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Titolo: Le parole giuste

... guarda caso di Baldissoni.
 
"Il 6 gennaio eravamo secondi a 1 punto dalla Juve e in corsa per una qualificazione in Champions, quella era la Roma che avevamo costruito, dopo di che - l'analisi del dirigente - la squadra si è involuta sia nel gioco che nei risultati. Ci aspettiamo di tornare a quel livello e in fretta, è inutile parlare degli infortuni e delle difficoltà: basta analizzare i motivi, è tempo di cercare le soluzioni. Bisogna vincere a qualsiasi costo ora>>.
 

Marcunz, degno della sua fama (e non solo), penso' bene di scrivere:

Oggi, in un articolo di non ricordo chi, ho letto una definizione 
perfetta: miopi per professione.
 
Va tutto bene, Marcu', e' soltanto un po' di sfiga con 
infortuni/arbitraggi e un po' di ambiente malsano. Per il resto, tutto 
procede per il meglio: ora non li vedi ma gli schemi offensivi vanno 
alla grande, i negroni della savana sono da sempre l'essenza del calcio 
quindi non potranno che darci grandi soddisfazioni, ecc. ecc.
 
Rilassati e non pensare/dire niente, scrivi soltanto "Forza Roma".
 
--
LiG

 " è tempo di cercare le soluzioni. Bisogna vincere a qualsiasi costo 
ora>>.
 
Mi verrebbe da dire: "S'è svejatoooo!!" .
Sarebbe carino capire "come" potrebbe la Roma attuale vincere ad ogni 
costo.  Le parole, i proclami, gli annunci, valgono meno di zero! E 
valgono ancor meno di zero parlare ORA!  Questi discorsi "roboanti" 
andava fatti dopo il 3° o 4° pareggio, dopo che avevamo già accumulato 7-
8 punti dalla Juve!!   Fatto adesso a che cazzo serve? 
 
Roberto er nonno
 

 Rilassati e non pensare/dire niente, scrivi soltanto "Forza Roma".
 
Se ti riferisci a me, a parte che puoi scrivermi direttamente, poi te 
lo ripeto: FORZA ROMA! :)
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 lo ripeto: FORZA ROMA! :)
 
Si', mi riferivo a te ma anche ad altri e nominarli tutti, rispondendogli 
singolarmente, sarebbe una follia, quindi beccati il post riepilogativo :D
 
--
LiG 
 

 singolarmente, sarebbe una follia, quindi beccati il post riepilogativo :D
 
Ok quindi dimentichi che ho scritto pure tanto su questa situazione 
della Roma e, sinceramente, ancora sono troppo deluso dalla sconfitta 
per rientrare nel circolo vizioso della critica seppur costruttiva.


> basta analizzare i motivi, è tempo di cercare le soluzioni. Bisogna vincere a qualsiasi costo ora
 
 
Come fai a cercare le soluzioni ad un problema senza analizzarne la causa ?
 

 Come fai a cercare le soluzioni ad un problema senza analizzarne la causa ?
 
"a cazzo de cane" (cit.)
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)

 Rilassati e non pensare/dire niente, scrivi soltanto "Forza Roma".
 
Sono stato fiducioso a settembre, critico a ottobre, molto critico a novembre... ma questa ecatombe non me l'aspettavo proprio.
Ripeto che l'unica consolazione è che dal punto di vista fisico ho visto un po' più di reattività, non credo solo nervosa, che mi fa sperare ancora di conservare il secondo/terzo posto visto che mancano ancora tante partite e gli scontri diretti.
Parimenti spero che una volta rimessi in condizione Doumbia e Ibarbo riusciamo a trovare qualcuno che ogni tanto la butti dentro.
 
Per il prossimo anno va fatta una riflessione ben più ampia , ben al di là di verificare quali sono i buchi in rosa.
Fatta quella riflessione puoi decidere tutto il resto, da Totti a Garcia.
 
 
 

 costo.  
 
E' prima di tutto una ammissione che non è sfiga, non è arbitri, non è voglia, non è fiducia...ecc...eccc.. è involuzione di gioco e di risultati.
 
Poi un richiamo alla normalità: i giocatori e l'allenatore sono gli stessi che stavano ad 1pt dalla Juve, trovassero la soluzione per rimediare, smettendola di imputare l'involuzione di gioco e di risultati a questo o quello.
E' il momento di trovare soluzioni diverse, cosa che finora non è stata fatta.
 

 Come fai a cercare le soluzioni ad un problema senza analizzarne la causa ?
 
dipende dove focalizzi il problema.
Se il problema è "non riesco più a fare il gioco di prima per colpa della sfiga, degli infortuni e del campo acido", va da se che la soluzione non la trovi.
Se il problema è "non vinco più, gioco di merda, non tiro più in porta, non corro più"...e uno se lo dice chiaramente in faccia, magari provi ALTRE soluzioni.
Per esempio rinunciare alle 3 punte, infoltire il centrocampo, cambiare gli allenamenti... sono mesi che facciamo lo stesso gioco con gli stessi risultati.
 

 infortuni/arbitraggi e un po' di ambiente malsano.
 
Quasi esatto:
Non va tutto bene e cambierei quei due "un po'" con qualcosa di più corposo, ma il concetto è quello.
 

 Sono stato fiducioso a settembre, critico a ottobre,
 
E come te tanti altri. Contribuendo al clima (umore+risultati) che si è creato adesso.
 

 basta analizzare i motivi, è tempo di cercare le soluzioni. 
 
Nemmeno Roberto Carlino avrebbe potuto trovare uno slogan più banale.
 


Il problema sul quale credo tutti siamo d'accordo e' che Garcia sta 
denotando una scarsa flessibilita'. 
 
Se da quattro mesi per vari motivi non riesci piu' a fare un certo tipo 
di gioco, dovresti provare a variare. E purtroppo i grandi allenatori si 
vedono nei momenti di crisi, non quando tutto fila liscio.
 
-- 
Soprano

Ludwig il Gargoyle ha usato la sua tastiera per scrivere :

Cosa avevamo previsto ad Agosto?
Sesto/settimo posto
Ci siamo, eh.

 più di reattività, 
 
Ovviamente non ho visto la partita e non vedro' le altre.
 
--
LiG

 Ci siamo, eh.
 
E' brutto avere ragione :(
 
--
LiG 
 

Ludwig il Gargoyle ha pensato forte :

Già.
Ma non si tratta neanche di avere ragione.
Sono eventi facilissimi da pronosticare.
Come dire: oggi piove, secondo me le strade saranno bagnate.

 quindi non potranno che darci grandi soddisfazioni, ecc. ecc.
 
Quello che manca sono proprio le prestazioni individuali invece. La squadra si muove bene, occupa la meta' campo avversaria, fa piu' o meno i movimenti giusti, ha le corrette distanze tra i reparti, finalmente porta pure tanti giocatori in area avversaria. Ma ti mancano le giocate dei giocatori piu' importanti.
 
Pjanic non sta giocando male, corre per novanta minuti, gioca a tutto campo, e' sempre nel vivo del gioco. Ma e' scolastico, fa sempre il passaggio semplice, non rischia mai la giocata.
 
Gervinho non salta piu' l'uomo, quante partite sono che non lo si vede fare una giocata buona in area avversaria ? E non e' che gli manchino le occasioni, eh.
 

 .... guarda caso di Baldissoni.
 
guarda caso, il primo dei mediocri. E queste frasi ne sono l'ennesima prova.
 
I dirigenti responsabili dell'area tecnica, lui, Sabatini, Zanzi, si
stanno dimostrando di una mediocrità imbarazzante.
 
Baldissoni è un totale principiante, calcisticamente parlando.
 
Sabatini è quel che è sempre stato: assieme a Pantaleo Corvino il più
bravo talent scout italiano, ma guai affidar loro compiti dirigenziali.
Zanzi è lì per riferire al padrone, punto.
 
Purtroppo non basta aver mandato via Sua Fumosità Baldini.
 
Prima di parlare di tecnico (un altro venditore di fumo a cui ho creduto
come un fesso) o di giocatori (paradossalmente per me i meno colpevoli),
non c'è speranza di migliorare i risultati sportivi di questa società con
questi dirigenti.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
 

Il giorno martedì 17 marzo 2015 10:15:51 UTC+1, Curt ha scritto:
 
[CUT]
 
Pienamente d'accordo.
 

 di gioco, dovresti provare a variare. 
 
A meno che il problema sono proprio le giocate dei singoli (gol e passaggi sbagliati, errori difensivi, etc.) ed allora l'unica possibilità che hai di risalire la china è affidarti ad un sistema di gioco ben collaudato.
 
 
 


Oppure che non hai i giocatori adatti a quel gioco. Oppure che quel gioco 
non funziona piu' con squadre arroccate dietro. Insomma qualche 
contromisura dovrebbe prenderla, così buttiamo via una stagione che 
avrebbe ancora molto da dare.
 
Unica nota positiva, la Fiorentina dovra' per forza esporsi un po' 
Giovedì.
 
-- 
Soprano

 stanno dimostrando di una mediocrità imbarazzante.
 
Io, a prescindere da quella frase molto scontata, invece li sto apprezzando.
 
Se credi in quello che fai continui a farlo, non ti lasci scoraggiare da una serie di situazioni avverse.
 
Io spero che la Roma continui per la strada che ha intrapreso l'anno scorso con le persone che l'hanno intrapresa invece di rivoluzionare nuovamente tutto e ripartire dal ventordicesimo anno zero.
 

 stanno dimostrando di una mediocrità imbarazzante.
 
Ne' piu' ne meno di quelli che li hanno preceduti. L'alternanza stagione buona / stagione di merda c'e' stata con Rosella e con Pallotta, con Ranieri e con Garcia, con Montali e con Sabatini.
 
Non c'e' una soluzione semplice ne' una soluzione veloce, c'e' da proseguire un processo di lenta (lentissima) crescita per provare a rendere piu' stabili quelli che al momento sono solo picchi di rendimento. Per farlo ti serve lo stadio, ti serve l'aumento del bacino di utenza, espansione nei nuovi mercati, ecc ecc. Cioe' servono anni, almeno 10.
 
Con le risorse attuali puoi prendere Pjanic ma non Modric (faccio due nomi a caso, il discorso vale per tutti quelli della nostra rosa). E nota bene che tra Pjanic e Modric dal punto di vista tecnico non c'e' alcuna differenza, nella loro giornata buona sono allo stesso livello. Pero' in una stagione quel potenziale Pjanic lo raggiunge 4-5 volte, Modric 15-20. E quando la squadra va in crisi Pjanic si nasconde, Modric si prende le responsabilita'.
 
 
 

 Oppure che quel gioco non funziona piu' con squadre arroccate dietro. 
 
Vedi sopra: se quel gioco funzionava fino al 6 Gennaio può diventare meno efficace, ma non diventare cosi improponibile.
 
Io resto dell'idea che stiamo vivendo una situazione per cui ci stiamo subendo l'effetto valanga di un paio di risultati andati male.
 

 subendo l'effetto valanga di un paio di risultati andati male.
 
Non credo solo quello.


 
 
Più di tutto però ti serve una piazza consapevole di questo processo, soprattutto dei *tempi* che ti occorrono; altrimenti le aspettative mandano tutto in vacca dopo ognuno di quei picchi.
 
Noi al momento siamo quelli che il giorno dopo aver commissionato la costruzione di una casa vorremmo presentarci li con il mobilio per arredarla.

 anni, almeno 10. 
 
Quoto tutto, ma tanto gia' lo sai.
 
--
LiG

 servono anni, almeno 10.
 
Si, ma per diventare cosa?
 
Io credo fermamente che senza investimenti pesanti sulla squadra, tutte 
queste "espansioni" non avranno mai il successo che speriamo.
 
Se Totti smettesse di colpo oggi di giocare, quale giocatore-"fenomeno 
globale" potresti mettere in vetrina per attrarre nuovi tifosi?
 
 
 
Devi pensare anche al prodotto...non solo alla confezione.


Però avevate esagerato e finora sbagliato entrambi, la Roma è seconda.
La sindrome da secondo posto non c'è stata imo.
Qua si parla di infortuni pesantissimi e di scelte manageriale altrettanto pesanti.
Eravamo a 1pt dalla Juve ma soprattutto con un passo decisamente diverso rispetto a Lazio e Napoli che sembravano anni luce.
Poi nel momento in cui la squadra non ha più retto fisicamente ci si è messo Sabatini che invece di rinforzarla l'ha indebolita, Garcia vittima del suo ormai non gioco e i giocatori che hanno mostrato tutti i loro limiti caratteriali che conoscevamo già lo scorso anno e accentuati dall'assenza di Castan, Strootman e Benatia.
 
Però non c'è stato l'appagamento da secondo posto che dicevate voi.
Questa rispetto ai corsi e ricorsi che mi ricordo citava anche Curt è tutta un'altra storia.
Scelte sbagliate ad agosto, infotuni pesanti, scelte sbagliate a gennaio.
Francamente ai giocatori mi riesce di imputare non molto, al netto dei loro limiti caratteriali e tecnici.
 
Ripeto il mio leit motiv: sulla sfiga Sabatini e Garcia ci hanno messo pesantemente del loro.

 ha le corrette distanze tra i reparti
 
ma quando?
Pure ieri nel primo tempo c'erano 60mt tra difesa e attacco!
 

 
 
La sensazione che fosse soltanto una questione di tempo, si aveva gia' 
dall'inizio del campionato, quando i risultati arrivavano non accompagnati 
dalle prestazioni. 
 
Gli effetti dell'involuzione tattica, dell'all-in sui negroni della savana, 
ecc. non potevano restare nascosti una stagione intera.
 
--
LiG
 

 questi dirigenti.
 
quoto.
Per quanto lo prenderei a pedate mi terrei Sabatini, ma solo per non perdere il konwhow acquisito in questi anni (spero) e dover ricominciare da capo.
Indubbiamente va sostenuto da tutta la società, anche cercando di capire cosa realmente siamo e vogliamo fare.


Si ma non c'entra nulla l'appagamento del secondo anno dopo un secondo posto che paventavate voi sulla base dei ricorsi storici.
Qua ci sono state tre cose ben specifiche nelle quali paradossalmente per una volta i giocatori sembrano quelli meno colpevoli:
- infortuni Strootman e Castan (e amen): non li avevate previsti e non era prevedibile che saltassero tutta la stagione
- cazzate di Sabatini (da Iturbe a Doumbia): solo la prima era prevedibile
- cazzate di Garcia (dalla preparazione alla conseguente involuzione tattica): in parte conseguenza delle prime due in parte evidenza dei suoi limiti tecnico tattici che erano emersi già a Lille.
 
Una stagione possono sbagliarla tutti, anche Marotta e Allegri.
Imo Sabatini ha grossi limiti nel costruire una squadra e andrebbe aiutato in questo.
Garcia ha grossi limiti nel fare un gioco diverso dal suo e per questo andrebbe valutato bene se tenerlo (assecondandolo in tutto e per tutto) oppure mandarlo via per prendere uno più flessibile e più idoneo ad una squadra/società che non punta tutti gli anno allo scudetto e si da il tempo di far giocare i giovani con più continuità inserendoli nella struttura della prima squadra e non a contorno.
Siccome ormai mezza campagna acquisti l'hai fatta per il 2016, tienitelo così e cerca di aggiustare le cose magari semplicemente svecchiando nei ruoli chiave e alleggerendo il monte ingaggi.
 

 Qua ci sono state tre cose ben specifiche 
 
Si potevano fare gli stessi discorsi dopo ogni stagione fallita.
Ognuna, a ben guardare, poteva essere spiegata con una o piu' fra 
infortuni, arbitri, campagna acquisti, ecc.
 
Sono tutti discorsi gia' fatti.
 
Quelli che citi sono effetti, non cause. E' chiaro che la mediocrita' in 
qualche forma deve anche manifestarsi.. non e' che arrivi secondo 
vincendo tutte le partite senza problemi, eh.
 
Forse sarebbe il caso di cambiare prospettiva e guardare le cose in 
altro modo, non credi?
 
--
LiG

 - cazzate di Garcia (dalla preparazione alla conseguente involuzione tattica): in parte conseguenza delle prime due in parte evidenza dei suoi limiti tecnico tattici che erano emersi già a Lille.
 
Non imputo molto ne' a Garcia ne' a Sabatini. Tutto quello che sta accadendo e' piu' grande di loro e imho potevano farci poco. Loro sono gli stessi della scorsa stagione, sono le circostanze che sono cambiate.
 

 semplicemente *quando si trova alle strette*
 
Questo non è un segno avverso del fato...

 mercati, ecc ecc. Cioe' servono anni, almeno 10.
 
Sì, penso che per aspirare a diventare un "top club" sia questa la 
tempistica, e quindi poter pensare di prendere il Diego Costa, 
l'Aguero, ecc. che ci sarà in quel determinato momento.
 
Però io dico che, con le attuali risorse, molti errori sono stati 
commessi, e non solo per motivi economici.
 
Io vorrei capire se sia obbligatorio, al momento, costruire una squadra 
che non preveda la possibilità di segnare su colpo di testa, non solo 
da palla inattiva.
Se insomma sia normale costruire una squadra che abbia in attacco solo 
mezze punte, ali, esterni, cui mi sembra quanto meno ingeneroso 
chiedere l'apporto di gol, lasciando perdere Higuain e Tevez, di Icardi 
o Toni.
 
O se sia un passaggio obbligato passare da un estremo all'altro, in 
merito all'anagrafe della rosa. Da una squadra di ragazzini (stagione 
Luis Enrique) ci ritroviamo con una di giocatori troppo anziani che 
inevitabilmente non posso reggere i ritmi di una squadra che gioca 
coppe e campionato.
 
In sostanza, se pretendere che OGGI la Roma sia competitiva per vincere 
la Champions League è utopia (o malafede), mi sento invece di affermare 
che errori, ripetuti, siano stati commessi e vengano commessi ancora.
Errori che rallentano, se non pregiudicano, il processo di lenta 
crescita.
 
Io non me la prendo con Pjanic, o con Gervinho, o con Astori, nel senso 
che non posso incolparli di non essere Modric, Hazard o Pique.
 
Io mi chiedo perché si pensi che il portiere non sia un ruolo in cui 
investire seriamente, perché tutti i terzini abbiano un'età maggiore o 
uguale a 30 anni, perché se il povero Florenzi arriva a crossare dal 
fondo sa già che nessuno raccoglierà il suo traversone.
O perché il nostro allenatore fa del possesso palla una religione per 
poi farlo sfruttare a giocatori che principalmente sono contropiedisti 
e in costante difficoltà con la difesa schierata.
 
Per non parlare di un direttore sportivo che sembra avere sempre troppe 
idee in testa, finendo per incartarsi in se stesso.
E, cosa grave, pensare calcio in modo diverso dal proprio allenatore.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 O se sia un passaggio obbligato passare da un estremo all'altro
 
Io penso di si', piu' che altro perche' la storia dice questo. La Roma passa dall'expolit inaspettato al disastro con regolarita' impressionante da un anno all'altro, pur mantenendo gli stessi componenti del settore tecnico.
 

 
 
Quoto.
 
--
LiG
 

 
 
Ariquoto.
 
--
LiG

 
 
Ineluttabilità data dall'unica altra costante: l'ambiente.
 
Sale il livello delle aspettative da parte di tifosi, media e di conseguenza della squadra. Poi, al primo passo falso, iniziano a partire processi, discussioni, etc. in un crescendo tale per cui è facile andare a rotoli.
 
Non credo sia un caso il fatto che nella famosa alternanza tra stagione buona e stagione cattiva la stagione buona venga sempre accompagnata da un'estate di scetticismi mentre quella cattiva viene dopo un'estate di proclami.
 

 anno all'altro, pur mantenendo gli stessi componenti del settore tecnico.
 
La storia non la fa il Destino, ma gli uomini.
Quello che tu hai descritto è il frutto di troppa discontinuità e 
incostanza nel sapere fare le scelte più giuste.
Se fino al 2011 molte scelte sono state obbligate da vincoli economici, 
da quel momento in poi non è il denaro ad aver fatto compiere scelte 
errate.


 errate.
 
Sono sostanzialmente d'accordo. 
 
Pero' ripeto, statisticamente parlando fai piu' errori quando non hai risorse. La Roma e' ancora debolissima dal punto di vista economico e Sabatini per fare il mercato deve fare i salti mortali inventandosi formule strane, prestiti con riscatto e contriscatto, pagamenti posticipati ecc. E per coprire tanti ruoli deve fare delle scommesse e pregare.
 
Certo tutto e' migliorabile, entrando nel merito magari si possono fare scelte migliori di quelle che ha fatto Sabatini. Ma se guardo al lungo periodo penso sia impossibile trovare un DS che azzecca tutto sempre con le scarse risorse a disposizione.
 
 

 scarse risorse a disposizione.
 
Pensa che secondo me la nostra storia ha dimostrato che Pradé prima e 
Sabatini dopo sono stati capaci di fare benissimo con poco a 
disposizione, mentre quando hanno avuto più disponibilità hanno fatto 
molti più errori.
Ma questo dimostra che secondo me entrambi sono due DS con precisi e 
netti limiti.


 molti più errori.
 
Non sono d'accordo; non cambia il loro operato, cambiano le tue aspettative.

 Il mio discorso e' che c'e una ineluttabilita' in tutto quello che sta succedendo che va oltre la tecnica o la tattica.
 
se questo è il senso tuo e di Lig, ti dico che non posso arrendermi a questa cosa.
In nessun modo.
E non capisco come si possa conciliare "crescita lentissima in 10 anni" con un meccanismo ineluttabile secondo il quale noi facciamo bene un anno si e uno no, finchè non avremo fantastilioni di euro da investire per comprare i fantaDS, i fantaAllenatori, i fantaGiocatori.
 
Marotta non è un fantaDS e neanche Allegri un fantaAllenatore.
 
Per me si tratta di saper scegliere, di voler essere e non apparire.
Di essere concreti invece che fumosi.
 
Condivido ogni parola di quello che ha detto Prohaska su Sabatini: è uno che si incarta come pochi.
 
 
 

 Non sono d'accordo; non cambia il loro operato, cambiano le tue aspettative.
 
Non ho mai avuto aspettative da "top player".
Ma nemmeno nei miei incubi peggiori avevo previsto l'arrivo di Loria o 
di Astori, per fare due esempi.


 di Astori, per fare due esempi.
 
su questo punto credo che possiamo solo che sperare che Sabatini impari con noi strada facendo.
Idem Garcia.
Allora avrebbe un senso tenerli anche il prossimo anno.
E avrebbe un senso parlare di crescita lentissima in 10 anni... e bla bla...
Così come Marotta ha fatto le sue belle cappellate e oggi sembra un dio sceso in terra.
Ha messo da parte di Diego (mezze punte), i sopravvalutati, ha preso gente solida e si è affidato ad un allenatore con una precisa connotazione caratteriale (non da poco) e la flessibilità per passare dal suo credo nel 4-2-4 al più prosaico 3-5-2.
 
Concretezza, invece che fumo.
Non parlano di Lamela, non cercano Menez, non vanno a menar can per l'aia vendendo Vidal e Pogba per comprare 3/4 di Maradona, 1/3 di Zico, il futuro Pelè che oggi ha 14 anni.
Concretezza. 
Quello che manca a Sabatini.
 
La Juve imo, anche per raggiunti limiti anagrafici sta chiudendo un ciclo, se ci diamo una svegliata...senza buttare l'acqua e il bimbo sporco... credo che non dovremmo aspettare 10 anni una volta recuperati Strootman e Castan, deciso di fare una squadra di carattere più che di mezzefighetteincompresedalmondocrudele.

 netti limiti.
 
Oppure che e' piu' difficile arrivare a giocatori "top" per un club che non lo e'. Quando hai i famosi 15-20m da spendere (come ogni tanto ci succede) purtroppo e' facile prendere un abbaglio e trovarti con un Menez o un J.Baptista. Perche' alla fine Robben con 20m non lo prendi e quindi vai a ripiegare su gente tecnicamente forte ma che per il resto e' una totale incognita.
 
Certo ti puo' anche dire bene (Strootman, Benatia) e affinche' ti dica bene la competenza e' un fattore determinante, sono assolutamente d'accordo. Pero' non e' l'unico, ci sono anche culo, circostanze e casusalita'. Io ero sinceramente convinto che J.Baptista e Cicinho fossero grandi acquisti e ancora non mi capacito di quanto abbiano fatto cagare e come sia potuto succedere.

 Quando hai i famosi 15-20m da spendere (come ogni tanto ci succede) purtroppo e' facile prendere un abbaglio e trovarti con un Menez o un J.Baptista. 
 
Certo che è facile, se il tuo retropensiero è stupire.
Se il tuo pensiero invece è vincere, allora compri magari uno di carattere e non dal colpo di tacco facile.
 

 giocatori possano supplire a una grande disponibilità economica.
 
Sono anche io del tuo avviso su questo punto. Tanto è vero che Simeone, 
con una squadra priva delle stelle di Real e Barça, da anni porta 
l'Atletico a livelli pazzeschi, facendo rendere al 100% i giocatori che 
ha e dovendo anche vendere le poche vere stelle (tipo Radamel Falcao o 
Diego Costa).   E non credo che l'ambiente lì a Madrid sia semplice per 
chi gioca nei "colchoneros".
 
Il Borussia D. dell'era Klopp sicuramente non è una società povera, ma 
altrettanto certamente non è ricca quanto alcune squadre inglesi o 
francesi che hanno ottenuto molto meno in Europa...
 
Altri esempi europei di competenza tecnica e manageriale? FC Porto, per 
esempio... 
 
Quindi il discorso fila. E al contempo fa rodere parecchio pensare che 
stiamo buttando tutto al cesso.
 

 questa cosa. In nessun modo.
 
Ognuno e' padrone del suo destino nei limiti dei mezzi e delle capacita' 
disponibili. 
 
Gli eventi ingovernabili esistono ma non e' che essi sono tali a 
prescindere e per chiunque: ciascuno vive i suoi e cio' dipende da molti 
fattori.
 
Per la Roma, la discontinuita' che vediamo da decenni a questa parte e' 
ineluttabile. Altre societa' sono invece riusciti a governarla.
 
--
LiG

 di Astori, per fare due esempi.
 
Ecco, questa esagerazione nei confronti di Astori rientra nel discorso aspettative di cui dicevo.
 
 

 francesi che hanno ottenuto molto meno in Europa...
 
Ed infatti il ciclo sembra essere durato 4 anni e non una vita.
 
 

 In nessun modo.
 
Ma non c'e' nessuna resa, e' semplicemente un tentativo di spiegare l'esistente.
 
Guarda gli ultimi 10 anni:
- Spalletti, con la stessa identica squadra e stessa societa', un anno lotta per lo scudetto e l'anno dopo e' fuori dall'Europa
- Ranieri con la stessa squadra di Spalletti e stessa societa' un anno lotta per lo scudetto e l'anno dopo e' fuori dall'Europa
- Garcia arriva secondo l'anno scorso e quest'anno con la stessa squadra e la stessa societa' ha una media da retrocessione
 
Cambiano i DS, i presidenti, gli allenatori, i giocatori, la proprieta'. Ma l'esito e' sempre quello. Lo stesso "team" (societa'/DS/allenatore/squadra) un anno fa benissimo e l'anno dopo fa cagare.
 
Io vedo che gli interpreti cambiano, uomini vanno e vengono, ma due cose rimangono:
- il livello tecnico della rosa e' rimasto costante negli ultimi 10 anni (un livello molto buono ma che definirei "vorrei ma non posso" o "ci manca uno per fare trentuno"
- l'ambiente e' rimasto esattamente come era, nel bene e nel male
 
Quindi la mia conclusione e' che con questi mezzi economici ti puoi permettere di allestire quel tipo di rosa. E che *quel* tipo di rosa in *questo* ambiente riesce a produrre picchi di performance molto elevati ma mai la continuita'.
 
Sui motivi esatti possiamo stare a discutere per millenni, e probabilmente solo chi sta dentro ha qualche possibilita' di analizzarli con cognizione di causa, ma qui abbiamo un modello predicibile che funziona. E di fronte a un modello che funziona io devo alzare le mani.
 

 devo alzare le mani. 
 
E' talmente semplice.
 
Questa idea che chiunque, con qualsiasi mezzo a disposizione, possa 
raggiungere qualunque obiettivo mi fa molto ridere. Ma manco nelle 
commedie romantiche hollywoodiane.
 
Certo che sono stati fatti degli errori. Certo che ci sono problematiche 
tattiche, atletiche, manageriali, ecc.
 
Ma pensare di cambiare per ottenere di meglio e' ridicolo.
Si puo' solo cambiare per modificare le circostanze e creare l'ennesimo 
"ciclo" di un anno.
 
Oh, la storia non guarda in faccia nessuno e sta li' a dimostrarlo.
Questa ostinazione mi e' incomprensibile. Mi sa quasi di superbia, come 
per dire "io sono sicuro che riuscirei a fare di meglio" (non e' il caso 
di Marcunz, naturalmente)
 
--
LiG 
 

 aspettative di cui dicevo.
 
Io di Astori dicevo quel dico oggi quando non era nemmeno all'orizzonte 
un suo passaggio alla Roma.
Ho sempre pensato che sia un modestissimo difensore.
Nessuna aspettativa delusa, per me.
Solo conferme.


 
 
Che è quello che vado ripetendo da eoni.
 
Appurato questo restano 2 strade da intraprendere:
 
1 - arrendersi all'ineluttabile e continuare ogni stagione a dire che è colpa di questo, di quello o di quell'altro ancora variando i destinatari delle invettive di anno in anno.
 
2 - cercare di cambiare le cose passo dopo passo. Quindi continuando a gettare le basi per una forza economica maggiore da una parte e cercando di fregarsene dell'ambiente fino a che l'ambiente si abitua ed impara ad attendere prima di dare in escandescenze.
 
Per fortuna l'attuale dirigenza sembra più orientata verso questo secondo punto.

 Per fortuna l'attuale dirigenza sembra più orientata verso questo secondo punto.
 
Se parli di proprieta' sono d'accordo, se parli di DS e DG no.

 Solo conferme.
 
Mi sono spiegato male: L'aspettativa non era verso il giocatore in se quanto verso quello che dovrebbe essere il 3° o 4° centrale nella rosa di una squadra come la Roma.
 
Voglio dire, ma iin una squadra come la Roma, chi ti pensi che ci può venire a fare il centrale di riserva che sia tanto più bravo di Astori?
 

 Se parli di proprieta' sono d'accordo, se parli di DS e DG no.
 
In che senso? Non ho capito.

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"continuando a gettare le basi cercando di fregarsene dell'ambiente fino a che l'ambiente si abitua ed impara ad attendere prima di dare in escandescenze"
 
Pallotta lo fa dal primo giorno, va dritto per la sua strada e se ne frega di quello che dicono/pensano media, tifosi e citta'.
 
Sabatini e Baldissoni no, sono condizionatissimi dall'ambiente.
 

 Sabatini e Baldissoni no, sono condizionatissimi dall'ambiente.
 
Ah, in quel senso si. Ma è anche ovvio: sono loro a dover fare i conti ogni giorno con i tifosi. L'importante comunque è che quando poi si devono fare i fatti si ricordino che alle loro spalle la voce del padrone dice chiaramente come devono comportarsi.

 frega di quello che dicono/pensano media, tifosi e citta'.
 
E' il contrario.
 
E te lo dimostra anche la radio ufficiale, che è nata *solo ed 
esclusivamente* per contrastare gli altri media locali.
 


Io mi riferisco al processo decisionale di Pallotta. Non c'e' una sola decisione strategica che abbia preso in cui la pressione dell'ambiente abbia influito anche minimamente.
 
Cosa che palesemente non avviene per DS e DG.

 sola decisione strategica
 
Parli di strategie commerciali, finanziarie et similia?

 Quindi la mia conclusione e' che con questi mezzi economici ti puoi permettere di allestire quel tipo di rosa. E che *quel* tipo di rosa in *questo* ambiente riesce a produrre picchi di performance molto elevati ma mai la continuita'.
 
Premesso che i mezzi economici di Rosella non mi sembra fossero gli stessi di Pallotta, ci sarebbe da dire che una certa continuità ad alti livelli negli anni Spalletti l'ha avuta, altro che anno si, anno no.
Ma anche ammesso che la distanza non fosse tale da invertire la tua tendenza, rimango convinto - e contestualizzo al presente evitando la serie storica perchè secondo me non è così banalmente riassumibile - che per esempio i ns mezzi economici non siano tanto distanti dalla Juve, o certamente non così tanto da giustificare questa sproporzione di risultati.
 
Non posso avere la controprova ma sono convinto che con Strootman e Castan a pieno servizio avremmo visto un altro campionato.
Alla faccia delle teorie ricorsiste.
Purtroppo ci si mette di mezzo anche la sfiga e Sabatini.
 
Cmq questo modello di mediocrità dei mezzi per spiegare l'esistente (e il passato) mi sembra un po' troppo semplicista. :-)
 
 
 

 "ciclo" di un anno.
 
secondo me invece i mezzi aumentano se capitalizzi gli errori.
Se li radi al suolo farai sempre cicli di un anno con i mezzi limitati che hai.
Non potendo di certo andare a sostituire Garcia con Mourinho.
Se a Garcia (il Garcia di turno) diamo il tempo di imparare (e lui ci si dedica) così come gliene venne dato a Ferguson, a Wenger, a Klopp, a Mou il primo anno, aumenti i "mezzi" a disposizione in termini di knowhow.
 
Se invece dagli errori non impari mai (come invece ha fatto Marotta) allora quelle spese/errori non li capitalizzi e quindi si, i tuoi errori saranno cliclici a fronte di mezzi che non ti consentono di aspirare a scelte migliori che sanno fare tutti: tipo prendere Benzema.
 
Se per mezzi mediocri parli di capitale devi metterci anche il knowhow che, si spera, uno acquisisce sul posto in relazione all'ambiente, alla programmazione, all'analisi dei risultati e alla soluzione dei problemi.
Tutte cose per le quali negli ultimi 20 anni di gestione Sensi non è mai stato possibile fare, dovendo navigare a vista.
Mi pare che invece la prospettiva Pallotta consenta di programmare, imparare, correggere.
 
Per questo sostengo, oggi a mente fredda e controvoglia, che tenere Sabatini e Garcia anche il prossimo anno sarebbe la scelta aziendalmente più corretta.
 
 
 

 Cmq questo modello di mediocrità dei mezzi per spiegare l'esistente (e il passato) mi sembra un po' troppo semplicista. :-)
 
E' ovviamente una grossa semplificazione, certo.

 con la stessa squadra e la stessa societa' ha una media da retrocessione
 
Stessa squadra?
 
Sono queste convinzioni tipo leggende metropolitane che sviano un po' 
che mi fanno innervosire.
 
Maicon Benatia Castan Balzaretti
 
Torosidis Manolas Astori Holebas
 
Potrebbe bastare.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 che hai. 
 
Capisco quello che vuoi dire ma se fosse cosi' nessuno cambierebbe mai 
DS, allenatore, ecc. Una volta presi, ci si siederebbe ad aspetterebbe 
la loro crescita per coglierne i frutti.
 
Purtroppo pero' non e' cosi' che funziona.
 
La Roma puo' permettersi soltanto una certa dimensione di competenze e 
know-how, sia essa gia' raggiunta o raggiungibile.
 
Sabatini, ad esempio, non diventera' mai molto piu' di cio' che e' 
adesso. Garcia non e' cambiato dall'esperienza di Lille.
 
Questa Roma e' semplicemente la loro dimensione. Soltanto che hanno 
esaurito le contingenze favorevoli.
 
Tanto vale allora cambiarli con altri di pari valore e tentare la famosa 
"scossa all'ambiente" che tanto e' l'unica cosa che fa la differenza tra 
una stagione fortunata e quella disastrosa successiva, a parita' di 
valori tecnici.
 
--
LiG
 
 
 

 Potrebbe bastare.
 
Dei primi 4, soltanto uno e' partito, eh.
Sostituito da Manolas, eh.
 
Garcia ha rotto il cazzo per mesi per avere la rosa lunga ed e' stato 
accontentato, salvo poi sfasciarla a causa della sua mediocrita', che in 
questo caso ha assunto le sembianze di Rongoni.
 
--
LiG
 
 
 

 questo caso ha assunto le sembianze di Rongoni.
 
Benatia Castan e Balzaretti? Cazzo c'entra Garcia o Rongoni?
Maicon pure insomma...


 Maicon pure insomma...
 
Allora Balzaretti manca da molto piu' che quest'anno.
Dunque la differenza si riduce a Castan.
 
--
LiG
 

 Pienamente d'accordo.
 
Una favola 'sto quoting se stai su google e non hai i post organizzati in thread :-)
 

 La Roma e' come gli alberi di ulivo, ha "l'anno si" e "l'anno no".
 
Fantastica, questa me la rivendo :-)


Hai ragione... riporto le parti (per me) salienti:
 
Dal punto di vista tecnico la Roma e' la stessa dell'anno scorso o di inizio stagione e in campo fa le stesse cose. Il primo tempo di ieri poteva tranquillamente essere un primo tempo della scorsa stagione. La differenza rispetto all'anno scorso e' dovuta agli infortuni e alla cronica mancanza di mentalita'. Storicamente la squadra non riesce a reggere ad alto livello con continuita', puo' fare una stagione alla grande ma difficilmente si ripete.
 
[...]
 
Io continuo a vedere una squadra che tiene bene il campo, che ha una sua identita' e una sua idea di gioco, che propone buone trame offensive.
 
[...]
 
Quello che manca sono proprio le prestazioni individuali invece. La squadra si muove bene, occupa la meta' campo avversaria, fa piu' o meno i movimenti giusti, ha le corrette distanze tra i reparti, finalmente porta pure tanti giocatori in area avversaria. Ma ti mancano le giocate dei giocatori piu' importanti. 
 

 Purtroppo pero' non e' cosi' che funziona.
 
Ed infatti le cose non vanno benissimo.
 

 Dunque la differenza si riduce a Castan.
 
Balzaretti ha iniziato con Garcia e ha giocato almeno molte partite di 
campionato dell'anno scorso se non ricordo male. E' stato uno dei 
fautori delle 10 vittorie consecutive grazie anche al gol del derby e 
comunque Holebas l'anno scorso non giocava e nemmeno Cole.
Dimentichi Benatia.
E comunque pure Maicon non credo sia direttamente imputabile 
all'allenatore.
 
Curt ha scritto che Garcia quest'anno ha la stessa squadra dell'anno 
scorso. E non è assolutamente vero.


 forse Maicon.
 
Hai sostituito Benatia con Manolas, giocatore meno pronto ma certamente non 
talmente differente da spostare l'equilibrio di una intera squadra.
Balzaretti ne hai fatto a meno gia' per meta' campionato scorso, quindi non 
si puo' considerare.
Maicon ce l'hai.
 
L'unica differenza e' Castan
 
--
LiG

 Quello che manca sono proprio le prestazioni individuali invece. La squadra si muove bene, occupa la meta' campo avversaria, fa piu' o meno i movimenti giusti, ha le corrette distanze tra i reparti, finalmente porta pure tanti giocatori in area avversaria. Ma ti mancano le giocate dei giocatori piu' importanti.
 
Non lo so, il discorso fila solo se fai una separazione tra valore assoluto dei giocatori, prestazioni individuali e gioco collettivo. 
A livello teorico regge, ma se si scende al campo non può spiegare un basso rendimento di un paio di mesi, dove tutte e tre le componenti sono scadenti. Basterebbe che ne tenesse una per conservare il secondo posto senza particolari patemi.
Il discorso riportato forse può essere valido per Roma-Sampdoria, ma non va più indietro, perché in Chievo-Roma è mancato principalmente il gioco collettivo.

 Il discorso riportato forse può essere valido per Roma-Sampdoria, ma non va più indietro, perché in Chievo-Roma è mancato principalmente il gioco collettivo.
 
In effetti mi riferivo a Roma-Sampdoria :)
 
Non ho potuto vedere Chievo-Roma ne' diverse delle gare precedenti.
 

 In effetti mi riferivo a Roma-Sampdoria :)
 
Ma ditelo che si fa cronaca e non si parla di massimi sistemi... ma che è diventato ISCR? :-D


 
In effetti considero Chievo-Roma come l'eccezione, perché nelle partite precedenti la Roma ha dimostrato di fare gioco ma non avere quella brillantezza negli affondi, nel concludere e nel superare l'uomo.
 
 

 L'unica differenza e' Castan
 
Secondo me non è così.
 
Tesi: Garcia ha la stessa squadra dell'anno scorso (per dimostrare che 
la Roma va bene alternativamente)
 
Difesa titolare anno scorso
 
Maicon Benatia Castan Balzaretti (Burdisso/chi tepare comunque ne' 
Holebas ne' Cole)
 
Quest'anno
 
Torosidis (Maicon) Manolas Astori Holebas
 
Difesa completamente rivoluzionata.
