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Titolo: Odissea LIBERO: soluzioni legali?

Salve a tutti, vi scrivo frustrata dall'esperienza che sto vivendo, un po'
per sfogo e un po' per avere consigli, perdonatemi se sarò lunga ma la
storia ha dell'incredibile.
Ai primi di febbraio, non si sa per quale stolta ispirazione (forse per
eliminare Telecom e il suo canone, che alla fine pare essere il male
minore!) abbiamo chiamato il 155 per passare al "tutto incluso" telefonate e
adsl a 4 mega.
Premesso che avevamo un contratto adsl flat 4mega con Libero che ha sempre
più o meno funzionato a 1-2 mega, l'operatore ci dice che la nostra zona non
è coperta dal servizio richiesto e ci consiglia di passare alla preselezione
telefonate con L. e ad un contratto adsl mini 2mega, assicurando che il
cambiamento avrebbe comportato un'interruzione della linea adsl di una sola
notte. Il tutto al costo di 36 euro per il cambio piano più 19,90 mensili.
La cosa ci pare conveniente e accettiamo.
Dico solo che, dopo mille telefonate a quella beffa di 155 e 2 fax , 
finalmente un operatore
sincero mi dice che in realtà quasi tutti quelli che sono passati da adsl 
"flat" a "mini", da dicembre in poi,
hanno avuto lo stesso problema e che prima o poi l'avrebbero risolto...
Infatti, dopo un
mese di interruzione internet, lunedì scorso otteniamo l'agognata adsl....
scarico , quando va bene, ad 1kb/sec e le pagine nel browser neppure si 
aprono! Nemmeno con un modem a 56k si va così
lenti!
Provo a chiamare l'assistenza ed il solito irritante disco mi informa che
con il mio nuovo piano adsl per avere assistenza devo chiamare un numero a
pagamento. Chiamo il dannato numero a 50 cent al minuto e l'operatrice mi
dice che i problemi di velocità non sono di sua competenza!!! Dice che devo
scrivere all'assistenza su internet...pare facile! Dopo 2h e vari tentativi
riesco finalmente a completare i ridicoli test di velocità e a scrivere
all'assistenza per 2 volte ma nulla si muove. Oggi, esausta, chiamo di nuovo
il 155 per recedere e l'operatrice mi dice che non è vero che devo chiamare
per forza al num. a pagamento per avere assistenza tecnica ma posso chiamare
un numero verde. Chiamo il numero verde e il disco mi dice che per avere
assistenza tecnica devo chiamare il numero a pagamento!!!Quasi alla follia,
seleziono, nel menù del numeo verde l'opzione per recedere e mi passano un
operatore del commerciale...una bestia! Chiedo se è possibile recedere da
questo contratto per libero mini e tornare al vecchio flat e lui dice che il
mio vecchio contratto non esiste più...l'unico consiglio che mi da è di
continuare a scrivere all'assistenza tecnica oppure di recedere
definitivamente da LIBERO ed è quello che farò. Chiedo se dovrò pagare
penali e lui risponde:"no, PURTROPPO!". Non vi dico la mia reazione al suo
"purtroppo"...
Ora mi chiedo: sui contratti con i provider esiste il diritto di recesso
entro 7 giorni?
E, secondo voi, ci sono gli estremi per chiedere il risarcimento del danno?
VOGLIO FARGLI MALE!
Grazie per la lettura e a chi vorrà rispondermi!
Alba

 Salve a tutti,...
Ciao.
Ma sei OT. 

 danno? VOGLIO FARGLI MALE!
No, se guardi il contratto parlano solo di velocità massime, forse se trovi 
un giudice che ha problemi con una ADSL di Libero può darti ragione dicendo 
che comunque c'è un'aspettativa minima di funzionamento.
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 

 che comunque c'è un'aspettativa minima di funzionamento.
Oh giusto bene: si puo' applicare ad un servizio l'equivalente di
"prodotto non conforme" ?
sarebbe molto utile.
Gabriele

 sarebbe molto utile.
Penso proprio di si ma andrebbe verificato nelle specifiche tecniche
date da Libero per il suo prodotto cosa è definito come minimo come
servizio.
Si scoprirebbe che molti piani tariffari hanno come velocità *minima* di
connessione valori *molto* bassi.
Difficile che, per un tempo relativamente lungo, il servizio si abbassi
a tali valori.
In oltre l'attivazione a parole viene data nel giro di 48 ore (spesso,
non so il provider in questione) ma contrattualmente si dichiara in
alcune settimane (spesso e volentieri 40 giorni).
Insomma, leggendo il contratto si notano diverse discrepanze con quanto
viene detto dai call center.
-- 
Amministratore
www.amiciamici.com
Giornalismo dal basso sull'amicizia e sul turismo
"Pronto Chi Bussa" il primo podcast di Parma e provincia?

 a tali valori.
[cut]
Ci sono *molti* utenti che per giorni, settimane, navigano a lentezza
incredibile con alcuni ISP (basta leggere su it.tlc.telefonia.adsl).
Oppure hanno riscontrato che l'uso accettabile della linea è
impossibile tra le 12 e le 23, ogni giorno.
Quindi visto che da una linea ad es 4 mega uno si aspetta una velocità
che almeno gli lasci aprire le pagine e scaricarsi la posta, possibile
che nessuno abbia tentato la strada legale usando come mezzo la
difformità del servizio dalle proprie aspettative?
Parlo ovviamente di casi eclatanti, non di lamentarsi se si naviga a 2
mega fissi invece che a 4 (anche se sarebbe corretto).
Gabriele

 "prodotto non conforme" ?
Conforme a cosa? Esiste uno standard, un'aspettativa tutelata?


 abbassi a tali valori.
Guarda, non sono riuscito a fare nessuna prova con 
www.speedtest.net
 (per me 
un valido sito di test visto che di da anche più server su cui provare) a 
superare i 30kbps con una ADSL a 2048kbps. Facci i tuoi conti, ora con la 
4Mbps arrivo senza problemi ai 2Mbps.


 mega fissi invece che a 4 (anche se sarebbe corretto).
In effetti uno da una linea a 2Mbps si aspetterebbe come minimo sindacale 
almeno 3-400kbps. Sarebbe ragionevole.
Ma la legge tutela la ragionevolezza o solo il contratto?


 sindacale almeno 3-400kbps. Sarebbe ragionevole.
400 kbps equivalgono a 3,2 Mbps
Altro che minimo sindacale.... 

 
In 3a elementare sanno gia` fare i conti meglio di te.
400 kbps -> 0,4 Mbps
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 400 kbps -> 0,4 Mbps
Per qualche ragione che non voglio indagare, nella mia ALU avevo inserito 
400 kB/s anziche' 400 kbps.
Lei quindi, poverina, mi aveva restituito 3,2768 Mbps.
Va beh, dignita' vuole che rifiutero' la candidatura per il Nobel :)
Buon fine settimana. 

 Conforme a cosa? Esiste uno standard, un'aspettativa tutelata?
Scusatemi ma se uno stesso provider offre la connessione con modem a 56k e 
pubblicizza l'ADSL 4mega come connessione ultraveloce facendola anche pagare 
molto di più allora una differenza tra le due dovrebbe pur esserci in 
termini di minima velocità garantita, o no? In ogni caso, dal mio punto di 
vista, il diritto di recesso esiste come per tutti i contratti a distanza e 
credo che i 10 giorni siano da computarsi dal momento dell'attivazione.
Leggendo poi i contratti di Libero adsl ho scovato varie cosine interessanti 
sulle quali basare la mia richiesta di risarcimento...vedremo. Grazie 
comunque per le risposte.
Ciao 

 sindacale almeno 3-400kbps. Sarebbe ragionevole.
Tecnicamente è troppo vago, un provider può garantire banda solo nella sua 
rete, non può garantire per il mondo intero.
Se mi connetto a server con banda in uscita povera potrei anche non vedere 
mai più di 15K/s e il provider potrebbe farci ben poco.


E' opportuno che ognuno di noi ricordi che la velocita' e' garantita nel 
tratto dal nostro PC sino al server del fornitore del servizio. E' quindi 
opportuno utilizzare i calcolatori di velocita' che il provider fornisce, e 
non gli altri che si trovano nella "giungla" dei punti "oltre". 

 vedere mai più di 15K/s e il provider potrebbe farci ben poco.
Certo, ma se su nessun server riesco a raggiungere i 15kbps è evidente che 
il collo di bottiglia non è ogni singolo server ma un punto intermedio della 
reta fra il mio modem ed ogni server. Più è ampio il numero di server che ci 
risultano lenti più è ragionevole pensare che il collo di bottiglia sia 
vicino a noi.


 punti "oltre".
Se provo 10 punti "oltre" e tutti risultano lenti evidentemente se non è un 
problema di connessione è un problema di interconnessione.


 
Se vai qui
http://assistenza.libero.it/angolo_pc/speedtest.phtml
che ti dice?
dalla mia adsl (2mb/512 su mclink) da 1240/470 (era però in uso al momento)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Gli intellettuali sono i primi ad abbandonare una nave che affonda,
subito dopo i topi, ma molto prima delle puttane.
		-- Majakovsky

 dalla mia adsl (2mb/512 su mclink) da 1240/470 (era però in uso al momento)
La mia 2Mb/384 su mclink, esce 1.120/414 (il primo test in up 480)
Invece con 
www.speedtest.net
 sul server Unidata di Roma:
1998/494
e su quello di Monaco: 1975/460.
Gabriele

La mia 2Mb/384 su mclink, esce 1.120/414 (il primo test in up 480)
Se interessa il mio speedtest dà come risultati 23/175....
Com'è? 

 Ad esempio?
Ad esempio :
Art 3.3 delle condizioni di variazione del contratto:
3.3 Tale variazione in caso di linea ADSL in interconnessione (cioé non su 
rete a
banda larga di Libero) comporterà un fermo nella navigazione di 3 o 4 giorni 
al massimo.
Nel mio caso ce ne sono voluti più di 30.
E poi dal contratto:
13.2 Qualora venga immotivatamente sospeso il Servizio, il Cliente avrà 
diritto ad un indennizzo fino
ad un massimo di 10 euro per ogni tre giorni di sospensione comunque non 
superiore a complessivi
100 euro. Tale indennizzo non verrà corrisposto se il Cliente non provvederà 
a segnalare
ad Infostrada la sospensione entro cinque giorni solari dalla sospensione 
medesima.
Ciao
Alba

Trumetta ha scritto:

23 kbit/secondo? ujsi un cellulare come modem?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Il leone e il vitello giaceranno insieme, ma il vitello dormira' ben poco.
		-- Woody Allen

 23 kbit/secondo? ujsi un cellulare come modem?
No, Roberto, come scritto nel post che ha dato origine a tutto questo, 
dovrebbe essere una ADSL 2mega di Libero...
Ciao
Alba 

Trumetta ha scritto:

Era una battuta... direi che se libero non ti garantisce sulla sua rete un 
servizio migliore dell'1% di quello promesso tu ti possa incavolare eccome
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Ti do un consiglio: mai sputare in un tornado!
		-- Robin Williams

 Com'è?
Pessimo, come quello che avevo con l'ADSL Libero Mini.


 La legge lo esclude? E chi tel'ha detto?
Codice del consumo, art. 48 - Non puoi recedere dai servizi già prestati.
Codice del consumo, art. 55 comma 2 - Non puoi esercitare recesso per la 
fornitura di servizi la cui esecuzione sia iniziata, con l'accordo del 
consumatore, prima della scadenza del termine previsto dall'articolo 64, 
comma 1.
Salvo diverso accordo fra le parti.


 Salvo diverso accordo fra le parti.
Ok quindi , nel caso di LIBERO esiste, giusto?
Comunque dovrebbe essere una MINI a 4mega. Tu ora cosa hai? 

 Comunque dovrebbe essere una MINI a 4mega. Tu ora cosa hai?
Essendo passato a tuttoincluso dalla mini (flat 2mbps) sono passato alla 
flat (flat 4mbps). A fronte di un raddoppio nominale la velocità effettiva è 
passata da 30 a 2000 kbps.


 è passata da 30 a 2000 kbps.
Capisco, quindi hai fatto il passaggio inverso rispetto al mio :). Scusa se 
approfitto ma...il passaggio è a pagamento?
grazie ciao 

 Scusa se approfitto ma...il passaggio è a pagamento?
No, non ho pagato nulla, a parte il canone mensile da ora innanzi. Ma se 
vuoi parlarne ancora, meglio passare alla mail (la mia è valida) qui siamo 
sfociati nell'OT.
