Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [OT] Fratelli d'Italietta...

in ordine sparso...
1. costi dell'energia
2. sicurezza sul lavoro
3. criminalità diffusa
4. casa / accessibilità ai mutui
5. economia bloccata
6. prezzi elevati (alimentare in primis)
7. (varie ed eventuali)
la priorità del governo?
LE INTERCETTAZIONI
(no comment)
-- 
Zeerb
"Sai, quando ci si sta cagando addosso non riesci a stare fermo sul posto,
ma si cammina a casaccio impulsivamente..." (Shuren)

 (no comment)
Beh, ogni governo ha le sue priorità.
Se ben ti ricordi a fronte degli stessi problemi il governo precedente si
preoccupò dei DICO.... è tutto dire!
Saluti
Roberto "er nonno"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 LE INTERCETTAZIONI
1) detassazione degli straordinari, misura che portera' milioni di euro 
nelle tasche di milioni di italiani, in barba ai 2-3 contratti a 
progetto che esistono in italia e alla pratica poco diffusa di pagare in 
nero gli straordinari
2) immondizia di Napoli completamente sparita
3) rate del mutuo al 2006, senza nessuna spesa aggiuntiva (con l'ABI che 
infatti si sta stracciando le vesti)
Pero', nonostante tutto questo, non ti vedo felice. Anzi, stai li' a 
contestare un problema sentitissimo da milioni di italiani: le 
intercettazioni.
O sei un ultraindividualista? O bisogna pensare solo ai tuoi problemi?
--
LiG

 preoccupò dei DICO.... è tutto dire!
Lollissimo! Uguali uguali.
--
LiG


Rete4
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 LE INTERCETTAZIONI
Permettimi, ma questa non è una priorità del solo governo.
Il fatto stesso che il Capo dello Stato (sia pur smentendo l'urgenza di 
un decreto legge) ne abbia parlato ribadendo la necessità di affrontare 
il tema, è chiaramente indice di come un'intera classe politica abbia 
tutto l'interesse a mettere il silenziatore a questa "barbarie"
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Mi dichiaro golpevole
Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... e pubblica il 
falso.

 Rete4
Beh, a me se spostano Chuck Norris sul satellite, mi roderebbe non poco.
Calcio rotanteeeeeeeeee!!!!
--
LiG

 un decreto legge) ne abbia parlato 
Il Capo dello Stato *partecipa* al dibattito politico, non e' che lo 
*indirizza*.
Le intercettazioni, sono la priorita' del momento (cioe' 2 mesi dopo le 
elezioni, lol) e visti i contrasti fra maggioranza e opposizione ha 
espresso il solito (giusto) concetto equidistante: si faccia, ma senza 
priorita'.
--
LiG

 O sei un ultraindividualista? O bisogna pensare solo ai tuoi problemi?
Non so chi ha scritto la questione, a me basterebbe che qualcuno al governo 
pensasse.


 governo pensasse.
Fortuna che non ci sei andato tu.
--
LiG

 priorita'.
Le intercettazioni sono la priorità del momento, ma questo momento dura 
da quando scoppio' il caso Unipol.
E *tutte* le parti politiche non aspettano altro.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Mi dichiaro golpevole
Colui che è capace di sorridere quando tutto va male... è perché già ha 
pensato a chi dare la colpa.

 LiG
C'avrei giurato!!  
Signori, vi presento Lig, il Principe dei LOL!!!



fui felice di questo.

 Signori, vi presento Lig, il Principe dei LOL!!!
E si tace sull'immonda cazzata scritta.
Tipico.
--
LiG

 LiG
2 domande:
1) Quale sarebbe, di grazia, "l'immonda cazzata scitta"?
2) "Tipico" a che cosa sarebbe riferito?
Grazie delle risposte che, già lo so, saranno sicuramente "lollate".


 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9ABB63F5616A3lu...@85.214.90.236...

Contrasti?...mah...e mica lo so...
Riporto dalla rubrica giornaliera di Travaglio su Repubblica.
"Oppositori? Chiamiamoli diversamente concordi" (Ellekappa, la Repubblica, 
maggio 2008)
"Quella che deve essere tutelata è la privacy dei cittadini che non sono 
sotto inchiesta e che non hanno commesso reati, quindi è responsabilità 
degli stessi magistrati che le intercettazioni restino segrete se non per le 
parti strettamente utili all'inchiesta e alle accuse. Così si permette un 
uso pieno di uno strumento di indagine rivelatosi essenziale e insieme si 
tutela la privacy. Il governo vuol fare il contrario, impedendo ai 
magistrati di indagare" (Walter Veltroni, segretario Pd, Agi, 8 giugno 
2008).
"L'onorevole Veltroni è una sorta di smemorato di Collegno perché sembra 
aver dimenticato quello che disse la sinistra quando uscirono le 
intercettazioni riguardanti ciò che avevano detto al telefono D'Alema, 
Fassino e altri. Ricordiamo anche all'onorevole Veltroni che in 
quell'occasione noi non demonizzammo gli esponenti della sinistra coinvolti, 
ma ponemmo anche allora il problema di porre dei limiti a questo strumento 
di imbarbarimento" (Fabrizio Cicchitto, presidente deputati PdL, Asca 9 
giugno 2008).
"Le intercettazioni sono uno strumento fondamentale per contrastare ogni 
attività illegale. Il magistrato ha diritto di poter fare le 
intercettazioni, uno strumento fondamentale non solo contro mafia o camorra 
ma anche contro pedofilia, corruzione o reati finanziari, ma non è 
accettabile che tutto questo finisca sui giornali" (Walter Veltroni, 
segretario Pd, Repubblica.it, 9 giugno 2008).
"Le intercettazioni per reati di mafia e terrorismo non possono essere 
limitate come vorrebbe il Pdl perché equivarrebbe a dare un duro colpo 
all'azione investigativa, ma per gli altri casi è diverso. La tutela della 
privacy è assolutamente necessaria" (Marco Minniti, ministro-ombra 
dell'Interno del Pd, Corriere della Sera, 9 giugno 2008).
"Si possono fare fondamentalmente tre cose. La prima è quella di espungere 
dalla parte investigativa, quella che va a processo, tutto quello che non 
serve all'indagine. La seconda è quella di rendere pubblica la parte 
connessa alle indagine soltanto in ambito processuale. La terza è quella di 
punire tutte quante le fughe di notizie. Questi tre obiettivi si possono 
raggiungere senza ledere il principio della libertà di investigazione che è 
molto importante. Non soltanto da un punto di vista soggettivo ma anche 
quale elemento di garanzia della sicurezza e della vita pubblica dei 
cittadini. Sulla questione intercettazioni è giusto intervenire, ma non nei 
modi e nelle forme proposte dal governo" (Marco Minniti, ministro-ombra 
dell'Interno del Pd, Asca, 9 giugno 2008).
"Se i magistrati diffondono le intercettazioni devono essere puniti 
penalmente, e non pagando una sanzione... Il caso Fassino fu vergognoso... 
Del resto, tutto ciò era previsto nel nostro disegno di legge sulle 
intercettazioni telefoniche della scorsa legislatura" (Nicola Latorre, 
vice-presidente senatori Pd, Corriere della Sera e La Stampa, 9 giugno 
2008).
"Molte mie telefonate scherzose sono state completamente travisate... Quando 
le intercettazioni hanno danneggiato me, non si è mossa una foglia. Quando 
invece sono stati chiamati in causa i politici, ecco le leggi" (Giovanni 
Consorte, ex presidente Unipol, la Repubblica, 9 giugno 2008).
"Definire nuove regole per le intercettazioni è assolutamente necessario. La 
magistratura ha commesso una infinità di errori, abusando di questo 
strumento investigativo con un dispendio economico enorme" (Guido Calvi, ex 
parlamentare Ds, avvocato di Massimo D'Alema ed ex avvocato di Stefano 
Ricucci, Il Mattino, 9 giugno 2008).
"Credo che la materia delle intercettazioni vada assolutamente 
regolamentata: è una questione seria che merita attenzione" (Beppe Fioroni, 
responsabile organizzativo del Pd, Corriere della Sera, 9 giugno 2008).
"Le intercettazioni servono, ma ormai si è arrivati a una vera e propria 
degenerazione in questo campo. Il tema va quindi affrontato, non come lo sta 
facendo Berlusconi, sia chiaro, però il problema c'è e non si può fare finta 
di niente" (Roberto Giachetti, segretario gruppo Pd alla Camera, Corriere 
della Sera, 9 giugno 2008).
"E' ovvio che il disegno di legge a cui pensa il governo rappresenta 
l'ennesimo tentativo di ricerca dell'impunità, ciò detto io penso che le 
intercettazioni non possano essere rese pubbliche come avviene ora. La loro 
divulgazione va fortemente punita. Tra l'altro mi chiedo quale sia la forza 
di prova di un'intercettazione. A me non sembra giusto che vengano arrestate 
delle persone quando contro di loro si hanno come unica prova delle 
conversazioni telefoniche" (Rosy Bindi, Pd, Corriere della Sera, 9 giugno 
2008).
"Quello delle intercettazioni è un problema che riguarda la vita privata di 
tutti. Siamo stati garantisti anche nei confronti di D'Alema, Fassino e 
Latorre: non siamo dunque animati da alcun interesse di parte, né tanto meno 
intendiamo ostacolare l'attività d'indagine. Riteniamo però indispensabile 
che le esigenze investigative siano contemperate con il sacrosanto diritto 
di ogni cittadino alla propria vita privata" (Gaetano Quagliariello, 
vicepresidente vicario dei senatori Pdl, Agi, 9 giugno 2008).
(12 giugno 2008) 

 preoccupò dei DICO.... è tutto dire!
Magari i DICO.
L'indulto!! 

 Contrasti?...mah...e mica lo so...
Ok, diciamo con una parte dell'opposizione, allora.
--
LiG

 preoccupò dei DICO.... è tutto dire!
Mettere sullo stesso piano problematiche che interessano centinaia di
migliaia di persone con altre che riguardano solo l'elite del paese è
veramente ROTFL.
Ma del resto siamo in Italia, perchè stupirsene.

 2) "Tipico" a che cosa sarebbe riferito?
Agli ultraindividualisti.
--
LiG

 ha scritto nel messaggio 
news:jf54k.1058$p55...@tornado.fastwebnet.it...

Fu decisa e votata a stragrande maggioranza, berluscone e forzitalioti 
compresi (tranne Lega e IDV...votò perfino qualche senatore 
verginella-della-sicurezza-del-cazzo di AN) e rispondeva, limitatamente, ad 
una esplicita richiesta di papa wojtila. 

 Fortuna che non ci sei andato tu.
Sicuramente. Non faccio più politica attivamente proprio perchè non mi 
farebbero mai quello che vorrei e 99% sbaglierei comunque nel farlo. Il 
problema, però, è sempre chi c'è, non chi non c'è.
O vogliamo anche coniare lo slogan "GOVERNO OMBRA LADRO?"


 ha scritto nel messaggio 
news:wv54k.1085$p55...@tornado.fastwebnet.it...

E quindi? 

 preoccupò dei DICO.... è tutto dire!
Beh, a me sembra che la scia sia sempre quella: garantire maggiore tutela 
dei diritti dei cittadini.
Solo che nel caso dei DICO era abbastanza evidente che il governo non ci 
guadagnasse nulla (anzi, probabilmente si era aperto un problema da solo) e 
che il provvedimento fosse un qualcosa che ci metteva al passo con l'Europa 
(credo solo in Turchia ormai non esista una regolamentazione dei rapporti di 
fatto), mentre in questo caso...uhm...non sarei così sicuro che il 
provvedimento sia per i diritti dei "comuni cittadini", ma di alcuni 
cittadini più particolari di altri (in fondo a me che mi intercettano, alla 
fine non me ne frega un cazzo se sto a posto...)


 ad una esplicita richiesta di papa wojtila.
questo dimostra la pochezza di scelte che abbiamo quando andiamo a 
votare...
-- 
Zeerb

 O vogliamo anche coniare lo slogan "GOVERNO OMBRA LADRO?"
Vista la giornata, "piove, governo ombra ladro!"
--
LiG

 ha scritto nel messaggio 
news:3B54k.1099$p55...@tornado.fastwebnet.it...

Non fu una priorità del governo ma della classe politica e del papa 

 dicono, è tutta facciata.
ma infatti, lo credo anche io questo, e mi domando come mai dopo tanti anni 
di seri problemi, con la camorra in casa, che per quanto  ho visto letto e 
sentito domina su tutto il territorio
improvvisamente arriva "IL salvatore della patria" che indisturbato va a 
regolare una intera citta'
 

 rapporti di fatto
vabbé...ma quelli so arabi!!! 

 E *tutte* le parti politiche non aspettano altro.
hai colto il problema, come dice una famosa canzone si gioca una partita 
in cui due squadre hanno le maglie identiche (tanto per tornare sul 
binario it.sport.calcio.*)
-- 
Zeerb

 ha scritto nel messaggio 
news:aL54k.1112$p55...@tornado.fastwebnet.it...

LOL 

 --
Giusto!


 qualche milione di euro per comprare l'attico Nuovo al Coppedè?
Si', SICURO.
L'ha detto pure la BCE settimana scorsa, chiaramente. 
Infatti tutti si aspettavano un RIALZO e invece, grazie a Silvio, tac! i 
tassi calano.
E sara' cosi', finche' ci sara' lui.
--
LiG

 Ho capito, stai a scherzà??? E me lo potevi dire subito!! :)
Ahò...essessegui er niùsgruppe ce lo sai cheppenza Ludwigghe!
...aaaahò!... 

 Agli ultraindividualisti.
Mi vuoi tacciare (o bollare?) di essere un individualista (ultra) solo
perchè ho avuto l'ardire di ricordare che i DICO era la priorità
dell'illuminato governo Prodi?  Fai come vuoi, anche perchè essere
individualisti non è una offesa.  Rimango, tuttavia, convinto che i DICO,
rispetto a costruire più ospedali e più strutture pubbliche, sono del
tutto secondari.
Ciao


 La Lega e' amica dei lavoratori, anche quelli comunisti.
Esco fresco fresco da uno studio dei flussi di voto...
I'm sorry for you...l'allusione è sottile e divertente...ma amara!...è stato 
proprio il contrario!!! 


Sai che non mi ricordo di aver mai letto nulla di suo di politica, 
nonostante siano decisamente gli OT che preferisco...
Poi sai, tra nani e gargoyle non pensavo ci fosse possibilità di simpatia...


 Ciao,


 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9ABB73CEBFC88lu...@85.214.90.236...

vorrei tanto sapere cosa ha promesso in cambio, per dare al popolo queste 
belle impressioni
e a danno di chi poi!
io continuo a guardare i suoi operati, in modo mooolto schettico

 Fai come vuoi, anche perchè essere individualisti non è una offesa.
Schifo.
--
LiG

 e a danno di chi poi!
è inutile negarlo, gli italiani sono un popolo lobotomizzato dai reality 
e da quello che ci vuol fare credere l'informazione...
-- 
Zeerb

 30 milioni di italiani? ^__^
ROTFL
Sono vari giorni che il dato di Alfano di TRE (l'avranno ripetuto per dieci 
volte sul Giornale...o da Fede...quindi, TRENTA) milioni di italiani 
*potenzialmente* coinvolti da intercettazioni è stato demolito.
Giusto gli abbocconi delle libertà ci credono... 

 Schifo.
Punti di vista. A me fanno più schifo i sepolcri imbianchiati o coloro i
quali tranciano giudizi sommari (occhio, non ce l'ho con te!).


 Giusto gli abbocconi delle libertà ci credono...
Sai, ognuno crede a quello che vuole.  O vuoi dirmi che sarebbe bello che
tutti la credessero come te?
Saluti


 Punti di vista. 
Ci mancherebbe.
--
LiG

 tutti la credessero come te?
"Trenta milioni d'italiani intercettati"
Se non sei un'abboccone...dimmi tu...
E pensa che alfano ha ipotizzato (IPOTIZZATO eh...) TRE milioni...di 
COINVOLTI...non di intercettati.
Gli intercettati (ovvero sottoposti a provvedimento d'intercettazione) sono 
poco più di 80mila
Tu sei arrivato magicamente a trenta milioni...
Pensa se l'avessi sentito altre dieci volte...avremmo scoperto che siamo più 
di quanti sostiene l'Istat...e tutti intercettati!!!
Moltiplicazioni delle libertà... 

 Eppure questa volta ho argomentato sin dal primo post.
Visto! :-)
Saluti


 Se non sei un'abboccone...dimmi tu...
Sì, è vero sono un abboccone!  Ora sei più contento?
Roberto "er nonno"
P.S.: faccio sempre lo stesso errore: mi dimentico sistematicamente chi
sono i veri depositari delle informazioni,delle verità, della cultura,
....!


 ....!
Robé...lascia perdere le schermaglie da niusgruppe...
Non capisco che ci vuole a scrivere "Si, in effetti ho scritto una 
stronzata".
Trenta milioni di intercettati...ennamo, su...manco di fronte 
all'evidenza... 

liberamente di cambiare il mutuo quando volevano senza costi aggiuntivi.
Quoto. Senza contare la presa per il culo della possibilita' di
applicare i tassi degli anni passati. Non dicono pero' che a fronte di
questo c'e' un aumento in ANNI del mutuo stesso.
--
TheJack
On Air: nothing

infatti si sta stracciando le vesti)
Ma sei serio o cosa?


credo.
ROTFL... :D


provvedimento sia per i diritti dei "comuni cittadini",
Ah, ecco.

2) immondizia di Napoli completamente sparita
Alitalia prima compagnia aerea del pianeta.

tutto l'interesse a mettere il silenziatore a questa "barbarie"
Infatti e' un provvedimento bipartisan. Una parola che, nonostante
l'ortografia non lo suggerisca, fa stranamente rima con "Unipol".

da quando scoppio' il caso Unipol.
Ah, ecco, facevo prima a leggere oltre 

 all'evidenza...
Ma, vedi, quì non si tratta di opinioni.  Ho solo riportato quanto
descritto dall'Eurispes. Ossia: "In dieci anni, ha calcolato il rapporto
Eurispes, 30 milioni di italiani sono stati intercettati; poi le loro
conversazioni non sono state ritenute utili oppure non si è fatto in tempo
a trascriverle.".
Ora posso aver sbagliato sul fatto che non ho specificato il periodo
(dieci anni), ma la sostanza rimane.
Comunque basta farsi un giro sulla rete e andarsi a leggere tale rapporto.
Vedi, quello che a me scoccia è il costante riportare il tutto alla
"barzelletta", bollando l'informazione come cretina dicendo che è una
informazione da "Rete4", dimenticandosi che invece è un ente accreditato
che ha riportato tali cifre. Ora la domanda è la seguente: l'Eurispes è
degna di credibilità o no? Tutto quì.
Saluti
Roberto "er nonno"


 degna di credibilità o no? Tutto quì.
Detta così sembra che ci sia un'emergenza democratica.
Un paese dove il governo si fa gli affari tuoi ascoltando le telefonate a 
prescindere dal contenuto e senza motivo...così per il gusto di farlo.
Convinci la casalinga di voghera che il governo intercetta le sue telefonate 
con l'amante...e il gioco è fatto!  Passaporto per l'impunità.
E' questo che le dichiarazioni apocalittiche "trenta milioni di 
intercettati", senza altre specifiche tenta di far credere.
E' un classico esempio di disinformazione.
L'Eurispes *CALCOLA*...dunque è una approssimazione, non un dato certo.
Ma non è questo l'importante...è l'uso e l'interpretazione che si da del 
rapporto che fa la disinformazione.
Tacendo "scientificamente" le specifiche si fa credere che tutti possono 
essere intercettati in qualsiasi momento senza motivo.
Lo si fa credere a tal punto che chi ripete, come te in questo caso, i dati 
tace (consapevolmente o meno) le specifiche...e la disinformazione è fatta!
Cmq, a te cosa preoccupa?
Che l'80% delle intercettazioni riguardino i reati di stampo mafioso?
Condividi che i reati di corruzione e contro il patrimonio non rientrino più 
nell'utilizzo delle intercettazioni?
Cosa pensi delle intercettazioni sul Santa Rita di Milano?
Lo sai che non potrebbero essere fatte secondo il comizio del piazzista di 
arcore ai giovani industriali, comprensibilmente plaudenti? 

 Lo sai che non potrebbero essere fatte secondo il comizio del piazzista > di
arcore ai giovani industriali, comprensibilmente plaudenti?
Lo sai che anche gli amici del cinematografaro del PD la pensano come il
piazzista?


 piazzista?
Posto che me ne frega assai, non è vero nemmeno questo, altrimenti la 
cagnara da dove esce fuori?
Per il solo Di Pietro?
Berlusconi ha dichiarato pubblicamente che secondo lui le intercettazioni 
possono essere richieste SOLO per mafia. SOLO!
Per l'opposizione devono esserlo anche per altri reati: omicidio, 
corruzione, pedofilia, truffe ed altro...che il pifferaio non ha minimamente 
citato.
Il punto su cui concordano opposizione e governo è sulla pubblicazione delle 
intercettazioni (e, per me, sbagliano anche su quello).
Leggo ora che sarebbe stato trovato l'accordo sul concedere intercettazioni 
su ogni reato con pena che va sopra i dieci anni.
Indovina quale reato non prevede mai, nemmeno nei casi più gravi, dieci anni 
di galera... 

 di galera...
Indovinato!
Vabbè, dai.  Faccio un passo avanti e mi autosospendo dal 3d, !
Un saluto !


 Vabbè, dai.  Faccio un passo avanti e mi autosospendo dal 3d, !
Come vuoi.
Ricambio il saluto. 

 altrimenti? Agendo su chi i diritti gia' ce li ha? 
E qui però stai dando una sportellata ai DICO... chi vuole convivere con
la propria compagna e vedere l'unione tutelata e regolamentata ha già una
possibnilità: il matrimonio.
Se leviamo dai potenziali fruitori dei DICO le coppie eterosessuali, su
quanti impatta? Non penso sia un numero molto differente da quello dei
potenziali intercettati.
In ogni caso, a scanso di equivoci, gli unici vincoli alle intercettazioni
che vorrei vedere sono:
divieto assoluto di pubblicazione su giornali/tv/internet ed affini.
Distruzione immediata delle registrazioni delle telefonate di quelli che
"non c'entrano un cazzo" (termine molto tecnico... ma rende l'idea ^__^)
con le indagini.
-- 
28 Giugno festa nazionale di ISCR


 questo c'e' un aumento in ANNI del mutuo stesso.
Ti pare comunque poco?
Se stai al limite della tua capacità di pagamento, preferisci allungare di
qualche anno o non riuscire a pagare da subito?


 ^__^) con le indagini.
Pacifico.
--
LiG

 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9ABC6C69E407Alu...@85.214.90.236...

Sulla distruzione, ok.
Sul divieto di pubblicazione, "pacifico" un cazzo! 

 Sul divieto di pubblicazione, "pacifico" un cazzo! 
Credo intenda ad indagini in corso.
Io perlomeno, lo intendevo cosi'.
--
LiG

 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9ABC6F499F591lu...@85.214.90.236...

Se le intercettazioni su calciopoli non fossero state pubblicate (ben prima 
della conclusione delle indagini) non sarebbe successo un cazzo.
Io ne sono convintissimo.  Sarebbe stato insabbiato tutto! 

 Io ne sono convintissimo.  Sarebbe stato insabbiato tutto! 
Preferisco un colpevole in liberta' ad un innocente con la reputazione 
distrutta.
--
LiG

 si', ergo imparagonabili, imho.
Non sono così convinto.
I DICO impostati come lo si sstava facendo in Italia non hanno nessun tipo
di carattere sociale, erano (ne parlammo ampiamente) soltanto una
"copertura" data l'impossibilità di regolarizzare le unioni omosessuali.
Le "intercettazioni" cosi come se ne sta parlando ora sono solo un mezzo
per evitare che si indaghi troppo.
Entrambe le cose, però possono avere un grande risvolto sociale; per i
DICO sappiamo bene tutti mentre riguardo le intercettazioni l'esperienza
mi dice che senza un freno il passo per farle arrivare ad essere uno
strumento abusato in ogni situazione e circostanza è breve.


 Non fu una priorità del governo ma della classe politica e del papa 
Io vorrei che l Governo attuale prevedesse una seduta sulle eventuali
pene corporali per chi quota come voi.
:-)
-- 
Stefano


 agevolera'. Un provvedimentone, insomma.
Questo mi fa incazzare non poco.
Se viene fatta una legge e c'è chi la raggira non ce la si può prendere
con la legge ma con chi la raggira.


 Rete4
Problema risolto dal Governo precedente mi sembra, al pari del conflitto
di interessi. O no?


qualche anno o non riuscire a pagare da subito?
Se sei al limite qualche euro in meno al mese fa sicuramente comodo,
ma dover pagare fino a 4 anni di piu' di mutuo non mi pare una
prospettiva cosi' allettante...


 [cut]
Al di la' del fatto che una legge possa essere perfettibile o meno (come 
i DICO proposti all'epoca) sul quale ovviamente non posso che 
concordare, mi sembra che la vediamo troppo diversamente.
Per me, le intercettazioni non hanno niente di sociale. Certo, qualsiasi 
strumento in qualsiasi ambito, se male utilizzato, puo' inficiare sulla 
vita dei cittadini.
Ma l'intercettazione **NASCE** nell'ambito penale, aspetto sicuramente 
molto importante nel funzionamento di una societa', ma (passami il 
termine) sicuramente meno "nobile" rispetto a quello che si occupa dei 
DIRITTI fondamentali di convivenza e partecipazione alla comunita'.
--
LiG

 No, non e' poco ma e' comunque sbagliato. 
Piu' che altro, la rinegoziazione e' uno strumento gia' presente sul 
mercato; la proposta di Tremonti, non porta nulla di nuovo in questo 
senso, se non una ulteriore offerta.
Diciamo che, da un governo, mi sarei aspettato qualcosa di diverso da 
quello che un qualsiasi dirigente di marketing di un gruppo bancario, 
avrebbe saputo proporre.
--
LiG


 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9ABC70F041C4Alu...@85.214.90.236...

In calciopoli a chi hanno distrutto la reputazione?  A 
Moggimihannouccisolanima?
Distinguiamo fra reato e riprovazione morale.
Uno come Tosatti non ha commesso reati, ma sapere che tipo di rapporti 
avesse con Moggi, se permetti,
ha probabilmente fatto aprire gli occhi a gente che lo riteneva al di sopra 
delle parti.
Che avrà pensato Franco Ordine di Damascelli che cercava di bloccare 
l'uscita dei suoi articoli antijuve facendo intervenire moggi?
Io sono contento che i moralisti di facciata siano sputtanati pur non avendo 
commesso reati.
Se poi ci riferiamo alla pubblicazione di telefonate tipo AleMoggi-D'Amico 
sono d'accordo nel non pubblicarle
(anche se credo che la moglie di Moggi sia stata contenta di sapere che il 
marito era un bastardo traditore...non
penso che nessuno glielo avrebbe fatto sapere altrimenti). 

 Credo intenda ad indagini in corso.
Ad indagini in corso dovrebbe già essere proibito diffondere determinate
notizie... non accade, ma non è un problema delle sole intercettazioni,
riguarda un discorso più ampio che può essere riassunto con la voglia
della gente di avere un mostro sbattuto in prima pagina di cui parlare.
Per quanto riguarda il divieto di pubblicazione mi piacerebbe fosse per
sempre, ma rendendomi conto che è probabilmente una mia esagerazione,
penso che comunque debba durare per un certo periodo anche dopo la
sentenza definitiva. 


 ha scritto nel messaggio 
news:ene454tsm01566eku...@4ax.com...

Per le banche si.
Infatti la cosa che fa incazzare è che il provvedimento è stato presentato 
come un
favore ai clienti mentre è un paracadute colossale per le banche.
E gli abbocconi delle libertà ce credono... 


Molto democristiana questa visione.
Vizi privati e pubbliche virtù. 

 In calciopoli a chi hanno distrutto la reputazione?  
Lascia perdere il caso specifico.
Chi decide quali sono i comportamenti riprovevoli da dare in pasto alla 
pubblica opinione e quali no?
--
LiG

 Io ne sono convintissimo.  Sarebbe stato insabbiato tutto!
Lo penso anche io, ma punterei l'indice altrove nell'accusare... non penso
che 2 errori facciano una cosa giusta.


 vita dei cittadini.
Appunto. E' bene che esista per ognuno di quegli strumenti una
regolamentazione che ne impedisca il più possibile l'abuso. 
Fermo restando che i problemi più gravi sono altri, non pensi che circa
1000 persone tra deputati, senatori, ministri, etc. siano perfettamente in
grado di distribuirsi i compiti e lavorare a diversi "progetti"
contemporaneamente?
Voglio dire, perché stabilire delle priorità su cose che indubbiamente
servono tutte?
Io ritengo che visti gli stipendi elevati, il numero cospicuo, etc.
*tutti* gli argomenti toccati qui in questo 3d possono e debbono essere
lavorati contemporaneamente, poi è anche ovvio che problemi di minore
impatto abbiano una maggior facilità di risoluzione e quindi "si
finiscono" prima...


 No, non e' poco ma e' comunque sbagliato.
E' ovvio che la soluzione "perfetta" sarebbe quella di abbassare i mutui,
quella di alzare gli stipendi, etc.
Ma nel breve periodo anche questi palliativi hanno un loro senso sociale...
Il top sarebbe intervenire in questo modo per i mutui già in essere e
regolamentare differentemente quelli futuri ad esempio...
Per il momento (pur non avendo un mutuo sulle spalle) non faccio altro che
constatare che le persone intorno a me che hanno un muto ritengono di
poter tirare un sospiro di sollievo...


 di poter tirare un sospiro di sollievo...
E avevano bisogno della proposta di Tremonti per farlo?
Puoi dire loro di andare in banca e rinegoziare subito il mutuo, senza 
dover aspettare gennaio 2009 (termine dal quale sarebbero possibili le 
rinegoziazioni col metodo Tremonti).
--
LiG

 senso, se non una ulteriore offerta.
Beh, se la rinegoziazione č di fatto una decisione unilaterale il fatto
che ci siano dei criteri da rispettare in questa rinegoziazione č
un'innovazione mica da poco.


 un'innovazione mica da poco.
?
Vai nelle banche e valuti le loro diverse proproste, finche' ne trovi una 
che ti soddisfa. La scegli e il gioco e' fatto.
--
LiG

 pubblica opinione e quali no?
E' un argomento delicato, non lo nego...ma io credo che in italia ci sia di 
nuovo un'emergenza etica...molto peggiore che nel '92.
E' pieno di moralisti pubblici e viziosi privati che io sono contento 
vengano sputtanati.
Guarda che cazzo è successo alle iene per aver sputtanato NON i nomi dei 
politici beccati con tracce di
sostanza stupefacenti, ma il solo fatto che alcuni fossero utilizzatori!
A me, che sono antiproibizionista convinto sulle droghe, utente, purtroppo 
molto saltuario, di droghe "leggere", avrebbe fatto molto
piacere sapere quali di questi moralisti pubblici del cazzo, padri di leggi 
criminali e criminogene come quella sulla droga in italia, mettono
in galera per qualche canna e pippano coca da mane a sera!
Che siano stra-sputtanati, ok?!?
Me ne fotto della loro privacy distrutta visto che loro distruggono quella 
di molti altri!
Lig, qui dobbiamo metterci d'accordo su una cosa.
Se vogliamo o meno che ci sia una certa etica pubblica.
Se vogliamo o meno considerare un mentitore come inaffidabile a governare! 

 servono tutte?
Beh, non e' che puoi mettere 5 anni di programma di governo, in lavorazione 
tutti e subito :)
Qualcosa lo dovrai necessariamente accantonare, per metterlo in lavorazione 
non appena vi sara' disponibilita'.
--
LiG

 governare! 
Io sono d'accordo con te, ma temo che l'etica italiana si cambi solo con 
decenni di sforzi nelle famiglie e non con le intercettazioni.
Se cosi' non fosse, nei paesi con la pena di morte non ci sarebbero 
piu' reati.
--
LiG

 Distinguiamo fra reato e riprovazione morale.
Giusto. Distinguiamo: Se io commetto un reato è giusto che ci siano più
strumenti possibile per punirmi ed evitare che il reato venga commesso
ancora, ma se il mio comportamento rientra nell'ambito del legale, quella
che è la mia moralità sono cazzi esclusivamente miei.
Chi siamo io e te per giudicare quando è giusto sputtanare e quando non è
giusto sputtanare una persona?
Se Moggi jr. tradisce la moglie, capisco pure che la moglie voglia
saperlo, ma non sono cazzi che mi riguardano, perché dovrei impicciarmi?
Se un giornalista scrive delle *opinioni* (ovviamente da distinguere
rispetto alle notizie) semplicemente per amicizia o perché spinto in
qualche maniera, restano comunque le sue opinioni. Chissenefrega se quella
cazzata o quella genialata, l'ha scritta perché la pensava o perché
qualcuno gli ha detto di farlo, sempre una cazzata o una genialata rimane
per il mio punto di vista.


 Vizi privati e pubbliche virtù.
Non democristiana, ma necessaria; almeno finché le prime pagine dei
giornali, la mentalità dei lettori e l'opinione pubblica in generale
continueranno a far risultare colpevoli anche coloro i quali vengono
dichiarati innocenti dal tribunale preposto a giudicare.
Sai, alla fin fine un Tanzi campa bene anche da condannato, ma il signor
tal dei tali che abita in provincia e che viene ingiustamente accusato di
stupro o di furto o di truffa o di qualsiasi altro reato, quanto paga
l'accusa fattagli anche dopo la sentenza di assoluzione?
L'unica eccezione che consento semmai è proprio quella contraria a quanto
hai scritto: In caso di colpevolezza i reati e gli atti processuali si
possono anche rendere pubblici...


 E avevano bisogno della proposta di Tremonti per farlo?
Per avere un trattamento migliore si.


 per il mio punto di vista.
A me importa sapere se quelle opinioni siano sincere o "spinte" da altri 
obbiettivi.
Che ti devo dire...a me importa parecchio.
Se uno dice una cosa che non condivido posso sempre averne stima.
Se lo dice per altri motivi meno nobili la mia stima non la merita.
Ti pare poco?  La tua stima ha un significato?
Io ho stima di LaRussa e mi è anche simpatico, pur non essendo io di destra.
Se verrà fuori da queste intercettazioni milanesi che davvero c'entra anche 
lui (magari non avendo
commesso reati, ma avendo "chiuso un occhio" o "protetto qualcuno", io 
PRETENDO che si dimetta e abbandoni la vita pubblica.
E la mia stima dedicarla a qualcuno che la meriti maggiormente. 

 Per avere un trattamento migliore si.
Se con trattamento migliore intendi avere la rata piu' bassa in 
assoluto, allora ok. Se intendi pagare di meno il costo complessivo del 
mutuo, e' tragicamente falso.
Cmq, le offerte a rata fissa e durata variabile, sono gia' diversi anni 
che esistono. Dubito fortemente che non si riesca a negoziare con 
qualche banca  un mutuo trentennale a rata fissa e durata variabile 
molto vicina all'offerta di Tremonti.
--
LiG

 l'accusa fattagli anche dopo la sentenza di assoluzione?
Questo cosa c'entra con le intercettazioni, scusa?
E' un discorso più generale sulla giustizia su cui posso anche concordare, 
ma non dipende affatto dalle intercettazioni.
Anzi, secondo me le intercettazioni accelerano un po i tempi della 
giustizia!
Di conseguenza anche delle eventuali procedure riabilitative (su cui 
effettivamente, caso mai, bisogna intervenire...presso
mezzi di comunicazione e non).
Oltretutto le intercettazioni riportano qualcosa che almeno EFFETTIVAMENTE 
dici tu.
Non ipotesi investigative!
Sono certo che se le intercettazioni fossero state utilizzate nel caso 
Tortora (il mio impegno "politico" più emozionante),
lui non sarebbe morto. 

 Se vogliamo o meno considerare un mentitore come inaffidabile a governare!
Molto americano...
Quello ha mentito dicendo di non essersi fatto fare una pompa dalla
stagista? Mentirà anche nel governare il paese.
Quello ha tenuto una donna di servizio per 2 mesi a nero?
Mentirà anche nel governare il paese.
Purtroppo però ho paura che a voler essere troppo fiscali non se ne trovi
una di persona "pura" a cui dare in mano le redini del paese, manco io e
te...


 te...
Non si tratta di purezza.
Si tratta di verità o meno.
Avesse detto subito "Si, mi sono fatto fare un gustosissimo bocchino con i 
controfiocchi..."
non ci sarebbero stati gli stessi problemi.
L'impeachment fu per la menzogna, non per il tradimento.
Se un domani tuo figlio o tua figlia fa una cazzata immagino che sarai più 
comprensivo se ti dirà la verità...o no?
Non ti farebbe incazzare diecimila volte di più se scoprissi che ti ha preso 
per il culo? 

 lui 
Attenzione però, a monte deve essere sempre fatto un distinguo tra ciò che
è reato e ciò che è solo moralmente deprecabile.


 Questo cosa c'entra con le intercettazioni, scusa?
Stavo spiegandoti perché sono dell'idea che determinate informazioni, tra
cui le intercettazioni,  a mio giudizio non devono venir fuori se non
parecchio tempo dopo la sentenza e solo in caso di colpevolezza.


 tutti e subito :)
Come no? La programmazione è anche questa...
Io so che in 5 anni potrò portare a termine n progetti, le cui date di
inizio non sono tutte "oggi", ma devo già sapere cosa fare nel futuro...
-- 
28 Giugno festa nazionale di ISCR
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che ti soddisfa. La scegli e il gioco e' fatto.
Hai detto bene, valuti le *loro* diverse proposte... uno strumento che
limiti  quel *loro* è bene accetto...


 assoluto, allora ok.
Chi ha bisogno di rinegoziare un mutuo in linea di massima lo fa perché
non riesce ad arrivare a fine mese, delle "necessità" di chi vuole solo
risparmiare qualche euro mi interessa meno...
In quest'ottica poco importa se nel lungo periodo pagherò di più, intanto
vediamo di arrivarci al "lungo periodo"...


 vediamo di arrivarci al "lungo periodo"...
Giustissimo.
Ma non hai bisogno di Tremonti per fare questo.
Soprattutto, non hai bisogno di aspettare gennaio 2009.
--
LiG

 è reato e ciò che è solo moralmente deprecabile.
Dal punto di vista giustizia, pene, etc, ok.
Dal punto di vista della tua credibilità pubblica, io voglio sapere tutto.
Attenzione...CREDIBILITA'...ancor prima di moralità.
Insieme alla famosa "coerenza" (che non è "avere sempre la stessa 
idea"...per me puoi cambiarla tranquillamente!...la coerenza non c'entra una 
mazza
con il cambiare opinione...)

 limiti  quel *loro* è bene accetto...
La proposta di Tremonti non limita assolutamente nulla e non e' uno 
strumento.
E' una offerta particolare, fra tutte quelle disponibili.
--
LiG

 Ma non hai bisogno di Tremonti per fare questo.
Non penso che ad oggi ci siano le stesse possibilità, magari sono io a non
essere abbastanza informato perché non ho casa ne mutuo (vivo in affitto,
non sotto i ponti stronzo... :P :P :P), ma mi sembra che sia così.


 così. 
Perche' le banche non attuano il decreto Bersani e richiedono costi 
aggiuntivi (notarili, spese di ipoteca [che non esistono!!!], ecc) che 
scoraggiano la rinegoziazione.
Chissa' perche', eh?
Ergo, invece di costringere le banche al rispetto della normativa, 
Tremonti e' venuto a patti: io vi faccio guadagnare molto di piu' nel 
lungo periodo, ma voi questo tipo di rinegoziazione me lo attuate senza 
fare i furbi.
Il che mi sembra una sconfitta, piu' che una conquista.
Le possibilita' ci sono, ci sono eccome.
Anzi, a dirla tutta, per legge sarebbero pure meglio.
--
LiG

 comprensivo se ti dirà la verità...o no?
Si, ma so bene che inizialmente tenterà di "imbastire" una scusa... è
umano.
Il vero problema me lo porrei se le cazzate diventassero una consuetudine,
non se tenta di giustificarsi raccontando una calla per un unica cazzata
fatta...


 Attenzione...CREDIBILITA'...ancor prima di moralità.
La credibilità si acquista nel tempo, e personalmente mi importa poco se
una volta nella tua vita hai fatto una cosa sbagliata: alla lunga comunque
quello che prevale mi da il "risultato" sulla persona.


 E' una offerta particolare, fra tutte quelle disponibili.
Stando cosě le cose non vedo proprio il motivo di parlarne tanto:
un'offerta č meglio averla in piů che in meno...


 quello che prevale mi da il "risultato" sulla persona.
Dipende da quanto so grosse le cazzate o le bugie.
Può anche bastarne una ben assestata, e ti giudico per sempre.
Specialmente se l'incarico che ricopri necessita integrità morale (non 
moralistica) e credibilità costante. 

 Può anche bastarne una ben assestata, e ti giudico per sempre.
Questo d'accordo, non per niente gli esempi fatti erano di Clinton che si
fa fare un pompino e poi nega tutto davanti alla moglie (maddai? strano
che abbia negato...) o di Cafu che se ne esce con una cazzata sulla
povertà...


 il materiale che non serve alle indagini.
Temo fortemente che la regolamentazione seria coprirà una serie sconfinata
di monnezze tipo ospedale Santa Rita.
Sarà l'ennesima arma dei trafficoni per farsi i cazzi propri facendo finta 
di tutelare la popolazione. 

 di tutelare la popolazione.
Ti riporto un'intervista al procuratore aggiunto di Torino
---------
Era nel suo programma e Silvio Berlusconi lo ha ribadito a Santa Margherita 
Ligure tra gli applausi scroscianti dei giovani della Confindustria: 
intercettazioni d'ora in poi consentite solo nelle inchieste di mafia e 
terrorismo e carcere per i giornalisti che le dovessero pubblicare. La 
grande contro-riforma del Cavaliere è stata appena approvata dal Consiglio 
dei ministri, in cui il Guardasigilli Angelino Alfano la tradurrà in disegno 
legge.
Su un punto tutti, o quasi, sono d'accordo: in Italia s'intercetta troppo, 
si spende troppo e si viola troppo la privacy dei cittadini. Per questo il 
presidente Giorgio Napolitano ha invitato ad approvare una legge condivisa 
trovando porte spalancate anche nel Pd. Ma davvero esiste in Italia 
un'emergenza intercettazioni?
'L'espresso' ne ha discusso con un tecnico, il procuratore aggiunto di 
Torino Bruno Tinti, autore tra l'altro del bestseller 'Toghe rotte. La 
giustizia raccontata da chi la fa', 100 mila copie vendute che illustrano 
bene le cause del mal funzionamento dei tribunali in Italia. E, dati alla 
mano, ha scoperto che le cose stanno in maniera molto diversa, rispetto a 
quanto ripetuto nelle aule parlamentari. Per Tinti, infatti, "questa lotta 
alle intercettazioni non è altro che la decisione di parte della classe 
politica e dirigente italiana di sottrarsi al controllo di legalità. Perché 
tutti gli argomenti utilizzati per giustificarla sono infondati o falsi...".
Ma come? Il ministro Alfano afferma che da noi s'intercettano ogni anno più 
di 100 mila persone, è un numero enorme...
"Sì, ma si tratta di un dato non veritiero. Perché si fa confusione tra 
utenze ed utenti. Un conto sono gli apparecchi messi sotto controllo, che 
possono benissimo essere 100 mila, e un conto è il numero degli 
intercettati. A Torino, per esempio, mediamente si mettono sotto, come 
diciamo in gergo, dieci utenze a persona".
Cioè controllate anche i familiari e amici? Mi pare grave...
"Ma no! Il fatto è che chi delinque sa benissimo di poter essere 
intercettato. E allora non utilizza il proprio telefono ufficiale per le 
attività criminali. Noi quindi andiamo a caccia dell'apparecchio buono. 
Partiamo da quello che conosciamo, spesso la sua utenza fissa, la ascoltiamo 
e se nel giro di due o tre giorni capiamo che non è giusto, lo molliamo e 
passiamo agli altri. Così, di telefono in telefono, arriviamo a trovare 
quello esatto. Le prime intercettazioni, quelle che gonfiano le statistiche, 
durano pochissimo. Nel caso degli spacciatori, poi, è prassi che ciascuno di 
essi utilizzi più schede telefoniche o contemporaneamente o in successione".
Però l'aumento delle intercettazioni c'è stato: le utenze messe sotto 
controllo durante il 2003 erano 78 mila. Oggi sono 125 mila...
"Sì, ma è falso che si tratti di una crescita abnorme. Anche in questo caso, 
come quando si dice che buona parte del Paese è intercettata, si dice una 
cosa non vera. E per rendersene conto è sufficiente osservare i dati: la 
curva dei telefoni in uso cresce di anno in anno e così cresce anche quella 
delle intercettazioni. Ma la seconda curva sale meno della prima. È anzi 
molto più bassa".
Per lei le critiche insomma arrivano da chi non conosce la situazione...
"O fa finta di non conoscerla. Basta guardare un'altra curva, quella dei 
reati. Nel 2007 erano circa tre milioni, con un aumento del 5,15 rispetto 
l'anno precedente. Ebbene la curva dei reati e quella delle intercettazioni 
sostanzialmente coincidono, perché se aumentano i reati aumentano gli 
ascolti. Ma allo stesso modo, non in misura maggiore".
Quindi non c'è l'abuso denunciato dalla politica?
"Guardi, noi a Torino noi ogni anno apriamo circa 200 mila fascicoli 
d'indagine, 25 mila dei quali sono contro indagati noti. Ebbene solo in 300 
fascicoli vengono richieste intercettazioni".
Sì, però da più parti si fa notare che vi occupate poco della delinquenza 
comune, e molto di quella che riguarda le classi dirigenti. In fondo è 
proprio così che un magistrato finisce sui giornali...
"Quando leggo certe cose, mi arrabbio davvero. Le spiego esattamente cosa 
accade qui, premettendo che i nostri numeri sono sostanzialmente speculari a 
quelli nazionali. Ebbene, quei 300 fascicoli nei quali si fa ricorso alle 
intercettazioni, magari contro più persone, sono suddivisi così. Il 50 per 
cento riguardano il traffico di droga. Il 15 per cento omicidi consumati o 
tentati e reati contro la persona. Un altro 15 per cento attiene poi alla 
criminalità organizzata".
E il resto? Tutte intercettazioni di colletti bianchi?
"Macché. Sul 20 per cento che rimane la metà è rappresentata da fascicoli a 
tutela delle cosiddette fasce deboli: parlo di violenze sessuali o di 
pedofilia. Solo con le intercettazioni si possono trovare prove che reggano 
le verifiche dibattimentali. Il disegno di un bimbo che racconta la violenza 
subita basta per aprire un'inchiesta, non per arrivare a una condanna. I 
fascicoli riguardanti i reati contro la pubblica amministrazione e contro 
l'economia sono pochi: insomma, solo un trentina su quei 300".
Ma al di là dell'utilità, c'è il problema dei costi. Alfano dice che per le 
intercettazioni va via il 33 per cento delle spese di giustizia.
"Altra cosa non vera. Nel 2007 lo Stato ha messo a bilancio per la giustizia 
più di 7 miliardi e mezzo di euro e ne ha spesi 224 milioni per gli ascolti. 
Si fa confusione tra il budget complessivo del ministero e una delle sue 
voci, le 'spese di giustizia' appunto, che ricomprendono anche i compensi a 
periti e interpreti, le indennità ai giudici di pace e onorari, il gratuito 
patrocinio, le trasferte. E poi non si dice che con le intercettazioni lo 
Stato ci guadagna o va in pari".
Come ci guadagna?
"Pensi a quello che accade con quel 10 per cento di ascolti dedicati alla 
criminalità economica e finanziaria. Per scoprire il cosiddetto carosello 
Iva (le truffe sui rimborsi Iva) e le fatture false non bastano purtroppo le 
verifiche della Guardia di finanza. La contabilità è infatti sempre 
perfettamente in ordine. Senza intercettazioni noi come facciamo a 
dimostrare che quelle fatture, transitate per una società ungherese per poi 
andare nel Dubai, sono false? E come facciamo a scoprire i ritorni in nero e 
sequestrare il denaro? A Milano i miei colleghi nell'inchiesta sulle 
cosiddette scalate bancarie hanno speso 8 milioni di euro. Ma già oggi i 64 
indagati, per ottenere di patteggiare, di milioni ne hanno versati 340. E 
parte di quel denaro è stato messo a bilancio dallo Stato per la costruzione 
di nuovi asili".
Ma i costi si possono comunque ridurre?
"Certo e lo si sta già facendo, anche se si potrebbe fare molto di più".
Come?
"Una parte significativa delle spese è dovuta ai soldi che lo Stato versa 
alle società di gestione telefonica per noleggiare le linee. Ma i gestori, 
parlo di Telecom, Wind, Vodafone e gli altri, sono aziende che operano in 
regime di concessione e che guadagnano molti soldi. Allora qualcuno mi vuol 
far capire perché lo Stato non inserisce nei contratti una clausola che 
preveda assistenza gratuita, o quantomeno a prezzi molto bassi, per le 
intercettazioni?".
In ogni caso solo poco più del 20 per cento dei soldi spesi sono imputabili 
al noleggio linee...
"Sì, e infatti c'è anche un'altra follia. Il ministero noleggia tutti gli 
impianti, le microspie, i sistemi di localizzazione satellitare. C'è da 
chiedersi perché non se li compri. O almeno perché le cimici, i Gps e le 
microcamere non vengano acquistate dal ministero degli Interni che dovrebbe 
fornire alle forze di polizia tutti gli strumenti utili alle indagini".
Dicono che l'innovazione tecnologica è tale da rendere impossibile per lo 
Stato starle al passo...
"E chi se ne importa! Un apparato completo per le intercettazioni come 
quello che utilizziamo a Torino costa più o meno 2 milioni di euro. Solo che 
noi lo noleggiamo e così di milioni all'anno ne spendiamo quattro. Insomma 
l'hardware di questo tipo si ammortizza in sei mesi. E visti i prezzi, una 
volta acquistato si potrebbe benissimo cambiarlo ogni due anni - cosa che 
oggi non avviene - continuando a risparmiare. Ma non basta, perché con un 
apparato simile noi potremmo effettuare intercettazioni per tutte le procure 
del Piemonte. Ma per farlo bisogna centralizzare i punti d'ascolto".
Intanto però le indagini diventano intercettazioni-dipendenti. È stato detto 
che la polizia non sa più fare i pedinamenti.
"Mi pare logico: la criminalità usa i telefoni satellitari e i computer e 
noi li seguiamo a piedi. Anche negli ospedali oggi si usano le Tac e nessuno 
si lamenta per il declino dello stetoscopio... Ma come si fa a dire una cosa 
del genere?".
Resta la questione della privacy, delle storie personali che finiscono sui 
giornali anche se non ci sono reati.
"Guardi, se analizziamo quanto è accaduto in questo paese ci rendiamo conto 
che quello della privacy è un discorso finto, utilizzato da chi nella classe 
politica e dirigente vuole semplicemente nascondere le proprie malefatte. 
Pensi che, come esempio di privacy violata, viene spesso citata la 
pubblicazione di un sms di Anna Falchi. Voglio dire: c'è una signora, che si 
è tolta le mutande in diretta televisiva, la quale si lamenta perché è stato 
intercettato un messaggio in cui diceva 'tanti baci caro, ti amo'. Certo, si 
poteva benissimo evitare di pubblicarlo, ma siamo seri, non mi pare che 
questo sia il punto".
E allora qual è, secondo lei?
"È una questione di costi e benefici. Se vogliamo combattere il crimine 
bisogna accettare l'intromissione nella sfera privata di pochi cittadini. 
Per fare la frittata, cioè arrestare un assassino o un corrotto, bisogna 
rompere le uova".
Ma la pubblicazione di fatti privati non attinenti alle indagini, è un 
problema...
"Sì e lo si può risolvere. Ma la verita è che sui giornali non avviene quasi 
mai una violazione ingiustificata della privacy. Questa si verifica solo 
quando vengono resi noti fatti privati di persone verso le quali non esiste 
un interesse pubblico. La storia di corna del salumiere non mi pare che di 
solito finisca sulla stampa. Sul giornale leggiamo invece i fatti che 
riguardano le classi dirigenti".
Che a volte non sono reato...
"Allora distinguiamo. Ci sono fatti di rilevanza penale che si possono 
pubblicare una volta che l'indagato ne ha avuto conoscenza. Per farlo non è 
necessario attendere il processo. Se l'episodio è rilevante l'opinione 
pubblica non può aspettare dieci anni prima di sapere. Non è forse giusto 
che i cittadini e gli investitori conoscano i rapporti tenuti dall'ex 
governatore di Bankitalia con i protagonisti della scalate bancarie del 
2005? A me pare di sì".
E quelli non penalmente rilevanti?
"Se fanno capo a un uomo pubblico interessano l'opinione pubblica. Quel 
deputato che andava a prostitute e tirava cocaina, probabilmente non ha 
commesso reati. Ma visto che era un sostenitore della famiglia e un 
proibizionista, credo che i suoi comportamenti possano essere legittimamente 
conosciuti dai cittadini. E il discorso vale pure per me. Se io, che sono un 
magistrato, andassi tutte le settimane a caccia nella tenuta di un mafioso, 
non commetterei un reato. Ma qualcuno vuole sostenere che chi lo scrive 
viola la mia privacy? Ma andiamo, la tutela di questa privacy in realtà è 
solo la tutela dei propri panni sporchi. Non risponde a un'esigenza etica. È 
la dimostrazione che in Parlamento c'è chi non vuole far conoscere le 
porcherie di cui si è reso protagonista". 

 di monnezze tipo ospedale Santa Rita.ù
E' un rischio, ma preferisco correrlo.
Nico

 Temo fortemente che la regolamentazione seria coprirà una serie sconfinata


 un'offerta č meglio averla in piů che in meno...
E' quello che hanno pensato le banche, che infatti non hanno battuto 
ciglio, chissa' perche'.
Ma cmq, come hai detto tu, anche una soluzione tampone in piu', per chi 
non riesce a pagare le rate, mi sta benissimo.
D'altronde, da un governo di destra, e' ingenuo aspettarsi interventi in 
favore delle fasce piu' deboli.
Speriamo che, in futuro, le offerte torni a farle il mercato e non il 
governo, con quest'ultimo preoccupato di intervenire strutturalmente.
--
LiG