Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: L'affare Chivu

Premessa:
- la Roma acquistò Chivu dall'Ajax nel 2003 per 18 milioni di euro
- Chivu ha un contratto con la Roma fino a Giugno 2008
- Chivu può firmare per qualsiasi altra squadra da Gennaio 2008 e poi
svincolarsi a titolo gratuito a fine anno
- Chivu volendo può svincolarsi in qualsiasi momento per meno di 10
milioni di euro e andare dove vuole, in base alle nuove normative uefa
Cosa è successo finora:
- a Marzo 2007 la Roma si assicura l'ingaggio di Juan
- a campionato ancora in corso, la Roma chiede a Becali di trovare una
nuova squadra per Chivu per l'anno successivo
- Becali e Chivu si accordano con l'Inter per un contratto di 4 anni
La trattativa
- l'Inter, forte dell'accordo col giocatore e del contratto che va a
scadenza, si presenta alla Roma con un'offerta bassa, poco più di 10
milioni di euro
- la Roma cerca altre squadre interessate a Chivu per guadagnare di più
dalla sua cessione e, tramite Bronzetti, avvia trattative con Real Madrid
e Barcellona
- l'offerta migliore alla Roma viene dal Real Madrid (18 milioni), mentre
l'inter alza la sua offerta a 14 milioni più il prestito di Obinna
- la Roma accetta l'offerta del Real ma Chivu rifiuta il trasferimento
Dettagli
- le offerte complessive di Inter e Real Madrid sono identiche, in
entrambi i casi si tratta di un investimento da più di 30 milioni di euro
- il Real offre 18 alla Roma e 14 al giocatore (in 4 anni)
- l'Inter offre 14 alla Roma e 18 al giocatore (in 4 anni)
- la Roma vuole che Chivu vada al Real, Chivu vuole andare all'Inter
Conclusioni
Pare a me che la Roma da tempo ha deciso di vendere Chivu. I motivi li
posso immaginare: incassare i soldi per fare il mercato, tenere basso il
monte ingaggi, vendere un giocatore importante ma spesso tormentato da
problemi fisici e comunque ritenuto non indispensabile visto il ruolo in
cui gioca.
Chivu si è comportato a mio avviso in maniera più che corretta, la
decisione di lasciare la Roma è conveniente tanto per lui (ci sono squadre
che gli offrono 4-5 milioni di euro di ingaggio) quanto per la Roma (che è
la prima a volerlo cedere). Si è cercato una nuova squadra con il
benestare della società, ha evitato di avvalersi della clausola
rescissoria con la quale poteva (e può ancora) svinvolarsi per meno di 10
milioni, ha dato la sua parola a Moratti e la mantiene.
Chivu andrà all'Inter ma quello che a me preme è che la Roma investa sul
mercato e che non si cominci con la storia di Chivu traditore. Chivu è un
grande giocatore che abbiamo avuto la fortuna di avere con noi per 4 anni,
purtroppo non sempre ha potuto dare il contributo che ci aspettavamo da
lui per via dei sui malanni fisici, ma spesso ci ha incantato gli occhi
con la sua classe. Le strade di Chivu e della Roma si dividono qui e non
c'è niente di male in questo, succede nella vita di separarsi. Salutiamo
Cristian Chivu e lasciamo le indignazioni per cose che meritano di più.
Curt
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
qui ho smesso di leggere.

 Conclusioni
Ricostruzione e conclusioni assolutamente realistiche con cui sono 
assolutamente d'accordo.
-- 
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - -
 
www.italiatibet.org
www.thehungersite.com
 

 - la Roma vuole che Chivu vada al Real, Chivu vuole andare all'Inter
veramente il Real gli offriva
20milioni in 5anni...
considera una cosa però
l'anno scorso
la Roma ha tentato di rinnovargli il contratto
ma non era una *questione di soldi*
era già tutto scritto su.


 era gią tutto scritto su.
Se un giocatore ha offerte dal mercato per un ingaggio di 4.5, per
trattenerlo puoi proporgli 4. Se gli proponi 2.5 allora non lo vuoi
tenere. Piuttosto chiediamoci che mercato avrebbe fatto la Roma quest'anno
senza la cessione di Chivu ?


 Curt
Sembra la ricostruzione di Casini, riveduta e corretta da Tremonti.
--
LiG

 era già tutto scritto su.
Non ne dubito (ma chi lo dice è malafede) ;-)


 Sembra la ricostruzione di Casini, riveduta e corretta da Tremonti.
disse quello che sentenzia da una vita ma non ne prende una


 Conclusioni
In base a premesse non del tutto corrette, anche le conclusioni mancano 
di validità.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 senza la cessione di Chivu ?
nessuna follia ovvio


La scorsa estate del rinnovo di Chivu non se ne parlava, cosě come quello >
di Mexes. 
ma tu credi veramente che alla Roma
non pensano alle scadenze dei contratti dei giocatori?
una mattina si svegliano ops! mi son scordato di Chivu
di Mancini...
dai su


 di validità.
L'unica premessa che metti in dubbio è l'assenso della Roma alla partenza
di Chivu prima della fine del campionato. In realtà è irrilevante, quello
che conta è che mentre sei in trattativa per il rinnovo di un giocatore
che altrove puo' avere 4,5 tu gli offri 2,5. Aggiungi il fatto che la Roma
da mesi ha preso il sostituto (Juan non viene certo a fare panchina) e che
senza la cessione di Chivu soldi per fare il mercato non ci sono.
La conclusione ovvia è che sia Chivu che la Roma volevano questa cessione.


 disse quello che sentenzia da una vita ma non ne prende una
Mi compiaccio che l'hai presa bene.
--
LiG

 nessuna follia ovvio
neanche cedendo Chivu ci saranno follie, figuati se non lo cedevamo



Motivo in piu' per Curt di pensare di aver fatto una ricostruzione da 
imbecille.

 Mi compiaccio che l'hai presa bene.
15 minuti a scrivere un post mi merito di più di una battuta su Tremonti


 
o magari no.

 15 minuti a scrivere un post mi merito di piů di una battuta su 
Tremonti
Da uno di 3 anni che spara sentenze senza pigliarci mai? Non credevo ci 
tenessi tanto.
Ma se le cose stanno cosi', posso rimediare subito: ho condiviso solo le 
premesse. 
Il resto sono rispettabilissime supposizioni personali che portano a 
inevitabili conclusioni, tra l'altro condite da un paternalistico 
richiamo a non essere romettari, ecc ecc.
Non ho letto nulla circa la proposta di rinnovo avanzata dalla Roma a 
Chivu nel post originale e ho trovato un po' sbrigativa la motivazione 
"Offrire 2.5 a un giocatore con in mano un'offerta da 4 significa non 
volerlo tenere" nei successivi reply. 
Forse che i 2.5 (nominali, poi bisogna vedere i reali come per Mexes), 
siano il massimo per la Roma e in realta', quella che tu vedi come una 
causa (l'aver gia' scelto di cedere Chivu), non e' magari una semplice 
conseguenza?
Potrebbe darsi. 
Sul comportamento del giocatore, poi, credo che l'immagine sia una 
questione molto piu' ampia di un semplice "mi hanno autorizzato, parlo 
con l'Inter". Personalmente, faccio rientrare nel giudizio di un 
giocatore anche le parole del suo staff, dal momento che il romeno 
(stranamente?) tace.
Magari a te piace come ti hanno parlato i Becali. 
Io, seppure a 3 anni, mi sarei fatto rodere il culo.
Punti di vista.
--
LiG

 di Chivu prima della fine del campionato. In realtà è irrilevante,
E' irrilevante quanto è irrilevante la differenza di QI tra un normodotato e 
gente come te ed YR.,

 conclusioni, ROTFL.
tutte le squadre fanno offerte a giocatori sotto contratto, la Roma per
prima (Taddei, Emerson, ecc). In questo caso poi la Roma aveva già detto a
Chivu che lo avrebbe ceduto.



La Roma aveva il consenso della societa' per Taddei.
Per Emerson non lo so, ma questo non autorizzerebbe comunque chivu a 
comportarsi da ommo di merda e tantomeno autorizza te a dire "non c'e' 
niente di scorretto...."
Ti rendi conto di questo semplice fatto?


 dai su
Non è questo il punto: è che per la situazione finanziaria ancora non 
risanata non è detto che si abbiano le risorse per programmare con due anni 
di anticipo.
Ma siccome ora di soldi ne sono entrati (ed altri arriveranno - sponsor 
tecnico e main sponsor) si può iniziare a programmare non solo di anno in 
anno.


 La conclusione ovvia è che sia Chivu che la Roma volevano questa cessione.
No, la conclusione, molto più semplice, è che la Roma voleva che Chivu 
rimanesse alle stesse condizioni che ha offerto a Mexes, ma il 
procuratore del giocatore, probabilmente, ha ricevuto offerte formulate 
in tempi sospetti che lo hanno spinto a pretendere di più, nonostante 
"non fosse una questione di soldi".
Caio,



Termino il discorso, puntualizzando che in ipotesi come quella di 
specie, sono previste sanzioni per il giocatore (fino a 6 mesi di 
squalifica), per il procuratore, per i dirigenti della nuova società 
che lo prende, per la società che lo prende, tutto questo in base al 
famoso art. 17 del regolamento della FIFA, che è una *norma per 
garantire la stabilità dei contratti*, non una norma per evadere dai 
contratti come molti pennivendoli scrivono.


 Ti rendi conto di questo semplice fatto?
E vai, abbiamo il nuovo "traditore" (tm) su cui catalizzare le nostre ire.


 milioni di euro e andare dove vuole, in base alle nuove normative uefa
chivu non si svincola come dici tu a 10 milioni

 in tempi sospetti che lo hanno spinto a pretendere di piů
stessa cosa che ho detto io



None!
Ma fa tanta fatica leggerle ste normative? E' una valutazione di 
mercato, alla fine:
l?indennità per la risoluzione del contratto sarà calcolata nel dovuto 
rispetto delle leggi nazionali vigenti, della specificità dello sport e 
di tutti i criteri oggettivi del caso. Tali criteri comprendono: la 
remunerazione ed altri benefici dovuti al giocatore ai sensi del 
contratto esistente e/o del nuovo contratto, la durata del tempo 
rimanente nel contratto esistente fino ad un massimo di 5 anni, l? 
importo di qualsiasi quota e spesa pagate o contratte dalla vecchia 
Società (ammortizzato nel corso della durata del contratto) e se la 
risoluzione avviene durante un?periodo protetto?.
Quindi i criteri sono:
- vecchio contratto;
- nuovo contratto;
- altri benefici;
- e tutti i criteri oggettivi del caso (clausola che può arrivare ad 
includere di tutto di più)


 stessa cosa che ho detto io
No. Tu hai detto che la Roma voleva cederlo, mi spieghi come per te 
possa essere la stessa cosa? La Roma non voleva cedere Chivu, è chiaro 
che una offerta come quella che gli ha fatto l'Inter è assolutamente 
fuori dal mondo e la Roma, giustamente, non può pareggiarla (nè avrebbe 
senso per un giocatore come Chivu). Ma la Roma ha proposto a Chivu il 
massimo e, visto che "non è una questione di soldi", dubito che si 
aspettassero anche loro tutta questa telenovela.


 nuova squadra per Chivu per l'anno successivo
Non ho letto gli altri interventi e me ne scuso se altri hanno già fatto la 
stessa osservazione.
Ma dove sta scritta questa cosa della roma che chiede a chivu di trovarsi 
una squadra???
A me me pare na cazzata.
Io penso che la Roma sapesse che qualcuno (o entrambi) avrebbe rotto i 
coglioni per ingaggi o premi o semplicemente perché (come è accaduto) si era 
promesso ad altri per un lautissimo ingaggio con mazzetta pronta per i 
procuratori.
Il resto viene da se.
Sono stati fatti errori in passato anche marchiani.
Questa volta la società è inappuntabile. 

 Io, seppure a 3 anni, mi sarei fatto rodere il culo.
Mi pare che scendete tutti dal pero, francamente.
Chivu sta andando a fine contratto, sa che può guadagnare 5 altrove, la
Roma gli offre 3,5 (camuffati da 2,5). E' una differenza di 6 milioni di
euro in 4 anni, mica bruscolini.
La Roma capisce che non può avvicinarsi a quelle cifre e decide di
cederlo, anche perchè soldi per fare mercato ce ne sono pochi e
probabilmente una cessione illustre era già prevista (paventata più volte
da Spalletti e Pradè).
Si va in trattativa e comincia la tarantella. Chivu vuole andare da chi
offre di più a lui, la Roma vuole mandarlo da chi offre di più alla
società.
Tutto già visto, tutto scontato. Sono giochi di mercato, a volte ti va
bene (Taddei, Emerson, Samuel) e a volte ti va male (Cassano, Emerson,
Davids). Chivu è un personaggio di quel mondo e si comporta nè più nè meno
come si comportano tutti, Roma compresa.


 neanche cedendo Chivu ci saranno follie, figuati se non lo cedevamo
negli 11[a parte il portiere imo] la Roma così com'è mi sta
più che bene
non vedo perchè si debba fare follie.


 aspettassero anche loro tutta questa telenovela.
egh
la roma ha deciso di cederlo quando ha capito che l'ingaggio che poteva
proporre al giocatore era inferiore a quello di mercato


 in effetti no
Aspetta, fammi indovinare.. ce l'ho sulla punta della lingua...... 
Mastella?
--
LiG

 Questa volta la società è inappuntabile.
non ho nulla da dire alla società, sta facendo il massimo in una
situazione difficile.


 la tassazione spagnola è diversa da quella italiana
A dire il vero, io ho sempre sentito parlare di cifre nette. Se l'Inter 
offre 5 milioni di euro netti a Chivu, c'è poco da fare, è una offerta 
da matti che nessuno pareggerà mai.
Nesta dovrebbe prendere 4,5 milioni di euro lordi l'anno, altrettanto 
prende Cannavaro al Real, Milito quattro milioni di euro al Barcellona. 
Ma consideriamo che in Italia la tassazione è vicina al 50%, mentre in 
Spagna è del 25%. Ciò vuol dire che Milito costa al Barcellona 4 
milioni di euro e ne prende 3 netti, mentre in Italia ne prenderebbe 
due milioni.
Io sono francamente contento che la tassazione per chi guadagna cifre 
così alte sia proporzionalmente più alta, ma credo che nel settore 
della concorrenza "fiscale" se non interviene l'UE presto se ne 
vedranno proprio delle belle (e non è solo una questione calcistica, ma 
proprio di impresa).
Ciao,


 questione di soldi.
Nessuna offesa, semplicemente se uno mi offre 3 e uno 5 vado da chi mi
offre 5. Puņ anche esserci qualcuno che sceglie di rimanere dove prende 3
ma sono eccezioni.


 proporre al giocatore era inferiore a quello di mercato
Cito dalle tue conclusioni:
"Pare a me che la Roma da tempo ha deciso di vendere Chivu. I motivi li
posso immaginare: incassare i soldi per fare il mercato, tenere basso 
il
monte ingaggi, vendere un giocatore importante ma spesso tormentato da
problemi fisici e comunque ritenuto non indispensabile visto il ruolo 
in
cui gioca."
Mi dici dove avresti detto che la Roma ha deciso di cederlo quando ha 
capito che l'ingaggio che poteva proporre al giocatore era inferiore a 
quello di mercato?


 ha scritto nel messaggio 
news:ZMKki.49474$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Chivu non si sa a quanto si svincola.
Potrebbero essere 5 come potrebbero essere 20.
Ma io in ogni caso preferisco chi si prende  il rischio e le conseguenza 
della battaglia legale e non chi opera come i sorci in maniera sleale.
Di certo non si puo' strumentalizzare a proprio piacimento quella che è una 
possibilita' ad oggi oscura.

 da matti che nessuno pareggerà mai.
o__O
sai che ti dico
aspettiamo le cifre ufficiali
poi ne riparliamo
questo vale anche per Curt.


 quello di mercato?
sono supposizioni, io più di una volta ho sentito dire (spalletti e pradè)
che per fare mercato sarebbe partito uno tra chivu, mexes e mancini.
magari pensavano di vendere mancini inizialmente, poi hanno ripiegato su
chivu quando han visto che ingaggio pretendeva. o magari avevano in
previsione di vendere chivu dopo il rinnovo (come successo per samuel),
chi può saperlo
cmq il succo del discorso è che c'è la convenienza di entrambe le parti
nella cessione, e che il balletto sulla destinazione (real o inter) viene
solo da interessi di parte (real offre di più alla roma, inter offre di
più a chivu).


 Conclusioni
Quoto tutto al 100%. In un mondo di squali non facciamo finta di tifare
per le povere vittime... 
-- 
Nico


 5anni per un totale di 20milioni
"brutos", Lordi. Che sono meno di quelli netti dell'Inter. Parola di
Becali, ma anche di Calderon.


 che per fare mercato sarebbe partito uno tra chivu, mexes e mancini.
No, mi devi dire dove lo hai detto nelle tue conclusioni.
Stante cmq che non mi sembra di aver sentito nessuno dire che "per fare 
mercato" sarebbe partito uno tra chivu, mexes e mancini. Al massimo, le 
considerazioni che faceva Spalletti erano di buon senso, cioè che se 
qualcuno non voleva rimanere, la Roma non lo avrebbe trattenuto a tutti 
i costi.
Caio,


 questo vale anche per Curt.
pillo è ovvio che molte cose non le sappiamo e che le cifre di cui
parliamo sono "al netto" delle cazzate dei giornalisti
ma ti faccio una domanda, se il real offrisse 5m netti chivu non sarebbe
già a madrid ?


 per trattare.
D'altra parte in più occasioni sia l'Inter che Becali hanno tranquillamente
detto/fatto capire che c'è un accordo tra Inter e giocatore, senza che
nessuno da Villa Pacelli abbia avuto niente da ridire, se non mi sono perso
niente.
Questo cosa ci fa pensare?

 già a madrid ?
io ti rispondo con una domanda
tu calciatore
preferiresti giocare al "Santiago Bernabéu" o al "Giuseppe Meazza"
anche percependo 750.000euro in meno?


 Questa volta la societą č inappuntabile.
Be', oddio.......
C'č il rischio concreto di dover dare via Chivu per un tozzo di pane quando
avevi sul tavolo un'offerta di 14

 Se lo fa è scorretta la societa' ed il giocatore.
ok provami che la roma non era in trattativa con l'inter al momento
dell'accordo tra inter e chivu



Che cosa ti dovrebbe far pensare?
Sicuramente che non è ancora il momento per andare allo scontro frontale e 
si cerca di rimandarlo il piu' possibile.
Ma mi dai un solo motivo per cui la Roma debba aver autorizzato Chivu a 
trattare con l'inter senza essere soddisfatto per l'offerta?
Cioe' dimmene uno solo, quello che si definisce movente......
Voglio una sola ragione logica per cui una societa', con un giocatore di un 
certo nome in scadenza tra un anno, ne autorizzi un'altra a trattare con lui 
senza avere l'accordo.
UNA!

 anche percependo 750.000euro in meno?
Io calciatore Rumeno (quindi ne italiano ne spagnolo)? Preferirei dove
prendo 750.000 in più.
-- 
Nico


 anche percependo 750.000euro in meno?
750.000 in più e andrei a giocare a Crotone: anche perché non è che con 
l'Inter ti trovereti a giocare in campetti in pozzolana ;-)
-- 
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - -
 
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www.thehungersite.com
 

 UNA!
Perchè Chivu doveva fare parte della trattativa Pizarro ma poi non si sono
messi d'accordo sui conguagli ?
-- 


 anche percependo 750.000euro in meno?
Da quello che si legge sarebbero 1,25m euro l'anno di differenza tra inter
e real, cioč 5 milioni in 4 anni.


 UNA!
L'affare Pizarro?

 L'affare Pizarro?
Cosě va a finire che il giocattolo si rompe :-P


 possibilita'.
Sveglia!!! Se ne è avvalso un giocatore IERI!!!
-- 
Nico


 includere di tutto di più)
Questo significa che stiamo ben al di sotto dei 10 milioni. Mancano 6 mesi
alla "libertà" del giocatore, se contano "tutti i criteri oggettivi del
caso" si svincola per 3-4 milioni.


 prendo 750.000 in più.
az 
non ero entrato nella mentalità danubiana :-)
-- 


 non ero entrato nella mentalità danubiana :-)
LOL :D
Seriamente Pì... se tu italiano dovessi scegliere tra Toronto Blizzards e
Portland Trailblazers con una differenza di 750.000 euro circa all'anno,
da chi andresti?
-- 
Nico


proporre al giocatore era inferiore a quello di mercato
Da quello che si è letto in questi giorni, sembra piuttosto che sia
l'offerta di Moratti ad essere fuori mercato.
--
Bomber

 l'Inter ti trovereti a giocare in campetti in pozzolana ;-)
a quei livelli puoi scegliere



Non capisco.
Ipotiziamo anche che la Roma voglia vendere Chivu all'inter nell'ambito 
della trattativa Pizarro.
Mi spieghi che utilita' avrebbe di dire a Chivu accordati prima tu con 
l'inter che poi ci accordiamo noi?
Perche' mai dovrebbe farlo? Quale sarebbe l'utilita'?
Se anche voleva inserire Chivu nell'affare Pizarro č ovvio che si doveva 
accordare prima lei e poi dava il permesso al giocatore.
In altre parole l'affare Pizarro puo' ipotizzare un motivo per il quale la 
roma volesse vendere il giocatore all'inter, ma non di certo un motivo per 
permettergli di trattare con l'inter prima dell'accordo.

 ha scritto nel messaggio 
news:f701cd$dj3$1...@tdi.cu.mi.it...

Non capisco.
Ipotiziamo anche che la Roma voglia vendere Chivu all'inter nell'ambito 
della trattativa Pizarro.
Mi spieghi che utilita' avrebbe di dire a Chivu accordati prima tu con 
l'inter che poi ci accordiamo noi?
Perche' mai dovrebbe farlo? Quale sarebbe l'utilita'?
Se anche voleva inserire Chivu nell'affare Pizarro è ovvio che si doveva 


 hanno ribaltato la situazione a loro favore.
Sinceramente trovo inutile parlare di dirigenti bravi e meno bravi.
Qui la situazione č la piů semplice del mondo: una squadra offre 4,5 e
l'altra circa 3,5. Qualsiasi persona al mondo va da chi gli offre 4,5.
-- 
Nico


 Cosě va a finire che il giocattolo si rompe :-P
YR considera che siccome sei un idiota non riusciresti MAI a capire la 
differenza tra una risposta corretta ed un stronzata.
Anzi, il fatto che tu possa essere d'accordo con qualcuno dovrebbe bastare 
ad insospettirlo.

 l'offerta di Moratti ad essere fuori mercato.
vero
-- 


 da chi andresti?
scusa l'ignoranza
perchè questo paragone?
-- 



No, non se ne è ancora avvalso, ha solo detto di volersene avvalere, la 
faccenda non si è ancora conclusa.
Ringrazia che c'e' YR su questo newsgroup altrimenti avresti avuto pochi 
avversari verso la leadership.

 Questa volta la società è inappuntabile.
Ma dove sta scritto che ci deve essere per forza un buono ed un cattivo?
La Roma sta facendo il massimo per ottenere il massimo, esattamente come
hanno fatto Chivu, l'Inter, il Real, il Barcellona, etc. a che serve
questo gioco del "trova l'infame"?
-- 
Nico


 a quei livelli puoi scegliere
A quei livelli 750.000 euro non sono comunque bruscolini.


 caso" si svincola per 3-4 milioni.
Penso proprio di no.
Caso Mexes: valutazione FIFA 7 milioni. E' l'unico precedente (a me 
noto) di valutazione FIFA.
Mexes aveva un altro anno di contratto ed era molto meno noto di Chivu. 
Inoltre, nella Roma non è certo venuto a prendere 5 milioni di euro 
l'anno, fossero anche "brutos".
Credo che la FIFA non arriverebbe ad una valutazione di Chivu inferiore 
ai 15 milioni di euro, anche per scoraggiare l'adozione di questo tipo 
di comportamento, imposto dall'UE al mondo del calcio.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 bastare ad insospettirlo.
Ecco le prime crepe.


 De Sanctis ed ancora non lo riesci ad accettare che è possibilissimo?
Anche Mexes è stato tesserato ed ha giocato con la Roma, mi sembra che 
le conseguenze le ricordiamo tutti.
Caio,


 le conseguenze le ricordiamo tutti.
Anche lui si liberò per lo stesso articolo del regolamento FIFA? Non eraper 
una clausola del suo contratto (che Joanneux interpretava in un modo e Roux 
in un altro)?


 Mi dici dove avresti detto che la Roma ha deciso di cederlo 
E daje regą!!!!!!!! Sono 2 anni che Spalletti va ripetendo che il futuro
della Roma puņ passare anche attraverso cessioni illustri... ma che ci
vuole a capire adesso, col senno del poi, che era di Chivu che si parlava?
Ma davvero credete che la Roma abbia deciso il mese scorso di cedere
Chivu? Ma allora che cazzo avrebbe preso a fare Juan? D'accordo che non
sono il massimo della scaltrezza, ma non dipingete i dirigenti della Roma
come dei poveri idioti per cortesia.


 l'inter che poi ci accordiamo noi?
Moratti: lo vuoi Pizarro ?
Sensi: si
Moratti: costa 6 milioni
Sensi: aaaaaaaaaaaaahh tu mi uccidi, facciamo il prestito per 2 anni e nel
2009 il rinnovo di un quarto della comproprietà con diritto di riscossione
fissato a 1 milione più il prestito di brighi e metà di curci ?
Moratti: no, facciamo 6 milioni
Sensi: ma io non ce li ho
Moratti: facciamo cosi, ti compro Chivu
Sensi: seeee poi i tifosi mi si incazzano
Moratti: ma no, intanto prendi Pizarro e poi hai 6 mesi per trovare un
sostituto, vai in sudamerica e ti acchiappi un nazionale a due lire
Sensi: vabbè ma Chivu quanto me lo paghi ?
Moratti: te lo pago bene tranquilla, io sono un signore e poi sono amico
di papà tuo, no ?
Sensi: ah vabbè, ma Chivu a Roma sta bene sai, mica lo so se ci viene in
mezzo alla nebbia
Moratti: mo' lo convinco io, ho i soldi che mi escono dal culo e sono
completamente idiota, gli darò 5 milioni netti l'anno, vedrai come corre
Sensi: 5 milioni ? senti ma non è che ti interessa comprare la roma ? io
ho un po' di debitucci
Moratti: non mi parlare di debiti... cmq per Chivu ora ci penso io, parlo
con il procuratore che guardacaso è amico mio, gli allungo una mazzetta
cosi me lo ingrazio anche per altri affarucci, haha sono un signore. Poi
ci sentiamo a Giugno per concludere il tutto
Sensi: eh ma Mancini quando te lo compri ? me l'avevi promesso
Moratti: click


 in un altro)?
Rispondevo a chi diceva che solo per il fatto che ieri si è svincolato 
De Sanctis, allora è possibile e lecito. Il regolamento FIFA parla 
chiaro, ma può essere applicato solo in seguito ad una denuncia, che 
cmq l'Udinese non tarderà a presentare, così finalmente in sede di 
giurisprudenza si chiarirà la portata dell'indennizzo previsto 
dall'art. 17.
L'unica valutazione FIFA di un giocatore che conosco è quella di Mexes 
e certo non fu al ribasso. Perciò non penso che Chivu verrebbe valutato 
solamente 10 milioni di euro o anche meno, in considerazione del 
contratto che andrebbe ad acquisire con una società straniera.
Come nel caso di Mexes, il regolamento FIFA prevede pesanti sanzioni 
per i giocatori che rescindono senza giusta causa il contratto: fino a 
6 mesi di squalifica per il giocatore e per le altre persone e società 
coinvolte.
Ciao,




Non poteva essere tagliato! LOL!


 come dei poveri idioti per cortesia.
La Roma ha preso Juan perchè è un difensore centrale fortissimo e a un 
prezzo regalato. E' chiaro che in questo modo la cessione di uno dei 
due poteva diventare possibile, ma non per questo la Roma non ha 
tentato di tenere Chivu, magari per farlo giocare esterno di difesa.


 Moratti: click
Non c'e' il benche' minimo filo logico nella conclusione.
Con la Roma che si preoccupa che Moratti non trovi l'accordo con Chivu e che 
non si preoccupa minimente del valore del cartellino.
La Roma fa i suoi interessi, non quelli di Chivu, ti rendi conto che la 
ricostruzione che hai fatto è totalmente delirante.
Ti rendi conto che come giustificazione all'autorizzazione della Roma a 
trattare con Chivu hai addotto come motivo  "Ho buoni rapporti con papa'"
Io non so se la gente quando scrive queste stronzate ci crede veramente.


Si, il caso era diverso.

 questo gioco del "trova l'infame"?
Solo che CHivu e l'Inter l'hanno fatto nel non rispetto delle norme e della 
Roma.

 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Tizio,
Joe[ilrompicoglioni] 

 tentato di tenere Chivu, magari per farlo giocare esterno di difesa.
Questo è fantamercato.


 Roma.
E la Roma, povera squadra di santi ed eroi, ha stoicamente resistito alle
tentazioni comportandosi sempre egregiamente... a Gobbà vai a scrivere la
letterina a Babbo Natale...


 mercato" sarebbe partito uno tra chivu, mexes e mancini.
La Sensi, in un comunicato ufficiale della società, ha detto che il
mercato della Roma è strettamente collegato alla cessione di Chivu.


 l'inter che poi ci accordiamo noi?
accordiamoci CONTEMPORANEAMENTE Gobby, CONTEMPORANEAMENTE.
Mentre Roma ed Inter parlano di Pizarro e Chivu l'Inter parla con i Becali
per accordarsi con loro. Una trattativa sfuma (o rallenta a causa degli
spagnoli) e l'altra va in porto. Ecco fatto che ci si ritrova nella
situazione odierna.


 mercato della Roma è strettamente collegato alla cessione di Chivu.
Ma neanche per idea. Ha detto che i proventi derivanti dalla eventuale 
cessione di Chivu, sarebbero stati reinvestiti completamente per il 
mercato.
Che e' ben differente dal dire che con i soldi di Chivu ci si copre il 
mercato fin qui operato.
--
LiG

resistenza nell'altra trattativa.
Ma allora che problema avrebbero, Moratti, i Becali o entrambi, a
dirlo? Moratti magari si trattiene perchè sputtanare la Sensi
significherebbe non prendere il giocatore (almeno non subito) ma ai
Becali e a Chivu stesso non dovrebbe fregargliene di meno perchè ne
uscirebbero pulitissimi e anche se la Sensi s'incazza, Gennaio è
vicino...
--
Bomber

Curt ha scritto:
Ecceezionale la tua descrizione... mi ha fatto fare una grassa risata.
Tornando al serio io penso che sia andata più o meno così: 
Nella trattativa per Pizarro, in uno qualsiasi dei momenti delicati in cui
si decideva prezzo e metodo di pagamento, dopo che si era già fatto
qualche accenno a Chivu, Moratti ha chiesto alla Sensi "senti, ma nel
frattempo posso contattare il giocatore per vedere quanto mi costerebbe
portarlo all'Inter?"
A quel punto se la Sensi avesse rifiutato avrebbe rischiato di mandare a
monte l'affare Pizarro senza comunque avere la possibilità di frenare, in
pratica, le offerte dell'Inter al giocatore. Bastava per l'Inter convocare
i Becali con la scusa ufficiale di voler parlare di un qualsiasi loro
assistito per poi dire loro che ci sarebbero stati dei bellissimi soldoni
se Chivu fosse arrivato all'Inter.
-- 
Nico


 Io non so se la gente quando scrive queste stronzate ci crede veramente.
solo tu penso


 dirlo? 
I Becali non mi sembra stiano facendo un mistero del fatto che hanno un'
offerta dell'Inter...


 mercato fin qui operato.
Ma è equivalente a dire che il mercato della Roma è "strettamente
collegato" alla cessione di Chivu.
-- 


offerta dell'Inter...
Ma non dicono se la Sensi aveva o meno autorizzato i contatti.
--
Bomber

 situazione odierna.
Ma proprio perche' sai che la trattativa tra voi due potrebbe sfumare non 
autorizzi l'altro a trattare con il giocatore prima di trovare un accordo.
Perche' io dovrei autorizzare un altro a fare immediatamente qualcosa che 
potrebbe danneggiarmi????
Cosa non è chiaro di questo semplice concetto?
Voi state ipotizzando qualcosa che non solo non potete provare, ma è 
addirittura contro logica.
Un pochino come dire... la Roma si è volontariamente martellata le palle, 
senza nessun motivo per farlo.

 perchè questo paragone?
Perché si tratta di due squadre americane di basket alle quali non sei
ovviamente legato o per le quali non nutri pregiudizi come potresti (anche
io sia chiaro) avere per l'Inter nei confronti del Real Madrid.
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 letterina a Babbo Natale...
Dal finale si dovrebbe arguire che sei pefettametne consapevole di dire 
stronzate.

 accordo con l'inter.....????
La Roma può avere promesso Chivu all'Inter senza però avere raggiunto un
accordo economico specifico. 
Esattamente come la Roma ha l'accordo con Esposito da molto prima di avere
trovato l'accordo con Cellino.
cosa c'è che non capisci ?
-- 




 collegato" alla cessione di Chivu.
Obiezione vostro onore ^__^
Per me significa solo che se entreranno altri soldi, arriveranno *altri* 
giocatori. La Roma avrebbe fatto mercato anche senza i soldi di Chivu.
Anche perche' dire cosi', allora significa che il mercato della Roma e' 
strettamente legato al rinnovo di Mexes (meno soldi da spendere) o a quello 
futuro di De Rossi.
Il che mi sembra una bella forzatura.
--
LiG

 faccenda non si č ancora conclusa.
E quindi? Credi davvero che ci sia differenza? Anche quando questa
clausola non esisteva ci fu un giocatore, tale Maradona, che se ne andň
dal Napoli semplicemente perchč voleva andarsene...
-- 
Nico


 Ma non dicono se la Sensi aveva o meno autorizzato i contatti.
No, ma a 'sto punto č facile ipotizzarlo, la Sensi non č stupida, ci
metterebbe pochissimo a dire "vorrei sapere in che modo l'Inter ha fatto
un offerta al giocatore se noi non ne siamo a conoscenza" e si
scatenerebbe il putiferio...


 giocatore senza trovare un accordo.
Evvabbé... non ce la fai proprio ad ascoltare gli altri vero? 


 giocatori. La Roma avrebbe fatto mercato anche senza i soldi di Chivu.
Mi riferivo alle dichiarazioni di fine campionato di Spalletti, quando
disse che se fosse stato necessario il sacrificio di un "campione" per
rinforzare la rosa lui non si sarebbe opposto.
Riguardo la campagna acquisti, attendiamo e vediamo. La mia impressione è
che senza la vendita di Chivu la Roma aveva davvero poco da investire.
-- 


 giocatori. La Roma avrebbe fatto mercato anche senza i soldi di Chivu.
Ok, evidentemente si tratta di differenti interpretazioni della stessa
cosa.
La mia interpretazione è la seguente:
Il mercato è composto sia dalle operazioni già fatte che da quelle a
venire, l'incasso di ulteriori 15 milioni è comunque una svolta sia che
hai in mente di acquistare altri giocatori sia che ti serve a coprire gli
acquisti fatti fino ad ora.
-- 
Nico


 fargli correre questo rischio!!!!
Perchč altrimenti devi andare alle buste per Pizarro, e rischi di pagarlo
molto di piů, mentre con l'Inter che si accorda col giocatore al massimo
ti devi "accontentare" di 14-16 milioni di Euro.


 da investire. 
Beh, mi sembra una impressione diffusa e condivisa.
Cmq, come ho gia' detto in altri 3D, la vendita di Chivu non copre il 
mercato *attuale* della Roma quindi, da spendere, poco ma c'era gia'.
Poi e' ovvio che piu' cedi, maggiori introiti, maggiori disponibilita'. 
Ma non e' questa la necessita' della Roma, che ha gia' un 11 titolare 
competitivo.
Personalmente, non ho motivo di non credere che la Roma abbia provato a 
trattenere Chivu, cosi' come dichiarato dalla societa' stessa, pensando 
ad un mercato mirato all'innalzamento del valore medio dei rincalzi 
(attualmente sotto zero).
Poi l'Inter si sara' mossa da tempo, la Roma (su Juan) di conseguenza, e 
tutto cio' che ne e' derivato.
--
LiG

 le conseguenze le ricordiamo tutti.
E quindi? Non è detto che sia lo stesso.


 coprire gli acquisti fatti fino ad ora.
Con la differenza che nel primo caso al limite non acquisti, nel secondo 
caso hai contratto debiti che non puoi onorare.
Boh, a me la differenza pare sostanziale.
--
LiG

 e certo non fu al ribasso.
Quella di Maradona invece fu molto al ribasso e senza penalizzazione
alcuna.


 caso hai contratto debiti che non puoi onorare.
Esagerato. In un caso hai acquisti e soldi, nell'altro hai soltanto
acquisti.
La Roma sta meglio economicamente, il rischio di comprare e non poter
pagare i giocatori (almeno quello) č scongiurato.


 pagare i giocatori (almeno quello) è scongiurato.
Forse mi sono espresso male, perche' io non ho scritto questo...
Mi riferivo al fatto che Chivu serva alla Roma per coprire il mercato 
*gia'* operato.. mica avevo dubbi che avresti concordato con me sulla 
infondatezza di questa affermazione.
--
LiG
 

 ai 15 milioni di euro, 
Si... vabbè... te vedo ottimista... 


 *gia'* operato.. 
Si, ma come fai a dividerlo? I conti si fanno alla fine...


 cosa c'è che non capisci ?
Io capisco solo che ti sei reso conto di avere sparato una marea di 
minchiate, hai cuttato tutto ed ora prosegui delirando come ogni cretino 
punto nel vivo.

 Si, ma come fai a dividerlo? I conti si fanno alla fine...
Perche' vedo che la societa' si e' presa un rischio che, nel caso avesse 
avuto disperato bisogno dei soldi relativi alla cessione di Chivu, non si 
sarebbe presa. Anzi, a maggior ragione sarebbero stati pochi, maledetti e 
subito.
--
LiG


Ad idioti del calibro tuo e di YR, gente senza il minimo comprendonio, io 
staccherei la corrente e non darei diritto a prendere la parola in luoghi 
pubblici.


Non sapendone i contorni tu non puoi sapere se ti conviene o meno avvalerti 
di quell clausola, ti prendi i rischi legali.
In altre parole non puoi scrivere "se ne andava per 10 milioni"... perche' 
tu non sai quanti milioni siano.
Zio Nico, a tu ti rendi conto di essere imbecille circa quanto YR, che non č 
poco?

 No, ma a 'sto punto č facile ipotizzarlo,
E' MOOOLTO piu' facile ipotizzare che tu sei un idiota TOTALE:


Dipende da chi sono gli altri.
Se si tratta di gente con il QI di una gallina come te assolutamente no,.


Io capisco tutto, sei tu che stai delirando come un idiota.

 sarebbe presa.
E su questo siamo d'accordo. La società, visti gli incassi dovuti a CL,
Coppa Italia e Campionato ha avuto a disposizione dei soldi per non
rimanere scoperta a prescindere dalla cessione di Chivu. Certo è che poi
in assoluto la campagna acquisti è fortemente condizionata da 15 milioni
in più o in meno, soprattutto se 15 milioni è la cifra massima che puoi
spendere (ad occhio e croce sono i soldi del rinnovo a Mexes, mezzo
Pizarro, Barusso, Esposito e operazioncine di contorno varie)... in
sostanza ti si raddoppiano i soldi...


 Il trattare di una societa' autorizza a trattare con il giocatore?
No, ma non è facile dimostrare che i contatti col giocatore siano avvenuti
prima di quelli con la società, è facile dimostrare che durante le
trattative tra le due società sia stato interpellato il giocatore e nella
discussione sia stata fatta una cifra al giocatore, etc.
Gobbacci, se non sai che dire, stai zitto. Una discussione non è una gara
a chi insulta di più o a chi "ciarraggione". Lo vedi? sono anche disposto
a risponderti parlando seriamente... te stò a riabilità... non
approfittarne però.


 in sostanza ti si raddoppiano i soldi...
Ma io mica discuto questo. E' ovvio che dalla cessione di Chivu 
deriverebbero nuove risorse che potrebbero essere impiegate per un 
mercato migliore.
La mia considerazione di partenza, riguardava la pianificazione della 
cessione di Chivu.
Per me, la Roma non ha mai pensato di fare mercato con Chivu, e il 
rinnovo di contratto propostogli unito alle dichiarazioni della 
dirigenza (che io non ho mai sentito accennare a cessioni ma, al 
contrario, all'intenzione di confermare tutti) lo testimoniano.
Poi, naturalmente, le cose si sono evolute piu' o meno regolarmente e 
piu' o meno in maniera preventivata.. questo non lo so e sinceramente, 
ormai mi interessa sempre meno.
Pero' la mia impressione, che si rafforza sempre piu', e' che la Roma 
abbia pensato inizialmente di poter trattenere Chivu, quindi, di fronte 
all'evidenza, ne abbia preso atto e provato a racimolare il massimo 
dalla situazione.
Di conseguenza, il mercato pianificato della Roma e', (e rimarra' tale 
fino alla cessione di Chivu), sostanzialmente quello iniziale, 
finalizzato cioe' ad ampliare le "riserve" nel miglior modo possibile in 
base alle risorse a *attualmente* a disposizione.
--
LiG

 con la societa', scongiura le buste!!!!!
A Gobbà, hai mai condotto una trattativa in qualsiasi campo? Hai mai
discusso un offerta? Hai mai preparato una gara? 
Funziona così: Se ti irrigidisci davanti alla mia richiesta di poter
trattare con Chivu io ti metto come minimo 6,5 milioni in busta per
Pizarro (quelli che TU mi hai dato 1 anno fa) e ti tocca pagarmelo almeno
7, quindi facendoti spendere 1 milione abbondante in più di quello che hai
speso. Dopodiché decido se contattare lo stesso Chivu di nascosto stando
ben attento a non farmi scoprire oppure se aspettare Gennaio e andare
direttamente da lui oppure ancora di farti un offerta ufficiale valida 10
giorni, come quella del Real e quindi avere l'opportunità LEGALE di
trattare col giocatore e tergiversare con lui finchè, all'11esimo giorno
ritiro l'offerta a te ed aumento quella al calciatore.
Quali sono le tue alternative? 


 mercato della Roma è strettamente collegato alla cessione di Chivu.
Eh grazie, ma non nel senso che intendi tu. Se va vai Chivu, la Roma ha 
altri milioni da buttare sul mercato e la necessità di prendere un 
esterno, altrimenti si rimane con i venti milioni stanziati 
inizialmente e dell'esterno non te ne fai nulla.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 che senza la vendita di Chivu la Roma aveva davvero poco da investire.
20 milioni di euro era stato detto dalla Sensi.


Non poteva essere tagliato! LOL!
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
"Il problema è che tutti si alzano la mattina dicendo:che dico oggi sulla Roma?" (Mounsier F.Baldini "par le Club romain", 13-02-2004)
Il destino non e' una questione di fortuna, ma di scelte.(W. J. Bryan) 

scatenerebbe il putiferio...
Appunto perchč non č stupida non lo fa, perchč se deferiscono e
squalificano Chivu allora č certa di perderlo a Gennaio a parametro
zero.
--
Bomber

 milioni di euro e andare dove vuole, in base alle nuove normative uefa
Proprio dove vuole proprio no a quanto mi risulta. All'Itner no ad
esempio perché non si può rimanere nella stessa federazione.De Sanctis
infatti è andato in Spagna.
TsF


-- 

I'm using an evaluation license of nemo since 80 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 
ma no, non gliel'ha fatto notare nessuno...

bella sequela di puttanate

 
tu al massimo puoi lollare su stocazzo, cogliona

 zero.
Non sto dicendo che deve denunciarlo, ma che basterebbe qualche accenno
per far sentire la propria voce...


 dalla situazione.
Io inizialmente lo pensavo, ora sono dell'idea che la cessione di Chivu
sia stata pianificata e preventivata da molto tempo.


 tu non sai quanti milioni siano.
Gobbacci, io non ho mai detto "se ne andava per 10 milioni"... semmai sono
dell'idea che oggi come oggi Chivu se dovesse svincolarsi con quel sistema
ti farebbe guadagnare 5-7 milioni al massimo.


per far sentire la propria voce...
Quando ha accettato l'offerta del Real Madrid ha parlato di qualche
dirigente dell'Inter che non s'era comportato troppo correttamente,
quindi zitta non č stata ma in questa situazione non si puň fare di
piů.
--
Bomber

 inizialmente e dell'esterno non te ne fai nulla.
E non prendi in considerazione il fatto che tra 1 anno ti ritrovi senza
giocatore ne soldi derivanti dalla cessione?
In un processo di crescita di squadra come sta facendo la Roma il mercato
non può essere certamente legato alla sola cessione di un top player, ma
nemmeno si può ritenere così ininfluente una vendita da 10-18 milioni.
Io quello "strettamente collegato" lo intendo così. Non siamo più (per
fortuna) nella condizione per cui devi assolutamente vendere per poter
comprare.
Inoltre non credo che la Roma sia arrivata alla trattativa col giocatore
del tutto impreparata al rifiuto, come ho già detto non sono stupidi, e
quindi in qualche maniera avevano messo in preventivo la cessione del
calciatore.
In conclusione si può essere portati a pensare con tutte le motivazioni di
questo mondo (ce ne sono di plausibilissime) che la Roma avrebbe voluto
tenere Chivu ma dopo il rifiuto del calciatore ha dovuto decidere di
venderlo, ma personalmente sono più portato a pensare che la Roma avesse
già deciso di cedere il calciatore.
Le motivazioni? Innanzitutto il fatto che da un paio di anni la dirigenza
ci ha chiaramente fatto capire chi sono i giocatori cedibili e chi quelli
incedibili (vedi discorso tetto ingaggi e conseguente lista dei
"derogabili"), poi perchè è stato detto e ridetto che qualche nome
importante poteva pure partire, ed in fine aggiungici che se veramente
vuoi rinnovare i contratti e tenere in squadra Mexes, Chivu e Ferrari non
vai a comprare pure Juan.
