Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Copyright su dati

Ecco il mio problema. Immaginiamo che io crei un repository pubblico di 
informazioni sulle auto, con tanto di sito web a cui gli internauti possono 
attingere le informazioni inserite da altri (probabilmente utenti registrati che 
su base volontaria forniscono le informazioni sulle auto).
Supponiamo che i dati siano semplicemente "fatti" su vetture più o meno nuove 
esistenti o non ancora esistenti sul mercato (marca, modello, consumo di 
carburante, anno di produzione, etc...) me che le fonti di tali informazioni 
possano essere le più disparate:
- chi ha fatto personalmente i test sul consumo effettivo della benzina della 
propria auto
- chi ha usato un'ora per copiare a mano le tabelle di "quattro ruote" tramite 
un'interfaccia web-based.
- chi ha accesso a documenti non necessariamente pubblici delle case 
costruttrici e inserisce questi dati a mano (tramite la solita interfaccia)
Una volta che i dati sono dentro, sono indistinguibili. Un dato è un dato. Senza 
garanzie di correttezza per nessuno. Solo uno sforzo collettivo per mettere 
dentro i dati di interesse comune. (Nota: un progetto analogo a questo mi sembra 
http://musicbrainz.org/
 , che permette a tutti di inserire info su dischi e 
artisti.)
Domande: infrangerei qualche regola/legge nell'implementare questo sito?
Sarei tenuto a monitorare la fonte originaria di un dato...
Esiste la possibilità che, ad esempio, Quattroruote se la prenda con il sito 
accampando il copyright sulle sue informazioni? questo ammesso e non concesso 
che riesca a dimostrare che i dati sono i suoi, ovviamente...
Esiste la possibilità (pratica? solo teorica?) che un produttore di auto se la 
prenda con me perchè il sito riporta informazioni riservate?
Ho provato a leggere su Internet, ma quasi tutto sembra riferirsi al caso 
americano in cui "factual data" non è "copyrightable" (che toglierebbe a 
quattroruote la possibilità di lamentarsi), ma la situazione è diversa in 
Italia? mi sembra di capire che l'Europa sia orientata a difendere anche 
collezioni di dati non necessariamente originali?
Il fatto che, una volta immesso, un dato non sia più distinguibile da altri dati 
(non c'è meta-informazione), è un bene o un male?
Se qualcuno si lamenta, la responsabilità è mia o di chi ha contribuito i dati 
senza averne diritto?
Se il sito sta in America, io in Italia e la casa costruttrice in Germania, in 
che paese verrebbe intentata un'eventuale causa?
La collezione di dati vorrei metterla nel "public domain", ma mi sembra di aver 
letto che il public domain non è un concetto contemplato dalla nostra 
giurisprudenza. Capisco male?
Un grazie anticipato per commenti e idee

 contemplato dalla nostra giurisprudenza. Capisco male? 
Il diritto di autore è... dell'autore!
Però nulla vieta all'autore di dare il permesso di divulgare liberamente 
la sua opera. 
Vedi: 
http://www.creativecommons.it/
 (per esempio)
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Se tutto nella vita sembra venirti incontro, probabilmente sei nella 
corsia sbagliata. (Zsa Zsa Gabor)

 Potrebbero essere coperti da segreto industriale.
OK. Ma come mi potrei tutelare? se uno inserisce dei dati su di una macchina XYZ 
non ancora rilasciata sul mercato, come faccio a sapere che quei dati sono 
riservati? tra l'altro non c'è una fase di controllo da parti di un redattore 
sui dati (sarebbe anti-economico per l'intero servizio)....

 Un grazie anticipato per commenti e idee
La legge sul diritto d'autore prevede alcune norme dedicate alle banche
dati, io comincerei proprio da quelle.
In linea di massima non è possibile vantare un diritto su un dato.
-- 
 Candido

 In linea di massima non è possibile vantare un diritto su un dato.
bene. Mi diceva un amico di un caso italiano per cui la lista dei CAP italiani 
non può essere riprodotta perchè proprietà delle poste...vi risulta?

 risulta? 
No, la faccenda del CAP è leggermente diversa.
Le poste fornivano un file elettronico con un database dei CAP, 
liberamente utilizzabile da chiunque e in formato non proprietario.
Dall'ultimo cambio di CAP hanno deciso di "modificare leggermente" la 
loro politica, l'elenco fornito dalle poste non è più gratis ed è in 
formato proprietario (MS access) con alcuni strumenti di ricerca.
Il vecchio archivio gratuito non c'è più, se vuoi quello nuovo devi 
pagare.
Tuttavia esistono altri archivi liberamente scaricabili, uno è quello 
della FSF: 
http://www.italy.fsfeurope.org/it/projects/cap/


 non puņ essere riprodotta perchč proprietą delle poste...vi risulta?
Francamente no, non mi viene in mente nulla che vada oltre la normale
tutela d'autore.
-- 
 Candido


interessante. Grazie. Particolarmente questo.
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm#102-bis
Rispetto alla legislazione americana, non vedo un concetto di "factual data" che 
  non è copyrightable.
Problema teorico. Io metto su un database che si basa sulle contribuzioni degli 
utenti via web.
In un momento X, il possessore di un database analogo, ma commerciale, si 
registra come utente sul sito e "inietta" alcuni dei suoi dati (verosimilmente 
protetti dall'articolo di cui sopra, a quel che capisco) nel database aperto.
In un momento X+1, un avvocato manda una lettera che intima di chiudere il 
database libero dal momento che esso ha sottratto "dati" coperti da diritto 
d'autore del suo cliente.
E' uno scenario verosimile? In questa circostanza, come potrei tutelarmi 
anticipatamente da questa evenienza?
Ripeto che quando dico dati, non intendo contenuti singolarmente copribili da 
diritti d'autore, ma semplicemente "fatti" (potrebbero ad esempio essere i 
consumi effettivi di carburante di uan  determinata autovettura).
saluti

 coperti da diritto d'autore del suo cliente.
Perchè chiudere il DB?
Se un soggetto ritiene di avere dei diritti su una parte dei dati può 
chiederti di rimuoverli, non può chiedere azioni anche per il resto del 
DB su cui non vanta diritti.
E' come se io, avendo qualche diritto su questo post, chiedessi di 
chiudere tutta usenet :)
Per la responsabilità... siceramente io non so rispoderti.
Non ho ancora ben capito se la responsabilità è solo di chi inserisce i 
dati (e in questo caso dovresti almeno tutelarti tenendo il log degli 
inserimenti e preparando un accordo con i sottomissori) oppure anche il 
gestore, e in che misura.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Cammini per la strada e se non fai attenzione, chissà fin dove sei 
trascinato. Ti rendi conto che questo è il sentiero che attraversa il 
Bosco Atro, e che, se non glielo impedisci, ti potrebbe portare fino alla 
montagna solitaria, o ancora più in là, in chissà quali posti terribili? 
(Bilbo Baggins)

 gestore, e in che misura.
C'è un problema di economicità. Qui si parla di un servizio collettivo e free. 
Non c'è un incentivo economico che permetta di giustificare avvocati, sviluppo 
ulteriore, piani di hosting più costosi di pochi euro ogni mese, meccanismi di 
tracciamento dei contributi e cose simili....
Ovviamente, mi rendo conto che la risposta finale potrebbe essere "questo è un 
servizio che può essere implementato in USA, ma non in Italia, se uno vuole 
essere veramente tutelato dallo scenario di cui sopra".
Grazie

 
Ti rispondo solo su questo, perchè è la parte più tecnica in cui mi trovo 
meglio... 
Questo secondo me è un punto irrinunciabile, perlomeno devi sapere chi ha 
inserito cosa e quando.
Significa registrare ora, ip e se il sito ha un'iscrizione username 
associato.
Con un DB non è proprio una cosa impossibile ne particolarmente costosa 
:)


 E' uno scenario verosimile?
Uhm, prendi con le pinze, ma dubito sia verosimile. Ci vorrebbe uan
copia sistematica del database o consistenti parti di esso per
determinare un plagio, secondo me.
In ogni caso dipende da quanti soldi ci sono in ballo, come sempre! Il
mio consiglio, comunque, è quello di rivolgersi a un professionista ed
esporgli il problema, così può ragionare sul caso concreto.
E' sempre difficile partire da una situazione teorica e dare un
consiglio pratico, sono davvero troppe le variabili in gioco. :-)
-- 
 Candido