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Titolo: Scaricato DiFra

Mi pare evidente.
Reparti scollati, gente che sbaglia passaggi ad un metro e soprattutto la sensazione che ognuno giochi da solo senza seguire il costrutto di gioco che si era visto per tre mesi.
 
Imbarazzanti poi le condizioni fisiche di alcuni, molti giocatori.

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A me sembra una squadra giu' dal punto di vista fisico e mentale che sta
accusando il contraccolpo della sconfitta in CL. 

90minuti interi questa squadra non li ha mai fatti vedere, segno che qualcosa nella preparazione non è andato proprio benissimo.
 
Se mentalmente accusano queste partite meglio non andarci.

 Se mentalmente accusano queste partite meglio non andarci.
 
A me sembra semplicemente che i nodi di una campagna indebolimento estiva e invernale stanno venendo al pettine. Tutto qui!
Ci stiamo facendo mille pippe mentali parlando di modulo,allenatore, condizione fisica, la realtà è che noi abbiamo ceduto tre titolari e una riserva importante in estate e un altro titolare a gennaio e quindi siamo semplicemente più deboli rispetto a chi si è rinforzato in estate!
Ma vi rendete conto che oggi è la prima volta che Schick gioca 90 minuti?

Nunzia... questa squadra ha dimostrato che finché ci ha creduto ha giocato e vinto.
Poi ha smesso di crederci e ora vanno ognun per se.
 

 Poi ha smesso di crederci e ora vanno ognun per se.
 
San'iddio ma ci vuole una laurea per capire che la rosa è molto più debole di quella della scorsa stagione?
 
Se alla juve levi un attaccante titolare,un difensore titolare,un terzino titolare,il portiere titolare,la miglior riserva del centrocampo ( mettici tu i nomi tanto fa lo stesso) e li sostituisci con Defrel,Schick,Under,un terzino destro rotto,un terzino sinistro rotto,Moreno e Pellegrini pensi che i bianconeri siano più forti o più deboli rispetto allo scorso anno?
 
E poi non ti preoccupare per Difra perchè Monchi  e la società lo hanno scaricato a Gennaio quando non ha messo in panda Dzeko per "invogliarlo" ad accettare le offerte inglesi, ecco quello che realmente hanno capito i giocatori!

 Mi pare evidente.
 
A me pare evidente il contrario: è DiFra in primis che deve trovare delle soluzioni alternative che possano funzionare.
 

 
 
Ancora??? La rosa è equivalente, forse meno individualità ma più bilanciata.

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E che soluzioni ti inventi con una rosa che ha solo due terzini presentabili, 4 centrocampisti di cui quello più forte è in crisi da inizio anno, DDR fuori da un mese e Strootman e Pellegrini l'ombra di se stessi, un centravanti che non segna...
 
Se i calciatori non ricominciano col ritrovare se stessi in primis, non esiste modulo che ti fa vincere le partite da solo.
 
Ora come ora, l'unica cosa che può fare DiFra è togliere quelli fuori forma o fuori contesto.
Mi pare che abbia cominciato a farlo con effetti se possibili ancora peggiori.
 
Se Monchi fosse un uomo onesto dovrebbe chiedere a Pallotta il rinnovo di DiFra stasera stessa, visti i casini che gli ha combinato a gennaio, i buchi nella rosa, la sfiga avuta con gli infortuni e il buon lavoro tattico fatto finora.
 

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L'altra alternativa per DiFra è tornare ad un modulo con una punta sola, con un mediano a destra e sperando nelle ripartenze di Naing e Perotti.
 
Così finisci di buttare un anno per costruire una squadra ma hai la quasi certezza di arrivare in CL.
 
Io preferirei dare carta bianca a DiFra, fargli mettere in campo un primavera in più e togliersi dalle balle la metà dei depressi, psicolabili, alcolizzati, montati che bazzino lo spogliatoio di Trigoria.
 
Poi se non arrivi in CL, amen: tanto quelli ritenuti forti te li puoi pure vendere se questo è il rendimento che portano _SOPRATTUTTO_ nei momenti di crisi quando è a loro che ci si dovrebbe affidare.
E parlo di DDR, Strootman, Naingo, Dzeko, Manolas.
 
Così ci siamo chiariti.
 
 

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ma che ci guadagni a cercare di dimostrare, contro l'evidenza, che l'allenatore è l'unico esente da colpe?

Il giorno martedì 27 febbraio 2018 12:09:41 UTC+1, Marcunz ha scritto:
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Non c'e' alcun buco nella rosa e gli acquisti di Monchi sono quelli che ti hanno tenuto a galla fino ad oggi.
Al massimo quelli scarsi sono i giocatori precedentemente in rosa.
Perche' è inutile negare che non "incarrano un passaggio", non fanno una giocata, sembrano giocatori messi bene in campo, ma di categoria inferiore.
Le belle giocate sono rarissime, e quelle rare volte che ci sono di solito segnano.
 

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quanto meno la speranza che si cominci a costruire un progetto tecnico e in secundis che finalmente si levino gli alibi ai giocatori.
Soprattutto se ben pagati come Naingo, Strootman, DeRossi, Dzeko, Manolas dai quali mi aspetto ben altro apporto caratteriale.

 Le belle giocate sono rarissime, e quelle rare volte che ci sono di solito segnano.
 
Ecco appunto, non avrei dubbi su chi indicare come artefici di questa fase.

 
 
E come fanno a ritrovare loro stessi se non tramite l'allenatore?
 
 
 

 Così ci siamo chiariti.
 
Quoto tutti e due i messaggi al 110%.
 
Sarebbe fantastico essere la prima squadra (in Italia di sicuro) che 
"esonera" dei calciatori sopravvalutati e che dà un segnale così forte a 
tutti.
 
Alla prima esperienza in Serie A, Di Francesco venne allontanato a fine 
gennaio per essere richiamato cinque giornate dopo e la scommessa la 
vinse lui, salvandosi in anticipo...
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 

 Io preferirei dare carta bianca a DiFra, 
 
Difra è bravo ma deve anche lui fare esperienza. Ed onestamente di un allenatore che invece di correggere la squadra sulla base di quello che ha a disposizione per imporre il suo credo non saprei che farmene.
 
Se DiFra sarà in grado di correggere la squadra e fargli ottenere il piazzamento CL allora va benissimo confermarlo, altrimenti ciao.
 
Un allenatore con quella rosa a disposizione non può già adesso dichiarare chiusa la stagione e rinunciare a mezza squadra.

 E come fanno a ritrovare loro stessi se non tramite l'allenatore?
 
A questo servono i giocatori di carattere che paghiamo 4mln netti l'anno.
Ad uscire dai momenti critici con il loro carattere, la capacità di essere leader e farsi seguire dagli altri giocatori indicando una via: tornare a giocare di squadra, evidenziare criticità anche all'allenatore, mettere in campo tutto... ma proprio tutto, che significa in primis corsa e sacrificio a disposizione della squadra.
 
Un aiutino può darlo la società: cacciando DiFra o aumentando i premi CL.
 
mi fa piacere leggere però che ti sei ricreduto, quando si diceva di cambiare modulo tornando al 4231 per adeguarlo al momento hai sempre sostenuto il contrario che bisognasse continuare sulla strada intrapresa.
 

 
 
Hai un concetto strano di buco. Visto che nonostante ne togli uno arbitrariamente, ne resta comunque uno in piu'.
Vogliamo dire che su 6 ce n'e' uno infortunato, che facciamo prima?
Per me il problema è la qualita' di chi in teoria avrebbe dovuto gia' "dimostrare". Strootman in primis. Poi ci metti De Rossi prossimo alla pensione e Naingo in cattiva forma, ed hai il centrocampo perfetto.

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Comincio a credere che fosse meglio il 4-3-3, tanto Strootman fa cagare comunque, da un punto di vista tattico De Rossi peggiora e Naingo non migliora le cose.
 
 

 mi fa piacere leggere però che ti sei ricreduto,
 
A me invece dispiace che tu non abbia capito nemmeno una virgola di quanto ho scritto.
 

 Un aiutino può darlo la società: cacciando DiFra o aumentando i premi CL.
 
Terza via: rinnovo pluriennale a Di Franscesco e chiusura del Circo 
Barnum in cui tutto è sulle spalle del tecnico...
 
Tradotto: non si trattano più i giocatori come persone mature e 
intelligenti (lo puoi fare con Dzeko - vedi problema a inizio stagione 
rientrato dopo confronto con il mister - ma con i leoni da social serve 
ben altro) ma come professionisti che o stanno a regole inderogabili 
oppure stanno fuori.
 
Parlano spesso a sproposito di "modello Juventus" (business etc.), 
seguissero almeno la loro politica rispetto ai giocatori!
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Né Gerson né Gonalons si sono dimostrati affidabili/utili nel ruolo di centrocampista. Gerson si è ritagliato una particina da esterno destro.
 
Sugli altri siamo d'accordo, e 4 in quelle condizioni per giocare tre competizioni sono appena sufficienti.
 

 Certo è che se il mister si ostina a far fare loro cose che sono meno nelle loro corde beh...
 
ma quali sarebbero ste coseeee??????
 
Fare pressing alto? 
cioè io pago 4mln netti l'anno Naing e tra un po' Strootman e 6mln DDR per piegarmi al fatto che non riescono a fare un gioco che riusciva al Sassuolo?
 
Siamo alla follia.
 
Ma va bene, salviamo il salvabile: mettiamoli tutti comodi.
 
Florenzi Manolas Fazio Kolarov
   Pellegrini DDR Strootman
           Naing
     Under   Dzeko
 
ho preso i più presentabili e:
- l'unico ricambio serio a metà campo è Gerson
- Florenzi e Kolarov non ha praticamente sostituti, visto che uno è ancora out e l'altro è meglio se rimane out.
- Strootman e Pellegrini con DDR ci hanno giocato, il centrocampo è lo stesso del 433 con la differenza che dietro a Dzeko c'è Naing invece di avere Perotti sulla fascia... così, a naso mi viene da dire che sia più equilibrata quella col 433 che almeno copre bene le fasce SE i giocatori fanno quello che devono fare.
 
Il tutto mentre eravamo convinti che tenere Spalletti col 4231 sarebbe stata la scelta migliore, invece no, bisognava prendere quello che fa il 4321... o quello che le prova tutte finché non gira bene per far star comoda la squadra.
 
Io spero che DiFra lo faccia questo 4321, così quando saranno finite tutte le opzioni e continueremo a prendere un gol come quello di Cutrone o con Peres che tiene in gioco l'attaccante, o vedremo Dzeko arrivare in corsa col piattone, ci renderemo conto di cosa è chiamato a gestire DiFra.
 

 Barnum in cui tutto è sulle spalle del tecnico...
 
che non si riesca a far fare a Trigoria quello che fanno a Napoli o a Sassuolo, con molti meno soldi in tasca dei giocatori, lo trovo allucinante.

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me ne sono convinto anche io.
 
L'unico modo per giocare che ha questa squadra che oggi presenta dei cadaveri in campo (mentalmente) è il contropiede con l'esterno veloce, aspettando l'avversario con i ns marcantoni al limite della ns area.
 
Nessuno dei nostri centrocampisti ha più la forza di fare pressing e anticipare l'avversario sulla prima palla persa e ogni volta che la perdiamo sulla trequarti avversaria è un bagno di sangue vs la nostra porta costringendoci a fare 30-40mt di rincorse che ci sfiancano.
 
Col Milan eravamo costantemente 6 sopra palla e quattro sotto, poi ha messo una punta in più sperando che almeno i 6 sopra fossero più efficaci e la cosa è peggiorata (ma il tema non è che l'hai persa per quello, perché erano già 6 sopra e 4 sotto).
 
 
 
 

 
 
Fai giocare il Barcellona come giocava il Sassuolo e vedrai che otterranno 1/10 di quanto invece ottengono giocando in quella maniera.
Il punto è quello: non sono i giocatori che devono adattarsi al modulo ma il contrario, e non è un merito o un demerito dei giocatori quello di rendere meglio in una determinata maniera, non è nemmeno un loro capriccio, è semplicemente un dato di fatto.
 
Del resto del tuo delirio ho capito meno di zero. Io on ho mai parlato di moduli, non ho mai detto che tenere Spalletti fosse stata una scelta della Roma.
 


 
Non è che se ad Alisson dai 10 milioni a stagione diventa goleador eh...
Ma tu questo ti ostini a non capirlo.
 

 
 
Secondo me invece si sono dimostrati utili entrambi.
Restando ai dati reali, Gerson ha giocato titolare 2 volte da centrocampista ed una da mediano, ed ha ottenuto una media nelle 3 prestazioni intorno al 7.
Gonalons ha giocato 11 volte titolare come mediano con una media di 7.13.
Semmai il problema è strootman che ha giocato 21 volte con una media di 6.73
E De Rossi che in 18 partite è comunque ampiamente sotto il 7.
Tutti i dati ai quali mi riferisco li puoi trovare su whoscored.
 
 

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ti ostini a dare valore alle pagelle del corriere, io preferisco guardare le partite.

 giocatori, lo trovo allucinante.
 
Idem... e pensare che questi erano i geni della gestione sportiva che 
vantavano successi nientepopodimeno che nel mondo iperprofessionale e 
ipeprofessionista dell'NBA... (così furono dipinti)...
 
Secondo me se uno qualsiasi dei Boston Celtics entrasse nel nostro 
spogliatoio, lo scambierebbe per un ritrovo dopolavoristico...
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Equivalente? Ma sei serio? No perchè se fosse realmente equivalenti ,al netto di 4 titolari e una riserva ceduti , mazza che cretini quelli che hanno speso 32 milioni per Rudiger, 42 per Salah, 28 per Paredes . Prendevano i giocatori che ha preso Monchi e risparmiavano una vagonata di milioni!

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Non c'è alcun buco nella rosa? Vero non c'è alcuno giocatore nella Rosa che si chiama Buco! 
 
E giusto per smentire il fatto che  gli acquisti di Monchi ci hanno tenuto a galla mettiamo un po di cifre:
 
Rick Karsdorp : giocati 82 minuti zero goal e zero assist
Héctor Moreno : Giocati 393 minuti zero goal zero assist
Maxime Gonalons : giocati 848 minuti 0 goal 2 assist
Cengiz Ünder : giocati 932 minuti 5 goal 1 assist
Patrik Schick : giocati 546 minuti 1 goal zero assist
Grégoire Defrel : giocati 571 minuti 1 goal zero assist
 
questi minuti sono spalmati su campionato ,coppa italia e champion.
 
Non ho messo i dati di Alisson e Pellegrini perchè sono eredità del lavoro di Sabatini. 
 
Ci vuole un gran coraggio ad affermare che sono questi acquisti che hanno tenuto in piedi la Roma!


 
Non capisco cosa c'entra.

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E' il punto centrale. Se tu affermi che i nuovi arrivati sono equivalenti a quelli andati via vuol dire che Monchi è un genio avendo venduto i partenti per quasi 140 milioni di euro e avendo spesso tantissimo di meno per i sostituti. E Gli altri sono tutti stupidi se i giocatori sono equivalenti.
 
La verità è che c'è un abisso tra chi è arrivato e chi è andato via. Se sommi il valore come giocatore di Schick e Defrel non arrivi al valore di Salah! Stessa cosa se fai un paragone tra Karsdorp,Moreno  e Rudiger.
 
Ma non è una cosa strana, è normale perchè sennò non ci avrebbero pagato tutti quei soldi per i nostri giocatori! 
 
La realtà è che ,rispetto agli altri anni in cui le cessioni venivano compensate dagli arrivi che rendevano quasi allo stesso livello, vedi per esempio Marquino venduto e preso Benatia, questa volta si è indovinato solo Kolarov e in parte Under! Sta tutta qui la differenza tra la scorsa stagione e questa!
 
Concludo facendoti una domanda Zio Nico : ma se alla rosa della Juve togli tre titolari e la prima riserva in estate e un titolare a gennaio ( fai tu i nomi è uguale chi siano) e li sostituisci con i giocatori portati da Monchi (rotti compresi)pensi che la juve farebbe il campionato che sta facendo? 
Secondo me avrebbe un mare di problemi e a Torino metterebbe in discussione il mercato di Marotta!


 
Hai dimenticato Kolarov, e senza il lavoro di Kolarov ad inizio stagione e di Under nelle ultime partite, la Roma sarebbe fuori da tutto.
Che poi sono stati gli unici giocatori ad illuminare, anche solo per un periodo.

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Non sono pagelle del corriere sono statistiche su dati reali e rispecchiano quello che si è visto in partita.
Gerson ha sempre fatto quello che ci si doveva aspettare da lui.
Gonalons ha fatto qualche errore fastidioso in piu', ma secondo me complessivamente non è affatto un disastro, visto che la sua presenza in campo è sempre "pesata".
Specialmente con il 4-2-3-1 sarei curioso di vederlo in campo, visto che potrebbe far valere le sue doti di contenimento in un contesto che non lo limita a difensore aggiunto. Purtroppo si è infortunato nel momento sbagliato.

 
 
Dani Alves e Bonucci questa stagione.
Pogba e Morata nel 2016-17
Pirlo, Vidal, Llorente e Tevez nel 2015-16
 
Si, direi che se levi 2-4 giocatori importanti alla Juventus fa lo stesso un buon campionato.

 Mi pare evidente.
 
che l'impegno c'è e quelli che vanno in campo stanno con l'allenatore. 
Allora perchè questi alti e bassi? la costante delle prestazioni negative mi sembra essere il giocare in casa, fuori abbiamo perso solo al mafientus stadium in campionato. Che ci siano difficoltà quando si deve impostare il gioco? 

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l'ha spiegato Vialli e DiFra ha convenuto in toto.
Fuori casa col 4.3.3 riesci a contenere l'avversario e puoi sfruttare le ripartenze e i break sulla tre quarti.
 
In casa, dove tendenzialmente ti aspettano, devi fare molto più MOVIMENTO senza palla e cercare molte più giocate in verticale.
I ns centrocampisti invece giocano quasi sempre in orizzontale e fanno poco movimento, compreso il centravanti.
 
Ergo, il problema non è Difra, perché con qualsiasi allenatore un gioco più compassato in casa ti metterebbe in difficoltà.
Serve cambiare i giocatori.

 Serve cambiare i giocatori.
 
Pellegrini e Naingo non mi sembrano cosi statici però.

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ma nessuno dei due ha la giocata in verticale, Naingo è uno cui piace andare in ripartenza portando palla.
Pellegrini è ancora per me un oggetto misterioso, ma certamente ci si può lavorare.
Penso più a DDR e Strootman, il cui dinamismo è veramente troppo limitato.
 

 Serve cambiare i giocatori.
 
Non sono d'accordo. Per fare come dici tu si rischierebbe di finire a fare gli integralisti tattici e non mi piace.
 
Di Francesco Sabato ha fatto vedere che è un uomo intelligente, che sa evolversi.
Per fare bei risultati con questa squadra non serve fare rivouzioni nella rosa, serve ottimizzare il modo di giocare di quelli che si ha.
Guarda Allegri che capolavoro che ha fatto contro la Lazio: senza giocatori a disposizione, in uno stato di forma non ottimale, ha battuto tatticamente Inzaghi ed alla fine ha trovato pure il gol della vittoria. Fortunato ma non per caso.

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Si vero, ma impostare queste soluzioni fuori casa è moooolto più facile che farlo in casa (vale sia per Allegri che per DiFra).
 
Se hai giocatori con certi limiti evidenti, quei limiti ce li avrai sempre indipendentemente da come giochi a meno che non riesci a compensarli, come fa la Juve, in altri modi: un super centravanti, 4 giocatori per ruolo, compattezza del gruppo che hai costruito negli anni... qualche fuoriclasse....
 
Per la Roma quei limiti, per di più su giocatori che ti assorbono una bella fetta di monte ingaggi, sono insostenibili.
Se DDR e Strootman costassero la metà e con quei soldi potessimo pagarci lo stipendio di Higuain sarei d'accordo con te, ma noi abbiamo un equilibrio troppo precario per avere fondamenta così limitate.
 
 
 

 Se hai giocatori con certi limiti evidenti,
 
Tu chiami "limiti" quello che io chiamo "caratteristiche".