Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [SOND] Come risolvere il problema violenza e striscioni ?

Veramente non so quale possa essere la reale soluzione.
La squalifica del campo credo abbia dimostrato che non è efficace perchè i
violenti non ne risentono mentre gli unici che pagano sono i veri tifosi che
non si possono vedere la partita.
L'installazione di tornelli e di controlli sembra sia inutile perchè poi
nessuno realmente controlla.
La Lega calcio qualche anno fà tirò fuori una novità per gli striscioni.
Interrompere la partita fino a che non vengono rimossi. Applicata 2 giornate
e poi messa nel cassetto, dovrebbero essere gli arbitri a fermare la partita
e forse questo è l'errore. Affidiamo la cosa a qualcuno della Polizia che
segnala il fatto al 4° uomo, così magari l'uomo in nero non può dire di non
aver visto.
I tifosi in curva tirano su gli striscioni e ci rimangono vicini anche dopo
averlo fatto. Le svastiche sono rimaste 60 e più minuti senza che nessuno ne
prendesse le distanze. Forse bisognerebbe finirla con l'omertà che somiglia
tanto a quella che c'è nei confronti della mafia. Tutti zitti per paura di
essere picchiati o altro. Si può andare avanti così in una curva di uno
stadio di calcio ?
Oppure ci sono altre soluzioni per risolvere questi problemi ?
[  ] Squalifica del campo
[  ] Legge Pisanu ancora più punitiva
[  ] Vera applicazione della Regola Antistriscioni della Lega Calcio
[  ] Coraggio di denunciare i violenti da parte dei tifosi
[  ] Altro: specificare

 [  ] Altro: specificare
Io sono per le due che ho.
La Lega Calcio dovrebbe fare la voce grossa e applicare finalmente quella
regola.
E i tifosi che non sono d'accordo, dovrebbero cominciare a rendersi conto
che facendo così come si continua a fare, non cambia nulla, mentre se 15.000
persone non sono d'accordo con quei 1.000, forse stai a vedere che quei
mille cominciano a farci un pensierino a picchiare la gente e altro.
Ottima la proposta dello striscione con le "scuse" in occasione del prossimo
match.
Sarebbe la mossa giusta per far vedere che magari alcune cose si fanno sotto
costrizione e che in realtà la si pensa in maniera diversa.
Non farlo significherebbe che tutto quello che si è detto è una cazzata e
che in realtà si è il linea di massima d'accordo con questi "tizi".
Tanto "quelli che lo alzano non sanno cosa c'è scritto", quindi si farebbe
in tempo a tirarlo su prima che se ne accorga qualcuno che non voleva.

> Veramente non so quale possa essere la reale soluzione.
Ma piu' semplicemente, controllare gli striscioni prima dell'ingresso e
nel caso vengano esposti slogan razzisti provvedere immediatamente alla
rimozione ?

[X] Altro: specificare
Il discorso e' molto complesso e non ho certo io i titoli per farlo.
Striscioni di quel tipo, vengono scritti anni prima, maturati nella mente 
di chi, per i motivi piu' diversi che partono dalla famiglia e passano 
nella scuola, non ha saputo coglierne l'orrore. 
Ma d'altronde viviamo nell'epoca in cui prendere posizione contro l'orrore 
e' diventato sconveniente, giacche' ha preso colore. 
L'unica riflessione che posso fare, e' che quando lo striscione viene 
esposto, ormai e' troppo tardi per qualunque iniziativa. 
Chi non conosce la propria storia, e' destinata a riviverla.
--
LiG

 Chi non conosce la propria storia, e' destinata a riviverla.
Verissimo 

 [X] Altro: specificare
Modello inglese, applicato senza sconti.
-- 
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
www.inzona.com/jap
 * 
www.amicideltibet.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7omDf.69288$eD5.1...@twister2.libero.it...
Il problema non e' da ricercarsi dentro lo stadio, secondo me.
Purtroppo le bestie esistono ovunque e non si nutrono di calcio, non sono 
solo romanisti o laziali. Il calcio e lo stadio non centrano nulla. Il 
problema e' una migliore educazione a monte, la squalifica del campo non HA 
SENSO oltre che a mortificare una squadra che ora gira a mille, disintegra 
tutti quei tifosi, la stragrande maggioranza, che amano la Roma e vanno allo 
stadio per vedere la Roma, per prendere in giro gli avversari, per 
incazzarsi, insomma per fare gli sportivi sani. Educare le masse, ma 
educarle quando sono piccole (parlo di eta') e' l'unica soluzione 
plausibile. Dimostrazione ne e' Di Canio, che immagino non abbia manco la 
terza media e se ce l'ha, l'ha RUBATA (ho preso come simbolo lui non perche' 
fosse laziale ma perche' e' autore di un gesto non bellissimo). Ragazzi, 
credo che potremmo prenderci in giro tutti, potremmo deriderci tutti (io 
stesso l'ho fatto cion voi e voi altrettanto con me), ma inneggiare ad un 
periodo storico che ha visto come unico emblema di ragione di vita lo 
sterminio altrui, mi sembra alquando diabolico. Speriamo che le generazioni 
future crescano meglio. 

 [  ] Altro: specificare
In Inghilterra e in altri paesi vengono esposti striscioni?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 esposto, ormai e' troppo tardi per qualunque iniziativa.
Però non è troppo tardi per far sì che non riaccada.

Sě, perň prendendo come dato di fatto che esiste gente che non č stata
educata in maniera da non fare queste cose, come si puň evitare che allo
stadio succedano queste cose ?

 In Inghilterra e in altri paesi vengono esposti striscioni?
L'Italia non č l'Inghilterra, gli striscioni fanno parte del nostro tifo e
tanti sono pure carini.
Secondo me non ci vorrebbe poi tanto per far sě che questo tipo di
striscioni non entrino allo stadio, SE SI VOLESSE.

 ha scritto nel messaggio 
news:ROnDf.152234$65.42...@twister1.libero.it...

e soprattutto non si puo' giustificarli con la storia che di fronte si aveva 
il livorno o dicendo in tono scherzoso: so' ragazzi!
e questo e' stato fatto ieri qui su iscr.
ariivederci che tra un po' vado a lavorare,seguendo l invito di dyd:-) 

 striscioni non entrino allo stadio, SE SI VOLESSE.
Secondo me o si vietano del tutto o si continua a correre il rischio di 
avere sempre striscioni di questo tipo. Cosa ci vuole a portare dentro 
un telo bianco e a scriverci qualche insulto una volta dentro?
E poi chi lo ha detto che uno stadio fatto solo di gente che indossa la 
maglia e la sciarpa della propria squadra sia meno bello di uno con 
fumogeni e striscioni?
Ciao


 SE SI VOLESSE.
Appunto :-(


 [  ] Altro: specificare
Aggiungo: ogni qualvolta compare uno striscione del genere vi sono due 
possibilità di denuncia da parte dei tifosi, una violenta e una pacifica.
La prima è quella di bersagliare coloro che tengono lo striscione con lanci 
di ogni genere, tipo e quantità; è una soluzione un pò troppo pericolosa 
perchè può innescare un casino.
La sconda, che preferisco,  è quella di abbandonare la curva. 
Silenziosamente, in segno di protesta, tutta la curva (ma anche le tribune o 
la curva opposta) se ne esce  lasciando lì solo quelli dello striscione. Che 
vengano visti bene da tutta Italia. Inoltre renderebbe più semplice il 
lavoro di isolamento ( e di pestaggio, che non bisogna avere nessuna pietà) 
delle forze dell'ordine.

 ha scritto nel messaggio
news:HaoDf.58873$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Già, anche per me potrebbe essere una soluzione, ma la realtà è che poi
quando appaiono queste cose, non parte nemmeno un fischio.

 wrote:
La famiglia. Certe cose nascono a casa sentendo i genitori parlare...

 La famiglia. Certe cose nascono a casa sentendo i genitori parlare...
Ok, ma la famiglia oggi significa che tra 20 anni magari i "nuovi tifosi"
non lo faranno, ma per quelli di adesso che fai ?

 [XX] Altro: specificare
Pena di morte.
-- 
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:1h9zekv.py3wq319iqzk6N%Tomas_Quint...@yahoo.com...

A chi ? A tutti quelli che sono attorno allo striscione ?

 non lo faranno, ma per quelli di adesso che fai ?
E' impossibile frenare questi idioti. Non c'è nulla fare e ti dico che
l'errore è far vedere questi striscioni in TV. E' una grossa idiozia
continuare a dire che è sbagliato parlarne però per dovere di
cronaca....
Basta far pubblicità a persone insignificanti che trovano il loro
momento di gloria la domenica.

 A chi ? A tutti quelli che sono attorno allo striscione ?
Ma sě, sarebbe un sacrificio per le generazioni future. Fai fuori
qualche innocente ma poi la domenica dopo troverai striscioni con su
scritto "Benvenuti!"
-- 
Stefano


Purtroppo non puoi evitarlo. Le bestie sono bestie, non impareranno mai a 
far di conto 

 scritto "Benvenuti!"
On. Borghezio!
Anche lei su ISCR?
.
.
.
.
.
.
.
.
;P
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anche lei su ISCR?
lol
-- 
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:drl4sj$s2l$1...@newsread.albacom.net...

Sě, ma se le "bestie" cominciamo a non farle entrare allo stadio, voglio
vedere come li espongono gli striscioni.

 Anche lei su ISCR?
:-D

 On. Borghezio!
Io proverei con la "castrazione chimica" :P


Si hai ragione, ma non hai risolto il problema, hai solo nascosto la testa 
sotto la sabbia, purtroppo! 

 ha scritto nel messaggio
news:drl8ge$g0$1...@newsread.albacom.net...

Io non dico di educare, ma quelli che ormai hanno 25, 30 o 40 anni non li
educhi piů e allora non li fai piů entrare e i piů giovani li educhi.


Mi sembra un'ottima idea 

 educhi più e allora non li fai più entrare e i più giovani li educhi.
Secondo me a forza di mazzoccate in testa educhi pure quelli. Sarà
un'educazione un po' forzata, ma meglio di niente...
Anche perché potremmo pure non farli entrare più negli stadi certi tipi, ma
questo equivarrebbe solo a spostare il problema altrove.
Non fraintendetemi: io sono uno tollerante, ma quando ce vo' ce vo'.
pq392

 [  ] Altro: specificare
punire a pari modo qualsiasi forma politica nelle curve...sia destra che 
sinistra.... peccato che la parte sinistra mai viene considerata.... tutte 
ste polemiche dovevano gia' tirarle fuori per ogni partita di empoli livorno 
e tanti altri....
se punisci tutti ste cose vanno a finire stai sicuro....

> ariivederci che tra un po' vado a lavorare,seguendo l invito di dyd:-)
aridaje....
mi raccomando torna presto che me manchi.... 

pq392 wrote:

mi hai letto nel pensiero... 
-- 
"Il mio sport ha alti valori: quando si potrà dire che una partita di calcio
è stata una partita di rugby, forse lo sport più amato dagli italiani avrà
fatto il definitivo salto di qualità"
Andrea Lo Cicero


certo,perche' una facciona del che o una bandiera con la falce e martello e' 
uguale a striscioni e cori nazisti? e' uguale a voler tirare delle 
molotov,cercare la strage e farne un altro striscione?
mi farebbe piacere avere una risposta seria. 

 mi raccomando torna presto che me manchi....
eccomi dyd,hai qualche problema? parliamone... 

 se punisci tutti ste cose vanno a finire stai sicuro....
Secondo me quando scrivi ste cose non accendi il cervello...
-- 
Al
--


Io sarei drastico. Comunicare che da oggi, anche chi espone e mantiene uno 
striscione del genere verrà punito, in maniera tale da far pensare un pò di 
più a chi espone senza censurarsi dietro a un "non sapevo cosa c'era 
scritto". In maniera tale da far utilizzare un po di quella materia grigia 
che hanno in testa.
D'altro canto vorrei che sia le società che i giocatori dessero un preciso e 
deciso taglio netto contro gli estremisti, magari fermandosi loro stessi se 
vengono esposti questi striscioni.
Tamme 

 mi farebbe piacere avere una risposta seria.
Finora le molotof, le vetrine spaccate, i no global e via dicendo hanno 
avuto una chiara collocazione, gli estremismi non hanno colore, vanno 
combattuti e basta.
Il faccione del Che e la falce ed il martello dentro lo stadio sono fuori 
luogo comunque.
Poi se vogliamo parlare dei significati possiamo aprire una marea di 
discorsi ma non credo che questa sia la sede + adatta