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Titolo: Chi mi spiega una cosa?

C'� una cosa che non mi � ben chiara riguardo al debito di Italpetroli nei
confronti di Unicredit:
Se Unicredit � socio al 49% di Italpetroli, perch� il debito di
Italpetroli lo deve pagare solo l'altro 51%?
Mi spiego meglio; mettiamo che il debito di Italpetroli verso Unicredit
sia di 100, perch� il dovuto non � 51 da parte della fam. Sensi (51% delle
azioni) e 49 da Unicredit stessa (49% delle aizoni)?
Perdonate la domanda stupida, ma veramente non ci capisco molto di
economia e finanza...
-- 
"ma io sono fiero del mio sognare, di questo eterno mio incespicare
e rido in faccia a quello che cerchi e che mai avrai!" 
Nico
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"...potete fermare i rivoluzionari, non la rivoluzione."
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                                 Geppo

 *Perch� il debito di IP � PROPRIO verso Unicredit* .
Si, questo era chiaro, ma essendo Italpetroli (magari fosse stata IP...)
formata al 49% da Unicredit, come funziona? Unicretdit che ha il 49% di un
debito con se stessa? Mi chiedo, come vengono regolamentate queste cose (a
prescindere dal caso specifico)?


 cose (a prescindere dal caso specifico)?
credo che il debito fosse molto più alto dei famosi 300 e rotti mln ed 
una parte è stato saldato con una quota del 49% dell'azienda

 prescindere dal caso specifico)?
Nel caso specifico, Unicredit ha trasformato *parte* dei propri crediti 
in azioni, ma il debito *era superiore* .
Guarda, grossomodo ï¿œ andata cosï¿œ.
Io ho la macchina nuova da 100mila euro ma stï¿œ in bolletta.
Tu ti offri di venirmi in aiuto: mi dai 70mila euro, ed in cambio mi 
chiedi il 50% della macchina e mi dai il tempo di restituirti il 
*rimanente debito* ovvero 20mila euro, grazie alle corse che io farï¿œ 
con la macchina.
Ora, ï¿œ chiaro che i cambi olio, i paraurti ammaccati e la benzina la 
paghiamo 50% per uno; ma *io rimarrï¿œ in debito con te per 20mila euro 
fin quando non avrï¿œ estinto il debito residuo nei tuoi confronti* .
E, estinto quello, io e te rimarremo comunque comproprietari *fin 
quando io non ricomprerï¿œ anche il tuo 50%*
Quindi, i debiti col mondo intero, sono 5o% per uno;
I miei debiti con te rimangono a prescindere, solo miei e tu sei solo 
creditore.
-- 
Geppo
www.rosellavattene.com/web
Se i ritiri facessero bene, la squadra dei carcerati sarebbe campione 
del mondo.


Il debito è di Italpetroli e quindi lo deve pagare Italpetroli,
indipendentemente da chi sono i suoi soci. Cioè i debiti non li deve
pagare la famiglia Sensi, visto che esiste separazione tra il
patrimonio personale della famiglia e quello della società.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)

 creditore.
Grazie, ora mi � pi� chiaro. Per levarmi tutti i dubbi occorrerebbero
delle spiegazioni molto pi� tecniche che non credo sarei in grado di
capire appieno... ;)


 capire appieno... ;)
Rotfl....che infame....
:-D


 economia e finanza...
Ma non era cosi :
Italpetroli ha un enorme debito con le Banche una bella fetta con Banca 
di Roma (Geronzi), per evitare la messa in mora della societï¿œ, 
Italpetroli cede il 49% del suo pacchetto in "pegno", con un option 
call del 2% in caso non riesca a ripagarlo o almeno ad ammortizzarlo.
Unicredit che ingloba Banca di Roma, eredita questo "fardello".
Ma siccome Unicrdit ï¿œ la Befena : "Prendi un mutuo od un prestito con 
noi, te lo ripaghi in comode rate quando cazzo te pare e come te pare" 
invece di chiedere i soldi indietro, continuano ad aspettare. Intanto 
gli restituiscono il call option del 2% e gli congelano gli interessi 
sul debito residuo, ma le rate NUN SE VEDONO.
Un gruppo bancario che stï¿œ molto vicino al declassamento e se lo merita 
in TODOS ...

 in TODOS ...
A dire il vero Unicredit è già stato declassato, ma posso assicurarti
che non sono i 280 milioni di euro che gli deve la Italpetroli ad
averlo fatto declassare, ma l'esposizione del gruppo verso l'est
Europa e l'ex Unione Sovietica.


 economia e finanza...
Evidentemente quei 360/370 mln di debito rappresentano la differenza 
netta tra debito totale e valore delle azioni in pegno.
Ipotizzo questo perche' fino a 3/4 anni fa il peso del debito era piu' 
che doppio.
Nella pratica Unicredit e' azionista negli utili e nei debiti con 
Italpetroli...debiti che sono per il 99% verso la stessa banca.
Il pegno viene utilizzato dal creditore per tutelarsi, per acquisire i 
diritti di voto...ma questo non significa che puo' utilizzare questo 
potere per accelerare dismissioni e rientrare dei debiti.
In effetti il pegno da una parte ti fa risparmiare parecchie tasse 
sull'ipoteca ma dall'altra ti lega le mani perche' da 
creditore-azionista non puo' permetterti di mettere in pericolo la 
continuita' aziendale.
Quindi se Unicredit avesse esercitato l'opzione del 2% e fosse diventata 
socio di maggioranza della Italpetroli non avrebbe comunque potuto 
decidere della vendita della Roma e degli assets a prezzi scontati.
Che la gente si tolga dalla testa che il comportamento della Unicredit 
e' troppo accomodante nei confronti della famiglia Sensi.

 noi, te lo ripaghi in comode rate quando cazzo te pare e come te pare" 
...
L'ho gia scritto a ZioNico...
Unicredit ha le mani legate in quanto azionista di Italpetroli, non puo' 
prendere libere decisioni circa la cessione degli assets o assumere 
comportamenti che danneggiano la societa'.
Sarebbe stato differente se da creditore avesse agito come soggetto 
esterno alla societa'...in quel caso avrebbe potuto esigere il pagamento 
immediato dei crediti scaduti attraverso la cessione della Roma e degli 
altri assets.

 netta tra debito totale e valore delle azioni in pegno.
Questo non credo.
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