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Titolo: [ATLETICA] Lo scarico, questo sconosciuto...

... sconosciuto per me, ovviamente...
Per il mio allenatore ci si dovrebbe allenare normalmente fino
a 2 giorni prima della gara, poi il giorno prima si provano un po'
di partenze dai blocchi e qualche allungo, e secondo lui il giorno
della gara si č freschi come delle rose, senza dolori e stanchezza.
Non so per gli altri, ma io se facessi cosě arriverei il giorno della
gara con le gambe super-indolenzite, dolori muscolari, stanco,
insomma un vero schifo come sono il resto della settimana :)))
[bhe non esageriamo!!]
Ormai il mio 'coach' ha capito che sono 'travessu' (alla sarda)
e mi lascia fare, quindi ogni volta slitto i passaggi di 1 giorno,
riposando totalmente il giorno prima della gara.
Ma sono CERTO che non č ancora sufficiente... che mi dite?
Cosa fate voi di solito? E' vero o no che anche il solo riscaldamento,
lo stretching e gli allunghi portano affaticamento, in ogni caso?
--
M a r c o   S a l i s               
marc...@tin.it
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Ma sono CERTO che non è ancora sufficiente... che mi dite?


lo stretching e gli allunghi portano affaticamento, in ogni caso?
Semmai il contrario servono per rilassare e decontrarre se condotti in
un certo modo, soprattutto breve corsetta blanda e molto stretc.
Lo scarico dipende anche dai precedenti cicli di lavoro svolti è in
continuità con loro e ha una sua logica perchè inserito nel contesto
programmatico.
Nel caso specifico in questione avendo ripreso da poco potrebbe
dimostrarsi una valida alternativa agire nella direzione impostata dal
tuo allenatore.
Sei ancora psicofisiologicamente fresco può avere un senso.
La cosa si complicherà quando, andando avanti e seguendo sempre la
stessa direzione, si verificherà una situazione di stallo.
Infine per fare lo scarico prima bisogna farlo il carico.

 in un certo modo, soprattutto breve corsetta blanda e molto stretc.
Non lo so... io il giorno della gara voglio essere riposato al massimo,
non sopporto avere anche dei dolorini minuscoli, o anche un po' di
acido lattico che si fa sentire la mattina della gara. L'anno scorso mi
allenavo (solo qualche partenza) anche il giorno prima della gara e
molto spesso mi sono ritrovato a scaldarmi e sentire già stanchezza.
E, puntualmente, alla fine di ogni gara i dolorini diventavano piccole
infiammazioni, stiramenti etc. etc.
Ancora di più adesso, che non ho ancora assimilato il ritmo degli
allenamenti [=ogni mattina mi sveglio stanco e con acido lattico non
ancora smaltito dalla sera prima]...



Mah, se sei già stanco di tuo si, altrimenti credo proprio di no
JDN

 Mah, se sei gią stanco di tuo si, altrimenti credo proprio di no
Appunto, solitamente sono piuttosto affaticato, e il solo correre
a ritmi blandi mi affatica un bel po'...



Leggendo i post precedenti ho visto che avete parlato di scarico limitato ad
uno due giorni....per me personalmente lo scarico va da 5 a 10 giorni. Anche
perchè Marco, quello di cui parli tu non è in realtà uno scarico ma solo un
momento pre-gara dove cerchi di rilassare la mente, lo scarico almeno per me
è tutta quella serie di allenamenti (dai 5 ai 10) che ti portano dallo stato
di carico allo stato di top della forma. Capisci che un solo giorno non
basta.
Ti faccio un esempio personale relativo alle scorse Olimpiadi.
Mi sono allenato tutto Agosto (gareggiavo facendo 20.95) e scaricavo un solo
giorno prima della gara; arrivato a Settembre prima del Meeting di Rieti
(45''47) lo scarico è stato di 5 giorni e da quel momento nei successivi 20
giorni ho fatto al massimo 5-6 allenamenti intensi, per il resto tutto
allunghi, progressivi, partenze e niente più....(in questo caso lo scarico è
stato di 20 giorni e per fortuna ha funzionato bene)!
Quindi come vedi non puioi limitarti ad un giorno per affrontare la gara
soprattutto perché la gara sarà il risultato di tutto il lavoro precedente e
non le singolo giorno prima...certo è che per fare così devi necessariamente
sapere che alternerai buone gare (dopo un lungo scarico) ad altre uin pò
meno brillanti (scarico assente)!
Non so se mi sono spiegato bene, comunque spero di esserti stato utile
almeno per quanto posso raccontarti dalla mia esperienza fatta in questi
anni....
Ciao

 basta.
E' ovvio, se si fanno le cose per bene non basta. Tieni anche conto
che tu ti alleni e gareggi a ben altri livelli, sei seguito (e ci
mancherebbe!!)
e segui un allenamento coi fiocchi. Io non posso avere e pretendere
tutto questo, almeno per ora, non posso fare uno scarico di 10 giorni
altrimenti il mio allenatore mi prende a calci in culo...
Diciamo che il mio, più di uno scarico, sarebbe qualche giorno di
riposo solo per recuperare la stanchezza e l'acido lattico degli
allenamenti duri...


 --


 --
Hai capito in pieno:
1-2 giorni: gareggi tanto per....
5-10 giorni: gareggi seriamente
10-20 giorni: provi ad andare veramente fino in fondo...

velocizzare la quantitŕ di lavoro fatto precedentemente.

ancora smaltito dalla sera prima]...
Non credo sia acido lattico al max qualche microlesione muscolare.....

allenamenti duri...
Minchia ma sei fissato con l'acido lattico........

 Non credo sia acido lattico al max qualche microlesione muscolare.....
Probabile, ma non sono ancora in grado di distinguere perfettamente
le due cose!!


 Minchia ma sei fissato con l'acido lattico........
Hem  :))))



Quindi solo per questo non ti devi allenare nel miglior modo possibile
PERCHE'?PERCHE'?PERCHE'?PERCHE'?
Pensi che queste cose nascano così solo perchè uno va forte?
Perchè svilirsi solo perchè sei un allievo e poi chi dice che sei un
caghetto?
Almeno quando andrai all'olimpo saprai già tutto.....
Forse c'è un equivoco termilogico, nel senso che molti associano lo
scarico al NON FAR NIENTE, qui stà l'errore, forse è bene che ti
rilegga il precedente post mandato da Alex sulle sue modalità di
scarico, che  poi sono quelle +o- dello scarico in genere
Scaricare non vuol dire non far nulla, nello scarico mica perdi
prestazione al contrario LA GUADAGNI.
Vuol dire mettere in condizione l'organismo di affrontare al meglio le
gare arrivando in forma al dato appuntamento, è il riposo che dà la
prestazione l'allenamento da solo la predisposizione, poi in mezzo ci
sono tanti altri particolari da definire cmq........

 wrote in message
UJlQ6.19373$WT5.7...@news.infostrada.it...

Infatti troppo spesso si associa allo scarico l'idea di riposarsi!
Marco, lo scarico in parole molto povere non è il riposo, ma è una
rigenerazione muscolare, la quale rigenerazione dopo un pò di tempo se si è
fatto un buon lavoro in precedenza dovrebbe portare ad un miglioramente
delle prestazioni!
Un pò di tempo fa Zippo ti aveva parlato della reazione dell'organismo dopo
essere stato stressato, ecco a cosa serve lo scarico, serve ad aiutare
l'effetto della "superconpensazione" del tuo organismo (che come ti ho detto
porta ad un miglioramento prestativo) che reagisce in quanto lo hai messo in
precedenza sotto stress per un lungo periodo...
Quindi puoi capire che Olimpiadi o no, non cambia nulla le metodologie sono
uguali per tutti da chi corre in 45 a chi corre in 55, magari cambia la
sensibilità, ma questo è tutto un'altro discorso.
Perciò programma bene le gare e vedrai che le gambe prima di gareggiare non
saranno più tanto pesanti......però ricorda: non è acido lattico, quello per
quanto ne sò io sparisce in qualche ora. Zippo confermi?

 fare una gara in 52" faccio 10 giorni di scarico??
Veramente anche quell'altro caghetta di allievo di Valerio fa minimo una
settimana di scarico prima di una gara importante...
Come ti hanno gia'detto Alex e Zippo, lo scarico e' una componente normale e
fondamentale dell'allenamento, non un premio o una forma di ozio.
ciao
--
=============================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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Quando? Non la trovo sui calendari che ho


 > prestazione al contrario LA GUADAGNI.
Questo l'ho capito, non ho frainteso. Inizialmente nel post ho fatto
un errore, ho scritto 'scarico' quando intendevo dire riposo, dato che,
dove mi alleno io, almeno, lo scarico è veramente uno sconosciuto.
Non so... ma a parte il fatto che in questo periodo ho ben poco
allenamento e poche settimane da *scaricare*, ma ho da eliminare
la stanchezza degli allenamenti dei 2-3-4 allenamenti precedenti
alla gara. Ovviamente se scaricassi il problema non si porrebbe
quasi, perché, lavorando in modo non duro per 1 settimana prima
non sarei di certo così affaticato il giorno prima della gara...
Come faccio a scaricare quando mi è richiesto di fare 4 corse
in una settimana, poi ho una gara ad Oristano ed il 17-18 gli
individuali allievi regionali e, se riusciamo a passare, il 2 luglio
ho la serie B ad Isernia? Senza allenamento sulle gambe, IMHO
se inizio a scaricare adesso per ogni gara non lavoro fino al 2
luglio!!
E poi?
Ho luglio e agosto per allenarmi duro (e recuperare quello che non
ho fatto questo inverno, anche se in parte) ma non so neanche se a
settembre potrò gareggiare per motivi che non sto a spiegarvi...


On Mon, 28 May 2001 08:30:56 GMT, "Alex" <aatte...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Confermo alla grande...


Continui a confondere e solo questione di tempo e capirai...

 wrote in message
0nxQ6.1552$HK.5...@news.infostrada.it...

Appunto Marco, c'è ancora troppa confusione in te!!!
Quando scarichi non significa che non ti devi allenare, scaricare vuol dire
che devi prepararti nel modo più adeguato possibile alle gare cui intendi
partecipare.
Ti faccio un esempio, se gareggi il 17-18 giugno e poi il 2 Luglio hai varie
ipotesi:
1. Ti sei ben allenato scaricando poco fino a quella data, quindi puoi
tranquillamente andare al campo, fare allunghi qualche provetta qua e la di
tanto in tanto e vedrai che il 2 Luglio andrai di certo più forte del 17-18
giugno
2. Sei arrivato un pò troppo scarico a quella data, allora che fai, fai 2-3
allenamenti per mettere su un pò di quantità e poi ti fai subito una
settimana di "brillantezza" in modo da far si che il fisico reagisca
immediatamente alle minime sollecitazioni che gli hai fornito in quei 2-3
allenamenti...
.....come vedi hai mille combinazioni e modi di girare le cose, è solo
questione di programmazione!!!
Impara a programmare le gare e le varie priorità e vedrai che presto
acquisterai sensibilità al punto tale che senza alcun tipo di test saprai
capire se devi caricare, mantenere la condizione o scaricare...abbi fiducia,
come ti ha detto Zippo è solo questione di tempo!
Ci siamo passati tutti, me compreso, quindi puoi stare più che
tranquillo!!!!

 basta.
cut cut
Sono d'accordo con te (ovviamente ;-), non intendevo dire che lo scarico va
limitato agli ultimi 2/3 giorni, molto dipende però dal tipo di allenamenti
svolti, dalla loro quantità e dalla programmazione dell'attività
JDN


Sintesi perfetta! Potremmo farci una FAQ :-)
JDN

 quanto ne sò io sparisce in qualche ora. Zippo confermi?
Zippo conferma ;-P... e prepara una FAQ per il sito di Marco...vero? ;-)
JDN
P.S: vabbè aggiungi qualcosina che poi assemblo io e lo rivediamo


Commetti un errore di fondo: lo scarico non è un privilegio che possono
concedersi solo gli atleti d'elitè. Lo scarico serve a tutti. Certo, quello
che fa Alex sarà in parte differente da quello che puoi fare tu, si possono
fare gare anche senza scaricare (dipende tutto dagli obiettivi che uno si
pone) ma in ogni caso SERVE.
Il risultato non viene solo facendosi il mazzo fino al giorno prima della
gara, anzi...
JDN

 che fa Alex sar�in parte differente da quello che puoi fare tu, si



Se stai parlando di Manu Levorato, sul numero di maggio di Atletica Leggera
c'e' un articolo dedicato a lei, al suo infortunio e alla sua lenta ripresa,
al cambio di allenatore.
Ora si allena ad Ostia e, anche se non e' tornata al pieno della forma,
l'articolo si chiudeva in tono ottimistico.
Qualcuno ha notizie piu' fresche?
Non ha gareggiato ai societari, mi sembra.


Non ha gareggiato ai societari, mi sembra.
11"31-23"32 se non erro in coppa campioni.....






Ce penso e te dico.
anche se lo scarico va studiato individualmente in base alle reazioni
del singolo allo stress allenante, così come l'allenamento stesso...
A grandi linee valgono le indicazioni generali inerenti il concetto di
supercompensazione.
Detto in maniera semplice e generalista: allenamenti, discesa di
condizione (carico), salità dell'intensità, riposo,
rigenerazione,diminuzione del carico, compensazione dell'organismo,
salita del medesimo e prestazione migliorata.

> Ma sono CERTO che non è ancora sufficiente... che mi dite?


 Impara a programmare le gare e le varie priorità [..]
Ehhh è una parola... tieni conto anche che il mio allenatore
deve essere d'accordo, non posso fare tutto di testa mia perché
poi saltano anche i suoi programmi... e si incazza con me :))
Il modo di vedere l'ALLENAMENTO è diverso, c'é poco da fare,
io sto cercando di adeguarlo a quello che mi consigliate voi nel
modo migliore possibile!



Questi sono problemi di programmazione e preparazione. Ad ogni livello è
comunque importante selezionare la gare da fare e individuare quelle su cui
puntare. L'infortunio è sempre in agguato, ok, però non si può pretendere di
gareggiare al top per una stagione intera. Non hai allenamento nelle gambe?
Bene, fai i societari giusto per necessità e continui ad allenarti per
essere in forma 3 settimane dopo.
JDN


Preciso: quando ho scritto *gare senza scaricare* intendevo dire che quelle
gare vanno prese come allenamenti, piccoli test, *scarichi mentali*, non
certo come appuntamenti chiave della stagione
JDN

 Non ha gareggiato ai societari, mi sembra.
confermo la non presenza ai societari.


 il momento di scaricare in genere mi faccio male.
Non ho ancora capito in questa discussione cosa intendete con il termine
"scaricare"?
--
Steve Smith                  
http://www.shouses.com
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Always a fan of the World Champion Los Angeles Lakers
It must be a Purple and Gold thing.
Hang the banners and retire #99
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ASBNLL FAQs at 
http://www.asbnll.com/

 ha scritto nel messaggio
news:9f2710$q00$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 --
Ti alleni normalmente come se il 7 non dovessi gareggiare, poi il 5 e 6 stai
un pò tranquillo (per evitare infortuni da eccessivo cambio di ritmo tra
allenamento e gara) l'8 o il 9 (dipende quanto ti pesa la gara) torni ad
allenarti un paio di giorni prendendo indicazioni dalla gara disputata e se
pensi di essere a posto passi a tutto un lavoro di trasformazione in modo da
essere al top per il 17...
Tieni conto però che questo su cui abbiamo discusso non è programmare, ma
per così dire "attappare su le cose", una programmazione valida deve essere
fatta almeno su 1-2 mesi, altrimenti come fai a mettere su lavoro per poi
trasformarlo!?
Dai Marco che più avanti tutto il newsgroup ti aiuterà a programmare al
meglio i tuoi appuntamenti importanti, fermo restando che comunque sia sarà
il tuo allenatore a decidere per te, noi proveremo solo a darti consigli
utili....(almeno si spera)!!


Sarň monotono ma IMHO č meglio che ne parli con il tuo tecnico e troviate un
accordo
JDN

 questa riga!    ;o)
cut cut
Cosa neghi? Non sai che sei appena diventato coautore di una FAQ sullo
scarico? :-)
JDN

 nego tutto quanto scritto sopra questa riga!    ;o)
Hmpf... assumiti le tue responsabilità o ti querelo hihihihihi  :)))


 programmare al meglio i tuoi appuntamenti importanti,
Vi ringrazio immensamente, non so cosa farei senza di voi!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:fKdR6.3479$Ww.4...@news2.tin.it...


 --
Quello sicuramente, il tuo allenatore resta sempre colui che ti conosce
meglio e sa come gestirti in vista delle gare...
Comunque nulla toglie che ascoltare consigli da altri atleti sia un valido
modo di incrementare le proprie conoscenze!!

 wrote in message
562R6.11430$HK.6...@news.infostrada.it...

Bravo bravo, hai spiegato benissimo...


Il giorno prima direi che al massimo ci sta qualche partenza dai blocchi e
qualche allungo. I balzi nello scarico non li farei proprio, le andature ci
possono stare ma direi come proscuzione del riscaldamento, nulla di più. La
prove di qualità devi farle nei giorni precedenti, non lo so...150 - 200 -
300, tutti a palla con recupero completo, per dirne una...però è sempre
generico il consiglio
JDN

 generico il consiglio
Sempre per quello che vale, questo e' esattamente quello che fa Valerio nei
3-4 giorni prima delle gare di corsa.
Se deve saltare, nella seduta di 3 gg. prima prova rincorsa e salti.
ciao


Se deve saltare, nella seduta di 3 gg. prima prova rincorsa e salti.
Concordo, anche io faccio così, due o tre giorni prima della gara provo le
rincorse complete e provo a staccare senza chiudere.


 150 - 200 - 300, tutti a palla con recupero completo, [..]
L'ho fatto pochissime volte, un 200-150-100 con rec. di 10' credo,
con tempi abbastanza veloci. Per preparare un 400, qualcuno un
po' di tempo fa mi aveva consigliato di fare delle prove in allenamento
simulando l'andatura dei primi 200 mt. in un 4... si può fare?!



Lo fanno moltissime persone, io personalmente non lo faccio mai; questo
perché in allenamento sono completamente diverso da quando sono in gara,
quindi sarebbe come prendermi in giro da solo, se faccio un 200 in 22''5 in
allenamento mi pesa, in gara non lo sento neanche, quindi non potendo essere
nelle stesse condizioni rinuncio...
Però ti ripeto, è una cosa personale, i miei compagni di allenamento lo
fanno molte volte!!!


Certo, anche più d'uno, ma non il giorno prima
JDN

 Certo, anche più d'uno, ma non il giorno prima
Si si, ovvio!!
Io resto comunque del parere che il giorno prima della gara
è meglio stare a riposo assoluto, almeno per quanto riguarda
la mia esperienza personale...



Cioè, dimmi un pò: tu in allenamento non riesci ad avvicinare i ritmi gara?
Te lo chiedo perché per me era la regola e pure per alcuni di quelli che
alleno
JDN

 tu in allenamento non riesci ad avvicinare i ritmi gara?
A me invece tutti dicono che riesco ad esprimermi in gara molto
oltre quelle che sarebbero le aspettative guardando i tempi in
allenamento. Detto in altre parole: i miei tempi di gara sono molto
lontani da quelli in allenamento...


lontani da quelli in allenamento...
non sei contento di ciň,pensa che farai quando ti esprimerai anche in
allenamento Teribbbbile


Che è un pò quello che ho scritto io... ;-)
JDN

 Che è un pò quello che ho scritto io... ;-)
Si bhe in effetti rileggendolo............  ;-)


 esprimerai anche in allenamento Teribbbbile
... quando mi esprimerò anche in allenamento vuol dire che
avrò abbassato il mio differenziale dalla gara...................
Saluti dal 400ista evviva l'ottimismo!


 >> lo stretching e gli allunghi portano affaticamento, in ogni caso?


è vero, Io però aggiungerei che è consuetudine dire, quando non ci si allena
"ho scaricato il giorno prima della gara" .
Marco P.
Alex <aatte...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
ityR6.2174$ZZ.8...@news.infostrada.it...
