Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Ed eccovi le mie

- Iturbe (soltanto a me ricorda Rick Moranis?) e' un giocatore veramente 
stupido. Fosse poi cosi' incredibilmente forte nell'uno contro uno, ci si 
potrebbe in parte passare sopra.. ma oltretutto si schianta addosso agli 
avversari come il peggior Lamela.. il quale, al confronto, e' un genio del 
calcio..
- Strootman.. (sospiro)
- Emanuelson.. (sospiro, ma per il motivo opposto)
- Il gol mi pare netto. L'arbitro ha sculato ma sopprimete l'addizionale, 
per cortesia. Il rigore.. boh.. sembra prendere la palla ma magari Kone per 
una volta non ha simulato. Cmq ammazza che indecenti fabbri, quelli 
dell'Udinese.
- Gobbi e Roma sono come due tennisti: il primo concede massimo un 15 nei 
suoi turni di battuta, il secondo arriva spesso ai vantaggi. Tutti e due 
vincono il proprio game ma, alla lunga, sappiamo benissimo di chi sara' 
l'incontro.
- Pozzo, Lotito, Berlusconi, Preziosi, ecc. riescono nell'impresa di far 
sembrare un brillante hedge funder come Pallotta un nuovo Olivetti.
 
--
LiG

 sara' l'incontro.
 
Bella questa analogia, purtroppo condivido in pieno. Anche se in passato 
ho visto Camporese vincere con Becker andando ai vantaggi praticamente in 
tutti i game :)
 
-- 
Soprano

 Olivetti.
 
Abituati ai raccattabriciole italioti, anche Topo Gigio sembrerebbe 
Einstein...
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 Einstein...
 
Aaaaaaaaa golata de cemento!!!!
 
Poi forse un giorno vi raccontero' la storia di LabUr e chi si cela 
dietro questo Ente che tanto piace al Menzognero e degli scioperi della 
fame a staffetta (tipo io digiuno dalle 9-13, tu dalle 14 alle 19 [non 
sto scherzando, eh! GIURO!]) di un altro comitato anti-stadio.
 
--
LiG 
 

  Il rigore.. boh.. sembra prendere la palla
 
e i forni crematori servivano per il pane no? 
 

 dell'Udinese.
 
Si si nettissimo il gol, se lo guardi da centrocampo, nettissimo!

 Vediamo se passeranno a "normodotato" in futuro.
 
A differenza di EL fa pressing forsennato sul portatore avversario creando spesso dei break. Inoltre sa anche fare l'ultimo passaggio (vedi assist a Totti).
Per il resto deve migliorare tecnica di base e senso della posizione

 Inoltre sa anche fare l'ultimo passaggio (vedi assist a Totti). 
 
o_O
 
Ma se non la passa mai.. MAI!
 
--
LiG

 l'incontro.
 
E' vero ma questo e' quello che si e' visto fino ad ora. Ci sono tante variabili che possono cambiare le carte in tavola, in primis gli infortuni e lo stato di forma dei 2-3 giocatori chiave di entrambe le squadre.
 

 variabili che possono cambiare le carte in tavola, 
 
Per me zero.
Se i gobbi non lo perdono volontariamente, non c'e' storia.
 
--
LiG
 

 
 
Io ancora devo vedere una sola immagine o un solo filmato che in qualche modo mi faccia dubitare del fatto che sia gol.
 
Il rigore imo c'era.
 


quella teoricamente incriminata e' questa:
 
http://cdn.download.repubblica.it/content/nazionale/img/2015/01/06/132955752-a3dbab00-0a6e-46c8-b3fd-478749ce87ce.jpg
 
 
in cui una fettina del pallone sembrerebbe essere ancora impallata dal palo
e quindi non entrata. Ma data la prospettiva e il pallone molto vicino al palo
opposto potrebbe starci benissimo che il palo copra una fetta piu' larga della
linea stessa (per dire: copre gia' testa e spalla del guardalinee che sta
appena dietro il palo)
 
-- 
Soprano

 appena dietro il palo)
 
Da quell'immagine si capisce chiaramente che il pallone è entrato. Poi chi è in malafede può anche fingere che non sia così ed appellarsi al fatto che il pallone non si vede tutto... del resto basta mettersi un dito davanti agli occhi per non vedere più quasi nulla di quello che si ha davanti...
 

 L'ho visto poco fa. Mah caso difficilissimo da giudicare.
 
ah ah ah
 
 

Il giorno mercoledì 7 gennaio 2015 09:02:01 UTC+1, Ludwig il Gargoyle ha scritto:

oggi in questo NG (non avertene a male LiG) mi sento meno solo, un po' più compreso... anche se magari tu stesso penserai che sono il solito TRM pessimista per natura.
 
Cmq a me Iturbe ricorda quei giocatori di PES prime edizioni che correvano tre volte più degli altri, ma avevi il problema di indirizzarli verso la porta col pallone perchè se prendevi la diagonale sbagliata ti facevi tutto il campo a zig-zag. 
Ogni volta che gli arrivata il pallone provavi a fare la stessa cosa: farlo girare per superare in velocità il difensore buttando la palla avanti.
 
Sulla Roma qui (e lo dico con simpatia e affetto) ti risponderanno che i numeri dicono che questa è la miglior Roma di sempre. Che poi a questi numeri ci si stia arrivando con prestazioni spesso risicate, speculative, a ritmi da ospizio, contro squadre che hanno un terzo del nostro tasso tecnico e che non ti mettono in difficoltà solo perchè i loro attaccanti fanno pena... non significa nulla. La barca va, tu lasciala andare. Indipendentemente da questo aggiungerei sui numeri, quanto meno, che è la Juve che fa molti meno punti dello scorso anno e non noi che ne abbiamo fatti di più (finora).
 
Su Pozzo (&Co.) direi solo due cose:
- chi è causa del suo mal (aver sempre sostenuto i potenti di turno) pianga se stesso: avesse votato per Albertini forse a quest'ora la tecnologia sulla linea di porta ce l'aveva.
- un giorno qualcuno indagherà sui conti del suo sistema calcio e lì mi divertirò.
 

 perchè i loro attaccanti fanno pena... non significa nulla. 
 
Alt. Io sono contento dei numeri, eh, ci mancherebbe.
Per me la Roma puo' vincere tutte le partite con un tiro sballato che un 
gabbiano di passaggio devia in rete, figuriamoci.
Poi, pero', finito di festeggiare, sono sincero e lo dico: "Ragazzi, 
facciamo cagare, dai.."
 
--
LiG

 e tiro.
 
a giudicare dal tiro di ieri direi neanche più quello.
Gli riconosco però che si impegna sulla corsa e sul recupero, forse come nessuno tra tutti gli attaccanti della Roma (Florenzi escluso).
 
 
 

 facciamo cagare, dai.."
 
E' quello che dico pure io, mica sono masochista!
MA se provi a scrivere "oh rega' belli i tre punti ma se continuiamo così non credo che lo vinciamo sto scudetto..."... apriti cielo.
E' da diverse partite che - evviva - prendiamo tre punti con prestazioni secondo me non limpidissime, e credo che sta botta non possa durare sempre. Anche perchè li hai presi contro squadre con le quali puoi permetterti di giocare tenendo palla e facendo poco pressing.
Ieri come l'Udinese ha alzato un po' (pochino) il ritmo non l'abbiamo più vista e abbiamo giocato solo di rimessa.
Ora se penso che domenica incontriamo una squadra con un grosso dinamismo, gente che davanti sa segnare... non sto affatto tranquillo, solo perchè ho fatti più punti che mai dall'inizio della ASRoma.
 
 
 

 19 [non sto scherzando, eh! GIURO!]) di un altro comitato anti-stadio.
 
Aspetto curioso (non c'entra nulla ma - parlando di Pallotta - non capisco 
proprio perché non si sia trovato una cavolo di sponsor da mettere sulla 
maglia e incassare così qualche milione.... - ok, non ci danno i 
fantastilioni che meriteremmo, ma almeno qualche stipendio lo avremmo 
pagato....) :-\


 avremmo pagato....) :-\
 
IMHO, non si tratta soltanto di prendere la cifra che uno pensa di 
meritare.. si tratta di investimenti. 
 
La Roma preferisce restare senza main sponsor se il mettersi in 
saccoccia dei soldi subito significa precludersi determinate strade e 
sviluppi.
 
Prova ne sia il fatto che ha accettato un contratto con un fisso 
piuttosto basso dalla Nike ma con una parte variabile molto alta (17% 
sul venduto e 50% sui profitti netti), segno che ritiene di poter 
sfruttare a fondo la sua penetrazione in determinati mercati.
 
Se non vedesse tutto in funzione degli investimenti, sarebbe potuta 
restare con RdK, tanto il fisso era piu' o meno quello, se non 
superiore.
 
--
LiG
 

 pagato....) :-\
 
Probabilmente le offerte ricevute sono state ritenute troppo basse e quindi sono state rifiutate per non deprezzare il marchio.

 superiore.
 
Speriamo: io ne capisco zero.... e alcune scelte mi sembrano davvero 
"strane"....


 quindi sono state rifiutate per non deprezzare il marchio.
 
Quel che mi lascia perplesso č che, dopo wind, sono ormai parecchi anni che 
siamo cosě....e basso+basso+basso, un piccolo gruzzoletto poteva farci 
comodo (soprattutto poi quando sento, ogni tre per due, che bisogna avere 
occhi ai bilanci ogniqualvolta si avvicinano le sessioni di mercato).


 
 
Non lo so se è la miglior Roma di sempre, so però che in una giornata in cui abbiamo guadagnato 2 punti sulla Juve andando a vincere ad Udine leggere lagnanze perché non abbiamo vinto con più gol di scarto o giocando un bel calcio lo trovo un atteggiamento superbo.
 
 


 
Da quanto ho capito la Roma sta cercando un marchio a cui associarsi con iniziative diverse tra cui lo sponsor sulla maglia più che un'azienda che ti paga un tot per avere il nome scritto.
 
 

  leggere lagnanze perché non abbiamo vinto con più gol di scarto o giocando un bel calcio lo trovo un atteggiamento superbo.
 
No, stai leggendo male.
Credo che sia io che LiG ti stiamo dicendo le stesse cose: si vince, benissimo, ma si gioca male e alla lunga ritengo (non so LiG) che sia molto improbabile vincere lo scudetto con questa carenza di ritmo, imprecisione in attacco, mancanza di movimento e pressing.
Tutte cose per le quali abbiamo anche degli alibi, ma che mi inducono a non esaltarmi e a non osannare una vittoria come quella di ieri, solo perché oggi siamo secondi ad un punto da una Juve che ne ha 6 in meno dello scorso anno.

 
 
Vedi come sei fatto? poche righe sopra scrivevi:
[BOQ]
Dopo anni di pacche sulle spalle tipo "oh, bravi bel campionato", mi sarei pure un po' rotto
[EOQ]
che (correggimi se sbaglio) equivale a dire chissene frega di giocare bene se poi non vinci, ed ora di fatto dici che se giochi male chissene frega dei punti che fai tanto alla lunga non porteranno a nulla.
 
Tu sarai soddisfatto solo il giorno in cui la Roma sarà una squadra perfetta, vincerà il triplete e la coppa Intercontinentale; però se l'anno dopo non vinci nuovamente tutto già ricomincerai con la tua insoddisfazione.

 Vedi, è sempre una questione di prospettive e di bicchiere mezzo pieno.
 
No, non di prospettive. Ma di aspettative.
Io non accetto (più) il discorso che siamo la Roma e siccome la nostra storia dice che abbiamo vinto tre scudetti ci dobbiamo "accontentare" o essere felici pure di un secondo posto, di una coppa italia o di una supercoppa italiana.
 
Siamo la Roma e per troppi anni abbiamo vissuto nella mediocrità, il mio desiderio non è solo vincere, ma cambiare proprio dimensione!
Vorrei vedere la mia Roma nella storia, alzare una coppa dei campioni e qualche scudetto in più sul petto e non dover aspettare 15 anni per festeggiare come nel 2001. Certo che se non ci sono le condizioni, amen. Tifo Roma pure se torna Ciarrapico e mi fa quel tipo di squadre da mezza classifica e allora festeggio se arrivo secondo.
Ma con questa squadra (e quelle di Capello e Spalletti), no. Non ci sto proprio.
Con le squadre che ti ho citato a Milano o Torino ci vincevano almeno 4 scudetti in più. Almeno.
 
Non chiedo il triplete, ma superare almeno quella soglia di mediocrità che non 
ci ha mai fatto vincere abbastanza rispetto a quanto avremmo potuto/dovuto: una mediocrità che secondo me a Roma nasce pure dall'atteggiamento come il tuo.
Chi arriva alla Juve sa che DEVE vincere. Chi arriva a Roma sa che se non vince è uguale, basta che vince il derby, una coppa italia se va di lusso... due partite l'anno giocate da fenomeno...
Non me lo scordo che a Milano hanno contestao Berlusconi che gli ha fatto vincere 6 coppe dei campioni e Maldini una bandiera storica con la quale hanno vinto tutto.
Chi compra il Milan, chi gioca nel Milan, chi allena il Milan, sa che DEVE vincere, che la piazza non sta là ad accontentarsi di una coppetta.
Uguale l'Inter!
 
il discorso sul giocare bene te l'ho già spiegato: per me è funzionale alla vittoria, non è il fine ultimo. Difficile che se giochi sempre male vinci lo scudetto, è molto difficile. Se poi succede che le vinciamo tutte giocando come a Udine, stai sicuro che scendo lo stesso in piazza a festeggiare.
 

 Aspetto curioso 
 
Cominciamo da LabUr, il Laboratorio di Urbanistica tanto caro al 
Menzognero e a un altro pericoloso coglione politicizzato qui dentro.
 
Questa e' la sua denuncia per falso ideologico: 
http://www.labur.eu/public/blog/?p=1585
 
 
Leggetevelo perche' e' una perla comica di livello assoluto. In sostanza 
lo Stadio della Roma non sarebbe di pubblica utilita' perche' Roma 
Capitale e' gia' proprietaria di numerosi impianti come il Flaminio, il 
Fulvio Bernardini a Pietralata o il ****Pasquale Giannattasio ad 
Ostia**** 
 
Il Pasquale Giannattasio! ROTFL
 
Ma perche' questo LabUr ha cosi' il dente avvelenato con Marino e la sua 
giunta? Semplice. Perche' il suo presidente, Andrea Schiavone, un 
**ingegnere elettronico** che si dichiara esperto di architettura, 
urbanistica ed archeologia, era candidato al consiglio del municipio X 
con la Lista civica Marino ma non si e' visto assegnare l'assessorato 
all'Urbanistica: 
http://schiavoneandrea.blogspot.it/2013/06/lettera-
 
aperta-per-ignazio-marino.html
 
E adesso passiamo a Matilde Spadaro, che ci lascia tutti sgomenti con 
questa iniziativa choc: 
http://metropoliroma.net/2014/12/21/cemento-a-
 
tor-di-valle-iniziativa-choc-da-domani-comitato-in-sciopero-della-fame-
a-staffetta/
 
A parte il ROTFL per la staffetta dello sciopero della fame (parto io 
dalle 9 alle 13, poi tocca a te dalle 14 alle 19, poi ritocca a me dalle 
22 fino alle 6), l'articolo e' strepitoso anche perche' la Spadaro 
chiede che Tor di Valle sia destinata a parco pubblico (ma con quali 
soldi dovrebbe essere realizzato? Pubblici? ROTFL. Privati? Portasse 
investitori disposti ad intervenire senza alcun ritorno, che abbiamo 
proprio bisogno di farci due risate) ignorando che, fra gli elementi di 
pubblica utilita' ottenuti dal Comune vi e' proprio un parco 
videosorvegliato H24 di 34 ettari!!!!
 
--
LiG
 
 
 

 A parte il ROTFL per la staffetta dello sciopero della fame
 
R  O  T  F  L
 
O
 
T
 
F
 
L 
 
 

 Ma con questa squadra (e quelle di Capello e Spalletti), no. Non ci sto proprio.
 
C'è un abisso tra questa squadra e quella che aveva Capello, non sono proprio paragonabili. Nel 2000 avevamo 7-8 giocatori di livello top, gente che poteva giocare titolare nel Real o nel Manchester United. Oggi forse ne abbiamo uno.
 
 


si ma in proporzione al valore delle avversarie questa è molto più avanti tecnicamente.
All'epoca giocavi contro una Lazio reduce da uno scudetto, la Juve di Zidane, il Milan che l'aveva vinto due anni prima e un Inter molto forte.
Non c'è paragone, questo scudetto è molto più alla portata nostra di quanto non lo fosse per quella di Capello.

 
 
Ma finché permeeremo di pessimismo ogni tentativo di crescita prima ancora di avere il risultato del tentativo stesso resteremo dei mediocri.
 
 
 

 Ma finché permeeremo di pessimismo ogni tentativo di crescita prima ancora di avere il risultato del tentativo stesso resteremo dei mediocri.
 
Non è pessimismo, anzi, come ti ho detto sono ancora (e fin da questa estate) ottimista.. a condizione però che si cambi marcia.
Con questa flemma (per usare una parola sola) per me è quasi impossibile vincerlo.
Serve uno scatto deciso e non mi lascio ingannare dai tre punti presi in queste giornate.
La Roma non è una squadra in salute, che sta esprimendo il suo potenziale, nonostante i risultati raggiunti.

 tecnicamente. 
 
Ma tu vedi solo un aspetto della situazione. E non sempre vince la 
squadra più tecnica.
 
Dimentichi gli altri fattori che incidono che ti cito in ordine di 
importanza:
 
-arbitri
-infortuni
-CL e EL (che le altre non hanno)
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 
 
"Ottimismo a condizione che" io lo traduco in pessimismo.

 -CL e EL (che le altre non hanno)
 
Boh, io vedo una Roma che nonostante tutto, pure giocando da fermi o quasi in almeno 7-8 elementi (Maicon, Totti, DDR, Strootman, spesso Pjanic, Ljajic, Destro, Gervinho a strappi), riesce spesso a portare a casa i 3 pt senza grandi patemi.
 
Solo quando incontra squadre con un elevato dinamismo va in palese difficoltà.
Perde inoltre quando oltre al dinamismo incontra attaccanti degni di questo nome, come ce li hanno avuti solo il Napoli, il Bayern, il City o la Juve.
Pure dall'Inter che di attaccanti ne ha, ne ha presi due in casa, idem dal Sassuolo, poi tra fortuna e tecnica li abbiamo recuperati.
 
Detto questo, basterebbe un piccolo sprint per mettersele dietro tutte di 4-5pt da qui alla fine del campionato.
Ora, se per vari motivi, questo sprint nelle gambe e nella testa non c'è, amen: a fine anno capiranno le ragioni e porranno rimedio, magari facendo una preparazione migliore o comprando giocatori diversi.
 
Ma che questa Roma, giocando a meno della metà del suo potenziale, sia in testa alla classifica è un fatto che difficilmente sarebbe avvenuto se la squadra di Capello avesse avuto lo stesso rendimento in un campionato con Lazio, Inter, Milan, Juve, Samp, Fiorentina dell'epoca.

 "Ottimismo a condizione che" io lo traduco in pessimismo.
 
e vabbè... per me è più vicino al realismo che al pessimismo.

 Ma che questa Roma, giocando a meno della metà del suo potenziale,
 
Per diversi fattori (vedi post precedenti) e non solo per una sorta di 
DNA che qualcuno vuole per forza affibbiare..


 ma quando.... ma perchè gli scudetti si vincono solo con una crescita costante?
 
No, ma se hai una sola chance di giocartela avrai certamente più pressioni addosso e più difficoltà di chi se la gioca ogni anno.
 
Se tu toppi quell'anno hai perso un'occasione che non saprai quando ritornerà, se sei costantemente li sai che un'occasione persa si ripresenterà l'anno dopo.
 
E' ovvio che alla lunga otterrà sicuramente più chi si trova nella seconda situazione.
 

 Ora, se per vari motivi, questo sprint nelle gambe e nella testa non c'è, 
 
Se hai tutti gli infortunati che hai puoi pensare già da prima di Natale a come fare la stagione seguente dando per persa questa (Il che è esattamente il punto che sottolineo sempre parlando con te del tuo atteggiamento) oppure puoi pensare a far rendere al massimo quello che hai a disposizione, che è la cosa che sta facendo la Roma.
 
Pensare che se non è tutto perfetto allora è tutto perduto è esattamente quella mentalità mediocre che non porterà mai a nulla.

 Se hai tutti gli infortunati che hai puoi pensare già da prima di Natale a come fare la stagione seguente dando per persa questa (Il che è esattamente il punto che sottolineo sempre parlando con te del tuo atteggiamento) oppure puoi pensare a far rendere al massimo quello che hai a disposizione, che è la cosa che sta facendo la Roma.
 
Vabbè allora diciamo che la Roma sta resistendo sulla vetta nonostante tutti i casini che ha avuto: bene bravi.
Posso aggiungere che molto difficilmente continuando così, a giocare lenta e compassata, senza pressing, speculando sul gol di vantaggio, con pochissimo movimento soprattutto di chi sta davanti (e infortuni non ne ha avuti, ma semmai ha una atavica scarsa predisposizione a muoversi) sarà possibile superare la Juve a meno che non faccia harakiri da sola?
 
Detto questo: speriamo tutti che i casini si risolvano e la Roma torni almeno in parte quella più dinamica dello scorso anno.
 
 
 
 
 
 

 
 
Certo che puoi.
 
Io invece continuo a dire che viste le difficoltà di cui sopra devono tenere duro e continuare a giocare con questo cinismo che alla fine li potrà portare a vincere lo scudetto.
 
E' sempre una questione di ottimismo e pessimismo, di soddisfazione per quello che si sta facendo contro l'insoddisfazione per quello che si sarebbe potuto fare.
 
Però se mi parli di realismo ricordati sempre che io parlo di cose che sono successe, tu di cose che potrebbero succedere. Chi è più realista?

 E' sempre una questione di ottimismo e pessimismo, di soddisfazione per quello che si sta facendo contro l'insoddisfazione per quello che si sarebbe potuto fare.
 
non vorrei andare sui massimi sistemi ma di solito sono le persone più "insoddisfatte" come le chiami tu, o "esigenti" sul proprio "lavoro" come lo interpreto io, che raggiungono qualcosa di importante nella vita.
 
La mia impressione è che a Roma si tende al ribasso delle aspettative e non al rialzo e questo inficia anche l'ambiente di Trigoria, dove facilmente ci si adagia sugli allori piuttosto che mantenere alta la tensione alla vittoria.
Sarebbe fin troppo retorico dire che questa Juve che ci sta sopra di un punto è fatta di gente che ha vinto tutto e da tre anni domina il campionato con una fame impressionante.
Da noi anche con squadre forti una fame del genere non s'è mai vista.


 
Le aspettative vanno costruite sulla base di quello che si ha e quello che si può fare.
La Roma di R.Sensi ha voluto restare ad alti livelli nonostante avesse grossi problemi di soldi, e si è riuscita a portare a casa 2 coppe Italia ed 1 Supercoppa.
Se per te quelle cose non contano beh, sei fortunato: pensa se tifavi Fiorentina o qualche altra squadra...