Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: E mentre le trivelle lavorano sui sondaggi a TdV..

http://www.forzaroma.info/2015/04/14/pallotta-mettere-roma-passo-coi-
 
tempi/429692
 
--
LiG

E a proposito di trivelle.. Si procede!
 
http://www.asroma.it/it/notizie/cominciano_le_perforazioni_geotecniche_nel_sito_dove_sorger_il_nuovo_stadio_della_roma/
 
 
--
LiG

 nel_sito_dove_sorger_il_nuovo_stadio_della_roma/ 
 
Dunque al progetto, dopo Starwood, AEG, CAA Sports, Goldman Sachs, Nike, 
Meis e Libeskind (LIBESKIND!!!) si uniscono altri nomi altisonanti, fra i 
quali spiccano i colossi Lend Lease e Arup.
 
--
LiG

 
http://www.asroma.it/it/notizie/cominciano_le_perforazioni_geotecniche_nel_sito_dove_sorger_il_nuovo_stadio_della_roma/
 
 
Quante talpe saranno morte con queste trivellazioni?

 Quante talpe saranno morte con queste trivellazioni?
 
Ma poi i danni inflitti al paesaggio. Ora la vista dal satellite delle 
distese di materassi sara' rovinata da questi buchi neri. 
 
--
LiG
 

  CAA Sports,
 
Ho letto male che questa si occuperà anche del marketing della Roma?
 

 Ho letto male che questa si occuperà anche del marketing della Roma?
 
Gia' se ne occupa, anche se relativamente alle parti piu' strettamente 
collegate allo stadio.
 
Poi si parla di un rimpasto in alcuni ruoli a fine anno.. magari ci saranno 
novita' in questo senso. Boh, vediamo.
 
--
LiG

 altisonanti, fra i quali spiccano i colossi Lend Lease e Arup.
 
Riascoltando l'intervista ad uno degli ingegneri impegnati nei sondaggi, si 
apprende che il loro compito e' gia' quello di fornire i dati per i calcoli 
del dimensionamento. Operazione che, normalmente, appartiene alla fase 
esecutiva. Il dubbio che la Roma possa essere pronta con gli esecutivi e 
non i definitivi per giugno (o anche immediatamente dopo) quindi potrebbe 
non essere poi tanto campato per aria. Marino potrebbe finalmente averne 
imbroccata una :)
 
--
LiG


cioè stanno più avanti di quanto pensavamo?
 

 cioč stanno piů avanti di quanto pensavamo?
 
Parrebbe di si'.
 
Sulle questioni tecniche che riguardano lo Stadio, siano esse finanziare 
o architettoniche, bisogna procedere come fanno talvolta i fisici, ossia 
per deduzione tramite osservazione indiretta :D
Certe informazioni e' normale che nessuno te le dia.. puoi solo provare 
ad arrivarci da te.
 
Ora, gli elementi sono questi:
- Marino ha parlato di esecutivi e non di definitivi
- Negli USA non esiste questa distinzione, quindi gli studi sono 
abituati a passare direttamente agli esecutivi dai preliminari
- I calcoli di dimensionamento sono un passaggio degli esecutivi
- I sondaggi sono iniziati il 6 aprile, sul documento di inizio lavori 
vi e' indicata la durata di due mesi ma e' possibile si tratti di un 
margine di sicurezza, visto che l'ingegnere nel video parla di un mese 
per terminarli. Il che significa termine dei sondaggi a maggio e quindi 
un mese per preparare i calcoli (cioe' un tempo normale, considerato 
anche il numero di studi impegnati).
 
Queste cose farebbero pensare che a giugno verranno consegnati gli 
esecutivi (il famoso progetto cantierabile, insomma, quello col quale i 
lavori potrebbero partire il giorno dopo) o qualcosa di tremendamente 
vicino. E siccome rimettere mano agli esecutivi e' qualcosa di molto 
complesso, se ne potrebbe dedurre che sono stati redatti tenendo gia' 
conto di eventuali disposizioni aggiuntive della Regione.
 
Poi tutto puo' essere, as usual.
 
Se le cose stanno cosi' tanto meglio. Se non stanno cosi', cambia poco, 
ci sono cmq parecchi mesi prima di dover consegnare gli esecutivi (fra i 
6 mesi a disposizione della Regione, il successivo passaggio nelle aule 
per la ratifica e la convenzione, ecc.)
 
--
LiG

 conto di eventuali disposizioni aggiuntive della Regione.
 
urca!
magari se hanno recepito qualcosa dalla Regione è possibile anche che siano d'accordo sui tempi di approvazione...
 
bene!

 siano d'accordo sui tempi di approvazione... 
 
Eeeeeeeeeeh, uno non puo' scrivere un dito che subito si capisce tutto 
il braccio!!! :D
 
Puo' anche essere che le risorse a disposizione siano tali da non 
costituire un problema dover rimettere eventualmente mano ai definitivi, 
per quanto seccante, e abbiano semplicemente operato come sono abituati 
a fare, saltando i defintivi che negli USA non esistono.
 
La Regione i 6 mesi se li prendera' tutti, imho. Poi dovra' ratificare 
con un passaggio assembleare e il Comune altrettanto. Poi ci sara' la 
convenzione..
 
Ribadisco meta' 2016.
 
--
LiG
 

 ai definitivi, 
 
Ovviamente intendevo agli esecutivi.
 
--
LiG

 il braccio!!! :D
 
 
E famme sognaaaa'.... :-D

 
"Ludwig il Gargoyle"  ha scritto nel messaggio 
news:XnsA47E5BAD675C8lu...@213.239.209.88...
 
Riascoltando l'intervista ad uno degli ingegneri impegnati nei sondaggi, si
apprende che il loro compito e' gia' quello di fornire i dati per i calcoli
del dimensionamento. Operazione che, normalmente, appartiene alla fase
esecutiva. Il dubbio che la Roma possa essere pronta con gli esecutivi e
non i definitivi per giugno (o anche immediatamente dopo) quindi potrebbe
non essere poi tanto campato per aria. Marino potrebbe finalmente averne
imbroccata una :)
 
--
LiG
 
 
Vi leggo sempre con interesse e mi permetto di rispondere in quanto 
argomento di mia competenza. Al momento di redigere qualsiasi progetto 
DEFINITIVO è necessario aver recepito i dati geologici per i calcoli del 
dimensionamento strutturale principalmente per la parte sismica in quanto il 
tipo di terreno influenza notevolmente la forza sismica con cui dimensionare 
la struttura. Credo sia impossibile realizzare in meno di due mesi un 
progetto ESECUTIVO (a meno che non abbiano redatto tanti progetti esecutivi 
per altrettante tipologie di sottosuolo).
Aggiungo, inoltre, che al momento della consegna del progetto ESECUTIVO 
prima di poter iniziare i lavori questo deve passare per il controllo (in 
questo caso obbligatorio trattandosi di struttura importante) del Genio 
Civile per il quale occorrono 60 giorni (se il progetto strutturale non 
richiede integrazioni e vi posso assicurare che per opere di questo tipo 
anche solo per scrupolo qualche integrazione viene sempre richiesta).
 
Quindi a meno di soluzioni che fantasiosamente evitano gli iter tradizionali 
a giugno non credo venga presentato un progetto esecutivo.
 
Saluti
Enzo 
 


 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 importante) del Genio Civile per il quale occorrono 60 giorni 
 
Ma qui servirebbero soltanto per essere sottoposti alla conferenza dei 
servizi decisoria, che puo' richiedere fino a 6 mesi. L'iter e' un 
altro.
 
--
LiG

 importante) del Genio Civile per il quale occorrono 60 giorni
 
Ma qui servirebbero soltanto per essere sottoposti alla conferenza dei
servizi decisoria, che puo' richiedere fino a 6 mesi. L'iter e' un
altro.
 
Ma per quella basta un definitivo, nessuno studio tecnico al mondo si 
arrischierebbe di anticipare un esecutivo senza aver definito tutti i nodi 
in maniera dettagliata (ad uno studio tecnico un progetto esecutivo di tale 
portata costa centinaia di migliaia di euro, doverne fare una variante è un 
costo aggiuntivo). Al momento gli americani hanno presentato quello che da 
loro è definito DRAFT, il prossimo step negli USA è il PRE-FINAL che 
addirittura al contrario dell'Italia comprende vari livelli di definizione 
(30%, 55%, 90%) e infine quello che per noi è l'elaborato che finisce in 
cantiere si chiama FINAL. A parer mio a giugno sarà presentato un PRE-FINAL 
al 30%. 
 

 parer mio a giugno sarà presentato un PRE-FINAL al 30%. 
 
Molto interessante. Sono ancora piu' curioso, a questo punto.
 
--
LiG

 
 
Sappi che ti ho quotato su un forum di architettura :D
 
--
LiG
 

 
"Ludwig il Gargoyle"  ha scritto nel messaggio 
news:XnsA47EB179DBF51lu...@213.239.209.88...

Ringrazio per la stima, naturalmente tutto ciň che ho detto si riferisce 
alla parte strutturale. 
 

 alla parte strutturale. 
 
Si', era chiaro.
In effetti non potrebbe essere stata una precisa richiesta di Comune o 
Regione quella di fornire definitivi+strutturali?
Questo spiegherebbe i sondaggi nonostante a giugno non verranno forniti gli 
esecutivi.
 
Anche se c'e' chi sostiene che 20 studi in un mese sono in grado di 
elaborare un esecutivo di quelle dimensioni.
 
--
LiG

"Ludwig il Gargoyle"  ha scritto nel messaggio 
news:XnsA47EB34D7EE4Dlu...@213.239.209.88...
 
Si', era chiaro.
In effetti non potrebbe essere stata una precisa richiesta di Comune o
Regione quella di fornire definitivi+strutturali?
Questo spiegherebbe i sondaggi nonostante a giugno non verranno forniti gli
esecutivi.
 
Anche se c'e' chi sostiene che 20 studi in un mese sono in grado di
elaborare un esecutivo di quelle dimensioni.
 
--
LiG
 
Sempre parlando di strutture posso essere d'accordo: in un mese lavorando al 
200% si puň elaborare un esecutivo...ma partendo da un definitivo che al 
momento non c'č. Fare un esecutivo partendo da un livello di progettazione 
preliminare richiede tempi molto piů lunghi.
Ti faccio un esempio di cui ho dati certi...per la progettazione del MAXXI 
(cosi parliamo di una struttura piuttosto complessa) sono occorsi 2 anni (si 
hai letto bene anni con circa 30/40 ingegnere impegnati) per la 
progettazione definitiva e 3 anni (si sto sempre parlando di anni) per la 
progettazione esecutiva (ma qui ci fu il problema della richiesta di 
riprogettare il tutto applicando la norma sismica uscita durante la fase di 
progettazione).
 
Ecco perchč sorrido quando leggo i tempi per la posa della prima pietra, ma 
sicuramente il livello americano č molti step avanti il nostro. 
 

sicuramente il livello americano è molti step avanti il nostro. 
Immagino di sì, non avrebbe senso parlare di 2017 per qualcosa che vedrebbe la luce nel 2025 se tuttoca bene, secondo le tue tempistiche.
 
--
LiG
 

"Ludwig il Gargoyle"  ha scritto nel messaggio 
news:mgomq3$915$1...@dont-email.me...

Diciamo che i tempi si possono ottimizzare, alcune cose sovrapporre (tutti i 
vari lavori di bonifica, messa in sicurezza, scavi e quant'altro può essere 
fatta prima), il progetto stralciarlo in vari lotti di progettazione, oliare 
qualche meccanismo che per i comuni mortali sono ben serrati e magari la 
data esatta si troverà nel mezzo. (che poi nessuno vieta che lo stadio venga 
inaugurato anni prima della fine di tutti i lavori).
Per me la stagione giusta sarà quella 2019/2020 o quella subito successiva. 
 

 Per me la stagione giusta sarà quella 2019/2020 o quella subito successiva.
 
Sob.
E allora ci stanno pigliando per culo pure gli americani? Almeno sulle 
date?


 Per me la stagione giusta sarà quella 2019/2020 o quella subito successiva.
 
Fpsse cpsì, chissà se in un altra zona si sarebbe potuto ottenere il 
tutto con tempi più rapidi.
 

Per me la stagione giusta sarà quella 2019/2020 
Che è quella che ho sempre detto anche io ma con i tempi che hai indicato sarebbe la data di ultimazione dei progetti, non di inaugurazione dello stadio.
Cmq sì è ovvio che stadio+infrastrutture e business park avranno tempi di realizzazione sufficienti.  Certo 10 anni.. Mah.. Mi sembra esagerato e incompatibile con i piani di un investitore 
 
--
LiG

 E allora ci stanno pigliando per culo pure gli americani?
 
Non puntare il mirino principale su Pallotta.
Ve lo ripeto da anni.
 

 Ve lo ripeto da anni.
 
Dopo 5 anni anche lui avrà capito come funzionano le cose qui..


 Dopo 5 anni anche lui avrà capito come funzionano le cose qui..
 
Per carità...
Non escludo che possa essersi - anche facilmente - sintonizzato.
 
Ma sono quasi certo che, nella remota eventualità della "presa per il 
culo" che citavi, non sia lui l'attore principale.
 

 Certo 10 anni.. Mah.. Mi sembra esagerato e incompatibile con i piani di un investitore 
 
Ad ogni modo conosco gente che ha lavorato in progetti di queste dimensioni e afferma cose molto diverse dalle tue.
Vedremo. Per adesso chiunque parla ha ragione.
 
--
LiG

 successiva.
 
Sob.
E allora ci stanno pigliando per culo pure gli americani? Almeno sulle
date?
 
Il problema non è Pallotta è l'Italia 
 

"gio_sgj"  ha scritto nel messaggio news:mgoo7q$p05$1...@speranza.aioe.org...

Beh se l'interesse degli americani è quello di dare uno stadio alla Roma 
spero che appena raggiunto l'accordo con la Regione prendano di petto le 
infrastrutture che sono quelle più semplici da progettare e realizzare.
 
In un'altra zona fuori l'Italia si. Ah in tutto questo nessuno ha messo in 
conto eventuali ritrovamenti archeologici...la zona non è a forte rischio 
ritrovamenti ma si trova pur sempre vicino al tevere...basta che si trovi il 
resto di qualche capanna contadina romana e tutto si immobilizza. 
 

i piani di un investitore --LiG
 
Ho specificato che i tempi da me indicati sono per una progettazione 
completa di tutte le strutture e della realizzazione completa di tutte le 
strutture. 
 

 un investitore
Ad ogni modo conosco gente che ha lavorato in progetti di queste dimensioni 
e afferma cose molto diverse dalle tue.Vedremo. Per adesso chiunque parla ha 
ragione.--LiG
 
Evidentemente ho lavorato/collaborato/preso parte a progetti sfigati come il 
MAXXI, l'EuroSky e la Nuvola (questa si sfigata) 
 

 le strutture. 
 
Si' si', appunto.
 
--
LiG

 come il MAXXI, l'EuroSky e la Nuvola (questa si sfigata) 
 
Lungi da me mettere in dubbio le tue competenze o la tua attendibilita'.
 
Prendevo soltanto atto che altre persone impegnate su progetti di grandi 
dimensioni, anche all'estero, si esprimono in termini differenti sulla 
questione.
 
Diciamo che, spostando il discorso da un'analisi prettamente tecnica a 
un piano piu' ampio, dico che hai citato pur sempre opere pubbliche 
contro quella che e' invece un'opera privata e dunque soggetta a 
"pressioni" (leggi: ritorni economici) diverse.
 
Poi, ripeto, al momento hanno tutti ragione, quindi tutto fa brodo per 
raccogliere informazioni e tentare di farsi una idea.
 
--
LiG

"Ludwig il Gargoyle"  ha scritto nel messaggio 
news:XnsA47F63D185A5Flu...@213.239.209.88...

Si su questo posso darti ragione, tra l'altro non so come funzioni nei casi 
di opera privata ma con interesse pubblico. 
 

 MAXXI, l'EuroSky e la Nuvola (questa si sfigata)
 
E' un po' che non seguo, qual'e' lo stato attuale della Nuvola ? Tutto fermo per mancanza di soldi ?

 romana e tutto si immobilizza.
 
Ci sono anche le incognite degli eventuali ricorsi sugli espropri.
(E pende sempre la questione Papalia)

EnzoRm ci ha detto :

Il peto di Fuksas.
Sfigata, si.

"Curt"  ha scritto nel messaggio 
news:58edffeb-da62-4f56...@googlegroups.com...

Ho seguito solo la fase definitiva del progetto strutturale. Comunque credo 
che il problema sia proprio quello, mancanza di fondi. 
 

 casi di opera privata ma con interesse pubblico. 
 
Questo non lo sa nessuno, siamo la prima applicazione della legge 
nazionale.
 
--
LiG 
 

 Magliaro (questo si', un giornalista)
 
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 Il problema non è Pallotta è l'Italia
 
Sì ma Pallotta ora dovrebbe saperlo.. Ditecelo che ci vogliono almeno 
altri 5 anni e forse, forse, vedremo qualcosa.
