Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: OT rincaro ATAC

IL comune annuncia che dal primo gennaio 2010 i biglietti subiranno un
rincaro del 20% e probabilmente anche per gli abbonamenti si opterà
per un proporzionale aumento. Insomma, stoppiamo i finanziamenti per
le metropolitane ma aumentiamo il prezzo el servizio. Si fa di tutto
per disincentivare a prendere il mezzo pubblico.

 ha scritto nel messaggio 
news:5216e91f-6331-4024...@p11g2000yqe.googlegroups.com...

sempre piu parolacce.. 

tedesco volante ha scritto:

Questa è la notizia che mi imbestialisce.
Già, secondo me, far pagare 1 € un biglietto per usufruire di servizi
scadenti, autobus che ogni tre per due si fermano per strada lasciandoti a
piedi, metropolitane zozze lente e perennemente in ritardo, è un vero
furto.
Aumentarne il prezzo lo reputo una vergogna.
-- 
*Sizi - La cucciolotta di ISCR*
28 Giugno 2008: Io c'ero!!
::Io sto con Spalletti!::
- Ministro delle risorse femminili rivoluzionarie del NG -
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Aumentarne il prezzo lo reputo una vergogna.
Quoto

 Aumentarne il prezzo lo reputo una vergogna.
quotone, aggiungici pure che una grossa fetta degli "utenti" non paga il 
biglietto
come al solito pagano gli onesti
-- 
Zeerb

 le metropolitane ma aumentiamo il prezzo el servizio. 
E' tutto in funzione delle buche sul tragitto casa-ufficio di alcuni.
Finalmente un po' di politica sociale.
--
LiG

 per un proporzionale aumento. 
Confesso la mia ignoranza: da quanto tempo il biglietto non aumentava? Che
prezzi hanno le altre grandi città italiane ed estere?
Per quanto mi riguarda la risposta a queste domande farà la differenza nel
giudicare l'operazione.
-- 
"ma io sono fiero del mio sognare, di questo eterno mio incespicare
e rido in faccia a quello che cerchi e che mai avrai!" 
Nico


 
a londra il biglietto va in base alle fermate che si fanno... per andare 
da parte a parte si spedono fino a 6 euro circa..
Però la metro è un salotto.. ti porta ovunque.. non puzza.. è comoda... 
parte un treno e ne arriva un altro istantaneamente o quasi... le 
stazioni sono allestite a mo' di mostra o museo...
cioè in base ai servizi il prezzo di 6 euro è quasi giustificato e cmq 
stiamo parlando di caso limite di tutta la tratta. Da noi anche pagare 1 
euro è un furto.. figurati se alzano.


o a non pagarlo.
eh beh.
per le metro e'inevitabile,visti i tornelli che hanno messo,furbi,in quanto
la metro B ha gli stessi vagoni di 20 anni fa.
e non aggiungo altro per carita'di patria.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Drinking sangria in the park, *tedesco volante* ha scritto:
[cut]
Io non capisco (e non capiro mai) perché l'ATAC (ma tante altre 
municipalizzate) pensi di aumentare le entrate solo con una politica di 
aumenti tariffari, quando sarebbe *vitale* trovare un sistema per far 
pagare tutti gli utenti.
Sempre meno controlli, sempre più "portoghesi"... mi sembra una 
correlazione banale.
In pratica: prima paghi, poi sali a bordo.
O è solo una cosa da "film ameregano"?
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
"Si può essere una bravissima persona, tifare pure con passione la 
Roma, ma non capire un cazzo di calcio." (Zuper)

 pagare tutti gli utenti.
Bisognerebbe vedere, in termini di costi, se inserire un bigliettaio in
ogni autobus andrebbe a coprire il mancato guadagno dovuto ai portoghesi.
Far fare il biglietto ai conducenti come succede in altri posti lo vedo
difficile nel centro di Roma...
Una discreta via di mezzo sarebbe l'aumento dei controllori che girano per
gli autobus...


 O è solo una cosa da "film ameregano"?
Negli altri stati ho visto queste due possibilità, ma non so se in 
Italia sono praticabili, vista la lentezza delle corse.
1) C'è una cassa elettronica nei bus in cui inserisci la moneta e ti 
restituisce la ricevuta. Il tutto davanti all'autista (ingresso solo 
davanti) che controlla. Se provi qualcosa di strano te sona a gloria.
2) Paghi prima e devi obliterare la ricevuta davanti al conducente 
(ingresso solo davanti). Se provi qualcosa di strano ti strimpella come 
una chitarra.
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 giudicare l'operazione.
A me andrebbe bene un rincaro del genere se fosse legato ad un
miglioramento del servizio, ma dopo aver dichiarato che nel prossimo
biennio saranno bloccati i fondi per metro D e B2, dopo che non si
sono rinnovate le carrozze della B come promesso e che molti mezzi di
superficie risalgono alla prima guerra mondiale tutto ciò suona come
una bocciatura dell'uso del mezzo pubblico, della battaglia al
traffico e allo smog. Se potessi userei sempre i mezzi, se ci fossero
le ciclabili anche la bici ma il sistema Roma sembra fregarsene.

 ogni autobus andrebbe a coprire il mancato guadagno dovuto ai portoghesi.
a londra si fa da sempre,si dira'che London e Roma sono citta'diverse per
tanti motivi ma abituando la gente a mostrare il biglietto all'entrata,come
si faceva in passato, (quindi preparandolo prima) e'una soluzione.
voglio dire, preferirei questo all'aumento di prezzo ingiustificato,o
comunque a parita'di servizio (scadente) e dello stipendio medio dei
lavoratore che non aumenta mai ne'quando <<ce pare>>.


 
Scusate eh, ma siamo o no il paese dei tornelli?
E allora tornelli pure sugli autobus!
Senso di rotazione obbligato, cosi' finalmente si potra' uscire ed 
entrare solo dalle apposite porte.
Inoltre, non dovremo sperare nella disponibilita' della gente (risate) a 
formare due cordoni lungo l'uscita per far scendere i passeggeri prima 
di salire, colpendo al cuore l'esercito di suore che con la scusa del 
sorriso e di Dio che ci vuole a bene a tutti, avanzano a craniate fra la 
folla in discesa dall'autobus per prendersi il posto a sedere (che sono 
tanto malate), mentre tu sei li', a lato, come un coglione ad aspettare 
che tutti siano scesi prima di salire.
--
LiG

 pagare tutti gli utenti.
Almeno sulle metro (e treno per Ostia) con l'introduzione dei varchi
entrare senza biglietto risulta un'impresa piuttosto ardua. Non a caso
l'ATAC dichiarò nel 2007 quando iniziarono i lavori che sarebbero
stati ripagati in un anno. Dato confermato dall'aumento dgli incassi
per i ticket nel 2008. Il problemo IMO è pure un altro. Nelle
municipalizzate si "piazzano" un sacco di bei posti di lavoro (in
tempi di crisi sono le uniche che aumentano gli organici) che poi non
producono un effettivo miglioramento del servizio. Non capisco perchè
pagare questi "sprechi" con una tassa in più per il cittadino. Se
confermato il 20% sono cira 70 euro in media in più l'anno per chi usa
sempre i mezzi.

 una chitarra.
Sembra tutto così semplice...

 entrare senza biglietto risulta un'impresa piuttosto ardua. 
Oddio, il servizio sul messaggero con gli omini che si "attaccavano" al 
pagante che li precede ha dimostrato che non è proprio così difficile.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 pagante che li precede ha dimostrato che non è proprio così difficile.
Sì mi è capitatoanche a me di avere uno accodato dietro che ha
approfittato del passaggio ma ti assicuro che rispetto a prima in cui
tutto era libero adesso entrare in metro senza ticket è molto più
complicato.

 pagante che li precede ha dimostrato che non č proprio cosě difficile.
Non e' cosi' difficile perche' i controllori ai varchi si fanno i cazzi 
loro, salvo scioperare per le condizioni climatiche dei gabbiotti.
Cosi' che questo tipo di vigilanza e' stata delegata a simil boy-scout 
(inguardabili le loro tenute), gente pagata una cifra ridicola e che, 
dunque, ha ancora meno stimoli dei controllori nello svolgere le proprie 
funzioni (e nonostante questo lo fa sicuramente meglio di loro).
--
LiG

 Sembra tutto così semplice...
Banalità: è la mentalità che è difficile da cambiare.


 prezzi hanno le altre grandi città italiane ed estere?
Esempio metro Madrid. 1€ biglietto singolo per 12 linee di metro
(12!). Con supplemento di un euro arrivi all'aeroporto (qui se ti va
bene ti costa 5,50). Se compri un blocco di 10 biglietti lo paghi 7,4
€ cioè 74 centesimi. Dunque 10 viaggi nelle 12 linee di Madrid tutte
rigorosamente con aria condizionata e mezzi nuovi ti costano quasi la
metà che a Roma. Giudica tu.

 miglioramento del servizio, 
Non sono il più indicato a parlare di servizio pubblico, visto che per
diversi motivi non ne sono mai stato un grande utente.
L'unico periodo in cui l'ho preso spesso è stsato tra Novembre 2004 e
Dicembre 2006; e non mi è sembrato così scadente.
Ho fatto per 1 anno la tratta metro A da Battistini a Barberini e metro B
da Cavour a S.Paolo Basilica e per 1 altro anno ho preso la Roma-Lido fino
a Piramide poi un autobus fino a via Nazionale oppure un autobus da Tor
Marancia a P.zza Venezia.
L'unico momento in cui mi sono trovato male è stato il periodo in cui è
morto il Papa, ma passavo per la fermata di Ottaviano stracolma di gente...


 Marancia a P.zza Venezia.
Be' la Roma Lido secondo te era comoda? All'epoca mi pare che non
fossero rispettati neppure i passaggi ogni 15 min e non c'erano ancora
le nuove vetture :p
La A la prendevi nel tratto comodo (l'ho fatto anche io e dopo
Otaviano si viaggia di lusso in direzione Battistini) e la B per 4
fermate. Sei stato un privilegiato te ne rendi conto? :)

Il Thu, 26 Mar 2009 03:34:34 -0700, tedesco volante scriveva:

a Madrid fanno la fila in fermata, chi prima arriva alla fermata prima 
sale sul mezzo
qui c'è la ressa
prendiamone atto: siamo il terzo mondo d'Europa, anche come mentalità
-- 
Zeerb

 > diversi motivi non ne sono mai stato un grande utente.


 prendiamone atto: siamo il terzo mondo d'Europa, anche come mentalità
Chi ci amministra è abituato a girare con l'auto blu anche per andare
dal droghiere. Come può minimamente pensare che esista un problema di
viabilità? :P

 Abbastanza.
Si vede che nel tempo i ricordi vengono modificati
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.roma/msg/8e4431c116cffe47

 viabilità? :P
si, ma non è solo quello il problema
il problema è che qui c'è la legge del più furbo, dove si può fregare, 
rosicchiare in barba al buonsenso ed al bene comune l'Italiano arriva 
sempre primo
-- 
Zeerb

 per disincentivare a prendere il mezzo pubblico.
Ora io non so se il prezzo possa essere giusto o no (probabilmente in altre 
città costa pure di più, però sicuramente il servizio è migliore), però 
penso che la prima cosa che vada fatta sia cercare di far pagare l'enormità 
della gente che non paga.
Come ? Come fanno in molte parti. Salita da una sola parte anche 
sull'autobus, monete da inserire nella macchinetta (davanti all'autista) che 
ti stampa il biglietto. Non hai gli spicci, non sali (molto brutale, ma 
efficace).
In più, rispetto alle altre città, Roma ha l'enorme problema del traffico. 
Essendo l'Atac una municipalizzata, il Comune dovrebbe farsi carico di 
un'eventuale perdita con però il vantaggio di "smagrire" il numero di 
macchine in circolazione.
In questa maniera l'unica cosa che si otterrà è che i fruitori abituali 
(perchè quelli che lo prendono fissi hanno l'abbonamento, che comunque è 
abbastanza vantaggioso) prendano altri mezzi.
Io, per fare 2 viaggi a 2,40 euro, non li prenderei di certo. 

 Banalità: è la mentalità che è difficile da cambiare.
C'è poca mentalità da cambiare, è semplicemente pratica. Piazzi la 
macchinetta davanti e tanti saluti. Chi non paga, non sale. Voglio vedere 
che mentalità devono cambiare... 

 Si vede che nel tempo i ricordi vengono modificati
Hai ragione, ne ho un ricordo molto migliore rispetto a quello che io
stesso scrissi allora.
Non avendola più presa da tanto tempo devo convenire con il me stesso di
allora e non con il me stesso di adesso... ;)


 che mentalità devono cambiare...
L'unico problema in questo caso è che se ad ogni fermata devono salire
(come spesso accade) un numero minimo di 30 persone si rischia che
l'autobus stia fermo 15 minuti ogni volta :p
Se il servizio fosse adeguato questo tipo di soluzione sarebbe ottima.
Con le fequenze di ora direi che rallenterebbe ancora di più le corse

 viabilità? :P
Esiste un problema di viabilità ed un problema di mentalità.
O combattiamo entrambi oppure non ne risolveremo nemmeno uno.


 mentalità devono cambiare...
Non è così semplice. Nei posti dove sono stato io tutti erano muniti di 
biglietto e/o monetine in mano per fare il biglietto sul bus.
Qui già immagino quello che cerca due ore dentro il portafogli alla 
ricerca del cent. O quello che non ha il biglietto e prova a salire o 
quello che...
aggiungete voi.


 per disincentivare a prendere il mezzo pubblico.
[...]
a londra il biglietto va in base alle fermate che si fanno... per 
andare da parte a parte si spedono fino a 6 euro circa..
Però la metro è un salotto.. ti porta ovunque.. non puzza.. è comoda... 
parte un treno e ne arriva un altro istantaneamente o quasi... le 
stazioni sono allestite a mo' di mostra o museo...
cioè in base ai servizi il prezzo di 6 euro è quasi giustificato e cmq 
stiamo parlando di caso limite di tutta la tratta. Da noi anche pagare 
1 euro è un furto.. figurati se alzano.
[...]
Esempio metro Madrid. 1€ biglietto singolo per 12 linee di metro
(12!). Con supplemento di un euro arrivi all'aeroporto (qui se ti va
bene ti costa 5,50). Se compri un blocco di 10 biglietti lo paghi 7,4
€ cioè 74 centesimi. Dunque 10 viaggi nelle 12 linee di Madrid tutte
rigorosamente con aria condizionata e mezzi nuovi ti costano quasi la
metà che a Roma. Giudica tu.
[...]
Beh, che dire....che a Roma siete davvero sfortunati, terzo mondo.
Però ora vorrei sapere se voi siete sfortunati io cosa sono.
Trentamila abitanti, area urbana di SEI ripeto SEI chilometri quadrati,
percorso massimo della più lunga delle SETTE linee urbane a 
disposizione: otto chilometri.
Mezzi:
questo quì se ti va bene
http://www.busbusnet.com/Public/data/Mauro_491/2008124184545_GTM%20338%20-%20Iveco%20471.12%20U-Effeuno.JPG
questo qui se ti va male:
http://www.ilmondodeitreni.it/RomaBus/varie/atina_01.jpg
Costo del biglietto:
SETTANTA CENTESIMI.
Durata del biglietto: Un'ORA.
Non è una rapina, è proprio un furto con scasso.
Quinto mondo.
Invidio le vostre carrozze della prima guerra mondiale e le vostre 
metro fatiscenti.
-- 
Geppo
Roma, 24/6/2001: NOI AL CIRCO MASSIMO, VOI AL MASSIMO AL CIRCO...

 allora e non con il me stesso di adesso... ;)
:)
Adesso il servizio è migliorato. 8 minuti tra un treno e l'altro
nell'orario di punta, 15 min nel resto delle fasce orarie, alcune
vetture nuove con aria condizionata. Tornelli ad ogni fermata. Tutto
ancora molto insufficiente (fermate abbandonate tipo Vitinia) chiusura
del servizio troppo anticipata rispetto alle reali esigenze.

 l'autobus stia fermo 15 minuti ogni volta :p
In Irlanda (è il posto dove ho preso gli autobus di più) accade regolarmente 
così e nessuno protesta e gli autobus comunque arrivano in tempo.
Comunque, come ho detto, si sale solo moneta alla mano. Quindi se ce le hai 
le butti nel cestello e ti dà subito il biglietto, sennò non puoi salire. 
Niente resto. Quindi non è troppo lento. 


in tutti i vsotri ragionamenti c'è una falla che non mi convince..il vostro 
pensiero che l'aumento arbitrario dei biglietti/abbonamenti aumenta di 
quando in quando per motivi "portoghesi"..ma secondo voi se domani ci prnde 
a tutti un attacco di buon senso e patriottismo arriverà ilc omunicato che i 
biglietti tornano a prezzi accettabili solamente perche la gente ha messo la 
testa a posto?loro sfruttano la nostra incivilità per far soldi e se anche 
domani l'incivilità finisse la loro resterebbe,quindi cosa 
cambierebbe?chiariamoci,non sto dicendo che hanno ragione i furbi,dico solo 
che qui si parla solo de fatto che gli aumenti ci sono perche la gente non 
paga.. 

 ancora molto insufficiente (fermate abbandonate tipo Vitinia)
A Vitinia mi è capitato di prendere una volta il trenino, arrivavo
dall'ostiense per cui sono entrato direttamente sulla banchina dove ferma
il treno, sono dovuto risalire, uscire e rientrare per poter timbrare il
biglietto perdendo per di più il treno che arrivava mentre risalivo (a
proposito di mentalità, in quanti avrebbero fatto come me?).


 Niente resto. Quindi non è troppo lento.
anche questo non è molto giusto..se ho una banconota da 5 euro e basta non 
posso prendere il treno perche devo farmi i giri dei bar alla ricerca di uno 
che me li cambi?? 


Si potrebbe fare anche una via di mezzo. Il ticket lo compri prima e
quando sali lo vidimi e basta oppure se ne sei sprovvisto lo fai
sull'autobus. Addirittura si potrebbero prevedere delle prepagate che
scalano automaticamente al passaggio davanti alla macchinetta il costo
del ticket.
Il problema rimane quello delle corse lente e delle frequenze che
rendono tutto questo molto difficoltoso. I mezzi sono sempre troppo
affollati perchè possano funzionare adeguatamente.

 di quando in quando per motivi "portoghesi".
No, nessuno ha detto questo. Gli aumenti ci stanno come in tutte le altre
cose, i portoghesi non fanno altro che peggiorare la situazione rendendo
ancor più deficitario il bilancio dell'ATAC (di per se già gestito
piuttosto male di suo).



appunto ,hai detto bene,i problemi si risolvono alla radice,prima pensassero 
a far funzionae bene l'atac,poi parliamo di tariffe e di sprechi .. 

e rientrare 
Chi sei?
Cosa porti?
Un fiorino!
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
"Si può essere una bravissima persona, tifare pure con passione la 
Roma, ma non capire un cazzo di calcio." (Zuper)

 sprechi ..
E no, detta così sembra che i passeggeri non c'entrano nulla.
In realtà hanno la loro bella fetta di colpa.



ma se la tua società ha problemi amministrativi gestionali cominci col 
linceziare i dipendenti?? 


Sì.
O così e tutto funziona bene come nei paesi anglofoni oppure come Roma.
L'alternativa è andare in un bar, a un giornalaio o a una macchinetta (tra 
le tre cose, Roma è ben coperta) e ti prendi il biglietto con i tuoi 5 euro.
Se vuoi pagare direttamente sull'autobus, i soldi esatti. 

 aumenta di quando in quando per motivi "portoghesi"..
No, il ragionamento non č questo.
Il ragionamento ATAC č:
le casse piangono (non necessariamente da chi non paga) ---> aumento il 
biglietto
Il ragionamento nostro č:
Le casse piangono ---> recupero i soldi da chi non paga
recuperati i soldi ancora le casse piangono ---> aumento il biglietto
Ossia prima cerchi di ottimizzare gli sprechi e le falle, poi aumenti il 
biglietto. Ma non č che il biglietto aumenta solo perchč ci sono i 
"portoghesi". 

 del ticket.
E questo in teoria era già previsto con la MetreBus Card. Che tra l'altro ha 
già le macchinette installate sugli autobus. Basterebbe solo abilitare 
questa funzione.

Shinji ha usato la sua tastiera per scrivere :

Tra le altre cose, nel mio post precedente in questo thread ho omesso 
di dire una cosa: da me, sui mezzi pubblici, si sale biglietto alla 
mano e solo dalla parte anteriore, dove la macchinetta ti aspetta al 
varco sotto gli occhi dell'autista.
Nel caso in cui tu non avessi il biglietto per i più svariati motivi, 
non c'è problema: paghi *il doppio* cash all'autista.
E se l'autista non ha il resto, no problem: si tiene *fino a due euro* 
.
Capito?
Faccio cinquecento metri per andare a lavorare (tutti in salità in 
verità) e se non ho il biglietto mi costa DUE EURO.
Funziona a meraviglia: non c'è mai nessuno senza biglietto, non ci sono 
portoghesi,non ci sono ritardi alle fermate.
Però ho un senso di ingiustizia profonda.
-- 
Geppo
Una anziana signora è seduta in poltrona che sta facendo la calza, nel 
frattempo ascolta la radio, dove stanno commentando le partite della 
domenica. Il telecronista esclama: "La Lazio, rimasta sola con dieci 
uomini è stata costretta a cedere...". La vecchietta sbarra gli occhi, 
interrompendo il lavoro a maglia: "Che tempi... e che mignotte!!!"


se le casse piangono perche c'è gente che non lo compra è un conto,io da 
cittadino mi potrei sentire chiamato in casua,se piangono per cattiva 
gestione,sprechi e varie ed eventuali,sono cacchi vostri,perche devo pagare 
io per voi? 

 E questo in teoria era già previsto con la MetreBus Card. 
Card che si possono ricaricare in pochissimi posti rispetto a quelli dove
è possibile comprare biglietti ed abbonamenti.
Esempio: i miei genitori hanno una tabaccheria, da loro si possono
comprare biglietti, tessere, si possono pagare multe, bollette, ricaricare
cellulari, etc. (E' un punto lottomatica) ma non si possono ricaricare le
tessere dell'autobus.
Risultato è che *TUTTI* i clienti dei miei genitori preferiscono comprare
l' abbonamento cartaceo o i biglietti perché in zona non è
possibilericaricare la card, quindi ogni mese dovrebbero comprare 1
biglietto per arrivare ad una metropolitana dove possono ricaricare la
card e poi andare dove vogliono...


 le tre cose, Roma è ben coperta) 
Al centro forse si, però vai un po' a vedere in periferia, prova a
prendere un biglietto di domenica pomeriggio vicino casa mia (zona
Malafede)...


 linceziare i dipendenti??
Se tra i dipendenti ci sono quelli che fanno le note spese fasulle, quelli
che si portano a casa pacchi interi di penne e blocchi, etc. si. Inizio
licenziando sia loro che i manager che gestiscono in malo modo la società.


 card e poi andare dove vogliono...
Verissimo, mi sembra che qualche tempo fa si potesse fare solamente a 
Termini...
Come al solito l'evoluzione è fermata da piccolezze, perchè veramente 
abilitare questa cosa sarebbe facilissimo.
E significherebbe far salire sull'autobus solo abbonati o gente col 
biglietto. 

 E se l'autista non ha il resto, no problem: si tiene *fino a due euro*
Però io non vedo il problema.
Al momento attuale funzionerebbe così: o ti compri l'abbonamento o ti compri 
il biglietto prima. Però se non hai nulla, puoi salire lo stesso.
La proposta sarebbe: o ti compri l'abbonamento o ti compri il biglietto 
prima o paghi sull'autobus. Però se non hai nulla, non sali.
In pratica rispetto ad adesso ci sarebbe un'opzione in più per prendere il 
biglietto. E risolvi il problema portoghesi. 


Perchè se usi un mezzo, è giusto che lo paghi.
Il fatto che si possa/debba rattoppare anche da altre parti, non significa 
che il "portoghesismo" (che bel neologismo :P) vada giustificato.
Cacciamo chi ruba lo stipendio ma facciamo anche pagare i portoghesi. 

 Malafede)...
E per questo infatti si aggiunge la soluzione "pago sull'autobus".
Sennň una volta paghi sull'autobus, e poi quando arrivi in una zona piů 
"coperta", ti compri il blocchetto.
Senza offesa, ma alcune volte pare che uno debba avere tutto sotto casa... 

 Senza offesa, ma alcune volte pare che uno debba avere tutto sotto casa...
Non si tratta di avere tutto sotto casa, si tratta di avere un servizio
pubblico che non dipenda esclusivamente dai privati:
Il bar sotto casa mia può anche fottersene di stare aperto per vendere i
biglietti, per l'Atac è prioritario mettere gli utenti in condizione di
poter acquistare i biglietti.
In realtà in molti punti l'Atac sembra quasi stia facendo un favore ai
cittadini, non fornendo un servizio pubblico a pagamento.


 cellulari, etc. (E' un punto lottomatica)
ecco perhe chai i bviglietti di tutte le partite prima ancora che escono :D 


il mondo ideale sarebbe proprio questo 


supponendo che i dipendenti che rubano i blocchetti siano quelli che non 
pagano il biglietto,come fai a fare cosi?metti qualcuno di guardia?metti "il 
controllore",che sui bus fa piu paura dei scippatori? 


Fra,io adesso sto parlando solo dell atac come azienda e di come è gestita 
non di chi fa "l'abitante europeo piu a ovest del continente" (tiè,questa è 
piu nobile!),quindi sto parlando solo di sprechi e mal gestione.. 

 ecco perhe chai i bviglietti di tutte le partite prima ancora che escono :D
I biglietti al negozio dei miei manco pitturati je li farei prendere...
Sai che casino ogni partita? E per cosa poi? Un guadagno misero...


 "il controllore",che sui bus fa piu paura dei scippatori?
E che fai senno, li lasci perdere? Speri che migliorando il servizio
quelli iniziano a pagare spontaneamente?



no,appunto dico che servono piu controlli..perņ una volta fatto e una volta 
sgomitati i trasgressori voglio pure vedere sostanziali diminuzioni di 
prezzo senza dire che ci sono aumenti per pagari gli stipendi ai 
controllroi,visto che quelli in teoria dovrebbero esserci di default 

 controllroi,visto che quelli in teoria dovrebbero esserci di default
Mah, mi sembra un'esagerazione la tua. A me basterebbe vedere che il
servizio migliora costantemente sotto tutti i punti di vista, poi che ogni
tanto aumenti il prezzo ci può stare.



io no,perche aumenta tutto,tasse,bilglietti,vacanze, ma mai stipendi.. 

 proposito di mentalità, in quanti avrebbero fatto come me?).
io
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 furto.
la metro A non è né zozza, né lenta, né perennemente in ritardo.
La B non la prendo praticamente mai ma in effetti ha l'aria di essere
bella zozza.
Detto questo, una rete di trasporti pubblici, per quanto scadente,
secondo me non può costare meno di un tot.
E' vero che i servizi di roma non sono un granché, ma il prezzo del
biglietto è forse il più basso che abbia visto in giro per l'europa.
Insomma, è proporzionale a quanto offerto: poco pagare, poco avere.
Ciò detto, all'aumento del prezzo del biglietto DEVE corrispondere un
aumento nel servizio offerto.

 euro è un furto.. figurati se alzano.
dai su per favore non diciamo eresie. Una rete di trasporti (scarsa
quanto ti pare, ma è una rete di trasporti) in una città grande come
roma quanto dovrebbe far pagare di biglietto, 60 centesimi? manco in
bulgaria

 aumento nel servizio offerto.
Te lo scordi visto che chi ha pensato di aumentare i prezzi ha anche
valutato bene di non mettere un euro a bilancio per le nuove linee (o
prolungamenti) nonostante alcuni investimenti già fatti

 biglietto. E risolvi il problema portoghesi.
Guarda, come al solito il buon senso aiuterebbe molto.
E' ovvio che, come tu hai detto, sarebbe il caso che ognuno avesse 
sempre il suo bel biglietto con sè, che non ne rimanesse mai sprovvisto 
e che ne tenesse sempre una scorta.
Però può capitare nonostante tutto di rimanere senza.
C'è un tabaccaio da me, l'unico purtroppo tra i dieci del posto, che ha 
avuto un'idea geniale quanto semplice.
Vende i biglietti dei mezzi anche col suo distributore automatico di 
sigarette, acceso ventiquattr'ore al giorno.
Sigarette, accendini, cartine, profilattici, e *anche* biglietti dei 
mezzi.
Sembra una cazzata, ma il buon senso del tabaccaio unito al buon senso 
degli utenti dei mezzi pubblici ha praticamente azzerato il fenomano 
portoghesi.
-- 
Geppo
Magica Roma Sempre
           PACE
          Geppo

 roma quanto dovrebbe far pagare di biglietto, 60 centesimi?
Ma infatti il vero problema non è il prezzo, è il servizio.
Nonostante negli ultimi anni si sono fatti molti passi avanti esistono
ancora delle ggrandissime lacune sia nella mentalità degli utenti che
nell'organizzazione del servizio.
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 che me li cambi?? 
Non è che è difficile tenere uno o due biglietti di autobus nel
portafogli eh. Credo di averne anche io che ho la tessera annuale.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 portafogli eh. Credo di averne anche io che ho la tessera annuale.
Quando li usi con un minimo di frequenza si, io negli ultimi 2 anni ho
preso metro/trenino/autobus una sola volta, per puro caso, ed ho usato
quei 2 biglietti che dici tu, ma poi non mi sono mai premurato di
ricomprarli...
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Io sono del parere che il portoghese lo decide prima. Non diventa portoghese 
perchè non trova il biglietto.
Io una volta dovevo prender l'autobus, non avevo il biglietto e non c'era 
nulla vicino, mi sono andato a fare un giro per trovarlo, perchè non volevo 
salirci senza. Non è la necessità che fa il portoghese tale, è l'assenza di 
controlli. 

 portafogli eh. Credo di averne anche io che ho la tessera annuale.
Li ho anche io che non prendo un mezzo pubblico "per scelta" da 5 anni :D
(no, scherzo, li ho presi qualche volta da Termini tornando a Roma col treno 
per tornare a casa "per necessità", ma visto che il percorso che in motorino 
farei in 15 minuti lo faccio in 85 minuti con i mezzi, accade molto 
raramente...) 

 pagante che li precede ha dimostrato che non è proprio così difficile.
Lo fanno pure a parigi, figuriamoci se non l'avrebbero fatto in
italia, a roma :-)

 aumento nel servizio offerto.
sono di roma, e romanista...
ma a milano pago un euro, l'abbonamento studenti è meno caro che a
roma
e il servizio è decisamente superiore...

 e il servizio è decisamente superiore...
a milano non sono mai stato :-)
comunque l'abbonamento studenti è meno di 18 euro? decisamente buono,
direi

e il servizio č decisamente superiore...
non sono mai stato a milano ma ,sempre per sentito dire,su questo noi non 
possiamo competere..
un amico č stato a milano x lavoro,la mattina č uscit dall'albergo e per 
streada c'era una piccola buca..torna in albergo per pranzo e ci ha trovato 
le barriere di segnalazione..torna x cena e la buca č chiusa..sotto casa mia 
si  čaperta una voragine quasi due mesi fa..ci sono voluti 3 giorni per 
mettere le barriere e i segnali e la buca č ancora li.. 

 direi
il mensile costa 17€, se si fa il semestrale o l'annuale scende anche
di più la quota/mese relativa.
Certo non sono tutte rose e fiori, considerando che la città è
terribile e che
nell'ultimo anno per colpa di tagli hanno diminuito un po' le corse
nelle ore non-di-punta
ma sicuramente a milano c'è il servizio di metro + sviluppato
d'italia...
Ma davvero hanno bloccato i lavori a Roma per le linee C/D/B1?

 voluti 3 giorni per mettere le barriere e i segnali e la buca č ancora li..
Mio cuggino mio cuggino...
Io a Milano sono stato per lavoro moltissime volte, ed č vero che i
trasporti pubblici funzionano bene, ma non č che funziona sempre cosě
tutto perfettamente...
Fuori al mio ufficio una buca c'č stata (qualche anno fa) da Luglio a
Dicembre, e di mezzi in ritardo ne ho presi piů d'uno...
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 Ma davvero hanno bloccato i lavori a Roma per le linee C/D/B1?
no, anzi: sentivo l'altro giorno che la seduta del consiglio comunale
aveva stanziato i fondi. Non sono sicuro per la D, ma per le altre sì