Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: LiG - Zio Nico 1-0

Ok, alla fine LE ha schierato la squadra seguendo il principio che avevi
indicato tu. Il risultato non è stato confortante, ma l'ipotesi è meno
assurda di come l'avevo considerata io.
 
 
 
-- 
 
Nico
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 assurda di come l'avevo considerata io.
 
Era molto meglio se le parti fossero state invertite.. :(
 
-- 
LiG
 
Chi tifa Roma, non perde mai.

 tant'e'.. cosi' la vedo.
 
Non mi sembra così tanto metafisico.
E' un discorso che alla fine si traduce in "questo possiamo 
permetterci".
La cosiddetta "testa", il saper mantenere lucidità nei momenti 
difficili, il trovare sempre e costantemente motivazioni, non sono 
qualità da lettino psicoanalitico.
Ma fanno parte del bagaglio dei campioni.
 
Noi, in questo momento, tolto De Rossi (che pure continua 
periodicamente a fare un paio di scemenenze all'anno), abbiamo progetti 
di campioni, talentosi imberbi e alcune pippe, senza scordare che la 
rosa è ancora incompleta.
Tutto si traduce in prestazioni altanelanti e in una fragilità 
psicologica notevole.
 
Poi c'è anche un discorso tattico: lo dicevo ai tempi di Zeman, lo 
dicevo con Spalletti, lo ribadisco con Luis Enrique.
Non si può affrontare tutti gli avversari con una solo modo modulo, un 
solo atteggiamento.
Ieri la Roma sembrava una di quelle macchinette giocattolo che vanno a 
sbattere sul muro, tornano indietro e risbattono in loop.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
 
 
 

 sbattere sul muro, tornano indietro e risbattono in loop.
 
Verissimo. Io spero che nel "progetto di campione" ci sia incluso anche 
LE, perchè alla fine è giusto che anche lui abbia il suo tempo di 
sbagliare, di fare cazzate e di imparare a conoscere il calcio italiano.
 
 
-- 
Soprano

 solo atteggiamento.
 
Mah.. il mio discorso era proprio questo: se anche ieri avessimo avuto 
la migliore formazione possibile, schierata con la migliore tattica 
ideabile, avremmo visto la stessa identica partita.


 tipo di salto.
 
Una differenza tangibile c'è quest'anno: l'età dei giocatori.
 
Viviani, Lamela, Jose Angel, etc.
 
Sono tutti giocatori giovani e non ancora del tutto smaliziati per cui
imputo certe mancanze non tanto all'indolenza o a chissà che altra
motivazione extracalcistica quanto all'inesperienza.
 
Mi spiego meglio.
 
A prescindere dai giocatori, sappiamo bene che dare continuità ad un certo
tipo di calcio è il traguardo più difficile da raggiungere; quindi al
momento non è ancora possibile stabilire chi ha determinati comportamenti
per quale motivo li ha. Tanto vale aspettare e considerarlo fisiologico
sperando nella capacità della società (mister compreso) di saper fare la
giusta cernita avendo maggior visibilità della squadra nel suo insieme.


 motivazione extracalcistica quanto all'inesperienza.
 
Attenzione, il mio discorso prescindeva dal "dolo" e dall'esperienza.
 
Non vedo errori volontari o ingenuita'.. vedo solo semplici, oneste e 
rispettabili incapacita' mentali.
 
Che magari un giorno saranno colmate, eh.. mi auguro tu abbia ragione 
anche in quel caso.


 lo stesso tipo di uomini. 
 
anche il Barça, se gli avversari si mettono tutti dietro, finisce per 
perdere punti. e in Italia si mettono tutti dietro e a ripartire anche 
quando sono terzi o quarti in classifica (parlo di quelle merde di 
Udinese e Lazio).
 
ed ecco che, al di là di tutto, in Italia è più facile vincere il 
campionato con Ibra e una squadra di merda piuttosto che con Sheva e una 
squadra meravigliosa.
 

 squadra meravigliosa.
 
Questo non spiega pero' perche', ad esempio, qualunque squadra 
schieriamo, veniamo eliminati in gare europee andata-ritorno, in cui il 
ritorno e' sempre all'Olimpico.
 
Capisco che sembrino discorsi di cabala.. ma quello che cerco di dire 
e' che certe cose non capitano per caso e esulano da qualsiasi 
componente tecnica e tattica.
 
Per me il calcio e' prima di tutto una questione umana.


 
 
In realtà non mi fa ridere e riconosco che c'è del vero.
Ma perché, secondo te, succede questo? Perché le varie squadre di calcio seguono un proprio copione nonostante mutino sempre gli interpreti?
 
Sai quando ci pensavo? Proprio qualche settimana fa, vedendo la Roma contro la mia Juve. Al di là di come poi è finita la partita, mi è venuto il flash che anche decenni fa, ai tempi di Falcao e Platini, la Roma aveva (grazie a Liedholm) quest'idea di gioco manovrato, possesso palla ecc. ecc. mentre la Juve del Trap era più verticale, concreta ecc. ecc. . Ecco, riflettevo che sono passati 25 e passa anni ma, socchiudendo gli occhi, sembrava di vedere se non proprio lo stesso identico copione, almeno qualcosa di simile...
 
E quindi, perché secondo te le squadre finiscono per avere un proprio stile al quale rimangono abbastanza fedeli nel tempo?

 veniamo eliminati in gare europee andata-ritorno, 
 
Manca un "contro i boscaioli di turno"


 nonostante mutino sempre gli interpreti? 
 
Mah.. i cicli esistono da sempre.. e viviamo in un'epoca in cui e' 
davvero difficile inventarsi qualcosa.. per cui le variazioni sul tema o 
i ritorni di fiamma, credo siano inevitabili.
 
Sul fatto che si ripetano, in alcuni casi, sempre negli stessi posti, 
beh.. e' il discorso che facevo con Prohaska: dipende da cio' che uno 
puo' permettersi.
 
La Roma di quest'anno ha caratteristiche tecniche diverse da quella 
degli anni passati, ma ha lo stesso potenziale, soprattutto nella testa.


 solo atteggiamento.
 
Un solo modulo ed un solo atteggiamento sono 2 cose completamente
differenti:
Ad un modulo corrispondono svariati diversi atteggiamenti e modi di
interpretarlo.
 
Il modulo può rimanere lo stesso, non serve cambiarlo, quello che deve
essere differente è il modo di interpretarlo.


 non ha importanza.
 
Non lo so.
C'è un Siena Roma 3-0 nel 2007-08 e un Siena Roma 1-0 nel 2008-09
Ma ci sono pure Siena-Roma 0-4 2004-05
Siena-Roma 0-2 2005-06
Siena-Roma 1-3 2006-07
Siena-Roma 1-2 2009-10
 
Ogni partita è storia a se. Il discorso del TGMR (tipico giocatore 
medio della Roma) imo è assolutamente infondato.
 
-- 
g
 
"The King of Rome is not Dead!"
 
"Meglio soli che male accompagnati..." F.T.
 
"Fiero di essere romanista"
 
"Sono una prostituta musicale mio caro". F.M.
 
 

 Ogni partita è storia a se. 
 
Ho parlato di qualche eccezione infatti.. dovuta esclusivamente ad eventi 
contingenti, ma la base di partenza era la medesima di tutti gli altri 
casi.


 essere differente è il modo di interpretarlo.
 
Sì, ma la Roma gioca sempre con lo stesso modulo e lo stesso 
atteggiamento mentale nel metterlo in pratica.


 Quoto, e' esattamente il mio pensiero.
 
Mi rimane un po' difficile da capire questo punto.
 
La "testagiusta" è qualcosa che si impara, come la tattica; può farlo
chiunque se messo nelle giuste condizioni. Paradossalmente uno qualsiasi
di noi può imparare alla perfezione un qualsiasi ruolo negli schemi di
qualsiasi allenatore.
 
Il campione per me è colui il quale ha innate delle doti tecniche che
altri non hanno. Ma sono principalmente cose che non si insegnano.
 
Il discorso di mentalità che stiamo facendo qui imo è un'impostazione che
la società dovrà avere dentro Trigoria piuttosto che sul mercato.


 rispettabili incapacita' mentali.
 
Si, questo l'avevo capito, ma anche parlando di persone in assoluta
buonafede è palese che mentre un Jose Angel che è un ragazzino appena
uscito di casa ha dei margini di maturazione e miglioramento un Simplicio
sarà oramai sempre e comunque quello che è oggi.
 
In quel senso intendevo, semplicemente riferendomi ai margini di
miglioramento.


 casi.
 
Il discorso è una forzatura credo, poi tutto è possibile.
Vediamola dall'altro lato, la Roma ha vinto molte volte a Siena, pure 
con qualche risultato largo.
Siena è comunque un campo difficile, quindi i giocatori che hanno vinto 
quelle partite non erano sempre gli stessi della teoria del TGMR?
Quello che voglio dire è che ci sono talmente altre variabili ben più 
importanti, specie quest'anno, che far risaltare solo quella del "non 
campione" perché mentalmente instabile credo sia marginale...
Ieri abbiamo perso per 1 a 0 su rigore e come ho scritto nel mio post 
sull'analisi della partita per problemi tattici (non si trova il modo 
di penetrare le squadre difensiviste) e tecnici (giocatori panchinari 
ancora non pronti).
 
Poi ovviamente come penso da sempre e credo anche altri tipo Siermas, 
Margit, Trappole e qualcun altro il motivo principe delle sconfitte di 
quest anno è completamete diverso dagli altri anni.
Anche se sembrano uguali alle altre, queste sconfitte derivano dal 
fatto che la Roma è un cantiere. Giocatori giovani, allenatore giovane 
e inesperto, società giovane e inesperta. La discontinuità è il minimo 
che ci si possa aspettare.


 campione" perché mentalmente instabile credo sia ECCESIVO


> campione" perché mentalmente instabile credo sia ECCESSIVO


 Per me il calcio e' prima di tutto una questione umana.
 
o esoterica, si direbbe.
 

 o esoterica, si direbbe.
 
Alle volte mi rendo conto che potrebbe sembrarlo.
 
Invece e' solo naturalismo.


 tipo di salto.
 
Secondo me ieri la Roma si è calata bene nella parte, ha affrontato la
gara in modo sufficientemente umile. Quello che è mancato è stata la
qualità nelle giocate.
 
Oggettivamente era difficile perchè tutti gli uomini migliori della 
Roma erano francobollati e pressati costantemente ma d'altronde 
non ci vuole un genio a capire che se fermi Pjanic e Totti hai 
fermato la Roma.
 
Bisognerebbe aumentare un po' la qualità tecnica globale della squadra,
perchè in partite come questa sono troppo pochi i giocatori in grado
di fare giocate importanti sotto pressione. 
 
Cioè secondo me è più un problema tecnico che mentale. Ieri JoseAngel e 
Simplicio erano sempre liberissimi di fare il loro bel passaggio in 
orizzontale.
 
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


 atteggiamento mentale nel metterlo in pratica.
 
Sull'atteggiamento mentale e sull'applicaizone del modulo non concordo.


 Cioč secondo me č piů un problema tecnico che mentale. 
 
Mi auguro davvero sia cosi' perche' cio' significa che, in teoria, potrebbe 
essere corretto.
 
Bisogna pero' intendersi su cosa ci riferiamo quando parliamo di aumentare 
il tasso tecnico: io ieri ho visto molte scelte sbagliate eseguite male.


 sbattere sul muro, tornano indietro e risbattono in loop.
 
Nel finale c'erano 3 saltatori fissi nell'area avversaria (Kjaer, Osvaldo
e Borini) ma non abbiamo messo neanche un cross. Se JoseAngel e Rosi non
erano in grado per limiti tecnici di liberarsi al cross, allora dovevano 
andare Boyan e Lamela sulla fascia, invece continuavano ad imbottigliarsi
sulla trequarti.
 
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
 


 sulla trequarti.
 
Il finale di ieri spero di non doverlo vedere mai più.
Una squadra disperata con l'acqua alla gola.
Mi ha ricordato un Modena-Roma con Dellas centravanti: allora avemmo 
fortuna.


 fortuna.
 
Mi ricordo anche qualche partita con Comi centravanti nel finale.
E mi pare che una volta segnò pure.


 il tasso tecnico: io ieri ho visto molte scelte sbagliate eseguite male.
 
Aumentare il numero di giocatori in grado di fare giocate di qualità
anche quando il ritmo è alto e il pressing avversario asfissiante.
 
Ieri Totti e Pjanic con un paio di scambi sono riusciti a liberarsi
bene, ma se sono solo loro due da marcare per gli avversari diventa
facile.
 
Per essere ancora più preciso, secondo me il reparto con più lacune
da questo punto di vista è quello arretrato. Manca un centrale bravo
ad impostare e va fatto uno sforzo per prendere almeno un terzino
bravo a spingere.


 tant'e'.. cosi' la vedo.
 
No, non fa ridere. E' sicuramente un elemento da prendere in
considerazione, ma tra i tanti non lo scelgo come preponderante. 
Il mio per spiegare la sconfitta di ieri? Centrocampo non all'altezza.
 
PS: in merito al tema del giorno (cioé difensori della Roma maniaci di
twitter), io su Kjaer non c'ho ancora messo una croce sopra, ma su Josè
Angel sì.
 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
 
http://www.youtube.com/watch?v=7FmognvrztU
 


 Angel sì.
 
Per me sono nella stessa situazione: non riescono ad esprimere il loro
valore perchè in preda al terrore più assoluto.
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
 


 sě.
 
Io su entrambi, anche se debbo dire che mentre Kjaer, in una squadra non 
cosi' esposta al contropiede, ma piu' compatta e capace di creare 
maggiore densita' nella propria 3/4, farebbe sicuramente valere di piu' 
la sua stazza e quindi renderebbe certamente meglio, JA invece non ha 
nulla per diventare un professionista di livello, da nessuna parte.


 quella giusta?
 
Ci penso e ti rispondo verso mezzanotte e dintorni...


 Ci penso e ti rispondo verso mezzanotte e dintorni...
 
ROTFL


 Il finale di ieri spero di non doverlo vedere mai più.
 
Vuoi vincere o perdere tutte le partite con largo anticipo?
 
 
 
 
 
-- 
 
Nico


 Angel sì.
 
Io oramai credo per diversi motivi che nessuno dei due potrà diventare,
almeno a breve, un calciatore che faccia al caso nostro.
 
 
 
-- 
 
Nico


 Vuoi vincere o perdere tutte le partite con largo anticipo?
 
Vorrei vedere una squadra che non si riduca a snaturare completamente il
suo gioco. Gli ultimi 10' ho visto solo lanci lunghi. Nulla di scandaloso,
ma ci deve essere un'organizzazione anche lì. E invece ho visto solo
confusione e approssimazione. 
 
 
-- 
iProhaska

 almeno a breve, un calciatore che faccia al caso nostro.
 
Rispondo a tutti sull'argomento. 
Al danese riconosco un potenziale, sta giocando male e con la paura
addosso, ma teoricamente ha una ragione d'essere.
L'altro č "Cos'č Angel?".
 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
 
http://www.youtube.com/watch?v=7FmognvrztU
 
 


 L'altro è "Cos'è Angel?".
 
Per questo io ho specificato "almeno per ora".
 
JA non ha fatto nessun progresso dall'inizio del campionato. Forse in
futuro potrà crescere, ma oramai non me lo aspetto. Al massimo avrò una
gradita sorpresa.
 
Kjaer è stato silurato da Sabatini un paio di partite fa, sta giocando
male, anche al massimo del suo potenziale comunque non è un giocatore di
categoria superiore (come ad es. potebbe essere Bojan) quindi anche per
lui ho poche aspettative.
 
L'unica differenza è che JA è comprato e Kjaer è in prestito...
 
 
 
-- 
 
Nico


 confusione e approssimazione. 
 
Mancano 10 minuti, vuoi almeno pareggiare, con il tuo solito gioco non sei
riuscito a creare occasioni, che fai? Provi a cambiare giocando con
palloni lunghi per l'1vs1. Non ci trovo nulla di scandaloso, anzi...


 gradita sorpresa.
 
Rosi so tre anni che aspettiamo invano, diamo qualche chance in più anche 
a JA, che perlomeno ha la scusa di doversi adattare a un nuovo ambiente, 
paese e campionato.
 
-- 
Soprano

 paese e campionato.
 
Premesso che le opportunità che sta avendo JA quest'anno Rosi negli anni
scorsi se le sognava, comunque personalmente nemmeno Rosi me lo aspettavo
più ed è stato quest'anno una gradita sorpresa...


 più ed è stato quest'anno una gradita sorpresa...
 
Infatti io quest'accanimento contro Rosi non lo capisco, mi sembra che fa il suo e lo fa pure bene. Certo, qualcosa sbaglia ma se non sbagliava era (il primo che mi viene in mente) Dani Alves.


Mah, siamo diventati davvero di bocca buona :) È da inizio anno che 
sbaglia tutti i cross, e ne tenterà 10 a partita minimo. Che percentuali 
ha sui cross ? Non dico di far segnare, ma giusto di mettere una palla 
pericolosa in area ? Ci arriviamo al 10% ?
 
Oltre a questo sbaglia sempre regolarmente ogni decisione tattica. Se 
deve mandare un uomo in profondità la tiene, se la deve tenere perchè in 
area non c'è nessuno prova lo scatto e crossa, insomma intelligenza 
tattica zero.
 
Infine uno nel suo ruolo nel gioco della Roma deve avere anche un minimo 
di capacitá nel tiro in porta, perchè si trova spesso solo al limite e 
potrebbe anche segnare, ma anche in quello siamo a zero, completamente 
zero.
 
Allora mi chiedo: a cosa ci serve davvero Rosi ?
 
-- 
Soprano

 aspettavo più ed è stato quest'anno una gradita sorpresa...
 
Ha sbagliato praticamente il 95% delle giocate che ha fatto da settembre 
a oggi, alla faccia della gradita sorpresa... 
 
-- 
Soprano


Ah dimenticavo: ho parlato solo della fase offensiva, ma alla fine Rosi 
sarebbe un terzino e il suo ruolo principale sarebbe di _difendere_. E 
anche su questo stendiamo un velo pietoso.
 
-- 
Soprano

 a oggi, alla faccia della gradita sorpresa... 
 
Non sono d'accordo.
 
Ha il difetto (grave) di crossare male, per cui non credo sarà mai un
"insostituibile", però in questa stagione sta giocando ben oltre la
sufficienza.
 
Sulla fascia salta molto spesso l'uomo, non è male al tiro, ha corsa,
impegno, etc.
 
Non è un terzino "classico", ma è il tipo di terzino richiesto da LE.
 
In sostanza è un giocatore di cui sono contento.
