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Titolo: Juventus l'esempio: l'azienda calcio non può funzionare!

Leggendo il servizio sul sole 24 ore, che per altro ho postato
qui qualche giorno fа, mi sono lasciato andare ad una riflessione:
l'azienda calcio come strutturata qui in italia non puт funzionare.
La premessa dalla quale sono partito и: ma se neppure la Juventus,
prima societа al mondo per bacino d'utenza non riesce a tenere
in ordine i conti, come possiamo pensare che possano farlo tutte
le altre?!
La Juventus и la prima societа per introiti dallo sponsor ufficiale
qual'и la Tamoil: in questo distacca praticamente tutti, anche nei
confronti di altri club blasonati come Real Madrid, Barcellona e
pure le inglesi; и la prima societа per introiti dallo sponsor tecnico
qual'и la Nike; и tra la prima per introiti televisivi in italia, e tra le
primissime per introiti televisivi in Europa.
Ha una gestione finanziaria all'avanguardia, come dimostra il caso
Fiorentina, e nonostante tutto questo, la Juventus ha chiuso in
perdita l'esercizio 2004; una perdita attenuata dall'abilitа di Moggi
e di Giraudo che ha venduto la sede qualche giorno prima della
chiusura dell'esercizio.
Evidentemente vi и un problema alla fonte; il problema a mio avviso
и la fiscalitа assolutamente fuori logica che una societа calcistica deve
sostenere in italia.
Infatti in italia una societа calcistica и parificata ad una qualsiesi
societа, con una differenza: mentre per le altre societа le poste in
attivo, il patrimonio и dato da un insieme di beni materiali ed
immateriali, in una societа calcistica il patrimonio и formato quasi
esclusivamente da risorse umane, cioи calciatori.
Qui viene il problema; il calciatore oltre che essere un patrimonio
e quindi soggetto alla tassazione delle prestazioni sportive, che poi
и ciт che "rende" il patrimonio, genera anche costi tipici del lavoratore
stesso, dato appunto da contributi pensionisti, infortunistici etc.
Per intenderci, se compro un Vierа, oltre che sostenere il costo del
cartellino, e sostenere l'ingaggio, devo sostenere anche le spese inps,
inail e compagnia bella, con il risultato che ad una societа di calcio
il costo delle prestazioni del calciatore и superiore di quasi il 45% dello
stipendio dello stesso calciatore; che poi и paro paro il costo che una
comune azienda sostiene per un comune lavoratore.
A fronte di tale costo, ovviamente la societа di calcio deve sostenere
la fiscalitа sui biglietti delle partite, sugli introiti di sponsorizzazioni
etc.
Viene impossibile, ed il bilancio della Juventus lo testimonia, per una
societа di calcio presente sul mercato, arrivare ad una pur minima
redditivitа.
Togliendo le societа che hanno alle spalle gente "pazza" che ogni
anno mette mano al portafoglio, come Milan ed Inter, io credo
che con queste regole venga impossibile uscire dal deficit strutturale
che l'azienda calcio ormai ha accumulato.
Io credo che invece di fare lo spalma debiti, che tanto poi non cambia
molto la questione, bisognerebbe creare una fiscalitа diversa per le
societа di calcio e fare in modo che quei debiti diventino fisiologici.
Certo vero anche che molte societа ci hanno messo del proprio,
comprando magari un Mendieta a 90 miliardi di lire, ma credo che
il nocciolo del problema rimanga.
Per altro lo stesso Giraudo ha messo in luce, in una audizione alla
commissione finanza, quanto io ho scritto qui.
Qualcuno potrebbe dire che la Juventus abbia chiuso in passivo per
il fatto che non ha vinto la champions; vero che ciт che comporta il
ritorno maggiore и la champions, ma non si puт pensare che una
societа di calcio per chiudere in pareggio il bilancio debba vincere
ogni anno; per altro comunque vincerebbe una, e l'azienda calcio
rimarrebbe con i suoi debiti.
Bisogna abbattere il costro previdenziale dei calciatori, questa и
la sola strada praticabile. Per altro economicamente parlando mi pare
pure una cosa giustissima.
Credo che per il bilancio della Juventus, Capello non sia certamente
un buon allenatore. Lippi ha vinto molto con Di Livio Birindelli, Montero,
e Zidane, tutti giocatori che sul bilancio pesavano poco, ed infatti in
quegli anni il bilancio della Juventus era di molto in attivo.
Capello pretende i campioni, e nel bilancio i campioni pesano moltissimo.
Rimane il problema: se si vuole vincere e mirare agli introiti grossi
bisogna
investire, se si investe sui campioni con la fiscalitа che hanno le societа
di
calcio, nel giro di qualche mese si vа sotto di brutto.
Magari, sarebbe bene che qualcuno al governo ci mettesse una mano,
perchи tanto poi alla fine lo stesso governo и costretto a spalmare debiti
per millenni; tanto vale fare una legislazione che riduca il debito prima
che
si formi.
                   bigmeme 

 l'azienda calcio come strutturata qui in italia non può funzionare.
CUT
    Interessante il tuo post, cmq penso che il problema non siano le entrate 
quanto le uscite in termini di cash e debiti a medio-lungo termine.
Le società di calcio sono società con fini di lucro dove come giustamente 
hai detto nella tua riflessione le immobilizzazioni sono i calciatori, ma 
non solo.
La Juventus ha fatto una operazione di spin-off,  cioè trasferisce la 
proprietà della sede e prende la stessa in locazione dalla nuova proprietà, 
ora bisogna vedere se la società acquirente è o meno collegata al gruppo. In 
ogni caso da respiro al bilancio ma .
Penso che ci sia più possibilità di chiudere in positivo o almeno in 
pareggio il bilancio di una società di serie c1 o al massimo b che una 
società di serie A con acquisti e ingaggi incredibili, direi anche irreali. 
Almeno si tratterebbe di inversioni molto minori ma con utili ( e perdite) + 
congrui rispetto al capitale investito.I presidenti di serie A sono degli 
imprenditori come tutti gli altri e con un grosso giro di affari, ma non 
vedo perché il governo dovrebbe aiutarli, anzi per me ha fatto anche 
troppo.Se un'azienda con 300 dipendenti non paga i contributi dei propri 
lavoratori, oppure non versa le imposte come sostituto cosa dovrebbe fare il 
fiscoo con quell'azienda?
Cmq per tornare all'oggetto del tuo post...penso che un serio imprenditore 
non prenderebbe in considerazione un investimento nel Alto calcio a meno che 
non ci siano di mezzo necessità di immagine. Cosa ne guadagno di far girare 
100-150 milioni se poi ogni anno vado in perdita di 20? Certo per alcuni 
personaggi che girano nel mondo del calcio 20 milioni l'anno sono niente, ma 
il concetto di azienda efficiente è tutto altro.
Ma sai cosa ti dico? Finche i soldi saranno i loro e potrò ancora ascoltarmi 
le partite alla radio chi se ne frega !!!
In ogni caso queste sono le mie personalissime considerazioni.
Forza Roma.

 ha scritto nel messaggio 
news:OgRJe.42777$2U1.2...@news3.tin.it...

Bravissimo.

Bigmeme ha scritto:
[CUT]
Condivido la tua rappresentazione dei fatti.
Imho però il problema è proprio lo stipendio dei giocatori.
E se cominciassimo a pagarli di meno?
Il costo del cartellino  non è un problema, lo ammortizzi.
Ma quello dei dipendenti... lì rimane, esce dal sistema calcio.
In tutte le aziende, fiat oserei dire, quando le cose vanno male la prima
cosa è taglio del costo del personale. Nel calcio no. Devono pagare meno
tasse, poverini. Ma se tagliassero una gamba no?
Nessuno obbliga la Juve a pagare 8 miliardi l'anno (16 lordi) un giocatore
di 23 anni.
Ecco, se Giraudo&Co. vogliono salvare le loro società cominciassero a non
fare sempre a chi lo paga di più (come con Cassano).
L'hai detto tu stesso, doping a parte, la Juve di Lippi era competitiva
con giocatori che costavano poco.
Il Liverpool vince la CL con giocatori che costano poco e nel momento in
cui non può permetterseli perchè c'è un matto russo che spende e spande
prende Gerrard e lo mette sul mercato.
Poi la storia che i giocatori debbano versare di meno di un qualsiasi
altro dipendente, scusami, ma è aberrante.
In più che il governo debba occuparsi di queste cose.... 
Fissassero dei tetti salariali, una sorta di gentleman agreements tra i
G14, investano di più sui giovani, vizino di meno sti giocatori...
E diamogli una mano anche noi tifosi. Cassano non ti bastano 4 miliardi
l'anno? Ciao. Mancini vuoi guadagnare il doppio? Arrivederci.
Si può giocare a pallone e vincere una CL anche con 4 sconosciuti come
quelli del Liverpool. E fanculo al resto.
Ma perchè l'Ajax funziona?
Forse perchè c'hanno più capoccia dirigenti e tifosi?
-- 
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ab...@newsland.it

 è la fiscalità assolutamente fuori logica
post molto interessante.
in parte hai ragione, nel senso che la fiscalità italiana nel suo complesso
(imposte, previdenza, infortunistica) è enorme e costituisce uno squilibrio
concorrenziale nei confronti degli altri paesi europei. Però questo te lo
potrebbero dire anche una serie di altri settori industriali. Perchè
dovremmo aiutare proprio e solo il calcio? Tanto più in una situazione di
enorme squilibrio della finanza pubblica?
Perchè invece non sono i patron delle società che, tenendo conto della
fiscalità, offrono ingaggi sostenibili? Si potrebbe dire che così i campioni
non vengono e ok, va bene così. Il Liverpool, il Valencia, il Porto, il
Lione hanno dimostrato che si può vincere la CL o comunque essere
competitivi senza campioni consacrati.
In secondo luogo c'è il problema, tutto italiota, della contraffazione.
Negli altri paesi (lo vedi nelle trasferte di coppa in italia) tutti hanno
la maglia ufficiale della squadra. Noi in italia lasciamo perdere. Il
merchandising non è la soluzione del problema, ma sarebbe un bell'aiuto.
Terzo: lo stadio di proprietà, con annessi e connessi (museo) che per le
squadre inglesi è una fonte molto alta di guadagni.
Gli introiti delle squadre, per concludere, DEVONO essere indipendenti dalle
vittorie, le quali dovrebbero servire a mantenere l'appeal nel tempo e
quindi essere causa indiretta della stabilità economica di un club. Non puoi
puntare ad arrivare in finale di CL per chiudere in pareggio una stagione
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Inviato via 
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 Forse perchè c'hanno più capoccia dirigenti e tifosi?
Il modello Ajax può continuare a funzionare molto bene in Olanda...e per 
certi versi il campionato è di una noia scontata, salvo scoprire delle 
sorprese come l'Az, ma come competitività in ambito internazionale ha un pò 
perso rispetto a prima. Resta comunque sempre un modello da tenere bene 
impresso.
G.T. 

 certi versi il campionato è di una noia scontata
Semplicemente perchè la passione per il calcio non è come in Italia.
Una gestione ajax per tutte le squadre italiane darebbe comunque un
campionato divertente. Come in Francia per esempio.


le altre?!
Invece proprio la Juve ha dimostrato per dieci anni che si possono
avere i conti in regola, vincendo pure. Certo, se adesso dopo l'arrivo
di Capello iniziano a prendere trentenni pagandoli 8-10 milioni di
ingaggio lordo e venti milioni per il cartellino le cose cambiano...
Per restare in Italia l'udinese è un altro esempio di azienda calcio
non in perdita con risultati sportivi più che discreti, e la stessa
Roma attuale dopo il drastico taglio del monte ingaggi si sta avviando
verso il pareggio di gestione incassando e spendendo la stessa cifra.
Certo, nel caso della Roma pesano i debiti accumulati in passato, che
però piano piano si stanno risanando completamente lasciando una
squadra comunque più che discreta. A transazione avvenuta per me
L'azienda Roma potrebbe anche dare qualche utile, staremo a vedere.

 avere i conti in regola, vincendo pure.
Grazie al cazzo... con 10 anni di diritti tv presi anticipati...;)
Nico

 Nico
Perchè voi i soldi dei diritti TV non li avete presi???
Ma va va... 


Dove hai vissuto nelgi ultimi anni?
Nico