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Titolo: [Dibattito] Presidenza e valutazioni.

Scherzi a parte, l'accesa discussione con quel ladsiale di Silvio, davanti
al terrorizzato Mercurio che c'ha visto pijaaaa d'un veleeeeno da che ci
salutavamo tutti "pucci - pucci" inizialmente mentre alla fine ci soffiavamo
fuoco attraverso lo schermo, ;-P, dinnanzi a codesto argomento, mi ha fatto
riflettere  su una questione che vi sottopongo.
Premetto. Ho sempre difeso Sensi dalle accuse di Blablabla. E mi sono sempre
tirata fuori dal coro, pur non arrivando mai a comprendere la sua facilitā a
promesse che non manteneva, sono sempre stata convinta di buona fede e in un
certo senso ingenuitā.
Al Presidente rimprovero solo ed esclusivamente Giuseppe Giannini e (se č
vera questa fantomatica cessione) Aldair. Non ho mai amato certe sue forme
arroganti. Il mio Presidente č e resterā sempre Dino Viola. Che m'ha
insegnato la classe, che ha dimostrato per la prima volta al mondo, che la
Roma non era una squadretta, che, in un certo senso, ci ha insegnato a
vincere, ma anche e soprattutto a perdere. Tuttavia, sono affezionata Sensi,
e mi rendo conto che paga, in un certo senso, la pesantissima ereditā di
Viola, che i suoi errori li ha fatti anche lui.... d'altronde.  Non ho mai
sopportato una certa arroganza dei suoi modi, nč una distanza dei medesimi
dai tifosi che potrebbe sforzarsi di colmare meglio di quanto fa... e
riconosco tra i suoi meriti l'aver risanato la Roma, presa sull'orlo della
bancarotta, l'averle garantito oggi come oggi, una squadra che raramente ha
avuto equivalenti, come forza, in campo.  Inoltre gli riconosco una gestione
lontana dal calcio modesto, una gestione *familiare* della Roma, che ha
avuto i suoi limiti, ma anche innumerevoli vantaggi, evitando una
*freddezza* affaristica cragnottiana, che a Roma, non potrebbe sopravvivere.
Insomma, la Roma č rimasta una *cosa de casa*, grazie a lui, in un calcio
che non concepisce pių certe forme di gestione e di QUESTO soprattutto, io,
gli sarō grata in eterno. Mi ha conservato la Roma, *umana*. In fondo,
ancora *societā*.... non azienda. E per me, non ha prezzo, questo. Conta,
data l'attualitā del calcio, pių di qualsiasi classifica. Perchč non
adeguarsi al sistema, č un elemento che a lungo andare si dimostrerā una
*forza* della Roma, quando altre ci perderanno. Riguardo alla potenza
societaria, attualmente mi sembra un dato di fatto, ma penso che qualsiasi
societā ha un valore cicilico (Milan docet) e comunque questa, in
particolare, la sua stabilitā deve ancora dimostrarla: non basta uno
scudetto.
Da un po' si mormora che Sensi pensi a lasciare.
Ebbene. E' qui che casca l'asino. Perchč, a mio parere, la cessione della
Presidenza indebolirebbe la Roma, e non poco, nel momento in cui, bastano
pochi sforzi e soprattutto la continuitā per permetterle di confermare
quella potenza societaria che durante l'anno dello scudetto abbiamo
assaggiato (notate che distinguo tra dirigenza, amministrazione dela societā
e potenziale in campo, sul quale potenziale non si discute, attualmente,
secondo me). E soprattutto a livello di risultati, secondo me, la Presidenza
Sensi traccerebbe un bilancio fallimentare. E mi spiego. con dati di fatto,
ribadendo che contro Sensi non ho niente.
 In dieci anni, a Sensi ne sono occorsi 5 per risanare il bilancio della
Roma.
Dei rimanenti la Roma ha vinto solo uno scudetto e grazie all'entrata in
borsa che ha permesso investimenti di livello che, di suo, il Presidente non
ha fatto.
Gli investimenti precedenti, tranne qualche rarissimo e sporadico caso, sono
stati insufficienti, spesso fallimentari.
Ora. I risultati ottenuti in una piazza difficile come Roma, sarebbero pių
che lodevoli se non li avessi condotto un uomo con mezzi economici con i
quali, credo che solo Moratti possa competere. E sebbene anche l'interista
abbia raggiunto ancora meno, va anche detto che almeno sul piano economico
ha effettivamente dato tutto. E c'ha provato in tutti i modi. I risultati
magari non arrivano, ma a Milano, nessuno rimprovera con astio Moratti.
Insomma, sebbene personalmente, mi stia bene quello che ha fatto Sensi, non
concordo nel trasformarlo, almeno per ora, nel *miglior presidente* della
nostra storia, nč in un eroe. Almeno non ancora.
Allo stesso tempo, capisco chi, di lui non si fida. Capisco, no  condivido,
ma penso che questo sentimento possa starci da parte di alcuni Romanisti.
E questo perchč, non č un caso che la migliore Roma, sia arrivata colla
borsa, anche se sono convinta (e lo ero anche tre anni fa) che non esistano
attualmente migliori presidenti di Sensi, in giro. Ha comunque ridato alla
Roma, dignitā e potenza. Tuttavia, resta anche a me la sensazione che non
abbia fatto il *massimo*. Io non lo reputo un obbligo, e ringrazio Sensi,
che comunque ha fatto tanto. Molti invece non la pensano cosė e li rispetto,
anche se non li capisco nell'insulto e nelle calunnie personali. UN conto č
dire che poteva fare di pių. Un conto č essere ingiusti e non riconoscergli
niente. Anche perchč non era tenuto ad attingere a risorse personali. Il suo
compito era comunque far sė che la Roma raggiungesse un'autonomia produttiva
e questo l'ha fatto. Se mollasse ora, perō, i suoi risultati sarebbero
pochi, se li analizziamo lucidamente: nel panorama delle presidenze della
Roma, comunque unici e lodevoli, ma non cosė epici.
E non capirei, se non per motivi di salute, perchč un uomo che puō
finalmente ORA ottenere quello che ha sempre promesso di raggiungere, non
dovesse farlo. Per giunta secondo me creerebbe una nuova instabilitā. Lo
capirei solo per salute.
Credo che quella del Presidente che si rovina per la sua squadra, sia una
favola. Ti capita al massimo una volta nella vita. Noi l'abbiamo giā
vissuta.
12 anni fa.
La storia si ripete.
Le favole no.
Voi che ne pensate?
Ju'
--
Il sito di ISCR
http://digilander.iol.it/iscr/
"La Roma č uno stato mentale." (Geppo)

Voi che ne pensate?
Il paragone con Viola non regge IMHO, si tratta di due 'calci'
diversi, quello di allora che ci distrussero con la ristrutturazione
dello stadio togliendo così a Viola la principale fonte di introiti, e
quello di ora con borsa e pay-tv. 
Quello con Moratti: tra il 'ricco-scemo' ed il 'ricco-tirchio'
preferisco indubbiamente il secondo, posto che va dimostrato che sia
tirchio il nostro presidente.
Credo che sei ingenerosa quando dici che non ha fatto il massimo ed i
suoi risultati sono pochi: non è che da queste parti si sia vinto ad
anni alterni... 
Se Sensi lascia a breve, penso sia solo per motivi d'età e di salute e
non gli si può rimproverare molto d'importante. Ad un presidente che
ha vinto uno scudetto in un club che in tutta la sua storia ne ha
vinti solo 3, posso solo dire: GRAZIE FRANCO SENSI.
Bomber

 vinti solo 3, posso solo dire: GRAZIE FRANCO SENSI
Perchè: io non l'ho detto?
Capisco sia lungo. Ma se non leggi tutto quello che ho scritto, meglio non
rispondere che stravolgere con una risposta il senso di quanto ho scritto.
Quanto alla conclusione mi sa di pesudo- giustificazione date le possibilità
economiche di Sensi.
Che ripeto, i suoi predecessori, si sono sognati.
Il Grazie nessuno lo nega. E gradirei, dato che non ho minimamente dato
contro a sensi, cosa che arbitrariamente mi hai attribuito, che un'analisi
razionale, al di fuori della considerazione che sia o meno, il mio attuale
presidente, non venga scambiata per un attacco che non mi sono sognata di
sferrare.
Deoro

 wrote in message
news:agmek9$n2hrf$1...@ID-65760.news.dfncis.de...


 Viola č un'altra cosa.
Perchč.
Ju'


Concordo.
Ju'

 wrote in message
agmbmb$mv93s$1...@ID-65760.news.dfncis.de...
 > Voi che ne pensate?
La discussione di ieri è nata da una comparazione tra la bontà
della gestione di Viola e quella di Sensi.
Personalmente, in un'ipotetica scala di valutazione dei Presidenti
della Roma di tutte le epoche, metterei Viola al primo posto
immediatamente seguito a ruota da Franco Sensi. La leggera
differenza a favore del primo la motivo unicamente per un certo
maggiore "appeal" che ha sempre saputo esprimere nei rapporti
con i media e con i tifosi a causa di una indubbia classe innata che
il grande Dino possedeva.
Se poi devo giudicare la gestione Sensi di questi 10 anni, trovo solo
un aggettivo per definila: Eccellente.
Eccellente perchè in 10 anni (che non è un lasso di tempo così lungo)
è riuscito a prendere una società sull'orlo della bancarotta e ha
trasformarla in una società solidissima, con una squadra competitiva
ai massimi livelli e con un tecnico reputato tra i migliori al mondo (se
non il numero 1).
Anche il percorso seguito da Sensi per arrivare a tali risultati mi è
sembrato molto coerente e lineare. Basta, ad esempio, considerare
la sequenza dei tecnici che il Presidente ha alternato sulla panchina
della Roma in questi 10 anni:
- Mazzone: per iniziare a costruire qualcosa da zero
- Zeman: per riportare entusiasmo
- Capello: per iniziare a vincere
Unica scelta sbagliata è stata la breve parentesi di C. Bianchi (scelta
sfortunata cmq, perchè l'argentino venne a Roma con referenze ottime).
Tale coerenza di Sensi io l'ho vista nella gestione di tutti i settori della
società, ad iniziare da quello finanziario: a me è sembrato che il
Presidente
abbia saggiamente alternato stagioni di grandi investimenti ad altre più
parsimoniose. Tutto ciò ha permesso, in un certo lasso di tempo, di
arrivare ad avere una squadra molto competitiva con alle spalle una
società più che solida.
Non sono d'accordo poi con Ju quando dice che i risultati ottenuti
da Sensi sono scarsi se confrontati con i mezzi finanziari posseduti
da quest'ultimo. Purtroppo nel calcio non basta essere i più ricchi
per vincere tanto. Ci sono tantissimi altri fattori che poi influenzano
quelli che sono i reali risultati: la fortuna, il reale rendimento di
giocatori
su cui si faceva affidamento (prendete, ad esempio, Fonseca.
Qualcuno poteva pensare che il suo rendimento sarebbe stato tanto
scarso?), ecc..
Secondo me, ad un Presidente, una volta che è riuscito a creare una
squadra competitiva ai massimi livelli, c'è ben poco altro da chiedergli.
Continuare a spendere soldi tanto per spenderli non ha senso (vedi
Moratti) ed è anche deletereo (vedi fiorentina).
--
Silvio
Lupo Notturno
--
ROMA TI AMO.
--


[cut]
Ne riparliamo lunedě.
Bomber

 wrote in message
Q%zX8.27404$K_4.6...@twister1.libero.it...


 Voi che ne pensate?
Penso che:
1- tu non c'hai un cazzo da fa' :p
2- Con Viola ero troppo piccolo, anche se l'anno della sua scomparsa :°(
me lo ricordo BENISSIMO :°°°°(((( 
3- Ergo...Franco Sensi E' il mio presidente. ;)
4- Trovo solo _strano_ che girando per Roma ancora si trovino scritte
del tipo "Viola caccia i soldi"....ho idea che qualcuno (non tu, sia
chiaro) che prima lo contestava, abbia santificato Viola dopo la sua
scomparsa e ora sta ripetendo la stessa cosa con Sensi.
--
Francesco

del tipo "Viola caccia i soldi"
Ricordo ancora che partivano parecchi cori "caccia li sordi" (mai
fatto da me)...
Ricordo che anche io lo contestai ferocemente per la vicenda
Manfredonia...
Ma nonostante tutto è stato l'ultimo presidente con cui potevi avere
un rapporto anche umano.
Mi ricordo che quando lo squalificarono per il caso Dundee passai
parecchie ore a guardare i ragazzi del CUCS che coloravano di
giallorosso la strada sotto casa sua, e che quando 2-3 giorni dopo lo
incontrai se ne stava fermo a guardare quel segno d'amore con un' aria
talmente persa nei suoi pensieri che sembrava sognasse ad occhi
aperti.
Mi ricordo che una volta mi avvicinai ad una 126 blu per chiedere
d'accendere, indossavo una felpa del CUCS ed avevo una sigaretta tra
le labbra, quando dentro la macchina vidi lui e Donna Flora non
riuscii a dirgli nulla; lui guardandomi così sorpreso abbozzò un
sorriso, mi fece accendere e ripartì senza che io riuscissi a dire una
sola parola.
Era Dicembre, 1990.
La volta dopo che lo vidi era al suo funerale.
--
Io sono la Roma.
Io sono quello che ci sarà anche oltre.
Io sono ben più di uno scudetto.
Io sono uno che urla Forza Roma e poi scopre quanto stanno.
Io sono quel vento di amore che non smetterà mai di soffiare.
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma.

 > Voi che ne pensate?
A dire il vero io Sensi l'ho sempre un pò criticato, così come si può
criticare una persona a cui si vule bene, che ti promette un giocatollo e
poi non te lo regala più. Sopratutto criticavo il fatto di acquistare 4/5
giocatori economici, anzichè un solo campione.
Ora non posso che ringraziarlo per le gioie degli ultimi due/tre anni, dove
badate bene non mi riferisco alla sola conquista dello scudetto, ma alla più
importante conquista di credibilità e rispetto che squadra e società hanno
ottenuto.
Continuo però a pensare che abbia un brutto carattere, e che il più delle
volte è protagonista di uscite indisponenti, potrei citare mille esempi,
l'ultimo è di pochi giorni fà quando la trattativa Davids filava senza
scossoni nel classico gioco delle parti, e lui intervistato afferma: "tanto
lo prendiamo alle mie condizioni", ecco queste uscite indispongono la
controparte; Secondo me certe cose devono essere pensate e non dette.
Poi intendiamoci bene, quando lo vedo combattere contro tutto e tutti lo
adoro e avrei voglia di schierarmi al suo fianco. Iin ogni caso è il mio
presidente, il presidente della mia Roma.

 Su questo sono inamovibile. Non si vince soltanto con i soldi.
Infatti Cragnotti lo ha fatto.
Ju'


*saved.
Ju'

 scomparsa e ora sta ripetendo la stessa cosa con Sensi.
Sicuramente chi lo ha fatto c'è stato.
E disprezzo questo atteggiamento profondamente.
Quello che pensavo di Sensi prima di uno scudetto.... lo penso oggi, dopo.
Nè bene infinito nè male infinito.
E' un Presidente.
Della Roma.
E se lo è meritato.
Ma poteva e può fare di più.
Ju'

come non è risultato con Cragnotti.
La vera vittoria di Sensi nella gestione e con la borsa è stata di non
dover rincorrere un paio di mega-plusvalenze a stagione.


 dover rincorrere un paio di mega-plusvalenze a stagione.
Sicuro.
Però fino ad ora.
Devo vedere se , a lungo termine, continuerà.
Ju'

rispondere che stravolgere con una risposta il senso di quanto ho scritto.
Io ho letto tutto il tuo post ed ho sentito il bisogno di ribadirlo.
Rimproveri a Sensi di non aver investito di suo, per poi evidenziare
che con lui la Roma ha raggiunto l'obiettivo della autonomia
produttiva: che senso ha?
Poi, se Sensi lascia non è detto che tutto vada a rotoli, bisognerebbe
vedere a chi andrebbe in mano la società e potrebbe anche andare
meglio... chi lo può dire?
Ancora, Viola si è rovinato per la Roma: intendi finanziariamente o
solo di salute?
Bomber

 solo di salute?
Anche finanziariamente. Ha fatto di tutto.
Ju'

Anche finanziariamente. Ha fatto di tutto.
Magari qualcosa ce l'avrà lasciato, ma grazie al Cielo non mi risulta
che la sig.ra Flora e i suoi figli vivano di espedienti...
Bomber

 che la sig.ra Flora e i suoi figli vivano di espedienti...
Ci mancherebbe. Ma stai tranquillo che Viola di tasca sua, ha pagato.
E di brutto.
Ju'

E di brutto.
Cosa sai esattamente?
Bomber

 Cosa sai esattamente?
Non qui.
Ne parleremo.
Prima o poi, a un raduno, spero verrai....
Ju'

Prima o poi, a un raduno, spero verrai....
Spero anch'io.
Bomber

dover rincorrere un paio di mega-plusvalenze a stagione.
anche se Nakata e Assuncao potrebbero essere tali
-- 
http://members.xoom.it/aczago
         www.bati.gol

Il gioco in questione ha Moratti e Cragnotti come unici responsabili.
non dimenticare il fratello di latte del caciottaro... Tanzi... puah!!
__
Dielle
"Presidè, scegline un'altro!!!"


Giusto! Quel pezzo di muffa pur di non darci Cannavaro gli ha regalato tutta
Parma... e adesso piange degli ingaggi troppo alti, abbassiamoli, non si
puo' andare avanti cosi, ecc.ecc.
SEMPRE FORZA MAGICA ROMA!!!
Fabz


wrote:

Beh, dai... se ripensi alla Roma degli ultimi due anni erano tra i più
sacrificabili. Non trovi?


sacrificabili. Non trovi?
Nakata ogni tanto, lo scorso anno, me lo sono rimpianto, ma visti i
(50? 60?) miliardoni del Parma va bene anche così...
Bomber


wrote:

metti che lo hai rimpianto 3-4 volte, 55 miliardi ('na media) diviso i
rimpianti fa esattamente 13-14 miliardi a volta. ce potemo
sta...;-))))


sta...;-))))
^______^
Bomber

sacrificabili. Non trovi?
sicuramente
-- 
http://members.xoom.it/aczago
         www.bati.gol

sicuramente
Ed ecco allora come sacrificare Assuncao e Nakata è diverso dal
sacrificare Zidane e Nedved (per non parlare dei vari Conceicao,
Salas, Vieri, etc.)
Da questo punto di vista (se si dovesse continuare su questa scia)
sono arcicontento di Sensi e di non aver comprato Cannavaro e di non
comprare (sempre che non lo si compri) Davids.
