Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Barcellona chiede rinvio

ufficialmente.
Uefa dice che si gioca.
Marco


Forse è ofa di mandare affanculo l'Uefa.... non gliene frega mai un cazzo di
niente (pazzesco, scusate lo sfogo)

 >
Non possono semplicemente non scendere in campo?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non possono semplicemente non scendere in campo?
Sě, sottopena di pesanti squalifiche.
--
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)

 Sě, sottopena di pesanti squalifiche.
Io dico che se un qualunque esponente del governo chiama l'uefa e dice 
"125 nostri connazionali sono morti e le nostre squadre non scendono in 
campo" le pesanti squalifiche l'uefa se le puň pure mettere su per il 
culo.
Roman
-- 
Non bastano tutti i cammelli del deserto per comprarti un amico.
(Proverbio Arabo)
Milano in fiamme, sempre.

 il culo.
Secondo me gli rispondono che devono solo attuare misure di sicurezza " atte
a garantire un normale e sicuro svolgimento del match"......


D'accordo al 100%

culo.
Ovviamente.
Il precedente dell'11 settembre però, quando quella chiamata non fu
fatta o non sortì alcun effetto, mi fa essere scettico.


 culo.
E' quello che intendevo dire io, se il barcellona non scende in campo
secondo me nessuno provera' a dargli neanche 2 euro di multa, se cosi' non
fosse allora veramente avremmo toccato il fondo!


culo.
Io credo che l'UEFA non voglia semplicemente entrare in certe questioni e 
valutazioni, anche se riguardano aspetti di sensibilita' personale.
Intorno alle manifestazioni che organizzano in collaborazione con le 
federazioni e le forze di polizia locali girano (banalita' delle banalita') 
talmente tanti soldi che hanno una paura fottuta di scatenare una serie di 
reazioni a catena da sponsors, clubs ecc.
Secondo me se la richiesta giungesse congiuntamente dal governo spagnolo e 
dalle TV che detengono i diritti, l'UEFA accetterebbe senza far scattare 
alcuna penalizzazione. Credo..
--
LiG

 fu fatta o non sortě alcun effetto, mi fa essere scettico.
L'ho spiegato a Elena qualche post + sotto.
L'11 settembre era una questione americana, e quindi l'uefa aveva una 
scusante.
Ora si tratta di una competizione in cui giocano delle squadre 
appartenenti alla nazione direttamente colpita.


 niente (pazzesco, scusate lo sfogo)
Quando fu spostata la partita della Juventus in Turchia, in seguito agli
attentati, molti di voi insultarono per l'ennesima volta la società
bianconera...
Comunque sono d'accordo con te, questo calcio pensa più agli interessi
economici che alla incolumità di giocatori e tifosi
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"


 a garantire un normale e sicuro svolgimento del match"......
e allora qual'è il problema, il rispetto o la sicurezza?
ricordo che la sera sempre dell'11 settembre, noi abbiamo giocato perchè
su roma non c'era pericolo e che l'eventuale rinvio di quella sera
dipendeva da quello, non dal rispetto, che è venuto fuori solo nella
seconda serata annullata.
NIKITA


"Black Earth" <Bl...@Earth.it> wrote in message
news:c2pge7$210a1k$1...@ID-120741.news.uni-berlin.de...

A livello di sicurezza, come sempre, è piu sicuro adesso di prima E' ovvio
aumenta lo stato di allerta e le misure di sicurezza. Prendere un'aereo il
15 settembre era forse il momento meno pericoloso dal punto di vista
attentati.
Marco

 e allora qual'č il problema, il rispetto o la sicurezza?
Sicuramente in primis la sicurezza.
Essendo i fatti accaduti in spagna dove si deve giocare, e dove gli
attentati hanno evidenziato una matrice stragista, atta a colpire non le
cose ma le persone, occasioni simili di aggregamento di persone potrebbe
essere un ottimo bersaglio.
Ovviamente se le autorita' spagnole non ravvisano questo possibile pericolo
allora il discorso decade.

 alcuna penalizzazione. Credo..
Il ragionamento fila. E sono convinto anch'io di questo atteggiamento.
G.T.

 attentati.
La penso anche io come te. Dopo una strage aerea come quella tutti a
controllare gli aerei e gli USA. E gli attentati successivi in tutti i
posti li hanno fatti tranne che in America. Adesso, tutti controllerranno
i treni e la Spagna. Ovviamente il terrorismo mira a come dice il nome
stesso infondere terrore e secondo me molte reazioni delle persone sono
atte proprio a dargliela vinta.
NIKITA


 allora il discorso decade.
E' quello che credo anch'io. Adesso il livello di allerta dovrebbe essere
massimo e paradossalmente sarebbe più sicuro giocare oggi che non ieri sera.
E poi, tornando alle responsabilità dell'attentato, siamo proprio sicuri che
siano stati quelli dell'Eta?
Qualche dubbio dovrebbe aleggiare.
G.T.

 Qualche dubbio dovrebbe aleggiare.
Ciao!
Come mai questi dubbi?


Qualche dubbio dovrebbe aleggiare.
Ed e' un dubbio atroce.
Matrice islamica? In effetti la Spagna e' stato il governo piu' deciso 
nell'appoggiare l'asse Bush-Blair..
Per contro pero', e' possibile che la distanza di 4 giorni dalle elezioni 
sia solo una coincidenza? E se lo fosse, perche' non l'Inghilterra per 
prima? O magari ci hanno provato ma l'Intelligence locale ha svolto fino ad 
ora un lavoro migliore?
La cosa che mi fa gelare il sangue e' il fatto che se le cose stanno 
realmente cosi', nessuno ci avvertira' mai del rischio che corriamo in 
Italia e direi, in un certo senso, che e' anche comprensibile.. solo che.. 
come si fa a stare con questo pensiero? 
--
LiG

 L'avevate chiesto voi il rinvio, e non i turchi.
E che c'entra?
La solidarieta' indipendente dal colore della maglia!
-- 


Ludwig il Gargoyle ha scritto:
[CUT]
Chissà... magari un concentrato di Sars esplosivo modificato in
laboratorio di qualche orientale....


 come si fa a stare con questo pensiero? 
Gia'!
Se pensi che io prendo il treno a Termini tutti i giorni!!
ieri c'e' anche stato un omicidio davanti a tutti e alle 11 di mattina!
Dimmi tu che mondo e'!!


 sicuri che siano stati quelli dell'Eta?
Non so che dirti sinceramente.
Il modus operanti non mi sembra essere il loro pero' chiaramente non poss
darlo per certo.

 Come mai questi dubbi?
L'Eta di solito colpisce dei singoli esponenti come politici locali,
poliziotti oppure magistrati. Già l'opinione pubblica ha manifesatato la
totale avversione a questo movimento e pertanto, alzare il tiro e colpire la
gente, pendolari e turisti, in un punto affollatissimo (Atocha è un pò come
Termini e nelle vicinanze c'è anche il museo dove è custodito Guernica)
risulterebbe ancor più controproducente.
Domenica ci sono le elezioni in Spagna e magari qualche scettico potrebbe
pensare anche ai servizi segreti che magari potrebbero spingere la gente a
non cambiare, visto che la Spagna sta attraversando un momento economico
florido.
Sappiamo ovviamente che Aznar è nel mirino per via delle missioni militari
in Iraq e la vicinanza a Bush, quindi...i dubbi vengono fuori.
G.T.

 paura-paura pensando ai loro interessi.
Interessi?
Perche' che interessi c'erano a non giocare quel giorno!
Fare gne' gne'? Ehm ti ricordo una cosa: "Hanno spento le luci? Su' su'
tutti a casa!"
Davanti a certi avvenimenti, leggere i post come i tuoi mi fa' veramente
cadere le braccia!


 Matrice islamica?
Ho dato la mia risposta a S77. Il dubbio escluderebbe anche gli islamici.
Sempre secondo me. Perchč aspettare le elezioni?
G.T.

 atte proprio a dargliela vinta.
Penso che sia una reazione normale. Io sono tornato dagli stati uniti il 7
settembre 2001, ho visto tutta la tragedia pensando che 4 giorni prima, solo
4 giorni, io ero su un'aereo dell'america airlines diretto a londra. La cosa
mi ha destato non pochi pensieri negativi com'è facile immaginare. Pero'
qualche giorno dopo ho preso un'altro aereo. C'è gente che non ha preso piu
l'aereo dicendo "prima che io salga su un'aereo deve passare un bel po di
tempo". Non condivido, ma capisco. Le immagini erano troppo chiare, troppo
tirate in faccia alla gente. Io sono solito affidarmi alla logica, e cerco
di razionalizzare le situazioni, anche se è vero che dopo quel giorno ogni
volta che sono salito su un'aereo le immagini mi sono tornate in mente.
Marco

 > cadere le braccia!
Riesci a pensare a certe cazzate anti-juve anche al cospetto di 130 morti
(per il momento purtroppo!).
Ma che persona sei?


e nelle vicinanze c'è anche il museo dove è custodito Guernica)
E non solo quello.
Marco

laboratorio di qualche orientale....
Aspetta mi sono perso non ho capito..
--
LiG

 volta che sono salito su un'aereo le immagini mi sono tornate in mente.
Io di solito sono fatalista prendo spesso la metro a Roma, ma non č che
ogni volta che salgo mi chiedo se poi esco, eppure di attentati nei metrň
ce ne sono stati tanti, dal giappone alla francia.
Se si puň aver paura salendo su un aereo, allo stesso modo si puň aver
paura andando in ufficio, visto che sono morti sia quelli che viaggiavano
in aereo che quelli che lavoravano alle torri gemelle. Solo che l'aereo č
piů spettacolare e si ricorda di piů, come restano piů impresse le vittime
degli incidenti aerei di quelli automobilistici, anche se sono molte di
piů.


 E non solo quello.
Ovviamente ho citato l'opera piů rappresentativa, ma infatti al "Reina
Sofia" c'č molto altro da vedere.
G.T.

Sempre secondo me. Perchč aspettare le elezioni?
Leggevo di un altro attentato sventato dall'Intelligence spagnola poco 
tempo fa.. puo' essere che l'organizzatore di quello di oggi, ammesso che 
sia diverso e non in relazione al primo, abbia valutato come idoneo proprio 
questo periodo magari valutando un calo di attenzione da parte dei servizi 
di sicurezza? 
--
LiG

 Aspetta mi sono perso non ho capito..
Era "ironico" il mio post ovviamente.
Mi sembra solo strano andare a cercare chissà cosa e far riferire tutto
alla matrice islamica, dimenticando troppo spesso che in europa ci sono
gruppi più localizzati, non di scala mondiale, ma di certo non meno feroci.
Mi auguro inoltre per gli spagnoli e gli europei che non tutti i paesi
esteri si comportino come la stampa italiana quando succede qualcosa
all'estero...


 wrote in message
news:GhY3c.28888$z23.1...@news3.tin.it...

Secondo me il problema č che hanno colpito dei pendolari, gente che non
c'entra niente, gente che andava a lavorare. Somiglia molto piu a
un'attentato di stampo islamico che a un'operazione di terrorismo politico
stile Eta.
La cosa che appare strana č che non ci sia il martirio. Normalmente
l'islamico che vuole fare un'attentato mette in conto la propria morte per
poter andare in paradiso ed essere festeggiato come un martire della guerra
santa. In questo caso a quanto leggo pare che abbiano messo le bombe e sene
siano andati.

 gruppi più localizzati, non di scala mondiale, ma di certo non meno
feroci.
Si ma, come dicevo a Gigio Thaler, si puo' analizzare il tipo di attentato.
Gli attentati di stampo politico portati avanti da gruppi come potevano
essere le BR in italia, o l'IRA in irlanda, e gli irridentisti baschi in
spagna, di solito non colpiscono la massa, ma obbiettivi precisi. Va anche
detto che mancando la componente "kamikaze" sembra non essere ravvicinabile
nemmeno al modus operandi di al queida.
Mi ricorda piu l'attentato alla metropolitana di tokyo con il gas, poi
qualcuno rivendichera' il tutto.
Marco

 stile Eta.
Ricordo che qualche tempo fa l'Eta lanciò una minaccia. Sconsigliava ai
turisti di recarsi in Spagna perchè avrebbero commesso degli attentati, ma
rimase per fortuna soltanto una minaccia.
La matrice islamica nemmeno a me convince molto.
G.T.

alla matrice islamica, 
Ah, ora ho capito.. mi sembrava strano infatti che dialogassi con me per 
giunta senza ironizzare.
Per inciso non ho nulla da guadagnare nel ricondurre tutto al terrorismo 
islamico: la mia riflessione era proprio rivolta a cercare di dare un 
respiro piu' ampio (che non equivale a dire internazionale) alla 
valutazione della vicenda proprio per non cadere nel facile gioco "Accade 
in Spagna? ETA. Accade in Italia? BR. Accade in Iraq? Al-Qaeda".
--
LiG

 qualcuno rivendichera' il tutto.
Io dico che c'e' solo da avere paura, perche' di gente pronta a fare
stragi ce ne sta tanta.


 spagna, di solito non colpiscono la massa, ma obbiettivi precisi.
Considera comunque che ci sono sempre delle "schegge impazzite" che mirano
ai pub oppure ai centri commerciali.
Ricordi l'attentato a Manchester durante gli Europei del 96?
G.T.

> Io di solito sono fatalista prendo spesso la metro a Roma, ma non è che
[cut]
Quoto tutto, e aggiungo che purtroppo noi poveri cittadini mortali non
possiamo fare altro che vivere normalmente, perchè le tragedie continue in
israele dimostrano che un'attentato lo possono fare in una chiesa, in
biblioteca, all'universita', in treno in pullman, per strada... E' come se a
san francisco dopo un forte terremoto scappassero tutti evacuando
completamente la città. In giappone alcune città sono state completamente
rase al suolo da fenomeni sismici, eppure ci hanno ricostruito sopra,
cercando di fare tutto il possibile per garantire la tranquillita'. Queste
vicende ci devono solo portare ad avere un livello di sicurezza accettabile,
cosa che prima non succedeva visto che in aereo potevi portare anche
un'ascia bipenne da guerra senza che nessuno ti obbiettasse che poteva
risultare un oggetto fuori luogo. Cosi' ogni morto sulle strade porta le
case a creare sistemi di sicurezza diversi, airbag cinture e cazzi vari.
Cosi' adesso in spagna i controlli alla stazione saranno maggiori. Per chi
non lo sapesse loro hanno un metodo di "imbarco" sui treni molto simile a
quello degli aerei. Prima di poter accedere ai binari devi passare il
controllo sui biglietti e sul documento. Finiremo per dover mettere i metal
detector anche in stazione, se sara' necessario si fara'. Ma di certo non
smetteremo di usare i treni.
Marco

 wrote in message
news:4sY3c.28939$z23.1...@news3.tin.it...

Purtroppo si, ma mi sembra mooolto strano che un'attentato organizzato cosi'
bene possa essere frutto di schegge impazzite. Piuttosto puo' darsi che ci
sia dietro qualche questione che esula da gruppi organizzati di cui siamo a
conoscenza. Se cosi' fosse non sapremo mai la verita'.
Marco

 conoscenza. Se cosi' fosse non sapremo mai la verita'.
Ecco perchè viene fuori il dubbio dei servizi segreti.
:-/
G.T.

 smetteremo di usare i treni.
Forse mi ricordo male, ma una volta 7/8 anni fa' alla Stazione Termini non
si poteva accedere alla "zona treni" solo facendo vedere il biglietto?
Non cambiarebbe nulla perche' chi vuole fare un attentato se ne compra 10
di biglietti.
E comunque il metal detector e' il minimo, ma dove lo metti? 
Qui ne hanno messe 3 di bombe!!
Quando sto a Termini, specialmente quando arrivo la mattina alle 8 ci sono
migliaia di persone, per poi non parlare della metro o di Piazzale dei
Cinqucento.
E' impossibile essere sicuri al 100%


 bianconera...
Mi ricordo male o quella partita fu giocata in campo neutro?
-- 
Nico


 Ecco perchč viene fuori il dubbio dei servizi segreti.
Comunque:
Il 29 febbraio scorso erano stati arrestati due presunti membri dell'Eta
che, a Cuenca (140 chilometri da Madrid), viaggiavano su un mezzo carico
di esplosivo, "un ingente quantitativo". Fonti dell'antiterrorismo avevano
dichiarato: "Si pensa che stessero progettando un attentato a Madrid
durante la campagna elettorale".
Segnali in questo senso erano emersi anche a dicembre, in un rapporto
dell'ufficio di polizia Europol.
Non che cambi nulla per carita'!


 attentati in Turchia.
E ammesso che non je ne fregasse niente quale pensi sia stato il pensiero
di Don Luciano in merito?
Non mi dire che c'aveva paura perche' allora mi dispiace proprio per te.


Ed e' un dubbio atroce.
Nel dubbio ho sconsigliato mia moglie di usare la metropolitana.
Bomber