Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Domanda sulla violazione della privacy

Ciao a tutti
ieri un buontempone di un altro ng ha pubblicato le mie generalità
corredandole di indirizzo e numero telefonico, credo a socpo intimidatorio o
comunque per farmi sapere che lui sa.
Dato che io non ho mai reso pubblico il mio indirizzo , e del resto celo il
mio nome con il nickname, vorrei sapere , in caso di denuncia , cosa rischia
questo sprovveduto.
Ciao e grazie a chi avrà la cortesia di rispondermi


Violazione della legge 675/96 ->trattamento illecito di dati personali
--
extrabyte
http://robjack22.supereva.it
http://www.angelfire.com/rebellion/rob_jack
http://www.hypercyber.it


Ma il giudice è severo in questi casi?
Ciao

Ma il giudice è severo in questi casi?
dipende.
Come ha ottenuto i dati, "lui" ?


Non lo so. Su un NG un tale postò solo il n di tel di un poster che lo
segnalò all'abuse: gli sospesero l'account x 15 giorni



proprio qui sta l'inkippo. Cioč, se li ha ottenuti in maniera illecita... Ad
esempio, se vuoi il cell di una persona che non te lo vuole dare, non puoi.
Ma se riesci a corrompere qualcuno che lavora presso il gestore... il gioco
č fatto.


 comunque per farmi sapere che lui sa.
Due comande fondamentali:
1) Come ha ottenuto i dati questa persona? Reperendoli da elenchi pubblici?
Carpendoteli con l'inganno?
2) Li ha pubblicati a quale scopo dichiarato?

 l'evidente scopo di farmi sapere
Qual è il *suo* scopo dichiarato? Stiamo parlando di dati che si trovano su
una qualsiasi guida del telefono: così come sono, per quanto capisco la tua
seccatura, è un po' poco. O meglio, potrebbe non bastare per una denuncia su
basi fondate.

basi fondate.
quello che si continua a non capire in questo ng è che nessuno dà
"diritto" ad un altro di associare un nick ad un nome reale...qua ci
devono essere SOLO nick,punto....che lo dica la legge o no,è rispetto
verso gli altri
quanta gente smetterebbe di venire se si dicesse "potete navigare ma
dovete anche fornire tutti i vostri dati personali (IN CHIARO),assieme
al nick"?
--
i soldi non fanno la felicità....tranne quando sono tanti

 verso gli altri
forse sei tu che non hai capito qualcosa... se uno non infrange la legge
(teoricamente) non puoi denunciarlo e vincere, ed in questo thread si
parlava di questo.
-- 
"God bless my ass"
 - Lorenzo Petrone
                                 . /\ °
                                  <* >
WEB!!! 
http://lano.webhop.net
      \/ ·

parlava di questo.
ok ma da come si esprime quel concetto qua è come se fosse
giustificato a farlo


 verso gli altri
Siamo su it.diritto.internet. Esploriamo il tema del diritto, non della
morale. Il manifesto del NG è abbastanza chiaro, peraltro.

 Allora non ha commesso nessun reato, mi spiace.
Non è detto. Il Garante è stato chiaro: quando la legge evidenzia che i dati
prelevabili da registri pubblici non sono coperti dalla legge sulla privacy,
non vuole intendere che i dati sui registri pubblici diventano di pubblico
sfruttamento. Il confine non è così chiaro.

morale. Il manifesto del NG è abbastanza chiaro, peraltro.
ok....allora dimmi dove sta scritto che "postando in un ng con un
nick,è come se lo facessi con i tuoi veri dati,quindi anche se li
trovi pubblicati è tutto in regola"


non posso comunicarli a nessuno? Vuoi dire questo?
se vuole dire che Nick su internet deve rimanere Nick (e non Mario
Rossi via del Imbroglione ecc) allora sono d'accordo....viceversa
no...solo Nick avrebbe diritto a dire che è anche Mario Rossi


 parlava di questo.
Non è che mi interessa vincere. Anzi . mi dispiacerebbe se dovesse incorrere
in qualche pena troppo severa.Del resto è stata solo una pirlata dettata
dall'orgoglio.
Più che altro mi interessa tutelarmi da eventuali scherzi, perché stiamo
parlando di un probabile esaltato ideologizzato.
Ciao

 non posso comunicarli a nessuno? Vuoi dire questo?
No, significa che puoi reperirli per un utilizzo all'interno delle norme del
buonsenso. Non puoi recuperarli per usi pubblicitari o per diffamazione o
minacce. Il senso della legge, nella fattispecie degli elenci pubblici, è
non bloccare (ulteriormente, se posso aggiungere) la circolazione delle
informazioni. Non quello di dare il via libera a chi ha tempo e voglia di
spulciarsi gli elenchi del telefono.

 trovi pubblicati è tutto in regola"
Da nessuna parte. Stiamo commentando il fatto che dire che il signor Tal dei
Tali abita in via Sempronio al 3 è difficilmente qualcosa di illegale...



supponendo di non conoscere mario rossi e di non aver ricevuto alcun
permesso da lui:
1) posso dire che mario rossi abita in via roma 5 se l'ho letto
sull'elenco del telefono? posso telefonargli?
2) posso dire che mario rossi abita in via roma 5 se l'ho letto sul suo
sito? posso telefonargli se ha messo il numero senza altre specifiche tipo
"chiamatemi pure"?
3) posso dire che mario rossi abita in via roma 5 se l'ho letto su un sito
che so non essere di mario rossi e che non so se sia o meno autorizzato da
mario rossi a pubblicare tali dati (ad es: mario rossi e' ignaro
dell'esistenza del sito)? posso telefonargli se ci fosse anche il numero?
4) posso dire che mario rossi abita in via roma 5 se l'ho letto su un sito
che so non essere di mario rossi e che so non essere autorizzato da mario
rossi a pubblicare tali dati (ad es: mario rossi ha denunciato il
webmaster)? posso telefonargli se ci fosse anche il numero?
da notare che per differenziare 2, 3 e 4 e' necessario che io conosca
delle informazioni raramente reperibili circa l'autore del sito (sarebbe
anche difficile accertarne l'identita'!)
-- 
buon anno e buone feste

 webmaster)? posso telefonargli se ci fosse anche il numero?
Idem come sopra. Se sai che i dati sono estorti può farlo presente al
gestore del sito ed eventualmente inoltrare una segnalazione al Garante
(oltre, se lo desideri, avvisare Mario Rossi...).

Tali abita in via Sempronio al 3 è difficilmente qualcosa di illegale...
ok,non ci sono appigli....però allora sarebbe giusto che i
provider,nel loro contratto,mettessero questa clausola: 
"apparire su internet con un ip equivale ad apparire con i propri
dati,quindi il diritto alla riservatezza dei propri dati non esiste"


informatico e carpirti i dati in maniera fraudolenta.
no,quello che voglio dire io è che nessuno ha l'autorizzazione ad
associare l'ip a dati reali
l'ip è un numero che ti identifica su internet e solo lì,non puoi dire
che equivale a dare il proprio indirizzo di casa


 tutto in regola"
sei responsabile delle tue azioni o no?
ad ogni modo, o ti ficchi in testa che "se qualcuno risale ai tuoi dati in
maniera legale non ti puoi lamentare" o finirai per essere deriso da tutti.
-- 
"Just because you're paranoid, it doesn't mean they are not after you"


 a farlo
ROTFL!
-- 
"Keep mouthing off like that, little girl, and you're going to get burned"
"I got insurance"
 - Yuffie, Final Fantasy 7


 dati,quindi il diritto alla riservatezza dei propri dati non esiste"
Ma questo è un problema del provider. Se pensi che il tuo provider abbia di
fatto permesso di risalire a te, coinvolgi lui, non certo chi è risalito in
maniera "pubblica".

 abbia messo per farsi  telefonare  o  rintracciare.
Non è però esattamente così. Il senso della legge è la pubblicità dei dati:
i dati sono pubblici, perciò non serve autorizzazione al trattamento.
Chiaramenti c'è una regolamentazione sugli usi, come ho detto. Il fatto che
una persona sia sugli elenchi pubblici non significa che desideri esserlo:
gli elenchi comunali consultabili non prevedono possibilità di esserni
esclusi.


Mah. Secondo me sei fuori tema. Un conto è risalire ai dati , un conto è
fare una lista di proscrizione.
Nessuno ti autorizza a usare il mio nome .Fammi capire : se io adesso prendo
un nome da un elenco , facciamo : Veronica Rossi e indico il numero di
telefono in un post ambiguo , e a questa presunta signora telefonano
diecimila persone , io non commetto nessun reato?
Il numero di telefono è fatto per essere pubblicato su un elenco telefonico
, non sui muri o su un ng.
Non trovi?
Ciao


E in ogni caso io ho autorizzato solo la telecom a pubblicare il mio numero
di telefono.E la telecom non ha autorizzato nessuno a pubblicarlo.
Autorizza l'uso del numero , non la sua pubblicazione.
Sei d'accordo?
Ciao

 problemi. E, naturalmente, puoi telefonargli per chiedergli come sta...
quindi evitando di compiere reati di altro tipo e' sempre possibile usare
i dati nella maniera corretta indipendentemente dalla liceita' con cui
sono stati resi pubblici? quindi perche' e' possibile fare ricorso al
garante se uno spammer mi invia pubblicita' non richiesta avendo raccolto
il mio indirizzo (ad es) su un ng?
la legge vieta di fare associazioni di dati tipo "mario rossi vive in via
roma 5" e "mario rossi vota il partito -amici del tricolore-" se tali dati
sono entrambi pubblici? vieta di diffondere tali associazioni?
la legge vieta di fare e diffondere l'associazione di cui sopra se almeno
uno dei dati non e' pubblico?


 TU  e  solo  tu  metti  a  disposizione  di chi ti legge.
supponi che mario rossi posti per la prima e unica volta con nick "pippo"
ip "q.w.e.r" e mail "
pi...@isp.it
" e che non ci siano riferimenti al suo
nome: solo per via giudiziaria e' lecito associare mario rossi a quel post
(se non erro)


(se non erro)
appunto...in questo caso non do alcun riferimento ai miei veri
dati,tranne l'ip.....ok....non camuffo l'ip quindi cavillate che se
pubblicano i miei dati su un ng non viola la mia privacy.....anche
ammettendo che sia risalito ai miei dati in maniera "lecita" chi
l'autorizza a pubblicare quei dati in chiaro (disponibili anche a chi
non ha minime conoscenze informatiche)? se proprio vuole fare la
ricerca ok....ma pubblicandoli viola la mia privacy 


Sei d'accordo?
mah....qua discutono in codice "diritto"....quindi se nessuna legge ti
dice chiaramente che una cosa non va fatta allora il buon senso va a
farsi friggere


l'autorizzazione ad associare IP con utente.
ok...dimmi una cosa....quando hai fatto abbonamento al tuo provider
hai usato dati veri o dati falsi?


 non ha minime conoscenze informatiche)?
le situazioni possibili sono tre:
1) sono il gestore del tuo isp e senza commettere violazioni al sistema
associo l'ip al nome. e' lecito farlo nel privato del mio ufficio? e'
lecito pubblicare l'esito?
2) sono un utente qualsiasi e violando il sistema associo l'ip al nome.
oltre al reato di violazione ne commetto un secondo associando l'ip al
nome? ne commetterei un altro pubblicando l'esito?
3) sono un utente qualsiasi e raccolgo dati disponibili pubblicamente (a
quanto detto nel thread e' lecito farlo), posso associare questi dati
ricavando collegamenti ip-nome (mi risulta sia illecito incrociare i dati
ma non ne ho la certezza)? pubblicando l'esito commetterei un altro reato?


 sono entrambi pubblici? vieta di diffondere tali associazioni?
Dal momento che la pubblicità dei dati relativi al pensiero politico non
esiste, il solo dato "mario rossi vota il partito -amici del tricolore-" è
personale. Anzi, per la precisione è sensibile. Non è possibile "trattare"
tali dati senza una richiesta specificamente approvata.

>Veri.
e ovviamente li protegge....questo vuol dire che non rende noto che
Mario Rossi è il cliente avente tale account...a che serve proteggerlo
se non fosse una violazione della privacy?


>le situazioni possibili sono tre:
ok....dando per scontato che non sia illecito pubblicare i miei dati
associati al nick (in pratica:io Vittorio_nick sono anche Vittorio di
"città" e "via")
se alla fine Mister X approfitta di quei dati pubblicati da Signor
Spione (per ipotesi ammettiamo che Mister X non sarebbe stato in grado
di risalirvi da solo) per pubblicità o comunque qualcosa che arrechi
"disturbo",chi ne risponde?


 risponde?
da quanto emerso spione puo' stare tranquillo e mr x e' reo di non aver
chiesto l'autorizzazione per trattamento di dati a scopo commerciale


L'utilizzo per scopi commerciali richiede il consenso
intendi a scopo di lucro?
quindi una statistica che produce solo un profitto e' lecita anche se
tratta dati personali o lo e' solo se tratta dati senza diretto
collegamento con la persona?
esempi:
alcuni provider chiedono l'autorizzazione (generalmente opzionale) alla
gestione dei dati personali anche per fini statistici oltre che per
stipulare il semplice contratto; viceversa nessuno si e' mai visto
chiedere l'autorizzazione da un sito web per il trattamento dei dati
raccolti (ip, ora, browser, pagine visitate..), dati che vengono usati
comunemente per profilare l'utenza e migliorare il sito stesso.
sarebbe lecito stilare dei profili personali di frequentatori di usenet
dai loro post tenendo conto che non si puo' associare un ip o un nick a
nome e cognome?
sarebbe lecito includere dati sensibili quali proprio il partito che
l'utente ha dichiarato di votare?
cambierebbe qualcosa se dell'utente fossero noti nome e cognome ad esempio
perche' e' stato dichiarato dall'utente stesso?


chiesto l'autorizzazione per trattamento di dati a scopo commerciale
allora,visto che non esiste ancora,si spera che venga varata una nuova
legge a proposito,visto che il "buon senso" di alcune persone non
basta
cosa dovrebbe dare l'input per fare ciò?


 Questo è scontato e affermarlo sarebbe pleonastico.
ci sono solo tre modi legali per collegare ip ad un nome: via giudiziaria,
dichiarazione dell'interessato e "botta di culo tirando a caso"
esclusi i metodi di cui sopra si e' "anonimi" per qualsiasi utente a meno
di informazioni di massima quali la citta' di provenienza ricavabili con
strumenti del tutto leciti


 nome e cognome?
Taglio tutto con una semplice asserzione: l'IP, a differenza dell'indirizzo
di e-mail, non è ancora stato considerato vincolante come dato personale.
Tantomeno il "nick".

Mario Rossi non un personaggio pubblico non ci sono problemi. E,
come si fa a farsi rilasciare il certificato di personaggio pubblico?
La cosa potrebbe tornarmi utile, con tutto lo spam che ricevo.

parlando di un probabile esaltato ideologizzato.
chiunque voglia farti scherzi, a meno di non essere incapace di
intendere e di volere, puo' riuscirci con le proprie forze a sfogliare
le pagine bianche....

Non trovi?
no.

farsi friggere
quando il buon senso sara' legge allora potrai denunciare qualcuno per
mancanza di buon senso. 
Altrimenti vai su it.morale.internet, perche' qui il discorso si sta
facendo ridicolo....

(*) Ho come l'impressione di non essere chiaro...
no,ti sei spiegato bene....ma io ancora non sono convinto sul diritto
"morale".....sull'elenco telefonico appaio solo con lo scopo di essere
un nome e un numero in mezzo a tanti......se utilizzano quei
dati,esempio:per telefonare,non posso dire niente (se non voglio
essere chiamato al telefono non mi faccio pubblicare),questo non vuol
dire che autorizzi a "diffondere" quei dati in un contesto che nienta
ha a che fare con la Telecom


facendo ridicolo....
il fatto che la legge non punisca (ma non dice neanche che si può
fare) non vuol dire che chi lo fa deve sentirsi "protetto" o
addirittura "incentivato" dalla vostre parole


 La cosa potrebbe tornarmi utile, con tutto lo spam che ricevo.
:O) Per lo spam ci sono già normative apposite. Per lo status mi sa che ti
devi far fotografare un po' da qualche rotocalco...

costituisce violazione di legge, non il semplice pubblicarli. 
ok forse abbiamo trovato un punto d'incontro....per prevenire
eventuali "danni" non sarebbe opportuno fare in modo che,anche solo la
pubblicazione senza consenso (in luoghi dove non si sono forniti),sia
illegale?


 nessun reato?
invece sì perchè hai fatto un post ambiguo. è ovvio che tutto dipende dal
contesto.
-- 
"The box said: 'Windows 95 or better'. So I installed Linux."
                                 . /\ °
                                  <* >
WEB!!! 
http://lano.webhop.net
      \/ ·


se celi nome e indirizzo il "buontempone" dove lo avrebbe
trovato?
Se lo ha trovato vuol dire che da qualche parte lo hai
reso pubblico, quindi alla fine il cane si morde la coda.
non rischia nulla.
alberto

 illegale?
il buon senso vorrebbe a pari merito che le persone
fossero responsabili di quello che dicono e scrivono.
Se io voglio fare dei commenti pesanti su di te, me ne
assumo la responsabilita' e non mi affido a internet perche'
tanto nessuno sa chi sono e posso permettermi di
insultare qualcuno gratuitamente...
alberto.

addirittura "incentivato" dalla vostre parole
nessuna istigazione a delinquere, se non esiste il reato.

 #werted #castorchan
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.443 / Virus Database: 248 - Release Date: 10/01/2003

scritto.
se non dai indizi è ovvio che non si possa fare,vorrei proprio una
dimostrazione pratica (con me non vale perchè ho lasciato tante
tracce)