Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: DT IV - La Sfera del Buio: parliamone...

Ho finito da poco di leggere il libro di cui al subj, e sento il bisogno
di discuterne con qualcuno.
In altro thread ho espresso la mia opinione in merito ad alcune
situazioni descritte in quest' ultimo capitolo, ma rischio sempre di
spoilerare.
Adesso vorrei che qualcuno (penso a Federica e Roland) esprimesse la sua
opinione in merito all' opera in generale, per poi poter sviluppare i
vari argomenti man mano che vengono fuori.
Lancio qualche pietra nello stagno:
1) Roland e Suze: un amore infelice o una bastardata di Roland?
2) I peccati di Roland;
3) Roland e la Torre Nera: è giusto sacrificare tutto per un ideale,
oppure esiste un altro modo per fare la stessa cosa in maniera meno
crudele?
Attendo vostre risposte, ma, vi prego, non fiammatemi, o almeno prima
non dipingetemi anche le mani di rosso... ;-p
-- 
Nicola P. Lomartire
via Mezzetti, 24
74100 - Taranto
Tel. e Fax: 099/7304702

 crudele?
Eccomi.
Riallacciandomi anche ad un altro post letto ieri, io francamente non
credo che Roland abbia mai avuto davvero scelta. La Torre Nera e' la sua
missione, il motivo per cui e' nato, non vi si puo' sottrarre. E' il
motivo fondamentale per cui Roland e' un uomo davvero infelice: e' solo,
e non puo' permettersi di affezionarsi a nessuno, perche' magari un
domani la sua missione lo costringera' ad ucciderlo o a lasciarlo
morire: glielo abbiamo gia' visto fare due volte, pensate che non
ricapitera'? Peggio: mi sto quasi convincendo che anche la morte di
Cuthbert e Alain dipenda da Roland. Ma, lui ne ha veramente colpa? Puo'
ribbellarsi? Ecco, secondo me no. 
Vorrei rispondere all'amico che scriveva che Susan meglio avrebbe fatto
ad innamorarsi di Cuthbert. Di sicuro Cuthbert e' stramaledettamente
piu' affascinante di Roland, ma sappiamo che e' morto, per cui l'avrebbe
lasciata vedova assai presto... e comunque questa e' dietrologia.
A me questa saga piace un casino, e tutto sommato mi auguro che non
finisca mai. Era dai tempi in cui leggevo "Il signore degli anelli" che
non mi divertivo piu' cosi' tanto.
Ciao, Federica
-- 
Cuthbert aveva gli occhi arrossati dalla polvere e sembrava 
che avesse pianto. Prese dalla mano di Roland le sfere 
d'acciaio avanzate dando l'impressione di non sapere cosa
fossero. "Roland, siamo vivi."- Wizard and Glass, SK

 morire
Permettimi di dissentire,
anche a me la serie della Torre Nera piace da matti, anche perché mi
piacciono 'sti tipi di polpettoni, ma secondo me è una precisa idea
dell' autore "esaurire" il personaggio di Roland, in modo da non
trasformare la serie nella "Saga di Roland di Gilead". Anche per questo
lo sta lentamente "dannando" in modo da far sì che sebbene lui abbia
iniziato la cerca, non sarà comunque lui ad arrivare alla Torre, tra
l'altro leggendo il tutto nell' ottica del riferimento di Insomnia, mi
pare di capire che non sarà la sua la vita da salvare e che ben presto
(tra quattro o cinque altri volumi...) lui uscirà dal ka-tet per
imboccare il sentiero alla fine della radura.
Per quanto riguarda il rapporto Susan-Cuthbert, forse è meglio vedova
tra due anni che arrostita in quella ignobile maniera per non aver
commesso nessun peccato... o no?



Buonsempre a te.
Intanto per sapere come la penso sugli argomenti da te proposti ti invito a
leggere (se non l'hai già fatto) la risposta che ho già dato al tuo
messaggio alla voce 'Il genere di King'.
Comunque posso ribadire ancora una volta come la penso.
Giudicare Roland è difficile, anzi, impossibile, perlomeno da noi. I peccati
di Roland sono molti, la scia di sangue che ha causato lunga, il dolore
inflitto a chi gli è stato vicino (Susan per prima) è tanto. Su questo non
c'è il minimo dubbio, lo stesso cavaliere ne è ben consapevole e ne ha
paura.
C'è però, come tu stesso hai notato, una scelta ben precisa da lui operata
ogni volta che ha dovuto fare del male, e quella scelta è la Torre. E' stato
così la prima volta per Jake, è stato così per Susan, è probabilmente è
stato così anche per Cuthbert e Alain. La Torre è sempre valsa per Roland
più di tutti loro.
Per capire se abbia ragione o torto manca un elemento fondamentale, una
risposta che ancora King non ci ha dato, o perlomeno non del tutto. Cos'è la
torre? PERCHE' Roland deve raggiungere la Torre? Perchè egli ha rinunciato a
tutto ciò che aveva, e probabilmente anche alla sua stessa vita, pur di
raggiungere questa meta? Tu la definisci un ideale, e chiedi se valga la
pena sacrificare tutto per un ideale, ma non so se essere d'accordo.
Credo piuttosto che la Torre sia importante, che la Torre sia TUTTO, e non
solo per Roland. Cosa sono con esattezza le sottilità? Perchè esistono
queste strette connessioni tra il mondo di Roland e il nostro? Perchè il
mondo è andato avanti, e cosa significa ESATTAMENTE? Penso che tutte queste
siano domande alle quali è necessario dare una risposta per capire fino in
fondo quanto grande è la forza che muove Roland verso il magico punto in cui
i Vettori infine si ricongiungono.
Se questa meta si rivelerà una falsa illusione, se scopriremo che quello che
muove Roland è solo egoismo, o la vaga speranza di qualcosa che in realtà
non esiste allora sarò il primo a definirlo un pazzo, un criminale, ma
sinceramente non credo. E non lo credo perchè Roland non è lo spietato
assassino che sembrava all'inizio del primo libro, ma un personaggio
infinitamente più profondo, ed è lui il primo a soffrire per il suo passato
e per le scelte che è costretto a prendere.
Spero che siano state quelle giuste, e che trovi infine, aldilà di Rombo di
Tuono, ciò che cerca. E spero che Eddie, Jake e Susannah siano con lui. E
magari, chissà, anche Cuthbert, Alain e Susan.
Nel mondo dell'ultimo cavaliere potrebbe succedere anche questo.
Buonsempre a tutti,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
___________________________________________
"Noi siamo ka-tet. Noi siamo uno derivato da molti"
___________________________________________

E se la Torre non fosse la vera meta del viaggio di Roland? Se essa
fosse solamente un simbolo, che Roland insegue "forzato" da qualcosa
di piu' grande di lui (il Ka), che lo porta verso la redenzione dei
suoi peccati? Se i suoi nuovi compagni fossero delle specie di
"reincarnazioni" dei vecchi compagni a cui ha dovuto rinunciare?
Questa settimana mi sento in vena di provocazioni!
Se una volta giunti alla Torre trovassero un grande specchio, ma il
riflesso fosse quello di qualcun'altro?....
A voi la parola!
Buonsempre a tutti quanti!
Claude
ICQ#: 9192767
Per rispondere via e-mail togliete i due ^__^ (anti-spam)

crudele?
Ancora aspetto di sapere dai prossimi libri le altre "bastardate di
Roland"...
Buonsempre


Perchè, se si fosse innamorata di Cuthbert secondo te sarebbe cambiato il
suo destino? Mica la sacrifica per la Torre, Roland....prova a pensarci.
Qualcuno si sarebbe potuto comunque accorgere del loro rapporto, la missione
di Alain, Roland e Cuthbert nell'Eyebolt CAnyon comunque sarebbe avvenuta, e
in che modo Cuth avrebbe potuto impedire che Susan fosse catturata?
Secondo me qua si vuole appiccicare per forza un'etichetta di buono o di
cattivo a Roland ed è in questo che si sbaglia....


 commesso nessun peccato... o no?
Un peccato lo ha commesso, quello di amare Roland. Purtroppo e' triste
ma ogni guerra vuole le sue vittime. E comunque sono piu' che convinta
che risaltera' fuori anche Susan, prima o poi. Non dimentichiamoci che
Jacke era morto ed adesso viaggia, sanissimo, con Roland e compagnia.


 scena? Ti prego, chiariscimelo, perchè io proprio non ci arrivo.
In una postfazione l' autore insinua chiaramente il dubbio che non è
detto che debba essere Roland a raggiungere la Torre, ma comunque sarà
sicuramente qualcuno del suo attuale ka-tet.


 "reincarnazioni" dei vecchi compagni a cui ha dovuto rinunciare?
Certo l' analogia dei nomi, il numero, il fatto che Roland stesso vede
in Eddie la giocosità di Cuthbert (finalmente ho imparato a scriverlo!).
Una sola domanda:
Ma non vi sembra di leggere una mega pubblicità della Ford (KA)?
nonsense make sense... non è vero Blaine?


 Jacke era morto ed adesso viaggia, sanissimo, con Roland e compagnia.
Si ma Jake era di un altro mondo, Susan fa comunque parte del mondo di
roland, e a meno che il tempo le sottilità la Torre o chicchessia crei
un paradosso, Susan è morta e tale rimane.



Ma lo sai che la tua idea mi piace? Potrebbe non essere del tutto campata in
aria, soprattutto per quanto riguarda il discorso dei compagni...d'altronde
anch'io già in un altro messaggio non ho escluso la possibilità che al
fianco di Roland, quando finalmente la Torre verrà raggiunta, potrebbero
esserci anche Cuth, Alain, e forse anche Susan.
Il bello di questa saga è proprio che niente si può escludere e niente si
può affermare con certezza.....personalmente vivo col terrore che King non
arrivi a finirla (non ci voglio neanche pensare!!!!!!).



Ciao, e Buonsempre


 commesso nessun peccato... o no?
Ehmmm... permettetemi una cosa... Veramente a me Susan non è che stesse poi
così simpatica, e se non fosse morta... vi immaginate il lungo viaggio di
Roland con una donzella al segiuto da sbaciucchiare ogni due minuti? Sarebbe
diventato un pochino patetico! E poi le belle storie d'amore sono sempre
brevi ed infelici!
CIAO!
DEbbY

 e per le scelte che è costretto a prendere.
Permettetemi l'intromissione ma anche secondo me è proprio qui che sta il
punto! Roland ha fatto ciò che ha fatto ma solo perchè in qualche modo vi è
stato costretto... E ora soffre per questo... alla fine di DTIV si percepisce
chiaramente il suo profondo tormento, il suo rimorso... Forse è s+ un
personaggio che spesso agisce da "cattivo" ma la sua anima è "buona"! Ed è
proprio questo il bello dei personaggi di King, che non possono essere
etichettati perchè non sono pieni di sfumature, tridimensionali. E allora
siamo portati (io sono portata) a provare un immensa pietà e simpatia per un
personaggio che come Roland ha compiutoazioni spietate, perchè quelle azioni
non l'hanno lasciato indifferente, gli hanno distrutto la vita! E non credo
che una persona si ditrugga la vita se non c'è costretta... e non credo
nemmeno sia una cosa piacevole essere costretti a distruggersi la vita. Credo
sia questione di predestinazione, di Fato come si diceva nell'antichità. Io
comunque ammiro molto Roland e spero proprio che sia lui a raggiungere la sua
Torre... Dopo tutto questo se lo merita non trovate?
BYE!
Debby

 voler ben vedere mi aveva lasciato ben poco...
Anch' io avevo letto solo l' Ultimo Cavaliere quando ho letto Insomnia,
ma c' è stato qualcosa, prima ancora che venisse esplicitamente detto,
che mi ha fatto pensare a quel bellissimo libro letto così tanto tempo
prima.
Per quanto riguarda la pagina esatta di Insomnia non la so, però tieni
presente che il riferimento è posizionato all' incirca nel momento della
tragedia quando Ed sta per piombare come un kamikaze sulla convention.


fossero. "Roland, siamo vivi."- Wizard and Glass, SK
Cakkio, Fede, anche se sono sempre le stesse mi fermo ogni volta a leggere
le frasi finali dei tuoi messaggi....troppo belle! :)))))))
Buonsempre a tutti,


un paradosso, Susan è morta e tale rimane.
Qui mi trovo d'accordo con la Fede: se il buon vecchio Paul Sheldon, sotto
adeguata tortura, ha fatto resuscitare Misery, volete che il nostro King non
riesca a riportare in vita Susan, Cuthbert, Alain.......... O
BLAINE????????????????????????????
Ciao da Alex

non gli mancavano.
Sulla bastardata, non vedo cos'altro avrebbe potuto fare......
Per quanto riguarda Sheemie, sara' anche scemo, ma se avesse potuto morire
lui per salvare Susan, lo avrebbe fatto, e credo che tutto quello che poteva
fare era seguire il gruppo da lontano, come ha effettivamente fatto,
altrimenti sarebbe morto come uno scemo senza concludere niente..... in
totale, Sheemie non mi sembra poi cosi' scemo come lo definisci tu, ma ha
fatto la cosa piu' intelligente e, soprattutto, ha dato dimostrazione di
essere una persona fidata..
Ciao da Alex

crudele?
Per quel che ho capito io, Roland ricerca la Torre perchè lì si può
fermare il rapido declino del suo mondo, secondo lui non ha senso
vivere senza cercare di arrivare alla Torre perchè altrimenti in breve
tempo non ci sarebbe più vita nè per lui nè per nessun altro.
Sottilità, demoni, un rapido declino tecnologico, il tempo che viaggia
a diverse velocità sono tutte conseguenze del mondo che "sta andando
avanti", e se lui non cercasse di cambiare le cose, non potrebbe
nemmno fermarsi per cominciare a vivere, perchè non avrebbe
speranza...
Max Giordan
Fondatore di It.Sport.Basket
Autore del primo sito italiano dedicato a Michael Jordan:
http://www.geocities.com/Colosseum/Field/4463
All'interno: il settimanale NBA TODAY, la NBA vista dall'Italia!
Chat su 
irc.azzurra.com
 su #xfilesitalia


AARGH! No, scusate, ovviamente volevo dire che anch'io credo che NON siano
usciti di scena. Speriamo che quando questo arriva in NG non mi siano già
piovute adosso 12000 accuse di contraddirmi....
Ciao, e Buonsempre








 >Buonsempre


Ciao Debby,
    non vedi in ogngnuno di noi un pezzetto di Ronald ? Vogliamo ragiungere delle
mete, ci prefiggiamo determinati obiettivi, ma per farlo dobbiamo fare delle
scelte che spesso distruggono un parte di noi. Secondo me questa saga non è altro
che lo specchio di una vita rivissuta attraverso i vari personaggi con le sue
scelte e i suoi rimorsi. Per cui solo ognuno di noi gli potrà dare una sua
interpretazione personale. Quindi secondo me non vedrà mai la fine attraverso la
mano del nostro King.


 romanzo...
Dunque uno totalmente puro di cuore? Di primo achitto mi viene Jake, ma
la strada per la Torre è ancora moooolto lunga, e anche il cuore di Jake
potrà "sporcarsi".
Sono comunque sicuro che Roland farà la fine di Mosé, ormai, anche dopo
aver riletto (a volo d' uccello) i tre libri della saga, mi sembra che
Roland, oltre  a star diventando vecchio, non sia più indispensanbile
all'economia del racconto. D' altronde le cose bisogna vederle anche in
questa ottica, Susan, Alain e compagnia cantante avevano un loro ruolo
nella strada per la Torre, un volta finito sono usciti di scena. Secondo
me, se King ha fatto ritornare nel medio-mondo Jake è perché si è reso
oconto di averlo "ammazzato" troppo presto, e comunque era un
personaggio che funzionava.
Comunque ci sono tante altre cose di cui discutere in ordine al modo di
King di portare avanti questa storia e tante possibili ipotesi da
formulare, anche perché il personaggio di Jake mi sembra sempre più
simile a quello del ragazzino del "Talismano".
Buonsempre a voi.


 mano del nostro King.
Beh, ma a King non tocca darci lìinterpretazione... lui ci da i fatti! E io a
dirti la verità spero proprio che i fatti me li racconti lui fino alla fine
perchè mettermi ad invertarli mi risulterebbe un po' faticoso! :D
Saluti!
Debby

 Finalmente qualcuno che la pensa come me!
((:
E poi Cuthbert a Susan non glielo lascerei davvero... (;
Ciao, Federica
-- 
"Io faccio il rapinatore, tu l'imprenditore:
i soldi li rubiamo tutti e due, ma io rischio di piu'"
Silvio Orlando, "Figli di Annibale"

Silvio Orlando, "Figli di Annibale"
Dai Fede, rimetti le frasi della Torre Nera alla fine dei messaggi!!!
DAIIIIII! Ma lo sai che è stata la lettura di un tuo messaggio a spingermi a
scrivere per la prima volta in una Newsgroup? Non tradire la mia fiducia!
:))))


 scrivere per la prima volta in una Newsgroup? Non tradire la mia fiducia!
Se mi dici di quale messaggio si trattava e in quale NG ti ho convinto a
scrivere, puo' essere...
(:


Silvio Orlando, "Figli di Annibale"
Comunque le tue frasi finali sono sempre fantastiche, anche se non
appartengono alla Torre Nera.......
Ciao da un estimatore...... anzi DUE
Blaine