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Titolo: (bridge) aperture forti

Secondo voi basta un'unica apertura forte a livello di due?
Io gioco 2F artificiale e forzante, 2Q Flannery, 2M sottoapertura.. ma non
sono soddisfatto in pieno..
L'apertura di ! mi sembra troppo vasta..
Che ne pensate?
Massimiliano

 Che ne pensate?
Sono d'accordo.  In una delle mie coppie regolari gioco in
effetti la 2Q multi, e uno degli scopi precipui e` quello
di "alleggerire" il 2F da alcune mani forti (oltre al
vantaggio di aprire di 2Q i "2 deboli" maggiori; noi usiamo
il 2 maggiore per altri barrage, tipo 5 M + 5 m a lato,
ma anche 2C flannery e 2P quel che vuoi andrebbe bene).
A seconda della complicazione che sei disposto a sopportare,
nel 2Q multi puoi metterci varie cose.  La piu` semplice
(e quella che giochiamo noi) e` di usarla con tutte e sole
le mani forcing manche, sbilanciate, con lunga quadri (oltre
ai "2 deboli" nei maggiori); tutte le rilicite che non
mostrano la 6a maggiore in mano debole sono dunque naturali
e implicano forcing manche con lunga quadri.
Cosi` tolte queste mani dal 2F, quelle con lunga fiori
rilicitano con lo schema Rosenkranz (anche lui ha un 2Q
per forcing con quadri e altre cose, benche` non multi):
rilicita 3F implica un colore a lato, il partner di solito
dice 3Q relais e l'apertore il secondo colore, 3SA con le
Q e passabile, 4F e oltre con F+Q troppo forte per 3SA.
La rilicita immediata di 3Q mostra la monocolore fiori
dell'apertore, prosecuzione naturale.
Altre mani fortissime (e rarissime) che potresti mettere
nella 2Q multi comprendono le tricolori, diaboliche da
dichiarare dopo un 2F forcing manche.  Pero` questo
richiederebbe qualche complicazione in certi casi (non
e` un problema se come al solito il rispondente sul 2Q
multi dice 2C o 2P, basta usare la 2SA dell'apertore
per tutte le tricolori forcing manche, ora il rispondente
dice 3F per chiedere la corta, ecc, ecc; ma occorre piu`
finezza nelle rare risposte diverse da 2 maggiore).
Alex

Che ne pensate?
Salve,
in germania stanno tentanto di introdurre uno "standard tedesco" e
come base hanno preso "Le Système d'Enseignement Francais" e nel
periodico della federazione regolarmente vengono spiegate convenzioni
comuni in francia.
Il sistema viene chiamato Forum D nella versione base e Forum D+ nella
versione più competitiva.
Dato che non conosco le abbreviazioni usate in italia ecco la
spiegazione delle abbreviazioni usate in esso.
F = Figurenpunkte -> A=4 K=3  D=2 F=1
L = Laengenpunkte -> per ogni carta a partire dalla quinta in un buon
colore viene aggiunto un punto
V = Verteilungspunkte -> dopo che si ha un fit si aggiungono i vuoti=3
singoli=2 doppiette=1 (dubito assai questi siano i termini giusti
hehe)
In esso le aperture a livello di due sono
2F      semiforcing
2Q     gameforcing
2C/P weak two
2F = - monocolore forte con 20-23 FL o 8-8,5 prese nei nobili o
          8,5-9,5 prese nei minori
        - SA con 22-23 FL
        - forte bicolore nei nobili (5+ - 5+, bei colori, 18-21 F, 3-4
          perdenti)
        - mani con nobile quinta, 22-23 FL (4 carte in un minore
          permesse)
2Q = - qualsiasi distribuzione 24+ FL o una presa in meno alla manche.
Per le altre mani "forti" si usa il reverse nella licitazione dopo
un'apertura normale.
Se vi interessa lo sviluppo fatemelo sapere,
ciao stefan

 ciao stefan
Verissimo che questo e` lo standard in Francia (e viene da un vecchio
sistema inglese chiamato Benjamin).
Il bello e` che, a parte le necessita` di apprendimento dei principianti,
non sono certo le aperture di 2 ad essere il nucleo di un sistema,
quelle su cui si fondano la grande maggioranza delle mani.  Se si
"ruotassero" le 4 aperture di 2 per avere 2F come forte, 2Q come
multi, e 2C/P come naturali semi-forti, come gia` suggerito, non
cambierebbe nulla, o quasi, nella stragrande maggioranza delle mani.
Molto piu` importanti le risposte e sviluppi delle aperture di uno...
Alex

> hehe)
Sono compresi nei punti distribuzione i colori lunghi e quelli corti?
Traggo la conclusione giusta se dico,
P.O. punti onore
P.O.D. punti onore + punti per colori lunghi
P.O.D. punti onore + punti per colori lunghi + punti per colori corti
Troverei utile una differenziazione nella notazione tra i due casi per
semplificare l'apprendimento.
Un'altra gran differenza l'ho notata nel modo di giudicare la mano, è
ancora prassi comune in Italia insegnare ai principianti alla seconda
pagina come valutare i quarti di perdente? ( vedi Standard Italia,
FIGB, pagina 24) Quando ho visto quella tabella ho capito di non
essere adatto al bridge agonistico :-)
ciao stefan

 essere adatto al bridge agonistico :-)
Penso che quella tabella sia dovuta al compianto Belladonna,
che l'ha piazzata in tutti i libri cui ha collaborato negli
ultimi anni (e allo Standard Italia ha collaborato eccome,
anche se credo non sia elencato come autore del libro "grosso"
ma solo del libretto riassuntivo per tabelle).  E` una buona
tabella, ma in effetti probabilmente troppo "precisa" per
l'uso pratico.  (Considera comunque che "un punto" equivale
a UN TERZO di presa, non molto lontano dall'UN QUARTO di
presa che quella tabella vuole valutare... nei miei articoli
ho usato il CENTESIMO di presa come livello di precisione,
ma non a livello pragmatico, solo strettamente teorico!-).
Alex

 > >Secondo voi basta un'unica apertura forte a livello di due?
Per quanto riguarda la valutazione e la forza della mano nonmi pongo troppi
problemi, conto i punti MW, valuto i plusvalori o minusvalori
(concentrazione, carte intermedie, teste distribuzione etc) e poi mi regolo,
rivalutando o svalutando nel corso della licita.
Con questo non voglio dire che non prendo cantonate, anzi... :)
A proposito del metodo proposto dai Four Aces A=3,K=2,Q=1,J=.5, una volta mi
era venuto in mente di adottarlo moltiplicando per 2 i valori (per eliminare
il mezzo punto) e davo: A=6,K=4,Q=2,J=1.
La cosa mi pareva interessante anche perché il totale dei punti per ogni
singolo colore era 13 (come le carte) e il totale dei punti del mazzo era 52
(come il mazzo).
Però in fase di sviluppo ho trovato molte difficoltà pratiche e tutto
sommato ho pensato che non ne valesse proprio la pena.
Se a qualcuno piace l'idea e ha voglia di lavorarci su si faccia pure
avanti, non ho certo pretese di copyright.
Ciao
Filippo

 avanti, non ho certo pretese di copyright.
E` lo spirito giusto...!
Alex