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Titolo: Sottile questione legale legata a tecnologie P2P

Vorrei richiamare la vostra attenzione su questa questione :
su molti programmi p2p girano copie di film, musica protetti da diritti
d'autore.
Scaricare tale materiale è reato .
Ognuno di questi files 'illegali' può essere individuato in maniera
univoca sulla rete p2p ( consideriamo quella di WinMX )  mediante un
codice ( nel caso di WinMX si chiama codice HASH ), basta prendere tale
codice inserirlo nel client p2p e questo ci trova quel file.
ora pubblicare un elenco di tali HASH su una pagina WEB è illegale ?
ecco un esempio di pagina in questione
http://space.virgilio.it/winmx...@virgilio.it/movies/t.htm
teniamo conto che :
1 - non si stanno ospitando files sul proprio spazio web
2 - si mette ben per iscritto che scaricare quei file da WinMX è reato
perché quei files sono protetti da copyright
3 - il fine per cui è stata sviluppata la pagina è quello di mettere in
guardia l'utete che voglia evitare tali download anche accidentali a
volte
grazie per i vostri consigli

volte
Movies\ Qualità\ Info\ Dimensioni\ Durata\  Risoluzione\ Codec \HASH#
           ^^^^^^^^
Naturalmente per evitare download accidentali la qualità e la
risoluzione del filmato è fondamentale 
ROTFL
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it


mhm non va Parsifal eh?

 volte
Se mi metto davanti a un negozio di elettronica con un tavolino con sopra un
foglietto che recita "tira il mattone per rompere la vetrina e rubare lo
stereo" e un mattone, non sto forse commettendo un reato?
Quella di cui sopra è la tesi sostenuta dalle major discografiche e
cinematografiche. Se si considera il download di un file illegale, la tesi è
a mio avviso ineccepibile.


tale non sono convinto di aver capito perfettamente cosa vuoi dire
purtroppo :-(
--
»»» VedoVa NeRa «««
ved...@email.it
www.winmxitalia.it

mhm non va Parsifal eh?
Ok mi spiego meglio. 
IMHO il disclaim non vale i bits utilizzati per scriverlo in quanto
fornire gli hash dei filmati e le altre informazioni (durata, peso,
qualità) denota chiaramente che lo scopo del sito è quello di guidare
gli utenti a scaricare i filmati e, pertanto rientra ipso facto nel
favoreggiamento, se non nel concorso (dovrei fare una ricerca e vista
l'ora mi perdonerai se non ne ho voglia ;)). 
Tuttavia, trattandosi di opere cinematografiche e non di programmi x
elaboratore, l'art.171-ter prevede il reato solo se il fatto è
commesso per uso non personale. Quindi un eventuale disclaim in tal
senso avrebbe maggiori probabilità di successo (in sede penale, in
ambito civile l'illecito resta).
Ciao
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it

purtroppo :-(
Che, ammesso e non concesso, che scaricare mp3 e divx per uso
personale sia illecito (civile senz'altro, penale no di certo) fornire
tutte le inforamzioni su come scaricarli equivale ad aiutare a commere
quell'illecito (concorso nel reato) o a suggerirlo (istigazione).
Resta comunque un illecito.
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it

mhm non va Parsifal eh?
No proprio per nulla. 
IMHO il disclaim non vale i bits utilizzati per scriverlo in quanto
fornire gli hash dei filmati e le altre informazioni (Dimensioni,
durata, risoluzione, qualità...) denota chiaramente che lo scopo del
sito è quello di guidare
gli utenti a scaricare i filmati e, pertanto rientra (rectius
*rientrerebbe*) ipso facto nel nel concorso (o forse nel
favoreggiamento dovrei fare una ricerca e vista l'ora mi perdonerai se
non ne ho voglia ;)). 
Tuttavia, trattandosi di opere cinematografiche e non di programmi x
elaboratore, si applica l'art.171-ter che prevede il reato solo se il
fatto è commesso per uso *non personale*. 
Quindi un eventuale disclaim in tal senso avrebbe maggiori probabilità
di successo (in sede penale, in ambito civile l'illecito resta).
Il problema è che nel momento in cui pubblichi le informazioni in
internet travalichi l'uso personale (anche se potrebbe passare come
una recensione del filmato con hash). Forse questa potrebbe essere una
giustificazione alla presenza di un elenco di filmati e relativi hash
(a quel punto l'hash è davvero necessario per distinguere due filmati
tra di loro). Resta comunque l'illecito civile (di natura contrattuale
o extracontrattuale a seconda delle scuole di pensiero che potrebbe
fare moolto più male dell'azione penale).
Non so, io quella pagina la vedo piuttosto a rischio, soprattutto da
un punto di vista civile. IMHO il gioco non vale la candela. 
Ciao
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it


Grazie per le informazioni, sei stato molto chiaro ed esaustivo :-)...
sono un povero aspirante ing.elettronico e di diritto ne capisco ben poco
ma lungi da me l'idea di commettere un illecito...rimuovo tutto
immediatamente.
GRAZIE!

immediatamente.
Ottima scelta!
Per qualsiasi info, siam qui.


 informazione.
Suvvia, l'antipatia per le major e tutto sommato una certa voglia di
ascoltare musica senza pagare cifre esorbitanti o rischiare l'acquisto di
album che non piacciono può ancora ancora essere comprensibile. Non tiriamo
però in ballo la libertà d'espressione quando si parla di non pagare un
brano che qualcuno nel mondo ha scritto e su cui molti ci vivono...

 espressione o gli interessi economici?
Il problema è che sono proprio "battaglie" come questa a svilire la libertà
di stampa o di informazione. Sostenere che linkare (o indicare come cercare
e scaricare rapidamente) a file protetti da diritto d'autore è in realtà un
modo di esprimersi libero è quello che rovina il concetto di libertà di
informazione. Suppongo che tu sia dalla parte di chi ritiene legittimo
pubblicare su un sito Internet le istruzioni su come costruire una bomba a
mano, come utilizzarla e dove comprare i pezzi, senza naturalmente dire di
usarla. E' così?

 e dove comprare i pezzi
no
-- 
Lo'oRiS, presidente della "Setta degli adoratori della tappa"
                                 . /\ °
                                  <* >
WEB!!! 
http://lano.webhop.net
      \/ ·

 usarla. E' così?
--Quote:
La nostra libertà dipende dalla libertà di stampa, ed essa non può essere
limitata senza che vada perduta
Thomas Jefferson
Ne sono convinto anche io, preferisco vivere in un mondo meno sicuro, ma più
libero:
--Quotes:
Un'eterna vigilanza è la condizione alla quale Dio ha concesso all'uomo la
libertà
John Philpot Curran
Un'eterna vigilanza è il prezzo della libertà; il potere è sempre rubare ai
più per dare ai pochi
Wendell Phillips
"Chi è pronto a dar via le proprie libertà fondamentali per comprarsi
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza" -
(BENJAMIN FRANKLIN)
D' altronde non è assolutamente detto che un mondo dove siste libertà di
espressione al 100% sia un mondo meno sicuro, anzi io sono convinto del
contrario: la trasparenza, l' informazione e la cultura sono gli strumenti
migliori che l' uomo ha per combattere i soprusi e le ingiustize, lo
dimostra la storia.
E qui chiudo visto che siamo nettamente OT.
Dario

 --Quote:
grazie di questi quete bellissimi :)
-- 
"Look alive private, we're in some serious shit. We're bugging out, NOW!
 Move your ass to the Com room, i'll brief you from there"
 - Aliens vs. Predator


> No, ho solo detto che esiste una cosa.
ZAC però riguardo al mio sito
io non dicevo semplicemente che esisteva una cosa ( WinMX con file
illegali )
avrei anche fornito delle informazioni ( NOME file, dimensioni , durata,
e soprattutto HASH ) che nulla aggiungevano alla semplice informazione
( Esiste WinMX e su WinMX ci sono dei file illegali ) ma che potevano
facilitare in qualche modo le persone a scaricarle.
Se non avessi messo quel campo HASH allora credo sarebbe stato
legale..perché anche al telegiornale pesso sento dare delle notizie come
: Esiste un software dove si trovano dei file tipo La vita è bella
etc...ma di certo non forniscono i codici  etc.....
Imho :-)


 l'interpretazione sia sbilanciata verso i soldi?".
Ma io non vedo altre interpretazioni. Se ti dico dove scaricare una cosa che
non si puň scaricare non ci sono molte altre interpretazioni (ripeto, sempre
posto che scaricare quella cosa sia un illecito). Non solo, qui si parla di
ciň che č meglio fare. Nessuno vieta a una major di intentare una causa per
nulla, ma io consiglio caldamente di evitare di infilarcisi. Poi ognuno č
libero di farsi del male per difendere il diritto di linkare a materiale
protetto da diritti d'autore.

 tua liberta' visto che non commettevi un reato.
Questa è una tua interpretazione. Da cosa deduci che istigare a delinquere
non sia un reato o che quella cosa non sia istigazione a delinquere?

 Associazione a delinquere?
Non so, non riesco a essere piů chiaro di cosě... La persona che ha aperto
il thread aveva una pagina in cui indicava quali file (protetti da diritti
d'autore) si potevano scaricare, dove scaricarli e soprattutto che codice
inserire per scaricarli piů comodamente. Scusami, ma se non ravvisi alcuna
differenza fra un articolo che parla di un software per la condivisione dei
file (file che possono anche essere, come sono, foto personali o file audio
e video autoprodotti) e una pagina in cui si indica quali file protetti da
diritti d'autore scaricare, come e dove non capisco davvero su che basi stai
dialogando.

 genere. Per il resto ho spiegato gia' in un altro messaggio.
Ho avuto una diversa impressione quando hai scritto:
"Le battaglie si fanno sui principi, poco conta che si tratti del
mercato discografico, di quello farmaceutico o delle critiche
all'operato di un governo... o accetti che ti mettano i piedi sopra o
non lo accetti. "

 GRAZIE!

> protetto da diritti d'autore.
Ecco però c'è ua sottile differenza dire. Una cosa è linkare direttamente
una risorsa illegale ..da link mediante un click la risorsa viene
scaricata ( il link diretto è una spece di estensione della risorsa, di
duplicazione della stessa dal punto di vista di chi deve scaricare )
..altra cosa è fornire una informazione ( il codice HASH ) che potrebbe
avere molteplici utilizzi
non ultimo appunto quello di scaricare il file


mano,
Siamo alle solite.
Questa tattica odiosa di far sentire in colpa il proprio interlocutore
insinuando cose sgradevoli mi fischiare le orecchie.
Allora, le informazioni sulla sintesi degli esplosivi sono pure
informazioni scientifiche (si tratta di chimica organica normalissima)
e chiunque abbia studiato un minimo di chimica sa di cosa si tratta.
Bloccare il sapere scientifico, di qualunque tipo esso sia, significa
bloccare il progresso tecnologico ed e' un comportamento da coglioni.
Invece mettere su un sito in cui si dice " duh prendi questo e quello
e mettiamo insieme una bomba anarkika per eliminare i kapitalisti" 
dovrebbe essere punito come istigazione a delinquere. Cosa che
effettivamente e'.
Ci sono un mare di siti del genere sopra esposto fatti da terroristi
in erba che manco sanno di cosa stanno parlando. Queste persone sono
un pericolo per se stesse e per gli altri.
Ci sono invece siti seri messi su per il solo scopo del conservare la
conoscenza scientifica e tecnologica, dove si fa chimica pura. 
Questi siti sono costruttivi, ed esistono per un nobile scopo.
Metterli tutti nello stesso calderone, per pura disinformazione e per
giustificare una bieca quanto idiota repressione di tutto quanto e'
una cosa che mi fa girare le palle.
Spero di essere stato chiaro.
 
 
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"

 avere molteplici utilizzi
Quali sono gli altri utilizzi, oltre allo scaricamento del file protetto da
copyright?

 effettivamente e'.
Ed è esattamente ciò che ho detto io. Cosa costruire, come costruire, come
usare. Non capisco perché ti fischino le orecchie.


Potrebbe essere usato per distinguere precisamente quel tipo di files
sulla rete in modo da non scaricarlo per esempio e in questo caso l'hash
sarebbe d'obbligo


 Ed è esattamente ciò che ho detto io.
No.
Tu hai generalizzato troppo.
-- 
"I am the one, doom's in my hands
 Now make your choice, / Redeemed or enslaved"
 - Helloween - Halloween


 sarebbe d'obbligo
Come a dire: per entrare nella gioielleria di notte basta inserire il codice
xyz. Mi raccomando: NON usatelo. Ci si può effettivamente provare, però mi
sembra una tesi un po' debole.

 Tu hai generalizzato troppo.
In che modo? Ho detto esattamente ciò che hai detto tu.

 istigazione a delinquere?
Ti spiace se chiudiamo qui? Continui a non capire o a far finta di non
capire qual č la differenza ma uno strumento e l'uso che se ne fa. Non mi
sembra particolarmente utile proseguire nel dialogo presupponendo che usare
il telefono per dire dove recuperare materiale illegale č uguale ad avere il
telefono. Tra l'altro non mi entusiasma piů nemmeno il tono, che č diventato
volgare e pure un po' puerile con questa vicenda dei poveracci utenti.

> fargli causa e poi vediamo chi la vince.
un elenco del genere esiste a livello internazionale però
http://www.sharereactor.com/
 per la rete edonkey
e ne esistono be 2 per la rete di WinMX
http://homepage.ntlworld.com/j.buchanan/winmx/movies.html
e
http://www.sharepoint.boo.pl/modules.php?name=Reviews
ho contattato i proprietari di quei siti e mi hanno detto che nei loro
paese non è reato pubblicare quelle cose e che i loro ISP non hanno avuto
nessun problema
...solo a me è toccata questa sorte crudele....che dite mi trasferisco ?
eheh


 eheh
Vorrei cercare di chiarire un po'. Anzitutto, a *mio* avviso, pubblicare
istruzioni su come reperire pubblicamente (e quindi non privatamente)
materiale illegale (cioè illecitamente riprodotto) è un reato. Va
analizzato, ma istigazione a delinquere è la prima cosa che mi viene in
mente. Detto questo, non è detto che scatti automaticamente la denuncia. Non
scendo inoltre nella consueta discussione su server in paesi strani perché
se ne è già ampiamente discusso. Di quello che dicono i siti in questione,
di quello che dice la *loro* legislazione mi interessa fino a un certo
punto. La mia interpretazione, condivisa da altri sia in questo thread che
in quelli aperti in passato, è quella che ho dato. Non è il vangelo, e
quindi si può o meno seguire. Non è neanche una sentenza, e quindi si può
rimanere semplicemente "impuniti". Però, ed è un grosso "però", la storia
delle denuncia ai siti Internet in materia di copyright è piuttosto ricca ed
eloquente...