Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Vediamo di scatenare il newsgroup.....

Un saluto a tutti.
Il newsgroup sembra languire in quanto a dibattiti.
OK.
Invece di lurkare oltremodo, butto li' un argomento che potrebbe
scaldare qualche animo.
Premetto che chi ha letto precedentemente i miei (scarsi) post dovrebbe
comunque sapere che non sono un troll.
La premessa e' opportuna perche' sto per lanciare un sasso piuttosto
grosso.
La produzione di King (tra racconti, romanzi, roba scritta sotto
pseudonimo) e' stata per lungo tempo davvero intensa. Non ci ho mai
trovato nulla di strano in se e per se', ma ho talvolta notato una
certa discontinuita' di stile tra materiale appartenente allo stesso
periodo.
Per farla breve, vorrei sapere la vostra opinione sulla possibilita'
che il King "gia' famoso" abbia fatto ricorso talvolta (per intero, o
per porzioni di materiale) all'utilizzo di ghost-writers.
Attendo commenti.
Saluti, 
M.E.A.

 
Adesso arrivano Lars, Di&go, Zoot, Stevie e VaLeRiALL tutti insieme ed è 
peggio per te. :-D
Alessio non lo conto, che sarà spaparanzato in qualche spiaggia della 
Sardegna.
A parte gli scherzi, i ghost-writers sono una brutta abitudine (spesso 
evidente) di alcuni scrittori, ma King mi sembra sia autonomo. Lo 
dimostra il fatto (io lo considero un pregio) che non tutti i suoi libri 
siano da 10 e lode e che ci siano delle labili autocitazioni nei suoi 
scritti, che IMHO farebbero impazzire un ghost-writer. :-)
La vera domanda provocatoria che avresti dovuto fare è: secondo voi il 
rendimento qualitativo medio del Re è calato dopo il tragico incidente 
del 1999? :-(
Ciao
A.

 scaldare qualche animo.
Ehilà! Uno che ascolta il mio appello :)))
Bene, veniamo al sodo.
Come già giustamente ti ha fatto notare tortoise, non tutti i libri di King 
sono da lode, e se uniamo questo fatto alla presenza di continui rimandi tra 
un libro e l'altro, posso azzardarmi a dire che sia probabile che King *non* 
sia ricorso a questi Ghost Writers.
D'altro canto devo darti atto che si notano svariate differenze, che 
tuttavia ritengo spiegabili con un processo di "matirazione" dell'autore. 
Prendiamo la Torre Nera, ad esempio. La sua stesura è durata trent'anni, 
quindi possiamo effettivamente avere un riscontro abbastanza fedele. Il 
primo libro della saga, L'Ultimo Cavaliere, l'ha scritto un King 
diciannovenne (mi pare) e si vede. Non scriveva molto bene, e a dire la 
verità, pur essendo abbastanza breve, ci ho messo un'eternità a leggerlo, 
perché lo trovavo proprio pesante. Le cose migliorano con il secondo, 
decisamente più godibile, e diventano ancora migliori con il terzo (per cui 
io ho un debole). Il quarto lo trovo ben scritto (anche se come trama non mi 
fa impazzire). Gli ultimi tre (che sono stati scritti dopo l'incidente), 
stilisticamente non mi piacciono proprio per niente. Non è quello il King 
che mi piace.
I King migliori, secondo la mia opinione, li troviamo dalle prime 
pubblicazioni, quindi dal '73, agli anni '90 compresi.
E' in questo periodo che troviamo i romanzi meglio scritti della Torre Nera, 
che troviamo Shining, Christine la macchia infernale, Le notti di Salem, 
L'Ombra dello Scorpione, IT, Rose Madder (con cui siamo giusto a metà degli 
anni '90) e tanti altri.
Fa eccezione in positivo Tutto E' Fatidico, che IMHO contiene racconti molto 
gustosi e ben scritti, uscito nel 2002 (mi pare), quindi post-incidente.
Fa invece eccezione in negativo Incubi & Deliri, che pur essendo degli anni 
'90 (mi pare sia uscito nel '94, dovrei controllare), più che una raccolta 
di racconti horror pare una serie di storielle della buona notte che non mi 
fa né caldo né freddo (e che non è scritto nemmeno troppo bene, sempre IMHO) 
:|
Non ho letto... aspetta un po'... come si chiamava?... l'Acchiappamosche?, 
che mi dicono che sia pessimo, e nemmeno Buick 8, che pare che sia sullo 
stesso piano.
Io non ho letto tutti i romanzi di King, qualcuno che qui dentro li ha letti 
tutti quanti magari mi potrà smentire o correggere. O magari darmi ragione 
:P
Il succo è che il King post-incidente non mi piace proprio sul piano 
stilistico (e nemmeno dal punto di vista delle storie). Non mi piacciono gli 
ultimi 3 libri della Torre Nera, non mi piace Colorado Kid (a dirla tutta mi 
fa proprio schiffffo, e poi gli angoli della copertina pungono, oltre al 
fatto che è troppo breve. 10 euro che facevo meglio a spendere in sigarette 
:|) e nemmeno Cell mi fa impazzire (pur essendo tutto sommato abbastanza 
godibile).
Sono stato spiegato?
Non sono stato spiegato?
So solo una cosa: ho caldo   =: |
S., King & canicola mortale 

 con un processo di "matirazione" dell'autore.
                                    ^^^^^^^
Seeeeee... la mia dislessia si aggrava di giorno in giorno, abbi pazienza :)
Era "matUrazione", ovviamente
S., Canicola & Dislessia Cronica 

 per porzioni di materiale) all'utilizzo di ghost-writers.
Non vorrei deluderti, anche perchè le tue intenzioni erano ottime, ma è
un argomento di cu isi è già diffuso a profusione per almeno tre volte
(quelle a cui ho partecipato io, ma saranno di più) in questo ng :)
Cmq, la mia opinione, in breve, è: se fosse successo, ce ne saremmo
accorti. Lo stile di King è talmente riconoscibile, che se mai dovesse
ricorrere ad un g-w, per essere credibile gli occorrerebbe cmq
revisionare pesantemente il tutto... ossia fare la cosa che meno gi
piace della stesura di un libro, privandosi di quella che più gli piace.
E poi... perchè dovrebbe? Non credo proprio che scriva per soldi da un
bel po' di tempo, quindi... perchè dovrebbe?
-- 
Cammagno

 per porzioni di materiale) all'utilizzo di ghost-writers.
No. :D
le ragioni si possono riassumere con i post di tort e di max
-- 
ciao

 
Ma va'.
Piuttosto fai caso al fatto che + volte si citano scrittori con il 
blocco dello scrittore che ripescano manoscritti dai cassetti nei 
periodi di magra.
Fai 2+2 nel momento in cui ti rendi conto che spesso nei libri ci sono 
dettagli biografici sulla vita stessa di King.
Vado a caso e a 35 gradi all'ombra quindi potrei dire cazzate, ma credo 
che x esempio in Mucchio d'ossa (tra le altre cose bellissimo) si dica 
una cosa del genere. Correggetemi se sbaglio.
;)
IMHO scadente qualita' = scritti giovanili riadattati
Sto sasso lo lancio pure io.
-- 
Napolux
Bombing for peace is like fucking for virginity
http://www.napolux.com
http://napolux.deviantart.com
http://www.blogitaliani.it

 per porzioni di materiale) all'utilizzo di ghost-writers.
Secondo me, nessun g-w.
Credo pero' che King abbia (da sempre) nel cassetto diversi romanzi pronti 
per essere pubblicati.... ovviamente scritti da lui.
Di&go
@}~,~'~~~
Fornit Some Fornus 

 1999? :-(
Si, decisamente. Ma imho si sta riprendendo: ha chiuso la saga della DT e ha 
sfornato un paio di piccoli romanzi molto godibili.


 1999? :-(
Nella capacita' di saper creare topos narrativi e' indubbio che sia 
peggiorato.
Nella cadenza verbale, nel passo (*come* scrive, insomma, al di la' di 
*cosa* scrive.....) *___*  e soprattutto nell'architettura letteraria 
secondo me e' di molto migliorato.
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com

 per porzioni di materiale) all'utilizzo di ghost-writers.
*No, non credo. Credo piuttosto, come hanno già detto altri, che in tempi di
magra (e soprattutto post incidente) abbia riadattato - o semplicemente
decassettato - qualcosa di moooolto vecchio che stava appunto intanato in un
cassetto (e che per me avrebbe potuto tranquillamente lasciarci).
Almeno spero....che se ha scritto l'acchiappasogni e soprattutto Buick8 dopo
i quindici anni di età, non lo saluto più  :-(
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 per essere pubblicati.... ovviamente scritti da lui.
Ecco questo e' un buono spunto. Mi riallaccio in particolare
all'osservazione da altri fatta riguardo alla qualita' di scrittura "
calata dopo l'incidente".
Concordo. Assolutamente vero ed incontrovertibile (e CELL NON fa
eccezione. E' davvero deboluccio).
Ma gli ultimi libri DT? Non sono usciti forse dopo l'incidente? Vero,
ma nulla mi toglie dalla testa che i canovacci li aveva gia' belli e
pronti in un cassetto (e NON erano certo scritti in gioventu').
Morale: io non escluderei assolutamente che dopo l'incidente il nostro
non stia dando fondo a tutti i suoi resti di magazzino e che faccia
anche uso di g-w.
Saluti,
M.E.A.
P.S: giusto per evitare malintesi. Nel complesso delle sue opere per me
King rimane un GRANDE.

"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
news:Kicyg.4729$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...

perchè ora lo saluti?? :o))
....però a me buick 8 è piaciuto parecchio.....boh, de gustibus,ma forse io
non faccio testo dal momento che adoro la bambina che amava tom gordon ;o)
--
Barbara
we are the champions, my french

 anche uso di g-w.
E' possibile che ricicli qualche manoscritto vecchio.
Per quanti riguarda i ghost writers, come ho detto prima, non possiamo 
escludere un loro utilizzo, ma nemmeno darlo per certo.
Di sicuro, fan di SK come noi preferiscono dare sicuramente fiducia al Re.
Più che altro perché sarebbe brutto scoprire che il tuo romanziere preferito 
(o uno dei tuoi preferiti) ti prende per il culo :O
S. 

 perchè ora lo saluti?? :o))
Azz, mi hai anticipato... lo stavo per scrivere io :))
S. 

 eccezione. E' davvero deboluccio).
E io concordo sulle motivazioni multiple per cui si puo' avere un GW.
E ne mancano pure, quali il classico sdoppiamento di personalita' sia voluto 
(alla King - Bachman) sia non voluto ( Foscolo - Chierico).
O l'ancor piu' classico *writer's block* che tra l'altro sembra gia' aver 
colpito King in modo piu' o meno dichiarato all'epoca dell'alcoolismo.
( ma in questo ci sono kinghiani molto piu' eniclopedici di me che sapranno 
confermare.... Valeria? Diego?)
Anzi, e' la motivazione economica che non mi risulta essere alla base di 
frequenti operazioni di *prestanomalanza*, almeno a livelli di letteratura e 
non di accattonaggio verbale.
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com
 

 secondo me e' di molto migliorato.
Quella può essere l'incazzatura post-incidente. Della serie: "sono 
tornato e ve lo dimostro". Boh, vai a capire la psiche umana. :-)
Ciao
A.

 pronti in un cassetto (e NON erano certo scritti in gioventu').
Qui il discorso si complica:
Imho: la trama generale l'aveva in testa, i dettagli e alcuni sviluppi li ha 
decisi man mano che scriveva i libri.


 colpito King in modo piu' o meno dichiarato all'epoca dell'alcoolismo.
L'ha colpito quando ha cercato di smettere con l'alcol e con le droghe.... 
:P :P :P


 S., Canicola & Dislessia Cronica
V., Sfottņ, ozio & stravizi :-D 

 V., Sfottņ, ozio & stravizi :-D
Appunto :P
S., pioggia mancata & voglia di fare un c*z*o 

 S., pioggia mancata & voglia di fare un c*z*o
V. sole, mare & voglia di fare una cisfa

 V. sole, mare & voglia di fare una cisfa
No no, adesso mi devi dire che sfaccimma (cit.) vuol dire "cisfa".
Immagino voglia dire "voglia di fare un *****", comunque.
S.

 S. 

 Una cosa vacci piano coi termini :-)
Maddai, che a Napoli l'ho sentito dire ogni 3x2 ;)
E pure sui NG :)
BEPPE! Diglielo tu alla VaLeRiALL, qui, che è un po' come quando da noi si 
dice "mona"! :D
S., pappe & rock n' roll 

 S., pappe & rock n' roll
V. Pet sematary & sudoku sotto l'ombrellone 

 periodo.
Secondo me dipende dal fatto che alcuni romanzi si sono sviluppati in un
corso di tempo molto lungo, e sono usciti in periodi diversi da quelli in
cui furono ideati...
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@email.it
http://www.alexmai.it
Vieni a scoprire Orchidea...

 Mona?
Nemmeno questo è elegante :P
Un giorno ti spiegherò cosa vuol dire.
S. 

 S.
V.

 ..........................la polenta...................
Chi nomina la polenta invano? :-P
Ciao
A.


Io, che non la considero un gran che.. :-P meglio babà e sfogliatelle :-D 

 Ora!!! *eg*
No no :P
Chiedi a beppe, pure lui lo sa ;)
O quantomeno dovrebbe °:|
S., il biondo criminale gentiluomo 

 Io, che non la considero un gran che.. :-P meglio babà e sfogliatelle :-D
Perdonatela, nordici, perché non sa quello che dice (cit.)
S. 

 Chi nomina la polenta invano? :-P
Dijelo! Dove andremo a finire di questo passo? :|
S. 

 S., il biondo criminale gentiluomo
V. La bionda ustionata mediterranea 

 Dai su...
No-o.
S. 

 S.
V. 

 Uff.FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFa
PrrRRrrRRrrRRrrRRrrRRrrRRrrRRrrRRrr....
S. 

Ud iù transleit, plis?
Sarà Ti Taglio L'Uccello, no? :P
-- 
Superciuk

 Sarà Ti Taglio L'Uccello, no? :P
Azz...  °:|
Lorena Bobbit docet :DDDD
aehiuaehiuaehiuhaeuihee
S.

 S
V. 

 :

ROTFL :-D 

 Meglio......
Ahň, qui vige la democrazia! :P
S., donzelle antipatiche & democrazia 

Stevie ha scritto:

Potremmo sottoporla ad una terapia d'urto (non c'era anche il film con 
Antony Hopkins?) :-)
Polenta tutti i giorni per 2 mesi, anche a colazione.
Ciao
A.

 
E chi ti dice che sia incompatibile la polenta con babà e sfogliatelle? 
:-P (mmmmh, stai parlando con un mezzo valtellinese e mezzo sardo, a 
certi estremi non ci sono ancora arrivato, ma forse inventiamo una nuova 
ricetta gustosa!!!)
Ciao
A.

 Polenta tutti i giorni per 2 mesi, anche a colazione.
Che bullo!
Beh, la polenta fa solo bene.
Invece, se ci danno sfogliatelle tutti i giorni per 2 mesi, anche a 
colazione, diventiamo tutti e due attipo Big Mama®
S. 

 
Ciao
A.

 :-P
Ehm... :)
S. 

 Polenta tutti i giorni per 2 mesi, anche a colazione.
Meglio l'harakiri (non so se è scritto esatto).... 

 S.
V.
Ps: comunacazione di servizio:
per tutti coloro i quali volessero scambiarsi post su cose che NON 
riguardano king, consiglio di trasferirsi su alt.chaos oppure su 
alt.discussioni.cretine (decisamente piu accessibile), due ng ormai morti in 
cui si può quel cazzo che ci pare. 

 S.
V. 

 morti in cui si può quel cazzo che ci pare.
                            ^^^
scusate, manca una parola...
..si può dire quel cazzo che ci pare.... 

 riguardano king, consiglio di trasferirsi su alt.chaos
Grazie, trasferimento eseguito (che fa molto Trek) :-D
Ciao
A.

 A. 

 Azz, mi hai anticipato... lo stavo per scrivere io :))
*Eccerto! Ogni volta che compro un nuovo libro, prima di accingermi alla
lettura, gli dico "Uehilà, vecchio Stevie, come andiamo? Vediamo se hai
scritto finalmente qualcosa alla tua altezza o se siam rimasti fermi alle
ultime stronzate"  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ultime stronzate"  :-)))
Aiuaehuaehiehauihaeuihaeuh :D
Salutalo anche da parte mia, la prossima volta! :))
S. 

 Cioè? :-P
Che mi sono trasferito di là (alt.chaos) ed ho notato che è piuttosto 
deserto :-)
L'altro non l'ho trovato nell'elenco dei NG di tele2, boh.
Ciao
A.

 L'altro non l'ho trovato nell'elenco dei NG di tele2, boh.
Non saprei io uso quello della tin...

 Non saprei io uso quello della tin...
Ahhh, la TIN... Mi dispiace. :-)
Ciao
A.

 (quelle a cui ho partecipato io, ma saranno di più) in questo ng :)
almeno 10.
ma questi sono evergreen, come i film di bud spencer
-- 
nic
"doping libero! bombe alle luce del sole!"