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Titolo: Problemi con Libero ADSL

Da un pò di tempo ho problemi con la connessione ADSL: normalmente dovrei 
navigare a 1900 Kbps (in download). In questi giorni invece la velocità 
varia da un minimo di 70 ad un max di 200 Kbps.
Contattare telefonicamente l'assistenza è impossibile, quando rispondono 
dicono assurdamente che loro non possono intervenire sulla velocità.
Contattare l'assistenza via email è inutile, in quanto tali sono le riposte 
che danno.
Secondo voi ci sono gli estremi per una denuncia?
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
 §§ Blog 

Secondo voi ci sono gli estremi per una denuncia?
Al massimo recedi dal contratto, ma solo nel caso loro non abbiano
rispettato i termini delcontratto (difficilmente).
-- 
Gian Marco Tedaldi
www.amiciamici.com
 Da te per i tuoi Amici.
www.compiano.info
 Compiano in Valtaro, Parma.
www.celebritydeathbet.com

 Libero non so su che valore si attesta
Libero, come TUTTE le ADSL low cost, ha banda minima garantita = ZERO.

 etc.
cazzate. Ho eseguito il test nell'arco di 24h, anche alle 05h am.
Ho cambiato modem/router, ho scollegato il filto e l'unico telefono fisso. 
Ho provato a loggarmi con un altro sistema operativo (linux) e ho eliminato 
la prolunga.
Se la situazione non cambia e - visto che è IMPOSSIBILE avere un'assistenza 
telefonica e via email, lunedì vado dai CC e denuncio Libero/Wind, visto che 
sto pagando 35 euro/mese per un servizio nettamente inferiore all'adsl Mini.


Gian Marco Tedaldi / AmiciAmici.com wrote:
[snip]
SpeedTest non è affidabile: ho rifatto un altro test
http://www.carloneworld.it/Informatica-test_velocita_MC-link.htm
risultato: 33 Kbps
se questa non è un truffa....


 
Accertati di essere rigoroso e circostanziato:
- vuoi fare una denuncia o un esposto?
- se e' una denuncia, per cosa esattamente li denunci?
   . hanno mancato una clausola contrattuale? Quale?
     banda minima garantita?
     assistenza? (ci sono dei parametri a contratto?)
   . pubblicita' ingannevole?
   . cos'altro?
- qual'e' il tuo obiettivo?
 
   . recedere il contratto?
 
   . ottenere un servizio migliore da Wind o da altri?
   . ottenere un rimborso per i mesi passati?
- ci sono strade alternative per arrivare all'obiettivo
  prima della denuncia / esposto? (e che costino meno)?
-- 
AB

  prima della denuncia / esposto? (e che costino meno)?
le ho provate tutte, con risultati nulli (vedi sopra)


 
ROTFL  Dopo che i carabinieri si saranno fatti una bella risata anche 
loro, rileggiti il contratto e, in modo particolare, studia come 
funziona internet.
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 
Se hai libero l'unico test di velocita` attendibile e` quello che ti 
fornisce libero perche` e` l'unico che teoricamente si mantiene sulla 
sua rete interna e di cui libero puo` dare una garanzia.
Tutto il resto e` nelle mani degli altri utenti che affollano la rete.


 studia come funziona internet.
non sarò una cima, ma sicuramente ne so + di un emerito imbecille di cui al 
post sopra.


 sia ben + alta di miseri 20K
Non c'è banda minima garantita, leggiti il contratto.
E comunque non possono intervenire sulla velocità, visto che dipende da te, 
dai server che contatti e dalla congestione della rete in generale.

studia come funziona internet.
cosa dovrei studiare genio? La definizione di banda? (quantità di dati 
nell'unità di tempo), o il protocollo tcp/ip?
Se eseguo un test distribuito più o meno uniformemente nell'arco di una 
giornata, e misuro sempre la stessa velocità di download (minore di svariati 
ordini di grandezza a quella teorica), significa che non è un banale 
problema di congestione della rete.


 
Capisco la tua irritabilita' Extrabyte, Giovanni ti ha un po' punzecchiato e
tu hai risposto per le rime. Questo non risolve il tuo problema.
Con o senza un contratto che "garantisca" un banda minima, questa garanzia è
relativa alla c.d. "rete di accesso". Provo a spiegarlo in altro modo. I
2MBit/sec, i 4Mbit/s o qualunque altra velocita' e' "garantita" (se lo e')
fra il tuo modem e il DSLAM (l'apparecchiatura in centrale del tuo ISP) che
concentra verso una rete tipicamente ATM i PVC dei suoi clienti ADSL. Da li
in poi le risorse sono condivise in modo assolutamente casuale, imprevisto
ed imprevedibile con migliaia (nella rete ATM) e milioni (nella rete
Internet) di altri utilizzatori. Troppi fattori intervengono per garantire
alcunche'.
Mettiamola cosi', facciamo questa parafrasi--non perfetta, ma rende l'idea.
Paragona l'ADSL alla rampa di accesso del tuo garage. Il costruttore di
garantisce che te la fa larga 2 metri, antisismica, antialluvione,
antighiaccio ed antineve, riscaldata per l'inverno e con tutte le altre
caratteristiche che vuoi. Questo non significa che il tuo
costruttore/fornitore della rampa ti puo' garantire che un giorno
lavorativo, all'ora di punta dopo che ha nevicato tutta la notte tu possa
fare Milano-Bologna in due ore. Ci metterai sempre dieci secondi ad uscire
dal garage al mattino, ma una volta in strada (risorsa condivisa e sotto il
controllo di altre amministrazioni, ANAS, Municipio, Provincia, Autostrade,
Protezione Civile) il tuo fornitore della rampa di accesso non puo' darti
altre garanzie.
E' piu' chiaro adesso?
-- 
AB

 
Dove lo esegui?  Su un server in australia?  sai che routing viene 
fatto?  Che banda ha quel server?
Se hai libero l'unico test di velocita` attendibile e` quello che ti 
fornisce libero perche` e` l'unico che teoricamente si mantiene sulla 
sua rete interna e di cui libero puo` dare una garanzia.
Tutto il resto e` nelle mani degli altri utenti che affollano la rete.


 ordini di grandezza a quella teorica),
Non "teorica" ma "massima".
Esempio pratico:
Tu hai una Bugatti Veyron. Velocità "teorica" (=massima) 405 km/h.
Ma adesso sei in coda a Fiano Romano e smadonni come un camallo.
Denunci la Bugatti?
Il tuo problema è che stai subendo un disservizio perfettamente
astutamente previsto dal contratto di Libero, che non ti garantisce una
banda minima, e salvo cambiamenti fino a qualche anno fa si sgravava
anche dal doverti rifondere alcunchè se la connessione non era
disponibile per cause tecniche.
Cosa puoi fare?
Abbandona Libero e passa alla Mini Adsl che citi.
Oppure dimostra che loro ti hanno venduto quella velocità come
garantita in qualche modo.
Una denuncia/esposto/querela sarebbe solo una perdita di tempo tua e un
motivo di duratura perplessità per chi dovrà registrarla.

 > se questa non è un truffa....
No, non è una truffa. E' solo un pessimo servizio.

 sua rete interna e di cui libero puo` dare una garanzia.
Con il test di Libero la velocità è di (circa) 200 KBit/s. Ho ripetuto il 
test più e più volte ad orari assolutamente diversi, ottenendo un risultato 
del medesimo ordine di grandezza. Se fosse un problema di congestione della 
rete, mi aspetterei una distribuzione dei valori meno uniforme, con valori 
bassi in orari di punta, e con valori alti nelle rimanenti fasce orarie. 
Invece, il risultato è praticamente costante. E questo fa pensare piuttosto 
ad un problema di attenuazione della portante.


 in modo assolutamente casuale, imprevisto ed imprevedibile
penso che sia + un problema di attenuazione del segnale portante, in quanto 
manca la casualità: speed test dà sempre lo stesso risultato.


 sto pagando 35 euro/mese per un servizio nettamente inferiore all'adsl Mini.
Infatti per questo ho disdetto (senza penali, dato che hanno cambiato le
condizioni contrattuali) l'adsl libero che uso a casa, fa troppo schifo.
Gabriele

 test eseguito e non speedtest di Libero che dà valori + alti).
Se non vuoi disdire, allora scrivi al Corecom della tua regione, perché
sinceramente i CC non c'entrano nulla, quei contratti 
libero.it
 per casa
non hanno banda garantita.
Gabriele

 
Perche` non passi ad it.tlc.telefonia.adsl e posti i dati 
dell'attenuazione e del margine di rumore.
Qualcuno potrebbe darti consigli diversi da "cambia operatore", se la 
tua linea ha qualche problema.


 tua linea ha qualche problema.
Grazie x la diritta:). Andando nella pagina di configurazione del router 
(netgear):
http://tinyurl.com/gv8pv
altri dati:
Down Stream    4832kbps
Up Stream  320kbps
Leggendo su 
www.ilsoftware.it
 dovrebbe essere:
Attenuazione <= 50-60dB
rapporto segnale/rumore >= 8dB
Nella pagina di config non ci sono questi valori o usano unità di misura 
diverse.


extrabyte wrote:

Questo speed test che citi, cosa fa esattamente? Verso quale macchina o
macchine esegue i test di velocita'? 
Inoltre, ammesso che tu abbia visto giusto (il segnale che ti arriva dal
DSLAM e' troppo debole e/o il rapporto segnale/rumore e' troppo
sfavorevole--di solito questo e' il parametro piu' importante), la dritta
che ti ha dato Giovanni e' importante. Peccato che il doppino telefonico,
indovina di chi e'? Wind l'ha solo affittato dalla "Real Casa"...
-- 
AB


non sono un avvocato, ma questa storiella dell'assenza di banda garantita è 
molto meno di un banale cavillo, anzi una truffa bella è buona.


 Casa"...
e allora Wind deve smettere di fare il provider. In altrnativa potrebbe 
coltivare la terra.


 telefonico, indovina di chi e'? Wind l'ha solo affittato dalla "Real
sono riuscito a parlare con un tecnico del n verde: x eseguire i vari test 
per la misura dell'attenuazione di snr, dovrň ritelefonare dopo le 18.00 a 
causa di un aggiornamento software (sic!). Tra l'altro mi ha consigliato di 
eseguire ping e tracert, giŕ fatti e spediti tramite form mail su 
www.libero.it



Prima di tutto dai dati si vede che sei su rete telecom, anziche` Wind.
Non so` quale router hai, mai il mio Netgear riporta i seguenti dati.
  --------------------
Tempo di attività del sistema 16:03:27
Porta 	Stato 	Pacc.	trasm. 	ricev.	   B/s trasm. 	ricev.T.attività
WAN 	PPPoA 		54302 	73238 	0 	46 	1158	16:03:11
LAN 	100M/interi 	327353 	453593 	0 	977 	10332 	16:03:25
WLAN 	11M/54M 	93209 	267609 	0 	10750 	252 	16:03:17
Collegamento ADSL 		Downstream 	Upstream
Velocità di connessione 	5056 kbps 	352 kbps
Attenuazione linea 		16 db 		8 db
Margine rumore 			23 db 		29 db


 Non so` quale router hai, mai il mio Netgear riporta i seguenti dati.
ho un NETGEAR DG632
ho seguito questo percorso:
Maintenance->Router Status->Show Statistics
p.s. da dove vedi che sto su rete Telecom? dal protocollo (pppoa)? È da 
qualche mese che si è verificato il cambio di protocollo (prima era pppoe).


 qualche mese che si è verificato il cambio di protocollo (prima era pppoe).
Per il fatto che hai una portante 4832/320 kbps.  Questo e` il valore 
tipico delle adsl Telecom in wholesale., mentre Libero 4M in shared 
access ha i valori 5056/352 kbps.
Quello importante sarebbe virificare i valori di attenuazione ed il 
margine di rumore.


 margine di rumore.
evidentemente il mio router non ha questa funzionalità. Solo i tecnici di 
libero possono eseguire questi test. Nell'ultima telefonata mi è stato detto 
che se anche viene rilevato un errore (forte attenuazione, ecc) non è 
possibile risolvere se non comunicando via email dal sito di Libero. Quindi 
mi è stato suggerito di effettuare ping e tracert (tra l'altro già 
effettuati ed inoltrati e riposta ZERO). Eccoli:
====================================================
               PING TRACERT TEST
      eseguito il 01/10/2006 alle ore 14.53.14
              Indirizzo 
www.libero.it
======================PING==========================
Esecuzione di Ping 
vs-fe.iol.it
 [195.210.91.83] con 32 byte di dati:
Risposta da 
195.210.91.83
: byte=32 durata=65ms TTL=121
Risposta da 
195.210.91.83
: byte=32 durata=67ms TTL=121
Risposta da 
195.210.91.83
: byte=32 durata=65ms TTL=121
Risposta da 
195.210.91.83
: byte=32 durata=63ms TTL=121
Statistiche Ping per 
195.210.91.83
:
    Pacchetti: Trasmessi = 4, Ricevuti = 4, Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
    Minimo = 63ms, Massimo =  67ms, Medio =  65ms
====================TRACERT========================
Rilevazione instradamento verso 
vs-fe.iol.it
 [195.210.91.83]
su un massimo di 30 punti di passaggio:
  1     1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.0.1
  2    58 ms    59 ms    57 ms  
RM1IE05R.wind.it
 [151.6.148.65]
  3    59 ms    59 ms    57 ms  151.6.81.82
  4    58 ms    58 ms    57 ms  
RMAS-T02-RMCA-B02-Ge1-0.wind.it
 [151.6.5.33]
  5    67 ms    66 ms    67 ms  151.6.5.138
  6    67 ms    65 ms    67 ms  151.6.36.3
  7    67 ms    67 ms    67 ms  192.106.7.229
  8    67 ms    68 ms    68 ms  
vs-fe.iol.it
 [195.210.91.83]


 
Valori ottimi!


 Valori ottimi!
significa che attenuanzione+snr sono al giusto valore?
p.s. se non si risolve, sarò costretto a chiedere la disdetta x passare a 
telecom. Mediamente quanto tempo occorre per la "transizione"? Se è 
dell'ordine di 15 giorni, ok, ma tempo di più (almeno leggendo le esperienze 
degli altri).


 degli altri).
Non serve a niente cambiare provider.  Se hai problemi sulla linea li 
avrai anche con tutti gli altri.  Se invece ti hanno ridotta la banda 
perche` nella tua centrale ci sono poche risorse e` un altro discorso.


 perche` nella tua centrale ci sono poche risorse e` un altro discorso.
La cosa strana è che la velocità di upload è rimasta invariata, e questo 
farebbe pensare ad una congestione di rete. Se invece è un problema della 
linea, ora che ricordo circa un mese e mezzo fa per via di un temporale ci 
fu un guasto alla linea telefonica poi risolto tramite segnalazione al 187 
(l'adsl continuò a funzionare). Dopo circa 10 giorni ci fu un secondo 
temporale, ed è proprio da questo evento che sono iniziati i problemi: un 
pomeriggio per circa 2 ore non c'era la possibilità di connettersi (anche se 
il router segnalava la presenza della portante).


 access ha i valori 5056/352 kbps.
x caso hai anche tu Libero Flat?? se non ricordo male l'upgrade a 4 mega č 
stato eseguito l'anno scorso.


 molto meno di un banale cavillo, anzi una truffa bella č buona.
Il fatto che il test di libero ti dia valori piů alti invece č proprio per 
quello: dentro la rete libero viaggi, fuori no
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Questo deprecabile razzismo da stadio sta rovinando l'immagine di milioni
di razzisti per bene.
		-- Altan

 
ma il tuo modem/router visualizza i parametri di attenuazione/margine? Quali 
sono?


 
Io ho Tuttoincluso.  4Mbps su rete di Wind.


 attenuazione/margine? Quali sono?
no. Cmq ho tel al n verde: la linea è a posto. Ho provato a cambiare scheda 
di rete, ma il problema è rimasto


Giovanni wrote:
[cut]
riporto la risposta via email dell'assistenza.
Imho, navigo in una dorsale strozzata da qui il calo di banda. Tra l'altro 
una situazione del genere si è verificata ad un amico: speedTest dava come 
risultato 5kbps.
*********************************************
Gentile Cliente
Le velocità citate nelle offerte ADSL di Libero, così come di altri Internet 
Service
Provider, sono da considerarsi massime.
L'ADSL è infatti una tecnologia basata sulla condivisione delle risorse.
La velocità realmente fruibile dal cliente, dipende da una serie di 
variabili quali
per esempio:
-       configurazione e qualità dell'impianto telefonico di casa
-       qualità e lunghezza del doppino telefonico (tra casa e centrale 
telefonica
        Telecom)
-       perdita di pacchetti
-       congestione della rete
-       carico dei server
-       configurazione del computer del cliente ed eventuale presenza di 
virus o
        spyware.
Se, fatto il test di velocità e accertato con l'Assistenza Tecnica che non 
ci sono
guasti, ritieni comunque che la tua ADSL sia lenta, è molto probabile che 
ciò sia
dovuto alle variabili riassunte sopra, sulle quali Libero purtroppo non può
intervenire direttamente.
Le variabili riguardanti i pacchetti, la rete e i server sono infatti 
proprie di
Internet e comuni a tutti i navigatori, mentre sul doppino e sulla distanza
casa-centrale Libero evidentemente non può operare.
Prova a verificare che il tuo Pc funzioni correttamente e che il tuo 
impianto
telefonico di casa sia configurato al meglio, eventualmente contattando un 
tecnico
specializzato.


 Gentile Cliente
[cut]
Che è quello che ti stiamo dicendo noi
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
I ragazzi dell'85 sono strani.  Ne ho visto uno rubare la droga per
comprarsi un'autoradio.
		-- Gino & Michele

 Che è quello che ti stiamo dicendo noi
Quindi dovrò rinunciare all'ADSL??


 
I provider seri se effettivamente l'adsl ha un problema se ne fregano della 
garanzia di banda.
Il provider che rivendo prevede che il test di velocità fra l'adsl e la sua 
rete vada alla velocità di targa (+o-, se un'adsl da 1.2 mb scarica a 80 
k/sec va bene, se scarica a 50 no).
Se poi la lentezza è evidente interviene con gli investimenti del caso
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Noi lo chiamiamo `Colorado' perche' e' daltonico.  E' daltonico persino
coi numeri: non distingue i pari dai dispari!
		-- Francesco Salvi

 
- ti accontenti e aspetti che il provider faccia nuovi investimenti
- disdici e fai un contratto per un servizio che costi meno
- in ogni caso cominci anche tu a protestare con quei rompicoglioni
   che usano p2p per scambiarsi file illegali e che saturano la banda.


   che usano p2p per scambiarsi file illegali e che saturano la banda.
A questo non ci avevo assolutamente pensato. In effetti, si potrebbe 
"alleggerire" la rete....


 scarica a 80 k/sec va bene, se scarica a 50 no).
Qual è questo provider?


 
mclink
Il test post attivazione è scaricare 2 zipponi da un loro server e una 1.2 
se non raggiunge gli 80kbyte/sec la fanno controllare
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
- Ai bambini buoni, la dolce Euchessina.
- E a quelli cattivi?
- Che spingano!
		-- Anonimo

 
Come ha detto già Roberto: MC-Link (a me stavolta seccava scriverlo
sennò Giovanni di sicuro iniziava con la sua filastrocca che il VoIP è
male ehehehehe); solo ti faccio notare che Roberto ha scritto 80 K BYTE
al secondo ed è giusto così. Cioè 640 kbps.
Nella mia esperienza non si scende sotto i 120/130 KBps con la Family (e
in proporzione sulle linee + grosse).
Gabriele
ps: per ulteriori info, in privato o su altro NG che col diritto non
c'entra nulla.

OneNET Trieste ha scritto:

alt... il mio post è arrivato prima... mi devi una provvigione
:-)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
"Entra nell'esercito, gira il mondo, incontra gente interessante e uccidila!"
		-- Spilla pacifista, 1979

 c'entra nulla.
OK, solo una domanda.
Da come ho capito sei un ex-utente di Libero. Puoi dirmi il tempo impiegato 
per una disdetta? In teoria dovrebbero impiegare 15 giorni ma ho saputo di 
gente che ha dovuto attendere 40 e + giorni.


extrabyte wrote:
[SNIP]
la banda si è ripristinata! Eseguendo due volte speedTest ho ottenuto 1999 
kbps e 2300 kbps la seconda volta


 gente che ha dovuto attendere 40 e + giorni.
Spedito fax di disdetta il 10 settembre, la A/R l'11 (ricevuta il 13);
dopo 2 giorni mi chiama una signorina della Wind per chiedere se sono
sicuro (LOL) e dice "ok con data odierna la stacchiamo" e invece fino a
ieri funzionava lo stesso. Ho quindi sollecitato 2 volte il distacco
immediato. Pare che stamane finalmente abbiano tolto la linea, perché il
router non si autentica.
Ora mi auguro che anche la portante sia libera...
Gabriele
f/u