Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: E' un anno che mi tengo dentro questa domanda!

Sono davanti al computer, alzo gli occhi e vede i poster che sovrastano la
mia postazione da combattimento:
Il manifesto originale di The Cocoanuts (il primo film dei Fratelli Marx!)
Un poster degli Aerosmith
Il manifesto di Apocalypse Now, quello di Io ballo da sola... e l'occhio mi
cade ancora una volta sullo splendido poster regalatomi da Gargoyle: La
sfera del buio!
Osservo la splendida copertina a me tanto cara, guarda il viso di Steve da
allucinato, e leggo la frase che da più di un anno mi incuriosisce "... e la
verità trionfò sulla menzogna" , la stessa frase che si trova sul retro del
libro.
Cosa significa? Ve lo siete mai chiesto?
Io personalmente sì, moltissime volte... ma la risposta mi sfugge, ogni
volta.
Volete aiutarmi?
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio è morto, Marx è morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen
King e la Torre
http://www.fantascienza.net/sfcity/torre
Sito it.fan.stephen-king
http://www.oasi.gpa.it/ifsk

 E' un anno che mi tengo dentro questa domanda!
A giudicare dal numero di risposte che hai ricevuto,
mi sa che rischi di tenertela dentro un altro bel pezzo!
- Filo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 mi sa che rischi di tenertela dentro un altro bel pezzo!
Ho notato infatti, dovrň per forza andare a trovare King per chiederglielo!
^________^
Cmq io una mia piccola ipotesi ce l'ho, ma se ve la dico mi strozzate!
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio č morto, Marx č morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen


>Volete aiutarmi?
Secondo me è una cosa che si può riferire tranquillamente a te....
^___^
Palindromo        
palin...@iol.it
ICQ:28389716
(...) Ris'e piselli,
allesso de vaccina e
gallinaccio, garofalo,
trippa,stufataccio,
e un spido de sarcicce
e feghetelli.
'na pizza aricresciuta
de lo spaccio e un
agreddorce de cignale
e uccelli.

Il caro Steve è ottimista... la menzogna, in ogni suo aspetto, ha più
possibilità di trionfare sulla verità,  perchè la menzogna non la riconosci.
Ciao
Exebor

 - Filo
ROTFL ^________^
Ciao Al
VIVA IL RE!

  Jonas                      
tu...@tin.it
Dai spara vogliamo sentirla! ^_^



tu al contrario sei il solito pessimista
Mary :)
--
vai...@tin.it
UIN ICQ 30233952

Mary :)
Dai proprio tu che mi conosci!
Ciao
Exebor

 possibilità di trionfare sulla verità,  perchè la menzogna non la
riconosci.
siamo d'accordo, ma cosa c'entra con Wizard&Glass?
Forse , avevo ragione io quando dicevo...
SPOILER
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
SPOILER
... che tutto quello che Roland ha raccontato potrebbe essere falso, o per
la distorione della sfera o per sua volonta di mentire?
Io dico di sì, e che quella frase "... e la verità trionfò sulla mensogna"
non si riferisca al quarto capitolo della Torre ma ai successivi quando
tutti capiranno chi è  veramente Roland di Gilead.
Ovviamente questa è solo una mia supposizione!
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio è morto, Marx è morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen


 la distorione della sfera o per sua volonta di mentire?
Oddio, spero proprio che la tua supposizione sia errata,
che se scopro che mi sono sciroppato cinquecento pagine
di balle, solo perche' al cavaliere gli girava di
inventarsi un passato, vivo ce lo faccio mangiare
l'ascensore della Torre Nera!


libro.
Hai presente quando.......
SPOILER
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
Roland uccide la madre quando guarda nella sfera? Beh, la sfera gli ha
mentito, e lui c'é cascato.
Credo che si riferisca a cose del genere.
Ciao
Marco
--
mc-...@gmx.net
         ICQ: 11512349
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http://www.dieaerzte.de/midis
Depp Jones Fanpage: 
http://www.fortunecity.de/kraftwerk/boxhamsters/33/
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"In another world
Under another Sky
I see another story waiting
To be told..." (Brian May, Another World)

 l'ascensore della Torre Nera!
Ok, allora senza voler essere cosě drastici, Roland non ha mentito di
proposito, ma č la sfera che ha mentito a lui e di conseguenza anche a noi!
Insomma, forse Susan non č morta!!!!!!!!
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio č morto, Marx č morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen


 Ovviamente questa è solo una mia supposizione!
E come ogni tua supposizione sarà sicuramente errata!
^_______________^
..almeno spero
Mary



Proprio perché ti conosco :))
cmq la cosa brutta è che sono d'accordo con te :(


 Insomma, forse Susan non č morta!!!!!!!!
Ah, ecco dove sta il busillis!!!
Ma forse piu' che una supposizione, la tua mi
sembra una flebile "speranza" (che, tuttavia,
non e' detto che...tanto non se ne sono viste
poche 'misteriose' resurrezioni, al cinema
o nei libri).
Mah...io, sinceramente, spero il contrario.
Ma a me "La sfera nel buio" non e' piaciuto,
e quindi non faccio testo.


Insomma, forse Susan non č morta!!!!!!!!
Seeeeee, e magari ha sposato pure il vecchio Eldred Jonas! ^________^
Cmq, a parte scherzi, ma Roland non ha visto Susan bruciare "dal vivo"?


 Cmq, a parte scherzi, ma Roland non ha visto Susan bruciare "dal vivo"?
Assolutamente no!
Vabè che è un bastardo, ma non fino a questo punto!
Se fosse stato presente l'avrebbe salvata, almeno lo spero!!!!
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio è morto, Marx è morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen


 e quindi non faccio testo.
Allora non parlo neanche più con te :PPPPP


Se fosse stato presente l'avrebbe salvata, almeno lo spero!!!!
Forse l'avrebbe salvata, non lo so, ma poi l'avrebbe abbandonata per andare
a cercare la Torre. Se King l'ha fatta fuori, forse le ha fatto un piacere,
perchč cosě non ha saputo che Roland era pronto a "sacrificarla" per la
Torre. Le ha risparmiato una bella delusione, secondo me.
Ciao,
Manu.
--
*******
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ICQ: 34873694
*******

Se fosse stato presente l'avrebbe salvata, almeno lo spero!!!!
Beh.... sará la mia memoria che mi inganna.... se non ricordo male,
SPOILER.... anzi no, c'é gia' ^___^
Roland la vede morire attraverso la sfera, e quando arrivó lí dove
Susan bruciava, era un po' troppo tardi... comunque in questo caso
l'avrebbe vista morire attraverso la sfera e vista morta dal vivo (che
gioco di parole, eh? ^__^).
Ma comunque, in questo caso:
é bruciata, potrebbe essere anche un altra persona e non Susan....
Cioa
Marco
-- 
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niente!
SPOILER
*
*
*
*
*
Beh, e la "resurrezione" di Jake non ti é piaciuta? ^__^


 gioco di parole, eh? ^__^).
Nooo! Dopo averla vista bruciare nella sfera sviene e i suoi amici ripartono
subito portandolo via.


 Torre. Le ha risparmiato una bella delusione, secondo me.
Sul fatto che l'avrebbe abbandonata per la Torre non ci sono dubbi, è lo
stesso Roland a dirlo!
C'è solo un problema, se avesse saputo prima del figlio che aspettava
l'avrebbe lo stesso sacrificata per la Torre?
E' questo il punto: Roland è un bastardo, ma fino a che punto?


 é bruciata, potrebbe essere anche un altra persona e non Susan....
Marco sei un grande!!!!!
Solo tu riesci a reinventarti i libri già letti! ^______^
Cmq Roland la vede solo nella sfera, non abbia quindi prove concrete che sia
morta, nemmeno un corpo carbonizzato!


 Beh, e la "resurrezione" di Jake non ti é piaciuta? ^__^
E infatti ho detto che "quel" tipo di resurrezione non mi sarebbe piaciuta,
quella di Jake era bene diversa!


 E' questo il punto: Roland č un bastardo, ma fino a che punto?
all'ennesima potenza!
Sono sicuro che avrebbe abbandonato anche il figlio per la torre!
Penny
-------------------------------------------
E' lunga la strada di ritorno in paradiso:
non darti troppa pena per le cose da poco
-----------------------------> S. King <---
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> >> >> > SPOILER
^^ Roland la vede morire attraverso la sfera, e quando arrivó lí dove
^^ Susan bruciava, era un po' troppo tardi... comunque in questo caso
^^ l'avrebbe vista morire attraverso la sfera e vista morta dal vivo (che
^^ gioco di parole, eh? ^__^).
^Nooo! Dopo averla vista bruciare nella sfera sviene e i suoi amici
^ripartono
^subito portandolo via.
Scusa meri se ti chiedo la linea (è una battuta idiota lo sò ma era un sacco
che volevo farla)
da perfetto ignorante quale sono (non ho ancora letto "la sfera nel buio")
sono riuscito a capire che il mondo visto attraverso la sfera è (o potrebbe
essere) distorto. E' se Roland avesse visto solo un possibile evento, e se
Susan fosse ancora viva in un universo parellelo dove quel fatto non è mai
accaduto.
Ciao, il non-morto

Penny
Sono d'accordo con te. Credo non ci sia niente che avrebbe potuto fermarlo
sul cammino per la Torre. Come quando ha lasciato Jake, vabbè che dopo ha
avuto i rimorsi, ma è facile farseli venire dopo i rimorsi, poteva pensarci
prima! Cmq a me Roland piace proprio perchè è così bastardo.


morta, nemmeno un corpo carbonizzato!
E se non č morta, allora ha avuto suo figlio...


 accaduto.
Mi rifiuto di parlare di queste cose con uno che non ha ancora letto la
sfera! ma che ci fai tu qui? Non hai visto che c'era lo spoiler?
^________________^
Cmq potrebbe essere ^_^


 accaduto.
Non mi stupirebbe piů di tanto una cosa simile..quello che mi stupisce č che
NON hai letto la sfera e leggi gli spoiler!!!!!!!!!!!
Non si fa cosě ^____________^


morta, nemmeno un corpo carbonizzato!
E se fosse viva?
^___________________^
Marco
--
mc-...@gmx.net
         ICQ: 11512349
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http://www.dieaerzte.de/midis


E se non č morta, allora ha avuto suo figlio...
E se il figlio fosse Jake (di un altro universo parallelo)??


 E se non è morta, allora ha avuto suo figlio...
Bravissima Manu, proprio qui volevo arrivare!
E se il figlio fosse quel famoso...
(SPOILER per chi non ha letto INSOMNIA!!!!)
(SPOILER)
...
 Patrick di Insomnia che ,a quanto pare, dovrà comparire nei prossimi libri
della Torre per sacrificare la sua vita e salvare quella di sue uomini?
Io dico che non è tanto cattiva come idea, voi che ne dite?


7orfb7$dks$1...@venus.panservice.it...
^Non mi stupirebbe piů di tanto una cosa simile..quello che mi stupisce č
che
^NON hai letto la sfera e leggi gli spoiler!!!!!!!!!!!
^Non si fa cosě ^____________^
Lo so, ma sono un caaattivo baaambinooo (come diceva Pinotto del famoso
due), e poi se non leggessi gli spoiler non potrei porvi questi inquietanti
prospettive.
Ciao, il non-morto.

Io dico che non è tanto cattiva come idea, voi che ne dite?
Io direi che ci stiamo incasinando, ma non è male come idea.


E se il figlio fosse Jake (di un altro universo parallelo)??
Il figlio di Roland e Susan? Mi piace di piů l'idea di Jonas. Una volta
recuperato Jake per me non c'č altro da scoprire su di lui. Non ho un motivo
valido per dirlo, lo ammetto, ma forse si sentirebbe di piů questo legame di
sangue se fossero padre e figlio. Roland mi sembra affezionato a Jake, ma
non mi pare che senta di essere suo padre.


 Io direi che ci stiamo incasinando, ma non è male come idea.
Io direi che non vi ricordate molto bene "Misery", e tutta la
dissertazione tra Annie e Paul sul fatto che lo scrittore non puo' e non
deve ingannare il lettore... e questo, ragass, mi parrebbe davvero
troppo, mi incazzerei, non poco peraltro.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
"Non c'è niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per
riempire onestamente e onorevolmente un foglio di carta è anche meglio."
(Stephen King)

 Sono d'accordo con te.
Anche io, ma non penso che Roland sia un bastardo (antipatico, duro, ma
non bastardo, esattamente come il Clint di "Per un pugno di dollari").
Non vi siete mai posti il dubbio che, forse, non ha proprio altra
scelta?


Ma a me "La sfera nel buio" non e' piaciuto,
A me e' piaciuto, ma spero anche io che sia e resti morta! E' proprio
una delle cose piu' interessanti del libro, la sua morte!
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 Io direi che ci stiamo incasinando, ma non è male come idea.
Grazie, credo che sia piuttosto plausibile in effetti!
E credo che la famos afrase "e la verità trionfò sulla menzogna" si possa
riferire proprio ad una cosa del genere!


 scelta?
Se vuoi parlarmi di ka, io ti rispondo alla Eddie Dean:
KaKa!
Per me Roland ha ucciso Susan quando poteva salvarla, niente di piů e niente
di meno!
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio č morto, Marx č morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen


di meno!
Non so quanto c'entri il ka, in questo, però in un certo senso sono
d'accordo con Federica. Non mi piace molto pensare a Roland come ad un
personaggio "al di sopra del bene e del male", perchè questo lo scarica da
troppe responsabilità. Dipende dalle priorità che uno si dà: dato che per
lui la Torre è più importante di qualsiasi altra cosa, ecco che sacrifica
Susan. Forse ha pensato che se avesse lasciato la Torre, le conseguenze
sarebbero state peggiori per molte più persone.
Cmq: non vi sembra che lui voglia autoconvincersi che Susan sta bene, che
tutto si sta sistemando, ma che in realtà, entro di lui, sa benissimo che la
situazione sta precipitando? C'è un senso di ineluttabilità a cui lui si
abbandona un po' troppo volentieri.



ROTFL
Filo sei magggico!
ciao, Eli
ICQ : 12563519
Eli Home page: 
http://www.home.sysline-group.it/eli/

 abbandona un po' troppo volentieri.
Con questa ultima frase hai centrato in pieno il punto!
Se lui avesse voluto avrebbe potuto benissimo salvare Susan e al tempo
stesso cominciare la ricerca della Torre!!!!!
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio è morto, Marx è morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen


stesso cominciare la ricerca della Torre!!!!!
Secondo me e' prorpio come nel caso di Jake..... a Roland é stato detto che
ucciderá o sacrifichera tutti e tutto quello che ama per la Torre, ma
nessuno gli ha detto che DEVE farlo per trovare la Torre... é lui che agisce
cosí e basta.
Ciao


 stesso cominciare la ricerca della Torre!!!!!
Ma perche' non vi siete posti gli stessi dubbi sul conto di John Smith?
O il fatto che il personaggio risultasse piu' simpatico lo ha assolto,
nell'immaginario collettivo, dall'aver sacrificato la sua vita e quelle
altrui per adempiere alla sua particolarissima missione?
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
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"Non c'č niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per
riempire onestamente e onorevolmente un foglio di carta č anche meglio."
(Stephen King)

 altrui per adempiere alla sua particolarissima missione?
Penso che il dubbio su John Smith l'abbiamo avuto tutti, in fondo il bello
di quel libro è proprio che ti fa pensare a queste cose: se potessi tornare
indietro ucciderei Hitler?
Se non vi siete posti questa domanda leggende La zona morta, o siete nazisti
e antisemiti, oppure avete letto poco attentamente il libro!
Cmq noi sapeva che John Smith aveva un motivo "valido", sapevamo che
Stillson rappresentava un pericolo "reale" per il mondo intero! Con Roland è
diverso: personalmente non sono sicuro che il pistolero sia il supereroe che
tuttio aspettiamo, non sono sicuro che la sua missione sia quella di salvare
il mondo (o i mondi) intero!
Tu sai forse cosa è la Torre Nera? Sai forse perchè vuole raggiungerla? Sai
forse perchè Flagg e gli altri si ostinano a volerlo fermare? Sei forse
sicura che la rivoluzione che ha spodestato l'Affiliazione e ucciso i
pistoleri non fosse "giusta"?
E se i pistoleri fossero i veri "cattivi" della situazione?


 Tu sai forse cosa è la Torre Nera? Sai forse perchè vuole raggiungerla? 
No, e temo non lo sappa neanche Roland (e neanche King, se e' per
questo). A lui e' stato ordinato di raggiungerla, sa che vive per quel
motivo, non credo davvero abbia altra scelta. Mi dirai che un uomo
destinato come lui non dovrebbe lasciarsi distrarre o coinvolgere altre
persone, ma certo a 14 anni non e' facile accettare una cosa del genere,
e forse non lo e' neanche dopo. Sicuramente non e' un personaggio
simpatico, ma questo non significa affatto che sia "cattivo", che cerchi
scientemente il male altrui. E penso che la persona che piu' e'
destinata, da sempre, a soffrire per la missione imposta a Roland e'
Roland stesso.
Federica
-- 
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"E' uno dei bisogni primari dell'uomo etichettare la gente. E' una
tendenza che imperversa a Hollywood."
(Kathy Bates)

 Roland stesso.
Sono d'accordo su tutto, ma non č detto che Roland non lo sappia, forse
semplicemente non vuole dirlo!
E poi io non dico che Roland sia cattivo (bastardo sě'!), o almeno credo che
potrebbe esserlo ma non di proposito.
Forse la sua missione potrebbe essere un ben per lui, per l'Affiliazione,
per Gilead ma non per il resto del mondo/i !!!
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio č morto, Marx č morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen


 per Gilead ma non per il resto del mondo/i !!!
E allora come mi spieghi che entita' sovrumane si prodighino tanto per
salvare un pupo che sara', chissa' come e chissa' quando, d'aiuto a
Roland? 
Ti diro' di piu': secondo me Roland non sa nulla, ma sa che quella
missione gli costera' la vita. Eppure ci si piega, magari contrariato,
magari chiedendosi' perche' proprio lui, ma ci si piega. Sotto c'e'
qualcosa di altrettanto forte del potere religioso.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
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"Non c'è niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per


 qualcosa di altrettanto forte del potere religioso.
Perfettamente plausibile!
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio è morto, Marx è morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen


 sul Ng)
Sara' che ho letto "Insomnia" tanto tempo fa e, come spesso mi succede
con i romanzi che mi sono piaciuti poco, l'ho in parte rimosso. Ma mi
pare proprio di ricordare che si parlava della Torre, non di It.


pare proprio di ricordare che si parlava della Torre, non di It.
SPOILER
*
*
*
*
*
*
*
Il fatto é questo: IT torna ogni 27 anni, che a partire dal 1985, il
suo prossimo ritorno sarebbe nel 2012.
In Insomnia il bambino dopo 18 anni deve salvare qualcuno, e poiché
siamo nel 1994, deve salvare queste persone proprio nel 2012. E dato
che entrambe le storie avvengono a Derry, possono sicuramente
incrociarsi.
Ciao!
Marco
-- 
mc-...@gmx.net
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E' questo il punto: Roland č un bastardo, ma fino a che punto?
Conconrdo con Pennywise.... Roland sacrificherebbe qualsiasi cosa per
la Torre.


di meno!
Ma non potrebbe essere, almeno nel caso della morte di Susan, colpa
della sfera e non di Roland? La sfera lo inganna (l'ha scoperto anche
lui piú tardi...) e forse lo ha ingannato anche sulla morte di Susan,
facendogli credere che fosse giá morta, mentre in realtá era ancora
viva e Roland, volendo, avrebbe potuta salvarla.
Ciao
MArco


 pare proprio di ricordare che si parlava della Torre, non di It.
Ci sono diversi riferimenti alla Torre, ed in più c'è il bambino che
sembrerebbe avere a che fare con la Torre ma non è sicuro, come ti ha già
spiegato Marco abbiamo scoperto che ci sono alcuni punti in comune anche con
It.


 Morta
Il mio era un discorso piu' in generale, sul fatto che uno scrittore
puo' anche mentirti, non bisogna mai credergli ciecamente (bello quel
racconto, eh?).
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
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

 incrociarsi.
Bella intuizione!!!
Magari hai ragione ^___^
Ciao Al
VIVA IL RE!

 racconto, eh?).
allora concordo pienamente!
Già, molto bello quel racconto, uno dei miei preferiti della Christie!


sarebbero state peggiori per molte più persone.
infatti...magari l'avrebbe persa lo stesso...e magari rimettendo le
cose a posto...l'equilibrio della torre...chissà...ok ok sono troppo
ottimista...:P
lelina


ma mi sembra che nel primo libro...quando vedeva il bambino alla
stazione  ci fosse scritto qualcosa di simile al fatto che Roland
sentiva di amare già quel ragazzo... (non fraintendete..mi è rimasta
impressa perchè il moroso mentre lo leggeva in vacanza me l'ha
riferita scherzandoci su...appunto)
kisses lelina


M'intrometto con ritardo...scusate..
Sinceramente spero di no!! cmq sono d'accodo con Manuela forse era
l'unica soluzione fare decidere da qualcos'altro la sua morte...
Kisses
Lelina

stesso cominciare la ricerca della Torre!!!!!
ma magari non avrebbe più avuto il coraggio di lasciarla...e avrebbe
ceduto...forse il suo pensiero di lei in vita da qualche parte gli
avrebbe fatto perdere la via....
lelina

avrebbe fatto perdere la via....
In questo caso, se la sfera ha mentito a Roland, l'avrebbe fatto per faargi
continuare la ricerca della Torre, allora...
Ciao
Marco


l'unica soluzione fare decidere da qualcos'altro la sua morte...
Scusate anche il mio ritardo, comunque penso anch'io che Roland
sacrificherebbe qualsiasi cosa per la Torre. Penso anche che (scusate
eventuali imprecisioni ma non ho ancora letto "Wizard and Glass")
lascerebbe indietro uno dei suoi compagni di viaggio senza remore.
--
Saluti, Kap
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