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Titolo: black-out enel

QUalcuno ha avuto la mia fortuna di capitare nei black out programmati
dell'Enel?
Ma possono fare tutto ciň senza preavviso alcuno?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il paese da dove veniva non era un paese di geni.
	Loro lo chiamavano computer umano perchč sapeva contare fino a 20.
	Nudo fino a 21

 Risarcimento da definire.
nella mia città, c'è stato un black out, ieri mattina. Però hanno avvertito
con gli avvis sui muri.
--
extrabyte

dell'Enel?
Io oggi, unico preavviso (alla radio): "si parla di black-out in
Lombardia, Piemonte, [altre 2 regioni], proprio adesso si parla anche
della Liguria".
Dopo 5 secondi d'orologio è saltata la corrente, morale: tutta la
mattinata senza poter lavorare, e nel pomeriggio non so se ci sarà.

 mattinata senza poter lavorare, e nel pomeriggio non so se ci sarà.
Si sono inventati la scusa dei climatizzatori. La verità è un'altra:
http://www.slimmit.com/go.asp?ZJ
A questo punto, un bel netstrike contro il sito dell'enel non guasterebbe:)
--
extrabyte

:: QUalcuno ha avuto la mia fortuna di capitare nei black out
:: programmati dell'Enel?
:: Ma possono fare tutto ciň senza preavviso alcuno?
:: --
durato per quanti minuti?

 A questo punto, un bel netstrike contro il sito dell'enel non
guasterebbe:)
carlo:
a parte che la news dice che " Il rischio di black-out è provocato anche dal
fatto che la Francia,
dalla quale importiamo energia, ha reso indisponibili circa 800 megawatt",
quindi non so' cosa c'entra
l'enel, ma ti piace proprio questo netstrike?
bye
carlo

 megawatt",
e allora la colpa e degli ambientalisti che hanno rifiutato il nucleare,
visto che la Francia ne dipende per un buon 80%. In effetti in Francia il
prezzo della bolletta è nullo rispetto al nostro.
--
extrabyte

 Ma possono fare tutto ciň senza preavviso alcuno?
Ieri sera avevano gia' detto che ci sarebbe stato il distacco. E quindi
ognuno di noi aveva 1/20 di probabilita' di essere nel primo turno, 1/19 di
essere nel secondo e cosi' via.
E comunque visto che la causa e' stata la mancata fornitura dalla Francia
direi che si tratta di evento straordinario.
Saluti.
Stefano.

 avvertito con gli avvis sui muri.
Causa del black-out? Anche da me per manutenzioni in cabina avevano avvisato
con 10 giorni di preavviso.
Saluti.
Stefano.

 Francia direi che si tratta di evento straordinario.
infatti... oggi vengono a mancare circa 800MW dalla francia... quindi
bisogna razionalizzare... infatti pare che hanno gia' interrotto per 1 ora e
mezza in due zone di roma...
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che
guardavano le loro pubblicità in televisione, si stanno prendendo in
giro da sole

 mattinata senza poter lavorare, e nel pomeriggio non so se ci sarà.
Io l'ho saputo con 10-15 minuti d'anticipo solo perche' sono un buon
osservatore. I miei "vicini di casa" sono i VVF e quando ho notato che
avevano lasciato il cancello carrabile spalancato ho capito che toccava a
noi. Sono corso a prepararmi ed alle 10.30 in punto hanno staccato.
Comunque va a rotazione, dunque se sei gia' capitato nel gruppo della
mattina salvo guasti (quindi ovviamente non programmati) non dovresti
esserci per un po'. A 1/20 a turno, 4 turni al giorno non dovrebbero esserci
problemi per 1 settimana.
Saluti.
Stefano.


non lo so. fortunatamente non dove abito:). È durato 4 ore e hanno avvertito
solo il giorno prima con dei manifestini.
--
extrabyte

::: E comunque visto che la causa e' stata la mancata fornitura dalla
::: Francia direi che si tratta di evento straordinario.
::
:: infatti... oggi vengono a mancare circa 800MW dalla francia... quindi
:: bisogna razionalizzare... infatti pare che hanno gia' interrotto per
:: 1 ora e mezza in due zone di roma...
::
beh se interrompessero per intervalli piů brevi si potrebbe farcela con
degli ups
r.

Ma si puņ agire legalmente anche con i fornitori dell'acuq corrente?
Te lo chiedo perchč ne sono stato vittima la settimana passata per ben tre
sere di fila senza preavviso e per ore dopo giornate passate fuori al caldo
e a lavorare, tornare a casa e non potersi fare neanche la doccia fino alla
mezzanotte.... e poi... i numeri di emergenza tutti staccati oppure con
messaggi registrati (nonostante siano dichiarati attivi 24 ore su 24!)
Scusate l'OT, ma grazie



1 ora e mezza, appena ritornata la corrente č saltata la sede di firenze
:-(((( altra ora e mezza
Mi chiedo una cosa: se pago per un contratto d 6 kw dovrebbe voler dire
che io i 6 kw li ho a disposizione.. Oppure intanto pago, poi se ne ho
bisogno si guarda?




Avevano detto che si sarebbero verificati black out ma mica dove e
quando! Se la francia dice che per tutto luglio non ci da quei Mw che ci
servono che faccio, stacco i server ?


:: Avevano detto che si sarebbero verificati black out ma mica dove e
:: quando! Se la francia dice che per tutto luglio non ci da quei Mw
:: che ci servono che faccio, stacco i server ?
::
devi dire "ti amo APC"
r.

 con degli ups
Io con quasi 2 ore avevo ancora gli UPS al 50%. Ovviamente alimentavo solo i
server e l'infrastruttura (router, firewall, 2 switch, centalino, ecc.).
Saluti.
Stefano.

 ci servono che faccio, stacco i server ?
Pensa che c'e' gente che gioca al lotto perche' c'e' 1 probabilita' su
5.273.912.160 di fare 5. In questo caso che c'era 1 probabilita' su 20 era
meglio pensare che ci si poteva cadere dentro.
A parte che in luglio gia' molte fabbriche riducono la produzione e che
speriamo che torni un po' di "fresco", con i turni del 5% ogni 1,5 ore
dovresti avere 1,5 ore ogni settimana di black-out. Un UPS decente li fa
senza problemi, sperimentato stamattina.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.
 
Che cavolo di ups hai????




Richiedo che ups hai: ho una decina di server, un access server, un paio
di router, poi c'è la parte ufficio..
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Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il paese da dove veniva non era un paese di geni.
	Loro lo chiamavano computer umano perchè sapeva contare fino a 20.
	Nudo fino a 21

 senza problemi, sperimentato stamattina.
Senti, ma che UPS hai, quello della server farm di Blixer che sono due
rimorchiatori nucleari a momenti ? :)
suggerisci come portare 1,5h di tensione a 15 server+3 router e ne
riparliamo :)
io ho 2 APC di quelli tosti ma se fanno mezz'ora so' fortunato :)

 Che cavolo di ups hai????
Quello che mi ha dimensionato l'eletticista (non l'operaio, il capo perito
elettrotecnico che fa anche impianti industriali e bancari) in base ai
consumi verificati ed alla autonomia prefissata.
E' un 2400 VA con pacco batterie aggiuntive.
Saluti.
Stefano.

 paio di router, poi c'è la parte ufficio..
Io di server ne ho solo 2, i PC dell'ufficio quando so che il problema e'
duraturo li chiudo subito (in pratica e' la seconda volta quest'anno).
Saluti.
Stefano.

 io ho 2 APC di quelli tosti ma se fanno mezz'ora so' fortunato :)
Se vuoi ti faccio fare un conteggio dal mio tecnico (mio perche' lo ha fatto
per me, non che lavori per me). Dicendo cosa deve alimentare di norma (per
le microinterruzioni e gli sbalzi), cosa deve alimentare in emergenza (come
in questo caso) e quanta autonomia volevo in emergenza mi ha dimensionato
questo gruppo. 2400 VA con pacco batterie aggiuntive (dichiarati 40 min. il
gruppo, 100 min. il pacco).
Saluti.
Stefano.



Costo del mostro?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il paese da dove veniva non era un paese di geni.
	Loro lo chiamavano computer umano perchè sapeva contare fino a 20.
	Nudo fino a 21

prezzo della bolletta è nullo rispetto al nostro.
Ci sarebbe anche una cosa chiamata "energia solare", ma finchè non
troveranno il modo di impossessarsi del Sole non ce la faranno mai
usare.

 faranno mai usare.
L'energia solare per produrre elettricità è praticabile solo in 
deserti
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it
Forum Samsung :
http://81.112.66.158/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=42;DaysPrune=30
Salsa Cubana
http://www.encantolatino.it

troveranno il modo di impossessarsi del Sole
quand'anche fosse possibile, gli ambientalisti bloccherebbero tutto
perche' le enormi distese di pannelli necessari per catturare
l'energia solare (meno di 100W/metro quadrato di elettricita prodotta)
deturperebbero il paesaggio.

servono che faccio, stacco i server ?
fai causa ai verdi, visto che ora dipendiamo dall'energia nucleare
francese.

deturperebbero il paesaggio.
E dotare ogni terrazzo di ogni condominio di pannelli solari?

deserti
Per un problema pratico o economico?

::
:: Quello che mi ha dimensionato l'eletticista (non l'operaio, il capo
:: perito elettrotecnico che fa anche impianti industriali e bancari)
:: in base ai consumi verificati ed alla autonomia prefissata.
::
bah bastava anche una testa pensante, anche io ho un 2200, APC ovviamente.
E so che in sti giorni la apc farà tutto esaurito.

 E dotare ogni terrazzo di ogni condominio di pannelli solari?
Forse piu' un tetto che un terrazzo (che diventerebbe inagibile). Ma un
condominio di 5 piani con 10 appartamenti da 120 mq. potrebbe installare
nelle condizioni ottimali non piu' di 80-100 mq. di pannelli che nel momento
della massima irradiazione (e dunque massima produzione) non arriverebbero
che a 10 kW. E tutto questo con la modica cifra di 70-80mila euro!
Saluti.
Stefano.

 Costo del mostro?
Se non erro sui 3000 euro. Prezzo di favore. Pero' non ho la fattura
sottomano per verificare.
Saluti.
Stefano.

 Causa del black-out? 
Siamo a corto di elettricita'.
http://www.repubblica.it/online/cronaca/black/roma/roma.html
http://www.repubblica.it/online/cronaca/black/disagi/disagi.html
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

  Sì, sovente.
-- 
Zac

  dell'Enel?
Immaginami questa mattina a smadonnare per aprire la serranda elettrica
del garage per uscire per il lavoro. Anche perche' si era spezzata una
molla e sollevarla a mano e' stata una tragedia...
Che gli si possa seccare la mano a chi ha premuto il pulsante...
morimmazza'!
-- 
Zac

E che dire delle orribile ventole per l'energia eolica?
un gravissimo scempio paesaggistico!!!

E dotare ogni terrazzo di ogni condominio di pannelli solari?
che coprirebbe si e no il 10% del fabbisogno quotidiano del
condominio?
Perche' se e' vero che una famiglia potrebbe camparci con molte
limitazioni, non ce lo vedo proprio un intero condominio.
Ah, l'impianto nella migliore delle ipotesi ha una vita media di 20-30
anni, poi le giunzioni PN nel silicio amorfo si degradano oltre
l'utilizzabile.
Pensi che non abbia fatto i miei conti? SE ci avessi anche solo
intravisto la possibilita di mandare affanculo l'ENEL adesso il mio
tetto sarebbe fatto di pannelli solari!!!
Sfortunatamente, come ingegnere elettronico ho dovuto aprire gli occhi
di fronte alla cruda realta: se non si trovano materiali piu'
efficenti del silicio o meno costosi dell'arseniuro di gallio per il
fotovoltaico su scala familiare non c'e' la minima speranza.

Per un problema pratico o economico?
per un limite prettamente fisico: l'efficienza delle celle
fotovoltaiche e' troppo bassa e le nostre latitudini sono troppo alte.
Inoltre la scarsa quantita di territorio disponibile ci frega.

 frega. 
Ma anche perchè nel deserto il sole c'è sempre :)


 Siamo a corto di elettricita'.
Questa gia' la sapevo ma si riferisce ai black-out di oggi 26/06. Chiedevo
quelli di 4 ore preavvisati di ieri 25/06 a cosa erano dovuti.
Saluti.
Stefano.

 fotovoltaiche e' troppo bassa e le nostre latitudini sono troppo alte.
Se le prime sono basse e le seconde alte non si bilanciano? :-P
Saluti.
Stefano.

 ovviamente. E so che in sti giorni la apc farà tutto esaurito.
Non basta che pensi, deve anche sapere cosa e come pensare per dimensionarlo
correttamente.
Saluti.
Stefano.

Ma possono fare tutto ciò senza preavviso alcuno?
Mah, fai parte del club di quelli che non sono veggenti. :-p
Se ho sentito bene hanno avvertito le ditte la sera (tardi) per la
mattina (presto).
L'incaricato mi sara' pure apparso in sogno, ma se non impostavo male
la sveglia probabilmente ci finivo pure io bloccato in ascensore ):-/
-- 
Annunziamo la tua nuova versione, proclamiamo il tuo aggiornamento,
nell'attesa che funzioni. (una anonima dedica a mswin?)

servono che faccio, stacco i server ?
Generatore a gasolio ?? (tra il serio ed il faceto)


::: bah bastava anche una testa pensante, anche io ho un 2200, APC
::: ovviamente. E so che in sti giorni la apc farą tutto esaurito.
::
:: Non basta che pensi, deve anche sapere cosa e come pensare per
:: dimensionarlo correttamente.
::
basta conoscere la potenza di targa e fare le somme
l'elettrotecnica č una scienza quasi perfetta.
--
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tasche e le tue esigenze.

 Se le prime sono basse e le seconde alte non si bilanciano? :-P
magari..! :PP

 Generatore a gasolio ?? (tra il serio ed il faceto)
tsk tsk!
Soluzione piu' economica: compri 10 ambientalisti al mercato dell'usato 
e li piazzi su altrettante cyclettes collegate all'albero del generatore.
Energia Verde e Pulita!!!!



Mica mi ricordo cosa ho votato al referendum...
Comuqneu un bell'impianto eolico sopra il tetto dovrebbe andare bene!




Pensa al mio bus de cul che ho avuto una delle 2 sedi bloccata dalle 9
alle 11.30 e l'altra dalle 11.30 alle 13 :-(((


http://www.puntosicuro.it/language,1/page,1.php/articolo_3227/
carlo

 fotovoltaico su scala familiare non c'e' la minima speranza.
Purtroppo però nessuno vorrebbe una centrale nucleare dietro casa.
Figurati che dalle mie parti non vogliono nemmeno quelle a gas... Beh, 
forse è una situazione particolare, volevano farla a 200m da una scuola 
media :D
Se almeno trovassero un modo più intelligente per smaltire le scorie...
-- 
Gerry@work - Fan #1 di Yukino Miyazawa 
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
Per contattarmi in privato usate il form: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
La Fiesole - C2: COLPITA E AFFONDATA - We're coming!
Se ciò che dici non offende nessuno vuol dire che non hai detto niente. (T. 
T. Darby)
<< NG corner>>
it.fan.musica.u2 corner -> 
http://members.xoom.it/ifmu2/
It.sport.calcio.fiorentina -> 
http://www.iscf.info/

 Comuqneu un bell'impianto eolico sopra il tetto dovrebbe andare bene!
finche' c'e' vento, c'e' speranza

 basta conoscere la potenza di targa e fare le somme
Eh ma per i consumi delle apparecchiature usano la potenza attiva 
(watt) per quella erogata dagli UPS la potenza apparente (VA) 


 Qualcuno chiederà scusa?
Stai fresco, e non hai neppure bisogno di elettricita' per farlo.
Saluti.
Stefano.

 tetto sarebbe fatto di pannelli solari!!!
E comunque, viste le leggi vigenti, comunque non l'avresti potuto fare.
Se produci energia elettrica, puoi solo venderla all'ENEL, che poi te la 
rivende. Ovviamente le tariffe non le scegli tu.


 condominio?
Il che significherebbe il 10% in meno di richieste di energia all'ENEL.
Se si pensasse seriamente a questa cosa, rendendola economica alle 
famiglie, tutti ne trarrebbero vantaggi.
Purtroppo c'e' ancora troppo interesse ad usare le centrali ad idrocarburi.
Nella mia regione ogni anno viene approvata una legge che da a fondo 
perduto il 75% delle spese per impianti fotovoltaici.


bene.
Siamo paurosamente OT, perň prima sarebbe meglio istruirci su come
smaltire le scorie in modo sicuro (non abbandonandole in mezzo ai
campi, in Sardegna) e poi, forse, utilizzarla...ovviamente lontano dai
centri abitati e con misure di sicurezza da "attacco terroristico".

Ma possono fare tutto ciň senza preavviso alcuno?
Per tornare, almeno un 50%, IT chiedo questo: si sta gia' parlando di
sfruttare la rete elettrica per la connessione internet, in caso di
block-out elettrico, questo si espanderebbe anche alla connessione
internet?

 internet?
possibile, ma puo' essere facilmente evitato con un po' di lungimiranza 
nella progettazione del sistema. Spero non l'abbiano fatto a cazzo (spero).

 
mi ci ero interessato, ma non e' una soluzione ottima. Pochi se la 
sentono comunque di fare l'ingente investimento necessario alla luce 
delle leggi  vigenti.

 poi te la rivende. Ovviamente le tariffe non le scegli tu.
Non sei obbligato a venderla, puoi anche (e soprattutto) usarla. La parte
che cedi all'enel fa "girare alla rovescio" il contatore e quindi paghi la
differenza in base alle comuni tariffe. Dubito che tu riesca a produrne
tanta da andare in credito dall'enel, in quel caso non so come viene
regolato il discorso.
Saluti.
Stefano.

 che da a fondo perduto il 75% delle spese per impianti fotovoltaici.
E malgrado i 3/4 vengano finanziati poca gente li fa, non c'e' convenienza.
Saluti.
Stefano.

 io ho 2 APC di quelli tosti ma se fanno mezz'ora so' fortunato :)
Ci sono due problemi la potenza e la quantita' di energia. La potenza e' il
consumo istantaneo e si misura in Watt oppure VA (efficace/apparente) mentre la
quantita' di energia e' la potenza per il tempo per cui serve watt ora oppure
Volt ampere ora.
Puoi avere un UPS da 1000 VA applicargli un carico da 1000 va senza bruciarlo e
se hai 1000 batterie (per es) funzioni due giorni con una  170 secondi.
-- 
   __|__  Fabio Sardone|  
____(0)_____           | 
http://www.geocities.com/f_sardone/pictures.html
  O  o  O              | Change dot in . and remove .invalid

 centri abitati e con misure di sicurezza da "attacco terroristico".
Quelle le avevamo anche 15 anni fa quando abbiamo chiuso le porte.
Paragonare Chernobyl alle nostre vecchie centrali sarebbe come paragonare
una 500 ad una F1. Ed immagino che oggi saremmo ancora piu' avanzati.
Saluti.
Stefano.

 fatto a cazzo (spero).
Dubito seriamente. Le onde convogliate si "muovono" sulla corrente
elettrica, se manca questa dove vanno? E' come dire che una nave si muove
sul mare, se togli l'acqua naviga ancora?
Saluti.
Stefano.

[CUT]
L'unica cosa che conviene mettere sul tetto, sono i pannelli per 
riscaldare l'acqua e un impianto adeguato a gestire entrambi i 
flussi d'acqua calda, tutto il resto non ha senso ...


 sul mare, se togli l'acqua naviga ancora?
acqua, mare e navi.. mettiamoli da parte.
Le onde convogliate sono segnali elettromagnetici, e si propagano 
convogliate (appunto) tra due conduttori che diventano una linea di 
trasmissione bifilare.
L'elettricita a 220V 50Hz e le onde convogliate sono solo due segnali 
differenti che si propagano sullo stesso mezzo detto conduttore. I due 
segnali non interagiscono affatto tra di essi data l'eccellente 
linearita del mezzo trasmissivo.
Ora, i trasmettitori a onde convogliate vengono alimentati ovviamente 
tramite altra energia elettrica.
Se estraessimo la potenza di alimentazione dei trasmettitori dal segnale 
a 220V 50Hz che passa su quegli stessi cavi, faremmo una cazzata, 
perche' nel momento in cui mancheranno i 220V manchera' anche 
l'alimentazione ai trasmettitori a onde convogliate (i quali giustamente 
si spegneranno).
Mi sono spiegato?

Una cosa "resa" economica non e' una cosa economica.
ok, però bisognerebbe creare economie di scala..o costruire centrali
nucleari..
che senso ha non avere centrali e comprare energia dalla francia, che
ha la centrale a 70 km dal confine?
mk

una 500 ad una F1. Ed immagino che oggi saremmo ancora piu' avanzati.
Non che non abbia fiducia nelle tue parole, pero' un po' (tanta) di
diffidenza ce l'ho sempre quando non conosco chi "sorveglia" (pensa
che quando sono in treno e sento che accelera penso che il macchinista
si vuole suicidare facendo deragliare il treno...).

 E malgrado i 3/4 vengano finanziati poca gente li fa, non c'e' convenienza.
Comunque resta una bella spesa (ho fatto un po' di conti e per un 
appartamento di 100mq la spesa comunque si aggira attorno ai 7500 euro).
Che bello sarebbe se si investisse in ricerca per abbattere i costi di 
quei materiali...


Comuqneu un bell'impianto eolico sopra il tetto dovrebbe andare bene!
Mah, non mi ricordo se quando c'e' stato il referendum potevo ancora
votare, ma a scegliere tra  comodita'  e sicurezza non ho dubbi su
dove cade la mia scelta
-- 
Annunziamo la tua nuova versione, proclamiamo il tuo aggiornamento,
nell'attesa che funzioni. (una anonima dedica a mswin?)

Purtroppo però nessuno vorrebbe una centrale nucleare dietro casa.
Forse e' sulla fiducia sul come verrebbe gestita? ^_^


quei materiali...
purtroppo le tecnologie basate sul silicio iperpuro sono estremamente
costose. Le economie di scala in questo caso devono essere MOLTO di
scala.
Se oggi i computer attuali non ci costano quanto il bilancio di un
piccolo stato lo dobbiamo solo alla loro immensa diffusione.

 internet?
Durante il black-out di ieri, un tizio di Milano ha telefonato all'AEM per
avere notizie.
Gli hanno risposto "Trova tutto sul nostro sito".
E lui: "Scusi, ma se non ho la corrente, come faccio ad accendere il PC e il
modem per vedere il vostro sito?" :-)
In caso di black-out, l'interruzione della eventuale connessione Internet
via rete elettrica (praticamente inevitabile: gli apparati di trasmissione
non sarebbero piu' alimentati) mi pare l'ultimo dei problemi... E' vero che
esistono gli UPS, ma di solito hanno un'autonomia molto limitata: giusto il
tempo di fare lo shutdown del sistema operativo e spegnere la macchina.

>quei materiali...
Lo scioglimento dell'Istituto Nazionale di Fisica della Materia
(che era una entita' snella, ben funzionante e assai integrata con il 
tessuto industriale come si vede visitando 
www.infm.it
) per incorporarlo 
all'interno del carrozzone CNR -- operazione appena attuata dal governo 
tra la protesta di quasi tutto il personale coinvolto e numerosi
appelli -- non e' certo un segnale incoraggiante in questa direzione.
Anziche' investire in ricerca per abbattere i costi dei materiali,
gli enti di ricerca vengono materialmente "investiti" per abbattere
i costi della ricerca...
--
furio ercolessi

 prezzo della bolletta è nullo rispetto al nostro.
Fatti due risate:
http://www.autorita.energia.it/docs/pareri/osservazioni_onerinucl.pdf
-- 
Candido - ICQ 10334649

 Ma anche perchè nel deserto il sole c'è sempre :)
 
Solo di giorno.
Ok, la prossima volta me la tengo... ^_^;


 dove cade la mia scelta
 
Gia', a giudicare da questa mappa siamo *proprio* al sicuro...
http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/europe.php


 ha la centrale a 70 km dal confine?
Nessuno.
Saluti.
Stefano.

 quei materiali...
I monitor LCD (non sono la stessa cosa ma penso abbiamo problemi simili)
sono diventati di largo mercato, malgrado questo non e' ancora diminuita la
percentuale di pixel bruciati e non sono ancora crollati i prezzi. Figurati
i pannelli solari che sono ancora piu' di nicchia.
Secondo me non e' il fotovoltaico puro la soluzione.
Saluti.
Stefano.

 
http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/europe.php
Secondo quella cartina in Italia abbiamo 4 reattori nucleari.
Saluti.
Stefano.

 si vuole suicidare facendo deragliare il treno...).
Non sarai forse un po' troppo diffidente? :-P
Saluti.
Stefano.

 Mi sono spiegato?
Decisamente. Quindi che sulla linea ci sia o meno l'alimentazione elettrica
non ha alcuna importanza.
Saluti.
Stefano.

 sistema operativo e spegnere la macchina.
Dipende dagli UPS.
Saluti.
Stefano.


La cartina mostra anche le centrali dismesse, se clicchi sopra ti dice
nome e anno e se clicchi sul nome della centrale le caratteristiche.
Gabriele

Non sarai forse un po' troppo diffidente? :-P
Meglio diffidare e sbagliare che fidarsi e sbagliare VittorioŠ

Ma possono fare tutto ciň senza preavviso alcuno?
Non potremmo cambiare ng per continuare la discussione?
Era gia' ot in partenza.

 i costi della ricerca...
Attenzione: in vent'anni ne ho visti di soldi chiesti *per la ricerca*,
ottenuti e allegramente spesi per cambiare il pc con l'ultimo modello o con
un portatile che non si porta da nessuna parte, spesi per comperare un fax
con il quale si fanno tre transazioni al mese, spesi per la fotocamera
digitale con la quale si fotografano i figli, spesi per *l'indispensabile*
videocamera per documentazione che poi fa parte del bagaglio delle
vacanze...
O per strumentazioni di miliardi, richieste e mai utilizzate per mancanza di
spazio, o di personale, o per sopravvenuta obsolescenza (e non sempre
imputabile ai tempi biblici della burocrazia italiana).
E questo solo nell'ambito di *una* facolta' universitaria di *una* città:
figurati nell'intero paese.
Invece di piangere e battere i piedi,  tanti 'ricercatori'  farebbero bene a
vergognarsi del 'bengodi' passato e di quanti denari hanno stornato dalle
ricerche vere (che sicuramente ci sono e ci sono state).
Adesso si tira la cinghia: prima o poi il collasso doveva venire: bambole,
non c'e' una lira!
Guardatevi indietro negli anni (anche quelli recenti, anche quelli...) e non
strepitate solo sul presente.
Falisca

 non c'e' una lira!
Riduzioni del budget scientifico possono essere effettuate in vari modi.
Nessuno contesta che in una situazione di difficolta' le spese vadano
ridotte.  Ma ci sono molti modi per farlo.
Il modo scelto dal governo Berlusconi rappresenta l'apogeo della
ciarlataneria: scelte ottuse, irreversibili e distruttive prese in tempi
brevissimi da incompetenti in pressoche' totale assenza di consultazioni
con persone qualificate. Non ci sono state commissioni, non ci sono state 
discussioni, mentre pareri negativi arrivavano a pioggia da tutti i 
fronti, nazionali e internazionali.
Vedi "Reform by stealth" apparso su Nature lo scorso novembre:
http://www.infm.it/It/Novita/Pressroom/Rassegna/Docs/Articoli_02/nature_7_11.pdf
A quell'epoca il governo avrebbe ancora potuto almeno sollevare un 
sopracciglio di fronte alla pioggia di critiche del piano di 
ristrutturazione; ha invece proseguito imperterrito e dato una mazzata
pesantissima al settore di sviluppo dei materiali, che l'Italia
paghera' nei prossimi anni.
Molto offtopic e non posto altro... 
--
furio ercolessi

 Secondo quella cartina in Italia abbiamo 4 reattori nucleari.
Gia', adesso conta quelle francesi, svizzere e tedesche e controlla a che 
distanza sono dal nostro paese.... ;-)


non ha alcuna importanza.
esatto.

 Parlo sul serio...
Non so perche' non sotto casa tua. Io sto in una zona sismica, mediamente
popolata e non militarizzata.
Saluti.
Stefano.

 Secondo me non e' il fotovoltaico puro la soluzione.
Beh, non sono un'esperto e non mi sono documentato molto, comunque tutte 
le obiezioni che hai mosso dovrebbero essere risolte dalla ricerca.
Purtroppo non c'e' molto interesse...


 ricerca. Purtroppo non c'e' molto interesse...
Cercare l'acqua in mezzo al deserto piuttosto che in una zona rigogliosa di
vigetazione non e' molto interessante.
Saluti.
Stefano.

 vigetazione non e' molto interessante.
Pero' poi e' molto piu' appagante trovarla. E sicuramente molto piu' utile.
A che serviva la lampadina quando c'erano e funzionavano tanto bene le 
candele? Oltretutto non avevano bisogno nemmeno di tutti quei fili in 
giro per casa...


 fili in giro per casa...
Chiedilo ad Edison quando lo vedi :-P
Comunque la risposta e' da cercare nel fatto che anche oggi che le candele
esistono e stanno segregate in un cassetto e le tiriamo fuori solo quando
manca la luce. Ormai anche le candele votive in chiesa sono state convertite
a lampadine.
Dunque qualcosa la luce a base elettrica dovra' dare piu' della candela.
Saluti.
Stefano.



Gli ups del popolo (per chi ce li ha :-p)


Gia', a giudicare da questa mappa siamo *proprio* al sicuro...
E' la fiducia su come verrebbero gestite, che mi fa' valutare contro.
Una centrale nucleare che salta fa' tanti, tanti danni, e temo che se
ne scoppia una in Italia gli unici che pagheranno sono gli abitanti
che ci stanno intorno.
Ah, avevo letto, qualche anno fa', che in america i gestori delle
centrali nucleari volevano essere deresponsabilizzati (non ricordo in
che misura) dalle conseguenze di eventuali guasti, perche' una
centrale nucleare perfettamente sicura era considerata antieconomica.
-- 
Annunziamo la tua nuova versione, proclamiamo il tuo aggiornamento,
nell'attesa che funzioni. (una anonima dedica a mswin?)

che ci stanno intorno.
Se salta il tappo come a Chernobyl, la paghiamo cara tutti quanti, in
tutta l'europa.
Se succedesse in Francia e avessimo condizioni di vento anche solo
relativamente a nostro favore (cosa di cui dubito, vista la
circolazione atlantica) avremmo una contaminazione a livello
catastrofico di tutta la pianura padana e del versante ovest di tutta
la penisola. 
E mind you, non abbiamo comunque la capacita di distribuire pasticche
di ioduro per tutti.
Aspettati centinaia di migliaia di tumori alla tiroide e leucemie
fulminanti nel giro di settimane o al massimo mesi.
Capito perche' averle in Francia o in Italia non fa alcuna differenza?
Certo, chi vive entro alcuni Km dalla centrale morirebbe nel giro di
due-tre settimane, ma sai che differenza...

Capito perche' averle in Francia o in Italia non fa alcuna differenza?
Il mio dubbio non e' tanto sul territorio in cui vengono fabbricate,
ma sulle teste che lo gestiscono.
In Francia viene verificata la sicurezza delle centrali?
C'era stata qualche anno fa' la storia di un gruppo di persone che ci
ha rimesso la pelle in un bel falo', perche' il serbatoio del sistema
antincendio aveva dentro le ragnatele invece dell'acqua. Se la persona
che se ne era  accorta si fosse preso la briga di "offendere" chi ne
sapeva piu' di lui e fosse stato ripristinato il sistema antincendio
quelle persone sarebbero vive.
Se hai avuto tempo di leggere qualche giornale in questi anni, ne
avrai lette di storie analoghe.



c'e' una certa differenza tra le camere iperbariche e una reazione
nucleare controllata.

nucleare controllata.
Il punto del paragone era sul come veniva gestita la sicurezza.
Pero' qua' stiamo andando terribilmente OT. Ti va' di spostarti in
email?
-- 
Che cosa consigliereste senza spendere più di un 250KE? 
(frase di CaMa su it.arti.fotografia.digitale)
nota, per 250KE si intende 250mila euro