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Titolo: Tutele per le ricariche di postpay?

Ciao a tutti
volevo chiedervi se uno effettua una ricarica postapay ad un terzo ed 
ovviamente questo si dilegua..
quali tutele esistono?
Se la ricarica postapy la effettuo con l'uso di una carta di credito ho 
maggiori tutele?
grazie
 

 ho maggiori tutele?
P.S.: hai scritto il nome della carta in tre modi differenti, tutti 
errati. 


nessuna tutela, dato che non viene richiesto nessuna motivazione per farlo
-- 
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 farlo
Siamo sicuri?
In realtà dipende da quali mezzi di prova si hanno in mano: se ad esempio 
si risponde ad un annuncio sul giornale via lettera e ci si accorda per 
il pagamento in tale modo, prima della consegna della merce, allora si 
può pure fare causa.


via lettera? beh si certo, anche se ti porti dietro una dozzina di testimoni


Sei OT.
Insomma, non direi.  È un mezzo molto usato per acquisti per
corrispondenza effettuati via rete.  Magari siamo al limite, ma non
fuori.

 testimoni
Sì come no, sparala ancora più grossa già che ci sei.


Puoi sempre fare denuncia, solo che la posta con la sua "burocrazia" non 
ti rimborsa ed alla fine casomai con una ssociazione di conumatori 
prendi qualcosa.
Le altre carte di credito prepagate e bancaire hanno orami tutte una 
assicurazione che rimborsa subito.

 prendi qualcosa.
le poste non hanno colpe, trasferiscono solo i soldi da una persona 
all'altra, perchè dovrebbero essere loro a doverti rimborsare?


Perché devono attuare criteri al fine di tutelare da parte di possibili 
truffe.
Ed inolter posso sempre bloccare anche l'alra truffaldina.
Le altre hanno una assicurazione compresa, che gli costa farla.

 Le altre hanno una assicurazione compresa, che gli costa farla.
ti assicuro che un'assicurazione costa.
usa la carta di una banca che ti garantisce "l'assicurazione"


Lo puoi dire in italiano?
La banca è assicurata e se capita un truffa risarcisce al volo, di 
solito da prelievi sulla carta, non da versamenti.
Anche in caso di bonifici, es. uno si connette wireless a rete aperta, 
carpisce le pwd e credenziali e si fa un bonifico, la banca risarcisce.

carpisce le pwd e credenziali e si fa un bonifico, la banca risarcisce.
Questa è tutta un'altra fattispecie, non ha relazione con quella di sopra.

 carpisce le pwd e credenziali e si fa un bonifico, la banca risarcisce.
la fai un pò facile, dubito che la banca risarcisca la tua negligenza



Successo di già per questo l'ho portato come esempio.
La banca deve attuare provvedimenti tali da impedire le truffe, 
altrimenti è facile se gli togli le responsabilità.  Inoltre la baca sa 
chi si è versato i soldi e li può sempre richiedere indietro.
E con denunce di mezzo non si scherza che sono anni ed anni di galera a 
rischio.

 
Puoi scordartelo. La prima cosa che ti chiede la banca al momento della 
denuncia č: ha conservato scrupolosamente i suoi dati di accesso e non 
li ha ceduti a terzi, cosě come indichiamo in carattere lillipuziano 
nelle condizioni del contratto?
Banca - "Lei si č mai collegato a qualche rete wireless non protetta e 
ha fatto qualche operazione sul suo conto?"
Cliente - "Si qualche volta..."
Banca - "Ah, beh..."
Qualche mese fa su un quotidiano nazionale ho letto di un'azienda alla 
quale un virus aveva sottratto le credenziali di accesso della banca e 
il truffatore aveva fatto sparire parecchie decine di migliaia di euro.
L'azienda non veniva risarcita perchč doveva essere responsabile del 
buon funzionamento dei propri pc.

 rischio.
si anni e anni di galera, perchè t'han fregato due euro su ebay......
anni e anni di galera in italia non li fai più neanche se fai una 
strage, ora van di moda gli arresti domiciliari in villa con piscina.......


 maggiori tutele?
no è uguale. la postepay non è collegata ad un conto, è di fatto una
carta al portatore, all'atto pratico non sai a chi consegni i soldi.
magari indagando sull'intestatario non è da escludere che tu scopra un
ignaro pensionato, un defunto o chissà chi/cosa. bisogna semplicemente
*evitare* di ricaricare carte di sconosciuti e in particolar modo a
scopo di pagamento anticipato.

 può pure fare causa.
il problema non è mica potere o meno "fare causa". cominciare è
facile, arrivare in fondo e possibilmente con un risultato lo è
decisamente meno.


Si certo Tanzi, ma non ci giuro che proprio tutti restano fuori, e le 
scuse se non è un è l'altra.

 buon funzionamento dei propri pc.
Banche e bance, a me hanno risarcito, denuncia diretta alla banca per 
avere effettuato operazione non consentita, per tirarsi fuori la banca 
doveva quindi lei dimostrare il wireless aperto..... nessuno glialo 
dice, in alternativa c'è poi chi ha fatto il wirelless a cui chiedere il 
risarcimento del danno.
La tipa dell'ufficio non ne capisce mica di computer, se la banca gli 
chiede lei ha un wireless  aperto no sa cosa sia.....

 avere effettuato operazione non consentita
Non sei l'unico, che io sappia.
-- 
 Candido

 meno.
Gli avvocati che conosco io fanno causa solo dopo aver raccolto i 
documenti ed aver fatto qualche previsione di massima su come si 
svilupperà il contraddittorio.
Il risultato è eventuale pure nelle situazioni più chiare e semplici.
Se sei della professione non ci vuole niente a seguire una causa, è un 
lavoro fra i tanti di cui ci si occupa, non c'è bisogno di farne una 
tragedia.

 svilupperà il contraddittorio.
cioè nel 99% di questi casi ti direbbero "no, guarda, lascia perdere".
la carta postepay la danno a cani e porci, senza necessità di avere un 
conto e senza uno straccio di istruttoria o valutazione. questo vuol 
dire che se tu versi dei soldi su una carta di uno sconosciuto e questo 
si da alla macchia, se va bene arrivi a scoprire che risulta 
nullatenente per buona pace dei tuoi euro.

 nullatenente per buona pace dei tuoi euro.
Di certo è così ma allora gli fai una denuncia per furto o truffa e il 
nullatenente non avra' anche in futuro niente di più, se non la 
probabilità di farsi della galera.

 probabilità di farsi della galera.
ma non è banalmente meglio prendere quel minimo di precauzioni quali
evitare un non-sistema di pagamento che sembra congegnato apposta per
chi vuole fregare, lasciando le azioni legali per quando si è davvero
vittime di raggiri nonostante la prudenza?

 vittime di raggiri nonostante la prudenza?
Ci hanno provato, ma č impossibile. Chi vuol farsi fregare trova sempre il
sistema per riuscirci.

 assicurazione che rimborsa subito.
certo, se le usi per il verso giusto.
prova a entrare in una banca e dire "salve, ho ricaricato una
prepagata di un vostro cliente che mi ha fregato, rimborsatemi
grazie". secondo te da uno a dieci per quanto tempo pensi ti ridano in
faccia?
non metto in dubbio che le poste possano anche avere dei programmi di
protezione per gli acquisti fatti con postepay, ma mica per le
ricariche fatte a capocchia...


Si anche ma cosě blocchi il mercato.....


Non c'è il fatto a capocchia... ma il fatto che devono premunirsi dalle 
fregature anche loro e non è che sono senza responsabilità se il mezzo 
creato è usato illegalmente.

 creato è usato illegalmente.
quindi chi vende coltelli è responsabile se tizio accoltella caio?
non vuoi capire che: LA RICARICA POSTEPAY NON E' UN SISTEMA DI PAGAMENTO 
DI BENI E SERVIZI

 creato è usato illegalmente.
che ti devo dire, l'importante è esser convinti.


Infatti in armeria bisogna avere la licenza per predere le armi serie.


Convinto tu....

 nullatenente per buona pace dei tuoi euro.
Se ti piace rotolarti nel disfattismo non significa che il mondo ti debba 
seguire, tecnicamente possono esserci dei casi in cui ci sono degli 
strumenti per far qualcosa.
Chi non risica non rosica.

 wrote:

ma quale disfattismo? personalmente a parte alimentari e (non sempre)
vestiario compro praticamente tutto su internet, quindi non puoi
venirmi a dire che predico il disfattismo. si tratta di considerazioni
molto terra-terra: siccome la prassi è pagare anticipato mi pare
regola basilare di buon senso pagare con metodi che *come* *minimo* ti
consentano di sapere con chi ti esponi. la ricarica postepay *non* ti
consente di farlo, motivo per cui si tratta *palesemente* di un
comportamento incauto. e tu m'insegni che un comportamento incauto non
è sempre difendibile.
poi naturalmente ognuno è libero di agire come meglio crede compreso
considerare gli acquisti alla stregua di scommesse.

 Infatti in armeria bisogna avere la licenza per predere le armi serie.
invece in un negozio di articoli per la casa, posso prendere un coltello 
con 30 cm di lama, e ammazzarci della gente, poi tu vai dal negozio a 
dirgli che sono corresponsabili dei mie omicidi


Se un pazzo o altrato di mente va in un negozio ad acquistare e qusti 
gli vende la lama, cerrtamente ha una responsabilità.
Le persone normali posso anvere anche la licenza a predere le armi senza 
che il nogoziante sia responsabile.


E comunque non sono esempi confacenti!

 gli vende la lama, cerrtamente ha una responsabilità.
Ah sì? Come si riconoscono i pazzi e i malati di mente? Hanno il bollino 
blu? 
Che scrivano su it.discussioni.misteri non è sufficiente, credo...
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

Daniele Orlandi ha scritto:

No, ma chi ben comincia è alla metà dell'opera.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 tracciabile.
esempio di metodo di pagamento via internet che sia tracciabile?


carta di credito
bonifico
vaglia postale
contrassegno
-- 
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 errati. 
LOL

 esempio di metodo di pagamento via internet che sia tracciabile?
bonifico su conto corrente.


Possono tuti avere gli stessi problemi della carta poste pay.
Cioé a parte il bonifico in quanot la banca apre difficilmente conti a 
persone segnalate ma non è detto che  con documenti falsi apri lo stesso 
un conto al tossico o vecchietto.
Vaglia e contrassegno idem, quidni è pura convenzione.
La cc un po' meno ma se il conto è aperto, idem.

 considerare gli acquisti alla stregua di scommesse.
Non farmi la predica, io acquisto solo se in caso di grane posso contare 
sul rimborso di Paypal.
Ma c'è differenza tra mettere in evidenza l'imprudenza di certe cose 
(come la ricarica postepay, sulla cui "pericolosità" mi trovi d'accordo) 
e dipingere scenari apocalittici, basati su una conoscenza approssimativa 
della legge.

Possono tuti avere gli stessi problemi della carta poste pay.
Non per convincere te, ma perché qualche sprovveduto non lo debba
leggere dagli archivi e pensare che sono equivalenti: quelli sopra sono
mezzi di pagamento, la ricarica Postepay no.  Non danno le stesse
garanzie.

 della legge.
mai millantato conoscenza approfondita della legge, ho sempre parlato di 
"buonsenso", "cautela" e "comportamenti incauti", al limite della scarsa 
difendibilità di quest'ultimi su cui mi pare ci sia ben poco da obiettare.


il fatto che un truffatore si organizzi è un altro discorso e ci si può 
fare poco, i tipi di pagamento che ti ho indicato, sono tracciati e 
hanno sempre la possibilità di inserire una causale, quindi sono 
facilmente verificabili.
detto questo, scordati che un ente terzo si debba fare carico di 
rimborsarti la cazzate che fai, se vieni truffato, fai regolare denuncia 
e poi la seguante trafila, NEANCHE in questi casi le poste o le banche 
ti renderanno loro i soldi, visto che non hanno NESSUNA responsabilità 
della tua gestione poco oculata.



Le garanzie sono le stesse, il fatto che sonosci a chi mandi i soldi.
In caso fai un bonifico o vaglia e non ti mandano la merce la procedura 
non è la stessa?
Solo con carta di credito contesti e ti rimettono i soldi subito ma 
perché sono assicurati.

 perché sono assicurati.
la fai un pò troppo semplice.....


Con contrassegno ti arriva il pacco vuoto o con merce non conforme e sei 
punto ed accapo.
Con carta di credito puoi effettuare contestazione (mi è capitato) e 
effettuano il rimborso dopo sommarie indagini.


Capitato..... acquisto fatto con carta, il cliente non riconosce la 
ditta sul movimento e contesta, una settimana di telefonatte all'estero 
anche per farsi riaccreditare i soldi della merce già spedita.
Capitò poi tramite paypal..... ma la contestazoje fu alla società della 
carta.

 effettuano il rimborso dopo sommarie indagini.
si vabbè...... ok......

 anche per farsi riaccreditare i soldi della merce già spedita.
quindi alla fine ha avuto la merce e non ha pagato niente?
se lo dici tu.....
io ho una American Express Business Platinum, che non è che la danno 
proprio a tutti e oltretutto costa 600 (seicento) Euro l'anno, 
cionostante per contestare un addebito di un provedier telefonico ho 
dovuto produrre 3000 documenti e non c'è stato verso di farmi stornare 
il primo pagamento già effettuato


Il provider telefonico è molto meno dui me... che non faccio movimenti e 
potevo essere benissimo un troffatore.
Si in pratica potevano avere la merce senza pagare, ovvio che poi avrei 
denunciato a dovere.
Ma la merce era stata inviata e lo storno fatto.


Anche sulla carta poste pay tracci, c'è sempre il mittente o destinatario.
Cambia che con il contrassegno di solito c'è una ditta accreditata, ma 
con il contrassegno postale, stai certo che ci vai peggio... pagamenti 
dopo 6 mesi e ritardi vari per i motivi più, ovviamente, strani.

 Anche sulla carta poste pay tracci,
la *ricarica* postepay *non* è un metodo di pagamento. qualunque cosa
venga tracciato, ammesso che venga tracciato, *non* è un pagamento.
questo, sia chiaro, non è per convincere te.


Il pagamento su postepay non è propriamente un metodo di pagamento in 
quanto la postepay è una carta di pagamento e non di incasso.
Puoi lo stesso sempre sapere chi ha effettuato il versamento come chi lo 
ha incassato e quindi fare denuncie in caso di truffe.
La postepay come metodo di pagamento originario va anche bene la ma 
posta non tutela in caso effettui reclamo se vieni truffato in quanot 
non è possibile lo storno come a una normale carta di credito.
Ma anche la sai a chi hai pagato e puoi fare i tuoi passi legali.
Le altre carte prepagate delle altre bannche non le conosco ma credo che 
alla fine si comportano come carte di credito normali, non ci puoi 
ricevere pagamenti, al limite storni ed altro operazioni fra banche, se 
effettui pagamenti puoi fare reclemo e chiedere lo storno se il 
apgamento non è stato fatto da te.... es. in caso di clonazione o altro 
truffa. Sono assicurate.

 Puoi lo stesso sempre sapere chi ha effettuato il versamento come chi lo 
Ah sě?
Il tabaccaio qui all'angolo ricarica le poste pay, ma non chiede i
documenti, gli bastano i contanti.



Tutti possono fare quello che vogliono, ciň non significa che sia 
normale e legale.
Anche io posso ricaricare la postepay e non chiedere niente, ma se poi 
va male e ci sono denuncie di mezzo, se non hai il documento di chi č 
stato allora sei tu il responsabile.
Cmq, non č tanto chi le ricarica quanto chi prende i soldi che di solito 
truffa.......

 normale e legale.
Oh, sei te che hai detto, qui sopra, che puoi *sempre* sapere chi ha
effettuato il versamento.
E da quando hanno allargato le ricariche ai punti sisal/lottomatica[*]
il "sempre" č diventato "quasi mai".
E anche prima, agli uffici postali, non č che facessero tante storie.
[*] No, non ricordo quale circuito č abilitato, scusate.


 E anche prima, agli uffici postali, non è che facessero tante storie.
addirittura quando ho ricaricato la mia era sufficiente il *numero*
della carta da ricaricare. poi so che sono diventati "rigorosi" e
chiedono anche il nominativo del titolare. ci vorrebbe poi un
volontario che provasse a vedere se di quel nominativo viene
effettivamente verificata la corrispondenza perché io ho non pochi
dubbi.

 chiedono anche il nominativo del titolare. ci vorrebbe poi un
Sono molto avanti nella sicurezza, lo verificano, e ne ho le prove.
Io ne ho trovato uno che dopo aver digitato il numero, mi ha chiesto:
Intestata a roberto poggi?


 
Eh, dovrebbero chiedere
E' intestata a? 
perché se mi aggiungono ".. roberto poggi?" che ci vuole a dire sì, certo?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 
Hai notato anche tu la sottigliezza, eh? [*]
Sempre che non capiti con quell'agente di pattuglia che da lontano,
mentre controllava i documenti, ha provato a chiamarmi con un nome
sbagliato, per vedere se lo correggevo.
[*] Sě, lo so, dovrei mettere piů faccine ironiche.


sbagliato, per vedere se lo correggevo.
"Signor Becchi..." "Necchi!"
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 "Signor Becchi..." "Necchi!"
Furbo come un cervo, eh?
