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Titolo: [Romacittà] Riflessione, navigando.

Non mi potete dire che.......non lascia senza fiato.
Certe volte, mi prende cosě. ....anche di notte.
Schianta, dilaga, č immensa.
E l'amo.
http://www.giubileo.rai.it/fotohp/foto/20001021.jpg
http://www.nethome.it/musica/i_fori_imperiali_oggi.htm
Tu non vedrai nessuna cosa al mondo, maggior di Roma.
E se lo dice la Sud...:-)
Ju'

 Ju'
Ciao. Io vivo a Madrid e quando parliamo di calcio questi m'ammazzano con il
Real.
Quando peró parliamo della cittá gli dico, ed a ragion veduta, che tutte le
testimonianze storiche di Madrid entrerebbero nella chiesa di S.Pietro.
Allora sorridono condiscendenti, come si fá con uno che sta esagerando.
Allora gli dico che nei fori romani c'é l'altare sul quale venne posato il
corpo di Cesare e dal quale Antonio lesse il testamento alla cittá. E che lo
puoi toccare e che c'é ancora gente che vi depone un fiore.
Allora tacciono.
É proprio vero
Tu non vedrai nessuna cosa al mondo, maggior di Roma.
Ciao
Roberto
-- 
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E se lo dice la
Sud...:-)
Informati meglio Ju... non è una cosa creata dalla Sud. E' un
verso di un inno chiaramente collocato storicamente e ideologicamente.
Solo per informazione tua e degli altri, sperando che non ne nascano
polemiche.
Saluti Romanisti
Zuper
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 verso di un inno chiaramente collocato storicamente e ideologicamente.
Sole che sorgi  libero e giocondo
sul colle nostro i tuoi cavalli doma
tu non vedrai nessuna cosa al mondo maggior di Roma

 Sole che sorgi  libero e giocondo
quindi rigorosamente [OT], please
ezio


'Ste tre righe non hanno bisogno di nessuna ideologia.

verso di un inno chiaramente collocato storicamente e ideologicamente.
Su questo discorso si potrebbe cercare di fare un discorso
interessante (per quanto ci si aggiri su di un campo minato...):
Usare termini e modi di dire decisamente schierati ma allo stesso
tempo molto calzanti in un contesto totalmente differente, è
"fattibile"? Fino a che punto?
-- 
Ma che ne sapete voi?
Nico

Su questo discorso si potrebbe cercare di fare un discorso
Italiano pessimo :-(((


 interessante ...
ma ti immagini che mostruoso OT verrebbe fuori?

 polemiche.
Lo so, lo so: Guccini? O 'na cosa del genere?
Beh: ma che c'entra? La sud l'ha interpretato in senso universale: uno degli
striscioni piů belli imho.
Ju'


wrote:

Perchè OT? Il discorso sarebbe comunque basato sul tifo.
Mi spiego meglio:
Dato che i tifosi, per cantare i loro cori, hanno preso ogni motivo e
motivetto che hanno sentito, perchè quelli che hanno una base politica
devono essere considerati diversamente?
Se io canto "vola sotto la curva vola" per Voeller, sono un fan della
Cuccarini?
Allo stesso modo dovrebbe essere per gli altri.


 "fattibile"? Fino a che punto?
Mi piace.
Famo?
Ju'

 Cuccarini?
Te ce vedo....
Ju'

Lo so, lo so: Guccini? O 'na cosa del genere?
Sei fantastica.


 striscioni più belli imho.
Ju'...leggi la posta privata va.
--
Francesco

"F.d.P." wrote:
dimenticavo...un grosso e generale :-)
--
Francesco (e cmq TOPOLINO GIUVENTINOOOOOOOOOO)

 verso di un inno chiaramente collocato storicamente e ideologicamente.
Or ora scopro che anche il buon Guccini (se la canzone che conosco è di
Guccini) l'ha presa da un'epoca precisa.
Non lo sapevo....
ma avendo letto grazie a De Paolis tutta la poesia da cui è presa... mbè non
la trovo assolutamente una cosa scandalosa.
Anzi:; ci sarebbe da fare una riflessione profonda... ma credo che la sud si
sia riferita alla canzone
Dubito che in parecchi conoscano l'originale.
E che mai l'avremmo conosciuto SE qualche giornalista non si fosse sforzato
di andare a riperticassela attribuendola alle intenzioni della sud, quando
poi, in caso, sono da riferirsi al cantautore... che l'ha utilizzata.
Ju'


Ma non si parlava di striscioni?
Comunque musichette come "faccetta nera" e "bella ciao" vengono usate come
base per i cori senza, mi sembra, lamentele di chicchessia.
E' quando si usano le parole originali che può nascere l'equivoco.

"fattibile"? Fino a che punto?
Sarebbe fattibile se per tutti esistesse solo quel nuovo contesto e
l'ispirazione per certe frasi fosse sempre assolutamente casuale. 
Il
dubbio non si pone nemmeno, riprendendo un tuo divertente esempio, se la
canzone è della Cuccarini. Qualche dubbio invece sulla sincerità proprio di
tutti mi viene quando la fonte di ispirazione è politica. Perché l'Inno a
Roma è stato sempre un classico dell'underground neo-fascista, ma anche
considerando i diversi momenti storici del tifo romanista e a quale di
questi momenti appartiene quello slogan su Roma e il mondo. Per chiarire:
fosse uscito dal Cucs e proprio dal Cucs in certi anni, la cosa mi
sembrerebbe più innocente, perché opposta alla tendenza maggioritaria.
Discorso simile sull'Inno d'Italia. A parte che è una cosa tipica della
Curva Nord (e questo è già un punto a sfavore, sia dal punto di vista di
tifo, sia dal punto di vista della strumentalizzazione politica, di cui la
Nord è maestra), ma sto cominciando ad osservare qualche tendenza ad alzare
il braccio teso quando lo si canta. E allora lì si passa un confine che,
secondo me, non andrebbe oltrepassato... fosse solo perché vorrei scegliere
le manifestazioni politiche alle quali partecipare (nessuna, per quanto mi
riguarda).
Tutto questo in teoria... poi mi voglio vedere la Roma e non
mi avventerò mai sulla Curva alla Mazzone ^____^


Italiano pessimo :-(((
Ti vogliamo bene lo stesso: siamo abituati.
--
Unico, grande amore.
Il sito ufficiale del NG:
http://digilander.iol.it/iscr

Lo so, lo so: Guccini? O 'na cosa del genere?
[cut]
Pronto? Centro controllo terra chiama Deoro.... 


Dubito che in parecchi conoscano
l'originale.
Adesso tu lo conosci. Non volevo creare casino, come credo
che comunque ti interessi saperne l'origine. Poi, come dicono a Tele+...
giudicate voi ^___^


 il braccio teso quando lo si canta
sta cosa mi fa un po' sorridere, pensando all'oceano ideologico che separa
il mazziniano Inno di Mameli dal fascismo.

 Guccini?
France'.
Come ho già spiegato a Tommaso, sul Messaggero il giorno dopo l'esposizione
c'era scritto che lo striscione era stato ripreso da una *citazione* in una
canzone di Guccini di un'aria.
Dell'aria non sapevo, di Guccini è stato scritto pure su ISCR...
Io odio Guccini, quindi...permettimi ignoranza in materia.
Riguardo a Puccini che l'ha musicato....
beh... non ne avevo la più pallida idea.
Ma ho la sensazione, che quello striscione di politico non abbia nulla.
E' molto più probabile che sia stato estrapolato da una canzoncina
(ideologica... perch' 'n me pare che Guccini sia poco schierato) che da una
poesia, bellissima, usata ideologicamente, che si rifa' a un carmen...
e che sicuramente necessita di una preparazione culturale che mi
sorprenderebbe non solo in sud, ma in parecchi, ambienti: se fosse un
riferimento... beh... tutto sommato mi consolerebbe.
Deoro

 Sei fantastica.
Io no:-)
Sicuro sicuro sicuro che Guccini non abbia preso 'sta strofa?
Ma che cacchio qui sopra ce ne sarà uno che lo sente:-)
Ju'

 giudicate voi ^___^
Sì: mi interessa.
Tra l'altro l'inno in se' l'avevo già letto. In relazione alla famosa storia
di Guccini, avevo dunque pensato...  che fosse una poesia, citata appunto in
una canzone del cantautore... non sapevo fosse stata musicata dA Puccini.
La morale è: ammazza ce vole 'na laurea pe' sape' il senso degli striscioni
della sud...
dico: ma non saremmo i coatti ignoranti eccetera?
Ju'

 "fattibile"? Fino a che punto?
Nicola: io il problema NON me lo pongo proprio.
Ossia: il valore oggettivo delle parole, letterale, di uno slogan ad
esempio, se č calzante e soprattutto usato in buona fede... insomma che c'č
di male?
Il problema č che usati in sud, certe formule, vengono lette come forzature
ideologiche e giustamente infastidisce i piů
Mah... Io non me ne preoccupo Uno striscione politichese in sud, non mi
influenza... e cmq... se č riferibile alla sotuazione e vi si lega
definendola in modo autonomo e staccato dai riferimenti, diventa *altro*
rispetto alle sue origini, no?
Ho trovato ridicolo chi contestava per esempio il GLORIA E ONORE, perchč
riferibile a certi contesti storici...
In sč le due parole sono belle, attinenti e segni di una tradizione che č
ben piů antica rispetto al periodo tabů...
Mi sembra che questo discorso lo facemmo con Zuper, un anno fa al radunetto
dopo Roma- Juve.
:-)
sarŕ... la Giuve a ispira'?
Ju'

ben piů antica rispetto al periodo tabů...
No, per favore Judy,
"periodo tabů" no... lasciamo perde va! Lo riprendiamo al prossimo Roma-
Juve ^_____^


"fattibile"? Fino a che punto?
Totalmente e senza limiti.
--
Cesare

 ha scritto:

Ma dai..
--
Cesare

 riferimento... beh... tutto sommato mi consolerebbe.
Dici?
Giuditta.... apri 
http://www.google.it
 
Scrivi "Tu non vedrai nessuna cosa al mondo maggior di Roma"
guarda i risultati.
Calcola che molti di quei siti vengono oscurati ogni tanto.
Ho fatto una ricerca simile il giorno dopo il derby....lassamo perde i
risultati ok? 
--
Francesco (e cmq TOPOLINO GIUVENTINO ^__^)

 Io odio Guccini, quindi...permettimi ignoranza in materia.
E' proprio ciň che si odia che si dovrebbe conoscere di piů...
--- BOQ ---
E il vecchio diceva, guardando lontano:
"Immagina questo coperto di grano,
immagina i frutti e immagina i fiori
e pensa alle voci e pensa ai colori
e in questa pianura, fin dove si perde,
crescevano gli alberi e tutto era verde,
cadeva la pioggia, segnavano i soli
il ritmo dell' uomo e delle stagioni..."
Il bimbo ristette, lo sguardo era triste,
e gli occhi guardavano cose mai viste
e poi disse al vecchio con voce sognante:
"Mi piaccion le fiabe, raccontane altre!"
(Il vecchio e il bambino, tratto da "Radici")
 --- EOQ ---


O non e' che se
so sbajati quelli der Messaggero?
Bingo!


 Totalmente e senza limiti.
Un limite c'č.
E' il manifesto di questo NG.


 risultati ok?
Bene.
Ma allora, permettini, anche tu sei partecipi alla forzatura, Francesco.
Imho.
Prendi per quello che è un'espressione di romanità.
E fanne TU quello che vuoi.
Ju'


Tomma, grazie 1000 ma...secondo sto principio.....
Vuoi che te cito la Pausini?
il proverbio non lo condivido. La canzone sě, č una poesia.
Appunto: dovrebbe fare il poeta. No musica, no voce.
Ecco cosa non amo di Guccini.
La musica č cosa seria.
Anche la poesia.
A volte č bene tenerle separate, perchč la chiave del cantautore va bene per
chi di doni, imho, ne ha almeno due (irrinunciabili) musicalitŕ e parola
potica, su tre (sulla voce si puň... transigere)
Sempre imho:-)
Ju'

 Bingo!
hovintoquacchecosa??
 
--
Francesco (La Roma non si discute, si AMA!)

 E' il manifesto di questo NG.
Scusa Tom: non ho capito.
Quello su cui Nicola ci invita a riflettere, e a cui Kahr dà la sua
risposta, NON mi pare che in qualche modo contraddica il manisfesto: usare ,
nel modo in cui entrambi dicono, per definire pensieri e sentimenti,
formule, immagini e stereotipi che di per sè, possono avere riferimenti
altri *storici* o di altro contesto, ma poi hanno anche identità autonoma,
entra imho nel modo di espressione personale di ognuno. Quindi in un certo
senso, è una forzatura volerli per forza al più negativo dei contesti, quasi
a volerlo fare l'oggetto in sè...
per me, molte volte, sbaglia chi legge, non chi scrive.
Mi spiego: con l'esempio di kahr che ho letto qui sotto: se c'è una partita
della nazionale e dico Forza Italia, se qualcuno mi guarda storto perchè
pensa ad altro... beh... il problema è suo, no?
Secondo me il limite è quando una formula (di certo riferimento, ovvio) da
MODO di espressione diventa OGGETTO del discorso, quando l'oggetto è OT.
Anzi: quando il fatto che diventi oggetto del discorso, contraddice il
manifesto.
Che ne pensi?
Ju'

 E fanne TU quello che vuoi.
Sai che ci faccio?
--
Francesco (Tu non vedrai nessuna cosa al mondo maggior di Roma)

Ecco cosa non amo di Guccini.
Non amare è già un concetto diverso da "odiare".
Vedo che ti stai già ravvedendo. ;)
[cut]


Che ne pensi?
Penso che hai ragione, ma penso anche che il passato di questo NG ha
fornito troppi esempi di come questo passaggio logico sia stato
travisato più o meno in buonafede.


 travisato più o meno in buonafede.
SU questo, come ho scritto anche sotto il bell'intervento di Ezio, concordo
pienamente Tom. Lo sai.
Purtroppo resto dell'avviso che certe sfumature (che non sarebbero nè
fastidiose nè offensive di per sè....) devono restare fuori da qui. Sono
troppo affidate a un'intelligenza e a un buon senso, di cui, sto monndo, fa
(e più che mai di questi tempi) sempre più difetto.
Ju'

 Francesco (Tu non vedrai nessuna cosa al mondo maggior di Roma)
Confermo. Lei è.
:-)
Ju'
(se non ti piacesse Del Piero saresti quasi perfetto)

 Vedo che ti stai già ravvedendo. ;)
Mi sta anche MOLTO antipatico.
Questione de pelle....
E poi l'odio (che comunque era una battuta ) o meglio l'avversione è dovuta
a motivi OT Troppo OT:-)
Ju'

a motivi OT Troppo OT:-)
I gusti sono gusti (questo sì che è un modo di dire...), ma ho sempre
cercato di evitare che mi venissero distratti da motivi
extra-artistici.


 extra-artistici.
Tomma': ci sono i motivi extra artistici
ci sono quelli, prettamente artistici.
mi appalla, musicalmente  e mi dice poco.
Poi ci sono altre ragioni.
Troppo ot per il pubblico. Alla prox birra.
Ju'

E' quando si usano le parole originali che può nascere l'equivoco.
E' chiaro che se dico "viva il Duce" c'è poco da interpretare....
-- 
Ma che ne sapete voi?
Nico


E su questo direi che siamo d'accordo.


riferibile a certi contesti storici...
Se gridato con il braccio teso è un conto, altrimenti è un altro...
Non è solo l'una o l'altra.


tifosi, mi trova assolutamente d'accordo.
Io ho interpretato la domanda di Nico come una domanda assolutamente
generale, in parte incentrata sulla liberta` di espressione. Perche`
il non poter usare una frase, in quanto e` collegata a un certo
contesto, e` una forma di censura. I limiti di questo tipo li
abborrisco in ogni caso anche se possono avere un fondamento
ragionevole.
--
Cesare

travisato più o meno in buonafede.
Penso che ve state a fa 'na supercazzola tognazziana de prima
categoria; CHE CAZZO SIGNIFICA QUELLO CHE AVETE SCRITTO?!?!?!?!?!
^_________________________^


Anche la poesia.
Guccini è un grande.



Io ascolto Guccini da una vita...
mo vado da Ricordi a compramme l'ultimo disco in cui c'è la canzone
"Tu non vedrai nessuna cosa al mondo maggiore dell' Emilia".......



Non era "irricucibile"?


 Striscioni o cori, che differenza fa?
Visto che ci si riferiva alle parole, alle frasi e agli slogan.
Nei cori si cambiano le parole.


wrote:

Ma la sostanza è uguale.



Ho perso il filo del discorso.
[boq]
Usare termini e modi di dire decisamente schierati ma allo stesso
tempo molto calzanti in un contesto totalmente differente, č
"fattibile"? Fino a che punto?
[eoq]
Io avevo capito che ti riferissi a slogan tipo "boia chi molla", cui da
quando leggo qui hanno sempre fatto seguito parechi post di protesta.
Ti riferivi a questo?

^_________________________^
Se vuoi posso incominciare a parlare di "significante" e di
"significato". Hai tempo?
:-)


"Tu non vedrai nessuna cosa al mondo maggiore dell' Emilia".......
ROTFL!!!


Non era "irricucibile"?
Quello era il lato "B".


 Ma la sostanza è uguale.
???????
Ju'

Ti riferivi a questo?
Mi riferivo in generale a molti slogan, striscioni e cori che
riprendono motivi politicizzati.
Ed intendevo fare una distinzione tra quelli "palesi" come potrebbe
essere faccetta nera o bandiera rossa con quelli "riconducibili" come
lo striscione "tu non vedrai nessuna cosa al mondo maggiore di Roma" o
l'88 di Buffon o sempre di Buffon il "Boia chi molla" etc.


:-)
Si, e discutiamo pure del sesso degli angeli o del peso delle
nuvole...




Cosa non hai capito?
Posso rispiegartelo...


mai "in mani" laziali e/o politiche.
Quello che è per te l'Inno d'Italia è intoccabile e sarà sempre così, ma
quando lo canti insieme ad altri assume anche un significato collettivo.
'Azz mi spiego meglio. 
"Corete, scappate, ariva lo squadrone
giallorosso, giallorosso", cantato milioni di volte... ma una volta a Pisa
si cantava mentre si distruggeva un treno... e non c'era niente da cantare.
Altro significato. Così se l'Inno di Mameli diventa l'espressione di
supremazia nazionalistica e non di orgoglio nazionale... non solo non
canto, ma la cosa mi da anche tremendamente fastidio.
Adesso, dato il
clima della Curva, alcune svolte recenti, gli esempi che possiamo vedere di
altre tifoserie, chiedo, e dico veramente, sono io paranoico o ho qualche
ragioni di stranirmi quando lo si canta allo Stadio?
Saluti Romanisti
Zuper
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Non è solo l'una o l'altra.
Appunto.
Ju'

 :-)
Ecchime. So' professionista in merito: serve?;-)
Ju'

 Guccini è un grande.
Ma non mi piace granchè:-)
Ju'


Non direi paranoico, ma forse un po' troppo apprensivo.
Per nostra fortuna i tifosi della Roma sono troppi (e troppo schierati
politicamente da anni) per poter far fare loro la fine dei laziali.
Tu pensi che qualcuno possa andare a rompere i coglioni piů di tanto
ai Fedayn? O ai "resti" del CUCS (XXI Aprile, Lupi, etc.)?


politicamente da anni) per poter far fare loro la fine
dei laziali.
Ok, questo da fiducia.
Nel frattempo però, giusto per
tranquillizzarmi, perché non ritornare a esporre in Curva Sud un bello
striscione con su scritto: "Ti amo"? ^____^


 ha scritto nel messaggio
news:h9sqrt85f2fbpfbdj...@4ax.com...

Ho capito.
Per quello che mi riguarda, la seconda categoria (quella dei riconducibili),
non mi da nessun problema se usata in buona fede.
Solo che credo poco alla buona fede degli ultrà che ideano striscioni e
coreografie.


Almeno su questo la pensiamo allo stesso modo......
L'Unica mia Certezza
è l'AS ROMA
causa di Esaltazione Profonda
e Orgoglio Inesauribile
------------------------------
CAMPIONI D'ITALIA 2000-2001
------------------------------

Quello era il lato "B".
Quello che di solito non si ascolta mai......



Perchè purtroppo (e per fortuna) quello è stato lo striscione più
bello che si sia mai visto in tutte le curve del mondo. E quindi è
irripetibile.



Cioè pensi che facciano politica mascherata da coreografie?
Io penso che l'unico momento di vera sincerità sia proprio quello



...chiedilo agli irricucibili....


 Cioè pensi che facciano politica mascherata da coreografie?
Anche. Daltronde una coreografia riflette anche il modo di pensare di chi la
idea. E' molto frequente in un gruppo molto politicizzato che striscioni e
coreografie abbiano anche un risvolto politico.


 irripetibile.
Già.
La bellezza, non si ripete mai?
Ju'


Mai due volte nella stessa maniera.


 ha scritto nel messaggio
news:a9itrtsibdoice25b...@4ax.com...

.....
Ju'cogitabonda.
M'hai aperto 'na trottola in testa stamani co''sta frase.
Una cosa nuova, Zio.

...chiedilo agli irricucibili....
E chi sarebbero??
