Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: controllo dei log nella intranet

Salve a tutti,
vorrei porvi una questione che riguarda l'azienda presso la quale presto
consulenza.
Tempo fa fu dato libero accesso ad internet a tutti, probabilmente per
"aggiornare" tecnologicamente i propri dipendenti.
Vista però l'esigua larghezza di banda l'azienda ha raccomandato di fare un
uso "accorto" evitando si scaricare mp3 o filmati video e comunque di
evitare di frequentare siti porno.
Nei pochi mesi passati da questa attivazione tutti hanno tratto vantaggio
dall'utilizzo della rete sia nell'ambito del lavoro che per scopi personali
(orari dei treni, elenchi telefonici etc.). Nello stesso tempo però,
naturalmente, c'è chi ne ha abusato andando contro le raccomandazioni
dell'azienda (mp3, streaming video, siti porno...).
Per questo motivo si è deciso di revocare il libero accesso ad internet a
tutti.
Da un colloquio che ho avuto con l'amministratore della rete ho capito che
erano in realtà poche persone che usavano "impropriamente" internet (4 o 5
su 100), ma che l'azienda non poteva redarguirli con un richiamo ufficiale a
causa della legge sulla privacy.
A me pare strano! Posso capire che l'azienda non possa pubblicare sulla
bacheca i log dei siti visitati dalle singole persone o che non possa
guardare dentro i messaggi di posta elettronica, ma questa interpretazione
della legge sulla privacy per cui non possono redarguire una persona per i
siti visitati mi sembra tirata per i capelli.
Cosa ne pensate?
Grazie.
F.Mindoli

 siti visitati mi sembra tirata per i capelli.
Strano sě, ma vero. Per legge non č possibile monitorare automaticamente i
propri dipendenti. Tra l'altro l'azienda avrebbe ogni interesse a effettuare
un controllo del genere ed eventualmente prendere azioni disciplinari. Se
l'azienda ha messo per iscritto un divieto all'utilizzo di Internet per
scopi personali e ha sancito che la corrispondenza sul luogo di lavoro č
considerata esclusivamente professionale e quindi a disposizione dei
colleghi, la questione č diversa. In tal caso c'č margine per il controllo
(mai automatizzato, comunque) e quindi anche per eventuali azioni. COmunque
lorenzodes č molto, ma molto, piů ferrato di me in materia, spero intervenga
anche lui.


Preciso che per tale società svolgo solo un'attività di consulenza, come per
altre società.
Il problema è per i dipendenti e la mia era solo curiosità.
La soluzione adottata è stata di interdire l'accesso a internet autorizzando
solo le richieste motivate.
La mia domanda comunque è:
è possibile che per la legge sulla privacy un'azienda non possa controllare
quali indirizzi richiede un proprio dipendente ed eventualmente richiamarlo
in privato ufficialmente?
F.Mindoli

 in privato ufficialmente?
La legge sulla privacy c'entra poco. La legge è lo statuto dei lavoratori,
che è del '70. Qualche romanzo, tipo 1.984 di Orwell, aveva già previsto ciò
che oggi, per certi datori di lavoro, sembra normale, e per le persone
normali sembra un incubo.
Quindi già nel '70 fu previsto che il controllo sulle attività che si
svolgono sul posto di lavoro fosse effettuato esclusivamente da esseri umani
riconoscibili e visibili, e non da macchine.

 normali sembra un incubo.
Guarda che č l'incubo solo di chi crede che farsi gli affari proprio sul
posto di lavoro, durante l'orario di lavoro e con gli strumenti del datore
di lavoro sia un diritto. Non ho ancora sentito un caso di violazione sulla
privacy sul posto di lavoro che non configurasse anche un uso illegittimo o
personale di strumenti di lavoro. Chi abusa dei propri diritti a mio avviso
č il vero problema, prima ancora di chi per tutelarsi non vede quelli degli
altri (e ha comunque torto).

 wrote in message
98bklu$lt6$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Mi permetto di intervenire: secondo me la realtŕ sta nei fatti concreti piů
che nelle sottigliezze giuridiche.
Un'azienda con 100 dipendenti che sviluppa software dŕ l'accesso ad internet
per fare in modo che i propri progettisti acquisiscano familiaritŕ con la
rete, sebbene non sia strumento di lavoro (lavorano su mainfame per
intenderci); poi c'č chi abusa del mezzo con mp3 e filmati video
danneggiando l'efficienza di tutto il sistema, e chi, magari in attesa di
dati, si guarda le notizie sul sito rai incidendo in maniera lievissima
sulla efficienza della rete. Certo, sarebbe un abuso anche quello, ma
l'azienda ha dato a disposizione il mezzo da utilizzare in maniera
"elastica" proprio per non avere dipendenti "fuori dal mondo".
A causa perň dell'eccesso di restrizioni ne pagano le conseguenze tutti:
azienda, chi abusa e anche chi non abusa.
Io la vedo cosě; se si intervenisse sui singoli cosě di abuso reale in
maniera discreta tutti ne guadagnerebbero.
F.Mindoli

 maniera discreta tutti ne guadagnerebbero.
E su questo siamo d'accordo tutti.
Il problema è se può essere una macchina a scoprire gli abusi, o deve essere
chi è addetto alla vigilanza sul lavoro.
La legge prevede, da oltre trent'anni, che tali funzioni siano esclusive
degli esseri umani e che le macchine vanno usate per altro, ed anche che
siano concordate, o almeno dettate dall'ispettorato del lavoro, tutte le
cautele perché le macchine non siano usate, neppure incidentalmente, per
sorvegliare i lavoratori.
Se poi un datore di lavoro non è capace di accorgersi che un dipendente
passa la giornata a vedere film porno invece che lavorare, non è che mi
venga voglia di manifestargli il massimo della solidarietà. Accorgersene è
il suo mestiere, se non sa farlo sarà un guaio, prima o poi, anche per i
dipendenti incolpevoli.

 dipendenti incolpevoli.
Toglimi una curiosità: ma se tu puoi feregare, freghi? E' il fatto di essere
pescato che ti trattiene dal rubare o la tua morale?

 Il caso mi sembra analogo.
I tabulati possono essere utilizzati, ma dubito per controllo (Matteo è
sicuramente più ferrato di me sull'argomento, però). Forse nel caso
dell'unico dipendente, posto che i tabulati non indichino con precisione il
destinatario della telefonata... Ma d'altro canto, come dimostrare che è
stato proprio il dipendente?

 ha scritto nel messaggio
news:98dumj$10e$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Il diritto serve a risolvere i problemi, non ad affermare una morale. La mia
personale è al livello di quella della moglie di Cesare.


E' un bel giro di parole, te ne do atto. Ma adesso, seriamente, mi supporti
la tua tesi secondo cui il datore di lavoro che controlla in automatico i
dipendenti che invece di lavorare sfruttano le risorse aziendali per i loro
comodi non meriterebbe la tua solidarietà? Esuliamo dal diritto, lo so, ma
visto che hai espresso tu per primo il giudizio morale, volevo approfondire.
Perché mi è sembrato, ma avrò capito male, che l'assoluzione andasse al
lavoratore scaltro.

 lavoratore scaltro.
Quello di datore di lavoro è un mestiere difficile e complesso, e per questo
generalmente è ben pagato.
Se ti leggi come vengono rilasciate le certificazioni UNI (non le trovi in
rete, devi comprarle, e a caro prezzo) capisci perché di imprese certificate
ce n'è poche, e anche che la stragrande maggioranza degli imprenditori
italiani non potrebbero essere certificati.
Io non ho grande pietà per chi fa un mestiere che non sa fare, autonomo o
dipendente che sia. Siccome pare che i tempi della lotta di classe siano
finiti, non vedo perché dovrei considerare un imprenditore incapace solo una
vittima del sistema.
Le leggi sono uguali per tutti. Chi non le rispetta è un concorrente sleale,
ed è bene che esca dal mercato.
Il capitalismo non è rose e fiori. E' una  lotta feroce per la sopravvivenza
e per battere la concorrenza. Chi vuole tranquillità cerca un posto al
catasto. Se ci si vuol gettare nella mischia, si sappia che non c'è pietà
per chi crede che tutto sia facile.
Quando poi uno mi  dice che a scaricare mp3 s'intasa la rete, fa ridere.
Magari con qualche mpeg da 6 mega, ma non con le canzoncine (e che te ne
fai, in ditta?).


Ehm... non usi Napster vero? Bè le "canzoncine" in media sono grandi 5 o 6
Mb nonostante la compressione Mpeg 3.
5 utenti che scaricano quattro o cinque "canzoncine" a testa nello stesso
momento per l'intera giornata lavorativa, "pesano" nella intranet aziendale
abbastanza.
Non volevo contraddirti sugli altri temi, sono d'accordo sull'incompetenza
diffusa anche nelle imprese medie e sul discorso delle certificazioni, ma
volevo correggerti riguardo al costo in efficienza per poche persone che
abusano del mezzo.
F.Mindoli

 per chi crede che tutto sia facile.
D'accordo su tutto, ma fatico a comprendere la tua posizione. Sappiamo
benissimo che leggi sono a favore del dipendente, quindi non capisco perché
se un dipendente approfitta della legge per farsi i propri comodi non vedo
perché dargli ragione. O meglio, non vedo perché tu, che mi sembri
ragionevole, devi dargli ragione.

 abbastanza.
Una sola nota: ma fosse anche 1 KB a canzone... Se il datore di lavoro
retribuisce le 8 ore giornaliere non vedo perché il lavoratore dovrebbe
lavorarne 7 e qualcosa. Se il datore di lavoro paga di tasca propria le
strutture per far lavorare la gente non vedo perché un dipendente dovrebbe
approfittarne per motivi personali anche solo marginalmente. E' una
questione di educazione...

 ha scritto nel messaggio
news:98j8n9$6t4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Nella fattispecie, il datore di lavoro ha detto: "giocate e navigate come
volete, così v'impratichite del nuovo strumento". E' di questo che si
discute.
Se no si fa tutt'altro ragionamento.
La fattispecie è quella di uno che vuol risparmiare sui corsi di
aggiornamento e cerca soluzioni illecite a problemi imprevisti.

 ragionevole, devi dargli ragione.
Io non do ragione, e neppure il giudice dà ragione, dà ragione solo
l'ufficio vertenze del sindacato perché è il suo mestiere.
Ma nel caso  specifico, è tanto difficile farsi un giretto negli uffici
quando la rete ha qualche anomalia e vedere chi è quel deficiente che sta
scaricando un file da sei mega? Potrebbe anche essere uno di quegli utenti
che non sa distinguere un mega da un kappa, e crede che la memoria sia lo
spazio del disco rigido, che poi non sanno neanche quant'è. I migliori, per
fargli fare lavori ripetitivi al computer, ma gente cui non puoi dire:
"gioca pure come vuoi, così ti familiarizzi..."
PS Sull'economia italiana l'irragionevole mi sembri tu: in questo momento
sembra che i nodi vengano al pettine in America e in Giappone. Nelle
economie non pianificate la curva è ciclica, e quella italiana non è ancora
nella fase discendente. Ci dovrà arrivare, come il resto d'Europa, ma in
quel momento si osserveranno con ammirazione i prodigiosi successi della
Boemia.

 nella fase discendente.
quindi insegni diritto ...ed economia
;-)
G.

 aggiornamento e cerca soluzioni illecite a problemi imprevisti.
Dubito con tutta sincerità che qualsiasi dipendente in buona fede possa
credere che lo scaricarsi sistematicamente file per il proprio tornaconto
possa anche lontanamente essere un modo per impratichirsi professionalmente.
IMHO, naturalmente.

 nella fase discendente.
Diciamo che è così in salute che... "Secondo una ricerca appena pubblicata
dalla Economist Intelligence Unit (Eiu), nel 1999 - ultimo dato
disponibile - sono arrivati in Italia 6,8 miliardi dollari, una somma
modesta. Irlanda e Spagna, hanno attirato rispettivamente 19,1 e 9,3
miliardi di dollari. Nel decennio appena trascorso, il contributo annuale
degli investimenti stranieri al prodotto interno lordo italiano è stato
irrisorio: 0,3%, il livello più basso dell'Unione europea". Sul Corriere
della Sera settimana scorsa. L'economia italiana è così in salute che
nessuno ci scommette. Mentre i giornali inglesi davano del pazzoide a
Berlusconi nelle settimane scorse riconoscevano che l'economia italiana è
bloccata dal mercato italiano del lavoro, così rigido che è di fatto
impossibile licenziare. Possiamo tirare fuori PIL e quant'altro per
illuderci di vivere in un'oasi, ma quello che conta, e cioé quanto interessa
l'economia italiana nel mondo, è proprio diverso. Senza contare che questa
economia "non ancora in fase discendente" deve tutto a 3-4 regioni, il che è
un problema molto grave a livello di ridistribuzione delle risorse. Alla fin
fine però l'Italia è mossa da gente che, come te, sostiene che l'economia
funziona, quindi certo non si darà mai da fare per cambiarla. Nel frattempo
gli altri investono ovunque tranne che qua, dimostrando grande fiducia in
questo stivale... Questi famosi nodi che vengono al pettine mostrano solo
che certi paesi, nel punto più basso della loro curva, sono anni luce
dall'Italia in quello che, secondo te, non è certo un periodo discendente.

 ha scritto nel messaggio
news:reor6.14441$x3.3...@news2.tin.it...

Normale, negli istituti tecnici.