Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Mondiale a parte, non dimentichiamoci

cosa stiamo aspettando dopo anni di rapine a faccia scoperta:
una Condanna in categorie minori e lo sfaldamento di tutti i Sistemi
mafiosi, dei vostri sistemi criminali che hanno falsato campionati e ci
hanno ridicolizzato agli occhi di tutto il mondo.
Altro che la gomitata di un viziatello o l'autorete di un pulcino bagnato.
Non dimenticatevelo, sta per succedere: pagherete in serie B e in serie C,
manica di mafiosi e di fessi, di falliti da tastiera, inziate a
*vergognarvi* da ora!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

*vergognarvi* da ora!
Mah... oggi il Corriere della Sera parla di mancanza "della prova diretta 
dell'illecito sportivo" in un articolo titolato "Borrelli, linea dura contro 
tre societa'".
Nello stesso articolo, inoltre, si parla della posizione assai delicata del 
Milan..
Io credo che i giustizialisti rimarranno delusi.
--
LiG

 Io credo che i giustizialisti rimarranno delusi.
Mah, leggendo per intero l'articolo che citi:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/06_Giugno/19/borrelli.shtml
mi sembra che se ne traggano conclusioni un po' diverse dalle tue:
a) per Juve, Lazio e Fiorentina le ipotizzate conclusioni di Borrelli sono
definite come  "la strada maestra che porta al deferimento di Juventus,
Fiorentina e Lazio, una porta aperta sul rischio della retrocessione";
b) il fatto che manchi "la prova diretta dell'illecito" sarebbe bilanciato
dalla prova di "una rete complessa e ramificata in ogni organo calcistico
che portava al compimento in serie di illeciti diretti";
c) la posizione del Milan è definita come "delicata" perché l'eventuale
deferimento renderebbe insostenibile la permanenza di Galliani ai vertici
della Lega, in quanto le conclusioni di Borrelli sulla questione Milan
sarebbero, secondo l'articolo del Corsera, "durissime".
Come arriveresti, sulla base di questo articolo, a ritenere che "i
giustizialisti rimarranno delusi", mi rimane decisamente oscuro... 


diretti"; 
Ma se l'illecito non e' stato provato? Mah..
Per quanto riguarda il Milan, l'articolo evidenzia che dal rapporto degli 
inquirenti sara' un gran grattacapo stabilire se esista o meno il 
coinvolgimento di Galliani come parte attiva.
Non mi sembra un articolo che, titolo a parte, lasci poche speranze alla 
difesa.
--
LiG

 dell'art.6 e non solo dell'art.1 anche se il punto b) mi confonde alquanto:
Scusami, ma il senso dell'articolo è proprio questo: Borrelli contesta la
violazione dell'articolo 6 (illecito), che porta dritti alle retrocessioni
e alle revoche dei titoli.
La prova dell'illecito di una singola partita (che non c'è stata) non è
indispensabile, in quanto l'art. 6 dice testualmente che "il compimento,
con qualsiasi mezzo, di ATTI DIRETTI AD ALTERARE lo svolgimento o il
risultato di una gara ovvero ad assicurare a chiunque un vantaggio in
classifica, costituisce illecito sportivo". Quindi, è sufficiente provare
che ci siano stati ATTI DIRETTI AD ALTERARE lo svolgimento di una gara, e
non provare che la gara sia stata alterata effettivamente: quindi, la Juve
e le altre sono sempre più nei guai perché la relazione Borrelli
confermerebbe l'esistenza di "una rete complessa e ramificata in ogni
organo calcistico che portava al compimento in serie di illeciti diretti".


 dell'illecito sportivo"
Per la giustizia sportiva basta l'intenzione.

Per la giustizia sportiva basta l'intenzione.
Si' si', lo so.
Quello che intendevo anche con ContinentalOp, e' che mi sfuggono le 
modalita' di dimostrazione di un'intenzione, per questo dall'articolo non ho 
tratto alcun elemento che mi facesse essere cosi' sicuro del risultato 
dell'inchiesta come il titolo faceva pensare.
Ma sono ignorante in materia, quindi come dico sbaglio.
--
LiG

 Ma sono ignorante in materia, quindi come dico sbaglio.
Capisco. Ma le intercettazioni le hai lette tutte (almeno quelle
pubblicate)?

pubblicate)?
Credo di si'. Ma vieni al punto, non tenermi sulle spine ^____^
--
LiG

Io credo che i giustizialisti rimarranno delusi.
Milan, Lazio, Fiorentina e Juve in b non mi sembra una grande
delusione, a meno che ovviamente uno non si aspettasse la loro
cancellazione definitiva dal calcio :)

Il Gùfu ha scritto:



Per la precisione vi deve essere un qualche atto idoneo a modificare il
regolare svolgimento di una partita.
Il problema è che qui non vi è nessuna prova che vi sia mai stati atti
idonei ad alterare il regolare svolgimento della partita.
Infatti nell'articolo in questione si indica che non sarà contestata
l'alterazione di nessuna partita particolare: non hanno prove.
Allora, visto il casino che si è fatto, per non restare a mani vuote si
punta su un bel teorema.
Si dice: va bene non ci sono prove che questa o quella partita sia stata
combinata o si sia tentato di combinarla.
Tuttavia noi diciamo che c'era un sistema che puntava a combinare le
partite , ci manteniamo sul generale senza andare nel particolare delle
partite, laddove non abbiamo una prova che sia una.
Quindi *interpretando* opportunamente le note intercettazioni si accuserà
che c'era un fantomatico sistema che tendeva a combinare le partite.
Senza per altro avere la benché minima prova anche di una sola partita
combinata.
Insomma, un gran bel teorema di cui però, sfortunatamente, manca la
dimostrazione.


dimostrazione.
Insomma, la giufe e' parte lesa.
--
LiG

 LiG


Ne dubitavi forse?
Maestro, finche' lei mi e' accanto, non manco di nulla.
--
LiG

 LiG


cavallo?
Maestro ma.........non mi dica che lei e' Mario Puzo?
--
LiG

 idonei ad alterare il regolare svolgimento della partita.
MI sa che questo fesso non capisce l'italiano: "ATTI IDONEI AD ALTERARE"
possono essere compiuti indipendentemente dall'effettiva realizzazione
dell'alterazione del risultato. 
Per intenderci: sono "ATTI IDONEI", ad esempio, i tentativi (bada bene, i
tentativi e non l'effettiva realizzazione degli stessi) di condizionare la
scelta delle terne arbitrali, di alterarne le designazioni, i tentativi di
far dare "ammonizioni mirate", i tentativi di coprire possibili positività
all'antidoping e così via.
Vuoi negare che i TENTATIVI, quindi gli "atti idonei a..."(e non la loro
effettiva realizzazione, che in effetti non è provata) ci siano stati? 
Fai come vuoi, illuditi pure, ma comunque la tua squadra l'anno prossimo
gioca contro lo Spezia... 


 Il_Gůfu (
ung...@non.valido.gmail.it
), degno della sua fama (e non solo),

Beh insomma, c'č poco da dire. Ce ne sono tante e tali che andare a
discutere č presino imbarazzante, non credi?

 idonei ad alterare il regolare svolgimento della partita.
Taglio tutto per dire che allora tutto ciò che è stato pubblicato è un
falso. Altrimenti giù duri e meno cazzate.

 dell'alterazione del risultato. 
Infatti, non so che si discute tanto a fare. Fosse successa alla Roma, di
fronte a cotanta evidenza sarei triste e rassegnato per quanto riguarda il
corso della giustizia sportiva, ma imbestialito con i responsabili. Di
certo non mi arrampicherei sugli specchi in maniera tanto ridicola, per
difendere certi soggetti.

discutere č presino imbarazzante, non credi?
Se devo essere onesto, a parte quelle di Della Valle che anche nel 
linguaggio sono abbastanza esplicite, trovo discutibile solo quella sulle 
griglie.
Il motivo e' molto semplice: se si parte dal presupposto di innocenza di 
Moggi (e cioe' che la telefonata non e' volta ad influenzare il designatore 
per ottenere per se' o per altri arbitri graditi), il senso stesso della 
telefonata diventa oscuro.
1) Che senso ha prepararsi un foglietto prima da parte di Moggi se voleva 
semplicemente sapere in anticipo le designazioni, senza influenzarle 
(ammesso che chiamare il designatore sia lecito)?
2) Che senso ha l'atteggiamento del designatore che parla della 
possibilita' di includere 4 o 5 partite fra i match importanti?
3) Che senso ha confrontarsi partita per partita?
4) Che senso ha suggerire al designatore la disponibilita' di un arbitro 
reduce da un impegno internazionale?
La telefonata non ha nulla di esplicito, ma se la si legge considerando il 
designatore e Moggi come dei santi, praticamente non ha senso.
Ma questa e' l'unica sulla quale, imho, gravano pesanti sospetti. Il resto 
non mi convince affatto.
--
LiG