Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: OT Sfogo Sociale.

Non so quanti di voi capiranno ma in questo momento sento dentro di me
un conflitto violento. Un conflitto che mi sta ammazzando e che solo i
prossimi eventi mondiali potranno risolvere, in un modo o nell'altro.
Una parte di me e' convinta pacifista, non vuole che si reagisca in
alcun modo, non vuole che succeda nulla di male alla situazione
precaria in cui abbiamo vissuto da sempre. Mi dice che per migliorare
c'e' sempre la strada del dialogo. Mi dice che c'e' sempre la strada
della manifestazione, dello sciopero. Che si possono utilizzare quei
pochi diritti che ci rimangono per far ascoltare la voce di chi non e'
ascoltato. Che prima o poi saranno costretti ad ascoltarci.
L'altra parte di me si e' resa conto ieri che quella situazione
precaria non e' una situazione "giusta" nei confronti di molti popoli.
Si e' resa conto che la pace in cui abbiamo sempre vissuto e' malata,
una pace resa tale grazie a guerre che dilaniano altre persone. E
questa parte mi urla dentro la testa che sono una zecca, una fottuta
tenia annidata nelle viscere di centinaia di persone e che si nutre di
loro per assicurarsi la sua vita stabile e tranquilla, la sua vita
senza preoccupazioni. E mi taglia l'anima bruciando ogni sentimento
facendomi capire che la pace non puo' esistere finche' non si tratta
di una pace "mondiale" e non limitata all'occidente civilizzato. E mi
grida di farlo capire a chiunque se necessario con la violenza,
perche' anche se non e' una soluzione e' l'unico modo per farsi capire
in un mondo dove la gente dorme tranquilla e beata e si sveglia
aprendo la sua mente agli altri solo quando ammazzano 20.000 suoi
simili dentro casa sua. E che il dialogo non serve quando si tratta
solo di gente che si parla addosso e la voce di 200.000 persone
stipate in una citta' assediata non viene ascoltata. 
No. Gli eventi di questi ultimi mesi mi stanno profondamente
cambiando. E ne sono spaventato. Solo di una cosa sono sicuro. Che si
tratti di lotta armata, che si tratti di lotta pacifica non serve a
niente chiudersi nel proprio micromondo credendo di poter isolare al
di fuori tutto cio' che riguarda il resto mondo.
Grazie per avermi ascoltato.
F2 il Bardo
Mail: 
ilb...@tin.it
"Ma a noi piace pensarlo ancora dietro al motore
 mentre fa correr via la macchina a vapore
 e che ci giunga un giorno ancora la notizia
 di una locomotiva come una cosa viva
 lanciata a bomba contro l'ingiustizia"
- Francesco Guccini - La Locomotiva -

 un conflitto violento.
Io capisco, perché č lo stesso che attanaglia me ed il mio cuore.
Ciao
Hackmuth

 perche' anche se non e' una soluzione e' l'unico modo per farsi capire
No, F2, nonostante sia d'accordo con tutti i tuoi altri post, ti prego
di ricordare che la violenza non e' mai il modo per farsi capire. MAI. 
Cos'hanno capito i 20.000 sotto le macerie? Cos'hanno capito i loro
parenti? Cos'ha capito il governo USA (e di conseguenza quello
italiano)?
Ricorda Gandhi.
-- 
Ciao            | Visita:
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gelty           | 
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 che ti posso dire ....io la vedo cosi'...per me...lo capisco...che la
violenza non risolve nulla...
pero'..boh...a questa violenza non si puo' rispondere senza violenza..e'
strano...
dite gandhi...ma se gli avessero sparato ..cosa avrebbe fatto senza
violenza??
cioe' voglio dire...la non violenza...non e' una risposta alla violenza..non
a questo livello almeno...
martin luter king (sempre king eh..) e' stato ammazzato..anche se lui non
professava violenza o sbaglio..e cosa e' rimasto di lui?
il razzismo esiste ancora...i diritti delle persone di colore...ora ci
sono...ma sono smpre visti come diversi...
il mio razzismo nei confronti delle altre o religioni o altri popoli...e'
come dire...lampante..solo quando ci vengono a rompere i coglioni...
quando arriva un albanese..rumeno..marochino in italia sinceramnete non mi
da fastidio...e' quando sento che uccidono rubano o altro..che mi viene da
pensare che se fossero rimasti a casa loro...e' questo razzismo??
e' preservare il prorpio paese?
io non la vedo cosi'....scusate se sono un po' usicto dal discorso..ma sto
vedendo la tle sul tg 5 e ancora mi vengono le lacrime agli occhi..perche'
sono i nostri morti...a me gli americani non hanno fatton iente...ci hanno
salvato...io non li detesto come la maggior parte di voi..non ci riesco mi
dispiace...
e mi dispiace per tutte queste morti...e sarebbe anche il minimo
Dome


Io sono d'accordo con te. Ma solo ora dopo una strage sento la gente
chiedersi il perche'. Prima nessuno alzava gli occhi per guardare
oltre il suo piatto.



Non ho mai detto di detestare gli americani cosi' come non detesto
nessuno. Non rido la morte di quelle persone ma la morte di un
simbolo. Te l'ho detto e te lo ripeto Dome, anche io sono stato e sto
male a rivedere (quante volte lo mostrano, ormai i tg sono diventati
rivenditori di sofferenza) quelle scene. Ma ho visto anche
qualcos'altro. Ho visto la devastazione di una superpotenza. L'America
che ci hanno fatto sempre credere intoccabile, grande e potente in
realta' e composta da gente che non sa intervenire. Mi e' venuto
ironicamente da commentare "Dov'erano i vostri eroi mentre qui palazzi
crollavano? Dov'era il vostro grande e luccicante ideale di liberta'?"
Ma queste frasi mi sarebbero venute anche se quei palazzi fossero
stati vuoti. Sapere che sono anche morte persone non mi fa piacere,
pesa soprattutto a me che mi trovo a saltare da un sentimento al suo
esatto opposto.



Bardo...
io capisco cosa vuoi dire..e non mi riferivo a te quando dicevo che alcuni
detestano gli americani...
un mio amico ieri mi fa...sai quando ho visto le torri crollare ho
esultato..gli sta bene...hanno visto che non sono nessuno....
gli sta bene??
gli sta bene??
ma cosa cazzo dici?
migliaia di persone morte..famiglie distrutte...gente che faceva solo il suo
lavoro.pompieri ..piliziotti...come cazzo sarebbe che gli sta bene??
ma hai il cervello bruciato??e tu mi paragoni le morti per follia dei
swguaci di bin come cazzo si chaima a morti di civili??
sono una superpotenza..gliela faranno pagare..io ci ci credo..e lo
spero...dovrei dire purtroppo ma non me la sento..pero' vorrie far capire
farvi capire cosa penso...non sono matto..non sono un sanguinario..mi reputo
sensato..non sempre...ma ora come ora no..ho perso la ragione..e per me
meritano solo la mote...certo da qui...si puo dire..e cosa porterebbe ?
ad altra morte...gli "americani avevano bombardato "intere famiglie in medio
oriente...si...e' vero..anche quello e' sbagliato...allora...se queste due
cose sono relazionabili..e la morte non si dovrebbe mai relazionare a
nulla...beh..ora questa ...non puo' essere che guerra giusto?
e secondo voi..questa guerra...come puo finire?
secondo voi una sučperpotenza puo ' perdere?
ci rimetteremo tutti.. il medio oriente verra' cancellato dalle cartine..e
cosa avra' ottenuto?
altre morti..solo altre morti..
Dome

secondo voi una sučperpotenza puo ' perdere?
La mia piu' grande preoccupazione e' che una "superpotenza"
organizzata e compatta dopo il primo aereo che si sfascia contro una
torre si sarebbe comportata cosi':
- La torre di controllo si accorge della deviazione del secondo aereo.
- Lancia un allarme.
- Nel giro di due minuti partono una selva di missili e/o aerei ed il
secondo aereo cade cosi' come e' successo al quarto.
La mia domanda e': come e' successo? Come e' possibile che una
"superpotenza" si sia fatta macellare peggio che l'Italia al tempo
delle BR? Le risposte che genero sono tre:
1.L'America e' una superpotenza ma talmente tanto sicura di se e della
sua forza che l'ultima cosa che si aspettava era un attentato di
queste dimensioni. Per questo i controlli al suo interno facevano
pieta'.
2.L'America non e' affatto una superpotenza ed e' piu' stabile
economicamente solo grazie a territorio piu' grosso, piu' risorse e
piu' abitanti.
3.Nelle alte sfere ci sono talpe degli attentatori.
Le ultime due mi terrorizzano.


realta' e composta da gente che non sa intervenire. Mi e' venuto
E' la differenza tra guerra e terrorismo: il terrorismo è una forma di
guerra vile, perchè colpisce in modo casuale e imprevedibile. Puoi
difenderti da un nemico, ma difenderti da un terrorista è quasi
impossibile. E' per questo che i terroristi sono tanto odiati in tutto
il mondo.

il mondo.
Non dico che doveva impedirlo subito ma, osti, un gruppo di persone
100 volte piu' avanzate di noi (almeno cosi' ho sempre sentito) non
sono capaci di fermare un aereo con venti minuti di preavviso??
(Il distacco tra un colpo e l'altro e' stato infatti di venti minuti)
Vuoi dirmi che nessuno ha chiuso uno e magari anche due occhi davanti
a quello che succedeva? E perche' l'ha fatto? Perche' e' in combutta
con i terroristi? Perche' l'attentato se lo sono fatti da soli come le
nostre vecchie stragi di stato? E se non si trova una risposta a
questa domanda, non possiamo sapere che ci puo' aspettare! Chi ci dice
che non siano gia' pronti altri attentati da altre parti nel mondo e
che stiano aspettando la controoffensiva per attuarli?
E se e' cosi', ammazzino pure il leader, le particelle separate
continueranno ad operare!


 On Thu, 13 Sep 2001 12:20:42 +0200, 
hir...@libero.it
 wrote:
Che credi, i terroristi hanno semplicemente voluto attirare tutta
l'attenzione sulla prima torre,per poi colpire indistubatamente sugli altri
obiettivi.Gli americani non si aspettavano assolutamente un attacco alla
seconda torre e al pentagono. Io credo che se dovesse succedere una cosa del
genere nella mia città, le persone sarebbero talmente scioccate che non
penserebbero sicuramente di controllare altri aerei in volo o possibili
minacce....quando uno è in stato di schock, non sa quello che fa, ed è
puramente spinto dal proprio istinto naturale, cioè mettere il culo in
salvo.
Anche se probabilmente quelle persone sono addestrate a un attacco del
genere, quando succede veramente la cosa è un po' diversa.


 :queste dimensioni.
[CUT]
Questa. Credibile, dici?
No, molto di più...
Suomi
NP B.I.P. - Uno (1994)
-- 
www.insideview.it
 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"L'amore è qualcosa di definitivo, di assoluto, anche terribile"
Francesco Giacobelli

 oltre il suo piatto.
Non e' vero. Noi due (e qualcun altro qui nel NG) lo sapevamo,
sicuramente altra gente lo sapeva. La morte, la violenza non fa altro
che alimentare l'odio di una parte verso l'altra (e del resto la
tragedia e' proprio frutto di quest'odio, non della "pazzia"). E come
noi lo sa parecchia altra gente.
Pensa al G8: fino a una decina d'anni fa, il G7 era da tutti visto come
un qualcosa d'eccezionale, che offriva grandi opportunita' per tutti.
Oggi qualcuno sta aprendo gli occhi. e i 200.000 di Genova lo
dimostrano. Hanno cercato di insinuare l'odio anche li, per fortuna
riuscendoci solo in parte.
Qualcosa si sta muovendo, sento (e spero) che la coscienza del mondo sta
cambiando. Ma ci vuole tempo: siamo 6 miliardi di teste, vuoi che siamo
tutti d'accordo?
Gli atti terroristici pero' non fanno altro che rallentare (se non
fermare) la comprensione di cio' che sta accadendo.
Se fino a qualche settimana fa il mondo stava cominciando ad
interessarsi alle atrocita' che accadono in Palestina, e a ragionare sul
perche' queste atrocita' accadono, con quel che e' successo ora il mondo
non fa altro che puntare il dito (e le armi, tra un po') contro quel
popolo.
Non te lo devo dire io: purtroppo viviamo in un'epoca di apparenze:
20.000 morti e due grattacieli (soprattutto poi al "centro dell'impero
economico") fanno piu' notizia di di 200 morti in una citta'
palestinese, dimenticando che OGNI SINGOLA VITA UMANA E' SACRA!
In questi giorni, "inopportunamente", impunemente e con strafottenza
Israele sta invadendo e distruggendo citta' palestinesi perche' sospetta
siano "covi di terroristi", e non fa niente che ci siano civili, basta
distruggere il terrorismo. Ma che ci importa, tanto non avevano
acquistato nessuna azione in borsa (e si', perche' questo e'
l'importante, non che siano musulmani: quanti musulmani lavoravano nel
WTC?).
Nell'ultimo vertice contro il razzismo Israele e' stata pubblicamente
condannata per i suoi gesti: ora chi se la sentira' (o avra' solo il
tempo di pensarci) di dirgli qualcosa?
E' a questo che porta l'odio e la violenza: a smettere di pensare.
Ti prego, non cadere anche tu nella trappola.


Precisamente Giulia, inoltre secondo me i terroristi avevano anche una
precisa conoscenza delle procedure di reazione militari e relativi
tempi, non ci vuole una spia per procurarsele, puň bastare leggersi i
libri di Tom Clancy.
Ioltre sul primo impatto hanno probabilmente pensato a un incidente, e
in ogni caso cosa fai, abbatti un 767 sopra new york?
Il caso del pentagono č peggio ancora, il pentagono č a lato del
potomac e l'avvicinamento all'aeroporto viene fatto a vista seguendo
il fiume, deviare sull'obbiettivo in questo caso non ha richiesto piů
di uno o due minuti, un tempo assolutamente troppo limitato per
qualunque reazione.
reazione che puň esserci stata per il quarto aereo, quello caduto in
pennsylvania.


....APPUNTO.....
Whoopi


E' vero.
Ora Israele potrà tranquillamente andare avanti la sua pulizia etnica.
Adesso probabilmente molti penseranno :" Bravi bravi , andate avanti a
uccidere poveri bambini che vi lanciano le pietre, tanto si sà da
adulti diventeranno dei kamikaze, meglio farli fuori prima .Prevenire
è meglio che curare....
Whoopi


Non ci cado, il mio era un sfogo. Il nostro sacchettino di rabbia
comune che va scaricato contro qualcuno o qualcosa. Sempre meglio
scaricarlo a parole e con amici che a gesti contro estranei.


 lanciata a bomba contro l'ingiustizia
L'ingiustizia, un treno pieno di signori...la loro colpa di essere
signori...l'uomo merita di morire se nasce signore o povero? Americano o del
terzo mondo? Mediorientale o Europeo? E' forse una colpa?
--
Ciao
Lars® di getto

terzo mondo? Mediorientale o Europeo? E' forse una colpa?
Ho due modi di rispondere Lars e, dato che mi conosci abbastanza bene
da saper dare la giusta misura alle mie parole usero' quello
provocatorio:
No. Al mondo d'oggi e' una colpa lamentarsi perche' si e' nati poveri
e si viene sfruttati. Perche' si e' nati in guerra e non si e' mai
vista la pace. Perche' si vede gente che ha tutto quello che vuole
mentre noi non si ha un cazzo. Lamentarsi e' una colpa. Accettare con
la testa chinata i calci senza fiatare e' un "atteggiamento positivo".
F2

 la testa chinata i calci senza fiatare e' un "atteggiamento positivo".
Tra fiatare e lanciarsi a bomba contro "l'ingiustizia" c'č una leggera
differenza...e io l'ingiustizia su cui rifarmi cmq la sceglierei in modo
differente...
Io, nel passato, sono stato in coma e poi sono stato malato per alcuni anni;
soffrivo per la mia condizione ma non ho mai odiato chi era in salute e
stava di gran lunga meglio di me, anzi erano il mio punto di riferimento.
Non si č mai detto che la colpa č lamentarsi (che poi se fosse stato Bin
Laden, č forse l'unico che in medio-oriente non deve lamentarsi) ma che č
quella di ammazzare 20.000 persone.
n.p. Nightwish - Dead boy's poem.
--
Ciao
LarsŽ che temo di aver quotato male, ho perso la parte prima del mio e del
tuo discorso.

quella di ammazzare 20.000 persone.
Scaccomatto in due mosse. Chiedo patta per completa coscienza che cio'
che dici e' verita.

 salvo.
si beh... ma se nella tua città ci fosse stato quel fenomeno di F2
probabilmente avrebbe stoppato gli aerei di petto
--
"la magia esiste" Mark Hedsel

 il mondo.
Non sono d'accordo sull'ultima frase. Non sono odiati da tutto il mondo.
Ricordati il detto che ho letto tra le righe anche di questo NG "in fondo
gli americani se lo meritano"

 distruggere il terrorismo.
ho scritto una ventina di messaggi... non ne ho mandato nessuno perchč non
volevo flammare.... perň a questo punto devo *chiedervi* una cosa.
Cosa avete voi comunisti contro israele?
Perchč fingete di essere dispiaciuti per gli Americani? siete piů falsi di
Arafat che dona il sangue


probabilmente avrebbe stoppato gli aerei di petto
No, avrei fatto parlare i terroristi con te. Dopo cinque minuti di
questo sarcasmo degno di Forattini si sarebbero suicidati buttandosi
giu' e lasciando finire l'aereo in mare.
Ah, quella di Forattini e' una presa in giro (non si sa mai che tu
riesca a prenderlo come complimento!!!)


Perche' riteniamo ogni vita umana uguale. Quindi quella degli
americani uccisi senza motivo e senza spiegazioni dentro le torri
uguale a quelle dei palestinesi uccisi senza motivo e senza
spiegazione dagli israeliani.
Ah. Grazie per il comunista. Erano anni che non me lo sentivo dire, ho
le lacrime agli occhi, forse ne esistono ancora al mondo. E forse ti
dara' fastidio sentirlo ma i comunisti sono fieri di esserlo, non si
nascondono dietro eufemismi come i fascisti.
F2 il polemico provocatore.


Nessuno puo' giudicare un altro uomo sulle basi di leggi create da
uomini.
Anche se ultimamente ho visto che vige l'occhio per occhio, dente per
dente. Come dice il coran...cioe'... la democrazia.
F2 il flamer figlio di troia.

 Scaccomatto in due mosse.
Impossibile...non so giocare a scacchi, i pezzi li avrà mossi qualcun'altro.
:P
n.p. Blind Guardian - The Bard's song.
--
Ciao
Lars®

n.p. Blind Guardian - The Bard's song.
<sospiro>
F2 il Bardo.

 Le ultime due mi terrorizzano.
Danilo, purtroppo ce n'e' una quarta, ancora piu' terrorizzante: e se
fosse tutta una manovra dei servizi segreti (o chi per loro) per fornire
una "valida" giustificazione a Bush per l'attacco definitivo in Medio
Oriente? Secondo me non possiamo escludere totalmente anche questa
quarta ipotesi. Mi viene da vomitare solo a scriverla, ma non dobbiamo
assolutamente vietarci di pensarla.
Morella
-- 
Piu' nere erano queste chiome, 
delle corvine ali della mezzanotte! (E.A.Poe)
---------------------------------------
Per scrivermi: sostituisci "xxxxxx" con "libero"

 Arafat che dona il sangue
Falsi (o idioti) sono i politici e i giornalisti che si proclamano tanto
stupiti e ostentano di non capire le ragioni dell'attacco. Lo chiamano
folle: certo io non l'avrei fatto, ma magari il mio
paese non viene bombardato tutti i giorni con i finanziamenti
e la benedizione degli USA; lo chiamano vigliacco: e cosa dovevano fare,
dichiarare guerra e aspettare di essere ridotti in poltiglia dagli alleati?
Ho sentito cose assurde: "la crisi provocata dagli attentati": perchè
avvenga una cosa del genere la crisi ci deve già essere e da molto tempo.
A me dispiace veramente per i morti in America, ma come è stato più volte
sottolineato anche in questo ng, i palestinesi morti non sono certo pochi e
a quanto pare a nessuno è mai fregato niente.
Bobbie

 Arafat che dona il sangue
Io non sono dispiaciuto per gli americani. Sono dispiaciuto per le
persone che sono morte, che muoiono e che continuano a morire.
E non ti permetto di darmi del falso. Io esprimo liberamente il mio
pensiero, che mi sono fatto informandomi su quel che accade nel mondo,
non guardando le immagini della CNN alla TV. Io cerco di dare una
motivazione alle cose che penso, e quindi alle cose che dico.


 assolutamente vietarci di pensarla.
Guarda, ci avevo pensato, ma non lo credo, sebbene la CIA non sia nuova
a questo genere di cose. Non ci credo per un semplice motivo: e' troppo.
Per scatenare l'ira di George poteva bastare semplicemente un aereo
dirottato, non la distruzione completa di uno dei simboli dell'America.
Avrebbe mandato qualche bombardiere "laggiu'", quelli "laggiu'"
avrebbero risposto e lui avrebbe avuto lo stesso carta bianca.
Ma quello che e' successo e' troppo anche loro.


F2 il polemico provocatore.
Sottoscrivo TUTTO quanto hai detto , parola per parola....
Whoopi

Morella wrote:

Io invece credo proprio che Morella possa avere ragione.
Se avessero semplicemente dirottato un'aereo Bush si sarebbe incazzato
, per noi sarebbe stata una notizia come tante.
LA faccenda doveva essere molto più eclatante, doveva sconvolgere non
l 'America, ma il mondo intero ;con tutto quello che è successo ora
l'America non è in ginocchio, è più potente che mai .
Qualunque cosa deciderà di fare contro chiunque, avrà l'appoggio
incondizionato di TUTTI , ma proprio di tutti.
Ora, prima che qualcuno si metta a "leggere tra le righe"quello ceh
non c'è, vorrei precisare che qui stiamo paralando di sevizi segreti
deviati.
I servizi segreti deviati non "lavorano" per la sicurezza e il
benessere degli americani (ne abbiamo avuto la prova), non lavorano
per garantire la sicurezza mia, tua o di chicchessia, lavorano per
conto di persone che evidentemente detengono un forte potere
economico, non necessariamente devono essere capi di stato o policici
in vista,  penso che siano persone che tramano e operano nell'ombra,
ma molto MOLTO potenti.
Ma non vi pare strano che in tanti mesi o anni in cui si preparava
l'attentato NESSUNA notizia o indiscrezione sia venuta in possesso di
qualche servizio segreto?!?!
Credete veramente che nel giro di pochissime ore abbiano trovato tutti
i responsabili che conducono a quel caprone talebano.
E poi che hanno rinvenuto in macchina in prossimità dell'areoporto un
"manuale del giovane pilota dilettante".....maddai, cosa dovevano fare
un breve ripasso prima di pilotare un aereo di linea?!?!?!
Credete veramente che tutto questo possa essere ricondotto a quel
caprone talebano?!!?
Certo,è stato il responsabile di parecchi atti terroristici, e per
questo deve essere stanato e punito, però pensare che abbia potuto
organizzare una cosa del genere da solo , mi lascia un pò perplessa.
Se è stato lui è perchè glielo hanno lasciato fare.
E' tutto troppo strano, ci devono essere in ballo delle questioni che
noi nemmeno lontanamente possiamo immaginare.
Abbiamo dovuto aspettare il fim di Oliver Stone per scoprire che
l'omicidio di JFK è stato ordito dalla cia e non da quel poveraccio di
Oswald.
Dovremo aspettare una cinquantina d'anni prima che qualcuno faccia un
film su come sono andate VERAMENTE le cose???
E poi venso fermamente che, se ci sono stati  "esseri abominevoli" che
hanno ucciso un presidente degli Stati Uniti e che   che hanno mandato
al macello migliaia di giovani in Vietnam, ne possono esistere
benissimo altri, della stessa risma , che se ne sbattano altamente di
ammazzare duemila, ventimila , anche milioni di persone.
Whoopi

 Ma quello che e' successo e' troppo anche loro.
L'hai detto tu stesso che la CIA non e' nuova a trovate di questo
genere. Io non dico che sia andata cosi', che dio ci scampi, ma vorrei
solamente proporre un altro punto di vista, terribile ma possibile.


 Oriente?
[CUT]
No, dai. Non ci credo. Una bombetta sulla Casa Bianca *casualmente* vuota,
un attentato al Pentagono di Domenica pomeriggio, avrei capito. Ma decine
di migliaia di morti...
No, no. Non sono cosģ idioti.
Suomi
NP Fates Warning - Parallels
-- 
www.insideview.it
 č la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"Pende sulla nostra testa il tradizionale pitale di Damocle"    Altan

assolutamente vietarci di pensarla.
Mah, io della CIA penso tutto il male possibile, ma forse questo è
troppo anche per loro (soprattutto l'aereo sul Pentagono!).
Più possibile invece che alcuni sapessero e abbiano lasciato fare.
La questione è diversa per quanto invece è stato "scoperto" dopo, qui si
che diverse cose non mi convincono e mi fanno sentire puzza di bruciato.
Ciao,
-- 
Massimo
"Long days and pleasant nights"

 No, no. Non sono cosě idioti.
Lo spero con tutto il cuore. Con tutto il cuore.


 giu' e lasciando finire l'aereo in mare.
seee e secondo te mi lascio scappare 72 vergini!

 incondizionato di TUTTI , ma proprio di tutti.
Daltronde compagno l'america è il grande Satana no? ;-)


 F2 il polemico provocatore.
oggesù... e quindi io se proteggo gli ebrei israeliani sono fascista.
Jack Torrone figlio di Puttana

 No, no. Non sono cosě idioti.
Su questo avrei da ridire...


assolutamente vietarci di pensarla.
Sai, ci avevo pensato anche io. E credo che qui in Italia, patria
delle stragi di Stato organizzate dai servizi segreti, sia un dubbio
che nato a molti. Pero' mi sembra assurdo. Capisco che i servizi
segreti americani non brillano di inteligenza, ma da qui ad abbattere
le twin towers provocando un crollo economico senza precedenti ce ne
passa! (non ho accennato alle vite umane andate in fumo perche' non
credo che gliene freghi tanto ai servizi segreti...)
F2


Pienamente d'accordo ma preferisco interpretare i fatti in un altro
modo. Secondo me se avessero organizzato loro tutto gli sarebbe
bastato sparpagliare qualche autobomba per le twin tower e qualche
altro "simbolo americano". Il resto del mondo sarebbe stato comunque
indignato. Senza bisogno di ammazzare cosi' tante persone e
soprattutto provocare danni per miliardi e tracolli in borsa (che in
questo periodo di recessione e' come darsi la zappa sui piedi!!).
Probabilmente avevano qualche informazione a riguardo prima che
l'attentato accadesse ma il problema e' sempre stato separare gli
avvertimenti veri dall'immondizia. Non e' che se io ora telefono da
una cabina alla polizia dicendo che c'e' una bomba al Duomo di Milano
questi isolano il perimetro del centro di Milano e tirano su un
impianto di sicurezza assurdo! Probabilmente sono stati realmente
colti di sorpresa (facendoci oltretutto una figura ridicola) e ora per
assetare gli americani che vogliono il sangue dei colpevoli devono
trovare un obiettivo velocemente. Vi ricordo l'attentato di Oklahoma
dove venne data la colpa agli islamici poi erano stati degli americani
di destra estrema! Beh, il problema e' che la gente vuole vendetta
altrimenti non sara' piu' contenta di alzarsi la mattina e cantare
l'inno americano con le mani sul cuore. Vogliono rappresaglia. E
allora che c'e' di meglio di approfittare della situazione per
spargere anche qualche prova finta e sterminare i nemici di sempre? Ed
e' quello che faranno. E forse, tra un anno, se tutto non viene
insabbiato bene, qualche sfigato scoprira' una verita' differente da
quella proclamata dai giornali. Ma per non spargere fango su un
presidente questa notizia passera' in decima pagina dei quotidiani di
second'ordine e nessuno sapra' mai nulla. Nessuno vuole la verita'.
Nessuno vuole giustizia. Tutti vogliono solo un colpevole da
massacrare.
F2

Daltronde compagno l'america è il grande Satana no? ;-)
Hai qualche problema alle dita Jack?
Comunque ti consiglio di usare il tasto "," che, anche se sembrerebbe
inutile a prima vista, in realta' permette di comporre meglio le
subordinate.
F2


Stai parlando di gente che durante la guerra fredda spargeva malattie
mortali sulla popolazione di paesi innocenti per "sperimentare se la
reazione ad un attentato del genere sarebbe stata abbastanza
tempestiva"!
(N.B.: Non sto scherzando. Se volete date e luoghi basta che chiedete)
F2


Che umorismo graffiante! Certe volte sei talmente bravo che mi scivola
il ponte nel water mentre do di stomaco.
F2

oggesů... e quindi io se proteggo gli ebrei israeliani sono fascista.
No. Infatti non ti ho dato del fascista. Comunque non sbagliare
termine.
Ora si chiamano "capitalisti" "conservatori" e il partito "Polo di
centro destra". E la gente non grida piu' "Viva il duce" alzando il
braccio teso. Pero' continua a non pensare, ad assorbire le cazzate
che sparano giornali e televisioni credendo ad ogni parola, vivendo di
talk show e merendine, crescendo i propri figli nel mito del denaro,
andando a lavorare e sclerando con gli amici e/o familiari quando lo
stress e' troppo, dando la colpa di tutti i propri problemi ad altri
senza proporre mai nulla di nuovo, mangiando la merda che ti danno e
poi protestando quando scopre che quella merda fa morire la gente di
mucca pazza, insultando in modo gentile e garbato i ragazzi che
uccidono i propri genitori per poi insegnare ai propri giovani ad
accoltellarsi a vicenda per un aumento di stipendio, disprezzando le
persone ridotte peggio di loro finche' non gli servono come lavoratori
a cottimo, osannando legge ed ordine ma non sempre (perche' quando
devono pagare le tasse cercano la gabola per pagarne di meno), tenendo
la mente talmente chiusa da contraddirsi da soli, ecc...ecc...ecc...

 che diverse cose non mi convincono e mi fanno sentire puzza di bruciato.
Tipo le scatole nere che sono illeggibili? O tipo il fatto che, guarda
caso, per un disguido sono rimaste a terra proprio i bagagli di alcuni
dirottatori, e che, guarda caso pure qui, contenevano prove evidenti di
un loro coinvolgimento? 


 (N.B.: Non sto scherzando. Se volete date e luoghi basta che chiedete)
Chiedo.


 talk show e merendine, [...]
A questo proposito:
http://www.interlex.it/attualit/lascusa.htm
Cito la parte piu' interessante:
*****
La CNN ha diffuso un filmato che documenta le manifestazioni di gioia di
alcuni gruppi di palestinesi, ma l'informazione spontanea dell'internet
ha smascherato il trucco: erano sequenze di dieci anni prima (CNN USING
1991 Footage of celebrating Palestinians
[
http://www.indymedia.org/front.php3?article_id=63454&group=webcast]
).
Resta però il fatto che il filmato ha sortito il suo effetto sul
pubblico e che la rivelazione del falso è rimasta confinata in un ambito
ristretto. 
*****


 wrote:

Infatti, le vite umane valgono zero dal loro punto di vista: l'abbiamo
visto in piu' di una occasione. Per quanto riguarda invece il danno
economico, effettivamente sembra impensabile un'auto-amputazione di
questa portata (tralasciando le tragiche ripercussioni mondiali).
Bisogna pero' considerare quello che si ritiene possa essere il futuro
vantaggio economico che derivera' dalla guerra che si apprestano a
scatenare. Senza contare che se Bush leva di mezzo Bin Laden (colpevole
o innocente che sia, tanto, mi par di capire, questo non conta un
cavolo...) passera' alla storia come il presidente degli Stati Uniti che
ha sgominato il pericolo "terrorismo". 
Ripeto ancora una volta perche' non voglio essere fraintesa: anche a me
sembra impossibile una vaccata del genere; sto solo cercando
disperatamente qualcuno che mi convinca che *non puo'* essere andata
cosi'...


un loro coinvolgimento? 
Esatto, come  il fatto che sia venuto fuori che tutti i dirottatori
erano notoriamente legati a Laden: e loro lasciano andare dei noti
terroristi a zonzo sugli aerei e per di piů in gruppo? Per me
l'"identificazione" dei terroristi č stata fattasemplicemente andando a
cercare i cognomi arabi. O peggio ancora la storiella del ritrovamento
del manuale del provetto pilota! Se non fossero  legate ad una simile
tragedia 'ste cavolate sarebbero rotflanti.


 assolutamente vietarci di pensarla.
Purtroppo temo che sia la più vicina alla realtà, forse non lo hanno
organizzato direttamente i servizi segreti, ma non hanno fatto niente per
evitarlo per poi dare la colpa agli arabi della recessione, per mettere un
freno all'antiamericanismo dilagante anche in occidente ecc. ecc.
patrizio

 wrote:

Il che implicherebbe le stesse identiche responsabilita'.
Morella che ieri sera ha visto un programma su Rai 3 molto interessante:
l'argomento era l'Italia del dopoguerra (e si e' depressa ancor di piu')


 Lě dentro...
CLAP CLAP CLAP!!!
Obs'

 cosi'...
Tra qualche anno diventerà l'ennesimo mistero fascinoso sul quale discutere
anche dopo anni, sul qulae organizzare trasmissioni speciali, articoli di
giornale... come la morte di Marilyn Monroe, sulla quale hanno detto e dicono
di tutto, come Ustica...
Obs' e quel che mi intristisce è che sono cose successe davvero.


sarà fatto Pol Pot



ora sai cosa si prova a leggerti ^_^


 la mente talmente chiusa da contraddirsi da soli, ecc...ecc...ecc...
bisogna avere fiducia.
io ho fiducia nell'uomo, nonostante tutto quello che si è visto.


 sarà fatto Pol Pot
LOL Pot, PolPet!
Ma ci sei o ci fai?
Suomi
-- 
www.insideview.it
 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"No one but me can save myself"      Metallica

 PolPet!
insomma che ci sta nella pentola, le risate o le polpette?
Obs'

 insomma che ci sta nella pentola, le risate o le polpette?
No, no, le polpette sono gią pronte, le risate ce le si mette ora!
Suomi
-- 
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 č la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"Fottiti, cammino al tuo fianco"             Pensione Garibaldi

 Ma ci sei o ci fai?
so solo che sono un idiota totale


 so solo che sono un idiota totale
Beh, se lo dici tu...
Suomi
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 è la rivista on line dei cattivi ricordi, Obs?
-- 
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 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
"Lasciatemi qui nel mio pezzo di cielo ad affogare i cattivi ricordi"
Modena City Ramblers

 No, no, le polpette sono già pronte, le risate ce le si mette ora!
per condire le polpette, o a parte?
Obs'

 Modena City Ramblers
No direi che è la rivista per affogare :-|
Obs'

 Il che implicherebbe le stesse identiche responsabilita'.
Anche maggiori visto che ci speculano pure
patrizio

 per condire le polpette, o a parte?
A parte, per carità!
So che non a tutti piacciono, sulle polpette!
Suomi
-- 
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 è la rivista on line di e per i fans di Stephen King
-
"I'll defend to the death your right to say that, but I never said I'd
listen to it!"     Tom Galloway with apologies to Voltaire

 So che non a tutti piacciono, sulle polpette!
ah ok, come contorno, allora.
Obs' che faccio apparecchio la tavola?

 Obs' che faccio apparecchio la tavola?
Prego.
Per quanti?
Ah, Obs: metti anche i piattini piccoli per le risate. Pino mangia in
tinello, e lo si serve per ultimo. E... lo faresti tu il caffé?
Suomi
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"If he came upon us burning in the street, I don't think he'd piss on us
to put us out"      Stephen King