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Titolo: Defrel: una follia

Se le cifre di stasera fossero confermate non ho un'altra definizione.
Perché se per me il costo complesso è già assurdo, 5 per il prestito 15 per il riscatto obbligatorio e 3 di bonus, anche la clausola del 20% su un'eventuale rivendita è totalmente inconcepibile.
Non sono un esperto nè un allenatore ma che Defrel valga così "tanto" per me è un assurdo.
 
 
Fadu

sento dire che ne prendiamo 7 per marchizza... ne deduco che Defrel vale 13 + prestito di marchizza 
 

Marchizza dicono 2,5 milioni più 50% su eventuale futura vendita
 
Fadu

 13 + prestito di marchizza
 
Marchizza non è in prestito, è stato venduto.
-- 
Soprano

 Se le cifre di stasera fossero confermate non ho un'altra definizione.
 
Defrel è forte davvero.
Altro che balle.
 
-- 
__
Voster semper voster
Lele®


Se l'avevamo l'anno scorso forse oggi avevamo qualcosa di più in bacheca.
-- 
Soprano

Un onesto panchinaro , niente di più. Uno che nella Rosa cdella Roma ci sta a pieno merito ma che non vale la cifra pagata ( per tale cifra io voglio un prospetto che possa essere un titolare) e che non deve essere spacciato come un acquisto di un giocatore importante.
 
Allo stato attuale la Roma ha ceduto tre titolari (Salah Rudiger Shezny) e due riserva ( Paredes e Mario Rui ), ha acquistato un titolare ( Karsdorp) , ha sostituito il portiere polacco con un ottimo portiere brasiliano, e preso 5 giocatori per rinforzare la panchina (moreno,Golalons,Pellegrini e Cengiz).
 
Abbiamo enormemente rinforzato la panchina ma ci mancano i sostituti all'altezza di due titolari ceduti è un altro terzino sinistro titolare vista la sfiga per l'infortunio di Palmieri.
 
Allo stato attuale la Roma è molto più debole di quella della scorsa stagione! 
 
Aspettiamo di vedere la fine del mercato!


Spiegami quel "molto più debole", perchè dalle tue parole precedenti non 
si capisce. Il problema principale della stagione scorsa è stata la 
panchina corta e Monchi sta lavorando esattamente su quel problema. Il 
centrocampo è senza dubbio più forte perchè abbiamo Gonalons e Pellegrini 
al posto di Paredes. Manca qualcosa dietro sicuramente, ma già oggi solo 
il campo puó dire se Karsdorp è meglio o peggio di Peres e Moreno meglio 
o peggio di Rüdiger, non certo i soldi. In attacco abbiamo Defrel e Ünder 
al posto di Salah e aspettiamo ancora un acquisto. Certo, non facile 
sostituire l'egiziano, ma di nuovo il problema grave dell'anno scorso era 
che se mancava Dzeko giocava Perotti prima punta, se mancava Salah era 
costretta a avanzare Peres. In più rispetto all'anno scorso ritorna il 
giocatore più forte della rosa della roma, Florenzi, scusa se è poco.
 
Dove vedi il "molto più debole" lo sai solo tu.
-- 
Soprano

Il 19/07/2017, Soprano ha detto :

+1


 
Credo che Gonalons sia da considerare "mezzo" titolare tanto quanto lo era Rudiger.
 


La cifra sembra un po' gonfiata. Forse hanno insistito tanto perche' era l'unico colpo con pagamento l'anno seguente che potessero fare.

 Soprano
 
Non vedo cosa ci sia da spiegare. Se ad una squadra,che è arrivata seconda la scorsa stagione, levi ( vendendoli a peso d'oro) tre titolari e non li sostituisci è chiaro che la squadra è piu debole della scorsa stagione!
 
Il mercato fatto fin qui da Monchi è stao ottimo per rinforzare la panchina ,nota dolente la scorsa stagione, ma purtroppo dei tre titolari ceduti è stato sostituito solo il portiere! gli altri due no per stessa ammissione del mister!
A questo aggiungiamo che abbiamo bisogno anche di un terzino sinistro visto che in rosa non ne abbiamo nessuno!
 
Dobbiamo essere onesti nel dire che ad oggi la Roma ha rinforzato solo il centrocampo avendo inserito in panchina due elementi che possono essere considerati quasi dei titolari ma tutti gli altri reparti sono più deboli!
Vediamo cosa succede nei prossimi giorni di mercato!
 


 
Ma chi sono questi 3 titolari? In una Roma che gioca a 4 dietro Manolas, Rudiger e Fazio non possono coesistere senza schierare il tedesco fuori ruolo.
 
Io non dico che la Roma è sicuramente rinforzata, ma nemmeno ho questa certezza che sia così tanto peggio come dicono alcuni.
 
 

fedec...@gmail.com
 ha pensato forte :
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Se hanno pagato 100 milioni per quello stronzo pippone di Pogba... 
tocca sborsà ste cifre per buoni giocatori.
 
Questo è il calcio, l'assurdo dell'assurdo = lo schifo.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 
 
Non capisco proprio le vedove di Rudiger.
https://www.whoscored.com/Teams/84/Show/Italy-Roma
 
Rudiger ha giocato meno minuti di Fazio,Manolas e Peres
Ha una media voto inferiore a Fazio, Manolas ed il criticato Peres
Non so se si possa definire "titolare" uno che ha fatto la meta' delle presenze da terzino e la meta' della presenza da difensore centrale, tendenzialmente non credo visto che non si capisce di quale posto debba essere titolare.
E questo senza nemmeno considerare che occorrera' un posto in meno in difesa (molte partite saranno giocate a 4 e non a 5).
 
Salah verra' sostituito, con un giocatore forte, stanno provando a prendere un top player, ma se non dovessero riuscirci arrivera' comunque qualcuno da 25-30 milioni.
 

 Ha una media voto inferiore a Fazio, Manolas ed il criticato Peres
 
ti stai ingarellando con queste statistiche che non ti dicono quanto sia bravo Rudiger nell'anticipo, quanto fosse uno dei leader di questa squadra - più di Manolas - e soprattutto che tutti quei minuti li ha fatti reduce da un grave infortunio al ritorno del quale non si è mai fermato.
 
Non ti dicono neanche che ha un piede semifucilato, ma che fosse un giocatore importante più di Peres basta vedere le partite.

 Fadu
 
http://www.gazzetta.it/Calciomercato/13-07-2017/roma-venduti-marchizza-frattesi-titolo-definitivo-sassuolo-pellegrini-recompra-210263942399.shtml?refresh_ce-cp
 
 
Qui è spiegata meglio e dicono 7,5/mln tra Marchizza e Frattesi.
 
Mettici sopra che il Sassuolo è un partner importante per noi perché ti sta valorizzando (a pagamento) tanti giovani che ti ritornano a cifre doppie rispetto a quanto ti è costato darglieli.
 
Defrel è solo una delle tante operazioni tra le due società e la somma andrebbe fatta a totale del tutto.


con recompra.

 Non capisco proprio le vedove di Rudiger.
 
Perché tu cerchi di ridurre il calcio a mere statistiche. Se avessi anche un minimo di conoscenza di calcio giocato avresti notato ad esempio che nei momenti di difficoltà Rudiger era uno che si andava a prendere la palla e la responsabilità di giocarla. 
 

 Perché tu cerchi di ridurre il calcio a mere statistiche.
 
Certo, e ad occhio e croce, fortunatamente per voi, lo fa anche Monchi.
Cosi non ce ne si esce con frasi come:
 
" Se avessi anche un minimo di conoscenza di calcio giocato avresti notato ad esempio che nei momenti di difficoltà Rudiger era uno che si andava a prendere la palla e la responsabilità di giocarla."
 
Dove pensi di aver detto qualcosa, ma in realta', analizzando le parole, non hai detto un cazzo.
 
 


 
Il fatto che tu non arrivi a capire una frase non significa che quella frase non sia vera.

 Il fatto che tu non arrivi a capire una frase non significa che quella frase non > sia vera.
 
No no, significa proprio non aver detto un cazzo. Termini che non hanno un significato preciso, non descrittivi, puramente "umorali".
Cioe' termini gia' difficili per attaccanti e centrocampisti. Ma davvero questo terzino che si va a "prendere la palla", mi fa quasi ridere.
Insomma secondo me avra' fatto quello che fa normalmente il terzino (tipo avanzare sulla sua fascia), in uno dei tanti momenti di gioco di una partita qualsiasi. Ma in base ai tuoi non ben identificati umori diventano "andarsi a prendere la palla" in "situazione critica".
E tutto questo dovrebbe giustificare delle medie, MOLTO LONTANE da quelle di un top player.
 
 

 No no, significa proprio non aver detto un cazzo.
 
Continui gobby?
 
Hai mai sentito parlare di ceadership? di carisma? di "presenza sul campo" (no, non parlo di minuti giocati)? Di grinta?
 
Andarsi a prendere palla nei momenti difficili significa avere la grinta necessaria a trascinare i propri compagni, significa prendersi la responsabilità di fare delle giocate, etc.
Caratteristiche che non tutti hanno anche se magari hanno medie voto migliori su 
whoscored.com
 
Ma tu non credo ci arriverai mai.
 

 
 
Piu' che sentito parlare, ne ho sentito abusare.
Sei l'equivalente sul campo degli oroscopi.

 Caratteristiche che non tutti hanno anche se magari hanno medie voto migliori su 
whoscored.com
 
 
La discussione è calda, quindi entro in punta di piedi. Però merita, perché l'argomento mi interessa molto.
 
Non per fare il democristiano, io ritengo che il giusto approccio sia nel mezzo: i dati sono fondamentali, perché la percezione individuale di un giocatore può essere influenzata da molti fattori; poi il calcio è uno sport collettivo nel quale gli aspetti "soft" sono importanti e quindi vanno senz'altro tenuti in considerazione. 
 
Prendendo proprio il caso di Ruediger, credo che le statistiche indichino chiaramente che aveva ancora aree di miglioramento, giustificate dalla giovane età e dai mesi persi per infortuni. Questo dato va corretto con la personalità e l'atteggiamento in campo che "correggono" il dato statistico e indicano la possibilità di migliorare. 
 
Sul peso da dare a ciascun aspetto, credo che dipenda dalla propria visione del calcio. Per esempio, un allenatore come Conte credo che abbia guardato più alla personalità e alle potenzialità.

 
 
Ma infatti io contesto l'uso esclusivo che ne fa così come contesterei chi non le prende minimamente in considerazione.
 
Io per primo ricorro molto spesso alle statistiche dei calciatori, ma rappresentano semplicemente uno degli aspetti da tenere in considerazione.
 
Prendi ad esempio Kolarov: parliamo di un terzino che vanta 104 partite nella Lazio e 247 nel City. Il fatto che ne abbia giocate bene 20 da centrale non significa che lo sia a tutti gli effetti.
Bada bene, non parliamo di Maldini che nella stessa squadra è passato dal ruolo di esterno a quello di centrale, parliamo di acquistare un giocatore che per allungare la carriera sta proponendosi in un ruolo differente.
In questo caso che valore ha il fatto che abbia fatto bene mezza stagione su 10?
 

 Certo, e ad occhio e croce, fortunatamente per voi, lo fa anche Monchi.
 
le userà per scremare 10mila calciatori e arrivare a 100, non per comprare tizio piuttosto che caio all'interno dei 100.


Delle preferenze personali in base allo stile di un calciatore ci possono anche essere. Non sara' lo 0.1 di differenza nella media voto a  fare tutta la differenza del mondo, cosi come si puo' pensare che da un certo livello (es. media del 7) in poi il giocatore sia forte e puoi assecondare le tue preferenze.
Ma questo non toglie che un giocatore con media di 6.8 rispetto ad uno con media di 7.2 abbia una differenza abissale (in uno 0.4 c'e' il mondo in una classifica di rendimenti). E fortunatamente questo Monchi lo sa benissimo, e non pensera' mai di compensarlo con "si è andato a far dare la palla".
 
 

 Prendi ad esempio Kolarov: parliamo di un terzino che vanta 104 partite nella Lazio e 247 nel City. Il fatto che ne abbia giocate bene 20 da centrale non significa che lo sia a tutti gli effetti.
 
Mah, non sto partecipando all'altra discussione perché io la farei semplice: se viene Kolarov, viene in primo luogo a fare il terzino sinistro, per il periodo in cui non c'è Emerson (tanti turni di campionato e Champions... speriamo piuttosto che stia bene per reggere impegni ravvicinati). La richiesta di Di Francesco è stata esplicita e la necessità è chiara.
 
Poi si vede quando torna Emerson chi sarà il titolare e il fatto che Kolarov possa essere anche un centrale è una risorsa in più nelle rotazioni.


 
Non solo in relazione a quello che vuole il mister, ma anche al valore assoluto dei dati rispetto alle statistiche:
 
Prendi Doumbia, 316 presenze in carriera, 186 gol e 59 assist secondo Transfermarkt. Numeri di livello, eppure...
 

 Prendi Doumbia, 316 presenze in carriera, 186 gol e 59 assist secondo Transfermarkt. Numeri di livello, eppure...
 
Lui infatti dice che la Roma gli ha stroncato la carriera :-)
(e gonfiato il portafogli)

 Perché se per me il costo complesso è già assurdo, 5 per il prestito 15 per il riscatto obbligatorio e 3 di bonus, anche la clausola del 20% su un'eventuale rivendita è totalmente inconcepibile.
 
Tutto confermato nel comunicato ufficiale, meno la clausola per la rivendita della quale non si fa menzione.

Bene per l'assenza della clausola sulla vendita.
Bene, perché al di là delle cifre sulle quali è stato fatto giustamente notare gli "intrecci" col Sassuolo per Ricci e soci (e il non avere versato la clausola per Di Francesco), il giocatore ha quel tipo di duttilità e caratteristiche che ci servono e penso soprattutto alle caratteristiche molto diverse da Dzeko.
Alla fine spero di ricredermi ancora di più dai fatti che farà in campo!
 
Fadu

 Non sono un esperto nè un allenatore ma che Defrel valga così "tanto" per me è un assurdo.
 
In realtà la formula è buona. Pesa solo 5 mln sul bilancio di quest'anno. Su quello dell'anno prossimo è pesante, ma si scommette sulla sua utilità al progetto Di Francesco. Se guardi ai prezzi degli attaccanti in Europa, capisci che non si riesce a prendere un giocatore di 26 anni che ha mercato per pochi soldi. Un centravanti di buon livello in Francia, con qualche anno di presenze nelle massime serie, non costa di meno. 
 
Io avrei preferito che Monchi scoprisse un giovane talento da 3-4 mln. Evidentemente si puntava forte su Defrel e ora speriamo che il 30 giugno prossimo valga la pena pagare il riscatto obbligatorio.