Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: A voi sembra lecito?

http://groups.google.it/group/it.diritto.internet/about
Come da oggetto, anche alla luce dell'informativa, che non accenna neppure 
al dovere di finire in statistiche e al diritto di sparire dalle 
statistiche. 

 
http://groups.google.it/group/it.diritto.internet/about
Wow, sono al quarto posto del mese ed al secondo di tutti i tempi con un 
account che non uso piu' da anni :-P
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 



Qual è il problema? 
-- 
news://it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
:: The biggest problem is the weakest link in the system: The user. ::

 Qual è il problema?
Quante volte è stato dibattuto il problema del trattamento senza consenso
dei dati personali, in questo NG?
Tutto il mondo ha diritto di sapere che Candido  scrive su 40 NG, o Candido
ha il diritto di non far sapere che è un frequentatore di
microsoft.public.it.xbox ?

 microsoft.public.it.xbox ?
Se non vuole puo' sempre aggiungere X-No-Archive: yes agli header dei propri 
messaggi.
http://en.wikipedia.org/wiki/X-No-Archive


 statistiche. 
Se vai in autostrada mica ti opponi al trattamento dei dati sul traffico
automobilistico...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 microsoft.public.it.xbox ?
Se Candido non lo volesse far sapere usereSSe un altro account.. :P
E poi io sono orgoglioso della mia XBOX! :-)


 messaggi.
Mai! :-P


 E poi io sono orgoglioso della mia XBOX! :-)
Usare più account rende la vita più difficile, e io ci vivo già nei meandri
della burocrazia.
Tu sei un cliente della premiata ditta, e hai straconsentito.
Io no. E a parte il fatto che gradirei di partecipare un po' ai profitti
pubblicitari che procuro, di non vedere i miei testi affiancati a
"Amore, Seduzione Rapida
Come passare da nullità assoluta
ad unico oggetto dei suoi desideri!
www.laSeduzione.net
"
e di non ricevere spam solo su una casella di posta elettronica su sei
(chissà grazie a chi) resta il fatto che non mi è mai stato chiesto (e se mi
fosse stato chiesto l'avrei negato) il consenso ad un trattamento così
invasivo di un mio dato personale.

 traffico automobilistico...
Cioč? Si rileva la mia targa e si dice al mondo intero che č quella che ha
fatto piů volte il tratto Lodi-Casalpusterlengo, e che č stata vista anche
sul Brennero che andava a Vienna?

 Questo non centra.
GOOGLE ITALY s.r.l.
P.le Biancamano 8
20121 - MILANO
tel. 02/62033005 - fax 02/62034000
e-mail: 
ita...@google.com
è una società italiana, associata alla Federazione Concessionarie di
Pubblicità - F.C.P (consiglierei la lettura del relativo statuto),
regolarmente iscritta al registro delle imprese, ecc. ecc., tenuta a
rispettare la normativa europea oltre che il principio (mondiale) che il
trattamento dei dati personali deve limitarsi al minimo assolutamente
indispensabile.

 sul Brennero che andava a Vienna?
E magari anche come ti chiami per la modica cifra di 5 euro. :)


 invasivo di un mio dato personale.
E quindi? Nega il consenso, dimostra un danno e fagli causa, non te lo
vieta mica nessuno. Chiedi anche la cancellazione, vediamo che ti
rispondono.


 rispondono.
Bimbo, io voglio solo una partecipazione agli utili.
Perň non č facile capire quanto guadagna Google da un post su Usenet.
Quando l'avrň capito, convincerň Luigino Ferrari a far causa (130.689
messaggi, credo ci sia da fare qualche significativo soldino).

 messaggi, credo ci sia da fare qualche significativo soldino).
IMHO no, in compenso penso se ne spenderebbero molti.. :P


 IMHO no, in compenso penso se ne spenderebbero molti.. :P
Tu ignori come si fanno le cause senza pagare nulla?
In America l'avvocato che prende un terzo se vince e nulla se perde si trova 
solo guardando la pubblicità su Internet. 

 di microsoft.public.it.xbox ?
Se uno non vuole essere "schedato" da Google basta che usi l'header 
apposito, perché quello che fanno è solo aggregare dei dati che sono 
già disponibili, rendendo la cosameno faticosa.
Immagino che tu sappia che il profiling degli utenti di Usenet lo fa 
anche Microsoft:
http://netscan.research.microsoft.com/author/Profile.aspx
è veramente completo, altro che Google.


 anche Microsoft:
Non lo so, perché l'unico motore di ricerca che rarissimamente uso è
Vivisimo.
Le pagine di Google me le hanno segnalate.
Farò un'antologia di quello che si dice normalmente in questo NG su
informativa e consenso e la pubblicherò con l'avvertenza: "attenzione non si
applica ai beniamini ricchi"!

 solo guardando la pubblicità su Internet. 
Però devi farla in america.


 applica ai beniamini ricchi"!
Guarda che non dico che tu abbia tutti i torti, però la cosa deve essere
valutata in modo approfondito.
Il problema vero è che l'applicazione letterale della legge porta a
degli eccessi (come ogni legge).


 essere valutata in modo approfondito.
E allora valuta in modo approfondito.
"Il mio giocattolo non si tocca" non mi sembra un modo molto approfondente
di affrontare un discorso.
E quando si parla di una nota macchina che fa fare tanti quattrini con un
intervento umano quasi nullo, la reazione è questa.
E allora perché stupirsi se un ingenuotto vuole rubare tette e culi in rete
e venderli, oppure se c'è chi dice che viene tarpata la sua creatività
perché deve pagare per far ascoltare la musica di un altro, visto che (bontà
sua) ha comprato un CD?
Intendiamoci, non è che Yahoo sia tanto meglio.

 "attenzione non si applica ai beniamini ricchi"!
Chi sarebbero i beniamini ricchi? A Redmond, in casa Gate$ ci stanno i 
poveracci?


 poveracci?
Tra poco sì. I due ragazzotti stanno facendo molti più soldi con la loro
macchina per fabbricare soldi. Buon per loro, ma che ci siano in giro troppi
cretini che credono che "gratis" non sia solo uno specchietto per le
allodole non è un bene per l'umanità.

 Però devi farla in america.
Non è necessario andare in America per fare una causa in America. Basta
conoscere lo spagnolo ;-)

 E allora valuta in modo approfondito.
Tempo ci vuole, caro mio, ed è proprio la cosa che mi manca di più,
adesso... :P


 lavori non mi danno obblighi.
Io ho sempre trovato contratti che prevedevano la conoscenza ed il rispetto 
della netiquette e delle RFC.


 rispetto della netiquette e delle RFC.
Io non ne ho mai stipulati.
In Francia è vietato usare parole inglesi nei contratti e i cittadini 
italiani non sono tenuti nè a conoscere l'inglese nè a conoscere alcuna 
sigla che abbrevi espressioni in inglese.
La circolare mensile del GCN non accenna minimamente alla netiquette, che 
comunque lo stesso GCN definisce: "un insieme di regole più o meno 
informali, che non sono obbligatorie (esiste ben poco di obbligatorio in 
Usenet!), ma che comunque raccolgono il consenso della gran maggioranza 
delle persone".
Ho constatato però che, anche se la gestione della gerarchia it. comporta il 
trattamento di un'infinità di dati personali, il GCN ometta qualsiasi 
informativa, anche se gli esperti in materia non mancano, tra i Permanent 
Member.
Altro problemino di diritto.
E siccome il presente NG inizia con it.diritto e non con 
it.comefaccioaconl'autloccoespressocheè gratis io ho solo chiesto se sembra 
lecito, alla luce di una norma che deve essere rispettata da circa 450 
milioni di persone civilizzate, richiamata anche da un trattato 
costituzionale firmato a Roma e già ratificato dall'Italia, un trattamento 
come quello indicato, o se la ditta che l'effettua sia tenuta a chiedere il 
preventivo consenso.
Gradirei risposte giuridiche, non informatichese e/o dichiarazioni d'amore.

 alcuna sigla che abbrevi espressioni in inglese.
Secondo convenzione è sufficiente inserire, nelle intestazioni del
messaggio che invii al gruppo di discussione, il campo X-No-Archive
impostandone il valore a 'Yes', affinché i gestori di siti che
raggruppano tali messaggi ricavandone anche statistiche non archìvino
il messaggio suddetto. E' abbastanza italiano?
E non si tratta di una fisima tecnica, ma del funzionamento dello
strumento che stai usando. Sempre ricordando che prima di
utilizzare uno strumento è bene essere informati del funzionamento;
non è igienico avviare una motosega senza neppur sapere da che
parte si mantiene.
Le informazioni raccolte e mostrate da google sono disponibili
a chiunque; nulla vieta di fare la stessa cosa o di richiederne la
cancellazione a Google, ricordandosi però che quei dati saranno
ancora in migliaia di archivi sparsi per il mondo.
-- 
ValeRyo

 il messaggio suddetto. E' abbastanza italiano?
Sě. Perň mi pare che il newsreader piů usato in assoluto e gratuito 
(apparentemente, č ovvio), compreso nel sistema operativo assolutamente 
prevalente in  portatili e laptop, non consenta di cambiare gli header. 
Forse sbaglio.
Di tale convenzione, poi, non so dove sia traccia.
In 
http://www.google.it/about.html
e in tutte le pagine ivi linkabili non se ne parla.
Infine, sarebbe opportuno che mi si dicesse, in diritto, dove sta scritta la 
presunzione di conoscenza di quelle che a me sembrano elucubrazioni di 
tecnici poco accessibili alle decine di migliaia di utenti di usenet in 
italiano.
Il manifesto di questo niusgruppo recita:
"Constatato, invece, che esistono newsgroup piů appropriati, sono 
considerati
non pertinenti, i articoli che si concentrano esclusivamente su aspetti di
tecnica informatica fine a se stessi".
(l'errore grammaticale non l'ho scritto io)
Quindi sei OT.

 tenuta a chiedere il preventivo consenso.
Sono dati resi pubblici dal titolare stesso. Se io vado in piazza e mi metto 
ad urlare il mio nome ed indirizzo posso poi denunciare tutti i presenti 
perche' hanno "trattato" i miei dati senza chiedermi il consenso preventivo?
Ci sono decine di norme che non sono leggi ma non per questo le puoi 
ignorare.
Esempio? Prevenzione incendi. Per avere un certificato dei VVF devi 
attenerti alle UNI che non sono legge e che per conoscerle devi pagare 
profumatamente.


 Quindi sei OT.
No, non è assolutamente OT, perché ti è stato spiegato come risolvere 
tecnicamente il tuo problema pseudogiuridico: se non vuoi farti 
archiviare da GoogleGroups adesso sai come fare. Del resto, visto il 
tenore dei tuoi post, capisco benissimo perché non vuoi essere 
archiviato e hai tutta la mia comprensione <g> 


 il consenso preventivo?
Se qualcuno, per far soldi, pubblica un elenco di tutte le piazze in cui tu 
hai urlato nome e indirizzo non è la stessa cosa che sentire i tuoi urli.
Le norme UNI, poi, sono obbligatorie per gli addetti ai lavori, non per gli 
utenti.
L'idraulico deve conoscere le norme tecniche per certificare il suo lavoro. 
Ma per l'utente la previsione si ferma all'esistenza dell'obbligo di lavori 
certificati, come da L. 46/90.
Cerchiamo di restare coi piedi per terra. Gli utenti di Internet sono un 
miliardo e mezzo, quelli con l'ECDL sono un'esigua minoranza, e nel 
programma dell'ECDL le tue pretese non sono contemplate.
Se poi vuoi vietare l'uso di OE e i webserver accomodati. Forse devi 
studiare come si fanno lavorare i parlamentari o i commissari europei. Non 
lo sai? E pretendi di scrivere dove si discute di diritto?

 ancora in migliaia di archivi sparsi per il mondo.
Il quesito posto da Matteo non è di natura tecnica, ma giuridica.
Tra l'altro non riguarda solo Google, ma, direi, ogni news server.
Appena ho più tempo ci ragiono su un attimo, promesso.


 tecnicamente il tuo problema pseudogiuridico
Vorrei sottolineare che da un lato il problema non č pseudo giuridico,
ma strettamente giuridico. Per questo motivo la spiegazione tecnica non
č sufficiente.


 Sono dati resi pubblici dal titolare stesso.
Attento a non farti prendere la mano. Il mio indirizzo di posta
elettronica è ben visibile nei miei messaggi e anche nel mio blog.
Questo non significa che possa essere usato liberamente per qualsiasi
scopo né che non di debba essere richiesto il consenso al trattamento di
quello e altri dati miei personali.
Il nodo della questione riguardo a Google è capire se per quello che
fanno sarebbe necessario il consenso al trattamento oppure no, e come
regolarsi nel caso in cui si voglia opporsi al trattamento.


 archiviare da GoogleGroups adesso sai come fare.
Cosa vuoi che me ne freghi se una macchina archivia e fa statistiche su una 
trappola attiraspammer. Però, visto che conosco una dozzina di persone che 
vorrebbero fare come il sig. Google e hanno paura della legge, vorrei 
sapergli dire se hanno ragione o no d'aver paura. 

 Il quesito posto da Matteo non è di natura tecnica, ma giuridica.
Me ne rendo conto, ma il buonsenso prima che la legge mi
fa supporre che google non fa nulla di male, come semplice
aggregatore di dati pubblicamente conoscibili.
Anzi, il fatto di postare un messaggio su un newsgroup pubblico
presuppone la volontà di rendere il più possibile visibile il
messaggio stesso.
Ritengo che l'affermazione 'e se Candido non volesse far
sapere che scrive sul ng della xbox' non sia valida, poiché
chiunque può collegarsi a tale ng e notare la cosa, né Google
ha messo in home page 'Candido non ha ancora la 360 ma
una rev 1.4 con modchip'.
Comunque attendo speranzoso info 'tecniche' (nel senso di
tecnica giuridica) in un senso o nell'altro.
-- 
ValeRyo 

 una rev 1.4 con modchip'.
Se guardi il mio, di profilo, scopri subito quali sono le mie idee
politiche, cosa che un utente di it.diritto.internet può fare solo se è un
frequentatore di quei NG.
Di un altro utente si possono conoscere tutte le malattie e le abitudini
sessuali.
Ora, che si incrocino i miei dati non me ne frega niente, perché chiunque
sappia associare nick ed e-mail alla mia persona sa già abbastanza sulle mie
idee politiche e sui miei interessi.
Però immagino che ad altri dia fastidio vedersi rispondere su it.economia
con osservazioni basate sulla sua frequentazione di it.sesso.turbe.
Ho scritto di Candido perché lui ha dato un profilo e quindi ha
espressamente consentito che si elencassero tutti i ng che frequenta.
Però ammetterai che a qualcuno queste profilazioni automatiche possano
provocare qualche disagio, se non seri danni. O no?

 li corregge o cancella, se vuole.
Hai chiesto al gestore del newsserver 
diesel.cu.mi.it
? Del resto sei tu che 
hai chiesto a lui di trattare i tuoi dati.
Tu quando paghi con il bancomat firmi il consenso? Eppure il negoziante in 
quel momento tratta i tuoi dati.


 provocare qualche disagio, se non seri danni. O no?
Io penso che uno che voglia mantenere l'anonimato non mette un annuncio a 
pagamento su un settimanale con l'indirizzo di casa ma piuttosto mantiene un 
"basso profilo" ed usa un fermoposta. Cosi' e' sempre stato e cosi' sarebbe 
utile fare senza scomodare la legge ed in questo caso il diritto 
internazionale.


 provocare qualche disagio, se non seri danni. O no?
Sinceramente: no.
Una profilazione di questo tipo la si ottiene in un minuto pure con
outlook express, *se sei interessato*. 30 secondi con uno script
automatico su linux, 5 secondi se lavoro sul newsserver.
Se non voglio essere riconosciuto quando visito it.pirati.informatici
cambio nick, ma non perché Google, o MSN, o Mailgate raccoglie
i miei dati: semplicemente perché non voglio essere riconosciuto.
Eppure basta leggere 2 messaggi in croce e si risale subito al
poster, per stile di scrittura, ip, server, etc.
Tu invece vuoi che quando vai in giro con il cappello rosso nessuno
possa vederti, segnarsi che t'ha visto o dire alla mamma 'c'è
Matteo in strada con il cappello rosso'. Perché?
-- 
ValeRyo 

 ha scritto nel messaggio
news:e4s3o4$obu$1...@area.cu.mi.it...
| La circolare mensile del GCN non accenna minimamente alla netiquette, che
| comunque lo stesso GCN definisce: "un insieme di regole più o meno
| informali, che non sono obbligatorie (esiste ben poco di obbligatorio in
| Usenet!), ma che comunque raccolgono il consenso della gran maggioranza
| delle persone".
oooooooooohhhhhh finalmente io lo dico da tempo e su tutti i vari ng che
frequento ma nessuno mi ascolta!
la netiquette e' un consiglio non un obbligo
se lo dice persino il gcn
dove posso trovare questa circolare mensile? cosi me la scarico e la tengo
come referenza?
(gia cercato su google ma niente)

 (gia cercato su google ma niente)
Basta seguire questo o un altro NG.
Se non l'hai filtrato, il  GCN cerca d'annoiarti una volta al mese.

 Matteo in strada con il cappello rosso'. Perché?
Perché pare che la legge sia quella.
Devi avere un attacco di fallocefalite.
Io chiedo solo che mi si dica che la legge n. tot dell'anno tot, o la
direttiva europea del tot, o la sentenza tot della Corte suprema della
California permette questo tipo di comportamento, perché sono altri  quelli
che vieta.
Non lo dice nessuno.
Forse perché quelli che sanno un po' di diritto ci stanno pensando, e gli
onanisti tecnofili ne fanno un caso personale.

 gli onanisti tecnofili ne fanno un caso personale.
Sarà che si sono rotti degli onanisti dirittofili che per ogni sasso
che vedono si chiedono se è lecito che sia lì o meno.
-- 
ValeRyo 

 'Candido non ha ancora la 360 ma una rev 1.4 con modchip'
La mia Xbox è intonsa! :-P


 automatico su linux, 5 secondi se lavoro sul newsserver.
Credo si stia uscendo un po' fuori dal seminato. Non è tanto il problema
di elaborare dei dati, quanto quello di vedere in che misura è possibile
applicare la legge sulla tutela dei dati personali ai vari news server.
I discorsi sull'anonimato non centrano in questo caso, qui centra solo
il fatto che un newserver tratta dati personali (ovvero gli indirizzi
email) e quindi a rigore è soggetto ad alcuni obblighi e adempimenti, a
meno che non ci sia una ragione (giuridica) per cui non dovrebbe
esserlo.


 quel momento tratta i tuoi dati.
In quel caso il consenso non è necessario (art. 24).
Però non è detto che non sia lo stesso caso dei server news e di google.


> [...] le fisse degli addetti ai lavori non mi danno obblighi.
Alché notando che non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca
gli consigliavo di pagare un buon avvocato per ottenere tutte le
risposte che vuole, intentare una causa miliardaria e vivere di rendita
alle spalle di quei due cretini che hanno acquistato Deja.
-- 
ValeRyo 

 esserlo.
Tolte le divagazioni, parliamo di diritto.
Il trattamento dei dati personali deve svolgersi nel rispetto dei diritti e
delle libertà fondamentali, nonché della dignità dell'interessato, con
particolare riferimento alla riservatezza, all'identità personale e al
diritto alla protezione dei dati personali.
Il trattamento dei dati personali è disciplinato assicurando un elevato
livello di tutela dei diritti e delle libertà di cui sopra nel rispetto
dei principi di semplificazione, armonizzazione ed efficacia delle modalità
previste per il loro esercizio da parte degli interessati, nonché per
l'adempimento degli obblighi da parte dei titolari del trattamento.
I sistemi informativi e i programmi informatici sono configurati riducendo
al minimo l'utilizzazione di dati personali e di dati identificativi.
I dati personali oggetto di trattamento sono:
  a) trattati in modo lecito e secondo correttezza;
  b) raccolti e registrati per scopi determinati, espliciti e legittimi, ed
utilizzati in altre operazioni del trattamento intermini compatibili con
tali scopi;
  c) esatti e, se necessario, aggiornati;
  d) pertinenti, completi e non eccedenti rispetto alle finalità per le
quali sono raccolti o successivamente trattati;
  e) conservati in una forma che consenta l'identificazione dell'interessato
per un periodo di tempo non superiore a quello necessario agli scopi per i
quali essi sono stati raccolti o successivamente trattati.
Queste regole sono mondiali, non solo italiane ed europee.
Ora, senza sconfinare nelle mie esagerazioni, chiunque, leggendo 
it.diritto.internet può accorgersi che Candido scrive molti post, e che è 
una firma abituale di questo NG.
Quindi, finché, Google fa i conti su chi ha postato e quanto, è peccato 
veniale o non peccato.
Però, dalla pagina
http://groups.google.it/group/it.diritto.internet/about
si arriva a qualcosa di più, che magari sarà alla portata di qualche 
curiosone preparato tecnicamente, ma certamente non è alla portata di 
qualsiasi utente.
Far sapere che Candido, oltre che al diritto, è interessato a Padova, le 
motociclette, i giochi elettronici e qualcos'altro, se non chiede 
espressamente lui di fornire tali informazioni (cosa che Candido ha fatto, 
previa informativa) non mi sembra il trattamento minimo indispensabile, 
previsto dalla normativa. Mi sembra un servizio offerto a chi può farne un 
uso benevolo, come a chi può farne un uso malevolo, senza che l'interessato 
ne sia per nulla informato.
Infatti non ho mai letto da nessuna parte che è meglio usare un nick diverso 
per ogni NG perché se si diventa frequentatore di it.disc.gatti chiunque può 
sapere che frequenti anche assiduamente it.prob.vicenza e rovinarti in ambo 
i luoghi la reputazione.
Il problema è tutto qui: è lecito dare un profilo di tutti, o quel servizio 
deve limitarsi a indicare dati incrociati solo per chi li chiede.
In fondo, Candido, che informazioni dai, in più di quelle che dà Google per 
chicchessia? Chissà dove abita uno che scrive 1035 volte su 
italia.discussioni.padova. E che hai un blog si legge in qualsiasi tuo 
messaggio.

 messaggio.
Anche la mia faccia è in ogni messaggio, per chi ha un reader capace di
leggerla.. :P


 esserlo.
Allora poniamo che uno che scrive sui NG sappia* cosa tecnicamente accade ai 
suoi dati.
In virtu' di un contratto l'utente comunica al proprio server news i dati 
personali. Non c'e' obbligo di consenso in base ad Art. 24 lettera B). 
Giusto?
Sempre in virtu' di quel contratto il dato personale viene ceduto ad altri 
server. Puo' in questo caso applicarsi sempre la lettera B)? E' come quando 
io do i dati del cliente 
e.com
 al corriere, e' un trattamento essenziale ai 
fini del contratto (se non do l'indirizzo al corriere come puo' consegnare) 
cosi' come la diffusione dei post e' essenziale nel contratto di fornitura 
di accesso al posting sui newsgroup.
In alternativa, dal momento che abbiamo appurato che su un newsserver e' 
arrivato il post non potrebbe entrare in gioco la lettera C) sempre 
dell'Art. 24? Dati conoscibili da chiunque?
* Considerando che molti utenti postano via web e credono che si tratti di 
forum e' solo una questione meramente filosofica.


 la netiquette e' un consiglio non un obbligo
Non ho un contratto recente sottomano. Ma ogni volta ho sempre trovato il 
mancato rispetto della netiquette come una possibile causa di sospensione 
del servizio senza preavviso.


 ha scritto nel messaggio
news:4472e0e7$1...@news.scardovi.com...
| bluepill wrote:
|
| > la netiquette e' un consiglio non un obbligo
|
| Non ho un contratto recente sottomano. Ma ogni volta ho sempre trovato il
| mancato rispetto della netiquette come una possibile causa di sospensione
| del servizio senza preavviso.
|
| -- 
contratto di cosa?
nn ti capisco...

 mi pare vendano i dati raccolti).
Prima del consenso, c'è l'informativa.
Considerato il mio amore per google, del quale m'informo solo relativamente
alle quotazioni a Wall street, se nessuno me l'avesse detto non avrei mai
saputo dell'esistenza della pagina incriminata e della possibilità di 
conoscere l'attività postatoria di qualsiasi soggetto.
Non credo di essere colpevole, visto che la ricerca di pagine in italiano 
con "X-No-Archive: yes" usando l'amor vostro mi fa tornare la bellezza di 
ben 274 pagine, in siti sui quali solo qualche fanatico può andare, tranne 
un paio del GCN che sono le FAQ di news://it.comp.software.newsreader/ e di 
it.news.aiuto (un testo di livello universitario, poco alla portata di chi 
ha solo l'ECDL).
Quacuno dovrebbe informare che se si diventa frequentatore di it.disc.gatti 
chiunque può sapere che frequenti anche assiduamente it.prob.vicenza e 
rovinarti in ambo i luoghi la reputazione?
Magari non spetta a Google (che però i suoi clienti li informa, omettendo di 
curarsi degli estranei, che sono infinitamente di più), spetterà al GCN, o a 
tutti i titolari di newsserver?
Non lo fanno.
Ed è come se, quando vado in farmacia, chiunque vedendo nella telecamera la 
mia faccia potesse sapere per quali alberghi giro, per quali autogrill e per 
quali banche.
E' esattamente ciò che la legge (mondiale) vuole evitare. O sbaglio?
PS Un frequentatore di ben altro, nel '98 aveva un problema all'uretra e ha 
scritto un paio di messaggi sul ng della salute. E' lecito che io, 8 anni 
dopo, lo sappia?

 dell'Art. 24? Dati conoscibili da chiunque?
Mah, potrebbe anche essere, anche se per alcune finalità la cosa è stata
esclusa dal garante.


 dopo, lo sappia?
Questo sě, per decisione di chi posta.


.
Tuttavia la netiquette non mi pare c'entri con la questione
originariamente sollevata.

 Questo sì, per decisione di chi posta.
Allora, il signore scrive abitualmente su un NG culturale. 8 anni fa
l'archiviazione di tutte le news la faceva Deja, che non si sognava neppure
di fare cose simili. Deja ha venduto archivio e software a Google, che, non
so da quando, ha cominciato a fornire i profili di tutti.
Di che "decisione di chi posta" parli?
Trovami un documento che avverta che se posti in due NG il mondo lo saprà
per l'eternità e farò pubblicità gratuita a quel sito.

 consenso dei dati personali, in questo NG?
Certo però che applicare quella legge ha usenet è impresa impossibile.
Usenet è un sistema distribuito fatto da migliaia di nodi, ognuno porta i 
dati di milioni di post. Significa che devi dare l'autorizzazione ad 
ognuno per portare i tuoi dati?
Inoltre i nodi fanno feed scambiandosi costantemente i post, per cui 
dovresti dare anche l'esplicita autorizzazione a trasmettere i dati.
Forse si potrebbe ipotizzare che l'autorizzazione va data al primo nodo 
(dove effettui l'iniezione del post) e bisognerebbe controllare che nel 
contratto con l'ISP non sia già prevista.
-- 
Gerry@work - messaggi privati: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Il metodo più semplice per non perdere mai la dignità consiste nel non 
averla affatto.
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 che nel contratto con l'ISP non sia già prevista.
Puoi vederne uno qui:
http://www.x-privat.org/disclaimer.php
e l'informativa per la privacy, qui
http://www.x-privat.org/infocomm.php
Si accenna al viaggio che fanno i dati personali?
Prova a trovarne uno più completo.

 Certo però che applicare quella legge ha usenet è impresa impossibile.
Non direi. Il consenso mi pare da escludere, andrebbe solo fatta
l'informativa, che poi altro non vuol dire che "teniamo i post con i
tuoi dati tot giorni, se vuoi cancellarli fallo dallo stesso indirizzo,
se non vuoi archiviarli aggiungi la seguente stringa".


 di fare cose simili.
Anche da Deja si potevano estrapolare i dati, ho sempre avuto il ricordo
di statistiche in questo senso. Ci sono anche parecchi software che lo
fanno e i risultati sono sempre stati postati in giro. In genere solo
per gruppo.
Comunque penso che un'informativa dovrebbe essere presentata, ma non ho
mai controllato in questo senso Google cosa fa.


 saprà per l'eternità e farò pubblicità gratuita a quel sito.
Google elabora dati che tu per tua volonta' rendi pubblici e conoscibili a 
chiunque. Anzi, usi un sistema che per sua natura ha come scopo di renderlo 
noto a piu' persone possibili.
E' come denunciare il fornitore di materiale d'ufficio perche' hai messo i 
fogli nel distruggidocumenti e non ne sono uscite le fotocopie.


 stata esclusa dal garante.
Dunque come sappiamo se e' o non e'? Il "potrebbe" non risponde molto al 
problema.


 nn ti capisco...
Contratto per l'accesso alla rete internet. Contratto di accesso ai NG.


 problema.
Queso accade perché la legge lascia ampie possibilità di
interpretazione.
Ad esempio non si possono usare gli indirizzi email pubblicati su usenet
o nel web per mandare pubblicità in mancanza di consenso. Questa è
un'interpretazione, perché è stato detto che conta la finalità della
pubblicazione su web e usenet di tali indirizzi.
Con Google potrebbe essere la stessa cosa, ovvero la finalità di
pubblicare un messaggio su usenet è quella di discutere di un argomento,
fare in modo che il messaggio giri, ma non quella di essere profilato in
tutto e per tutto, o almeno si tratta di due cose diversee potrebbe
(ripeto, certezze non ne ho) essere anche lecito che qualcuno si opponga
a questo secondo tipo di trattamento, specialmente se ricordiamo che
questo tipo di dati aggregati ha un valore per sé stesso.
E poi non ci vedo nulla di strano, non è tanto il fatto di opporsi o
meno, quanto quello di avere almeno un'informativa adeguata, tutto qui.
poi magari l'informativa c'è e stiam oqui a discutere per niente.. :)


 niente.. :)
Bella informativa, se dopo 67 messaggi nessuno è capace di segnalarla.
Vabbè, dirò a chi mi chiede consulenze di fare come Google. Casomai, so come
organizzare una petizione efficace.
http://groups.google.it/groups/profile?enc_user=8Sy6nhIAAAAj2mKEYZLVZZeMIE3oLw-A8rhlH0Pnl47z4AZhN98BFg&hl=it
Il no-archive è in tutti i suoi post. A che serve?

 Il no-archive è in tutti i suoi post. A che serve?
A non archiviarli, c'è differenza.
-- 
ValeRyo 

 Bella informativa, se dopo 67 messaggi nessuno è capace di segnalarla.
Io non ho nemmeno cercato..


 Il no-archive è in tutti i suoi post. A che serve?
Sei di coccio? Ti ho già detto a cosa serve.
-- 
news://it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
:: The biggest problem is the weakest link in the system: The user. ::

 Sei di coccio? Ti ho già detto a cosa serve.
E perché me l'hai detto, visto che il problema che ho sollevato è un altro?
Sui "dati trattati con l'ausilio di strumenti elettronici volti a definire 
il profilo o la personalità dell'interessato, o ad analizzare abitudini o 
scelte di consumo, ovvero a monitorare l'utilizzo di servizi di 
comunicazione elettronica" la legislazione europea è piuttosto rigorosa e 
severa.
Se non te ne frega niente dei rapporti tra la legislazione e il tuo 
giocattolo, evita di interferire dove si dovrebbe parlare di diritto, e 
basta. 

 prestato al momento dell'invio.
Fino a quel consenso sě. Anche qualcosa in piů, direi.
Perň il problema č che chi sa che tu scrivi su it.diritto.internet puň 
sapere che anni fa hai scritto su it.salute, e anche se non vede piů i tuoi 
post, vede quelli precedenti e seguenti nei quali il tuo post magari č 
quotato.
Questo trattamento, che si puň scoprire solo frequentando i siti che 
l'effettuano č tout court lecito? C'č modo di evitarlo, senza dover cambiare 
nick e indirizzo e-mail ogni volta che si posta in altro NG, e come si fa a 
immaginare che esista, visto che non mi risulta evidenziato in alcun modo?
E' il profilo personale automatizzato che mi lascia perplesso (da un punto 
di vista squisitamente giuridico, visto che chiunque puň constatare che non 
mi sono affatto preoccupato di modificare le mie abitudini postatorie). 

 esistono gli accorgimenti per farlo.
Non ho capito cosa intendi, comunque con la mia affermazione
mi riferivo sempre al fine del messaggio, quindi salvarmelo sul
pc, stamparmelo, ricavarne statistiche o altro.
Non è che prendo abstract dei tuoi messaggi e ne faccio un
libro :-)
-- 
ValeRyo 

 diritto, e basta. 
Allora sei gnucco: se ti chiedi ancora a cosa serve X-N-A (non 
considerando che ti è stato detto più volte lo scopo di quell'header), 
vuol dire che questo dettaglio tecnico non ti entra in testa per 
evidenti limiti tuoi.
Quindi, non girare la frittata, perché a me del giocattolo fottesega. 
Anzi, facci un favore, denuncia Google, così farai dilagare l'ilarità 
fino a Mountain View.
Last but not least, io in un ng interferisco quanto mi pare, 
soprattutto quando leggo cazzate come quelle che scrivi tu. 


 proprio perché mi colpì favorevolmente.
Esatto:
http://groups.google.com/support/bin/answer.py?answer=8380&topic=250


 dettaglio tecnico
A me dei dettagli tecnici fottesega. 

 
http://groups.google.com/support/bin/answer.py?answer=8380&topic=250
Prova a farlo, se non sei utente registrato di Google.
L'ho già detto che Google tratta i suoi clienti coi guanti gialli.
Deve trattare allo stesso modo l'universo mondo?
Qualcun altro deve trattare in quel modo i suoi clienti.
Resta pure a farti i solitari coi tuoi giocattoli, non è un problema per 
fanatici delle soluzioni tecniche. 

 A me dei dettagli tecnici fottesega. 
E allora resta nel tuo limbo degli utonti e non lamentarti <g>


 problema per fanatici delle soluzioni tecniche. 
Non è questione di essere fanatici delle soluzioni tecniche, quanto di 
usare il cervello e di non farsi accecare dalle proprie fissazioni e 
paranoie <beg>


 paranoie e leggi il documento (l'hai fatto, vero?)
C'č anche in italiano, non ho controllato la traduzione, ma immagino sia
conforme.
http://groups.google.com/support/bin/answer.py?answer=8380
"      Come faccio per rimuovere i miei post?
            Per rimuovere un post, accedi con lo stesso account utilizzato
per postare il messaggio e visualizza il tuo post. Se fai clic sul link
"Mostra opzioni" in corrispondenza della data, viene visualizzato a destra
il link blu "Rimuovi". [balle, c'č "elimina" in basso a sinistra, solo per i
clienti]
Fai clic su questo link, seleziona "Sě¨, eliminalo
adesso", quindi fai clic sul pulsante "Conferma". Questa operazione dovrebbe
risolvere il problema.
            Se desideri rimuovere i post eseguiti in passato, ma l'account
email da cui hai eseguito il post non č piů accessibile o valido, puoi
ancora essere in grado di rimuovere i tuoi post. Per inviare una richiesta
di rimozione, usa il sistema di rimozione.
            Segui le istruzioni per inviare i seguenti dati:
              1.. L'indirizzo email originariamente utilizzato per postare i
messaggi.
              2.. L'URL completo di Google Gruppi Beta (o l'ID del
messaggio) per ciascun messaggio che desideri rimuovere.
              3.. Una dichiarazione contenente quanto segue "Giuro sotto
pena delle leggi civili o penali che sono la persona che ha postato ognuno
dei precedenti messaggi o che sono autorizzato a richiedere l'eliminazione
da parte della persona che ha postato tali messaggi".
              4.. Il tuo indirizzo email attuale.
              5.. Tutti i dati di contatto, incluso il tuo vero nome.
              6.. Il motivo per cui richiedi la rimozione.
            Nota che puoi rimuovere i post solo da un indirizzo email alla
volta. Questo significa che se hai eseguito 6 post da 
tuo...@esempio.it
 e 7
da 
tuoalt...@esempio.it
 che desideri rimuovere, devi inviare due
richieste, una per ciascun indirizzo email.
            Se i dati sono precisi, verificheremo la tua richiesta ed
elaboreremo la rimozione a tuo nome.
Un ministero č meno burocratico e non pretende giuramenti.
Poi mi spieghi come fa a elencare 192.000 messaggi Luigino Ferrari, se
rinsavisce e decide di darsi alla pazza gioia sparendo da Usenet e dintorni:
"Risultati 1 - 100 di 192.000 per author:luigino author:ferrari"

"Risultati 1 - 100 di 192.000 per author:luigino author:ferrari"
Usando la procedura che hai riportato.  Qual è il problema?

 author:luigino author:ferrari" 
Scusa eh, ma sei suo parente? Saranno problemi di quel troll del 
Ferrari, o no? 


 fino a Mountain View.
Cerca google nel sito del garante, pollo. 

 Cerca google nel sito del garante, pollo.
So fucking what?





Bimbo, io voglio solo una partecipazione agli utili.
Che volessi fare soldi con facilita' era piuttosto evidente. Rimane da
vedere quanto sia facile.
Puoi provare a cavargli un po' di denaro coinvolgendo il garante..
che come e' noto ha grande influnza sugli archivi conservati negli US.

 Puoi provare a cavargli un po' di denaro coinvolgendo il garante
Se fossi un provinciale....
http://www.law.com/
 

esserlo.
il newsserver e' solo un sistema di trasmissione di messaggi, non
effettua alcun trattamento di dati personali.

 effettua alcun trattamento di dati personali.
Giusto. Il trattamento lo effettua, in effetti, chi gestisce il server.
Che poi il trattamento sia completamente automatico non conta.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/