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Titolo: [OT] di referendum e moschee.

Continua il trend europeo di intolleranza.
Crocifissi, Moschee. Chi sar� il prossimo religioso "fuorilegge"?
Ancora di pi� sono convinto che l'apertura sia di gran lunga meglio della
chisura.
Ancora una volta mi domando dov'� finita l'Italia che si distinse durante
la WWII come il paese che pi� ha aiutato a salvare ebrei dallo sterminio.
-- 
- La mia partita migliore � stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- S�, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi. 
[Nils Liedholm]
Nico
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la WWII come il paese che pi� ha aiutato a salvare ebrei dallo sterminio.
Il tempo non sempre � galantuomo, per� il comportamento dall'integralismo
islamico � stato deleterio nei confronti dell'opinione pubblica italiana.
E quello che pi� sgomenta � che i segnali di apertura da parte di quella
civilt� non ce ne sono.
Saluti
Roberto "er nonno"
-- 


 la WWII come il paese che pi� ha aiutato a salvare ebrei dallo sterminio.
WWII non se po' legge... pare 'na nuova console :-)
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 Se fosse paritetica sarei daccordissimo.
Non può essere paritetico visto che non esistono masse di cristiani
diseredate e sfruttate in cerca di lavoro in giro per il mondo
islamico (no, i cristiani trucidati in India o in Indonesia o altrove
non sono "masse diseredate in cerca di lavoro"). Se invece intendi
paritetico nel senso che anche loro dovrebbero "aprirsi" a noi (e cosa
dovrebbero fare più che venire a vivere qua?)  è' un rapporto di per
sé impari in cui ci sono i forti e i deboli, i ricchi e i poveri,
quelli che chiedono diritti e quelli che li concedono.
Anche se esistessero masse diseredate e sfruttate di cristiani il
dibattito delle moschee in Europa sarebbe in qualche modo interno
all'Europa (anche non volendo considerare il fatto che non si ripara
un torto lì facendo un torto pure qua).

 un torto l� facendo un torto pure qua).
Qu� non sono assolutamente daccordo.  E' stato fatto un referendum,
tecnica democratica ben nota nel mondo occidentale, non � stata una presa
di posizione dittatoriale.  La popolazione elvetica ha deciso liberamente.
Non � stato fatto un torto a nessuno. Possiamo essere daccordo o meno, ma
� la volont� di quella nazione.  Il torto in realt�, se esiste, � quello
di assistere alla negazione della democrazia, e delle sue tecniche,
proprio in quel islam che non si fa scrupoli nell'aprire le proprie
moschee in Europa inneggiando, appunto, alla libert� di espressione
religiosa tipicamente occidentale.
Ciao


 islamico 
E tanti islamici saranno pure diseredati, ma si portano dietro un sacco di
rompicoglioni intolleranti, n� pi� n� meno come noi ci portiamo dietro i
Calederoli e le Santanch�.
Al di l� del fatto specifico sui minareti, un paese ormai confessionale
come il nostro, avr� sempre pi� problemi a trattare con le altre
religioni, oscillando tra l'intolleranza pi� becera e la tolleranza pi�
artificiosa, che, perdonami, mi sembra di scorgere in quello che scrivi. 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 la WWII come il paese che pi� ha aiutato a salvare ebrei dallo sterminio.
occhio, qui si parla di svizzeri, il razzismo ce l'hanno nel sangue
-- 
Soprano

 da parte di quella civiltà non ce ne sono.
Questo è anche dettato dalla crescente intolleranza verso il mondo 
islamico, se uno non apre bussa più forte, martella, insomma se noi 
(occidentali) fossimo un esempio forse quei popoli si aprirebbero di più, 
invece adesso come adesso hanno di fronte solo un occidente corrotto dove 
conta la logica del denaro e basta, dove la democrazia si "esporta" a 
suon di carri armati, ovvio che il loro modo di combattere tutto ciò è 
rifugiarsi nella spiritualità che spesso sfocia nel fondamentalismo.
-- 
(the) Zeerb (supremacy)
© 2009 Zeerb co. 

 durante la WWII 
ammazza, ma che lavori alla bbc?


 civilt� non ce ne sono.
Non � vero, ci ho vissuto da quelle parti.
Il problema � che come per ogni altro argomento le cattive notizie vendono
copie e regalano audience, quelle buone no.
Le chiacchiere negative corrono e si amplificano, quelle buone no.
Tutto qui.
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico


la WWII come il paese che pi� ha aiutato a salvare ebrei dallo sterminio.
non metterei le cose sullo stesso piano: non e'questione di razza ma
di integrazione e gli ebrei sono estremamente integrabili, i muslim
no.

 Non è stato fatto un torto a nessuno.
Che vuol dire questo? Un torto è un torto anche se a commetterlo è un
gruppo e non un singolo. Indipendentemente dalle procedure con cui
viene presa la decisione di commetterlo. Indipendentemente dal
consenso.

 WWII non se po' legge... pare 'na nuova console :-)
Dici che per farlo capire ai pi� giovani esiste un modo che non richiami
l'ultimo gioco per console? ;)
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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

occhio, qui si parla di svizzeri, il razzismo ce l'hanno nel sangue
se vogliamo, la dx estremista si affaccia un p� ovunque in Europa,
penso a Le Pen, o all'Austria degli ultimi anni.
poi considera che a questo punto il governo sfizzero ma anche i
politici all'opposizione sono in forte imbarazzo:la svizzera basa
parte della sua ricchezza sui depositi di capitali,e sulla carta si
rischia un espatrio di massa ..

 rifugiarsi nella spiritualità che spesso sfocia nel fondamentalismo.
Se anche fosse come dici non avrebbe mai e poi mai la mia giustificazione.
Salutoni


 artificiosa, che, perdonami, mi sembra di scorgere in quello che scrivi.
Artificiosa?

 occhio, qui si parla di svizzeri, il razzismo ce l'hanno nel sangue
Questo pure � vero...
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico


artificiosa, che, perdonami, mi sembra di scorgere in quello che scrivi. 
finche'quei posti non saranno sinonimo di trasparenza ed
esclusivamente di preghiera,perdonami ma � un'opinione comprensibile.

 occhio, qui si parla di svizzeri, il razzismo ce l'hanno nel sangue
Lo so perch� li conosco ed anche bene.   Ma, ripeto, "tecnicamente" e non
da un punto di vista personale, l'applicazione della scelta democratica �
stata ineccepibile. Purtroppo, ma � andata cos�.
Ciao
Roberto "er nonno"
-- 


 penso a Le Pen, o all'Austria degli ultimi anni.
Vero, e ancora pi� vero per i paesi dell'est tipo Ungheria e Polonia
-- 
Soprano

 Artificiosa?
:-)
Beccato! Non riuscivo a trovare l'aggettivo giusto: idealista, staccata
dalla realt�, costruita a tavolino? 
L'islam porta con se un grave problema di intolleranza (la storia delle
vignette danesi, per dirne una, � stata una cosa ignobile). Vedo come due
semplificazioni poco utili, sia l'opporvi una pari intolleranza (acuendo
il problema), sia dipingerli solo come poveri diseredati (ignorando il
problema).


 no.
Personalmente (anche ma non solo per esperienza diretta) sono convinto del
contrario. 
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico


 consenso.
Questo secondo te, ma , ahim�, non per la maggioranza della popolazione
svizzera che sar� libera o no di decidere in casa propria? Altrimenti
passa il concetto che esistono solo alcuni eletti (non tu, per carit�) che
possiedono sia la libert�, sia la verit� assoluta.
Saluti


contrario. 
allora mi auguro tu abbia ragione. 
Tra 20 anni il panorama sara' stravolto e di convivenza avranno
bisogno le nuove generazioni.

 stata ineccepibile. Purtroppo, ma � andata cos�.
Mah, io un referendum dove si decide se ammettere o meno luoghi di culto 
non lo vedo come una buona cosa. Su certi argomenti la democrazia va 
messa da parte.
-- 
Soprano

 esclusivamente di preghiera,perdonami ma � un'opinione comprensibile.
Chiederei trasparenza, ma il divieto mi sembra ancora un'opinione
incomprensibile.


 storicamente dovrebbero appartenere all'altra parte.
Nico', l'Europa e l'Italia sono pieni di falsi laici e falsi liberali.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper



� dimostrato che l'unica soluzione a questi problemi � l'integrazione. A 
New York ci sono pi� ebrei e musulmani che a Gerusalemme, ma non si 
ammazzano a vicenda, come mai?
-- 
Soprano

incomprensibile.
dillo agli svizzeri.
Guarda bene quell'immagine tanto trasmessa:la bandiera svizzera bucata
come della groviera. al di la' della facile propaganda,e'cosi'che
vedono l'ingerenza di questa cultura: come un aut-aut. 
da qui il timore e il divieto,ossia il conservatorismo che pero' per
loro,e'un boomerang.

 svizzera che sar� libera o no di decidere in casa propria? 
Ci mancherebbe, ma liberissimo anche io di criticare quelle decisioni.
Cos� come avrei criticato l'adesione (avvenuta per regolari elezioni)
della Germania al nazismo. 
Il principio democratico � che il popolo decida, non che il popolo ha
sempre ragione. 
Per questo secondo una celebre definizione di Churchill: "La democrazia �
il peggiore dei regimi, a eccezione di tutti gli altri". 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper




curiosamente hai omesso Londra, Parigi o Marsiglia dove invece
qualcosa succede...quindi coi riscontri parziali si dimostra poco.
Comunque lungi da me far prevalere il mio timore:e'logico che spero
nelle vostre fiducie nell'assimilazione,dato che di fronte a un fiume
in piena,inarrestabile,com'e'l'immigrazione,possiamo poco.

 qualcosa succede...quindi coi riscontri parziali si dimostra poco.
Succede perch� il processo di integrazione � ancora lontano da essere 
completato. Sopratutto in Francia.
-- 
Soprano

 stata ineccepibile.
Non sono d'accordo. La discriminazione razziale potr� essere anche una
libera scelta di tutta una popolazione, ma sempre da condannare in toto
rimane.
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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

 esclusivamente di preghiera,perdonami ma � un'opinione comprensibile.
Dovrebbe valere per ogni tipo di culto.


 la WWII come il paese che pi� ha aiutato a salvare ebrei dallo sterminio.
mi sembra un p� come paragonare Mexes a Scirea...
la civilt� di un paese sta nel fatto che � stato consentita una 
consultazione elettorale,
il popolo ha votato e deciso, si dice perci� sovrano.
Non mi pare che in Iran domani mattina faranno un referendum dove devono 
scegliere se vogliono la costruzione di una chiesa cattolica in ogni citt� 
del paese.... 

 Nico', l'Europa e l'Italia sono pieni di falsi laici e falsi liberali.
E' per quello che ho scritto il post...
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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

 qualcosa succede...quindi coi riscontri parziali si dimostra poco.
L'Europa, anche quella tanto elogiata per la civilt� (Francia,
Inghilterra, Germania), � ancora molto chiusa alla multirazzialit�.
N.B.
Avendo vissuto in Arabia potrei elencarti moltissime situazioni per cui
dimostrano di essere molto pi� aperti di noi "occidentali" e degli Ebrei.


 del paese....
In Arabia le Chiese Cattoliche ci sono e basta, senza che abbiano sentito
la necessit� di interpellare nessuno in una questione cos� ovvia.


 rimane.
Ma � per questo che ho scritto "tecnicamente".  Che poi i risultati non ci
piacciano � un altro discorso. Questo vale per la Svizzera, per l'Iran.....
Forse si potrebbe discutere sul modello referendario ma ho paura che in
mancanza di altro sistema rimanga ancora il pi� valido.
Ciao
Roberto "er nonno"
-- 


 piacciano � un altro discorso. Questo vale per la Svizzera, per l'Iran.....
E sia detto per inciso: in Svizzera, per definizione, il processo
elettorale ha avuto un andamento svizzero; in Iran, al tanto deprecato
popolo iraniano, � molto probabile che le elezioni gliele abbiano
"solate"... dovendo scegliere quale popolazione preferire ;-)
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 sempre ragione. 
Il principio democratico � che ogni popolo abbia la libert� di decidere
del proprio destino, non se aprioristicamente sia giusto o meno ci� che
viene deciso, in quanto sar� solo la storia a determinarne i risultati.  E
mi/ti domando: chi decide che quello che viene scelto dal popolo sia
giusto o sbagliato?
Ciao
Roberto "er nonno"
-- 


 giusto o sbagliato?
Oddio, qui andiamo molto molto sul filosofico. 
Sicuramente, rifiuto un eccessivo relativismo che affermerebbe che
ciascuno di noi pu� decidere, in base alle proprie inclinazioni, cosa �
giusto e cosa � sbagliato. 
Poi personalmente ti parlerei dell'utilitarismo di Bentham, ma veramente
non mi sembra il caso :-)
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
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

Il Tue, 01 Dec 2009 10:43:27 +0100, 
lozi...@lapostadigoogle.com
 (Zio
Nico) ha inopinatamente scritto:
Io invece mi sto veramente stancando di vedere costantemente la MIA
liberta' minacciata da dispute 'religiose'. Quando si arrivera' alla
maturita' necessaria per togliere questo immane peso sulla societa'
(mondiale) faremo un sostanziale passo avanti.
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 non mi sembra il caso :-)
Sï¿œ, forse ï¿œ meglio soprassedere, ma almeno ricorderei la sua classica 
impostazione col libero staccato e la ricerca sistematica del 
contropiede.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com

 Ma � per questo che ho scritto "tecnicamente".
Si, ma non mi consola...
"tecnicamente" uno stato sovrano � libero di fare quello che vuole, ci�
non toglie che nel caso in cui ci sono degli atti palesemente razzisti ed
intolleranti vanno condannati.
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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

 
lungi da me trovare giustificazioni ai fondamentalisti, io sono contrario 
ad ogni sorta di integralismo, dico solo che IMHO l'intolleranza non è 
l'arma giusta per combatterli
-- 
(the) Zeerb (supremacy)
© 2009 Zeerb co. 

 contropiede.
ROTFL
Come diceva Martellini: "La squadra ha un atteggiamento utilitaristico".


 liberta' minacciata da dispute 'religiose'. 
In realt� questi casi sono stati sollevati proprio in nome di una presunta
laicit� illuminata...
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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

 Non � vero, ci ho vissuto da quelle parti.
non paragonerei Dubai al resto del mondo islamico....
prova in Iran, Yemen e Somalia.....
-- 


laicit� illuminata...
Non mi hai capito. Esistono i laici perche' ci sono i religiosi. Se
non esistessero piu' le religioni non ci sarebbe neppure questa
dicotomia. E' una questione di evoluzione (secondo me ovviamente),
siamo (sono?) ancora troppo legati alla necessita' di avere qualche
visione di continuita' dopo l'unico evento che non puo' essere
controllato della vita di ognuno.


Dovrebbe valere per ogni tipo di culto.
?
non ho capito...cioe' nelle chiese cosa succede a parte rubacchiare
qualche offerta? Si complotta o ci si associa per attivit�
discutibili?

dicotomia. 
l'uomo e'veramente un fuscello in balia delle forze della natura,in un
cosmo governato dal caso.
Il rifugio in una religione e'una costante che lo ha sempre
accompagnato.

 dicotomia. E' una questione di evoluzione 
Ho capito quello che dici pur non essendo d'accordo.
Per� se i laici iniziano ad avere quei comportamenti intolleranti che
hanno caratterizzato l'atteggiamento di tante religioni (se non di tutte)
l'evoluzione che dici tu va a farsi benedire.
In realt� l'evoluzione migliore possibile � quella per cui ognuno � libero
di credere in quello che vuole senza che nessun'altro gli impedisca di
farlo ed esternarlo come preferisce.
Ora che qualche passo in tal senso le maggiori religioni mondiali lo
provano a fare ci si mettono i laici a creare dissapori?


 dicotomia. 
All together now!
Imagine all the peooooople....
:-)
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
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

 la WWII come il paese che pi� ha aiutato a salvare ebrei dallo sterminio.
Oddio... dire "durante la seconda guerra mondiale..." madonna mia, 
italiano proprio morto... ;-) dai scherzo!
Comunque la tua � una domanda profonda e interessante, ma come rispondi sbagli!
Ciao
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 discutibili?
Dici che in Vaticano pregano e basta? ;)


 prova in Iran, Yemen e Somalia.....
Ho vissuto in Iran e negli Emirati Arabi (Abu Dhabi, non Dubai che non mi
ha mai fatto impazzire).
Ho frequentato moltissimo per lavoro anche Bahrain, Quatar, Oman e Saudi
Arabia.
Ho sposato una donna con origini (e quindi parte della famiglia) Egiziane.
Basta per poter parlare con cognizione di causa? ;)
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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

 italiano proprio morto... ;-) dai scherzo!
La seconda guerra mondiale � un evento internazionale, non si commette un
errore chiamandola con il nome internazionale che gli � stato assegnato...
:P :P :P :P :P


 :P :P :P :P :P
va bbbeneeeeee !



A parte che mi piacerebbe sapere la fonte di questa ultima
affermazione, cmq non vedo molta relazione tra il divieto di esibire
crocifissi in luoghi pubblici (quindi non luoghi di culto, ma spazi in
cui tutti i cittadini dovrebbero sentirsi uguali tra di loro) e la (im)
possibilità di edificare gli stessi. Mi sembra, francamente, che in
quest'ultimo caso si stia negando veramente qualcosa di importante in
nome di una intolleranza religiosa, visto che nessuno vieterà alla
chiesa cattolica di edificare i propri edifici di culto, mentre nel
caso italiano c'è solamente una decisione (dal mio punto di vista
assolutamente ineccepibile) di evitare che in luoghi pubblici qualcuno
possa sentirsi discriminato.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)

 Basta per poter parlare con cognizione di causa? ;)
certo che basta!!
;)
Comunque per quanto riguarda il tuo discorso bisogna anche dire che molti
di questi paesi soffrono regimi opprimenti (che imho indirittamente
fomentano il fondamentalismo). Guarda all' Egitto per esempio. 
Io non me la sento di criticare gli svizzeri. Penso che il problema non
siano nemmeno i minareti in se stessi. La gente ha paura dell'
immmigrazione incontrollata. Chi ha riserve sull' immigrazione viene
accusato di razzismo, non c'e dibbattito. Guarda cosa sta succedendo nella
societa' inglese dove la white working class inglese adesso vota BNP. Non
e' che sono diventati tutti razzisti, e' che nessuno dei partiti
principali ha il coraggio di contrastare l'immigrazione incontrollata che
c'e' li'. La societa' e' completamente spaccata in ghetti, non e'
sicuramente questo il multiculturalismo da imitare..il tutto imho
-- 


 In Arabia le Chiese Cattoliche ci sono e basta,
si e ogni tanto ne ammazzano qualcuno dentro, senza contare i perseguitati
che spariscono nel nulla.

 mmm... non � chiusura a una religione... 
Se viene fatto un referendum sul permettere o meno di costruire Moschee
(non generici luoghi di culto, non generica edilizia, specificatamente
Moschee), non vedo come si possa parlare d'altro.


 Dove ho scritto che hanno ragione?
Hai parlato di civilt�, non hai detto esplicitamente che hanno ragione ma
di fatto davi loro ragione.


 dibbattito.
Questo purtroppo � vero, verissimo. Io personalmente lo interpreto come ho
scritto qui sopra: non c'� volont� di dialogo, c'� solo volont� di
assumere atteggiamenti di "comune accettazione" (troppo spesso ipocriti).
La cosa grave � che il discorso non vale solo per le chiacchierate tra me
e te, ma � soprattutto fatto da politici & Co. che avrebbero invece la
possibilit� di aprire tavoli di discussione che migliorerebbro di gran
lunga la societ�.
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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

 stessi. 
Si sta parlando di *vietare* un'espressione della propria fede.
Non hanno vietato di costruire Moschee, centri commerciali ed appartamenti
di lusso cos� come non hanno vietato di appendere bandiere della Roma,
della Lazio e poster dei cantanti. Hanno vietato specificatamente Moschee
e Crocifissi.
Detto questo rimane il discorso che per me sar� sempre valido: Dove non
vedo dialogo ma pura e semplice imposizione punto il dito e grido
all'incivilt�.


Mah....io contro le mosche uso il Raid....che ï¿œ questo Referendum??
--
Geppo

 la WWII come il paese che piï¿œ ha aiutato a salvare ebrei dallo sterminio.
E' sempre la stessa.
Solo che quella che descrivi tu era un quarto dell'Italia dell' epoca: 
gli altri tre quarti erano impegnati a rastrellare ebrei e oppositori 
per conto terzi.
Oggi la memoria ï¿œ sparita e i tre quarti di allora sono tornati a far 
scuola, pensiero e salotto.
Non ï¿œ assolutamente un caso che oggi una Mussolini sia in parlamento e 
che Giorgio Perlasca non si sa chi sia.
--
Geppo

 scuola, pensiero e salotto.
Di peggio: sono tornati a rastrellare ebrei e oppositori con i pochi 
strumenti che oggi glielo permettono. E infatti si nota l'immenso 
fastidio che questo provoca in loro.
Non per niente, passano i 3/4 del tempo a fare a cazzotti con le 
istituzioni, nel tentativo di screditarle e poter agire senza tenerne 
conto e a rivendicare liberta' di azione in nome del consenso popolare.
--
LiG

 per conto terzi.
Forse si, probabilmente mi sono illuso io. E comunque anche il cambio
generazionale non ha aiutato a far crescere quel quarto di popolazione...


 conto e a rivendicare liberta' di azione in nome del consenso popolare.
Se non ho capito male stai andando fuori dall'intenzione del mio post, che
puntava non su quello che � permesso dalle leggi ma su quella che � un
certo tipo di mentalit�.


 � un certo tipo di mentalit�.
Mah, mi sembra un rafforzativo della risposta di Geppo che gia' avevo  
trovato pertinente. Dov'e' finita quell'italia? Quell'italia e' ancora 
qui e sono 40 anni che si dimena fra l'essere e l'apparire, solo per 
ricominciare da dove gli americani l'avevano interrotta.
--
LiG

 subi'/contrasto' il nazifascismo ma lo teorizzo'/supporto'.
Sul concetto di base ci siamo. Non sono d'accordo sulla suddivisione 3/4
vs. 1/4 perch� penso che in quei 3/4 ci si � trovata gente non in
condizione di scegliere ma costretta a subire. Siccome � facile per me
parlare dall'alto della libert� di cui godiamo oggi, mi tengo con i piedi
di piombo.


 condizione di scegliere ma costretta a subire. 
L'ho scritto che la gente che si "trovo'" il fascismo, che lo subi' in 
quanto decisione di altri o semplicemente perche' giunse ad una eta' 
matura quando il danno era gia' bello che fatto, imho, fa parte di quel 
quarto.
In italia si appoggia qualsiasi l'ingiustizia, basta che generi un 
tornaconto ultraindividuale. 
Quando l'ingiustizia non rende piu', via con una ingiustizia nuova di 
zecca oppure tutti si riscoprono idealisti.
--
LiG

 quarto.
Si, mi sono spiegato male io: io penso che quella gente era al di fuori di
quel quarto, ma alla fine si tratta di discorsi inutili: il concetto di
base � identico.


accompagnato.
Rifugiarsi in una invenzione e' totalmente illogico.
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

provano a fare ci si mettono i laici a creare dissapori?
Il mondo e' brutto perche' avariato... :P


Il Tue, 01 Dec 2009 17:38:22 +0100, 
ala...@hotmail.com
 (Zuper) ha
inopinatamente scritto:
Aveva capito tutto gia' molti anni fa... :-)


 peggiori.
Attenzione per� a non confondere i vertici religiosi (tali e quali ad i
vertici di governo di una societ�) con la parte "astratta" della religione
(spirituale, morale, ideologica, etc.) perch� sono su due piani
completamente differenti. Quando io prego non rompo le palle a nessuno,
che ingerenza posso avere? 
Che cambia se i cristiani riposano la Domenica, gli ebrei il Sabato ed i
musulmani il Venerd�?
E' quando la religione diventa politica che fa danni, ed allora mi trovi
d'accordissimo con te, ma limitare una religione solo a quello �
abbastanza superficiale...


abbastanza superficiale...
Ci sono due distinguo da fare, la parte strutturale di una religione e
quella personale, la prima e' il male puro, qualunque religione sia di
qualunque parte del mondo. La seconda e' assolutamente soggettiva e
come tale non ha nessun lato negativo se non sconfina nella liberta'
altrui. Se tu non pretendi di convertirmi a quella che e' la tua
visione della vita 'religiosa' a me non interessa cosa fai (e ci
mancherebbe pure). Il discorso cambia radicalmente quando eventi
normali sono inficiati da decisioni prese in direzioni non super
partes.


 decisioni prese in direzioni non super partes.
Non sono sicuro di aver capito, ma per tornare all'origine del 3d mettere
dei divieti specifici per delle religioni � esattamente uguale al
comportamento pessimo che le religioni hanno tenuto in passato. Qui gli
eventi normali (esporre il simbolo del proprio credo o costruire dei
luoghi di culto) sono inficiati da eventi non super partes (i divieti sono
specifici per crocifissi e moschee, non per affissioni o costruzioni
generiche).


 l'evoluzione che dici tu va a farsi benedire.
I laici che iniziano a comportarsi in maniera intollerante, diventano 
laicisti, e cos� facendo cadono nel torto, ancor peggio dei religiosi 
integralisti. La libert� assoluta non esiste, viviamo in societ� (per 
fortuna) dove esistono regole comportamentali, a salvaguardia della libert� 
altrui e quindi di tutti. Nella propria sfera personale, ognuno deve avere 
piena libert� di fare quello che vuole, sempre ch�, non sfori ed invada la 
libert� altrui. In questi casi devono esserci delle limitazioni.
In questo contesto, la religione � un argomento critico, come tutte le fedi, 
non ultima, quella calcistica. Il "tifoso" difficilmente riesce ad essere 
obiettivo, ed il proprio tifo � spesso incondizionato. In un contesto 
legislativo, non si pu� essere "tifosi", bisogna legiferare tenendo conto di 
tutte le necessit� e di tutti i contesti sociali in cui si opera. Con questo 
rispondo anche a TheJack-Z32, la laicit� va vista anche in un contesto pi� 
generale, considerando tutto ci� che ruota intorno alla nostra esistenza, 
quasi a voler significare il laico come una persona super-partes.
Detto questo, ma un minareto quali problemi potrebbe creare???? L'esistenza 
di un minareto farebbe si che aumenterebbero i candidati al martirio? Io 
credo di no. Anzi, la repressione � il maggior fattore che alimenta queste 
esagerazioni, il sentirsi attaccato, ghettizzato, isolato, non capito, fa s� 
che poi la gente si immoli, la massima apertura, il dialogo, la tolleranza, 
aumenta secondo me, l'integrazione.
Tamme 

 musulmani il Venerd�?
Sar� una questione di fusi orari :)
Tamme