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Titolo: Come disse, credo, una mezz'ala della Lokomotiv Mosca

(inizio del '900 ca.)
 
 
CHE FARE?
 
Partirei dalla proposta di LiG.
 
Autosospendersi dal seguire la Roma per circa un lustro, nella speranza 
che i da lui definiti "Non-mediocri" (mi piace, fa un po' George R.R. 
Martin) facciano invertire la rotta ai risultati della squadra?
 
Oppure.
 
Svolta mistica!
Contattare Paolo Brosio e farsi organizzare una cena-evento a 
Medugorje.
 
Oppure.
 
Istituire una commissione di esperti, tra i quali James Cameron, 
Christopher Nolan e Stepehen Hawking, per realizzare un dispositivo che 
generi un ponte di Einstein-Rosen tale per cui ci ritroviamo tutti 
quando lo stadio sarà già stato inaugurato.
 
Oppure.
 
Cthulhu!
 
Oppure.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 Oppure.
 
CVD.
L'unico approccio sensato rimane il mio...
 

 Partirei dalla proposta di LiG.
 
Voto questa (firuli' firula')
 
it.sport.calcio.rendering
 
--
LiG

 L'unico approccio sensato rimane il mio...
 
E quindi rubare i piani della Morte Nera!
 
FICO!


 CHE FARE?
 
Pretendere meno fenomenite* da parte di Sabatini ma un po' di sano pragmatismo.
Quello che avevano fatto lo scorso anno quando è arrivato Garcia... poi abbiamo ottenuto quella grande vittoria, quel prestigiosissimo traguardo rimasto negli annali... si dai... quella coppa... no...quel.... quelle....
 
Ah si, le 10 partite iniziali vinte di seguito.
Da lì siamo diventati tutti bravissimi.
 
*COME FARE?
Non esaltarsi per la prossima mezzapuntafighetta ma andare ad accogliere a Fiumicino in 100mila il primo terzino noto alla Gazzetta dello Sport e appartenente alla fascia di età 25-28 anni con un discreto passato in qualche nazionale europea.
 
Trattare Iturbe e Pjanic come un qualsiasi addetto ai giardini di Trigoria: con rispetto ed educazione, buongiorno e buonasera.

 Martin) facciano invertire la rotta ai risultati della squadra?
 
LiG e' un ottimista, un lustro mi sembra davvero un lasso di tempo troppo breve per vedere miglioramenti significativi da quel punto di vista.
 
Ma io sono comunque d'accordo con Sabatini quando dice che gia' nella situazione attuale la Roma puo' vincere lo scudetto, se non quest'anno allora l'anno prossimo o quello successivo. Certo ti deve dire bene, devi imbroccare la stagione giusta, e questa di certo non e' tra quelle fortunate.

 se non quest'anno allora l'anno prossimo o quello successivo. Certo ti deve dire bene, devi imbroccare la stagione giusta, e questa di certo non e' tra quelle fortunate.
 
Si non è stata fortunata, ma c'hai messo del tuo come al solito.

 situazione attuale la Roma puo' vincere lo scudetto, 
 
Cmq, per chiarire meglio la mia visione.
 
Certo che la Roma puo' vincere lo scudetto (ma non lo fara', imho).
Come dicevamo giorni fa, il livello e' talmente basso che si possono 
costruire milioni di squadre tutte ugualmente competitive, con lo stesso 
budget.
 
Ma quando parlo di ibernarsi e risvegliarsi fra un tot di anni, non lo 
dico in chiave lotta scudetto, quanto alla possibilita' di vedere una 
squadra finalmente libera da certi limiti (mentali, tecnici, ecc.) 
tipici di una certa mediocrita'.
 
E' per questo che considero assurdo e fuori dal mondo il discorso di Zio 
Nico.
 
Noi tifosi non dobbiamo stare li' a capire il dove e come rendere 
possibile che Naingollan o Iturbe non si lascino trasportare dalla 
corrente della loro mediocrita' umana e tattica, semplicemente perche' 
E' IMPOSSIBILE CHE QUESTO ACCADA.
 
Dobbiamo capire in che modo la societa' si sta attrezzando per avere i 
mezzi per SOSTITUIRE, un giorno, Iturbe e Naingollan con gente non-
mediocre.
 
A quel punto, e soltanto a quel punto, potremo ragionare su tutte le 
cose che dice Zio Nico perche', semplicemente, vi sara' finalmente 
competizione vera, ossia reali possibilita'
 
Non quella specie di allucinazione di massa che ci si abbatte addosso a 
scadenze regolari, con interpreti sempre diversi ma fatti tutti della 
stessa pasta.
 
--
LiG

 budget.
 
purtroppo in quest'ottica è molto più probabile però che lo vinca chi storicamente sa riconoscere un giocatore mediocre da uno non mediocre, ovvero società che storicamente sanno costruire anche con gli stessi mezzi economici della Roma un "ambiente" (giocatori, preparatori, allenatori, strutture) non mediocri.
 
Se non ci sbrighiamo ora che abbiamo questo gap di vantaggio, una volta che Inter e Milan avranno ripreso il percorso aziendale che sta facendo ora la Roma, noi non lo vinceremo più tanto facilmente.
Se non pensiamo subito a costruire una squadra non mediocre (anche perchè fatta di punte eccellenti e buchi spaventosi), chi ha storicamente più competenza di noi non ci metterà molto a recuperare, mentre noi staremo ancora cercando di quadrare il cerchio tra le richieste di Garcia, le paturnie di Sabatini e la mancanza di un portiere, un terzino, e bla bla bla...
Paradossalmente ho molta più paura di loro che del Napoli che oggi ci è molto più vicino tecnicamente.
 
La loro vittoria prima della nostra sarà la definitiva beffa per la nostra mediocrità.
 

 tipici di una certa mediocrita'.
 
Yes era chiaro, ma 5 anni mi sembrano pochini.
 

 Yes era chiaro, ma 5 anni mi sembrano pochini.
 
In effetti si', purtroppo mi sa che hai ragione.
 
--
LiG

 storicamente sa riconoscere un giocatore mediocre da uno non mediocre,
 
Eh ma appunto non posso che affidarmi alla proprieta' affinche' faccia 
crescere la societa' in modo tale da arrivare a quello che dici.
 
Attualmente, infatti, abbiamo solo l'illusione di lottare per vincere ed 
una eventuale vittoria non potra' che essere totalmente casuale (e per 
questo con probabilita' prossima allo zero).
 
--
LiG

 crescere la societa' in modo tale da arrivare a quello che dici.
 
 
concordo. 
Lo dicevo solo perchè sta passando il messaggio - da Sabatini a DDR a Garcia - che "prima o poi lo vinceremo, se non è quest'anno è il prossimo".
 
Non hanno capito che se continuano così a ripetere sempre gli stessi errori, con le stesse persone che fanno sempre le stesse scelte da 4 anni a questa parte, ogni anno che passa perdi l'occasione di vincerlo e le altre storiche si rinforzano.
 
Mica Inter e Milan staranno a guardare per sempre.
Lazio, Napoli, Fiorentina, Samp... forse loro si.
 
Stiamo godendo di un interregno a due con la Juve che rischia di non ricapitare più.

 competizione vera, ossia reali possibilita'
 
E fino ad allora che fai, non giochi? Giochi per perdere? Giochi alla comevavvà?
 
Io credo che a prescindere da quelle che sono le tue reali possibilità devi comunque giocare per ottenere il massimo. Ce devi provà.
 
Quella che è differente semmai è la reazione al risultato.

 E quindi rubare i piani della Morte Nera!
 
Molto più semplicemente continuare a giocare per vincere tutte le partite, poi alla fine se ci riesci bene, altrimenti pazienza.
E poi, comunque vadano le cose, ricominci anche l'anno prossimo a giocare per vincere tutte le partite. 
Proseguire ad libitum.
 

 devi comunque giocare per ottenere il massimo. Ce devi provà. 
 
Io questo non l'ho mai messo in dubbio e secondo me i giocatori lo stanno 
gia' facendo. Semplicemente, il loro massimo comprende questi crolli 
mentali, perche' se fossero in grado di comportarsi in altro modo, 
sarebbero giocatori di ben altro livello e non starebbero alla Roma.
 
Sei tu che, nonostante questo, parli di scontro diretto come unica 
differenza e stai li' a vivisezionare il singolo risultato in ottica 
scudetto (da qui l'illogico ottimismo) mentre io lo prendo per quello 
brutalmente e': la dimostrazione che siamo ancora nel mondo della 
mediocrita' e che bisogna ancora aspettare per avere reali possibilita' di 
vincere.. senza stare li' a spaccare il capello, che tanto non serve a 
niente e non ha mai portato a nulla.
 
--
LiG

 partite.  Proseguire ad libitum.
 
Sono assolutamente d'accordo: la linea di principio deve essere questa.
 
Una linea di principio però non deve essere minata dall'impossibilità 
fisica (infortuni muscolari, giocatori logori, preparazione atletica) 
che in ultimo minano alle basi la struttura di un progetto.
 
Io, come ho scritto giorni fa, non ho più fiducia in Garcia.
La mia fiducia in Sabatini è sempre stata molto limitata, nel senso che 
lo ritengo troppo "geniale" per dare al suo lavoro una continuità che 
alla fine porti i frutti sperati (se parliamo solo di plusvalenze, 
ovviamente i frutti sono maturati benissimo, ovvio).
 
Però, queste mie considerazioni sono assolutamente subordinate a quelle 
che secondo me deve fare la società su preparatore atletico e su staff 
medico.
 
Capiamo tutti benissimo che senza birra nelle gambe, con muscolature 
fragili, con situazioni fisiche al limite del logoramento, qualunque 
progetto tecnico, qualunque idea di squadra, è destinata al fallimento.


 Io, come ho scritto giorni fa, non ho più fiducia in Garcia.
 
Mettiamo anche che gli infortuni muscolari e la scarsa brillantezza della squadra siano colpa di Garcia. Perche' non avere piu' fiducia in lui ? Mi sembra abbia dimostrato di essere una persona estremamente pragmatica, oltre che intelligente. Abbiamo dato una chance a Andreazzoli e Zeman, perche' non permettere a Garcia di imparare dai propri errori ? Dubito che l'anno prossimo la preparazione verra' fatta come quest'anno.

 medico.
 
Degli errori sono sicuramente stati fatti, questo è innegabile, ma stiamo parlando di uno staff di una 20ina di professionisti che non mi sento di sbolognare come degli incapaci.

 e stai li' a vivisezionare il singolo risultato in ottica scudetto 
 
A me sembra che si stia facendo esattamente il contrario (non tu, questo è vero):
 
In 2 stagioni in cui la Roma ha fatto tantissime cose buone e qualcuna cattiva si tende a considerare solo queste ultime.
 
Parlo di scudetto, è vero, perché nell'ottica del "ce devi provà" puntare allo scudetto o puntare a mantenere il secondo posto sono la stessa identica cosa, quindi perché limitarsi? Come ho detto svariate volte, l'illogicità sarebbe nel disperarsi perché magari alla fine non lo vinci, non continuare a sperarci ed a crederci.

progetto tecnico, qualunque idea di squadra, � destinata al fallimento.


Della realtà.


 Oppure.
 
Scindere il tifo e la fede dal reale, ossia rendersi conto che la fede e il tifo condizionano gli eventi quanto le preghiere ottengono grazie ricevute. 
Regalarsi novanta minuti di bestialità e coinvolgimento totali e poi ritornare osservatori ragionevolmente distaccati.

 forze a disposizione.
 
Lo so, ma i calciatori in generale  non sono stati cresciuti come 
samurai, educati a spingersi oltre, sempre e comunque, al di là di 
qualunque impedimento contingente.
 
La volontà di "fare del proprio meglio" viene minata dall'accorgersi di 
non essere in forma, dalla paura di incappare un infortunio se si fa 
uno scatto in più, ecc.


 Se parlavi dei giocatori citarmi è del tutto fuori luogo.
 
Io parlo di come sono preparati e curati i giocatori, una cosa che a me 
sembra totalmente diversa.
Perché la preparazione e la cura delle risorse umane, che nel caso 
specifico di una società di calcio costituiscono una parte ingente del 
capitale, è una stretta responsabilità della società.
 
Cacciare Garcia o  cacciare Sabatini, questo è il senso del mio 
discorso, non sevirebbe a nulla se poi chi è sopra di loro, non risolve 
dei problemi a monte.
 
Lo staff sanitario, qui a Roma, è da tempo un problema. Da prima ancora 
che avvenisse il cambio di proprietà.
Per fare un semplice esempio, ricordo ancora i "bendaggi" del dott. 
Brozzi che dovevano garantire un recupero più breve e più efficace 
(GesùGiuseppeSant'AnnaEMaria)
 
Certo, sono cambiati tanti nomi, tanti professionisti, ma sembra sempre 
le scelte si facciano in base a criteri che esulano dall'effettiva 
bravura e capacità.


 qualunque impedimento contingente.
 
Non c'è bisogno di essere degli eroi o dei samurai.
 
Il fatto è che se intorno tutti ti dicono "tanto sei un mediocre, non vincerai mai" alla fine finisci per crederci e non vincerai mai veramente.
 
Nella Roma sono cambiati presidenti, dirigenti, allenatori, medici, giocatori e determinate situazioni continuano a verificarsi.
 
La domanda è: qual'è l'unica cosa che non è cambiata mai? Per quanto ci penso e ripenso mi rimane solo la tifoseria.

 e ripenso mi rimane solo la tifoseria.
 
Solo i laziali sono più ottusamente ingrati dei romanisti di fronte a una sorte che gli arride in un modo *inconcepibile* una manciata di anni fa.

 
 
Dissento fortemente.
Sarebbe l'unico caso al mondo di un ambiente che non condiziona le persone al suo interno.
POsso accettare al massimo che ci sia qualche persona che eccezionalmente non ne viene condizionata, ma come discorso generale no.

 suo interno.
 
Secondo l'ambiente che condiziona un pilota di formula 1 è costituito dal pubblico sugli spalti? E un ciclista professionista (a parte psicodrammi italiani)?
Ecco, secondo me si va verso quel modello lì, e ti dirò, vista l'insipienza della maggioranza dei tifosi non mi dispiace affatto.

Perch� avrei posto una domanda ai giocatori?
 
Nel senso di come la squadra dovrebbe scendere in campo e affrontare queste situazioni. Che poi è quello di cui stai discutendo con Nico, non certo di come la viviamo noi tifosi. 

 non vincerai mai" alla fine finisci per crederci 
 
E se invece la chiave di volta fosse isolare la squadra da un ambiente 
ridicolmente provinciale che si monta la testa dopo qualche vittoria 
consecutiva?   Ritengo che Capello, con tutti i suoi difetti, in quello 
sia riuscito abbastanza bene...


 
Non l'ho capita, me la spieghi?


 
Io non parlo dei 90 minuti in campo.
 
 
 

 consecutiva?  
 
Sicuramente avrebbe senso se parlassi di eccessi in entrambe le direzioni.
 
Perché se si trattasse solo di elogi spropositati per le vittorie non sarebbee mica tanto un dramma. Anzi, quando le cose vanno bene tutti ti dicono bravo ti fanno sentire forte e ti danno le energie ausiliari per andare ancora oltre i tuoi limiti.
 
Il problema è quando le cose non vanno bene. Lo psicodramma non fa altro che aumentare pressioni e rendere ancora più difficile uscire dalla crisi.
 
La domanda che ti (e mi) faccio è: Perché?
 
Già costruire una squadra vincente è cosa non facile, perché dobbiamo metterci da soli delle difficoltà aggiuntive?

 Non l'ho capita, me la spieghi?
 
Mentre altri vedevano file di sceicchi e miliardari ungheresi io scorgevo il baratro. Mi ha fatto parecchio paura e non me ne scordo, mi aiuta a mandare giù questi infamanti secondi posti.


 
Proprio per questo non li considero infamanti ma parte di un progetto di crescita che mi piace.


Idem. Magari prendere sette pappine in cl mi piacerebbe evitarlo, ma i secondi posti sono buoni come il pane.