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Titolo: Vialli ad Atlanta... Sacchi, Matarrese e Roby Baggio a casa !

Matarrese, l’ineffabile presidente federale, ha ribadito il suo no alla convocazione di Vialli nella Nazionale 
U.21come fuori quota per la partecipazione alle Olimpiadi. “Chi rifiuta una Nazionale le rifiuta tutte” ha 
affermato il mega presidente, senza tener conto del fatto che Vialli ha detto no a Sacchi (come farebbe 
qualsiasi persona di buon senso) e non alla Nazionale. 
Un giocatore come Vialli sarebbe di notevole aiuto in una squadra già valida come la U.21 di Maldini (lodi 
al grande Cesare !), sia per le indubbie capacità tecniche di Gianluca, sia per le sue doti di combattività 
che ne fanno un trascinatore.
Per tutta risposta, Matarrese ha prorogato a Sacchi il suo contratto fino al 1998. Vedremo, pertanto, agli 
Europei la solita squadra diversa di gara in gara, senza gioco né schemi, che ci farà rimediare le solite 
figure barbine e che magari, nonostante tutto, andrà avanti grazie all’immenso CULO del suo allenatore. 
Sacchi, vedrete, avrà la faccia tosta di “utilizzare” gli Europei per fare “esperimenti” in vista dei Mondiali ‘98 
(ammesso che la Nazionale di  Sacchi, e solo di Sacchi, riesca a qualificarsi...). Matarrese si guarderà 
bene dal cacciarlo comunque, dal momento che in quel caso dovrebbe riconoscere di aver sbagliato ad 
insistere così tanto per averlo e giustificare il suo stratosferico ingaggio e sarebbe costretto a trarne le 
conseguenze.
Intanto a Maldini, che nonostante i problemi di organico non indifferenti riesce a far giocare dignitosamente 
una squadra spesso raffazzonata e che, a differenza di Sacchi, con la sua Nazionale ha VINTO (due 
Europei U.21 consecutivi sono un risultato eccezionale), toccherà scegliere tra gli  “scarti” di Sacchi. Fin 
qui poco male... Sembra, tuttavia, che gli sponsor spingano per portare ad Atlanta quella palla al piede di 
R. Baggio... 
Vincenzo

Vincenzo Tucciarone (
VTuc...@asianet.it
) wrote:
: Matarrese, l’ineffabile presidente federale, ha ribadito il suo no all
: convocazione di Vialli nella Nazionale U.21 come fuori quota per la 
: partecipazione alle Olimpiadi.
Finalmente qualcuno se ne e' accorto!
Sono almeno 6 anni che noi tifosi viola diciamo che Matarrese e' un
incompetente testardo, bizzoso e vendicativo. Ma quando se ne va?
Non ne possiamo piu'!
MATARRESE, VAI A QUEL &*%$^@, oops scusate non volevo... certi cori 
vengono spontanei.
: Un giocatore come Vialli sarebbe di notevole aiuto in una squadra già valida
: come la U.21 di Maldini (lodi al grande Cesare !), sia per le indubbie
: capacità tecniche di Gianluca, sia per le sue doti di combattività 
: che ne fanno un trascinatore.
Assolutamente d'accordo.
: Per tutta risposta, Ma0tarrese ha prorogato a Sacchi il suo contratto
: fino al 1998. Vedremo, pertanto, agli Europei la solita squadra0
: diversa di gara in gara, senza gioco né schemi.
: [...]
: Intanto a Maldini, che nonostante i problemi di organico non indifferenti
: riesce a far giocare dignitosamente una squadra spesso raffazzonata e che,
: a differenza di Sacchi, con la sua Nazionale ha VINTO (due Europei U.21
: consecutivi sono un risultato eccezionale), toccherà scegliere tra gli
: scarti di Sacchi.
Niente di piu' vero purtroppo.
Fra l'altro io sento piu' nazionale "vera", un po' piu' "mia", quella
di Maldini piuttosto che quella di Sacchi. Ci credi se ti dico che faccio
fatica a tifare Italia quando gioca la nazionale maggiore?
: Sembra, tuttavia, che gli sponsor spingano per portare ad Atlanta quella
: palla al piede di : R. Baggio... 
Su questo non ci troviamo d'accordo, Baggio non e' affatto una palla al
piede, e' sempre meglio averlo piuttosto e anzicheno'. La prova la puoi
trovare ai mondiali USA '94: dove sarebbe andata l'Italia senza Baggio? Te
lo dico io: sarebbe tornata a casa molto presto e con la coda tra le gambe.
Ciao, Yuri.
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    |||          
giu...@cli.di.unipi.it
         T I M E
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vengono spontanei.
Ti capisco, come ti capisco !!
Ciao. 
--
Mauro Celestini
Perugia Italia
maur...@mbox.vol.it
 
 
 

fatica a tifare Italia quando gioca la nazionale maggiore?
Non sei certo l'unico a non riuscire a tifare Italia, io ai mondiali
tifavo Brasile e agli europei tifero' Russia. Non e' una questione
di snobismo, e' proprio che Sacchi, Matarrese e soprattutto i
giornalisti servili verso di loro non li sopporto proprio.
Ciao.
--
Alberto Boselli
Reggio Emilia - Italy
E-mail: 
alb...@mbox.vol.it

giornalisti servili verso di loro non li sopporto proprio.
Sei la mia copia sputata !!!!
Concordo in tutto: ricordo ancora quella data 17 luglio 1994 "Quanto
ho gioito dopo i rigori !!!!". L'ultima nazionale che mi ha fatto
divertire e' stata quella di Vicini (guarda caso era la prosecuzione
di una grande U21, quella dei Ferrara, Vialli, Zenga, Giannini, ecc.).


Mauro Celestini,
maur...@mbox.vol.it
,Internet writes:
Sei la mia copia sputata !!!!
Concordo in tutto: ricordo ancora quella data 17 luglio 1994 "Quanto
ho gioito dopo i rigori !!!!". L'ultima nazionale che mi ha fatto
divertire e' stata quella di Vicini (guarda caso era la prosecuzione
di una grande U21, quella dei Ferrara, Vialli, Zenga, Giannini, ecc.).
Perche'?  Forse che con Bulgaria e contro la fortissima Nigeria l'Italia
avrebbe giocato male?  La stessa Bulgaria che poco prima aveva ridicolizzato
la Germania, che figura fece con noi?  E la Nigeria che aveva strapazzato
l'Argentina, che figura fece con noi dopo?
Ti faccio presente anche che a 38 gradi col 98% di umidita' giocammo pure due
volte in 10 e ci qualificammo lo stesso per la finale.
La tua superficialita' nel giudicare la Nazionale italiana e' sconvolgente,
forse perche' non ti rendi assolutamente conto di cosa significhi giocare in
certe condizioni, oppure non hai mai guardato le partite degli altri (vedi
Belgio, Olanda o Germania soprattutto).
Consiglio a te e quell'altro che tiene alla Russia d'occuparvi di hokey su
prato e di lasciar perdere i giudizi sul calcio.  Sei un incompetente totale,
aldila' del campanilismo che in questi discorsi non c'entra.
Dimenticavo: che cos'ha combinato la Russia agli ultimi mondiali?
Tom
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*************************************************

aldila' del campanilismo che in questi discorsi non c'entra.
Sull'incompetenza:
Incompetenza e' dichiarare che la Nigeria contro la nazionale nel 1994
non ha fatto una degna figura, ma dico ti ricordi la partita? O hai la
mente offuscata dall'amore verso l'Arrigo ? L'Italia passo' il turno
con un gol al 90' ed un rigore battuto sul palo, dopo essere andata in
svantaggio. Prima di giudicare gli altri, bisognerebbe rivisitare gli
eventi in maniera piu' corretta.
Lato tecnico:
La nazionale di Vicini era piu' forte nel complesso (gruppo, gioco,
risultati) a prescindere che sia 3a e non 2a, Vicini perse (pareggio')
solo quella maledetta partita con l'Argentina (anche lui ai rigori, ma
chissa' perche' non gli e' stato perdonato ?). Riguardati le cassette
di Italia 90, io le ho tutte. Ho detto questo e non ritengo di essere
incompetente, all'hockey prato dovrebbero darsi quelli che parlano con
la mente offuscata dall'adorazione verso un uomo (Sacchi) che deve per
forza essere considerato onnipotente: ma chi lo ha detto ? Vicini e
Maldini in nazionale hanno svolto (il secondo ancora svolge) un lavoro
migliore.
Ricordo che nel 90, a parte lo spettacolo offerto, solo un infortunio
di Zenga ci tolse la finale, ma il gruppo (quello si che era un
gruppo, non questo che e' pieno di nobili "gruppo Milan" pronti a
rifiutare chiunque non sia in sintonia con loro "VIALLI") gioco' una
serie di partite a livelli ben piu' elevati (con un Baggio che allora
era ancora Baggio). La temperatura e' solo una scusa, una squadra che
soffre contro la Nigeria !! Mi viene solo da ridere !! Avrei voluto
vedere se l'Argentina non fosse stata mutilata da un altro padrone del
Calcio "Havelange : caso Maradona", dove sarebbe arrivato il
sig.Sacchi.
Motivazioni del non tifo per l'Italia del miracolato (Sacchi)
Proprio di campanilismo si tratta , ma piu' che altro ti posso dire
che e' amore verso la squadra che raprresenta la mia citta': non mi va
di parlare della vicenda, perche' sono passati ormai 3 anni (6 luglio
1993, fruga nei giornali io non voglio annoiare chi legge).
Conclusione:
Sacchi non merita la nazionale, solo con il Milan e' riuscito a far
vedere il suo valore, ora "si arrampica sugli specchi brancolando nel
buio", al solo scopo di salvare la pelle del suo presidentuccio "Don
Tonino".
Previsione:
Agli Europei l'Italia non rientrera' nelle prime quattro !!!
Ciao e non avertene a male.



Perfettamente d'accordo la Nazionale di Sacchi non e' degna di essere
chiamata squadra di calcio. E' un insieme di giocatori raffazzonati da
Sacchi perche' gli stanno simpatici. E poi si e' visto ai Mondiali ! E
purtroppo c'e' gente che dice ancora che siamo la seconda nazione al
mondo in fatto di calcio ! Ma non scherziamo, ai Mondiali siamo
arrivati secondi solo grazie al gran culo di Sacchi !
L' ultima Nazionale maggiore forte e' stata quella dei Mondiali in
Argentina '78, anche in Spagna nell'82 abbiamo avuto un gran culo !
Io e' appunto dal '78 che non tifo piu' Italia e dico di piu' ci tifo
contro ! Pensate che ai Mondiali '90 in occasione della finale sul mio
balcone campeggiava un enorme bandierone dell'Argentina (anche perche'
in quell'anno ospitavo a casa mia mio cugino che era appunto
argentino).
Spero che agli Europei vinca l'Inghilterra, la nazionale a cui tengo
da sempre. Proprio vedendo il calcio Inglese (dell'epoca di Keagan) ho
infatti imparato ad apprezzare il calcio.

argentino).
Scelta legittima, secondo me pero' anche quella del 90 era una buona
nazionale, meglio di questa sicuramente !
Ciao.


In a message of 07 May 96 Massimo Fantino wrote to :
 MF> Perfettamente d'accordo la Nazionale di Sacchi non e' degna di essere
 MF> chiamata squadra di calcio. E' un insieme di giocatori raffazzonati da
 MF> Sacchi perche' gli stanno simpatici. E poi si e' visto ai Mondiali ! E
Difatti, secondi.
 MF> purtroppo c'e' gente che dice ancora che siamo la seconda nazione al
 MF> mondo in fatto di calcio ! Ma non scherziamo, ai Mondiali siamo
 MF> arrivati secondi solo grazie al gran culo di Sacchi !
E nell'82 abbiamo vinto i mondiali per il culo di Bearzot. Del resto
nel girone di eliminazione abbiamo fatto letteralmente schifo, per poco
non passavamo neanche, e se non fosse per il gol fatto negli ultimi
minuti al Brasile (squadra nettamente superiore a noi) non avremmo
certo vinto.
Che razza di discorsi che fai...
 MF> L' ultima Nazionale maggiore forte e' stata quella dei Mondiali in
 MF> Argentina '78, anche in Spagna nell'82 abbiamo avuto un gran culo !
Secondo te abbiamo sempre culo noi? E nel 90, quando eravamo i favoriti?
Solo un pirla poteva perdere il mondiale in casa, e infatti...
Certo, se invece di giocare a Napoli contro Maradona si fosse giocato
a Torino come voleva QUALCUNO...
 MF> Io e' appunto dal '78 che non tifo piu' Italia e dico di piu' ci tifo
 MF> contro ! Pensate che ai Mondiali '90 in occasione della finale sul mio
 MF> balcone campeggiava un enorme bandierone dell'Argentina
Contento tu.
 MF> da sempre. Proprio vedendo il calcio Inglese (dell'epoca di Keagan) ho
 MF> infatti imparato ad apprezzare il calcio.
Una roba...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Mauro Celestini (
maur...@mbox.vol.it
) wrote:
: >Finalmente qualcuno se ne e' accorto!
: >Sono almeno 6 anni che noi tifosi viola diciamo che Matarrese e' un
: >incompetente testardo, bizzoso e vendicativo. Ma quando se ne va?
: >Non ne possiamo piu'!
: Se lo dite voi a Firenze, figurati noi a Perugia !! sin da quando nel
: 1984 era responsabile alla designazione degli arbitri (Bari e Lecce in
: A), nello stesso momento in cui il suo fratellino era (ancora e')
: presidente del Bari Calcio. Poi la goccia si tocco' il 6 luglio 1993
: con un processo farsa (il mitico cavallo donato !), come (solo
: un'ipotesi) ripicca a chi non aveva voluto salvare la Roma
: (post-Ciarapico) dal quasi fallimento (Gaucci ndr) ??
Non sapevo che Matarrese fose stato responsabile alla designazione
arbitrale, anche perche' a quel tempo avevo 9 anni e cominciavo appena
ad affacciarmi sul tifo calcistico. Fa piacere comunque sapere che c'e'
qualcun'altro che condivide i tuoi stessi odii.
Mi risulta pero' che noi tifosi viola siamo stati gli unici ad avere il
coraggio (o la pazzia?) di contestare apertamente Matarrese e viste le 
conseguenze si capisce anche perche' nessun'altro l'abbia fatto.
Vi ricordate l'amichevole Italia-Messico giocata a Firenze qualche anno 
fa? La curva Fiesole fischio' l'Italia e fece cori contro Matarrese (fra 
cui quello da me citato nel mio precedente articolo :-) e dal terzo posto
in classifica che occupava ando' a rifinire in serie B. Dite pure cio' che
volete ma per me (e come me la stragrande maggioranza dei tifosi della
Fiorentina) non e' pura coincidenza.
Ciao, Yuri
    /^\      __---__
   |\ /|   /'_______`\
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   | | |             Yuri Giuntoli
    |||
    |||          at Universita' di Pisa          O N L Y
    |||               Pisa, Italy                T I M E
..  |||  ..                                      W I L L
`\\=====//'      
giu...@cli.di.unipi.it
         T E L L


Massimo Fantino (
maxi...@ns.sinet.it
) wrote:
: On Sun, 05 May 1996 10:23:03 GMT, 
alb...@mbox.vol.it
 (Alberto Boselli)
: wrote:
: >
giu...@cli.di.unipi.it
 (Yuri Giuntoli) wrote:
: >> ...
: >>Fra l'altro io sento piu' nazionale "vera", un po' piu' "mia", quella
: >>di Maldini piuttosto che quella di Sacchi. Ci credi se ti dico che faccio
: >>fatica a tifare Italia quando gioca la nazionale maggiore?
: >
: >Non sei certo l'unico a non riuscire a tifare Italia, io ai mondiali
: >tifavo Brasile e agli europei tifero' Russia. Non e' una questione
: >di snobismo, e' proprio che Sacchi, Matarrese e soprattutto i
: >giornalisti servili verso di loro non li sopporto proprio.
: >
: Perfettamente d'accordo la Nazionale di Sacchi non e' degna di essere
: chiamata squadra di calcio. E' un insieme di giocatori raffazzonati da
: Sacchi perche' gli stanno simpatici. E poi si e' visto ai Mondiali ! E
: purtroppo c'e' gente che dice ancora che siamo la seconda nazione al
: mondo in fatto di calcio ! Ma non scherziamo, ai Mondiali siamo
: arrivati secondi solo grazie al gran culo di Sacchi !
Chiunque con un minimo di buonsenso e di competenza calcistica la
penserebbe come te! L'unica partita giocata degnamente ai mondiali '94
e' stata quella con la Bulgaria (in quella occasione sono anche stato
costretto a tifare Italia perche' mi trovavo a vedere la partita a casa
di amici e temevo un linciaggio), in tutte le altre occasioni si e' quasi
rasentato lo squallore e ci ha salvati soltanto l'ormai proverbiale
*Culo di Sacchi*.
: L' ultima Nazionale maggiore forte e' stata quella dei Mondiali in
: Argentina '78, anche in Spagna nell'82 abbiamo avuto un gran culo !
: Io e' appunto dal '78 che non tifo piu' Italia e dico di piu' ci tifo
: contro ! Pensate che ai Mondiali '90 in occasione della finale sul mio
: balcone campeggiava un enorme bandierone dell'Argentina (anche perche'
: in quell'anno ospitavo a casa mia mio cugino che era appunto
: argentino).
GRANDE!!!
Anch'io sono tifoso della Selecion! VAMOS ARGENTINA!!!
: Spero che agli Europei vinca l'Inghilterra, la nazionale a cui tengo
: da sempre. Proprio vedendo il calcio Inglese (dell'epoca di Keagan) ho
: infatti imparato ad apprezzare il calcio.
Io agli europei tifero' Portogallo, moooooolto sottovalutato. E' ancora
una squadra molto giovane ma puo' fare molto bene. Fra qualche anno
potrebbe diventare la squadra da battere. Only time will tell.


potrebbe diventare la squadra da battere. Only time will tell.
Ma noooooooo, daiiii! 
Come si fa a tifare contro l'Italia???
Una cosa è dire che mi piace il Portogallo (in effetti anche a me
piace molto il portogallo e mi piaceva tantissimo l'argentina di
USA94) un' altra cosa e dire che tifo per il Portogallo.
Insomma fammi capire: se ci fosse Portogallo-Italia, esulteresti ad un
goal dei portoghesi e bestemmieresti come un turco ad un goal degli
azzurri?
Non rispondere "si" perchè non ti crederei...anzi non vi crederei :-)
E' quasi come esultare quando si scopre la moglie/ragazza con un altro
:-)


Alberto Boselli,
alb...@mbox.vol.it
,Internet writes:
Infatti fanno parte del giro della nazionale persone di estrema
modestia, adattissime a stare in gruppo: Baresi, Benarrivo,
Costacurta, NICOLA BERTI (il piu' odiato dagli italiani), ecc. ecc.
Berti non fa parte della Nazionale Italiana.
<<Molto probabilmente Chiesa fara' bene agli europei, ma dopo ?? 
Quest'anno ha avuto un'annata straordinaria, bastava che toccasse il
pallone per fare gol, ma non sarebbe certo il primo che l'anno dopo
sparisce nel nulla (vedi ad esempio Silenzi). E poi, non ti sembra che
anche lui si sia gia' montato la testa: vuole 2 MILIARDI E MEZZO netti
all'anno. E bravi quelli del Parma che finiranno per darglieli !!!>>
Senti, ma tu sai cosa sia il gioco del football? A me non sembra.
<<Comunque ho capito che tipo sei: stai sempre dalla parte del piu'
forte !!! Sacchi e' arrivato secondo ai mondiali? Viva Sacchi !!
Chiesa vince la classifica cannonieri ?? Viva Chiesa !!>>
Sinceramente continuo a pensare che tu non sappia cosa sia il calcio.
<<Cerca di essere un po' piu' obiettivo, addirittura ci vieni a parlare
dell'umidita' dell'aria che c'era contro la Nigeria, quando tutti
sanno che quella e' stata la piu' grande dimostrazione di culo della
storia del calcio. L'umidita' era il sudore di Sacchi per la fifa che
aveva di tornare a casa con una figura del genere.
Questa storia mi ricorda tanto i mondiali del Messico '86, quando ci
doveva essere il problema dell'altura. Alla fine ando' a finire che
gli italiani passeggiavano per non sprecare energie, mentre Platini
filava come un treno e ci mandava tutti a casa !!!>>
Io sarei poco obiettivo?  Per fortuna qui ci sono altri che leggeranno quello
che stai scrivendo tu!
<<E ricorda, il calcio e' bello anche perche' ognuno lo vede a modo suo;
per quanto riguarda l'hockey su prato invece non saprei, forse tu ci
potresti insegnare qualcosa, visto che sarai sicuramente un esperto
anche di quello.>>
Che tu veda il calcio a modo tuo, ce ne siamo accorti tutti.  Peccato che la
Nazionale sia l'espressione del calcio italiano, non delle tue "visioni".
<<P.S.: sbaglio o qualcuno ti aveva soprannominato l'Emilio Fede di
Internet, guarda caso un altro che sta sempre dalla parte giusta !!!>>
Chi l'ha fatto ha commesso un grave errore. Infatti io sono contro tutti
quelli che ora sarebbero "i piu' forti" in politica.  Il calcio pero' e' un
altro discorso: si gioca in 11 e bisogna cercare d'infilare il pallone nella
porta degli avversari, impedendo agli altri 11 di fare altrettanto.  Comincia
a prender nota di questo, poi s'iniziera' a discutere!


Mauro Celestini,
maur...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Lato tecnico:
La nazionale di Vicini era piu' forte nel complesso (gruppo, gioco,
risultati) a prescindere che sia 3a e non 2a, Vicini perse (pareggio')
solo quella maledetta partita con l'Argentina (anche lui ai rigori, ma
chissa' perche' non gli e' stato perdonato ?). Riguardati le cassette
di Italia 90, io le ho tutte. Ho detto questo e non ritengo di essere
incompetente, all'hockey prato dovrebbero darsi quelli che parlano con
la mente offuscata dall'adorazione verso un uomo (Sacchi) che deve per
forza essere considerato onnipotente: ma chi lo ha detto ? Vicini e
Maldini in nazionale hanno svolto (il secondo ancora svolge) un lavoro
migliore.>>
Maddai, giocavamo in casa e non siamo arrivati nemmeno in finale.
<<Ricordo che nel 90, a parte lo spettacolo offerto, solo un infortunio
di Zenga ci tolse la finale, ma il gruppo (quello si che era un
gruppo, non questo che e' pieno di nobili "gruppo Milan" pronti a
rifiutare chiunque non sia in sintonia con loro "VIALLI") gioco' una
serie di partite a livelli ben piu' elevati (con un Baggio che allora
era ancora Baggio). La temperatura e' solo una scusa, una squadra che
soffre contro la Nigeria !! Mi viene solo da ridere !! Avrei voluto
vedere se l'Argentina non fosse stata mutilata da un altro padrone del
Calcio "Havelange : caso Maradona", dove sarebbe arrivato il
sig.Sacchi.>>
L'Argentina fu eliminata perche' giocavano male, come il belgio e l'Olanda.
Stop.
<<Motivazioni del non tifo per l'Italia del miracolato (Sacchi)
Proprio di campanilismo si tratta , ma piu' che altro ti posso dire
che e' amore verso la squadra che raprresenta la mia citta': non mi va
di parlare della vicenda, perche' sono passati ormai 3 anni (6 luglio
1993, fruga nei giornali io non voglio annoiare chi legge).>>
Sacchi non e' un miracolato, ma fior di professionista che stimo.
Dovresti rivedere tu le tue convinzioni sul calcio.
<<Conclusione:
Sacchi non merita la nazionale, solo con il Milan e' riuscito a far
vedere il suo valore, ora "si arrampica sugli specchi brancolando nel
buio", al solo scopo di salvare la pelle del suo presidentuccio "Don
Tonino".>>
Sacchi non ha proprio bisogno della Nazionale.  Se, per assurdo, andasse via,
ci sarebbe subito la fila per accaparrarselo.  Stai scrivendo solo un mare di
fregnacce.
<<Previsione:
Agli Europei l'Italia non rientrera' nelle prime quattro !!!>>
Siamo superfavoriti, soprattutto vedendo a che livello sono gli altri.  Poi
nel calcio puo' anche capitare di tutto.


Mauro Celestini,
maur...@mbox.vol.it
,Internet writes:
Scelta legittima, secondo me pero' anche quella del 90 era una buona
nazionale, meglio di questa sicuramente !
Siete dei totali incompetenti del gioco del calcio.  In questo momento la
nostra nazionale e' la piu' forte del mondo, sia dal lato tecnico che dal
lato fisico. Ed il nostro calcio e' nettamente il piu' forte degli altri in
Europa.  Non vinceremo tutte le coppe europee solo perche' il Parma eed il
Milan hanno vissuto due seratacce storte, ma non perche' fossero inferiori ai
rispettivi avversari francesi e la Juve e' in finale con l'Ajax, che comunque
gioca un gran calcio, a differenza della nazionale olandese.
Occorre pero' che Dino Baggio e Ravanelli siano finalmente a posto
fisicamente e poi non vedo proprio chi possa impensierirci.
Le uniche squadre in grado di darci un po' di fastidio sono Croazia e
Francia.
Il resto e' fuffa.


Siete dei totali incompetenti del gioco del calcio......
Leggi bene !
Ho detto, e lo ritengo corretto, che la nazionale del 90 era piu'
forte di questa attuale !!!, tu mi rispondi dicendo che quella di oggi
e' piu' forte delle altre nazionali, secondo me no, ma comunque io ho
detto appunto che questa attuale e' inferiore a quella di Vicini, non
che e' inferiore ad altre nazionali. Poi il fatto che non sia andata
in finale, non vuol dire nulla: Se tutti hanno osannato Italia94
perche' ha perso solo ai rigori, alora anche Italia90 era degna di una
finale (persa appunto ai rigori) che sicuramente avrebbe vinto.
Nel 90 l'Italia faceva paura a tutti e non ha avuto nemmeno una minima
dose di culo !!, nel 94 ci affrontavano alla pari anche i nigeriani.
I numeri non si discutono 90:terzi 94:secondi, ma se si analizzano gli
eventi, bisogna ricordare anche come certi risultati maturino a
seguito di eventi ed episodi completamente opposti.


Poi nel calcio puo' anche capitare di tutto.
Giusto !! Anche che l'Italia vinca l'europeo, che la Pistoiese si
salvi dalla C1, che il Verona non vada in A, ecc. ecc. Tutto puo'
succedere !
Ciao. 


Ottime considerazioni sono d'accordo con le tue analisi degli eventi 
degli ultimi anni.

Hai ragione.

a prender nota di questo, poi s'iniziera' a discutere!
Che il calcio sia una cosa ben diversa dalla politica mi sembra chiaro
e, soprattutto, non mi sarei mai permesso di entrare nel merito delle
tue idee politiche nell'ambito di una discussione sul pallone.
Il paragone con E. Fede, peraltro non inventato da me, si riferiva
solamente a quello che mi sembra essere un atteggiamento che esalta
chi ha successo (Sacchi, Chiesa) trovando giustificazioni un
pochettino "deboli", analogamente al comportamento di Fede verso chi
sappiamo.
Per quanto riguarda il calcio, penso che sia diverso il punto di
partenza dal quale io e te lo vediamo: tu parli di qualita' di gioco
di questa o quella squadra e di valore di questo o quel giocatore,
quasi fosse una scienza esatta; secondo me, invece, in un torneo breve
come i mondiali o gli europei sono piu' importanti i singoli episodi
(e quindi la fortuna) rispetto alle qualita' vere e proprie che
passano in secondo piano.


Yuri Giuntoli,
giu...@cli.di.unipi.it
,Internet writes:
Chiunque con un minimo di buonsenso e di competenza calcistica la
penserebbe come te! L'unica partita giocata degnamente ai mondiali '94
e' stata quella con la Bulgaria (in quella occasione sono anche stato
costretto a tifare Italia perche' mi trovavo a vedere la partita a casa
di amici e temevo un linciaggio), in tutte le altre occasioni si e' quasi
rasentato lo squallore e ci ha salvati soltanto l'ormai proverbiale
*Culo di Sacchi*.
Ma va' ad occuparti di pattinaggio artistico anche te!  Tu non sai nemmeno
cosa sia il calcio.


gabriele,
don...@p90.msoft.it
,Internet writes:
giu...@cli.di.unipi.it
 (Yuri Giuntoli) wrote:
<<Neppure a me sono molto simpatici: ma io mica tifo per loro!
Io tifo per la nazionale! per la squadra di calcio!
E tiferei per l'Italia anche se mancasse la qualificazione ai mondiali
per tre volte consecutive, e se il fantasista di turno avesse i piedi
di Torricelli!
Clacson! Ma voi cambiate squadra perchè vi è antipatico l'allenatore o
il presidente o perchè la squadra non vince??
Confessate: siete ex tifosi Juventini convertiti al Milan :-))>>
L'allenatore puo' essere piu' o meno simpatico ma e' un professionista vero.
<<E perchè mai non sarebbe una squadra di calcio?
Insomma....Uffa! ma non è possibile!
Per colpa vostra mi ritrovo addirittura a difendere Sacchi! :-)>>
Sacchi non ha nessun bisogno d'essere difeso da chi non se ne intende di
calcio, ma fa solo del gretto campanilismo.
 
<<Cosa intendi dire? Se intendi che siamo secondi nel mondo perchè agli
ultimi WC siamo arrivati secondi.....beh credo che questo sia
incontestabile :-)
Se invece ti riferisci ai giocatori presi singolarmente...penso che
Brasile, Italia e Germania siano almeno un paio di dita al di sopra di
Olanda e Spagna...dopo queste due ci sono metri e metri.
Se invece intendi la squadra come capacità di gioco
collettivo...diventa difficile giudicare, ma l'Italia che ho visto
recentemente è messa maluccio.>>
Balle.  Pochissime squadre al mondo riuscirebbero a pareggiare in 10 in
Croazia.
<<Siamo arrivati secondi perchè Baggio ha dei numeri che in pochi hanno!
Giocando per 10 minuti a partita ci ha fatti arrivare alla finale.>>
Siamo arrivati secondi perche' siamo una grande squadra.  Smettiamola di
scrivere fesserie!
<<Ma noooooooo, daiiii! 
Come si fa a tifare contro l'Italia???
Una cosa è dire che mi piace il Portogallo (in effetti anche a me
piace molto il portogallo e mi piaceva tantissimo l'argentina di
USA94) un' altra cosa e dire che tifo per il Portogallo.
Insomma fammi capire: se ci fosse Portogallo-Italia, esulteresti ad un
goal dei portoghesi e bestemmieresti come un turco ad un goal degli
azzurri?
Non rispondere "si" perchè non ti crederei...anzi non vi crederei :-)
E' quasi come esultare quando si scopre la moglie/ragazza con un altro>>
Lascia pure che lui faccia il tifoso!  Noi occupiamoci di calcio!
Tom
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

Mauro Celestini,
maur...@mbox.vol.it
,Internet writes:
Leggi bene !
Ho detto, e lo ritengo corretto, che la nazionale del 90 era piu'
forte di questa attuale !!!,
No, no e no.  Schillaci in questa nazionale non troverebbe posto.  Tu
confronti una squadra arrivata quarta in casa agli europei contro una che e'
arrivata seconda giocando in casa.
 <<tu mi rispondi dicendo che quella di oggi
e' piu' forte delle altre nazionali, secondo me no, ma comunque io ho
detto appunto che questa attuale e' inferiore a quella di Vicini, non
che e' inferiore ad altre nazionali.>>
No. Nessuna squadra al mondo ha un Chiesa e un Del Piero e a centrocampo un
Albertini e un Di Matteo o Dino Baggio. Nessuno poi dietro ha gente come
Maldini, Ferrara e Costacurta.
<< Poi il fatto che non sia andata
in finale, non vuol dire nulla: Se tutti hanno osannato Italia94
perche' ha perso solo ai rigori, alora anche Italia90 era degna di una
finale (persa appunto ai rigori) che sicuramente avrebbe vinto.>>
No, credimi, questa squadra e' piu' forte di quella del 94.
<<Nel 90 l'Italia faceva paura a tutti e non ha avuto nemmeno una minima
dose di culo !!, nel 94 ci affrontavano alla pari anche i nigeriani.
I numeri non si discutono 90:terzi 94:secondi, ma se si analizzano gli
eventi, bisogna ricordare anche come certi risultati maturino a
seguito di eventi ed episodi completamente opposti.
-->>
Non esiste il culo nel calcio ai mondiali. Se vincisignifica che hai le palle
e vai avanti e se perdi vai a casa.
Chi gioco' male (Belgio, Germania e Olanda) se ne ando' a casa.
Noi giocammo molto molto meglio di queste squadre.
Tom
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

Alberto Boselli,
alb...@mbox.vol.it
,Internet writes:
Per quanto riguarda il calcio, penso che sia diverso il punto di
partenza dal quale io e te lo vediamo: tu parli di qualita' di gioco
di questa o quella squadra e di valore di questo o quel giocatore,
quasi fosse una scienza esatta; secondo me, invece, in un torneo breve
come i mondiali o gli europei sono piu' importanti i singoli episodi
(e quindi la fortuna) rispetto alle qualita' vere e proprie che
passano in secondo piano.
Giusto.  Per intanto prendi nota che nessuno in europa, salvo solo la
Croazia, puo' schierare giocatori che tecnicamente siano del livello di
quelli convocati da Sacchi.  Se Vialli non viene convocato, il motivo e'
semplice e se non lo capite, mi dispiace per voi.  Del resto, mi pare che il
selezionatore della nazionale francese non convochi Cantona.  Ebbene, i
motivi sono identici: nel calcio si gioca in 11 e negli undici convocati e
che hanno raggiunto la qualificazione non ci sono ne' Vialli, ne' Cantona.
Tom
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

Tom Magistretti (
T...@telemacus.it
) wrote:
: Yuri Giuntoli,
giu...@cli.di.unipi.it
,Internet writes:
: Chiunque con un minimo di buonsenso e di competenza calcistica la
: penserebbe come te! L'unica partita giocata degnamente ai mondiali '94
: e' stata quella con la Bulgaria (in quella occasione sono anche stato
: costretto a tifare Italia perche' mi trovavo a vedere la partita a casa
: di amici e temevo un linciaggio), in tutte le altre occasioni si e' quasi
: rasentato lo squallore e ci ha salvati soltanto l'ormai proverbiale
: *Culo di Sacchi*.
: Ma va' ad occuparti di pattinaggio artistico anche te!  Tu non sai nemmeno
: cosa sia il calcio.
Non capisco la tua grande avversione per il pattinaggio artistico. In
fondo e' gran bello sport. Non e' una disciplina che io seguo abitualmente
ma credo che sia senz'altro degno di essere chiamato SPORT, non hai
diritto di usare toni dispegiativi verso sport che non conosci (e quindi
presumibilmente anche verso il calcio e derivati).
Per quanto riguarda me, io non ho mai avuto la pretesa di essere un grande
intenditore di calcio (al contrario di qualcun'altro :-), mi sono
semplicemente limitato ad esporre gli eventi cosi' come sono accaduti
contornandoli da una mia critica personale (e in quanto tale ovviamente
discutibile).
Difendo tutto quello che ho detto: l'Italia ha fatto un mondiale '94
mediocre sul piano del gioco, il risultato ottenuto (secondo posto) e'
da attribuire ad un susseguirsi estremamente favorevole di eventi (la
stessa frase puo' essere letta come *Culo di Sacchi* se vi fa piacere).
Ripeto: l'Italia ha fatto un mondiale mediocre.
Dalle tue parole si evince che secondo te l'Italia ha fatto un mondiale
strepitoso e poteva anche vincerelo. Ti sfido a dichiararlo apertamente.
Ciao, Yuri


: No, no e no.  Schillaci in questa nazionale non troverebbe posto.  Tu
: confronti una squadra arrivata quarta in casa agli europei contro una che e'
: arrivata seconda giocando in casa.
Questa frase e' quantomai criptica. Chi e' arrivata quarta agli europei in
casa? Chi seconda sempre in casa? Due squadre che giocano in casa?
Sbaglio o si parlava dell'Italia? Agli europei in casa? Quando?
E' arrivata contemporaneamente quarta e seconda?
: No. Nessuna squadra al mondo ha un Chiesa e un Del Piero e a centrocampo un
: Albertini e un Di Matteo o Dino Baggio. Nessuno poi dietro ha gente come
: Maldini, Ferrara e Costacurta.
No infatti. Nessun'altra squadra al mondo ha dei giocatori di questo
calibro (grande calibro, sottolineo il grande) ma non sempre i giocatori
fanno grande la squadra, serve anche una organizzazione di gioco degna
di essere chiamata tale. Ai mondiali basto' in parte un giocatore di
nome Roberto Baggio. Agli europei i giocatori potrebbero non bastare
(anche perche' Baggio non ci sara', Sacchi s'e' fumato il cervello)
: Non esiste il culo nel calcio ai mondiali. Se vincisignifica che hai le palle
: e vai avanti e se perdi vai a casa.
: Chi gioco' male (Belgio, Germania e Olanda) se ne ando' a casa.
: Noi giocammo molto molto meglio di queste squadre.
Ma dov'eri nel '94? Quante (e quali) partite hai visto per dire che 
giocammo meglio?
Non e' vero che chi gioco' male se ne ando' a casa, infatti l'Italia
arrivo' seconda. Non e' vero tra l'altro che chi gioco' bene ando'
avanti, basta guardare l'Argentina, l'unica squadra che poteva sperare
di battere il Brasile, sono riusciti a farla fuori. E non sul campo.
Per quanto riguarda le palle sono senz'altro piu' grosse quelle che ci
fanno venire a noi.


 
Voi siete tutti scemi. Da 10 anni a questa parte le partite che ricordo ancora
e che mi hanno divertito di piu' sono quelle dell'anno di Sacchi al Milan. Ma vi
ricordate Milan-Napoli, Juve-Milan, Napoli-Milan, Milan-Real Madrid???
Non mi venite a dire che e' facile giocare bene con gli olandesi perche' quell'anno
gioco' solo Gullit (per altro in gran forma). Giu' il cappello e pulitevi la
bocca quando parlate della persona che, grazie ai metodi di allenamento ed a nuovi
schemi, ha iniziato il ciclo del grande Milan. Non so quanto Capello, che pur e' stato
bravissimo a continuare, avrebbe potuto fare se gli fosse stata data la squadra presa
da quell'avvinazzato di Lihedolm. Come credete cha l'abbia fatta la squadra? Estraendo
dei bigliettini da un cilindro? 
Non sto dicendo che l'Italia giochi bene, ma dire che siamo arrivati secondi solo di culo 
mi sembra eccessivo.
Ho come il sospetto che quelli che parlano siano Interisti ancora fans del Trap. Preistoria come
il loro ultimo scudetto.....
--
Paolo
 
paolo....@omnitel.it
 
paolo....@iol.it
 
http://users.iol.it/paolo.bonetto/
   "IOL"?  Italia On-Line?  Sheesh.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  MY THOUGHTS REPRESENT NO CORPORATION ONLY MYSELF
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 dose di culo !!
Vatti a riguardare i gol di Schillaci e poi dimmi qualcosa....
Non per niente adesso e' in Giappone a mangiare sushi.


>>Siete dei totali incompetenti del gioco del calcio......
Frasi come queste potresti anche risparmiartele.. dato che, dopo
tutto.. ma chi cazzo sei??
Comunque, dopo i mondiali dell'82 non ho piu' visto la nazionale
Italiana fare una partita decente.
Anche se posso essere d'accordo che tecnicamente e agonisticamente
siamo i piu' forti in Europa (ma non del mondo) mi sono divertito
molto di piu' a vedere le partite della Corea (erano loro??) che
almeno correva ed aveva della fantasia.
Quest'ultima manca all'Italia e questo mi fa pensare che Sacchi non
valga poi cosi' tanto (mandare dei giocatori ottantenni a giocare in
climi tropicali nel 94 e poi lamentarsi dello scarso rendimento
atletico mi sembra autoproclamarsi degli idioti) e che i suoi successi
siano tutto merito della squadra che al Milan gli hanno fatto avere.
Personalmente me ne sbatto le palle dell'Italia perche' dai mondiali
dell'86 tifo per il Brasile.
Vorrei solo chiedere come mai i giocatori che fanno delle grandi
stagioni in squadre minori entrano in nazionale solo quando approdano
in una delle squadre dalle maglie a striscie verticali?
Senza rancori...
Ciao a tutti..
Andrea Venturino
Nick: "ventu"

il loro ultimo scudetto.....
il mio ultimo scudetto da festeggiare risale all'anno scorso ! Non
sono un incallito fans del Trap, ma solo degli allenatori che
ottengono risultati e sanno gestire una squadra (Sacchi "solo nelle
coppe europee", Capello "ovunque", Lippi, Boskov, Mazzone, Galeone,
Bolchi ...per citare solo i primi che mi vengono in mente). non ne
faccio una questione di modulo, il calcio e' calcio comunque lo si
pratichi.


Non per niente adesso e' in Giappone a mangiare sushi.
Ma cosa c'entra, Schillaci finalizzava (anche con molto culo) delle
strepitose azioni di una squadra che girava a 1000.
Nel 94, la nazionale ha vivacchiato sulle prodezze del singolo (Baggio
soprattutto), e per riuscire a vedere qualcosa di corale ben tramato,
bisognava aspettare una espulsione per rimanere in 10 facendo cosi'
saltare gli "schemi".
Do you remember ?


semplice e se non lo capite, mi dispiace per voi.
Mi dispiace per me ma il motivo per cui non ha convocato Vialli non
riesco proprio a capirlo; per favore, spiegamelo tu !!
E' forse lo stesso per il quale non ha convocato Protti e Signori
(cioe' i capocannonieri della serie A) ?? 
Credi ancora in spiegazioni del tipo "non sono importanti gli uomini,
ma gli schemi", oppure "ho convocato chi ha guadagnato la
qualificazione" (anche se adesso e' completamente fuori forma) o
addirittura "ho convocato gente che corre" ??
E Roberto Baggio, non erano stati i suoi colpi di c...lasse a portarci
in finale nel 94; adesso la stessa classe non potrebbe tornarci utile?
Continuo a non capire....


Yuri Giuntoli,
giu...@cli.di.unipi.it
,Internet writes:
<<Difendo tutto quello che ho detto: l'Italia ha fatto un mondiale '94
mediocre sul piano del gioco, il risultato ottenuto (secondo posto) e'
da attribuire ad un susseguirsi estremamente favorevole di eventi (la
stessa frase puo' essere letta come *Culo di Sacchi* se vi fa piacere).
Ripeto: l'Italia ha fatto un mondiale mediocre.
Dalle tue parole si evince che secondo te l'Italia ha fatto un mondiale
strepitoso e poteva anche vincerelo. Ti sfido a dichiararlo apertamente.>>
Opinione tua da me non assolutamente condivisa e soprattutto molto poco
condivisa dai tecnici.
Per me chi arriva a perdere la finale mondiale solo ai rigori col Brasile,
non solo ha fatto un gran mondiale, ma un eccezionale mondiale, soprattutto
considerando in che condizioni atmosferiche giocammo noi e con quali
infortuni e disavventure varie, tipo l'assurda espulsione di Zola e l'assurdo
gol subito dall'Irlanda in fase d'avvio.
Tom
*************************************************
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

Yuri Giuntoli,
giu...@cli.di.unipi.it
,Internet writes:
No infatti. Nessun'altra squadra al mondo ha dei giocatori di questo
calibro (grande calibro, sottolineo il grande) ma non sempre i giocatori
fanno grande la squadra, serve anche una organizzazione di gioco degna
di essere chiamata tale. Ai mondiali basto' in parte un giocatore di
nome Roberto Baggio. Agli europei i giocatori potrebbero non bastare
(anche perche' Baggio non ci sara', Sacchi s'e' fumato il cervello)
Agli europei ci sara' Chiesa che e' ancora piu' forte di Baggio ed ha 23 anni
 e ci sara' anche Del Piero che e' un fenomeno e ne ha 22. Sacchi ha il
cervello che funziona benone.
<<Non e' vero tra l'altro che chi gioco' bene ando'
avanti, basta guardare l'Argentina, l'unica squadra che poteva sperare
di battere il Brasile, sono riusciti a farla fuori. E non sul campo.>>
Ma figurati!  L'Argentina? Avevano una difesa ridicola ed un regista da
moviola!
Dal Brasile ne avrebbero cuccati 4.  Hanno affrontato la pro-nessuno in
qualificazione e la prima squadra vera che hanno affrontato li ha sbattuti
fuori.


Paolo Bonetto,
paolo....@omnitel.it
,Internet writes:
<<Voi siete tutti scemi. Da 10 anni a questa parte le partite che ricordo
ancora
e che mi hanno divertito di piu' sono quelle dell'anno di Sacchi al Milan. Ma
vi
ricordate Milan-Napoli, Juve-Milan, Napoli-Milan, Milan-Real Madrid???
Non mi venite a dire che e' facile giocare bene con gli olandesi perche'
quell'anno
gioco' solo Gullit (per altro in gran forma). Giu' il cappello e pulitevi la
bocca quando parlate della persona che, grazie ai metodi di allenamento ed a
nuovi
schemi, ha iniziato il ciclo del grande Milan. Non so quanto Capello, che pur
e' stato
bravissimo a continuare, avrebbe potuto fare se gli fosse stata data la
squadra presa
da quell'avvinazzato di Lihedolm. Come credete cha l'abbia fatta la squadra?
Estraendo
dei bigliettini da un cilindro? 
Non sto dicendo che l'Italia giochi bene, ma dire che siamo arrivati secondi
solo di culo 
mi sembra eccessivo.
Ho come il sospetto che quelli che parlano siano Interisti ancora fans del
Trap. Preistoria come
il loro ultimo scudetto.....>>
Lasciami fuori dai cretini, Bonetto, perche' io la penso esattamente come te.
 Poi quella gente confonde una squadra con una rappresentativa.  Per fare una
squadra nazionale tosta ci vogliono anni e ora l'avremo, alla faccia di tutti
gli incompetenti che sprecano fiumi d'inchiostro sui giornali, rimpiangendo i
Vialli e i Signori.


Andrea Venturino,
ginl...@vega.unive.it
,Internet writes:
<<Comunque, dopo i mondiali dell'82 non ho piu' visto la nazionale
Italiana fare una partita decente.>>
Con la Bulgaria, che aveva appena ridicolizzato la Germania, facemmo una gran
partita, cosi' pure contro la fortissima Nigeria e contro la Croazia in 10
contro 11.
Tu dovresti darti all'ippica.  Lo ripeto.
<<Anche se posso essere d'accordo che tecnicamente e agonisticamente
siamo i piu' forti in Europa (ma non del mondo) mi sono divertito
molto di piu' a vedere le partite della Corea (erano loro??) che
almeno correva ed aveva della fantasia.>>
Non ci si deve limitare a guardare chi muove la palla.  Bisogna guardare
anche cosa fa chi non ce l'ha.  Abituati a farlo e vedrai un altro calcio.
<<Quest'ultima manca all'Italia e questo mi fa pensare che Sacchi non
valga poi cosi' tanto (mandare dei giocatori ottantenni a giocare in
climi tropicali nel 94 e poi lamentarsi dello scarso rendimento
atletico mi sembra autoproclamarsi degli idioti) e che i suoi successi
siano tutto merito della squadra che al Milan gli hanno fatto avere.
Personalmente me ne sbatto le palle dell'Italia perche' dai mondiali
dell'86 tifo per il Brasile.>>
Non ha senso quello che vai scrivendo.
<<Vorrei solo chiedere come mai i giocatori che fanno delle grandi
stagioni in squadre minori entrano in nazionale solo quando approdano
in una delle squadre dalle maglie a striscie verticali?>>
Chiesa non indossava una delle maglie che nomini tu.  Ti consiglio d'imparare
a leggere, prima di scrivere articoli sciocchi.
<<Senza rancori...>>
Pure da parte mia!


Mauro Celestini,
maur...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Ho sono proprio rincitrullito oppure stai dicendo una grossa
inesattezza, se parli di Milan-Real, ti riferisci all'anno in cui
oltra a Gullit c'era tale Van Basten (grandissimo fuoriclasse, per lui
si' che mi pulisco la bocca), le fortune di Sacchi sono state proprio
queste (avere i giocatori piu' forti). Vorrei ribaltarti la questione,
facendoti riflettere su questa considerazione: Se Sacchi avesse
allenato il Milan di questi ultimi anni, avrebbe vinto 4 su 5 ? Io
credo proprio di no. (ha vinto solo uno scudetto con fior fiore di
fuoriclasse, figurati con una squadra meno marziana come quella
odierna !!). Per quanto riguarda i metodi, sono daccordo, ma ha avuto
la foruna (o culo) di averli potuti applicare a dei fuoriclasse che
solo Berlusconi (a quell'epoca unico ed innovatore) poteva dargli. 
La prova di tutto e' che la nazionale non da' lo spettacolo ed i
risultati che ha dato il Milan Sacchiano.>>
E le fortune continuano, perche' anche adesso ha sempre i piu' forti, ma
allora non ti viene in mente che scemo non sia?
Tom
*************************************************
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

 pratichi.
Ti ripeto: il campionato del Milan di Sacchi e' stato il piu' bello degli ultimi anni. 
Inoltre ti do ragione sulle coppe. All'epoca quando giocavamo fuori casa nessuno
sentiva alcun tipo di paura perche il pallino lo teneva sempre il Milan.
Con Capello l'unica volta che ho avuto la stessa sensazione e' stata la finale col
Barcellona...
Chips.
--
Paolo
   DELOS / Omnitel Pronto Italia
   INFORMATION TECHNOLOGY


 Ciao.
Do you remember la partita contro l'Uruguay? 
Il gol di Schillaci da 40 metri? 
Gli unici schemi che ho visto nella nazionale di Vicini erano
4 terzini che correvano e Giannini che passava indietro (dopo essersi fintato 
da solo).


allora non ti viene in mente che scemo non sia?
D'accordo, ma i piu' forti li ha solo per poche settimane all'anno,
mentre prima nel Milan, poteva lavorare tutti i giorni, e poi quali
sono i migliori ? Ne ha scelti quasi 100 diversi (praticamente e'
andato a tentativi), ed ora forse ha trovato una certa quadratura, ma
il campo deve ancora dare le sue sentenze (euro 96 sara' la prova del
9).
Opinione mia personalissima: Sacchi in nazionale proprio non mi piace
e secondo me non vincera' mai nulla (rende il 60% delle sue
potenzialita'), spero di rivederlo allenare un club (qualunque esso
sia), perche' il Sacchi che rende al massimo e' quello che puo'
lavorare di continuo con il gruppo (vedi Milan). 


punto.
No, col culo, no. Con Roberto Baggio, si'. Eppure mi sta su e non lo sopporto.
Bye, Luca.
ta...@pianeta.it
 - San Polo d'Enza (RE) - Italy
***********************************************
*****       The truth is out there        *****
***********************************************

risultati che ha dato il Milan Sacchiano.
Sacchi ha avuto la grande fortuna di poter creare una squadra su quei
grandissimi pilastri che erano Gullit, Van Basten, Baresi, Maldini, ecc., ma
credo che avrebbe potuto fare un ottimo lavoro anche con giocatori di minor
calibro. D'altronde non credo che Sacchi avrebbe vinto 4 scudetti su 5, ma
solo per il semplice motivo che poi e' anche la differenza tra Sacchi e
Capello: il primo fa giocare la squadra, il secondo e' solo il miglior erede
del trapattonismo di ferro! E adesso non venitemi a dire che il Milan di
Capello da' spettacolo con schemi, ecc. ecc.: il Milan di Capello e' una
squadra con una difesa solidissima e un centrocampo arretrato che fa un
filtro eccezzionale: ma cosi' vinceva la Juve del Trap!


Paolo Bonetto,
paolo....@omnitel.it
,Internet writes:
<<Do you remember la partita contro l'Uruguay? 
Il gol di Schillaci da 40 metri? 
Gli unici schemi che ho visto nella nazionale di Vicini erano
4 terzini che correvano e Giannini che passava indietro (dopo essersi fintato
da solo).>>
Esatto.  Non c'e' paragone tra la nazionale di Vicini e questa.  Questa e'
molto piu' forte.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


Mauro Celestini,
maur...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<D'accordo, ma i piu' forti li ha solo per poche settimane all'anno,
mentre prima nel Milan, poteva lavorare tutti i giorni, e poi quali
sono i migliori ? Ne ha scelti quasi 100 diversi (praticamente e'
andato a tentativi), ed ora forse ha trovato una certa quadratura, ma
il campo deve ancora dare le sue sentenze (euro 96 sara' la prova del
9).>>
Certamente.
<<Opinione mia personalissima: Sacchi in nazionale proprio non mi piace
e secondo me non vincera' mai nulla (rende il 60% delle sue
potenzialita'), spero di rivederlo allenare un club (qualunque esso
sia), perche' il Sacchi che rende al massimo e' quello che puo'
lavorare di continuo con il gruppo (vedi Milan). >>
La palla e' rotonda, ma per me siamo favoriti e comunque credo che faremo
vedere un ottimo calcio a questi europei.
Spero solo che non giochi Bucci, ma che in porta ci vada Toldo.


ta...@pianeta.it
,Internet writes:
<<No, col culo, no. Con Roberto Baggio, si'. Eppure mi sta su e non lo
sopporto.>>
Purtroppo e' da un po' che gioca da fermo.  Anche se da fermo gioca sempre
bene.  Per quello non e' stato convocato.


ta...@pianeta.it
,Internet writes:
<<Sacchi ha avuto la grande fortuna di poter creare una squadra su quei
grandissimi pilastri che erano Gullit, Van Basten, Baresi, Maldini, ecc., ma
credo che avrebbe potuto fare un ottimo lavoro anche con giocatori di minor
calibro. D'altronde non credo che Sacchi avrebbe vinto 4 scudetti su 5, ma
solo per il semplice motivo che poi e' anche la differenza tra Sacchi e
Capello: il primo fa giocare la squadra, il secondo e' solo il miglior erede
del trapattonismo di ferro! E adesso non venitemi a dire che il Milan di
Capello da' spettacolo con schemi, ecc. ecc.: il Milan di Capello e' una
squadra con una difesa solidissima e un centrocampo arretrato che fa un
filtro eccezzionale: ma cosi' vinceva la Juve del Trap!>>
Sacchi comincio' a perdere quando Gullit inizio' a calare ed a fare cio' che
pareva a lui e quando Van Basten si fece male, altrimenti anche Sacchi
avrebbe continuatoi a vincere come prima.


a leggere, prima di scrivere articoli sciocchi.
Chiesa e' il primo da 25 anni!
Ciao.
Andrea Venturino
Nick: "ventu"

filtro eccezzionale: ma cosi' vinceva la Juve del Trap!
Concordo in pieno, questo vuol dire analizzare in maniera obiettiva.
Hai datto in pratica tutte cose che condivido pienamente.


Spero solo che non giochi Bucci, ma che in porta ci vada Toldo.
Sai gia' che qui ti appoggio in pieno, oramai sai come la penso: Bucci
e Peruzzi non sono da nazionale, spero anche io in Toldo. Ma un buon
portiere credo non sia sufficente, a meno che Del Piero ed il Rava non
tornino a grandi livelli (solo questa eventualita' potra' salvare
Sacchi da un ruolo di semplice comparsa)


Mauro Celestini,
maur...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Sai gia' che qui ti appoggio in pieno, oramai sai come la penso: Bucci
e Peruzzi non sono da nazionale, spero anche io in Toldo. Ma un buon
portiere credo non sia sufficente, a meno che Del Piero ed il Rava non
tornino a grandi livelli (solo questa eventualita' potra' salvare
Sacchi da un ruolo di semplice comparsa)>>
L'unica cosa in cui io non concordo con Sacchi e' la scelta dei portieri e di
Mussi, che e' un suo pallino, ma io lo giudico un po' logoro ormai.
Inoltre avrei convocato Padalino e Amoruso della Fiorentina, che sono due
grossi personaggi e che rappresentano il presente ed il futuro del nostro
calcio.
Per il resto, io credo che non si possa lasciare a casa, ne' Ravasgnap, ne'
Del Piero.  Tantopiu' che entrambi hanno tutto il tempo per raggiungere la
condizione.
Comunque questa nazionale ha le potenzialita' per imporsi, come le altre tre
o quattro che potremmo schierare, vista la quantita' di fuoriclasse che
giocano in Italia.  C'e' un problema: per fare una rappresentativa, la si fa
subito, per fare una nazionale ci vuole tempo.  Per questo ora Sacchi, a
parte due o tre innesti, tipo quello obbligato di Chiesa, non poteva fare
altro.
Tom
Tom


avrebbe continuatoi a vincere come prima.
Appunto: ma questo significa dipendere dai giocatori! Se Sacchi avesse avuto
a disposizione il Milan privo di Van Basten e di Gullit sin dall'inizio,
pensi che avrebbe fatto quello che ha fatto? Io credo di no! E comunque dici
che Gullit inizio' a fare cio' che pareva a lui: io ho visto la Nazionale di
Sacchi fare allenamento una sola volta, ma sono rimasto quasi scandalizzato.
Ogni due minuti Trigonometria tirava fuori un suo quadernone e faceva
spostare i giocatori con frasi del tipo: "Tu Baggio, due metri piu' a
destra". Ma ti sembra un modo di allenare la Nazionale? O forse Sacchi pensa
di fare sempre una partita ad un giochino di strategia? Pero' poi di deve
aspettare che qualcuno non ci stia al suo gioco e voglia giocare a calcio!


ta...@pianeta.it
,Internet writes:
<<Appunto: ma questo significa dipendere dai giocatori! Se Sacchi avesse
avuto
a disposizione il Milan privo di Van Basten e di Gullit sin dall'inizio,
pensi che avrebbe fatto quello che ha fatto? Io credo di no! E comunque dici
che Gullit inizio' a fare cio' che pareva a lui: io ho visto la Nazionale di
Sacchi fare allenamento una sola volta, ma sono rimasto quasi scandalizzato.
Ogni due minuti Trigonometria tirava fuori un suo quadernone e faceva
spostare i giocatori con frasi del tipo: "Tu Baggio, due metri piu' a
destra". Ma ti sembra un modo di allenare la Nazionale? O forse Sacchi pensa
di fare sempre una partita ad un giochino di strategia? Pero' poi di deve
aspettare che qualcuno non ci stia al suo gioco e voglia giocare a calcio!>>
Luca, senza i giocatori bravi, nessun allenatore vince.  Pero' l'allenatore
puo' anche essere protagonista in negativo, cioe' perdere anche con quelli
bravi, soprattutto quando questi sono male assortiti (vedi Vicini).  Credimi:
non sara' il caso di Sacchi, perche' lui e' della categoria di quelli che con
i giocatori bravi vincono, soprattutto quando ha avuto un po' di tempo per
lavorare sulla squadra.
Lo ripeto: a lui non interessa chi gioca, tanto in Italia ne puoi trovare
anche 100 di giocatori validi e degni della Nazionale.  A lui interessa
mettere insieme una squadra che abbia personalita', che e' cosa diversa dalla
rappresentativa.  Lo stesso fa Velasco nella Pallavolo, il quale afferma che
lui non convoca necessariamente i piu' forti, ma quelli che gli permettano di
fare una squadra piu' forte.
Capito il concetto?
Mi spiego meglio: in Italia di giocatori migliori di Mussi ce ne sono tanti,
ma Sacchi ha bisogno di uno come il parmense per fare un certo gioco che
pochissimi invece in Italia sanno fare, quindi lo convoca e magari lo fa
anche giocare.
Tom
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

calcio.
Non sono d'accordo. Come dici tu, Sacchi deve fare una nazionale, non una
rappresentativa, quindi non puo' convocare due giocatori, entrambi centrali
difensivi, totalmente nuovi. E poi deve chiamare giocatori affidabili e
sinceramente non riesco a far rientrare in questa categoria ne' Amoruso ne'
Padalino, almento per ora. Certo hanno fatto un buon campionato, ma anche
molti svarioni, forse saranno la difesa della nazionale del futuro, ma per
ora li lascerei dove sono.


bravi, soprattutto quando questi sono male assortiti (vedi Vicini). 
Vicini ha perso (pareggiato) per una cappella di Zenga e non per un
male assortimento dei giocatori. Non ti dimenticare che a volte il
culo e' determinante, come nella partita di qualficazione per gli Euro
92, dove un palo di Rizzitelli (non ricordo contro chi) costo'
l'esonero in corsa di Vicini (esonero squallido e fuori luogo fatto da
Mafiarrese). Se Vicini avesse avuto la decima parte del minimo culo
che ha avuto Sacchi, molte cose avrebbero preso una piega diversa.


ta...@pianeta.it
,Internet writes:
<<Non sono d'accordo. Come dici tu, Sacchi deve fare una nazionale, non una
rappresentativa, quindi non puo' convocare due giocatori, entrambi centrali
difensivi, totalmente nuovi. E poi deve chiamare giocatori affidabili e
sinceramente non riesco a far rientrare in questa categoria ne' Amoruso ne'
Padalino, almento per ora. Certo hanno fatto un buon campionato, ma anche
molti svarioni, forse saranno la difesa della nazionale del futuro, ma per
ora li lascerei dove sono.>>
Non ho scritto che Sacchi avrebbe dovuto convocarli gia' da ora.  Ho scritto
solo che mi dispiace che non abbia fatto in tempo a provarli. Veramente io di
svarioni da parte di quei due non ne ho visti.  Infatti quest'anno, a
differenza dell'anno scorso, la Fiorentina ha preso pochissimi gol.


Mauro Celestini,
maur...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Vicini ha perso (pareggiato) per una cappella di Zenga e non per un
male assortimento dei giocatori. Non ti dimenticare che a volte il
culo e' determinante, come nella partita di qualficazione per gli Euro
92, dove un palo di Rizzitelli (non ricordo contro chi) costo'
l'esonero in corsa di Vicini (esonero squallido e fuori luogo fatto da
Mafiarrese). Se Vicini avesse avuto la decima parte del minimo culo
che ha avuto Sacchi, molte cose avrebbero preso una piega diversa.>>
Mauro, se un allenatore che ha per le mani la nazionale italiana, la piu'
forte in questi ultimi anni, non vince gli europei che gioca in casa, fa le
valige e se ne va, Matarrese o non Matarrese.
Nemmeno Sacchi ha avuto culo, se ha perso la finale mondiale ai rigori,
perche' se avesse avuto culo veramente, l'avrebbe vinta con Baresi e Baggio
che la mettevano dentro.
Tom
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

Ragazzi,
agli Europei ci sarà da ridere.
Sacchi raggiungerà il "nadir" della
carriers, si spera che qualche
giocatore torni vivo dalla trasferta
e possa giocare un campionato decente
l'anno prossimo.
Saluti. Raffaello


Questo e' un messaggio privo di senso.
Tom
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

Capito il concetto?
Il concetto e' chiarissimo, ed e' giusto! Il problema e' il campo di
applicazione. La differenza che ci passa tra il calcio e il volley e'
enrome! Sono due sport che amo moltissimo entrambi, con una leggera
preferenza per il volley, se vuoi, ma sono anche due sport diversissimi! Un
esempio per tutti: se Sacchi e Velasco fossero a posti scambiati (ovvero
Sacchi un grande allenatore di volley e Julio un ottimo allenatore di
calcio) probabilmente il thread del msg conterrebbe Velasco a casa!
Nel calcio, secondo me, e' impossibile creare una nazionale esattamente
secondo gli schemi sacchiani perche' troppo diverse sono le impostazioni dei
rispettivi club di appartenenza dei giocatori, mentre a pallavolo posso
stravolgere schemi, posizioni difensive e tutto quel che vuoi che un
giocatore, se buono, si puo' trovare a suo agio in qualunque ruolo (vedi ad
es. Zorzi centrale) se l'allenatore e' in grado di farcelo stare, perche' la
pallavolo prevede che un giocatore debba sia difendere che attaccare, a
seconda della posizione in cui si trova.
Prova a chiedere a Mussi di fare il centravanti!


che la mettevano dentro.
C'e` un limite a tutto... anche il culo di Sacchi ha un limite... :)
Il mio giudizio su Sacchi e` contrastante... mi spiego...
Quando Sacchi prese il posto di Vicini non promise ne` mondiali ne`
europei... disse che la Nazionale sarebbe stata una squadra che
avrebbe guardato allo spettacolo, al bel gioco, come era stato per il
Milan, perche` e` giusto che lo spettatore che va allo stadio e paga
il biglietto veda uno spettacolo.
Da questo punto di vista Sacchi imho ha fallito. La Nazionale di
Sacchi ha fatto vedere molto poco bel gioco. Io ricordo solo una
bellissima partita con l'Olanda vinta 3 a 2 in rimonta e poco altro.
Anche ai mondiali il bel gioco si e` visto solo nel primo tempo della
partita contro la Bulgaria e a sprazzi nella partita contro la Spagna.
Secondo me era n volte piu` spettacolare la squadra allenata da Vicini
(che aveva Giannini al posto di Baggio...), e era n+n volte
spettacolare la squadra allenata da Bearzot (che giocava in
contropiede con marcature a uomo anche sui centrocampisti
avversari...). 
Dal punto di vista dei risultati invece non posso fare a meno di
notare che Sacchi bene o male ha gia` surclassato Vicini. Infatti
Vicini e` arrivato terzo ai mondiali (peraltro disputati in casa) ed
e` stato eliminato dagli Europei, mentre Sacchi e` arrivato secondo ai
mondiali e si e` qualificato per gli europei.
Vediamo cosa fara` l'Italia agli europei...
S.

differenza dell'anno scorso, la Fiorentina ha preso pochissimi gol.
classifica finale gol subiti
Milan	24
Inter   30
Parma   31
Roma    34
Juve	35
Vicenza 37
Lazio	38
Napoli	41
Fiore	41  <--- Non mi pare che siano pochissimi
Torino	46	 La Fiorentina e` ottava alla pari con il Napoli,
Samp	47	 e appena sopra il Torino...
Cagliar	47       Tutto questo solo per la precisione perche` sono 
Piacenz	48	 tassonomico e non nozionistico... :)
Udinese 49
Atalant	50
Cremon	57
Bari  	71
Padova  79

wild...@telcen.caen.it
,Internet writes:
<<Il mio giudizio su Sacchi e` contrastante... mi spiego...
Quando Sacchi prese il posto di Vicini non promise ne` mondiali ne`
europei... disse che la Nazionale sarebbe stata una squadra che
avrebbe guardato allo spettacolo, al bel gioco, come era stato per il
Milan, perche` e` giusto che lo spettatore che va allo stadio e paga
il biglietto veda uno spettacolo.
Da questo punto di vista Sacchi imho ha fallito.>>
Sono parzialmente d'accordo su questo, anche se ricordo anche fior di partite
della nazionale di Sacchi.
 <<La Nazionale di
Sacchi ha fatto vedere molto poco bel gioco. Io ricordo solo una
bellissima partita con l'Olanda vinta 3 a 2 in rimonta e poco altro.
Anche ai mondiali il bel gioco si e` visto solo nel primo tempo della
partita contro la Bulgaria e a sprazzi nella partita contro la Spagna.>>
Ti dimentichi della partita di Spalato con la Croazia in 10.
<<Secondo me era n volte piu` spettacolare la squadra allenata da Vicini
(che aveva Giannini al posto di Baggio...), e era n+n volte
spettacolare la squadra allenata da Bearzot (che giocava in
contropiede con marcature a uomo anche sui centrocampisti
avversari...). >>
Non mi pare, anche se Vicini aveva a disposizione un ottimo gruppo di
campioni.
<<Dal punto di vista dei risultati invece non posso fare a meno di
notare che Sacchi bene o male ha gia` surclassato Vicini. Infatti
Vicini e` arrivato terzo ai mondiali (peraltro disputati in casa) ed
e` stato eliminato dagli Europei, mentre Sacchi e` arrivato secondo ai
mondiali e si e` qualificato per gli europei.
Vediamo cosa fara` l'Italia agli europei...>>
Partiamo favoriti, poi puo anche succedere di tutto.  A me continua a far
paura la Croazia piu' delle altre.
Tom
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Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


wild...@telcen.caen.it
,Internet writes:
<<classifica finale gol subiti
Milan	24
Inter   30
Parma   31
Roma    34
Juve	35
Vicenza 37
Lazio	38
Napoli	41
Fiore	41  <--- Non mi pare che siano pochissimi
Torino	46	 La Fiorentina e` ottava alla pari con il Napoli,
Samp	47	 e appena sopra il Torino...
Cagliar	47       Tutto questo solo per la precisione perche` sono 
Piacenz	48	 tassonomico e non nozionistico... :)
Udinese 49
Atalant	50
Cremon	57
Bari  	71
Padova  79>>
Tieni conto del fatto che la Fiorentina e' una squadra con gli uomini contati
e non aveva tantissime riserve, soprattutto a centrocampo.  Quando hanno
giocato i titolari di gol ne hanno subiti pochi.  Soprattutto quando erano
presenti i centrocampisti titolari, tra i quali lo svedese Swartz, il quale
copre molto bene il ruolo.
Tom
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Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto
