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Titolo: Totti punta.

L'unica vera soluzione per la Roma alla carenza di gol.
Ma punta vera che sta fermo tra i difensori avversari e che non torna a
centrocampo. Basta con questo Totti galleggiante, fa solo il male della Roma
perchč ormai hanno capito che tanto cosě giochiamo solo per il centro e
basta che si stringono le linee o che si accentrino le ali loro per farci
intasare il gioco. In piů spesso sta spalle alla porta...allora a sto punto
giocasse da punta vera e permettesse ai centrocampisti e alle ali di
giocare.
Ne ha fatti 20 con Capello, puň rifarli ancora.
Se torna Cassano, i due davanti. Sennň coppia con Nonda o Montella ... ma
LORO da seconda punta.
Poi Aquilani ad impostare e due centrocampisti come Perrotta e DeRossi a
recuperare.  Taddei (Panucci) e Mancini con linea (questa sconosciuta nella
Roma) a 5
Difesa a 3.
Mi mancano Tommasi e Lima...ma č possibile dico io?

Totti centravanti, come dire....l'ammissione di un fallimento 

 centrocampo.
Pensa che quando ce lo metteva quell'"incompetente" di Capello si
incazzavano quasi tutti...
Nico

 ha scritto

Perchč a quei tempi avevamo Montella in forma, Delvecchio e Batistuta. 
Adesso chi metti? 

 Adesso chi metti? 
Non č questione di giocatori in forma oppure no, il fatto č che Totti č
un numero uno se gioca dalla 3/4 in su, come centrocampista "puro" non č
nulla piů degli altri.
Nico

 incazzavano quasi tutti...
Pur di fare il suo gioco ("palla a") Capello preferiva giocare senza prime 
punte (anche se aveva un Montella decisamente diverso da quello che è ora) 
lasciando spesso Totti o Cassano in balia delle difese avversarie: ricordi 
che belle partite in quel di Ancona, Venezia, Brescia ecc.?
-- 
             Andrea
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www.amicideltibet.it
www.inzona.com/eco.htm
 

 Mi mancano Tommasi e Lima...ma è possibile dico io?
Proprio per questo la difesa a tre per me non si può fare.
Chi è in grado in queta squadra di coprire la fascia per intero?


 che belle partite in quel di Ancona, Venezia, Brescia ecc.?
Ricordo che le partite belle sono state molte di più di quelle brutte,
ricordo che abbiamo vinto uno scudetto dominando un campionato dalla prima
all'ultima giornata e battendo il record di punti, ricordo che risultati
così li avevamo avuti solo un altra volta nella nostra storia.
Non è certamente tutto merito di Capello, ma non si può negare che anche
lui ci ha messo del suo.
-- 
N.
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 anche lui ci ha messo del suo.
Quindi anche quando abbiamo perso gli altri (perché per me gli altri 
campionati li abbiamo buttati noi nel cesso).


 (perché per me gli altri campionati li abbiamo buttati noi nel cesso).
Concordo. Soprattutto quello 2001-2002, che tutti ricordano come Inter
contro Juve, mentre la Roma buttava via i punti-scudetto a Venezia.
Ma anche quello 2003-2004 dove gli 0 a 0 fioccavano, e dove dopo aver
ottenuto grandi risultati con il 3-4-3 si passň inspiegabilmente al
3-5-2 quando non al 4-4-2 senza avere gli uomini adatti per farlo.
In conclusione, a Capello bisogna dargli un 7- per gli anni a Roma
nonostante lo scudetto (annata da 9) perché poi ha rovinato una
squadra eccellente con scelte troppo prudenti.
Non solo. In Ch. L. ha fatto piangere.
--
"non č questione di passaggio lungo o corto, ma di passaggio giusto"
(Bob Paisley)

 campionati li abbiamo buttati noi nel cesso).
Fermo restando che per me lottare fino all'ultimo non significa buttare un
campionato nel cesso, comunque si.
E' parecchio che sostengo che finchč si tratta di una singola partita ci
puņ essere l'errore di questo o di quello mentre se si analizza una
stagione intera le colpe ed i meriti vanno distribuiti in egual misura tra
giocatori, allenatore (inteso come staff tecnico nel suo insieme) e
societą.


 contro Juve, mentre la Roma buttava via i punti-scudetto a Venezia.
Perchč "punti"? Abbiamo perso di un punto solo, che puň essere quello di
Venezia, quello di Verona, quello di Lecce, etc. ma sempre di un solo
punto si tratta, significa aver fatto quello che *tutti* hanno sempre
chiesto: lottare fino all'ultima giornata.
A volte dovremmo imparare a perdere. 



Quando ci sono squadre piů forti, si.
Quando sei tu a buttar via le cose DEVI prendertela con te stesso.
A volte dovremmo dire che, come č stato anche merito di Capello
lo scudetto vinto, č stato anche demerito di Capello perdere lo scudetto
di quell'anno, le Champion's ridicole, lo scudetto di due anni fa.

 di quell'anno, le Champion's ridicole, lo scudetto di due anni fa.
Io ho sempre sostenuto che meriti e demeriti di una stagione vadano divisi
e condivisi tra allenatore (compreso di staff tecnico), giocatori e
dirigenza, questa ed altre discussioni sono sempre nate dall'idea di molti
che dove abbiamo vinto è stato merito di Totti, Montella, Batistuta, etc.
mentre dove abbiamo perso è stata colpa di Capello.


mentre dove abbiamo perso č stata colpa di Capello.
Scusate se ogni tanto mi intrometto, ma vi leggo e qualche volta
scappa..
Siete sicuri (non tu, Zio Nico, conosco il tuo punto di vista) che
questa quotata ("perso per colpa di Capello") sia una formulazione
giusta? E' come dire che l'Inter "perse quello scudetto per colpa di
Cuper". Non e' che, per caso, arrivo' a giocarselo fino all'ultima
anche grazie a Cuper? Non e' che voi arrivaste a giocarvelo fino
all'ultima anche grazie a Capello?
Siete sicuri, che in quegli anni la vostra rosa offrisse cosi' tante
possibilita' di giocarsela contemporaneamente in Champions' e in Serie
A? 
Siete sicuri che con la stessa rosa, un altro allenatore (Zeman?)
avrebbe ottenuto gli stessi risultati (due secondi posti e uno
scudetto) in quegli anni?
Io non tanto.

 A? 
A prescindere dal resto del discorso dove conosci il mio punto di vista,
su questo argomento direi che la Roma avrebbe potuto fare molto meglio in
CL. Magari non vincerla, questo d'accordo, ma abbiamo perso turni e
partite con squadre nettamente inferiori a noi.


 mentre dove abbiamo perso è stata colpa di Capello.
Io penso che esistano i pesi.
I giocatori...la fame, rabbia, paura dei giocatori, hanno contribuito per la
stragrande maggioranza alle vittorie.  Capello ha ben gestito ciò che era un
po
più "facile" da gestire. Ma ha gestito male i momenti di vera
difficoltà...ovvero
la champion's, il ripetersi quando eri notevolmente più forte, il vincere o
reagire quando
eri in netto vantaggio (2003-04).
Ti ho scritto varie volte che Capello, per me, è un grandissimo, forse il
migliore,
uomo da società.  Un grande manager...
Come allenatore, stratega, motivatore, secondo me non lo è.

 Io non tanto.
Ma...parliamo di calcio?...nemmeno un "e si rosica"?...che noia...

 in quegli anni.
Esatto, ed ora ne hai ampia dimostrazione visto che una volta liberati dal
freno Capello potete cambiare in piena libertà 4 allenatori a stagione.
-- 
Ad Udine aveva giocatori con determinate caratteristiche, capaci bene o
male di fare tutti un po' di tutto. Quindi anche schierando la squadra in
maniera random i risultati non cambiavano.  (Espertacci e il calcio)

 Come allenatore, stratega, motivatore, secondo me non lo è.
Lo so, conosco il tuo punto di vista come tu conosci il mio che è
differente, ma a prescindere dalle nostre idee continuo a chiedermi come
mai gli viene dato poco merito per le vittorie e tanta colpa per le
sconfitte...


 freno Capello potete cambiare in piena libertà 4 allenatori a stagione.
Ma dai?...
Ma davvero mi dichi?...
Cioé, mi stai dichiando che giochiamo ancora con
CafuCandeladavivoZebinaZagoSamuelTommasisanocotreannidemeno
EmersonprepressoBatistutaMontellasanocotreannidemenoDelvecchiodavivo?...

partite con squadre nettamente inferiori a noi.
Da osservatore esterno, ho sempre pensato che Capello, con quella
rosa, aveva come obbiettivo arrivare il piu' in alto possibile in
campionato, obbiettivo credo condiviso dalla societa': garantirsi
l'accesso alla CL vuol dire soldi in cassa a fine anno. Sapendo di non
poterla vincere, e sapendo anche che, puntandoci tutto, il campionato
era invece alla portata, credo che il discorso di Capello e della
societa' avesse anche un senso. Capisco (e, fidati, lo capisco *bene*)
che ai tifosi non faccia piacere uscire dalla Champions', pero' questa
politica ha permesso diversi anni al vertice.

Ma...parliamo di calcio?...nemmeno un "e si rosica"?...che noia...
Ok: si rosica!

 politica ha permesso diversi anni al vertice.
Non lo so. In parte il discorso potrebbe anche essere vero, d'altro canto
non si trattava di puntarci tutto o non puntarci nulla, si trattava di
giocarla con un briciolo di convinzione in più.
La Roma ha comunque fatto meno di quello che avrebbe potuto fare in CL.


 sconfitte...
Ha sempre allenato squadre fortissime.
Già di per sé pronte e predisposte alla vittoria.

 Già di per sé pronte e predisposte alla vittoria.
Non ci sono mai state squadre che hanno vinto pur non essendo fortissime,
al contrario ci sono squadre fortissime che non hanno vinto. Ed è da li
che si vede quando si ha una società alle spalle ed uno staff tecnico in
panchina.


 EmersonprepressoBatistutaMontellasanocotreannidemenoDelvecchiodavivo?...
Ah, allora stai cercando di convincermi che la rometta attuale è una
squadra di merda?
Beh, non era necessario fare tutta questa fatica.


 Ok: si rosica!
...eh, ma io o tu?...
...nel campionato italiano maschile???...

 panchina.
Appunto.
Quell'anno non abbiamo vinto pur essendo fortissimi.
Ed è stata una sua responsabilità quanto dei giocatori.
Ma nonostante lui passi per essere un vincente motivatore,
ritengo che sia più responsabile.

 Ah,
ROTFL!!!
CVD, fesso!
Ridicolizzato il tuo ragionamento da fesso, la butti in caciara.

> cosa volesse dire JB nel post.
La discussione è molto interessante, e si mantiene sul lato
tecnico-tattico. 
Io però vorrei far notare una cosa. La Roma ha vinto quando ha
comprato Batistuta e Samuel. Due numeri uno, ambiti anche da altre
squadre (tra cui l'Inter, a cui poi sono passati). Ora, attenzione,
perché qui si trova la chiave del discorso. La Roma ha man mano
"perso" la società, che peraltro si era svenata spendendo 70 miliardi
per Bati 31enne nel 2000, poi 60 per Cassano, e ingaggi a livelli
praticamente "milanesi". 
Capello, almeno dal 2003, aveva capito che le vacche grasse erano
finite. Questo spiega meglio di qualunque altra cosa perché sia andato
via. E infatti gli hanno preso il suo pallino Ibrahimovic (che Capello
aveva proposto alla Roma, ricordate?). Poi Emerson, Zebina,
Cannavaro... mi spiego?
Ma c'è un altro punto. In Italia, a parte Juve, Milan e Inter, tutte
le società ambiziose finiscono PUNTUALMENTE con un fallimento, o
sull'orlo del fallimento,e spesso in B o in C,  dopo il loro ciclo
vittorioso. Volete le prove? Verona, Samp, Napoli, Parma, Lazio, Roma.
O retrocesse, oppure con i conti in rosso, oppure tutte e due le cose
assieme.
Conclusioni: c'è da meditare su come vengono gestite le società di
calcio, e sui perché -- a parte le 3 citate -- chi fa investimenti
vincenti poi finisce nel baratro.
--
"non è questione di passaggio lungo o corto, ma di passaggio giusto"
(Bob Paisley)

 vincenti poi finisce nel baratro.
Ci sarebbe anche da meditare sulla differenza degli ultimi dati di 
bilancio di Juventus (perdita di 3 milioni) e Inter (perdita di 118 
milioni)...
Comunque per il resto il tutto si spiega facilmente: le societa' citate 
hanno fatto il passo piu' lungo della gamba (oppure, se preferisci, 
Sensi rispetto a Moratti è un poveraccio).

 ritengo che sia più responsabile.
'sta frase non l'ho capita, spiega meglio.
Nico

 tecnico-tattico. 
Nulla di personale, ma vorrei tenerla in quest'ambito.
Che ci sia un modo di gestire il calcio che fa schifo a *tutti* i
livelli e da parte di *tutti* i personaggi che gravitano in questo mondo
è una cosa nota e stranota, che solo gli stupidi e quelli in malafede
non se ne rendono conto (o fanno finta).
Nico

 'sta frase non l'ho capita, spiega meglio.
Visto che è noto per essere un vincente motivatore etc etc...
avrebbe dovuto influire maggiormente nel creare un atteggiamento
in campo di concreta superiorità e non di prudenza senile mista ad
episodi di superficialità che sono entrambi sintomi del fallimento
nel motivare.

Ridicolizzato il tuo ragionamento da fesso, la butti in caciara.
E' il suo mestiere, no?
--
Bomber
Un colpo di tacco non dà sostanza al risultato. Io preferisco una scivolata. [Spalletti]

aveva proposto alla Roma, ricordate?).
Sui giornali si leggeva il contrario: la Roma aveva in mano Ibra ma
Capello preferiva giocatori affermati.


 Ma si capisce...io sono scorretto! ;->
addirittura scorretto... esagerato... direi un po' str....ano...:)
Ok, buona per la birra.
-- 
Nico
UR77 - CUCS


 Ridicolizzato il tuo ragionamento da fesso, la butti in caciara.
No, avevi ragione tu, č tutta colpa di Capello.
