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Titolo: Soldi (virtuali) e tasse ...?

Salve a tutti.
Chiedo il vostro parere su un argomento un po' particolare, ma molto
di attualità.
Un gran numero di persone mi parla ripetutamente di Second Life :
immagino saprete meglio di me di cosa si tratta. Ci ho dato qualche
occhiata ed ho cominciato a capire che cosa sia.
Ma sento parlare di persone che guadagnano, nella Second Life,
quantità notevoli di denaro. Si tratta di denaro che "sembra"
virtuale, ma è molto reale, dato che viene cambiato in ingresso /
uscita in dollari sonanti e accreditato sul proprio conto (o carta di
credito, solitamente).
Dunque, se io volessi/potessi davvero guadagnare dei soldi, magari
anche molti, all'interno di Second Life e poi accreditarmi una bella
cifra ogni mese, come dovrei pormi nei confronti del Fisco ??
Ovvero: con un "guadagno" di questo genere, che tipo di tasse si
pagano ??
Per la verità, tutti quelli a cui ho chiesto, mi hanno denno che non
si deve pagare nulla, ma mi sembra impossibile.
Quindi, vista la mia ignoranza in materia, vi chiedo lumi.
Grazie, e ciao a tutti.
C.

 ha scritto nel messaggio
news:1186410716.9...@57g2000hsv.googlegroups.com...
che non
si deve pagare nulla, ma mi sembra impossibile.
Non si deve pagare nulla in quanto già tassati nel mondo virtuale e sarebbe
una doppia tassazione se fossero tassati anche nel mondo reale..... :))

 si deve pagare nulla, ma mi sembra impossibile.
C'è anche chi dice che i ricavi per le vendite su eBay sono perfettamente 
legali senza pagare alcuna tassa né aprire alcuna posizione fiscale in 
quanto si paga già l'IVA ad eBay sulle sue prestazioni.
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 

 Ovvero: con un "guadagno" di questo genere, che tipo di tasse si pagano ??
A occhio e croce....
anche se provengono dal mondo virtuale,  appena "entrano" nel mondo reale 
fanno parte di un reddito reale, e come tale
sono tassabili qui, anche se "lì" sono già stati tassati....'zomma, i soldi 
ce l'hai qui, e qui devono essere considerati...con tutte le leggi e regole 
di questo mondo...
Paul

 reale..... :))
Vedo lo "smiley", ma non sono certo a cosa si riferisca. Al "gia' tassati"?
Perche' mi chiedo come uno stato che non c'e' possa tassare :-)))
Tutto questo per dire che IMNSHO le tasse si pagano dove si risiede nel
Mondo Reale per 183 giorni o piu'. Non riscrivono Leggi e patti
internazionali bilaterali per Second Life, sospetto... Sempre che si parli
di soldi veri e profitti da attivita' lavorative, professionali,
commerciali e simili (cosa che non so).
Sarebbe interessante il giorno che qualcuno dovesse, come linea difensiva,
sostenere che e' rimasto connesso ad Internet (il Mondo Virtuale) per piu'
di 183x24ore in un anno e quindi si ritiene "non residente" nel mondo reale
per la maggioranza dell'anno fiscale... Principi del Foro, se volete un po'
di fama, fatevi avanti! :-/
--
AB

 
E' solo parte della storia. L'IVA (Imposta sul VALORE AGGIUNTO) e' una cosa.
Le II.DD. (Imposte Dirette) sono un'altra. Non tutto cio' che e' soggetto a
II.DD. e' necessariamente soggetto ad I.V.A. (per esempio una transazione
di materiale usato non e' generalmente soggetto ad IVA, ma se io come
azienda ci realizzo una plusvalenza ci pago le II.DD. e se ci perdo le
registro a libro contabile come perdita)
--
AB

 si deve pagare nulla, ma mi sembra impossibile.
infatti è impossibile.
poi chiaramente queste verità hanno mille sfaccettature, in italia poi...

 residente" nel mondo reale per la maggioranza dell'anno fiscale...
Dubito che sia possibile stare su internet per 183 giorni senza stare in un 
luogo fisico.


 
Naturlich ;-)   volevo essere sarcastico / caustico... 
Pero' giusto per speculare... acque internazionali? (Per esempio una
piattaforma petrolifera o un vascello? Vale la nazione di
immatricolazione?). Spazio esterno? Tipo, Stazione Spaziale Internazionale.
A chi pagano le tasse gli astronauti che stanno per piu' di sei mesi a
bordo? E quelli della MIR prima della SSI? 
Poi, per tornare sul concreto e non sui casi estremi, se qualcuno rimane on
line per 183x24 ore in un anno, direi che ha bisogno anche di rivedere la
sua scala di priorita' :-)))
Non prendermi troppo sul serio, avevo cinque minuti per vagheggiare con la
mente... ;-)
--
AB

 piu' di sei mesi a bordo? E quelli della MIR prima della SSI?
Le piattaforme e le navi hanno una bandiera di appartenenza. L'unica 
eccezione è quella piattaforma al largo del Regno Unito andata a fuoco di 
recente, non ricordo il nome dello pseudo-stato autoproclamato.
Immagino che gli astronauti mantengano la residenza sulla terra anche se 
hanno il domicilio a parecchi km sopra le nostre teste. La MIR con ogni 
probabilità batteva bandiera russa e dunque era a tutti gli effetti 
territorio russo. Per la ISS non saprei, ma direi che è un caso talmente 
limite che se anche i 2-3 astronauti non pagano le tasse non credo che 
cambino molto i bilanci statali planetari.
Ma forse è per non incorrere in questo rischio di evasione che ogni 6 mesi 
cambiano equipaggio :-P



Per prima cosa, grazie della risposta.
La voce "altri redditi", come facevi notare, mi sembra fino ad ora la
risposta più plausibile, con l'aliquota di conseguenza. Anche perché
non vedo molte altre possibiltà.
Qualcuno mi ha nominato la partita iva, ma francamente non immagino
come rilasciare fattura a....qualcuno su Second Life (o all'azienda
Linden che la produce).
Riguardo ai caf, ho molti dubbi in proposito. Ho chiesto ad un
commercialista di mia conoscenza e non ha saputo rispondermi.
Ciao,
C.

 si deve pagare nulla, ma mi sembra impossibile.
Dipende dal tipo di attività svolta, secondo me.
Se diventa una fonte di reddito allora è tassabile, come qualsiasi altri
reddito.
-- 
 Candido

 Linden che la produce).
Dietro ad ogni avatar c'č una persona fisica o giuridica.



In quali condizioni una simile entrata si definirebbe una fonte di
reddito ?
Ciao,
C.

 reddito ?
Difficile per me rispondere. Se guadagni poche centinaia di euro
all'anno è una cosa, ad esempio, ma se ci fai qualche decina di migliaia
di euro è diverso. E' la stessa differenza che passa tra vendere ogni
tanto la roba vecchia che si ha in casa facendo un mercatino ed avere un
negozio di antiquariato. C'è un'organizzazione dietro ecc. Non pensare
che conti solo il guadagno, poiché un'attività può ben essere in
passivo, ma pur sempre attività rimane.
Altro esempio, se ti diverti nel tempo libero a fare confetture e a
venderle agli amici per pochi spiccioli è una cosa, se cominci ad
organizzare il lavoro in modo professionale è un'altra.
Collezionare fumetti e venderli è una cosa, avere una fumetteria è
un'altra, e così via.
Tra l'altro il regolarizzare la posizione ha un senso anche dal punto di
vista fiscale, poiché poui scaricare l'iva ecc.
Certo che se i guadagni sono minimi bisogna vedere se ne vale la pena..
-- 
 Candido

 mailto:
scardovi
(a)gmail.comhttp://
scardovi.blogspot.com
Certo, ogni Avatar ha un suo corrispettivo umano, ma...
A parte il fatto che non vedo come sia praticamente realizzabile il
fatto di rilasciare fattura ad ogni transazione interna; ad esempio la
maggior parte dei sistemi di vendita pare che siano automatici, cioè
tipo distributori senza nessuno che controlli. Inoltre la maggior
parte degli avatar non mostrano i dati della persona reale che c'è
dietro.
Altro punto: finché sei dentro Second Life, i soldi (almeno da un
punto di vista giuridico) non esistono. Compaiono soldi veri solo
quando la Linden (l'azienda di Second Life) ti fa un accredito. Allora
forse bisognerebbe ogni volta rilasciare fattura a loro....
Mi sembra sempre più ingarbugliata :-(
Ciao,
C.

 Mi sembra sempre più ingarbugliata :-(
Immagino che i signori della telecom come quelli della gabetti abbiano 
ricevuto regolare fattura per i loro acquisti su secondlife. Come ritengo 
che i dipendenti delle suddette società che operano in SL ricevano regolare 
busta paga dai propri datori di lavoro.
Tutto dipende da: "di quanti soldi parliamo?"


 Tutto dipende da: "di quanti soldi parliamo?"
Al di là di "di quanti soldi", mi piacerebbe sapere come funziona il 
sistema, io non l'ho sperimentato.
Non perdiamo di vista il fatto che SL è solo un sofisticatissimo videogioco, 
e che i relativi avatar esistono solo all'interno dei computer.
Se i soldi devono diventare reali, occorre che le operazioni monetarie 
virtuali fatte dagli avatar diventino successivamente reali quando si smette 
di "giocare".
Ciò comporta tra l'altro lo scambio di dati personali reali (nome, cognome, 
indirizzo, telefono, coordinate bancarie ecc.....) per poter eseguire queste 
transazioni.
Paul 

 Mi sembra sempre più ingarbugliata :-(
che c'entra la fattura??
la fattura la emette un soggetto iva a fronte di una prestazione
nell'ambito della propria attività, ma tu mica svolgi l'attività di
avatar!
quelli sono soldi che entrano a far parte del tuo reddito di persona
fisica, dichiari (eventualmente) al fisco di averli ricevuti e morta
lì. o sennò non dichiari nulla e non ci paghi le tasse, col rischio
più o meno elevato (a seconda dell'entità) che qualche funzionario
dell'agenzia entrate venga a indagare su quel giro.

 smette di "giocare".
Appunto, aziende come telecom, gabetti, ecc. non ci stanno per giocare. E 
immagino che tutte le transazioni su SL vengano poi "convertite" in 
transazioni in euro sonanti e tutti in chiaro.
Il nero si può fare su SL come fuori da SL.



wrote:

Supponiamo che un privato come te o me riesca a fare dei soldi
virtuali dentro questo mondo virtuale, magari un bel po' di soldi. E
supponi che una volta al mese se li voglia intascare, ovvero
accreditare sulla carta di credito.
Tutto quello che si deve fare (sono preparato !) è dire a Linden che
si vogliono trasferire un po' di dollari virtuali (posseduti dal
proprio avatar) in dollari reali, e il gioco è fatto. Tra l'altro,
Linden si becca anche una commissione.
Sottolineo che, al di la di questo, non c'è alcuna transazione reale e
non c'è bisogno (né -credo- la possibilità) di conoscere l'indentità
reale di alcuno degli avatar con cui si sono scambiati questi soldi
virtuali.
Non credo che ci sia modo di rilasciare fattura alla Linden (o a
chiunque altro).
Come ci poniamo con il fisco ???
...mi sa tanto che ci troviamo nel profondo di un buco normativo......
Ciao,
C.


E quindi, secondo te, uno dichiara "altri redditi" a prescindere
dall'entità delle somme intascate, ed è a posto.
....tutto sommato sembra semplice.

proprio avatar) in dollari reali, e il gioco è fatto.
Ma...ecco la domanda cruciale:
La Linden da dove tira fuori i dollari reali?
Forse, come una banca reale, ha tanti correntisti reali (gli avatar prima di 
diventare virtuali versano soldi veri nel conto reale....)?
Paul 

 Sottolineo che, al di la di questo, non c'è alcuna transazione reale
Pensa che puoi comprare titoli di borsa con un click del mouse..
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggionews:1186588584.3...@57g2000hsv.googlegroups.com...

Te lo dico subito: quando tu apri il tuo account, paghi una piccola
somma alla Linden.
Chi compra le "isole" di Second Life, cioè i terreni, paga una cifra
alla Linden, e poi questi terreni vengono rivenduti tra utenti.
Eccetera.
Dopodiché, se io voglio dei dollari virtuali da spendermi dentro
Second Life, me li "compro" pagando la Linden con dollari reali (ad un
certo tasso di cambio).
Quindi i soldi nel circuito li mettono gli utenti, o se preferisci,
gli avatar.
Ciao


Certo, ma per i titoli di borsa qualcuno ha già previsto come si
devono pagare le tasse.
E invece in questo caso no (almeno per quanto - poco - ne sappia
io.) !!
Ciao
C.

 ...mi sa tanto che ci troviamo nel profondo di un buco normativo......
Non esistono buchi normativi in questa materia. Tu hai un reddito e lo devi 
dichiarare (esistono apposta i redditi diversi), se non lo dichiari sei 
evasore.


 Pensa che puoi comprare titoli di borsa con un click del mouse..
Pensa che le aziende sono obbligate a pagare le tasse con un click del 
mouse.


 ...mi sa tanto che ci troviamo nel profondo di un buco normativo......
non credo proprio
ciao

 E invece in questo caso no
Se c'è trasferimento di denaro..
-- 
 Candido


wrote:

Ok, allora diciamo che si tratta di redditi diversi.
Supponiamo che uno, nel corso di un anno, ha immesso x dollari dentro
Second Life a vario titolo (cioè comprando soldi virtuali o terre o
altro) e quindi dato soldi alla Linden. Alla fine dell'anno si fa
accreditare y dollari dalla Linden sul proprio conto, con y > x.
Diamo anche per certo (così mi pare di aver capito) che Linden non
rilascia alcuna fattura per le suddette operazioni.
A questo punto, nella sua dichiarazione dovrà mettere un "reddito
diverso" pari a y-x , e tutto è a posto.
E' corretto o mi sono perso qualcosa ??
C.

 E' corretto o mi sono perso qualcosa ??
Direi giusto, per la correttezza formale conviene chiedere ad un 
commercialista o magari all'agenzia delle entrate.


....
È attività commerciale e neppure occasionale, per cui ci andrebbe comunque la
part. Iva. 
Dovresti fatturare chi ti accredita le somme, comunicandogli anche il tuo numero
di partita; quanto all'Iva sta nella serie delle esenzioni perché è attività di
servizi internazionale.
Quanto alli imposte sul redito, dovresti cavartela conservando le fatture e
pagando il 10% dele somme incassate, fino mi pare a 30000 €/anno e per 3 anni.
Bye



Interessante, non lo sapevo.
Quindi, stai dicendo che ogni volta che chiedo un accredito sul mio
conto (cioè vendo un po' di soldi virtuali) dovrei rilasciare fattura
alla Linden.
Non so quanto sia fattibile, in realtà.
Sempre per mia ignoranza : da cosa si deduce che si tratta di attività
commerciale ?
Ciao.

 commerciale ?
Si tratta di attività continuativa (dal momento che ricevi diversi pagamenti 
dallo stesso soggetto). Non ha importanza che sia commerciale o, più 
probabile, prestazione di servizi.



wrote:

Per quanto riguarda le fatture, per il momento sono certo di una cosa:
quando uno immette denaro dentro Second Life (cioé compra soldi
virtuali), la Linden non rilascia nulla. E questo fa si che non posso
mostrare al fisco di aver speso qualcosa ( magari da portare in
detrazione ??)
Sulla questione "attività commerciale", ti ringrazio della
precisazione. Però...se uno decidesse di farsi accreditare i soldi
reali (quindi vendendo soldi virtuali) solo raramente, magari una
volta all'anno, con una bella somma di molte migliaia di dollari ??
Ciao.

 detrazione ??)
Ma non esiste l'auto fatturazione proprio per questo?
E' come quando acquisti un bene a destinazione aziendale da un privato,
il quale non ti rilascia la fattura, ovviamente, e quindi puoi procedere
ad autofatturazione, o mi sbaglio?
-- 
 Candido