa stagione sta segnando, facendo assist, facendo salire la squadra, rientrando a dare una mano in difesa, pressando, etc. ma che cazzo ve deve fà, spicciavve pure casa???

 ma che cazzo ve deve fà
 
gol.
 
Perchè segnare sul 3-0 o 4-0 contro squadre di bassa classifica non è 
fare gol.
 
Se diventerà decisivo, viva Dzeko.
 
-- 
Soprano

 Se diventerà decisivo, viva Dzeko.
 
Quindi non deve fare gol, deve essere decisivo.
 
Mi sembrano ragionamenti da fantacalcio, invece di guardare ai gol complessivi che fa la squadra si guarda ai gol del singolo.
 
E' la stessa cosa del parlare dei difensori invece che della fase difensiva, accusare il portiere di prendere troppi gol senza stare a guardare il resto della squadra come difende, etc.
 
Per me queste affermazioni sono da incompetenti assoluti.

 Se diventerà decisivo, viva Dzeko.
 
Con la Samp fa il gol del pareggio. Lì fu decisivo.
Resta il fatto che è troppo presto per giudicarlo questa stagione.



Dzeko è stato comprato e pagato caro per essere decisivo. All'acquisto 
tutti pensavamo (o speravamo) che lo fosse e i fatti purtroppo fino a 
oggi dicono che è stato esattamente il contrario: decisivo nel farci 
perdere partite. Sono fatti eh, cose oggettive. Tant'è che è diventato lo 
zimbello di mezza Serie A.
 
Perchè se Dzeko si mangia quattro gol non è l'attacco che non funziona, è 
lui il problema.
 
Poi tu puoi continuare a mettere la testa sotto la sabbia e pensare di 
essere il laureato del calcio che da dell'incompetente agli altri, ma i 
fatti purtroppo fino a oggi parlano chiaro.
 
E te lo dice uno che era contentissimo del suo arrivo.
 
-- 
Soprano

 Resta il fatto che è troppo presto per giudicarlo questa stagione.
 
Sa se risulterà un giocatore decisivo sarò il primo a essere felice. Fino 
a oggi è stato un bidone che ci hanno rifilato a prezzo carissimo.
 
-- 
Soprano

 Europa questo è esiziale.
 
Ha un ottimo senso della posizione e visione di gioco, ma il tutto è 
vanificato dalla lentezza, come dici tu, sommata alla poca cattiveria 
sotto porta e da una tecnica di base non eccelsa. 
 
-- 
Soprano

 fà, spicciavve pure casa???
 
Per me sta giocando bene, se non altro molto meglio della stagione 
scorsa.
Ma qui si parla delle sue doti di goleador. Se lo si dovesse giudicare 
in termini di occasioni sprecate, purtroppo il bilancio sarebbe 
negativo.


 negativo.
 
 
La cosa per me inspiegabile, sul piano mentale, è che spesso sbaglia gol facili in partite dove lui stesso ha segnato, magari anche un gol difficile e importante per il risultato.  In altre parole, non è che si debba sbloccare. Anzi, il suo impatto sul campionato fu ottimo anche l'anno scorso con una bella prestazione e un gol importante contro la Juve alla seconda giornata... è che continua a perdersi... come si fa con uno così a fargli acquistare continuità sotto porta proprio non saprei.

 La cosa per me inspiegabile
[cut]
 
Ribadisco: se pensiamo che con Dzeko la Roma abbia acquistato 
l'attaccante da 25/30 gol a stagione, tutto diventa inspiegabile.


 l'attaccante da 25/30 gol a stagione, tutto diventa inspiegabile.
 
Veramente diventa inspiegabile perché la Roma NON abbia comprato proprio quel tipo di attaccante lì, prendendo invece l'attaccante sponda.

> Veramente diventa inspiegabile perché la Roma NON abbia comprato proprio quel tipo di attaccante lì, prendendo invece l'attaccante sponda.
 
Perchè ci devi mettere sopra tutto il budget di 1 mercato e non va bene per la logica di autofinanziamento tramite le plusvalenze messa in piedi da Pallotta (e non da Sabatini che agisce su mandato di JP).

Per la logica delle plusvalenze Dzeko è l'ultimo giocatore che devi prendere.
Se parliamo di caratteristiche che servivano invece, cioè velocità, cattiveria sotto porta, determinazione si vogliono 30mln.
Ma da una parte devi cominciare a costruire la squadra è se invece tu spendi sempre te volte dieci per tre giocatori inutili vuol dire che ci fai.


Ce ne voglio almeno 40 perchè quel tipo di giocatori, se buoni, te li contendi con la PL. Senza CL a quei 40 poi devi aggiungere un 30 milioni in più che servono alla Roma per coprire i buchi di bilancio e quindi arrivi a 70 milioni necessari per 1 giocatore+pezza a colori. E senza parlare di ingaggi.
 
Se scendi sotto i 40 entri in un range di giocatori che o sono scomesse o non sono tanto meglio di Dzeko. Poi sulle caratteristiche possiamo discutere, ad esempio nello stesso anno il Bayer04 ha preso Chicharito, più o meno con gli stessi soldi e due anni più giovane. A posteriori probabilmente sarebbe stata una scelta migliore, ma a posteriori sono tutti bravi a valutare.
 

 fatti purtroppo fino a oggi parlano chiaro.
 
Ma sono proprio i fatti a dire che la Roma ha bisogno di migliroare in difesa e non in attacco. Non c'è bisogno di lauree nel calcio, le addizioni si fanno già alle elementari.

Bayer04 ha preso Chicharito, più o meno con gli stessi soldi e due anni più giovane. A posteriori probabilmente sarebbe stata una scelta migliore, ma a posteriori sono tutti bravi a valutare.
 
No, è il contrario.
Sono bravi quelli che c'azzeccano a priori, altrimenti prendo un fruttivendolo come DS.
Se a priori prendi con gli stessi soldi un giocatore più giovane e più caratteriale e rapido, la valutazione è bella che fatta.