Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: vorrei spiegare una cosa.

scusate per il mio post precedente..scusate se passo a razzista...
scusate di tutto...non volevo motrare la parte piu brutta di me...
volevo solo sfogarmi...
e siccome vi considero importanti pretendevo la vostra comprensione..
sapete..me la sono ripresa con i palestinesi non sapendo se sono stati
loro..
pero' ero scosso..e ora mi sto calmando e ragiono meglio..spero..
la mia denuncia era verso tutti i mandanti ..chi e' e'...
scusate ancora...
ma l'ho vissuta molto male...
non pensavo di rimanere cosi' schoccato e cosi' preso da questa cosa..
in futuro..cerchero'di moderarmi...
Dome...schoccato ancora un bel po'...

in futuro..cerchero'di moderarmi...
Guarda che a volte le reazioni istintive sono quelle giuste.


Dici? Hai ragione... Bruciamo i bambini...

 volevo solo sfogarmi...
Non ti preoccupare Domenico, tutti siamo stati presi dalla rabbia e abbiamo
provato bene o male gli stessi sentimenti...ovviamente verso i
mandanti...dal tuo post si capiva che lo sfogo era diretto a loro.
Reazione umanissima Dome...istintiva e comprensibile...
E il sentimento di odio è rivolto anche a tutti coloro che hanno
festeggiato...
--
Ciao
Lars®

festeggiato...
Visto che li ha tirati in ballo Bobbie, bambini inclusi? 



Ah, il tuo istinto quello ti suggerisce? Però.
Secondo me in questo specifico caso occorre riflettere.

 ha scritto nel messaggio
news:9nlhv2$87876$1...@ID-80221.news.dfncis.de...

grazie ragazzi per il supporto...
ci sto ancora male...
porca puttana se ci sto male...sembra che mi hanno dato un destro sullo
stomaco..
ancora non ci credo...mi sembra un incubo..e meno male che mi avete
capito...
sei e' vero forse le reazioni avventate sono quelle piu vere..pero' non
dovrei dire cose che potrebbero offendere persone dell'ng..magari .anzi ne
sono certo non tutti la pensano come me..e siccome rispetto tutti,,,
beh...grazie...
grazie di tutto...come al solito..
Dome...che stasera vedra' la partita con le lacrime agli occhi...e se
qualcuno si mena allo stadio giuro che vado a roma e gli rompo il culo!!!

 Visto che li ha tirati in ballo Bobbie, bambini inclusi?
Non ho capito la domanda...
Cmq ho visto in tv l'immagine di questi, e dire che li ho mandati affanculo
è un eufemismo...i bambini non sanno neanche che cazzo sta
succedendo,probabilmente sono gli unici incapaci di intendere e di volere in
questa situazione.
--
Ciao
Lars®

 ha scritto nel messaggio
news:31jspto7n498q3696...@4ax.com...

Io non voglio bruciare i bambini, era una risposta, magari scorretta e mi
scuso, a quel che hai detto tu delle reazioni istintive: era Dome che nel
suo post diceva di voler bruciare vivi i bambini palestinesi.

 da come ho spiegato mi sono scusato...
Dome

 wrote:

Certo... oppure, perche' no, gia' che ci siamo prendiamo il primo
palestinese che incontriamo per la strada o abbottiamolo di mazzate.
Morella che non ha parole
-- 
Piu' nere erano queste chiome, 
delle corvine ali della mezzanotte! (E.A.Poe)
---------------------------------------
Per scrivermi: sostituisci "xxxxxx" con "libero"

suo post diceva di voler bruciare vivi i bambini palestinesi.
Vero, me ne accorgo ora, quindi mi scuso io.
Personalmente, in tutta onestà, riguardo ai bambini che festeggiano in
strada non so cosa pensare nemmeno io, è indubbio che non capiscono
quello che succede, è altrattanto indubbio che stanno crescendo in un
ambiente capace di festeggiare la morte di decine di migliaia di
"infedeli" (perchè per loro, ricordatelo, non siamo neanche persone).

 questa situazione.
Poichè sono nati e cresciuti in un ambiente dove si coltiva e si esalta
accuratamente l'odio, considero anche gli adulti palestinesi incapaci di
intendere e volere (o almeno la maggior parte degli adulti). Non credo che,
fossero stati educati "neutralmente", inneggierebbero ai kamikaze morti (qui
e in altre occasioni).
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"L'obiettivo principale della loro costituzione e del loro governo è che,
ogni volta che i bisogni pubblici lo permettono, tutti i cittadini
dovrebbero essere liberi, per quanto possibile, di sottrarre il loro tempo e
la loro energia dal servizio del corpo e consacrarsi alla libertà e alla
cultura della mente. Perché quella è, secondo loro, la vera felicità della
vita."
Thomas Moore, "Utopia"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

e in altre occasioni).
So che mi attirerò addosso delle critiche per quello che dirò, però io
sono abituato a dire sempre quello che penso in tutte le situazioni.
Io sono contrario a qualsiasi attentato o a qualsiasi azione che possa
uccidere dei civili. Sono SEMPRE addolorato quando dei civili innocenti
ci lasciano la vita per cose che passano altissime sopra le loro teste.
Cosa intendo dire? Che non mi sembra che tutti coloro che nel mondo si
dichiarano scioccati per quanto successo negli Stati Uniti si siano
molto turbati quando gli aerei americani (e italiani) massacravano i
civili iracheni. Forse perchè tanto erano solo dei fanatici islamici.
Ho sentito diverse persone dire cose tipo "si, vabbè hanno ucciso i
civili, ma in fondo Saddam se lo sono scelto loro". Io non la penso
così, e non dirò ora "si, vabbè hanno ucciso i civili, ma in fondo se li
sono scelti loro questi governi che mandano le loro forze armate a fare
il bello ed il cattivo tempo in giro per il mondo"; non lo dirò, ma
potrei, perchè in fondo gli iracheni Saddam non l'hanno scelto, mentre
gli americani si. Cosa intendo dire? Che è facile scandalizzarci quando
la morte ci tocca più da vicino e fottersene quando toccca gli altri.
Vi meravigliate che in certi paesi arabi festeggino? Ma per loro gli
americani sono il nemico di sempre! Loro sono in guerra (anche se non
dichiarata) con gli USA. Certo che festeggiano! Degli americani sono
morti? Ma dei Palestinesi muoiono ogni giorno perchè gli USA
spalleggiano Israele che non vuole restituire territori che svariate
risoluzioni ONU e accardi firmati dallo stesso Israele affermano che
sono dei Palestinesi. Dite: lasciamo da parte la politica e piangiamo i
morti? Non sono d'accordo! La politica serve per capire perchè succedono
cose così terribili e serve per far si che il mondo diventi migliore, in
modo che certe cose non succedano più. E' terribile dirlo ora, ma chi
semina vento raccoglie tempesta, chi semina odio raccoglie dolore, e ciò
vale SIA per gli integralisti islamici SIA per gli imperialisti
americani. Dite che i Palestinesi sono incapaci di intendere e di
volere? Secondo me lo sanno benissimo cosa vogliono, vogliono la loro
terra, e con tutte le loro forze. Invece i cittadini americani si
rendono conto che muoiono per cose di cui a loro non importa niente, per
interessi politici ed economici che neanche capiscono?
Scusate il mio sfogo, a molti sembrerò cinico, ma non lo sono, queste
cose mi toccano molto, ma io credo fermamente che le cose non succedono
mai per colpa di qualche matto, ma per colpa del sistema cinico e
spietato che regola il nostro mondo, che decide che non solo i vivi ma
anche i morti non sono tutti uguali, alcuni "valgono" di più; è per
questo che qualcuno può dire cose come quelle dette da Domenico, senza
che lui si rendesse conto che quelle persone, che quei "bastardi"
pensavano come lui (e SBAGLIAVANO come lui), pensando "finalmente sono
morti quei "bastardi" americani, per colpa dei quali sono morti tanti
nostri fratelli!" Ma come potete non vedere che questa è una spirale di
violenza folle, un gorgo che porta l'intero pianeta a sprofondare sempre
più nel profondo?

 più nel profondo?
Appunto...e quindi non esiste nessuna giustificazione a quello che è
successo...nessuna.
--
Ciao
Lars®

 wrote in message
9nlgdq$1eo70$1...@news02.it.net...


successo...nessuna.
Nessuna giustificazione, sono d'accordo (ma non ce n'erano neanche per
le bombe "intelligenti"!), ma chi ha parlato di giustificazioni? Se non
sappiamo neanche chi è stato! Io parlavo di cause politiche. C'è una
enorme differenza. Sono addolorato per le vittime civili, ma continuo a
pensare che la colpa principale del terrorismo anti-USA sia
dell'atteggiamento imperialista dei governi americani degli ultimi 40
anni. Ci sarà una ragione se gli aerei hanno colpito gli USA, no?

più nel profondo?
E infatti io non ho mai visto, nel mondo occidentale, manifestazioni
di gioia di piazza per la morte di decine di migliaia di persone e
nemmeno per la morte di una sola persona (anche se ho visto una festa
organizzata in sicilia per festeggiare la morte di Falcone).
Noi ci poniamo dei problemi di tipo etico per questo tipo di cose, il
mondo islamico se ne pone altri, ma è un fatto che per un musulmano un
infedele vale meno di un cane. Anzi, ammazzandone uno si assicurano un
posto in paradiso con contorno di vergini perenni, pensa te. E non è
che il loro nemico siano gli americani, il loro (primo e principale)
nemico sono gli occidentali, che includono anche me, te e tutti quanti
gli europei. per un musulman sei uno da toccare con la mano sinistra,
che è quella con cui si puliscono il culo e che rappresenta per loro
il peggiore insulto che un uomo possa fare a un altro uomo.
E' una"cultura" che:
-pervade tutti gli aspetti della vita, non sono il lato spirituale.
-incita all'odio e all'intolleranza verso chi non la professa
-non mostra alcun rispetto per le donne (vendita di spose, escissione,
infibulazione sono all'ordine del giorno, così come la lapidazione per
le adultere, che viene praticata seppellendo la donna fino al collo
perchè i vestiti non si lacerino lasciandone vedere il corpo).
La stessa guerra viene condotta non contro i soldati, ma (come si è
potuto vedere) contro la popolazione inerme. Perchè altro è uccidere
uno che imbraccia un'arma sul campo di battaglia, altro è ammazzare
dei civili inermi nelle loro case e sul loro posto di lavoro in una
zona di pace.
E' ben vero che il mondo occidentale non è esente da vizi e da
brutture, ma da questo tipo di barbarie se non altro ci siamo un po'
elevati.
Cercare ancora giustificazioni per una "cultura" che mostra questto
spregio per la  vita di tutti gli uomini che non vi aderiscono è
semplicemente masochista.
La risposta alla tua domanda è sì, il gorgo lo vediamo benissimo sia
noi che loro. Noi ce ne preoccupiamo, e loro ne gioiscono. La migliore
prova sono il tuo post e quelli là in piazza che festeggiano.

nemmeno per la morte di una sola persona
[cut su tutto il resto]
Sono abbastanza d'accordo con quanto hai detto (in questo post), e
d'altronde io sono un ateo convinto, figurati come la penso su gente che
ammazza degli esseri umani per ragioni religiose.
La cultura mussulmana è barbara ed arretrata? Perfettamente d'accordo, è
arretrata di qualche secolo, è MOLTO simile alla cultura cattolica del
medioevo. 
L'unica cosa di quanto hai detto su cui dissento è la frase che ho
quotato sopra: io ho sentito moltissime persone che erano contente dei
bombardamenti Nato sull'Iraq (e sappiamo che le bombe "intelligenti"
hanno massacrato decine di migliaia di civili). Magari erano contente ma
non festeggiavano in piazza, dici tu? Supponiamo che si scopra che
dietro agli attentati di ieri ci sia, chessò, il Pincopallistan... e che
il governo USA decida per rappresaglia di raderne al suolo la
capitale... vuoi farmi credere che a New York non scoppierebbe una
manifestazione spontanea? E magari anche tu e Domenico (che non si
rendeva conto che quanto diceva era UGUALE a quello che dicevano i
manifestanti Palestinesi) e tanti altri ne sareste contenti. E allora
spiegami perchè nei paesi arabi non dovrebbe esserci gente contenta che
"finalmente" i loro nemici (anche se per alcuni non apertamente) anno
dovuto subire un duro colpo?
Io non ho mai giustificato NESSUN ATTO che porta alla morte di civili
innocenti, nè quelli dei terroristi islamici, nè quelli dei governi
occidentali, nè quelli fatti in passato dall'Unione Sovietica...
per me sono tutti ugualmente criminali, punto e basta.
Massimo

sono abituato a dire sempre quello che penso in tutte le situazioni.
Dire che hai PIENAMENTE ragione , forse è un poco eccessivo , poi la
ragione dove stà non si sà......
Comunque io personalmente sono pienamente d'accorto su quanto hai
detto.
Bisogna sempre riflettere, vedere le cose da più angolazioni , non
farsi prendere subito dalla voglia di vendicarsi......
Certo, è stata una tragedia che mai  e poi mai avremmo potuto
immaginare, ci  siamo accorti che niente e nessuno su questo pianeta è
al sicuro , ha creato panico ovunque e la voglia di trovare un colpeve
su cui riversare tutto l'odio è anche plausibile
Però pensateci , si è subito dato la colpa ai palestinesi, talebani ,
in pratica ai  musulmani , ma tutto ciò  che benefici ha procurato
loro?!?
NESSUNO , anzi!!
Quindi secondo me, i veri responsabili  sono altri e se  la ridono.
Whoopi 

palestinese che incontriamo per la strada o abbottiamolo di mazzate.
Gia' che ci siamo possiamo prendere a mazzate anche il mio capo? :-)
F2 il Bardo
Mail: 
ilb...@tin.it
"Il mio credo vi dico brevemente:
 pensare a cio' che puo' dire la gente."
- Francesco Guccini - Il Sociale e l'Antisociale -
"Un impegno concreto: citta' piu' sicure"
- Silvio Berlusconi -


Lars, quei bambini sono nati nella guerra e sono cresciuti nella
guerra. In Medio Oriente crolla un edificio per una bomba ogni
settimana. Secondo te una persona che vive in quelle condizioni e a
cui viene detto (non mi metto a dire se giustamente o no secondo me)
che sono gli USA a finanziare gli israeliani spedendo armi al mercato
nero e parlando di pace in pubblico, non festeggia quando vede che
anche agli altri capita quello che da lei capita tutti i santi giorni?


Scusate il mio sfogo, a molti sembrerò cinico, ma non lo sono, queste
Sono d'accordissimo amico. E non mi sembri affatto cinico. Grazie di
esistere.



Perchč, č un bismillah anche lui? :-)


No, mi sta solo sulle balle. Pero' se vuoi lancio un aereo di carta
contro il pirellone di Milano prima (tanto dovrebbe bastare per farlo
cadere)


 Guarda che a volte le reazioni istintive sono quelle giuste.
Potrebbe vaghissimamente aver senso se si fosse trattato di _un_ terrorista
che spara ad un bambino e scappa...ma non per un attacco che sfiora il
militare. Anche se č infinitamente piů orrendo.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"Some might say they don't believe in Heaven
 Go and tell it to the man who lives in Hell"
Oasis, "Some Might Say"

 infedele vale meno di un cane. [cut]
Sono perfettamente d'accordo con te, salvo per una cosa: non generalizzare
certe azioni a tutto l'islamismo. Come le altre due religioni monoteiste (e
probabilmente molte altre religioni che non conosco), l'Islam *preso nel
modo giusto* (leggi: ignorando le parti piů violente del Corano, come
facciamo noi con la Bibbia) č un credo saggio e pacifico. La maggioranza dei
musulmani sono morali quanto i cristiani, e dalle mie esperienze anche di
piů, se consideriamo la pratica e non il credo. Ti basti sapere che in
questi giorni, tra i newyorkesi corsi a donare il sangue, vi erano
moltissimi islamici. Inoltre, tutte le torture imposte alle donne sono
perversioni fondamentaliste (btw, i Talebani sono in maggioranza
analfabeti). La stessa moglie di Maometto (e l'unica: la poligamia era stata
creata in seguito come misura d'emergenza) andava in giro senza velo.
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"And you may go but I know you won't leave
 Too many years built into memories
 You life is not your own"
Smashing Pumpkins, "Crestfallen"


volevo solo sfogarmi...
Tranquillo, Domenico, capisco benissimo e comprendo la tua reazione
istintiva, anch'io dopo aver visto le immagini dei festeggiamenti
palestinesi ho provato dei sentimenti di rabbia e di odio verso i
mandanti dell'attentato e verso quei popoli che appunto
festeggiavano... Sicuramente se avessi scritto un post su
quest'argomento ieri, subito dopo gli attentati, il tono sarebbe stato
certamente diverso.....
Marco
--
ICQ: 64779098                
E-Mail: 
good...@softhome.net
 

 anche agli altri capita quello che da lei capita tutti i santi giorni?
Può essere, non ne sono sicuro, non ho mai vissuto in quelle condizioni e
quindi potrei solo immaginarlo a spanne.
Cmq il "mal comune mezzo gaudio" non è mai stato nei miei pensieri e non
capisco perchè debba esserlo in quello degli altri.
Certo noi siamo fortunati.
A parte questo, se capisci loro, capisci anche me quando provo rabbia
immensa nel vedere che 20.000 (chissà) vittime fanno la gioia di
qualcuno...e il dolore immenso, la tristezza, i mille stati d'animo che non
si riescono neanche ad esprimere tanto sono forti e opprimenti nel rivedere
quelle immagini e nel pensare a tutte quelle persone...quelle sull'aereo,
quelle che consce del loro destino hanno telefonato ai propri cari, quelli
che lavoravano nelle torri, i visitatori e i turisti, i pompieri e gli
uomini del primo soccorso...
Non so; una canzone che ascolta spesso la mia ragazza dice "it takes a fool
to rimane sane"...in questo momento per me è così.
E poi ci sono un sacco di discorsi politici del cazzo che non voglio neanche
iniziare e neanche approfondire sulla politica degli usa e sull'imperialismo
degli usa...
20.000 morti...beh, però erano imperialisti...ma andate a farvi fottere.
(Non tu Dani, sia chiaro. Parlo di gente che ho letto su
it.eventi.11settembre e altri NG)
--
Ciao
Lars® di getto e ancora scosso.

"Giovanni Jameson" wrote in message :
Ovviamente ero io...
--
Ciao
Lars®

 facciamo noi con la Bibbia) č un credo saggio e pacifico.
[taglio il resto]
D'accordissimo, Chris. Anzi, molte religioni (per non dire tutte) di base
sono innocue (nel senso di inoffensive e non contemplanti l'uccisione degli
infedeli). D'accordo anche sul fatto che molti, moltissimi musulmani
osservino la religione "buona" e non quella distorta del fondamentalismo.
Ma cosa cambia ? Nulla. Perchč cmq basta un gruppo di esaltati per mettere
in ginocchio una superpotenza come gli USA.
E poi č vera anche un'altra cosa (che mi accorgo essere stata detta): noi da
questa barbarie ci siamo elevati. Tranne casi patologici da cronaca nera, la
nostra religione non č piů affetta dal fondamentalismo. E il nostro "leader
spirituale" (se vogliamo chiamarlo cosě) non č certo paragonabile ad un
pazzo come Bin Laden.
Tafkar

 Quindi secondo me, i veri responsabili  sono altri e se  la ridono.
Tra i miei colleghi passava la voce di un coinvolgimento dei servizi segreti
deviati. Sapete, per spiegare il flop di ogni sistema di controllo.
Tafkar

 e in altre occasioni).
Vero, ma non cadiamo nell'errore di dire: "Bč, sono manovrati da gente con
forti interessi, non hanno colpa."
Ognuno risponde delle sue azioni, alla fin fine.
Tafkar

20.000 morti...beh, però erano imperialisti...ma andate a farvi fottere.
Sto vergognandomi di quello che scrivero' adesso Lars ma, siamo in
guerra. In guerra la massa, sia per uno schieramento che per l'altro e
pura e semplice carne da macello. E' cosi', inutile far finta che non
e' vero. L'attentato scuote per la sua enormita' ma tra un mese
nessuno ne parlera' piu'. Io, te, e perfino i potenti che a molti
stanno sul cazzo siamo esseri inutili sacrificabili nel nome
dell'economia.
F2 il Bardo
Mail: 
ilb...@tin.it
"Ma a noi piace pensarlo ancora dietro al motore
 mentre fa correr via la macchina a vapore
 e che ci giunga un giorno ancora la notizia
 di una locomotiva come una cosa viva
 lanciata a bomba contro l'ingiustizia"
- Francesco Guccini - La Locomotiva -

pazzo come Bin Laden.
Che tra l'altro ha il nome di un pennarello!


Che tra l'altro ha il nome di un pennarello!
E in tedesco vuol dire "sono negozio" ;)
Ciao
Marco
n.p. Bruce Dickinson - Chemical Wedding
-- 
Regista e ragioniere della SBL©-Movie©
Influenza ufficiale di #sk e anche di #castlerock ^^
 
"The road, and the mysteries that lie along it, calls out to none as it calls to the young." (S.King)


Al rogo tutti gli UNI POSCA!!!
Whoopi


Bardotto....sei una mente illuminata!!!^-^
A volte sei volutamente polemico e provocatore , questo a qualcuno
potrebbe dare  fastidio, ma è il tuo modo di esprimere   le tue  idee.
Leggo quello che scrivi e vedo che  coincide esattamente con lil mio
modo di pensare.
Sò che dire queste cose mi esporrà ad una tua scontata mazzata, ma non
me ne frega niente.
Non dico che  sei la bocca della verità , dico semplicemete che hai
una capacità di analisi della situazione veramente notevole, si può
essere d'accordo o meno con le tue  opinioni, però son contenta che ci
sia qualcuno che vede al di la del proprio naso  e  che non pensa che
tutti i Buoni siano da una parte e tutti i Cattivoni  dall'altra, c'è
sempre una commistione.
Ho finto , se vuoi insultare , fa pure , tanto è la reazione più
scontata che mi aspetto ......
Con affetto stima e simpatia (....ma dove....*-*)
Whoopi

scontata che mi aspetto ......
Le reazioni scontate non mi piacciono. Preferisco pagare a prezzo
pieno. 
Voglio pero' cogliere l'occasione di questo post breve per felicitarmi
del fatto che questo ng, pur modificandosi nella composizione, non e'
cambiato nell'atteggiamento. Sembra sempre un gruppo di amici che
discute di qualunque cosa oltre che SK, anziche' un semplice e banale
fan-club.
Gia' che ci sono porgo le mie scuse e spero verranno lette a tutti
quelli che si sono sentiti personalmente offesi dai miei post
impulsivi. Sono sempre stato e sempre saro' una persona che accetta le
idee degli altri e che le cerca di comprendere che siano queste
strane, violente o contrarie alle mie. Non volevo spargere flame in
faccia a gente che tra l'altro non conosco abbastanza bene da poterci
litigare sapendo inconsciamente che tutto si concludera' con una
stretta di mano. E con questa frase mi rivolgo a Giulia che si e'
ritenuta offesa da cio' che ho detto, ad Hir che pure ha preso una
posizione opposta. Le discussioni sono fini a se stesse, un puro
scambio di idee che puo' e deve concludersi con un sorriso da entrambe
le parti. Siamo tutti esseri umani nella stessa grossa padella che a
momenti verra' messa sul fuoco. E' inutile ed alquanto pericoloso
sputarsi addosso proprio ora (pero' se poi volete vi mando una mia
foto da usare come bersaglio per le freccette ;-P).
F2 il Bardo
"Vedremo soltanto una sfera di fuoco, 
 piu' grande del sole e piu' vasta del mondo. 
 Nemmeno un grido risuonera'!
 E catene di monti coperte di neve
 saranno confine a foreste di abeti.
 Mai mano d'uomo le tocchera'!
 E solo il silenzio come un sudario si stendera'
 tra il cielo e la terra per mille secoli almeno!
 E noi non ci saremo, no, noi non ci saremo."
- Nomadi, Guccini e CSI - Noi non ci saremo -


Tutto quello che dici ti fa onore e  rafforza la mia convinzione che
tu sia una persona molto intelligente.
Ma la foto da usare come bersaglio  ce la mandi autografata!?!?
Ne vorrei due , una da lasciare ai posteri!!!
Whoopi

 dell'economia.
Abbiamo appena visto che sacrificabili lo siamo tutti, anche solo per avere
72 vergini in paradiso.
--
Ciao
Lars®