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Titolo: Dati personali e internet

Salve a tutti
volevo sapere se i dati personali prelevati con una ricerca WHOIS 
relativamente un dominio sono da considerare pubblici o se una persona 
che li vede li può effettivamente usare senza consensi preventivi.
Il dominio è intestato ad un persona fisica.
Grazie
Leo

 wrote in 
news:3F6596D9...@vdp.it
:

<premessa>
non studio legge o giurisprudenza, quindi prendi con le molle quello che 
dico.
</premessa>
secondo me sono da considerare pubblici, fare un whois è come andare a 
chiedere informazioni su un'azienda alla camera di commercio... poi 
sull'utilizzo nn ti so dire...


Sono di pubblico accesso, ma non di pubblico utilizzo. In altre parole č
vietato catalogare quei dati inserendoli in archivi elettronici o cartacei
senza il consenso dell'interessato, cosě come č vietato utilizzare
l'indirizzo email per inviare offerte commerciali non richieste.

 
ok perņ se si tratta di 2 persone fisiche ?
Ti faccio l'esempio pratico...io ho un dominio, sul whois del dominio 
trovi il mio numero di cellulare, c'č un altra persona che non so come č 
venuta a sapere del mio dominio e ora mi rompe le scatole chiamandomi al 
cellulare... Puņ farlo ? Chiaramente non gli ho mai dato il mio numero...
Leo


Può chiamarti se non ci sono gli estremi del reato di molestie (telefonate a
qualunque ora del giorno e della notte fatte per recar disturbo alla persona
chiamata).

 l'indirizzo email per inviare offerte commerciali non richieste.
La legge sulle email non richieste č, se non l'hanno cambiata 3 volte in 4
anni (capita, e capita che io non me ne accorga) č: DECRETO LEGISLATIVO 22
maggio 1999, n. 185 che recita:
Art. 10.
Limiti all'impiego di talune tecniche di comunicazione a distanza
1. L'impiego da parte di un fornitore del telefono, della posta elettronica
di sistemi automatizzati di chiamata senza l'intervento di un operatore o di
fax, richiede il consenso preventivo del consumatore.
2. Tecniche di comunicazione a distanza diverse da quelle di cui al comma 1,
qualora consentano una comunicazione individuale, possono essere impiegate
dal fornitore se il consumatore non si dichiara esplicitamente contrario.
Per farsi un archivio, la legge 31 dicembre 1996 N. 675 pretende solo:
Art. 7
Notificazione
1. Il titolare che intenda procedere ad un trattamento di dati personali
soggetto al campo di applicazione della presente legge č tenuto a darne
notificazione al Garante.
Quanto al consenso, la stessa legge dice:
Art. 12
Casi di esclusione del consenso
1. Il consenso non č richiesto quando il trattamento:
...
c) riguarda dati provenienti da pubblici registri, elenchi, atti o documenti
conoscibili da chiunque;
Trovo molto difficile dire che sia "vietato" catalogare dati che si possono
trovare su Internet quando si deve solo notificare al Garante che lo si fa,
e non sempre. E trovo veramente impossibile pensare ai dati WHOIS come a
qualcosa che non sia conoscibile da chiunque.
Se io voglio trovare lavoro presso un sito web, mi faccio l'elenco di tutti
quelli della mia zona. Poi vado a piedi a portargli il curriculum, e a
chiedergli se posso telefonare, a chi e quando e se posso mandare email e
all'attenzione di chi. Se gli servo, mi danno lavoro.
Coi tuoi criteri, non solo non si trova lavoro, ma non si lavora piů.
Nessuno. Se ti serve un muratore e non ne conosci nessuno, non puoi farti un
elenco cartaceo traendolo da un indirizzario qualunque? E non puoi
telefonare a tutti chiedendogli se il lavoro gli interessa? Non aspettano
altro, e con la "tua" legge danneggi anche loro.

 elenco cartaceo traendolo da un indirizzario qualunque?
E' chiaro che puoi annotarti sulla tua agenda i numeri di telefono di chi ti
pare, ma non puoi fare una raccolta sistematica di dati personali
(trattamento) o pubblicarli (diffusione) senza il consenso dei destinatari.
Il fatto che quei dati siano già presenti in altri siti non ti autorizza a
pubblicarli anche sul tuo, salvo le ipotesi suddette.

 consumatore. 
 
Quindi se si tratta di rapporti tra professionisti, o comunque non 
consumatori, il consenso preventivo non e' necessario?
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 ha scritto
Scusami, io ho indicato e copiato gli articoli delle due leggi che mi
sembrano pertinenti.
Tu che leggi hai letto?

 e come quella della provenienza da *pubblici elenchi*...
No, la deroga di cui parli riguarda solo il trattamento. Anche se i dati
sono presi da pubblici elenchi, se si diffondono (pubblicandoli ad es. su un
sito internet) sono comunque obbligatori la notifica al garante e la nota
informativa con le finalità del trattamento, il nome del titolare della
raccolta, e le modalità per la richiesta di modifica o cancellazione dei
propri dati.

 ha scritto nel messaggio
news:bk67p2$pp28b$1...@ID-189361.news.uni-berlin.de...

La 675/96 e succesive modifiche, le newsletters del garante, e diverse
sentenze sul tema.

 consumatori, il consenso preventivo non e' necessario?
A parte il modo in cui è stata tradotta in italiano la norma europea, almeno
nel testo che ho scaricato io, le definizioni, nella legge, sono:
Art. 1
....
b) consumatore: la persona fisica che, in relazione ai contratti di cui alla
lettera a), agisce per scopi non riferibili all'attività professionale
eventualmente svolta;
c) fornitore: la persona fisica o giuridica che nei contratti a distanza
agisce nel quadro della sua attività professionale;
....
Non sono le definizioni di consumatore e professionista dell'art. 1469bis
del codice civile.
A occhio, potendo sbagliare, mi sembra che nei contratti a distanza la parte
che vende è sempre fornitore e quella che compra è sempre consumatore
(tranne che per particolari contratti che nessun professionista stipula con
un click, e se lo fa è bene che esca rapidamente dal mercato. E tranne le
compravendite tra privati, che però sono tutt'altro discorso che le offerte
al pubblico di fornitori professionisti).
I fornitori non possono mandare offerte automatizzate dei loro beni o
servizi se non a coloro che sono d'accordo nel riceverle.
Poi, distinguerei tra il contratto e la proposta. La pubblicità è offerta al
pubblico, quindi proposta, e la legge sulla pubblicità dice che essa deve
essere immediatamente riconoscibile come tale. Non so come si possa fare via
email, se non inserendo la parola "pubblicità" nell'oggetto. E allora ti
basta outlook express per filtrarla mentre è ancora sul server.
Un rapporto tra due professionisti, come definiti dall'art. 1469bis mi
sembra la cosa più normale e quotidiana al mondo. Un rapporto tra due
fornitori non riesco neppure ad immaginarlo.
Comunque, prova a farti un database con i telefoni e telefonini di tutti gli
avvocati (tutti i dati degli albi sono pubblici) e rompergli le scatole con
le telefonate di una voce sintetica, dando tutte le informazioni che il
combinato disposto delle leggi sul trattamento dati, sui contratti a
distanza e sulla pubblicità pretendono che tu dia, e vediamo se il giorno
dopo non ti trovi i carabinieri in casa.
La dottrina si può fare cercando cavilli, la giurisprudenza si fa (anche,
sottolineato) processando chi fa esperimenti sui cavilli. Prima della prima
sentenza c'è il processo, che val la pena rischiare solo quando ne vale
veramente la pena. Lo scopo e lo spirito delle leggi che vietano la
pubblicità indesiderata è chiaro e coincide, molto semplicemente, nel
chiedere agli operatori nulla più di quanto si fa se si è beneducati.
Pensare a priori che la legge vieta tutto, comprese le cose più normali per
il cittadino medio, come fotocopiare e passare a un amico una fotocopia di
una pagina delle pagine gialle, magari, addirittura, aggiungendo quei dati
in più che hanno ricavato dalle telefonate fatte, non mi sembra il modo
migliore di affrontare l'interpretazione di qualsiasi legge. E pensare di
fare spam scegliendo solo quelli che a *tuo* parere *a te sembrano*
professionisti, non mi sembra il modo più intelligente di cercare di far
soldi facili.

 al pubblico di fornitori professionisti).
Perchè scusa???Io sono uno studio fotografico e ordino su un sito una
macchina fotografica professionale...secondo te sono sempre un
consumatore???


Scusa ma comincio a credere che tu sia in malafede..
h) per "diffusione", il dare conoscenza dei dati personali a soggetti
indeterminati, in qualunque forma, anche mediante la loro messa a
disposizione o consultazione;

 cercare di far soldi facili.
Non mi interessa fare soldi facili.
Piuttosto vorrei capire da dove nasce l'equivalenza spam = messaggio non 
richiesto.
Quello che vogliono gli utenti e' di non ricevere pubblicita' se non da chi 
e' stato espressamente autorizzato. Questo mi sembra sacrosanto.
Questo vale solo per i consumatori, o per tutti?
Fino a che punto il messaggio non richiesto e' o puo' essere illegale?
I rapporti professioanisti/consumatori e professionisti/professionisti 
vanno disciplinati allo stesso modo?


 consumatore???
IMHO proprio no. Tra l'altro, consumatore deve essere sempre una persona 
fisica.


 ha scritto

La Canon digitale costa 5.000 euro, dollari se fanno un po' di sconto..
Chi la compra  con un click è da interdire se è un privato, se è un
fotografo professionista serio (moda, fotografia industriale, anche
matrimoni....), che cerca l'equivalente della gloriosa Hassenblad, non lo
fa.


Il problema è un altro...non è un consumatore, ergo la 195 non si
applica...non è che ci sia molto da dire...poi non mi pare che sia
sconveniente acquistare in rete: pensa al dir di recesso...

Mentre state qui a litigare su questioni che esulano dalla mia domanda 
io non ho ancora capito se una persona che fa un whois di un dominio puņ 
prendere il numnero di cellulare di una persona e rompergli i co... ehm 
le scatole come gli pare e piace.
Chi č "proprietario" di un dominio non č tutelato dalla 675/96 ? Siamo 
cosi sicuri che il db WHOIS sia un elenco pubblico ?
Leo

 le scatole come gli pare e piace.
Non puo' usare il numero per fare proposte commerciali.
Se ti chiamano e ti dicono che il numero l'hanno trovato tramite il whois, 
allora puoi cazziarli. Quel numero non ha per scopo quello di essere 
chiamati per scopi pubblicitari.


 chiamati per scopi pubblicitari.
Mi sa che non mi sono spiegato bene... io non voglio che questa persona 
usi il mio numero di cellulare, non gli ho dato io il mio numero di 
cellulare l'unico posto da cui puo averlo preso č il whois.
Se mi telefona non sono telefonate cordiali... lui č o no in torto ?
Voglio capire se posso adire a vie legali per tutelare i miei diritti o 
se devo rassegnarmi e cambiare numero...
Leo

Se mi telefona non sono telefonate cordiali... lui è o no in torto ?
dipende perchè ti telefona...
per venderti roba?
per discutere?
mk

>Se mi telefona non sono telefonate cordiali... lui è o no in torto ?
per arrecare disturbo...
Leo

per arrecare disturbo...
puoi denunciarlo per molestie
mk

Candido wrote in it.diritto.internet:
[...]
Ehm, scusate l'italiano acrobatico... :-)


 sconveniente acquistare in rete: pensa al dir di recesso...
Sě, ma se per il professionista non c'č diritto di recesso......
Poi, per una macchina fotografica nuova da 5.000 euro, il recesso č l'ultima
cosa che interessa... Se si guasta? Se, essendo digitale, ha un bugi?
5.000 euro sono  10 milioni, in lire. E' per questo che la Canon digitale io
non ce l'ho. Ma se me la offrissero a 8 milioni in rete, e fossi un
professionista, stamperei tutto, andrei dal solito negoziante e strapperei
un milione di  sconto. Uno e mezzo, un esperto di contrattazione. Da un
professionista ci si aspetta qualche ragionamento in piů che dal ragazzino
consumatore, da parte dei legislatori, anche.