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Titolo: Non è una prococazione....

Ho rivisto i filmati dell'heysel..io allora ero piccolo oggi li guardo con 
altri occhi!Sono letteralmente sconvolgenti..ma a parte questo...come cazzo 
fece la juve a giocare????Ma porca troia...ma juvefan quanti anni avevi???E 
i vecchi giallo-rossi di questo news ricordano...io come ho detto ero 
piccolo...ho solo immagini sfuocate...
p.s.non è una provocazione...mi piacerebbe sentire qualche racconto 
dell'epoca.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:uWJVd.614905$b5.27...@news3.tin.it...

Ci si può anche ricordare Platini infastidito dalle domande sui morti allo 
stadio fatte dai giornalisti al ritorno in Italia... 

 cazzo fece la juve a giocare????
ed esultare al gol e per la vittoria ??

 p.s.non è una provocazione...mi piacerebbe sentire qualche racconto dell'epoca..
Da dove viene questa tua ricerca del macabro?
Stai cercando di esorcizzare le tue paure.
Occhio.
Cactus

> ed esultare al gol e per la vittoria ??
gol arrivato per un rigore inventato 

 ed esultare al gol e per la vittoria ??
Ti fidi di Boniek?
Ciao 

 dell'epoca..
Le 2 squadre furono costrette a giocare per intrattenere il pubblico 
nell'attesa dell'arrivo dell'esercito belga. Se non si fosse giocato i morti 
non sarebbero stati 39, ma molti di più (magari per molti di quelli che 
fanno gli striscioni allo stadio sarebbe stato meglio). 

Sgtpepper wrote:
(magari per molti di quelli che fanno gli striscioni allo stadio sarebbe 
stato meglio).
Scusate fate conto che questo non lo abbia mai scritto.
Ciao 

Sutter_Kaine75 ha scritto:
...qualcosa su una tragedia umana.
Spero arrivi presto domenica.

 non sarebbero stati 39, ma molti di piů (magari per molti di quelli che


 Ti fidi di Boniek?
C'è chi quella partita l'ha vista.
-- 
Andrea
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  Yahoo ID andrea260272
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 dell'epoca..
Beh, come vecchio di ISCR e di età ti assicuro che non dimenticherò mai
quel giorno!
"Tifosi" inglesi ubriachi, lancio di oggetti, invasione dei tifosi
juventini,...di tutto e di più...sino ad arrivare ai morti schiacciati o
soffocati dalla massa che premeva.  Ricordo ancora la disperazione degli
amici o dei parenti..e la mia di fronte a quello che vedevo!
Ma, nell'orrore di ciò che accadeva, si è aggiunto il disgusto! La partita
si è comunque giocata (non si è per caso giocato anche 11 settembre?)ed
inoltre si è arrivati anche a fare il giro di campo per festeggiare,  ci
sono stati dirigenti e giocatori sorridenti (vero Bettega?), hanno alzato
la coppa scendendo dall'aereo, etc... 
Fu una vergogna! Lo dico da persona e non da tifoso! 
Da tifoso, invece,  mi domando come, da quel giorno, si sia ancora parlato
di "stile juventus"!!
Saluti
Roberto "er nonno"
-- 
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 Ho rivisto i filmati dell'heysel..io allora ero piccolo oggi li guardo con 

Io all'epoca ero uno dei tanti ragazzini appassionati dei "mercoledi di 
coppa" in cui potevi vedere un pò di calcio internazionale. Non certo come 
oggi.
Quella sera, al tg2 (che iniziava alle 19:45 se non sbaglio) si parlava di 
alcuni incidenti in un settore occupato dai tifosi italiani, in seguito ad 
una carica degli hooligans. Io pensai ai soliti tafferugli che spesso queste 
"bestie" causavano nelle varie città d'Europa, e non soltanto all'interno 
degli stadi, ma addirittura al tg, in collegamento radiofonico (i tempi 
erano quelli che erano, oggi avremmo avuto subito le immagini) con il 
telecronista si parlò di intervento della polizia a cavallo e di situazione 
difficilmente controllabile per il fatto che era crollato un muretto.
Io e mio padre rimanemmo letteralmente atterriti.
Alle 20:30 ci fu il collegamento visivo con l'Heysel ed ovviamente il grosso 
degli incidenti era già accaduto. Si disse che la partita era stata 
momentaneamente sospesa per permettere alla polizia di riportare l'ordine 
all'interno dello stadio. Nel frattempo quindi mandarono in onda le immagini 
registrate nel pomeriggio. Il sole indicava che poteva essere successo 
almeno un'ora e mezzo o due ore prima dell'orario d'incontro. Si vedevano 
queste "merde" che avanzavano sulle gradinate, della curva (erano posti in 
piedi mi sembra) un pò come avevo visto altre volte in immagini di partite 
inglesi. Lanciavano di tutto e la gente che nulla aveva a che vedere con 
questa gentaglia era accalcata sull'estremo opposto di quella curva creando 
i presupposti per il crollo del muretto che poi avrebbe trascinato giù molta 
gente. Sul versante opposto dello stadio c'erano i tifosi organizzati della 
Juve che avevano invaso il campo nel tentativo di raggungere le merde 
inglesi e fargliela pagare. Almeno lì la polizia belga fu efficiente e 
riuscì ad evitare il contatto. Ricordo ancora oggi l'immagine dello 
striscione "Reds animals".
Poi le immagini tornarono in diretta e si vedevano uomini del servizio 
d'ordine, infermieri, poliziotti ed ambulanze intorno al luogo della 
tragedia. Gente portata via nelle barelle e quando queste scarseggiavano, 
anche sulle transenne; ci fu anche l'appello agli altoparlanti dei due 
capitani. Scirea e Dalglish (mi sembra) in cui spiegavano che avrebbero 
giocato la partita. Intanto si erano fatte le nove e mezzo circa.
Noi telespettatori avevamo visto tutto questo. E lì allo stadio? I 
responsabili dell'Uefa, le autorità belghe, i dirigenti delle due squadre, 
di cosa si erano resi conto?
Un precedente del genere forse non si era mai verificato e se a tutto questo 
sommiamo l'incapacità degli organizzatori, possiamo renderci conto che alla 
fine l'unica soluzione possibile era quella di giocare. Oggi se si 
verificasse di nuovo una tragedia del genere forse avrebbero sospeso la 
partita, ma ho ragione di credere che proprio sulla base di quella 
esperienza, difficilmente l'organizzazione di una partita importante, 
favorirebbe il ripetersi di un dramma in tutto e per tutto simile.
I giocatori dissero che essendo negli spogliatoi non avevano avuto molte 
informazioni, ma una volta entrati in campo non avevano dato un'occhiata nel 
settore dove erano avvenuti gli incidenti? I corpi coperti con i lenzuoli, 
in attesa di essere portati via, erano ancora lì, mentre loro giocavano.
Ricordo benissimo il fallo da "rigore" su Boniek avvenuto almeno due metri 
fuori dell'area e l'esultanza di quella gran faccia di merda di Platini dopo 
aver segnato l'1-0. Poi il giro di campo con la coppa a completare il 
quadro...oggi poi non ci si sorprende più se un calciatore che ha segnato 
contro una sua ex squadra assume una faccia da funerale.
Quella sera io e mio padre guardammo la partita come se fossimo stati 
narcotizzati, inerti. a malapena commentammo il fatto che quello su Boniek 
non era rigore, ma niente entusiasmo. Così come ovviamente non c'era nessun 
entusiasmo a commentare un trionfo di una squadra italiana, il giorno dopo a 
scuola con i compagni di classe juventini. Io da quella sera iniziai 
veramente ad odiare gli inglesi. E non mi nascondo certo dietro falsi 
moralismi quando qualche anno dopo, proprio quella stessa tifoseria, subì 
una sorte del genere a Sheffield, dove più di 90 persone morirono accalcate 
nello stadio. "Ben gli sta" pensai. E non me ne fregava un cazzo di tutti i 
commenti.
G.T.

"Sutter_Kaine75"  ha scritto nel messaggio

io ricordo vagamente che di questa tragedia se ne parlo' tantissimo in casa
mia,
tifosi della juve?  no era 39 italiani quelli che morirono schiacciati, era
lutto nazionale. Questo ricordo!
poi...
gli holligans li sentiii per la prima volta nominare proprio in
quell'occasione e da allora ho sempre portato con me un pessimo pensiero sul
loro conto, i fatti seguenti non mi hanno ancora smentita!

 fece la juve a giocare????
Fu una serata assurda... tutti erano impreparati ad una cosa del genere,
nessuno si prese la responsabilità di una decisione. Alla fine, quasi per
inerzia decisionale si arrivò a continuare con il programma della serata.
Un gigantesco fenomeno di rimozione collettiva, consentì ai calciatori di
giocare, agli spettatori di guardare, al telecronista di commentare,
ecc... alla fine, non sapendo che altro fare, tutti fecero le loro cose
normali in una serata che non aveva più nulla di normale. Quella di
giocare per l'ordine pubblico, secondo me, è stata sempre e solo una
giustificazione a posteriori, per giustificare l'inerzia intellettuale e
morale di quel giorno.
Sarebbe bastato un Uomo Vero a fermare tutta quell'assurdità. Lì
all'Heysel non se ne presentò nessuno. Quelli che c'erano, alla fine, li
assolvo tutti: semplici essere umani di questo tempo, come me magari.
Quella che non mi sono spiegato è la scena dell'aereo, ma quella fu dopo.
Saluti
Andrea



          C'è da dire che quello stadio era completamente fatiscente ed inadatto ad
ospitare tutte quelle persone, comunque un evento di quella portata.
Il Belgio, quell'anno fece due figuracce. Poche settimane dopo il GP (F1) di
Spa fu rimandato perchè l'asfalto si sbriciolava.
Gli inglesi è vero, animali, ma il servizio d'ordine senz'altro
insufficiente. Se pensate che un anno prima s'era giocata la finale a Roma
senza incidenti, senza che le due tifoserie venissero a contatto.....
ricordo lo stupore davanti alle immagini. E ancora oggi non so perchè ho
continuato a guardare la partita, insieme ai miei amici, in silenzio ma
cazzo, potevamo pure spegnere il televisore.
Platini la vera vergogna.
Come si permette di andare in giro a pontificare non l'ho mai capito.
Brutta serata.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo show era finito.non credo alle ragioni della sicurezza.
non ci ho mai creduto nemmeno io. Anche perchè la partita iniziò con non so
quanto ritardo ed eventuali scontri avrebbero dovuto già esserci stati.
O almeno la partita avrebbe dovuto essere annullata nei suoi effetti
sportivi


 ha scritto nel messaggio 
news:jRLVd.1000061$35.37...@news4.tin.it...

questa e' una teoria che lascia molto a desiderare..... fosse anche vero 
quello che dici c'e' modo e modo di giocare.....e di esultare....e di 
comportamenti vari...

 wrote:

Tu non la vedesti la partita?
-- 
Io non vado da nessuna parte,
io sto andando e basta
AL
--

 gente
Nick Hornby cita l'episodio nel suo libro "Febbre a 90" e prova a spiegarlo.
In Inghilterra, allora, era normale ondeggiare e correre contro le tifoserie
avversarie e farle indietreggiare senza per forza arrivre al vero scontro.
Era una sorta di confronto virile. Per "sbaglio" le autorità belghe
permisero che un gruppo di Hooligans entrassero in un settore italiano,
divisi solo da una rete da polli messa lì alla bell'e meglio con un cordone
di pochissimi poliziotti. Gli italiani di quel settore erano tifosi
"normali" con figli, ragazzi ecc.. Appena ondeggiarono presero paura e
scapparono accalcandosi. Da lì il patatrac che almeno ha avuto il merito di
portare 20 anni dopo alla sconfitta della violenza negli stadi inglesi.
Da noi che merito ha avuto? un orrendo rinfacciarsi i morti, la gioia di
Platini, il rigore non rigore. Da questa faccenda escono male tutti: i
belgi, l'uefa, la juve, i giocatori della juve ma anche la società italiana
che non ha saputo far tesoro dell'esperienza per sradicare il fenomeno


 che non ha saputo far tesoro dell'esperienza per sradicare il fenomeno
Mi permetto di dubitare sull'operato del governo britannico. Si sono 
adoperati dopo che l'Uefa, stanca delle continue intemperanze di quelle 
merde decise di estrometterli fuori dalle competizioni europee per almeno 5 
anni. Fu per questo secondo me, più che per volontà loro, che alla fine 
usarono il pugno duro contro gli hooligans. Al processo poi, belgi ed 
inglesi fecero le migliori porcherie al punto che sembrava quasi che fossero 
stati gli italiani a provocarli. Mi fecero schifo letteralmente tutti. Ora 
l'Heysel non c'è più. L'hanno ricostruito col nome di re Baldovino (abbiamo 
anche giocato due partite degli europei lì) ma all'esterno dello stadio mi 
sembra di aver sentito che non ci sia nulla che ricordi quella tragedia.
Personalmente non ho mai tirato in ballo quelle 39 vittime quando si tratta 
di fare sfottò, ma restano comunque quelle immagini festanti del rigore, il 
giro di campo e la scaletta sull'aereo. Vergognose anche per molti tifosi 
juventini. Che poi le nostre "brillanti" autorità non abbiano mai fatto 
tesoro di quella esperienza non c'è nemmeno da stupirsene.
G.T. 

 disse qualcosa?
mi pare di sì ma non ricordo bene. l'ho letto ormai 6-7 anni fa. posso
controllare



ancora non hai letto il libro, vero gi'?
la pagina sull'heisel è una delle più belle e commoventi... e su hillsborough scrive:
"Sarebbe potuto accadere ovunque(...) e poi ci sarebbe stata un'inchiesta, e dei servizi
sui giornali, e la polizia sotto accusa, o il servizio d'ordine, o i tifosi ubriachi, o
qualcun altro. Ma non sarebbe stato giusto, visto che l'intera cosa si basava su delle
premesse così grottesche.
Le premesse erano queste: che stadi di calcio costruiti nella maggior parete dei casi
circa cent'anni fa potessero accogliere tra le 15000 e le 63000 persone senza che queste
si facessero male. Immaginatevi l'intera popolazione di una piccola cittadina (...) che
cerca di entrare in un grande magazzino, e vi farete un idea del grado di ottimismo.
Queste persone stavano in piedi, a gruppi di 10-12000, su delle ripide gradinate di
cemento spesso fatiscenti. (...) Man mano che il calcio diventò teatro di guerriglie tra
bande rivali, e il contenimento piuttosto che la sicurezza si fece prioritario (onde di
nuovo quei recinti) una tragedia di grande proporzioni divenne inevitabile. Come si è
potuto sperare di farla franca? Con presenze che superavano i sessantamila spettatori,
tutto quello che puoi fare è chiudere i cancelli, dire a tutti di pigiarsi e poi pregare,
intensamente (...) ma alla fin fine il fattore scatenante fu il modo in cui guardiamo il
calcio, tra un numero di spettatori troppo elevato e in stadi troppo vecchi (...) mentre
le autorità calcistiche competenti sembrano contente di continuare come se nulla fosse
cambiato: comportamenti, tifoserie, le condizioni stesse degli impianti, che come tutti
noi cominciano ad apparire un po malridotti dopo la prima cinquantina d'anni o giù di lì.
C'erano tante cose che si potevano fare e non fu mai fatto niente (...)
Il rapporto Taylor consigliò che tutti gil stadi avessere solo posti a sedere.(...) E i
posti a sedere stessi non eliminano il fenomeno degli hooligan (...) se i club non
adottano una politica più avveduta. I seggiolini possono essere usati come armi, e nel
caso di disordini le lunghe file di persone possono impedire l'intervento della polizia,
anche se, soltanto con i posti a sedere, i club dovrebbero acquisire un maggior controllo
su chi occupa i vari settori dello stadio."
--
Dielle [BRIGATA BALDINI - GADN]
--->>> 
www.giallorossi.net
 <<<---
                 Il portale fatto 
             dai tifosi per i tifosi

 C'è chi quella partita l'ha vista.
Il fatto che il più critico dei giocatori presenti sul terreno di gioco 
dell'Heysel è lo stesso che al fischio dell'arbitro per l'ottinimento del 
rigore alzò le mani al cielo in segno di gioia e sfoderò un sorriso a 32 
denti come se si stesse giocando in condizioni normali la dice tutta su 
quanto poco sapessero i calciatori, non  dico le società ma i calciatori in 
campo. Molti di voi criticano Michel Platini per gli atteggiameti di allora, 
mentre nulla su Boniek e la sua gioia, sarà perché è passato dalla vostra 
parte?
Ciao 

 cemento spesso fatiscenti. (...)
Ma se non sbaglio dopo quella tragedia vennero eliminate le barriere tra 
gradinate e campo e poi venne introdotta la numerazione di tutti i posti a 
sedere.
In Germania vedo degli stadi con dei settori per tifosi in piedi. E mi 
chiedo come mai. Le ultime decisioni della Lega per prepararsi agli 
eventuali Europei del 2012 prevedono che gli stadi debbano essere senza 
cancellate e pannelli in plexiglass. Vediamo un pò cosa ne uscirà fuori.
G.T. 

 sfoderň un sorriso a 32 denti
Cambia qualcosa su quanto emerso dalla discussione?



vedremo...


 campo.
No, non è possibile. Si sapeva benissimo anche li, anche sul campo. Sono 
scuse che non reggono, per Platini come per Boniek.
Nico

 Fu una vergogna! Lo dico da persona e non da tifoso! 
l'ho sempre pensato e lo penso tuttora, ma non dimenticherò mai che 
alcuni amici miei che erano li mi hanno detto che sono stati contenti di 
veder giocare la partita: per alcuni di loro è stato una specie di droga 
lenitiva dell'incubo che hanno vissuto.
Nico