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Titolo: «I Sensi non ci hanno rimesso se vendono rientrano di tutto»

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*Lubrano: «L’esposizione debitoria di Italpetroli non dipende  *
*certo dalla Roma.Con la Borsa ci hanno guadagnato»            *
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E' stato al servizio di Franco Sensi dal ’93 al 2000.
Consigliere di amministrazione e avvocato della Roma, oltre che luminare del 
diritto amministrativo,ordinario alla Luiss ed ex presidente dell’Ordine degli
avvocati di Roma, Filippo Lubrano, 70 anni, qualche giorno fa ha preso carta e 
penna e ci ha scritto: «Caro Direttore,vorrei chiarire certi problemi della 
dirigenza della Roma, che sulla Roma non dovrebbero ricadere». Perché
Rosella Sensi dice: «Papà non ha mai preso dalla Roma, ma ha sempre dato». 
Invece, Lubrano non pensa che alla fine i Sensi ci rimetteranno nulla. Quando 
lo incontriamo, via Parenzo brulica di aspiranti dottori in Giurisprudenza.
Alla Luiss è quasi l’ora del brunch, mica del pranzo.
LA RICOSTRUZIONE La sua ricostruzione abbraccia la gestione societaria nel 
periodo in cui è stato nel cda romanista. Ovvero, fino al 2000. Fino 
all’ingresso della Roma a Piazza Affari. Uno spartiacque fondamentale. «Sensi 
ha
comprato la società per 100 miliardi (50 per liquidare Ciarrapico, 50 a 
Mezzaroma, ndr). Diciamo che poi ne ha spesi altri 150 fino al 2000. Perfetto. 
Con la quotazione della Roma, Sensi ha immesso sul mercato 13 milioni di
titoli, il 29% del pacchetto azionario. E ha così incassato 170 miliardi di 
lire. Denaro che è andato parzialmente a reintegrare gli investimenti degli 
anni precedenti. Ma non solo, e qui arriviamo al passaggio chiave. Quotando la 
Roma,
l’intero pacchetto azionario è stato valutato 554 miliardi. Detratti i 170 
miliardi acquistati dal mercato, ai Sensi è rimasto un valore in azioni di 
oltre 300 miliardi (384, per la precisione, ndr)». Azioni che si sono 
deprezzate
quasi subito. «Ma solo per i piccoli azionisti - avverte Lubrano -, non per la 
proprietà. Per i Sensi, i due terzi della Roma valgono sempre la stessa cifra. 
Ovvero, più di 300 miliardi di lire. Che poi sono quasi 200 milioni di euro».
Spieghiamo. È chi vende che fissa il prezzo. Chi vuole la Roma, deve spendere 
il valore che nel 2000 era stato determinato per i due terzi dei Sensi. 
Appunto, 380 miliardi.
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«Intendono recuperare - sottolinea Lubrano - il più possibile. Vendendo a un 
prezzo superiore ai 200 milioni di euro, la famiglia rientrerebbe ampiamente di 
tutto quello che ha speso per la Roma».
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ITALPETROLI «Qui sta passando l’idea che i Sensi si siano
rovinati per la Roma». Per l’avvocato è sbagliato accostare
la posizione economica di Italpetroli a quella della Roma.
Nella lettera faceva notare: «La famiglia Sensi non può
utilizzare il pacchetto azionario della Roma come difesa
nei confronti delle altrimenti inevitabili azioni esecutive
della principale banca creditrice». Nel tête-à-tête alla
Luiss, il professore è ancora più esplicito: «L’esposizione
debitoria di Italpetroli non dipende certo dalla Roma. Ma
da alcuni investimenti che non si sono rivelati redditizi».
Lubrano si domanda: «Se si fosse trattato di un debitore
normale, quanto presto avrebbe fatto Unicredit ad agire?».
NEL CDA Ma come era stato il rapporto tra Sensi e Lubrano?
Burrascoso, ma felice. Spiega il professore: «Quando
subentrò nel 1993, io ero già nel cda della Roma. Mi ci aveva
portato Ciarrapico, all’epoca mio cliente per l’Ente
Fiuggi. Sensi era innamorato della Roma, ma aveva un
temperamento forte. Era un padre-padrone. A volte, procedeva
da sé anche in circostanze in cui sarebbe stato preferibile
consultarsi con un esperto. Un esempio? Il contratto
di Felipe Jorge Loureiro era un pezzo di carta scritto a
mano da Franco Sensi, dove veniva stabilita una somma
di 50 mila miliardi per il trasferimento. Un errore, ovvio.
Ma il problema era un altro. Sensi non aveva sentito la necessità
di informare nessuno dei suoi avvocati. E dire che
non c’ero solo io nella Roma. Era fatto così». Il divorzio si
consumò tra la fine del ’99 e la primavera del 2000. «Sensi
voleva rendere il cda un organismo a composizione familiare.
Dentro le figlie, fuori gli altri». Sono nove anni che
l’avvocato non ha più nulla a che fare con la Roma. Oddio,
qualcosa è rimasto. Una causa da due miliardi di vecchie
lire. «È solo la parcella per otto anni di lavoro e centodiciannove
questioni trattate».
-- 
Dai su vieni insieme a noi
grida e canta più che puoi
e puoi star sicuro che
che di meglio no non c'è
siamo qui
siamo là
della Roma
siam gli Ultrà

 ha scritto nel messaggio 
news:has62e$63a$1...@news.eternal-september.org...

CVD...dedicato al ReLeone il Meticcio uno dei più agguerriti sostenitori del 
motto *i Sensi caaaaaa Roma c'hanno rimesso*, couli che pochi mesi grido al 
mondo intero *su questo la società è stata chiara, non si vende perchè 
servono i soldi, si vende per fare mercato* ...
Direi che si è ampiamente dimostrato il fatto che la Roma ha venduto 
Aquilani non perchè servivano i soldi ma per fare mercato?? Quale mercato?? 
Si è fatto mercato?? ROOOOOOOARRRRRRRRRRRR 

 Dentro le figlie, fuori gli altri».
pensa te...ma loro mica ce magnano con la Roma!!! 

Quando l'inno si alzerà, tutto il mondo tremerà.
Canteremo fino alla morte, innalzando i nostri color
che ci vien dal profondo del cuor....
Alé, alé, alé Roma alé, alé, alé alé.
- - - -

Non ti preoccupare, questo post non lo leggera' nessuno, qui si va' avanti a 
cazzate mirate a difendere una viziata incapace che ha stretto la roma come un 
cravattaro stringe le sue vittime. Le offerte per l'acquisto del 67% in mano a 
questa famiglia di merda c'e', ma lei vuole il triplo del valore per una 
societa' che conti alla mano e' quasi da rifondare nella rosa, non ha un centro 
sportivo e marchio e merchandising sono rami secchi.


 Non ti preoccupare, questo post non lo leggera' nessuno,
Io l'ho letto !! Piu se sa' meglio e' ......  

 perchè servono i soldi, si vende per fare mercato* ...
Se vendono ad un prezzo superiore ai 200 milioni di euro ci rientrano, mi 
sembra plausibile.
*SE VENDONO A 200 MILIONI* rientrano di tutto quello che ci hanno rimesso 
per la Roma.
Se sai leggere, ti sei già risposto.
Altrimenti, non ti so aiutare, servono specialisti molto più capaci di me.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 ha scritto nel messaggio 
CUT
ma piantala...

 ma piantala...
Non lanciare il sasso se non sai nascondere la mano.


 Non lanciare il sasso se non sai nascondere la mano.
ROTFL
Detto da uno che sosteneva: *su questo la società è stata chiara, non si 
vende perchè servono i soldi, si vende per fare mercato* ...
ma levate lion.... ;) 

 ma levate lion.... ;)
Su questo già ti avevo dato una risposta in un altro thread che avevi 
addirittura aperto appositamente per me, è inutile che fai finta di non aver 
ancora capito.
Cmq, continui a tirarmi in mezzo ogni volta e poi mi dici di levarmi, devi 
essere un (bel) po' schizofrenico o avere tanto tempo da perdere.


 ha scritto nel messaggio 
news:4ad2029e$0$1096$4faf...@reader3.news.tin.it...

...e te credo, quando vedo quelli che so disposti a tagliarsi le palle pur 
di non ammettere di aver detto una stronzata ci sguazzo...
Perchè, diciamocelo, anche se non ce ne è bisogno, l'hanno capito tutti: 
stai difendendo una stronzata apocalittica!! 

 sportivo e marchio e merchandising sono rami secchi.
ecco
dopo questo post si puo'anche chiudere il ng,tanto e'vero e inattaccabile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questioni trattate».
Il che lascerebbe pensare ad un punto di vista non neutrale.
In ogni caso, anche volendo prendere per oro colato questa intervista,
appare evidente quello che sostengo da sempre: I problemi economici della
Roma dipendono da Franco e non da Rosella Sensi.
Lei ha preso in mano una barca che faceva acqua e sta cercando di
riportarla in acque tranquille.
-- 
..E poi perdona tutti quanti, tutti quanti tranne qualcuno...
[De Gregori - Ges� bambino e la guerra]
Nico


Scriveva Che Spettacolo (Ultra' Roma) domenica, 11/10/2009:
[cut]
Bï¿œ, se i Sensi vendono a 200.000 vuol dire che sono sotto di 200.000 
con la Roma o sbaglio?
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 Roma o sbaglio?
No no va' tutto bene. Sono tutte cazzate. La Rosa e' da scudetto, quest'anno 
potremmo vincere anche la Champion. I soldi che intaschi con le cessioni ci 
hanno portato GRANDI campioni. Si va' tutto ma proprio tutto bene. Pensa te che 
a trigoria abbiamo aperto anche una fattoria, c'e' la frutta la verdura, tre 
campi di patate, Mario Gomez come giradiniere e tre maiale ed un caprone ed un 
pony a gestirla.
-- 
Dai su vieni insieme a noi
grida e canta piï¿œ che puoi
e puoi star sicuro che
che di meglio no non c'ï¿œ
siamo qui
siamo lï¿œ
della Roma
siam gli Ultrï¿œ

 riportarla in acque tranquille.
L'unica cosa che si evince dal tutto e' che questa famiglia non sono i santi 
che si voglion far credere, che Rosella Sensi e' un inetta incapace che si sta' 
spolpando gli ultimi anni in attivo (dal prossimo senza Champion e con i 
diritti TV collettivi sara' molto piu' dura fare mercato) e si sta' 
ridimensionando alla grande la rosa.
La fortuna non dura in eterno e se fin'ora abbiamo portato a casa qualche 
punticino extra, non si puo' sperare di sculare fino alla 38ima giornata.
-- 
Dai su vieni insieme a noi
grida e canta piï¿œ che puoi
e puoi star sicuro che


 anni in attivo 
Questo non direi, a me sembra che le finanze della Roma da quando �
iniziata la gestione di Rosella siano andate sempre migliorando.



ovvio,peche tutti i passivi vengono girati a IP 

 ovvio,peche tutti i passivi vengono girati a IP
Il che significherebbe che l'indebitamento di Italpetroli sia dovuto alla
Roma, ma lo stesso articolo dice che non � vero:
�L' esposizione debitoria di Italpetroli non dipende certo dalla Roma. Ma
da alcuni investimenti che non si sono rivelati redditizi�.
-- 


 ovvio,peche tutti i passivi vengono girati a IP
Simo, sarebbe una mossa stupida, dal punto di vista finanziario e 
certamente non sfuggirebbe alla borsa
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)


fatemi capire,perche ho la memoria corta, nel periodo brutto la roma non si 
era salvata per il buon Franco pass� i debiti della roma su IP? 

 certamente non sfuggirebbe alla borsa
Anche perche' vuol dire che ogni anno dovremmo trovare qualche operazione 
"curiosa", in cui ItalPetroli si "compra" il passivo della AS Roma e di 
queste operazioni non vi e' traccia (a parte quella iniziale di vendita del 
marchio AS Roma ad una controllata di ItalPetroli, che rientrava nel piano 
di ristrutturazione concordato con Unicredit, mi sembra).
--
LiG

 si era salvata per il buon Franco pass� i debiti della roma su IP?
Quando la Roma fu inserita nel gruppo Italpetroli sapevo di si, anche se
l'articolo dice di no.
In generale rimane una "sinergia" che si pu� fare una volta sola quando
vai ad unire le 2 societ� in un unico gruppo, non si pu� passare soldi
dall'una all'altra cos�, solo perch� si preferisce l'una a quell'altra.


 ed un pony a gestirla.
Qualcuno ha detto che va tutto bene?


 di ristrutturazione concordato con Unicredit, mi sembra).
Forse e' vero il contrario visti affitti e consulenze varie.


 iniziata la gestione di Rosella siano andate sempre migliorando.
...l'inzio della gestione di Rosella ha coinciso coincide che l'avvento di 
calciopoli, la rendita sta finendo Zi...a novembre chiuderanno in attivo di 
poco, a giugno probabilmente in pareggio e per la Roma purtroppo, senza 
soldi, sar� sempre peggio. 

 soldi, sarï¿œ sempre peggio.
Purtroppo nessuno ricorda che nel 2006 eravamo arrivati quinti dopo che l'anno 
prima avevamo sfiorato la serie B. Senza calciopoli quell'estate gente 
valorizzata come Mexes e Perrotta andavano altrove. Non si fece mercato nemmeno 
con i soldi della champions in cascina ed il soldi per il secondo posto in 
serie A e quelli della finale di supercoppa.


 di calciopoli,
Lei � arrivata un po' prima.
la rendita sta finendo Zi...
"Rendita"? Di quale rendita parli? Se non ricordo male fino alla vicenda
Soros tu prima di me eri dell'idea che stavano facendo il meglio per la
Roma...


 Roma...
Infatti, ma hanno dato il massimo. Pi� di quello che hanno dato (in un 
campionato sventrato da calciopoli) non possono dare... 

 campionato sventrato da calciopoli) non possono dare...
Ma allora perch� oggi critichi pure quello che era stato fatto prima di
Aprile 2008?


 Aprile 2008?
perch� era una situazione in divenire. Non avevo chiara la situazione, 
pensavo che stesse facendo tutto per il bene della Roma, che effettivamente 
non ci fosse nessuno interessato all Roma e che lei stesse facendo di tutto 
per andare avanti nel migliore dei modi. Oggi non la penso pi� cos�, sono 
pi� che mai convinto che a lei della Roma non freghi nulla e che per lei la 
Roma � solo una vacca da mungere fino all'ultima goccia per ricavarne il pi� 
possibile...Fa tutto per lei, niente per la Roma!!!
 

 Quindi la Roma *non* finanzia il debito di Italpetroli.
La Roma finanzia eccome il debito di Italpetroli.
Essendo quotata in borsa, è evidente come la divisione degli utili
debba necessariamente passare per la distribuzioni di un dividendo.
Qualora approvato, questo andrebbe anche ai piccoli azionisti (piccoli
azionisti che hanno visto il valore del titolo andare in frazionale -
in gergo l'azione
è ormai diventata una penny stock).
Siccome Rosella di distribuire denari non ne ha proprio voglia, cosa
fa ?
Uno, inzeppa il il consiglio di amministrazione di familiari.
Due approva aumenti su aumenti per i membri del cda (recentemente i
compensi sono quasi triplicati, da 1 a 2,4 milioni di euro).
Tre, aliena la proprietà di Trigoria e tramite un giro di scatole
cinesi (tra cui fanno parte società di leasing come Banca Italease e
società controllate da ItalPetroli come
Roma Real Estate e Roma 2000) si fa pagare dalla società AS Roma un
canone annuo di 3,7 milioni di euro per l'uso di Trigoria.
Come vedi, prima di addentrarsi in certi argomenti e fare la solita
figura da romettaro, è meglio studiare un po'.

 figura da romettaro, � meglio studiare un po'.
Che fossi un idiota lo sospettavo, ma a questi livelli non ti ci facevo:
Hai detto "La Roma finanzia eccome il debito di Italpetroli."
poi per dimostrarlo hai parlato di familiari nel CDA, di aumenti degli
stipendi, di alienazione di propriet�, ma in nessuna voce appaiono soldi
che dalla Roma vanno ad Italpetroli.
A meno che tu non intendessi che il canone di 3,7 invece di andare a Roma
Real Estate ed a Roma 2000 non vada ad Italpetroli.
Che poi, anche se fosse, a 3,7 milioni alla volta significherebbe
ripianare il debito di Italpetroli in quasi 110 anni... astuta, ora ci
provo pure io con un mutuo...


 Quindi la Roma *non* finanzia il debito di Italpetroli.
La Roma finanzia eccome il debito di Italpetroli.
Essendo quotata in borsa, � evidente come la divisione degli utili
debba necessariamente passare per la distribuzioni di un dividendo.
Qualora approvato, questo andrebbe anche ai piccoli azionisti (piccoli
azionisti che hanno visto il valore del titolo andare in frazionale -
in gergo l'azione
� ormai diventata una penny stock).
Siccome Rosella di distribuire denari non ne ha proprio voglia, cosa
fa ?
Uno, inzeppa il il consiglio di amministrazione di familiari.
Due approva aumenti su aumenti per i membri del cda (recentemente i
compensi sono quasi triplicati, da 1 a 2,4 milioni di euro).
Tre, aliena la propriet� di Trigoria e tramite un giro di scatole
cinesi (tra cui fanno parte societ� di leasing come Banca Italease e
societ� controllate da ItalPetroli come
Roma Real Estate e Roma 2000) si fa pagare dalla societ� AS Roma un
canone annuo di 3,7 milioni di euro per l'uso di Trigoria.
Come vedi, prima di addentrarsi in certi argomenti e fare la solita
figura da romettaro, � meglio studiare un po'.
Minchia, grazie delle delucidazioni, adesso la odio ancora di pi�...sta 
scimmia maledetta!!! 

 scimmia maledetta!!!
Scusa, quali delucidazioni? In tutta la sua pappardella non c'� passaggio
dalle casse della Roma a quelle di Italpetroli...
E la tendenza � quella di credere pi� a Lubrano che al fake di qualcuno...


 provo pure io con un mutuo...
e che c'entra?? Rosella Sensi *SI FA PAGARE DALLA AS ROMA UN CANONE NOTEVOLE 
PER L'USO DI TRIGORIA* Ora non credo sia cos� difficile da pensare che 
quella cessione a suo tempo fu fatta per andare a ripianare qualche cosa. E 
sulle spalle di chi?? Ovviamente della Roma che paga sto cazzo di canone e 
alla fine non si ritrover� nulla in mano visto che Trigoria *NON � PI� DELLA 
ROMA* ma di un'altra societ� del gruppo Italpetroli. Altra dimostrazione che 
lei spreme la Roma...
Non prenderlo come un'offesa ma � un atteggiamento il tuo paragonabile a 
quello di uno juventino che con tutto quello che � successo difende ancora 
la triade...e dai su...Mo voglio vedere cosa t'inventerai al primo bilancio 
in rosso della Roma perch� arriva eh...stai tranquillo che arriva... 

 dalle casse della Roma a quelle di Italpetroli...
Ha parlato di scatole cinesi infatti... 

 Ha parlato di scatole cinesi infatti...
Si, altamente ipotizzabile, ma *dati* alla mano non c'� nessuna
delucidazione nel suo post.


 Si, altamente ipotizzabile,
De che?? Sono vere non ipotizzabili.
Ma poi scusa?? Da un'eventuale vendita di AS Roma cosa ne deriverebbe per la 
famiglia Sensi??? 

 quello di uno juventino
Per rimanere in argomento il tuo atteggiamento invece sembra quello di
Juvefan: di qualsiasi argomento si parli tira fuori sempre gli stessi
discorsi.
Ti rifaccio la domanda:
In che modo la Roma finanzia il debito di Italpetroli?
Se devi rispondere rispondimi a quella domanda; se devi rispondere ad
affermazioni del tipo "Rosella � bravissima" o "la Roma � una societ�
perfetta" aspetta che qualcuno faccia quelle affermazioni, altrimenti non
ha senso.
Se devi fare una "guerra santa" pro o contro hai sbagliato persona, io non
sono ne pro ne contro, io cerco di giudicare le singole situazioni mano a
mano che si verificano cercando di evitare il pi� possibile il pregiudizio.
Tu sei in grado di fare altrettanto?


 figura da romettaro, ï¿œ meglio studiare un po'.
Appunto, come dicevo sopra, quello di cui parli ï¿œ il 10% dell'utile il 
resto viene reinvestito in acquisto calciatori soprattutto.


 De che?? Sono vere non ipotizzabili.
Sono vere? Spiegamele, fammi vedere un passaggio di soldi che porta denaro
dalla Roma ad Italpetroli.
Perch� fino ad oggi *nessuno* mi ha saputo rispondere quando ho chiesto
quanti soldi passano dalla Roma ad Italpetroli.
Perch� se nessuno mi ha saputo spiegare il passaggio di quei soldi dovrei
considerarlo un dato certo e non una ipotesi altamente probabile?



Te la rigiro, troverai la risposta. Perch� Italpetroli ancora non � 
fallita??
Te ne faccio un'altra: perch� a suo tempo Sensi *mise* AS Roma sotto il 
controllo di Italpetroli??

 resto viene reinvestito in acquisto calciatori soprattutto.
Quali calciatori scusa??? 

 dalle casse della Roma a quelle di Italpetroli...
Che fossi in linea con i numerosi cretini che albergano questo ng lo
sospettavo, ma devo ammettere che qui siamo
di fronte all'eccellenza.
Ti ho appena spiegato il meccanismo con cui si fanno uscire i soldi da
AS Roma e si fanno entrare in Roma 2000,  cosa non
ti è chiaro ? Roma 2000 è una controllata della holding Italpetroli,
svegliaaaa

 dalla Roma ad Italpetroli.
Stavo parlando delle scatole cinesi, non sono altamente ipotizzabili, 
esistono. Ti ho poi fatto un'altra domanda: cosa ne ricaverebbe la famiglia 
Sensi dalla vendita della Roma??
Se non ci fosse la Roma, Italpetroli dove sarebbe??

 prima l'interesse della società.
Imbecille numero due a rimorchio.
Leggi da qualche parte che la società Roma è obbligata a distribuire
un dividendo ?
Sto tentando di spiegare ai romettari come te e zionico, come rosella
e & co sta operando
per far uscire soldi dalle casse dell'as roma senza distribuire
dividendi.


Ma te sei da competizione, altro che eccellenza.
Ti è stato spiegato il modo con cui sono stati fatti passati soldi
dalle casse dell'as roma a quelli di italpetroli, e continui.
Te la faccio ancora piu' semplice, alla portata di un qualsiasi
ipodotato.
Da 4 anni la Roma ha alienato la proprietà di trigoria cedendola ad
una banca che fa leasing. La diretta controllante dell'AS Roma, la
Roma 2000, ha a sua volta sottoscritto un contratto di leasing con la
medesima banca e ha affittato il tutto alla As Roma con un contratto
di affitto 6+6 e un importo totale di poco meno di 50 milioni di euro.
L'AS Roma paga e la Roma 2000 incassa. La Roma 2000 controlla l'AS
Roma ed è a sua volta controllata dalla Holding ItalPetroli.
Se replichi ancora che non è stato dimostrato il passaggio di soldi
tra As Roma e Italpetroli non c'e' speranza.

 Se non ci fosse la Roma, Italpetroli dove sarebbe??
Italpetroli è un azienda che ogni mese perde soldi.
Ha un solo asset che fa utili, la AS Roma.
Il resto delle attività è in perdita o è poco remunerativo (ha
marginalità molto bassa).
Rosellina adesso sta cercando il modo di spremere la società -
ovviamente nei modi consentiti dalla legge - e ricorre
ad ogni tipo di sotterfugio.
Lo puo' fare, perche' il romanista medio è rappresentato da gente come
zionico e mayfly.

 dalle casse della Roma a quelle di Italpetroli...
Che fossi in linea con i numerosi cretini che albergano questo ng lo
sospettavo, ma devo ammettere che qui siamo
di fronte all'eccellenza.
Ti ho appena spiegato il meccanismo con cui si fanno uscire i soldi da
AS Roma e si fanno entrare in Roma 2000,  cosa non
ti � chiaro ? Roma 2000 � una controllata della holding Italpetroli,
svegliaaaa
Chiedo a te ulteriori chiarimenti: da ci� che ricordo degli studi 
universitari la societ� controllata � un'impresa che � soggetta al controllo 
di una capogruppo e si definisce controllo la capacit� della capogruppo di 
stabilire le politiche finanziarie e operative della partecipata, allo scopo 
di ottenere benefici. Un'impresa con una o pi� controllate deve presentare 
il bilancio consolidato, a meno che la capogruppo sia interamente, o quasi 
interamente, a sua volta controllata ( non � il caso della Roma 
quest'ultimo). Il consolidamento di una controllata si effettua a partire 
dalla data della sua acquisizione, che � la data in cui l'effettivo 
controllo sulle attivit� nette e sulle operazioni � effettivamente 
trasferito all'acquirente.
E' giusto?? Quando si parla di attivit� nette della partecipata significa 
che la controllante viene in un certo senso finanziata o no??? E in ultimo, 
cosa che ho chiesto a Zio Nico: che bisogno c'era di accorpare l'as Roma in 
Italpetroli se quest'ultima non ne avesse potuto trarne dei benefici?? E di 
quali benefici si potrebbe parlare se non di benefici economici??
Io rimango della mia idea: l'Italpetroli esiste perch� la Roma, almeno sino 
ad oggi, � in attivo, altrimenti Italpetroli sarebbe fallita da un secolo e 
non � un caso se la Banca, adesso che la situazione si sta facendo tragica 
sta facendo partire l'esecuzione...probabilmente avr� pensato: se qui va a 
rotoli pure la Roma so veramente cavoli, non prendiamo pi� neanche una lira. 
Sbaglio?? 

 Se non ci fosse la Roma, Italpetroli dove sarebbe??
Italpetroli � un azienda che ogni mese perde soldi.
Ha un solo asset che fa utili, la AS Roma.
Ecco infatti...quindi vive perch� esiste la Roma. Ecco la risposta!!! 

 controllo di Italpetroli??
Per trasferire i debiti della Roma al gruppo.
Cosa molto differente dall'avere un flusso di denaro che regolarmente
passa dalle casse di una societ� a quelle di un'altra.


 Sbaglio??
Dipende dal perimetro di consolidamento.
La Roma non è direttamente controllata da Italpetroli, ma da un'altra
società intermedia, la Roma 2000 srl.
I motivi ovviamente non li conosco, ma presumibilmente il gioco di
partecipazioni di controllanti
e controllate (che in genere viene realizzato attraverso società in
accomandita) è stato fatto principalmente per ragioni fiscali .
Qualche anno fa Berlusconi prelevo' dalle sue holding circa 200
milioni di euro: gli basto' vendere alcune partecipazioni e farsele
acquistare dalle holding
stesse (che lui ovviamente controllava essendo il principale
azionista).
Questo è solo un modo per far uscire soldi da una società e farli
entrare nelle proprie tasche.
Per approfondire ancor di piu' servirebbe un fiscalista ed un
economista , ma per zionico & co sarebbe troppo.

 Se non ci fosse la Roma, Italpetroli dove sarebbe??
Avrebbe minori possibilit� politiche e mediatiche, ma avrebbe anche meno
debiti. Quello che non so � se avrebbe comunque abbastanza debiti da dover
fallire o se avrebbe comunque la possibilit� di risollevarsi.
Tutto sommato penso anche che Unicredit non abbia nessuna convenienza a
far fallire Italpetroli.


 Unicredit non la faccia fallire.
il fatto che sia l'unico asset in attivo invece non c'entra nulla??? 

 Roma ed � a sua volta controllata dalla Holding ItalPetroli.
Ed in che modo Roma2000 paga ed Italpetroli incassa?
Cazzo, non � difficile da capire la domanda, se devi per forza fare il
saputello senza ausilio di un solo cazzo di dato, evita. risparmiamo tempo.


 il fatto che sia l'unico asset in attivo invece non c'entra nulla???
piuttosto sarebbe anche interessante sapere dove sono finiti i soldi
del collocamento dell'As roma.
24 milioni di azioni collocate a 5,5 euro (adesso quota 85 centesimi
con una performance di quasi -90%) fanno 132 milioni di euro.
132 milioni di 10 anni fa.
ma i sensi pero' c'hanno rimesso, eh!

 in Italpetroli se quest'ultima non ne avesse potuto trarne dei benefici?? 
Ti ho risposto: la necessit� era per la Roma, non per Italpetroli.
Cos� come la necessit� di fare quei movimenti con il marchio e con
Trigoria.
Chi rischiava il fallimento era la Roma, che ora "magicamente" � diventato
l'unico asset che produce utili...
Come cazzo ci � diventato se la gestione non � cambiata e questi sono
degli incapaci?



I trasferimenti da controllata ad holding sono le basi della dottrina
economica e finanziaria.
Studia e poi in caso replica, perche' non troverai mai uno tanto
paziente da
spiegarti per filo e per segno quanto sei ignorante.

 il fatto che sia l'unico asset in attivo invece non c'entra nulla???
C'entra meno. Il massimo che mi siete riusciti a dimostrare � che *forse*
(visto che del passaggio da Roma2000 ad Italpetroli non c'� traccia) dalla
Roma arrivano 3,7 milioni l'anno. Troppo pocbhi per risanare una perdita
come quella di Italpetroli.
Poi ti ho fatto una domanda: Come mai, se questa dirigenza � assolutamente
incapace, la Roma � passata dal non avere nemmeno i soldi dell'iscrizione
al campionato aad essere l'unico asset in attivo del gruppo?


 economica e finanziaria.
OH!!! FINALMENTE CI SIAMO!!! 
Quindi adesso mi � pi� chiaro:
I Sensi stanno cercando di ripianare i 300? 500? quanti sono milioni di
euro di debito di Itlapetroli a colpi da 3,7 milioni all'anno. Poco
importa se serviranno circa 150 anni.
Si, � credibile. E quindi Lubrano aveva detto una cazzata.


 il fatto che sia l'unico asset in attivo invece non c'entra nulla???
piuttosto sarebbe anche interessante sapere dove sono finiti i soldi
del collocamento dell'As roma.
24 milioni di azioni collocate a 5,5 euro (adesso quota 85 centesimi
con una performance di quasi -90%) fanno 132 milioni di euro.
132 milioni di 10 anni fa.
ma i sensi pero' c'hanno rimesso, eh!
ah con me sfondi una porta aperta, io li detesto ... 

 al campionato aad essere l'unico asset in attivo del gruppo?
semplice, congiunture economiche. Adesso vedrai a breve cosa succeder� al 
bilancio della Roma. Vedrai adesso che la situazione del campionato si sta 
stabilizzando di nuovo...Non ho la sfera eh, � la logica ...

 degli incapaci?
l'unica cosa certa!!! Chiss� quando il bilancio della Roma sar� in rosso 
cosa dovremo leggere...Vabb� va...

 semplice, congiunture economiche.
"CONGIUNTURE ECONOMICHE"?!?!?!? 
A Joe, mavaff...
Le supercazzole valle a fare a quelli cui puoi permettertelo. 



Meno Zi, entro massimo 18 mesi il bilancio della Roma sar� in rosso e allora 
vedrai che ridere...probabilmente anche allora per� nessuno ti avr� ancora 
dimostrato come faccia la Roma a finanziare la Italpetroli e tu sarai 
contento. 

 Si, è credibile. E quindi Lubrano aveva detto una cazzata.
Si, bel carpiato, ma la figura di merda rimane.

 Meno Zi, entro massimo 18 mesi il bilancio della Roma sar� in rosso 
A causa di una congiuntura economica...


 Si, bel carpiato, ma la figura di merda rimane.
Certo, cercare di dimostrare che la Sensi intende ripianare il debito di
italpetroli con una dozzina di anni di affitto da 3,7 milioni all'anno �
un bel carpiato, ma anche una bella figura di merda.



Vabb� tralasciando il merito tanto � inutile spiegarti il significato di 
congiuntura economica, avrai sicuramente la tua idea inconfutabile, mi 
permetto di focalizzare sul fatto che tu sei uno di quelli secondo i quali 
io offendo e insulto ...qui te lo saresti meritato l'insulto, ma preferisco 
controllarmi. Questo per dimostrarti che quello che faccio io lo fai pure 
te. Ma tanto te non hai bisogno di dimostrazioni. Riguardo al poterselo 
permettere, curricula (plurale di curriculum eh...ah e se per caso mi 
dovessi chiedere chi me l'ha detto che � il plurarle di curriculum ti 
rispondo che l'ho imparato a scuola, se poi vuoi il dato di fatto della 
scuola beh che dirti, tutti pi� o meno frequentano le scuole) alla mano, 
damme retta, posso posso ;)
Hi Hitler!!!!
Tutto questo, ovviamente, tornando al discorso di qualche tempo fa e dopo 
aver letto la tua risposta ...questo per dirti che io reagisco con quelli 
che conosco di persona ma non offendo mai...
joe attira i troll e insulta tutti [cit] 

 A causa di una congiuntura economica...
no, di Rosella Sensi SVEGLIAAAAAAAAAAAAA  ;) 

 un bel carpiato, ma anche una bella figura di merda.
Da amico, smettila... ;) 

 Tu chiedi di sapere pur sapendo di non voler sapere perch� tu sai tutto.
[CUT]
Bla Bla Bla.
Quando vai in difficolt� la butti in caciara, come al solito, ed inizi a
tirare fuori tutti gli argomenti possibili immaginabili anche di anni fa
(vedi il discorso sui troll) per non rispondere ad una domanda
semplicissima che per� non prevede lo sparare a zero sulla Sensi.
Puerile.


 Quando vai in difficolt� la butti in caciara,
per te tutte le risposte degli altri sono *caciara* probabilmente avresti 
difficolt� a confrontarti anche con te stesso allo specchio. 

 Da amico, smettila... ;)
Da amico, rilassati prima di parlare della Roma, stare sempre sul piede di
guerra a dare giudizi insindacabili su tutto e tutti ti fa fare la figura
del coglione che non sei.


 difficolt� a confrontarti anche con te stesso allo specchio.
Ma rispondere che la Roma � passata dal non poter pagare l'iscrizione al
campionato ad essere l'unico asset che produce utili del gruppo
semplicemente per una "congiuntura economica" cos'� se non buttarla in
caciara?
Ritirare fuori storie vecchie di 2 anni come quella sui troll che cos'� se
non buttarla in caciara?
Su, dai, ti prego, finiamola qui che stai facendo una pessima figura.


 guerra a dare giudizi insindacabili su tutto e tutti
Io eh..ma va va...
Chiedi se � cos� e ti si dice perch� � cos�, poi chiedi ma perch� � cos� e 
ti si dice perch� ci sono queste cose quindi � cos�, poi chiedi ma queste 
cose chi te lo dice che sono cos� e ti si risponde che � opionione comune 
che nella realt� sono cose cos�, poi dici ok ma l'opinione comune non serve 
a dire che sono cose cos� quindi come fa ad essere cos�?? Ti si risponde che 
se una cosa � cos� perch� lo dice l'opinione comune che � cos� evidentemente 
sar� cos�. E tu continui: ROTFL ...A sto punto meglio non risponderti tanto 
non � cos� anche se ti si dice che � cos�!!! 

 Su, dai, ti prego, finiamola qui che stai facendo una pessima figura.
ecco qui...mi � entrato in loop con il training autegeno...

 Capisco che � il termine economico che ti ha buttato in confusione,
il "termine economico"??? Ho impressione che sia tu a non sapere bene cosa
significhi... 
Comunque lasciamo perdere, facciamola finita, te lo chiedo da amico.


 Io eh..ma va va...
Come ti ho chiesto nell'altro msg finiamola qui.
Di finire a fare discorsi di questo tipo mi capita solo con te,
nessunoforpresident ed YR; siccome ti considero un mio amico ed ho una
certa considerazione di te vorrei evitare di arrivare ai ferri corti per
questi motivi piuttosto futili. Probabilmente quando scriviamo non
riusciamo a capirci.



Vista da fuori, a me sembra che tu abbia fatto la figura del cazzaro.
Spero per te che in pochi abbiano seguito il 3d, perche' non ne esci
bene.

 bene.
Senti, con Joe ho un'amicizia che mi impone di evitare di trascendere, ma
per uno che si spaccia per esperto di economia e poi vuole far passare
un'operazione di lease back per un finanziamento da una societ� ad
un'altra non ho molto riguardo, quindi caro proffessore ti consiglio di
mollare il colpo che gi� stai facendo una ricca figura di merda.


 dividendi.
Aridaje. I soldi che dici tu sono stati riutilizzati nell'interesse 
aziendale: parco giocatori soprattutto. Non dire ancora cazzate.
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 bene.
Vista da fuori la figura del cazzaro l'hai fatta te che affermi che 
Italpetroli puï¿œ esser ripianata con un canone di euro 45 milioni. 
SOprattutto dimentichi che la AS Roma nell'affare ha comunque ricavato 
30 milioni di euro. In pratica, vista l'opzione di riscatto che ha Roma 
Real Estate su Trigoria alla fine del contratto di Leasing ï¿œ come se 
trigoria sia stata venduta dalla AS Roma alla Roma 2000 dalla 
controllata alla controllante. Una classica operazione finanziaria in 
cui la Italpetroli non spreme nessuno.
