Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Black-out e nuovi contatori.

Ad ora che finiranno di installare ed interconnettere sti benedetti nuovi
contatori sara' possibile programmare una riduzione della potenza
disponibile nei momenti di crisi?
Anziche' lasciarci al buio a chiazze si inviterebbero gli utenti ad usare la
corrente quando piu' idoneo. Per esempio ponendo il limite a 2,5kW di giorno
e portandolo magari a 4,5 la sera e la notte per invogliare i privati a fare
la lavatrice dopo cena.
Penso potrebbe essere una interessante alternativa alla bioraria e
soprattutto non ci troveremmo nella c.cc. fino al collo.
Saluti.
Stefano.

 disponibile nei momenti di crisi?
Non e' possibile: la potenza massima prelevabile e' definita dalla taratura
dell'interruttore automatico, che e' hardware, non software...
L'unico incentivo possibile ai consumi notturni e' la tariffa a fasce
orarie: leggendo i contatori ogni mattina ed ogni sera, si potra' far pagare
l'energia consumata di giorno piu' cara di quella consumata di notte.



Io mi sento un po' preso per il culo: secondo un quotidiano in bolletta
c'è una parte segnalata come "disponibilità di potenza installata" e
quindi, se pago per avere **disponibile** questa potenza la voglio..
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il paese da dove veniva non era un paese di geni.
	Loro lo chiamavano computer umano perchè sapeva contare fino a 20.
	Nudo fino a 21

 notte.
Puo' memorizzarla anche senza doverla leggere 2 volte al giorno.
Saluti.
Stefano.

 potenza la voglio..
Forse anche con la Francia c'e' una bolletta simile alla tua. Ma i francesi
hanno detto: "Ciccia, l'elettricita' per stare freschi ce la teniamo noi".
E comunque e' scritto che in caso di eventi straordinari non e' certo che tu
abbia il servizio, e questo caldo a detta di tutti i metereologi (come anche
i climatologi) e' straordinario in questa stagione.
Saluti.
Stefano.



Ma il problema non è il caldo, è la francia che non ci ha dato la
"merce".
Comunque anche se è una causa non facilmente prevedibile (anche se dubito
che l'ente francese non abbia preavvertito..) io PAGO una quota proprio
per avere la disponibilità ai kw che voglio. 


 per avere la disponibilità ai kw che voglio. 
Non diamo ai francesi le colpe che sono nostre. Nel 1987, sull'onda emotiva del
disastro di Chernobyl, "qualcuno" propose un referendum (uno degli ultimi a
raggiungere il quorum) che ci ha privato delle centrali nucleari ma non dei
rischi associati e dei costi (paghiamo all'enel il costo delle centrali, la
mancata produzione, la dismissione dei materiali fissili).
Infatti ai nostri confini la Francia costruisce centrali nucleari e ci vende la
corrente. Pero' possiamo scrivere comune denuclearizzato all'ingresso dei paesi
(anche quelli ove vi siano scorte di materiale fissile :-)).
Una domanda piu' in topic. Quanto vale il risultato di un referendum popolare?
Puo' il parlamento rimettere in funzione le centrali? Se si (come credo) che
cosa aspettano?
Ciao
-- 
   __|__  Fabio Sardone|  
____(0)_____           | 
http://www.geocities.com/f_sardone/pictures.html
  O  o  O              | Change dot in . and remove .invalid

 arrivato al limite fisico del magnetotermico.
Il limite fisico a quel che so da questo ed altri NG e' di certo non
inferiore a 6,6kW in quanto chiedendo l'adeguamento del contratto fino ai
6kW non cambiano il contatore ma lo riprogrammano solamente.
Saluti.
Stefano.

 (come credo) che cosa aspettano?
Il referendum abroga una legge (o parte di essa). Qualunque nuova legge
approvata in seguito vale come una normale legge.
Sul che cosa aspettano la risposta e' facile. Se l'opinione pubblica e'
contraria sono abbastanza bigotti per le necessita' interne di non farla
mentre per andare a guerreggiare si puo' anche non ascoltare "il popolo".
Saluti.
Stefano.


Ah questa è interessante!
Qui a Trieste non c'è l'ENEL (e mi vien da dire "purtroppo", figurati!),
ma l'ACEGAS.
Ebbene, quando ho chiesto di portare a 6KW, non solo mi hanno dato un
contatore USATO (non era a zero), e di quelli grigi vecchi, ma per colpa
del cretino che l'ha montato (che non si è segnato i fili), mi si sono
bruciati 2 UPS!
Ha fatto prove "stacca-attacca" fino a combinare i fili giusti.
Altra cosa: ma perché non mettono contatori con indicatore di consumo
istantaneo, magari con anche indicatore di picco nell'arco delle 24 h ?
così uni si regola e magari evita di usare la potenza disponibile sempre
al limite.
Gabriele Polidori

 Puo' memorizzarla anche senza doverla leggere 2 volte al giorno.
Ovvio: l'importante e' che il sistema di billing, al momento di emettere la
fattura, disponga delle letture dei consumi diurni e notturni.

 cosa aspettano?
Potrebbe farlo, ma oltre ad essere altamente impopolare un provvedimento del
genere sarebbe una grossa ca##ata: la tecnologia nucleare e' gia' obsoleta
oggi, costruire nuove centrali nucleari da zero, sempre che qualche privato
decida di farlo (l'ENEL non puo' costruire nuove centrali, in ossequio alle
norme antitrust) richiederebbe molti anni, al momento di entrare in
produzione le nuove centrali nucleari sarebbero stra-obsolete.
Ci sono gia' progetti pronti per parecchie nuove centrali (ovviamente non
nucleari), ma il ministro Marzano non riesce a farli autorizzare: sta
litigando da mesi con il ministro Tremonti per le nomine dei nuovi vertici
del GRTN, controllato dal Ministero dell'Economia, dove Marzano vorrebbe
piazzare alla presidenza un suo fedelissimo, ma Tremonti non ne vuole
sapere, e lo boicotta. Ora lo scontro e' arrivato al culmine: probabilmente
dovra' intervenire direttamente Berlusconi.
In ordine strettamente cronologico, un po' di dietrologia:
http://it.news.yahoo.com/030604/26/2bift.html
http://www.ced.llpp.it/RassegnaInternet/04062003/008.tif
http://www.ced.llpp.it/RassegnaInternet/04062003/009.tif
http://it.biz.yahoo.com/030605/2/2blle.html
http://www.ced.llpp.it/RassegnaInternet/05062003/014.tif
http://www.ced.llpp.it/RassegnaInternet/05062003/038.tif
http://www.e-gazette.it/pp6.htm
http://www.repubblica.it/online/cronaca/black/roma/roma.html
http://www.repubblica.it/online/cronaca/black/polemiche/polemiche.html
Il seguito della telenovela alla prossima puntata... se non manca la luce!

 differenziali.
Non e' necessario far intervenire il differenziale ma solo aprirlo. Come?
Semplice con un comando meccanico. Io ho un interruttore differenziale con
accanto un secondo comando meccanico collegato al pulsante di sgancio di
emergenza, basta che venga a mancare la corrente nel circuito a carico
bilanciato che il magnetotermico stacca.
Saluti.
Stefano.

 ha scritto nel messaggio
news:3efb5f5f$1...@news.scardovi.com...

Sě, ma che c'entra con it.DIRITTO.Internet?

 ha scritto nel messaggio
news:buJKa.123331$Ny5.3...@twister2.libero.it...

La potenza massima teoricamente prelevabile dai nuovi contatori è di circa
13,5 Kw (63A di corrente).
La potenza massima per singolo utente può essere tranquillamente regolata da
Centrale, da dove possono
riprogrammare il contatore che, attraverso un microprocessore, controlla la
quantità di corrente erogata.
Non so quanto sia il tempo necessario alla riprogrammazione, ma sicuramente
dalla Centrale possono
limitare (all'insaputa dell'utente) la potenza prelevata da rete da ogni
singolo contatore elettronico.

 ha scritto nel messaggio
news:3efc08dc$1...@news.scardovi.com...

I Francesi hanno preferito vendere l'energia elettrica alla Germania, che
paga di più!
XaX

 Ciao
Una legge che riproducesse un'altra legge precedentemente abrogata da
referendum,
sarebbe sicuramente incostituzionale (vds. giurisprudenza della Corte
Costituzionale).
Il problema č che, quando si vuole, si "aggirano" questi principi
costitutzionali.
Si veda, in proposito, quanto č successo con il referendum con il quale si č
eliminato
il Ministero dell'Agricoltura:
con "abile" mossa al suo posto (anche fisicamente e con lo stesso personale,
nonché con quasi
le stesse competenze) č sorto il Ministero per le Politiche Agricole

 singolo contatore elettronico.
Evidentemente, nei nuovi contatori hanno montato un magnetotermico da 63 A
con bobina di sgancio gestita dal contatore. Tuttavia, per tornare al
diritto, non possono limitarmi la potenza prelevabile, salvo che tale
limitazione non sia espressamente prevista dal contratto, e il contratto non
la prevede: anzi, prevede la possibilita' di prelevare il 10% in piu' della
potenza contrattuale a tempo illimitato, e il contatore concede un ulteriore
margine del 21% per 180 minuti.
http://www.enel.it/eneldistribuzione/contatore_elettronico/cose.asp
Io ho un contratto domestico da 3 kW, ed ho installato un controllore di
carichi, che impedisce un prelevamento superiore ai 3,3 kW: se la soglia
viene superata, stacca progressivamente i carichi piu' grossi (lavatrice,
lavastoviglie, forno) fino a che l'assorbimento non rientra nei limiti, e li
riattacca automaticamente quando il carico diminuisce. Se un venerdi
pomeriggio caricassi lavatrice e lavastoviglie, le avviassi entrambe ed
uscissi di casa per il week-end, confidando sulla capacita' del mio
controllore di carichi di impedire che la contemporaneita' faccia superare
il limite, e nel frattempo dalla centrale limitassero a mia insaputa il
carico massimo prelevabile, potrebbe capitare che il contatore faccia
scattare l'interruttore generale (che NON si ripristina automaticamente), e
la domenica sera al mio rientro dovrei buttare tutto quello che avevo nel
freezer: ci sarebbero gli estremi per una causa per danni!

 ha scritto nel messaggio
news:luzLa.131845$lK4.3...@twister1.libero.it...

Il problema è che i contratti di fornitura prevedono la possibilità di
interrompere l'erogazione
per cause di forza maggiore. Proprio in ragione di tali clausole (che pure
dovrebbero essere limitate a
 casi eccezionali) l'Enel può permettersi di interrompere (vedi Black out
programmati) la fornitura
di energia elettrica non preoccupandosi, più di tanto, delle conseguenze
giuridiche.
Non vedo, dunque, particolari difficoltà a che l'Enel possa appellarsi a
tali clausole per
ridurre unilateralmente la potenza impegnata, potendo allegare, in un
eventuale giudizio,
la dimostrazione del sovraccarico determinatosi, "l'eccezionalità" dello
stesso e
la necessità di attuare tali misure per fronteggiarlo.
Che poi l'insufficienza della produzione sia una circostanza non così
eccezionale ed imprevedibile, è
un altro discorso, del quale, tuttavia, bisognerebbe convincere il giudice
qualora si intentasse
causa alla compagnia.

 causa alla compagnia.
L'interruzione di fornitura e' una cosa, provocare lo scatto
dell'interruttore e' un'altra cosa.
Se l'ENEL mi toglie la fornitura, togliendo tensione alla mia zona, per un
paio d'ore, la roba nel freezer non va a male, e questo lo possono fare (e
lo fanno).
Se invece mi riduce la potenza prelevabile sotto il minimo stabilito per
contratto, provocando lo scatto del mio interruttore generale, e io non sono
a casa, l'interruzione dura giorni, la roba va a male, e questo NON lo
possono fare. Nota bene: la cosa e' dimostrabile, perche' il display del
contatore registra il valore di picco di potenza assorbita che ha provocato
lo scatto dell'interruttore.

 
Mica vero: i verdi il referendum lo hanno proposto, se ha "fatto" il
quorum e hanno vinto i sì forse è perchè lo hanno votato!


 nel freezer: ci sarebbero gli estremi per una causa per danni!
Certo, ma infatti parlo di futuro, e comunque non prima di 2 mesi dalla
comunicazione a tutti gli utenti.
Ma se i signori dell'enel ti tolgono la luce per 1,5 ore al ritorno della
stessa tutti i carichi avranno un assorbimento istantaneo ben superiore ai
3,3kW, il tuo controllore di carichi riesce a staccare in tempo l'eccesso
prima dell'intervento del contatore?
Saluti.
Stefano.

 Sě, ma che c'entra con it.DIRITTO.Internet?
Assolutamente nulla, hai perfettamente ragione.
Il fatto e' che mi e' venuto in mente mentre rispondevo ad un altro thread
del genere ed ho postato qui senza guardare esattamente che gruppo era.-
Il diritto c'entra, internet no.
Saluti.
Stefano.

 quorum e hanno vinto i sě forse č perchč lo hanno votato!
Eh gia.
Credo pero' che il cartello del comune denuclearizzato non basti a 
fermare l'impulso neutronico.
Ho bisogno di scudi umani, non e' che qualche verde vuole offrirsi?

 prima dell'intervento del contatore?
Assolutamente si.

 l'energia consumata di giorno piu' cara di quella consumata di notte.
la taratura dell'interruttore automatico e' ridefinibile da remoto.