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Titolo: A.F.Mancini : quesiti

Tra i pochi temi interessanti di questo calciomercato estivo c'è quello
inerente la vendita di Mancini.
Ora, sembrerebbe che i "pretendenti" siano 2: Inter e Barcellona. La prima
lo vorrebbe ad un certo prezzo aggiungendoci qualche contropartita (magari
un pò stagionata!);  la seconda è al balcone in attesa di evoluzioni.
La Roma, da parte sua, non fa mistero che senza la vendita di Mancini non
potrà acquistare.
Stante la situazione mi/vi domando: 
- ma per quale ragione si insiste a proporre all'Inter il giocatore?  Non
sarebbe sufficiente allacciare i contatti col Barcellona ed intavolare una
trattativa coi catalani?
- ma non vi sembrano un pò pochi i 13-15 mln di euro richiesti per
Mancini, visto anche quanto richiesto dalla Fiorentina per Mutu (speriano
di no)?  Insomma, vabbè che ultimamente Amantino è stato proprio
deludente, ma sapere che ha un valore eccessivamente basso rispetto a
perfetti sconosciuti come Huntelaar o a presunti devastatori di reti come
Baptista, mi sembra troppo.
Saluti
Roberto "er nonno"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intavolare una trattativa coi catalani?
Perché come l'anno scorso con Chivu si è arrivati a trattare la cessione del 
giocatore a sei mesi dalla possibilità per lui di firmare per chi vuole ed 
andarsene poi gratis: stante la situazione il giocatore ha il coltello dalla 
parte del manico e lui ha (così sembra) già scelto l'Inter, per cui la Roma 
può al massimo limitare i danni (sperare che l'errore insegni qualcosa mi 
pare utopia vista la ricorrenza con cui ci si trova in tali condizioni).
-- 
Andrea
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www.ecoogler.com
www.thehungersite.com
 

 Mancini, 
Vista la "fama" che ha il giocatore, mi sembrano sicuramente meno del 
suo valore, diciamo, massimo.
Se guardo all'aspetto tennico-tattico, mi sembra la giusta quotazione.
--
LiG

 ricorrenza con cui ci si trova in tali condizioni). 
Speriamo che diventi presto AD.
--
LiG 

 Speriamo che diventi presto AD.
Le battute lasciano il tempo che trovano.
La realtà dei fatti è sotto gli occhi di tutti: ancora un'estate sotto il 
segno di un rinnovo non siglato, di proclami disattesi (l'ufficialità del 
rinnovo non era stata annunciata per la partita con il Real?) e di 
procuratori che decidono di accordarsi con chi vogliono loro.
Ma non si può dire.


 Ma non si può dire.
Tu puoi dire quello che vuoi, come me, del resto.
Per te i dirigenti della Roma non capiscono come funziona con i rinnovi, 
e per questo mi auguro che presto tu possa diventare un dirigente della 
Roma, cosi' finalmente avremo uno capace coi rinnovi.
Punto.
--
LiG 

 dirigente della Roma, cosi' finalmente avremo uno capace coi rinnovi.
Invece di proseguire con le battute potresti dimostrare il contrario.
O tutti i giocatori arrivati in scadenza o che si è trattati nell'ultimo 
anno di contratto sono gli infami traditori che certa stampa ha voluto 
dipingere?


 imho.
Vero. Così com'è vero che vendere obbligatoriamente Mancini all'Inter non
glie l'ha ordinato mica il medico.  la società ci rimetterà in soldi, ma
non in prestigio.


 pare utopia vista la ricorrenza con cui ci si trova in tali condizioni).
Concordo.
Mi domando solo una cosa: a parti inverse questo è mai accaduto a favore
della Roma?
Ciao


 Invece di proseguire con le battute potresti dimostrare il contrario.
Vedi, se tu seguissi il gruppo, ti accorgeresti che ne ho parlato un 
sacco di volte con ISCRers e troll, indifferentemente.
Non ultima, pochi giorni fa con Awertyster di ISCM.
Questo il 3D completo (si parla del rinnovo di De Rossi): 
http://tinyurl.com/5b8g8z
Se non hai voglia di leggerlo, ecco le parti da cui si evince 
chiaramente cosa penso:
1) "O forse, per qualche motivo contabile o di programmazione economica, 
la Roma preferisce contratti di 4 anni: anche Riise (ma credo anche 
Doni) ha firmato per la stessa durata." 
2) "Rimanendo nell'ambito della gestione R.Sensi, sono convinto che, per
scelta e per necessita', tutti i contratti vengano negoziati nell'ultimo
anno o poco prima.
Anche rinnovando a Chivu e Mancini un anno prima di quello di scadenza,
la Roma non avrebbe mai potuto pareggiare le offerte ricevute
dall'itner.
Ergo, l'effetto sarebbe stato solo quello di gravare sul bilancio, per
minimo un anno, a cifre superiori.
Molto probabilmente, viene ritenuto molto piu' rischioso rinnovare che
intavolare una trattativa per la cessione nell'anno di scadenza del
contratto.
Senza contare che ogni anno rimanente in meno di contratto, aumenta la
plusvalenza sulla cessione di un giocatore, gravando decisamente meno
sul bilancio.
Tutti bravi a dire: eh, bisogna cederlo almeno 2 anni prima."
3) "Appunto. Io credo che questa politica sia un sano compromesso con le
esigenze di bilancio.
Il giorno che la Roma disporra' di budget maggiori, sono sicuro che i
rinnovi verranno negoziati ad intervalli di tempo minori."
4) "Poi naturalmente, e' ovvio che una maggiore durata del contratto, 
offre un potere contrattuale maggiore, in fase di cessione (anche se 
rimango convinto non sia cosi' forte e netto come invece si crede).
Cmq, quello che volevo sottolineare prendendo spunto dal tuo post
iniziale, e' che, imho, si parla troppo facilmente, come se si fosse
tutti squali della finanza, dicendo "bisogna rinnovare e poi venderli
almeno a 2 anni dalla scadenza" senza pero' fare i conti con le esigenze
di bilancio e le situazioni contingenti della singola societa'.
Troppo facile cosi' sputare sentenze, no? (non sto parlando di te, mi
riferisco a un certo tipo di tifoso, in questo caso, romanista)"
Come hai potuto leggere, ho piu' che motivato.
--
LiG

 perchè mai la Società non abbia già comprato.
Scusa, ma a te cosa cambia se compra oggi o il 31 agosto?
A me personalmente, niente. Anzi, se avessi la certezza che un acquisto 
fatto al 31 agosto fosse maggiormente ponderato e proficuo di uno fatto 
il 9 luglio, sceglierei tutta la vita di aspettare la fine del mercato.
--
LiG

 avere.
Come mai allora non riesci a prendere Huntelaar?


 sul bilancio.
Provo a ragionarci sopra ancora piu' approfonditamente, se interessa 
(per chiarezza e anche per non completa conoscenza delle norme di 
bilancio, semplico un po' il discorso, qualsiasi correzione/integrazione 
e' ben accetta, ovviamente)
Non ricordo di preciso quanto guadagna Mancini, al momento: supponiamo 
1,5 netti, quindi 3 lordi.
Il valore a bilancio del giocatore, avendo un solo anno di contratto 
rimanente, e' dunque 3 * 1 = 3 milioni.
Se lo vendi, ora, diciamo a 13 milioni, hai una plusvalenza in bilancio 
di 10 milioni.
Supponiamo che la Roma avesse rinnovato l'anno scorso a 3 milioni netti 
(quindi 6 lordi), per 4 anni.
Quest'anno, Mancini avrebbe ancora 3 anni di contratto, ergo un valore 
ancora da ammortizzare di 3 * 6 = 18 milioni.
Vendendolo anche a 25 milioni, avresti realizzato uno plusvalenza di 
soli 7 milioni (3 in meno della precedente) gravando oltretutto sulla 
stagione precedente con 3 milioni di ingaggio aggiuntivo per Mancini.
In sostanza, al netto, avresti guadagno 4 milioni contabilmente, 
rispetto ai 10 della situazione precedente.
Ovvio che una societa' che non deve fare i conti con +-10mln, se ne 
sbatte di questi discorsi e mira esclusivamente a trattenere il 
giocatore.
Ma una societa', nella quale questi discorsi fanno la differenza, trovo 
infantile liquidare tutto con "bisogna vendere 2 anni prima, lo sanno 
tutti, ah se ci fossi io non si farebbero di questi errori".
--
LiG

 Ora, sembrerebbe che i "pretendenti" siano 2: Inter e Barcellona. 
Barça un mese fa, o due. 
C'è stato un riavvicinamento?
andrà all'Inter dai,è scritto.
La Roma vende in Italia,no way.
-- 
"Evidente. Le nostre prospettive sono quelle della congenita
subordinazione nei loro confronti.
La sclerotizzazione di una inferiorità che sarà tutta nei
numeri(fatturato, bacino d'utenza, pubblico potenziale) nello scenario di
un calcio futuro in cui la società di calcio tornerà (lo spero davvero!) a
essere impresa e la gestione dei club avverrà con la prassi
dell'autofinanziamento."


 Speriamo che diventi AD molto presto.
Mi accontento di avere Gerolin (visto quanto ci è costato Loria) invece di 
Pradé, pensa tu.


 LiG
Questo è poco ma sicuro.  


 La Roma vende in Italia,no way.
penso anch'io.
Saluti
Roberto "er nonno"
-- 


 queste non vanno mai liscie.  Qualcosa vorrà pur dire, non trovi?
A me sembra che siamo nella media.
Non vedo altre squadre (a parte quelle 2-3 ultrafantastilionarie), 
acquistare giocatori senza problemi.
Ogni tanto vedo veri e propri affari condotti in porto nel silenzio 
generale (Juan, Riise, ecc), e ogni tanto altri piu' lunghi e/o 
complicati (penso a Cicinho, ad esempio).
Non mi sembriamo un caso a parte, nel panorama generale.
--
LiG

 favore della Roma?
Riise è stato preso nelle stesse condizioni (gli scadeva il contratto con il 
Liverpool l'anno prossimo): ma è evidente che lo spessore dei due giocatori 
sia diverso (e quindi il prezzo).


 rinnovi verranno negoziati ad intervalli di tempo minori."
La gestione di Sensi padre in questo non era diversa.


 Se non ti vuoi far strozzare questo č quello che va fatto.
Ho fatto l'esempio di Mancini, in questo 3D.
Argomenta in quel post, altrimenti la tua rimane la sparata di uno che  
gioca al fare il navigato amministratore d'azienda calcistica, senza 
fare i conti con l'oste.
--
LiG

 giocatori, non nel modo in cui gestiscono i rinnovi.
Beh, anche su questo avrei da ridire.
Se sei l'Udinese puoi tranquillamente permetterti di provare 10 giocatori, 
magari trovando con un po di fortuna 2-3 giocatori di livello e, chissà, un 
futuro campione.  Ma si sorvola sui 6-7 giocatori medi o medio-scarsi che 
comunque ti tieni e fai anche giocare.
Se sei la Roma, no.  Perlomeno non con quella quantità. 

 Argomenta in quel post
Con la cessione di Amantino lo scorso anno incassavi non meno di 20mln di 
euro: soldi che, al limite potevano essere reinvestiti in un'alternativa 
altrettanto valida.
I 7 mln (almeno) che si incasseranno in meno non possono essere frutto di 
un'annata obiettivamente storta (vista anche l'età del giocatore).
Come è già successo si è sopravvalutata la propria capacità ("tanto 
rinnoviamo") ed ora se ne paga la conseguenza.


 rinnoviamo") ed ora se ne paga la conseguenza.
Non hai risposto alla mia domanda.
Ti avevo chiesto di rispondere ad un mio post molto preciso.
Per tua comodita', te lo riporto qui.
[BOQ]

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
[EOQ]
--
LiG

 sia diverso (e quindi il prezzo).
E sopratutto Mancini a livello europeo e di nazionale (sua) non è
nessuno.
Diciamolo.

 trovo infantile liquidare tutto con "bisogna vendere 2 anni prima
E' il mercato che lo dice.
E chi non si adegua ne paga le conseguenze.
Poi c'è chi se ne può fregare delle conseguenze (Inter e Milan) e chi non 
avendo tale forza deve fare di necessità virtù (c'è chi ci riesce - Udinese) 
e chi ci riesce meno (Roma).



Ripeto è una questione di scadenza del contratto.


 E chi non si adegua ne paga le conseguenze.
Speriamo che diventi AD molto presto.
--
LiG


Su questo sono d'accordo con te. Per fare i contratti bisogna essere in due; 
inoltre, la Roma ha sempre aspettato anche per una altra ragione: che magari 
uno o due anni fa le priorità per i rinnovi e le cifre che la società poteva 
permettersi erano diverse, in fondo è da quando la Roma è rientrata in CL 
che i soldi sono ricominciati ad arrivare in modo tale da permettere 
l'assemblaggio di una grande squadra.
Una società che ha rinnovato a Mexes, Perrotta, De Rossi, si appresta a 
rinnovare a Aquilani e Juan, oltre ad avere acquistato altri giocatori, mi 
sembra che si meriti poco il dileggio che circola da queste parti sulla 
incapacità a rinnovare i contratti.
Se pensiamo che persino il Chelsea o il MU o l'Arsenal hanno difficoltà a 
rinnovare ai vari Lampard, Ronaldo o Adebayor non vedo perchè la Roma debba 
fasciarsi la testa per non essere riuscita a rinnovare con Mancini.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 Baptista, mi sembra troppo.
secondo me 13 milioni sono giusti dopo un anno inguardabile come questo 
e visto che e' ad un anno dalla scadenza.  Mutu ha fatto un anno 
eccezionale e bptista e' uno che gioca nel real e nella nazionale 
brasiliana e la quotazione e' piu' che giusta. Huntelaar e' 
un'investimento anche come eta' . insomma tutto secondo regola secondo me.

 stupidita da dire senza guardare globalmente al problema.
Considera che YR è l'idiota che dice cazzate tipo "vorrei che la Roma
fosse come l'Ajax". Cioè una squadra 10 volte inferiore alla Roma e che
puntualmente vende tutti i giocatori decenti che gli capita di avere.


 Mancini
Come valore assoluto sono pochissimi, per me ne vale ALMENO 20. Per la
situazione contrattuale che ha, sarebbe un miracolo farci 13-15 mln.


 di qualsiasi ritrovo di pennivendoli compiacenti è alla tua portata.
E dillo, sti cazzi :)
Cmq la chiudo qui, i tuoi 3D non sono una discussione, ma una lunga 
lista di assiomi.
Senza argomenti, alla lunga mi annoio.
Niente di personale, alla prossima.
--
LiG

 Niente di personale, alla prossima.
Niente di personale.


 ha scritto nel messaggio 
news:Bb9dk.2012$p07....@tornado.fastwebnet.it...

Oh, nulla di personale per nessuno dei due...però, oggettivamente, LiG ha 
portato cifre ai ragionamenti.
YR, più che opinioni personali (che in questo specifico caso valgono poco), 
non ha argomentato molto... 

 LiG ha portato cifre ai ragionamenti.
Cifre e ragionamenti che a leggere "Kinglion Il Meticcio" non hanno un 
fondamento o è lui ad essersi sbagliato?


 fondamento o è lui ad essersi sbagliato?
Ma infatti nel mio post ho scritto chiaramente che suggerimenti e 
**correzioni** erano benvenute, proprio perche' non conoscevo a fondo il 
meccanismo dell'ammortamento nelle societa' sportive.
Ora so che, invece di ammortizzare il contratto, si ammortizza il costo 
storico.
Cambiano gli importi ma la sostanza non cambia poi di molto: il succo 
rimane che, in certi casi non si riesca a trovare l'accordo per il 
rinnovo, puo' essere piu' conveniente cedere piu' in la' che prima.
Ergo, io, almeno, mi sono messo in discussione e tentato di capire le 
cose come stanno.
Tu partivi avvantaggiato, in quanto AD navigato.
--
LiG

 cose come stanno.
Tu hai semplicemente detto, in altre parole, che siccome loro stanno nella 
stanza dei bottoni sanno meglio di tutti come fare.
Parlare "senza pero' fare i conti con le esigenze di bilancio e le 
situazioni contingenti della singola società" è quello che possiamo fare noi 
tifosi ragionando con i dati (aria fritta spesso) in nostro possesso (a meno 
che tu non sappia qualcosa in più - ma ne dubito visto l'errore di 
valutazione sull'ammortamento del valore del giocatore).
Ad esempio. Gerolin, cifre ufficiali alla mano, per me ha fatto un affarone 
per il Siena (e la Roma ci ha rimesso): se poi devo per forza pensare che 
quello che Pradé ha fatto è il massimo perché lui solo sa quello che si deve 
fare...............chiudiamo il ng o lasciamolo aperto solo a chi ha 
superato l'esame da ds o procuratore.


 giocatore). 
Ah, ma lo potevi dire subito che volevi giocare all'asilo!! ^___^
Comincio io: ce l'ho piu' lungo del tuo, pappapero!
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LiG

 Comincio io: ce l'ho piu' lungo del tuo, pappapero!
Gerolin ce l'ha più lungo di Pradé!


 parametro zero o quasi) si può parlare di scelte che si ripetono.
Ma infatti mi pare di capire che siamo entrambi d'accordo sul dire che 
si tratta di una specifica linea societaria.
A me, come semplice tifoso pallonaro, potrebbe pure andare bene cosi' 
(anzi, manco me ne dovrei occupare), pero' ho la curiosita' di 
conoscerne i motivi.. o quantomeno, averne una idea di massima.
Tu mi hai proposto la tua interpretazione dei fatti: presunzione della 
dirigenza, che li porta a programmare a cazzo.
Kinglion, ha accennato anche alla semplice possibilita' di voler 
guadagnare tempo, per offrire ritocchi migliori successivamente.
Il 3D rimane aperto, se qualcuno ha da suggerire qualcosa.
--
LiG

 Il 3D rimane aperto, se qualcuno ha da suggerire qualcosa.
Magari arriva un comunicato!
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