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Titolo: NGI per l'ADSL viola il decreto Bersani?

Ho chiesto al provider ADSL NGI (
www.ngi.it
) se potevo disdire il loro
abbonamento ADSL "F5 7168/512kbps" dopo 1 mese dall'attivazione,
eventualmente sostenendone i costi, e mi hanno risposto negativamente
in quanto, affermano, "per questo tipo di prodotto è possibile fare
solo un contratto annuale".
Non stanno violando il decreto Bersani? cosa si può fare per farli
tornare in riga?

 tornare in riga?
L'ADSL è intestata a P. IVA o a persona fisica ?
Perché la legge 40 (ex decreto Bersani) parla solo di consumatori, non
di utenza "business".
Se è un prodotto "consumer", è sicuramente possibile disdettare
mediante raccomandata A/R con 30 giorni di preavviso.
Saluti,
 Parnas

 mediante raccomandata A/R con 30 giorni di preavviso.
Ok. Scrivo quindi all'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni per
farli sanzionare ai sensi dell'art. 1, comma 4, decreto legge 31
gennaio 2007, n. 7?

 gennaio 2007, n. 7?
Prima manda una raccomandata a NGI con le tue intenzioni (cessare il
contratto) ;-)
-- 
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 contratto) ;-)
Non l'ho ancora fatto il contratto :)   Preferirei prima metterli in
riga e poi farlo...

Luca Villa ha scritto:

Non ti seguo:
vuoi che, dopo una tua segnalazione, loro cambino il contratto e poi
sottoscriverlo?


 sottoscriverlo?
Esattamente.. dopo una mia segnalazione o dopo il provvedimento
sanzionatorio... il primo dei due che li mette in riga....

 gennaio 2007, n. 7?
Non c'è nulla da sanzionare; se vai sul sito a leggere le condizioni
contrattuali, vi troverai scritto:
<QUOTE>
2.6 In base all'articolo 1, comma 3, della legge n. 40 del 2 aprile
2007, il cliente, che sia qualificabile
come consumatore ai sensi dell'art 3 del decreto legislativo n.
206/2005 "consumatore o utente: la
persona fisica che agisce per scopi estranei all'attività
imprenditoriale o professionale eventualmente
svolta", ha diritto di recedere dal contratto in qualsiasi tempo con
comunicazione scritta inviata ad
NGI tramite racc.ta A/R al seguente indirizzo e destinatario: NGI
S.p.A - Via Darwin 85, 20019
Settimo Milanese (MI). Il recesso sarà efficace decorsi 30 giorni
dalla ricezione, da parte di NGI, della
citata comunicazione.
E' fatto salvo il diritto di NGI, in caso di recesso del consumatore,
di addebitare a quest'ultimo i
corrispettivi dovuti in base ai costi sostenuti per l'erogazione del
Servizio medesimo (escludendo,
quindi, penali non giustificate od altri importi privi di relazione
con i costi sostenuti).
</QUOTE>
Quindi il loro contratto è già allineato ai requisiti di legge.
Ciao,
 Parnas

 con i costi sostenuti).
E' evidente che telecom addebiterà a NGI i canoni per tutti i 12 mesi
e che quindi NGI li girerà legittimamente al proprio cliente.
Quindi in nessun caso si pagherà il solo mese consumato.
Saluti.
Stefano.

 Quindi in nessun caso si pagherà il solo mese consumato.
Si pagherà il contributo previsto contrattualmente.

 Si pagherà il contributo previsto contrattualmente.
Confermo anche qui.

 e che quindi NGI li girer� legittimamente al proprio cliente.
Interessante come bastardata... però ho un paio di obiezioni:
1) l'offerta all'ingrosso Telecom non prescinde dal numero di
utilizzatori finali? il rivenditore (NGI) paga davvero qualcosa in più
a Telecom se solo qualche giorno dopo la mia cessazione anticipata
subentra un nuovo consumatore (come succederà sicuramente)?
2) una clausola contrattuale che obbliga una parte (io) a pagare una
somma così *indeterminata* in caso di legittimo recesso non è nulla?
Per rinfrescarci la memoria riporto qui il testo di legge:
Art. 1, comma 4 del decreto legge 31 gennaio 2007, n. 7 (cd. decreto
Bersani):
"3. I contratti per adesione stipulati con operatori di telefonia e
di
reti televisive e di comunicazione elettronica, indipendentemente
dalla tecnologia utilizzata, devono prevedere la facolta' del
contraente di recedere dal contratto o di trasferire le utenze presso
altro operatore senza vincoli temporali o ritardi non giustificati e
senza spese non giustificate da costi dell'operatore e non possono
imporre un obbligo di preavviso superiore a trenta giorni. Le
clausole
difformi sono nulle, fatta salva la facolta' degli operatori di
adeguare alle disposizioni del presente comma i rapporti contrattuali
gia' stipulati alla data di entrata in vigore del presente decreto
entro i successivi sessanta giorni.
4. L'Autorita' per le garanzie nelle comunicazioni vigila
sull'attuazione delle disposizioni di cui al presente articolo e
stabilisce le modalita' attuative delle disposizioni di cui al comma
2. La violazione delle disposizioni di cui ai commi 1, 2 e 3 e'
sanzionata dall'Autorita' per le garanzie nelle comunicazioni
applicando l'art. 98 del codice delle comunicazioni elettroniche, di
cui al decreto legislativo 1° agosto 2003, n. 259, come modificato
dall'articolo 2, comma 136, del decreto-legge 3 ottobre 2006, n. 262,
convertito, con modificazioni, dalla legge 24 novembre 2006, n. 286."

 Riguardati meglio il testo della L.40/2007.
Art. 1 Comma 3:
"facolta' del contraente di recedere dal contratto o di trasferire le
utenze presso altro operatore senza vincoli temporali o ritardi non
giustificati e senza spese non giustificate da costi dell'operatore"
L'operatore NGI sostiene dei costi verso telecom (che ha la facoltà di
addebitarli non essendo NGI un utente finale) e NGI quindi avendo
sostenuto i costi può addebitarli al suo cliente pari-pari.
Altrimenti come interpreteresti questa frase?
Saluti.
Stefano.

 Altrimenti come interpreteresti questa frase?
Puoi cortesemente rispondere alle mie obiezioni?


 somma così *indeterminata* in caso di legittimo recesso non è nulla?
A naso direi di si, ma non sono un avvocato.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 > somma cos� *indeterminata* in caso di legittimo recesso non � nulla?


 fine dell'anno contrattuale? 2 euro? che mi addebitino 2 euro...
Dipende dal contratto e dalla durata, da 45 euro in su ma posso sbagliare
perché non ho un contratto ws sottomano.
Se il fornitore è in SA il sistema cambia ulteriormente.



wrote:

Tra telecom ed NGI c'è un contratto con vincolo temporale mentre lo
stesso articolo da te citato garantisce il cliente consumatore di NGI
di avere possibilità di recedere dal contratto con 30 gg di preavviso,
non pagando quindi quote di canone per il servizio (non goduto) per i
periodi rimanenti alla scadenza contrattuale. (costi derivanti da
vincoli temporali )

 somma così *indeterminata* in caso di legittimo recesso non è nulla?
Il costo per l'intervento in centrale a causa della disattivazione
anticipata è previsto da telecom italia e a carico di ngi e
quantificato in 40 euro.

 quantificato in 40 euro.
Anche se fosse così, il fatto che il contratto di NGI con il
consumatore non lo specifichi mi sembra sufficiente ad escluderlo per
il consumatore...

 il consumatore...
nel contratto è menzionato un costo per il recesso anticipato ma non è
quantificato e non è neppure obbligatorio che lo sia nel contratto
mentre deve esserlo nelle condizioni dell'offerta che devono essere a
disposizione del cliente consumatore all'atto della sottoscrizione del
contratto.

 somma così *indeterminata* in caso di legittimo recesso non è nulla?
Non è il contratto ad essere indeterminato ma la legge. Visto che
l'operatore può chiederti solo il rimborso dei costi e che questo sia
variabile in base a diverse condizioni l'unica certezza che ti può
essere fornita è che pagherai comunque meno della somma delle rate
residue che comprendevano anche l'utile di NGI.
Un contratto con penale fissa violerebbe invece il decreto Bersani in
quanto non sarebbe una spesa giustificabile.
Saluti.
Stefano.

 vincoli temporali )
Quindi NGI può chiedere al proprio cliente il costo dei canoni che
deve continuare a pagare a TI.
Saluti.
Stefano.

 il consumatore...
NGI può applicare il decreto Bersani che garantisce il diritto di
recedere anticipatamente salvo pagare i costi che NGI deve sostenere a
causa del recesso anticipato. Se NGI deve continuare a pagare a
Telecom dei canoni o altri costi relativi NGI girerà alla pari questi
costi al proprio cliente in forza del decreto Bersani.
Saluti.
Stefano.

 contratto.
E' legittima una modifica di questi valori al contratto in corso?
Faccio 2 esempi:
- Telecom Italia abbassa il costo, NGI deve abbassarlo al cliente
perché non può chiedere più del proprio costo.
- Telecom Italia alza il costo, NGI può aumentarlo al cliente per
mantenersi allineato al costo che sostiene effettivamente?
Saluti.
Stefano.

 tornare in riga?
Puoi rivolgerti all'AGCOM, ma ti sconsiglio vivamente di farlo senza il
supporto di un legale.

 e che quindi NGI li girerà legittimamente al proprio cliente.
Per te sarà anche "evidente", forse lo sarà anche per NGI, ma allora
sarà bene che entrambi cominciate a leggervi il Libro 4° del Codice
Civile, e con un'attenzione degna di questo nome.

 deve continuare a pagare a TI.
no, perchè la L.40/2007 lo esclude.

 mantenersi allineato al costo che sostiene effettivamente?
Si entra nel merito della modifica peggiorativa delle condizioni
contrattuali ed in questo caso NGI dovrebbe comunicare la variazione
al cliente che ha facoltà di non accettarle e recedere immediatamente
e alle stesse condizioni in vigore prima della modifica.

 Civile, e con un'attenzione degna di questo nome.
Visto che l'intero libro IV è un po' voluminoso potrei sapere a quali
articoli fai riferimento?
Saluti.
Stefano.


Esclude le spese non giustificate da un costo dell'operatore, dunque
quelle giustificate da un contratto da cui a sua volta non può
recedere rimangono richiedibili.
Saluti.
Stefano.

 recedere rimangono richiedibili.
è proprio questa la distinzione introdotta dalla L.40/2007: avverso il
cliente consumatore non sono esigibili penali o canoni per servizio
non goduto in caso di recesso anticipato.
La cosa non vale invece per i contratti tra soggetti giuridici
(Telecom e NGI).

 non goduto in caso di recesso anticipato.
Mentre rimangono esigibili i costi sostenuti.
Saluti.
Stefano.

A pagina 26 del listino wholesale
http://www.wholesale-telecomitalia.it/wsintranet/swn/1074770402/bitstream2008_OR_1feb2008.pdf
sono indicati dei costi fissi, ad esempio "Interfaccia di rete a 34
Mbit/s (ridondata)   2454,42 euro" quindi far pagare tutto il canone
residuo in caso di recesso sarebbe illegale, potenzialmente una truffa
(se consapevolmente fanno apparire come vera un'entità di costo che
non trova riscontro nei fatti, configurando l'"artifizio" di cui
all'omonimo reato).