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Titolo: Fazio

sbaglio o un altro colpo di classe di Sabatini?

 sbaglio o un altro colpo di classe di Sabatini?
 
Coi centrali ci imbroccava, poco da dire. Rüdiger ieri pareva un gigante
 
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Soprano

 Coi centrali ci imbroccava, poco da dire. Rüdiger ieri pareva un gigante
 
Fazio mi sembra un buon terzo centrale, Ruediger secondo me è molto molto forte (e non solo secondo me, purtroppo).

 sbaglio o un altro colpo di classe di Sabatini?
 
Di Spalletti-Baldini

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Se non sbaglio anche il tedesco era stato marchiato da molti come pippa 
la sugo nei primi mesi.
 
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Soprano

 Ruediger secondo me è molto molto forte (e non solo secondo me, purtroppo).
 
E' da quando è arrivato che lo vado ripetendo...

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se cerchi un marcatore è un buon marcatore, ma i piedi sono fucilati.
Con Fazio già fanno una bella coppia, con Manolas no.
 
Se giochi a tre dietro con Fazio in mezzo è un bel assortimento.
 
Forse in questo momento per la sua capacità di aggredire e accorciare la squadra è addirittura migliore di Manolas.
 
Cmq per uno che dice che è una pippa (e io usai questo appellativo per definirlo dopo che uscì girandosi sul tiro di Medel) ce ne sono stati altri mille che hanno osannato l'arrivo di Iturbe... se per metti, per il male o il bene della Roma mi sembrano peggiori i secondi...
 
meglio prendere una presunta pippa a 5mln che prenderne una da 25, che dici?
 
 

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Meglio non prenderla affatto

 
 
Iturbe, come Rudiger, è solo uno degli nmila esempi di giocatori bollati come pippe prima del tempo.
 

 Iturbe, come Rudiger, è solo uno degli nmila esempi di giocatori bollati come 
pippe prima del tempo.
 
Ecco, questo è il punto!...  di quanto tempo stiamo parlando o necessiterebbe 
Iturbe?  Onestamente con Iturbe ho deposto le armi.  Forse non è la pippa che 
vediamo, ma certo non fa nulla per smentirci, neanche quando è andato 
all'estero!  Boh!
 
Roberto er nonno 
 
 

 Iturbe, 
 
sei troppo forte.
M'arrendo, è impossibile farti dire qualcosa di critico sulla Roma o sui giocatori della Roma.
 
:)

 giocatori della Roma.
 
Anche per me Iturbe è stato bollato come pippa prima del tempo. Purtroppo, poi, il tempo giusto per bollarlo come pippa è arrivato.

 
 
L'ho detto per dimostrare il tuo pregiudizio sulla Roma.
 
La mia era una provocazione, ho ripreso le parole di ieri sera di Spalletti che ha detto di Iturbe che è un buon giocatore e che non sta rendendo soltanto perché lo sta facendo giocare poco.
Tu di solito usi le parole di Spalletti per dare giudizi definitivi sulle questioni come se lui non potesse essere contraddetto, come se fosse l'unico depositario della verità dopo che hai criticato tutti quanti, da Pallotta a Totti, da Sabatini a De Rossi ed a qualsiasi altro giocatore.
 
Eppure quando anche Spalletti dice qualcosa che esce dal tuo schema "tutte pippe tutti senzapalle tutti psicopatici" ti guardi bene dal citarlo.
 

 Iturbe? 
 
Vedi risposta a Marcunz.
 
Con Iturbe ci ho rinunciato anche io. Potrà forse fare qualcosa di decente, gli sarò sempre grato per quel gol al derby, finché è sotto contratto con noi gli vorrò sempre bene ma non è un giocatore su cui punterei un solo centesimo.


 
Il che comunque denota una certa differenza tra chi lo ha bollato come pippa alla prima partita sbagliata (vedi Marcunz, Roberto er nonno, etc.) e chi ha preferito vedere se e come si poteva adattare (rimanendo purtroppo delusi).
 

 Di Spalletti-Baldini
 
A quanto letto, detto e scritto, è stato un dono di Baldini a Pallotta 
(che Spalletti si è ritrovato).
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 

 Il che comunque denota una certa differenza tra chi lo ha bollato come pippa 
alla prima partita sbagliata (vedi Marcunz, Roberto er nonno, etc.) e chi ha 
preferito vedere se e come si poteva adattare (rimanendo purtroppo delusi).
 
Non credo proprio, Nicò!  Non è da me "bollare" come pippa un giocatore alla 
prima partita sbagliata! So troppo vecchio per fare sbagli di valutazione così 
eclatanti.  Iturbe, a consuntivo-ad oggi, è un giocatore che no vale quello che 
è stato pagato e non vale l'ingaggio che prende, ossia 3 pippi all'anno!  
Se poi la formula "dobbiamo aspettare, dobbiamo dargli tempo" è quella che si 
preferisce adottare allora, seguendo questa formula, andremo avanti ad libidum 
non rendendosi conto, forse, che il giocatore è quello che è e che è 
già "esploso", solo che non ce ne siamo ancora accorti.
 
Roberto er nonno 
 
 

 preferisce adottare 
 
Non ce ne sono altre disponibili. 
Iturbe è un giocatore della Roma, che la Roma paga, che non è riuscita a vendere.
Come altro lo vuoi gestire se non tenendolo in squadra, facendolo allenare e cercando di farlo rendere al meglio?

 Come altro lo vuoi gestire se non tenendolo in squadra, facendolo allenare e 
cercando di farlo rendere al meglio?
 
Sull'ultima opzione nutro poche speranze!  :-)
 
Roberto er nonno
 

 Eppure quando anche Spalletti dice qualcosa che esce dal tuo schema "tutte pippe tutti senzapalle tutti psicopatici" ti guardi bene dal citarlo.
 
Quando?
Quando dice l'unica cosa che si può dire su Iturbe per non sparare sulla croce rossa e buttare definitivamente nel cesso 25 mln?
O quando si incazza in conferenza stampa, si butta per terra per la disperazione o attacca la squadra alle sue responsabilità dicendo che ci sono dei malati mentali? Dicendo che non è normale aver bisogno di Totti per uscire dal panico?
Spalletti con questa squadra è stato sull'orlo di una crisi di nervi e tu imputi a me l'aver lamentato, prendendo in prestito le parole di Spalletti, il fatto che sono (tutt'ora!) degli psicolabili?
 
 
Tutte pippe poi non l'ho mai detto: di pippe, dove intendo giocatori strapagati per il loro valore, la Roma ne ha qualcuna come JJ, Iturbe, Peres, ma non sono tutte pippe.
Anzi ho detto più volte che se mettono la testa a posto nella seconda parte del campionato faranno bene e che per la forza intrinseca di questa squadra abbiamo il dovere morale di non accontentarci di un buon piazzamento in EL, ma di cercare di vincerla così come pure la CI.
 
Addirittura dissi che anche il calciomercato era stato fatto prendendo quello che serviva, prendendosi però grossi rischi sulla tenuta dei giocatori scelti, come Fazio e Vaermaleen (e infatti sono stato purtroppo facile profeta).
 
E poi per chiudere, finché la Roma farà squadre che tecnicamente possono ambire a vincere qualcosa e non mi porta manco un trofeo di quelli alla nostra porta, ho tutto il diritto di criticare. Perché questa è una squadra che non ha mai reso al massimo o per quello che la Roma gli paga di ingaggi.
 
Quando rivedrò in campo Cappioli e Bonacina stai tranquillo che non mi sentirai più gridare allo scandalo se pareggiamo una partita fondamentale come Empoli.
 

 ... ho tutto il diritto di criticare. 
 
Tanto quanto io ho il diritto di trovarti ridicolo, prevenuto e molto più innamorato delle tue idee che della realtà.

 Forse mi ricordo male io ma mi pare proprio che tu già dopo un paio di mesi del primo anno che lo abbiamo preso lo avevi inquadrato come un acquisto sbagliato.
 
Ricordavo bene un thread abbastanza pacato su Rudiger: 
tinyurl.com/q5wg5rc
 
Poi credo che ce ne stia qualcuno un po' più acceso... 
 

 Poi credo che ce ne stia qualcuno un po' più acceso...
 
Anzi, da quel 3d pare pure che era apprezzato...
 

 E lo fai fottendotene altamente dei numeri che invece dicono ben altro.
 
a certo perché le rimonte subite, i 5 gol presi dall'Austria Vienna, le amnesie di ogni genere e specie, la capacità di andare a vincere a Napoli ma pareggiare a Empoli in quel modo... non è realtà, no sono fantasie mie dalle quali genero frasi tipo "malati mentali", "mancanza di cattiveria" o altro che Spalletti gentilmente esteriorizza per mio conto, volendo però solo spronare la squadra e non adducendo minimamente al fatto che nella rosa c'è un tasso tecnico elevato ma una mancanza di cattiveria altrettanto evidente.
 
No, sono fantasie mie che i tuoi numeri sconfessano.
Certo, va bene così.
 
A me sembra molto più ridicolo il tuo modo di attaccarti continuamente ad un pelo per giustificare il tutto, pur di non riconoscere i limiti mentali di questa squadra (e di questa società) evidenti a tutti gli addetti ai lavori del presente e del passato e non.
 
Mi sa che vi hanno dato la pillola azzurra di matrix...
 

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Se vi riferite alle mie parole potete fare matching con quello che ho scritto qua e almeno riconoscermi che il mio pensiero di base non è cambiato.......
 
ma forse vi riferite più a questo:
 
https://goo.gl/kmno3q
 
 
il tenore era più acceso per la rabbia del gol subito, ma anche allora dico le stesse cose: fisico potente ma poco cervello e poca tecnica difensiva, che può starci per un difensore così giovane che si affida essenzialmente al fisico.
Non era quello che serviva per fare coppia con Manolas, ma quello che serviva per vendere Manolas e avere il sostituto pronto (come immagino abbia pensato Sabatini).
 
 
 
 

 
 
Solo tu riesci a sostenere che questa frase qui sopra equivale a dire che:
"Mettiamo dei punti fermi. 
Rediger è una pippa. 
Uno che su uno scarto di tiro del genere si gira è una pippa."
 
"Si rimpiango Mapou"
 
"I difensori pippa"
 
E dire che il link l'hai postato tu...

 Certo, va bene così.
 
Si, sono fantasie tue che i numeri sconfessano:
 
10 vittorie 5 pareggi e 3 sconfitte, 42 gol fatti e 22 subiti.
Secondi in campionato, primi nel girone di EL.
 
Non mi sembra un andamento in linea con le tue critiche.
 
Certo, c'è da lavorare, c'è da migliorare, ma basterebbe un pizzico di onestà intellettuale da parte tua per ammettere che l'ecatombe che pronosticavi in estate non sta accadendo.

 Se vi riferite alle mie parole potete fare matching con quello che ho scritto qua e almeno riconoscermi che il mio pensiero di base non è cambiato.......
 
Linkavo solo per dire che la condanna non era stata così immediata e così drastica. Poi lo avevo letto quel thread, ma non mi interessava.

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si l'ho postato io perché non ho problemi di sorta, leggi tutto però e vedi che torni alle mie parole che erano sempre quelle del post di Zuper:
 
"passami il termine pippa per dire che non capisco come faccia Garcia a tirare la croce addosso a Scesni [..] senza dire [...] che la squadra era posizionata male, che Rudiger c'ha messo un po' prima di uscire e che su quel tiro - che Scesni non ha visto partire - un difensore con un po' di esperienza non si gira MAI. 
 
pippa per la rabbia anche di vedere che stiamo giocando da troppo tempo senza Castan e senza un sostituto di quel livello di esperienza e tecnica e capacità di impostare (intendiamoci, non voglio due Castan, ma è normale che prima o poi con un difensore acerbo paghi pegno) "
 
 

 Certo, c'è da lavorare, c'è da migliorare, ma basterebbe un pizzico di onestà intellettuale da parte tua per ammettere che l'ecatombe che pronosticavi in estate non sta accadendo.
 
In estate non ho pronosticato alcuna ecatombe, se non quella dei difensori centrali e delle incognite di rendimento tipo Elsha.
 
Ho anzi detto che *sulla carta* il mercato era completo e che nella seconda parte del campionato con tutti a posto ce la saremmo giocata.
 
Certo, puoi essere tecnicamente la seconda forza del campionato ma se non ci stai con la testa nei momenti giusti, come col Porto o con l'Empoli o come con il Vienna, rischi di perdere degli obiettivi o di incasinarti la vita da solo.
Siccome nei piedi ce l'ha la possibilità di vincere, critico quando vedo gli atteggiamenti da psicopatici che ci hanno contraddistinto fino a pochi giorni fa.
 
MA perché i primi dieci minuti col Bologna ti sembrano normali per una squadra che deve entrare in campo per prendersi i 3 punti e andare a prendere la Juve?
A me no e in quelli ci vedo ancora lo stesso virus che ci ha buttato fuori dalla CL.

 sbaglio o un altro colpo di classe di Sabatini?
 
Ero molto scettico, mi devo ricredere, Fazio e' un giocatore che in questa rosa ci puo' stare.


 
Se nei restanti 80 fai la partita che hai fatto e vinci 3-0 si, sti gran cazzi dei primi 10 minuti.

 Se nei restanti 80 fai la partita che hai fatto e vinci 3-0 si, sti gran cazzi dei primi 10 minuti.
 
Vedi commento EL.

 Continua a vivere nel tuo mondo, sei sicuramente più felice.
 
Il mio mondo è il mondo reale. Il mondo dei mediocri, del "mainagioia", del "tutto fa schifo" lo lascio alle adolescenti inquiete sui loro diari ed ai tifosi della Roma come te.
 

 tifosi della Roma come te.
 
Standing ovation.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 Il mio mondo è il mondo reale. 
 
Mediocre è chi non si impegna al massimo per le proprie potenzialità.
E la Roma degli ultimi anni ha spesso ottenuto molto meno di quello che avrebbe potuto.
Lo dicono i monte ingaggi pagati, gli investimenti fatti e le coppe in bacheca o i piazzamenti ottenuti rispetto a tutte le altre squadre (anche europee) per fatturati come quelli della Roma e in giù.
 
 
 
 

 (anche europee) per fatturati come quelli della Roma e in giù.
 
Mi risparmio di andare a controllare sta storia dei fatturati e/o monte 
ingaggi confrontato con le altre squadre europee per la quale ritengo 
stai sbagliando e pure de brutto.
 
Comunque basarsi sull'equazione dei fatturati e monte ingaggi = 
vittorie è un comportamento non da adolescenti inquiete ma da bambini 
viziati.


 Mediocre è chi non si impegna al massimo per le proprie potenzialità.
 
Non solo, mediocre è anche chi vive nell'idea che nulla cambierà mai.

 Non solo, mediocre è anche chi vive nell'idea che nulla cambierà mai.
 
non penso che nulla cambierà mai.
Penso che se OGGI vedo certi comportamenti è facile che poi DOMANI ti portino a certe traguardi.
Se poi vogliamo essere ottimisti e dire che ci stiamo lavorando sui quei comportamenti e ce ne libereremo, voglio essere ottimista con te. (non sono del partito della mediocrità eterna della Roma)
 
Ma se quegli atteggiamenti li ho visti in CL, li vedo in EL, li vedo in campionato finanche a domenica con il Bologna... mi sembra logico allarmarsi.
Magari quei 10 minuti iniziali saranno gli ultimi che ci faranno vedere in questa stagione... lo spero!
Sui mezzi tecnici della Roma ho talmente fiducia che sono straconvinto che se si mettono di buzzo buono fanno una bella EL e una bella CI.
 

 viziati.
 
ce la fate a parlare di Roma senza psicoanalizzare gli altri?
Posso dire a Nico che crede in quello che gli pare, ma evito (finché posso) di usare queste espressioni tipo sei un mediocre, un viziato, un adolescente irrequieto....
Daje su.

 irrequieto.... Daje su.
 
"Mainagioia" etc. sono comportamenti da bambino. Questo è il mio 
pensiero. Te lo ripeto. Sono schietto. Poi magari in altri ambiti ti 
comporti da adulto, non  ti conosco. E' sicuro però che tanti romanisti 
o presunti tali o regrediscono di cervello o sono proprio così in 
tutto.


 
 
Fai una cosa, prova per un periodo a seguire con lo stesso occhio critico una qualsiasi squadra di calcio e dimmi se esiste una sola squadra che non molla mai manco 10 minuti.

 Daje su.
 
Ma proprio perché non credo tu lo sia che evidenzio degli atteggiamenti in cui ti ci comporti.

 Fai una cosa, prova per un periodo a seguire con lo stesso occhio critico una qualsiasi squadra di calcio e dimmi se esiste una sola squadra che non molla mai manco 10 minuti.
 
La Roma (come tutte le altre al momento), se parliamo meramente di mentalità in campo, ha una sola squadra dalla quale deve imparare in Italia: la Juventus, purtroppo.
 
In Europa invece anche il Siviglia ha una mentalità più vincente della nostra.
 
Con tutte le critiche che ho fatto a Sabatini però non posso non riconoscergli che sul piano tecnico dei giocatori che ha portato in rosa la Roma è cresciuta e può ambire secondo me a fare un ciclo che si DEVE concludere con un trofeo, fosse anche una coppa Italia. 
Lo devono a loro stessi, per primi, i calciatori di talento che abbiamo e pure lo devono al tifoso della Roma.
 
Però rimango convinto che se non assumiamo tutti lo stesso atteggiamento di Spalletti (critica, sprono, chiamalo come vuoi) non ne usciamo ed ogni sosta che si chiude con una vittoria rischia di essere il preambolo di una sbracata dei giocatori.
 
Non so tu, ma io me la ricordo ancora intensamente l'aria del 2001... quella voglio disperata di prendersi quello scudetto, spinti anche da quello della Lazio, di noi tutti tifosi e poi dei calciatori.
Sono convinto che quella proiezione continua, anche durante la settimana, alle famose 38 finali ha contribuito enormemente alla vittoria.
I giocatori quell'anno SAPEVANO che DOVEVANO vincere... non che concorrevano per e poi alla fine vinca il migliore... con questa intenzione arrivi 2° tutti gli anni.
E infatti così è stato l'anno appresso quando eravamo addirittura più forti.

 Non so tu, ma io me la ricordo ancora intensamente l'aria del 2001...
 
Si, mi ricordo benissimo le cose del tipo "Samuel è il nuovo Trotta", "una squadra che esce dalla coppa Italia contro l'Atalanta non arriva manco in Uefa", etc.

 pulci alle partite.
 
Fossero solo potenzialità inespresse.... Ripeto logorroicamente il 
discorso che faccio sempre: tu  credi che vincere lo scudetto in Italia 
dipenda solo dalla AS Roma?
 
-- 
g
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 dipenda solo dalla AS Roma?
 
Nel caso specifico no.
ma stargli addosso fino all'ultima giornata o arrendersi a metà febbraio e prendere 17 punti a fine anno si, dipende dalla Roma.
 

 prendere 17 punti a fine anno si, dipende dalla Roma.
 
Idem.
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 prendere 17 punti a fine anno si, dipende dalla Roma.
 
Idem.
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