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Titolo: Chi e' il *proprietario* del sito secondo la legge?

Ho sempre ritenuto, per aver letto qualche articolo sull'argomento, o
ascoltato il parere di colleghi, che quando il soggetto X commissiona la
realizzazione di un sito web ad Y, X e' proprietario dei contenuti,
eventualmente delle immagini, ma il 'progetto grafico' e' di Y
Questo implica che se al secondo anno il committente non intende rinnovare
il contratto, e si rivolge ad una seconda web agency, non ha il diritto di
portarsi in eredita' il vecchio sito, cosi' come e' stato ideato e
realizzato.
La motivazione che mi e' stata data, e che mi aveva convinto, e' che il
progetto grafico del sito e' "opera di intelletto" e come tale e' soggetta
al copyright. Dunque, come per una canzone e' necessaroio pagare la SIAE
per ogni volta che la si manda in radio, e' legittimo che ci sia un canone
annuale da pagare, per usufruire di un sito web negli anni successivi al
primo.
Questo a meno che il committente non acquisti *anche* il progetto grafico,
il cui costo variera' in funzione di diversi fattori tra cui il prestigio
del nome del designer. Un po' come quando un'azienda acquista il disegno
di un prodotto da un designer esterno, di solito ne rileva anche la
proprieta' intellettuale, e questo viene esplicitato nel contratto,
altrimenti il designer potrebbe pretendere il pagamento del diritto di
autore per ogni articolo venduto del prodotto da lui disegnato.
Quelle esposte erano (quasi) certezze fino a ieri, oggi mi piacerebbe che
qualcuno le confermasse o smentisse, spiegandomi come stanno le cose, o
indicandomi la/le leggi a cui si deve fare riferimento.
Grazie.
Mr.Anderson
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

 eventualmente delle immagini, ma il 'progetto grafico' e' di Y
Allora, se concordiamo che un sito internet (a prescindere dai contenuti 
veicolati) sia un'opera dell'ingegno di carattere creativo, ai sensi 
dell'articolo 1 della legge 633/41 (Legge sul Diritto d'Autore), allora 
quello che descrivi è un contratto d'opera in cui il committente chiede la 
realizzazione di un lavoro creativo tutelato da copyright.
La disciplina del DA dice che l'autore è l'unico titolare fin dalla 
creazione (art. 6 LDA) di tutti i diritti morali e di sfruttamento 
patrimoniale dell'opera. Poi, ovviamente, dei secondi può farci quello che 
vuole, ovvero disporne contrattualmente come nel caso in esame.
Nel contratto le parti hanno assoluta libertà (nei limiti del rispetto della 
legge). Quindi, se nulla è espressamente pattuito, sarà molto difficile per 
il committente dimostrare che l'autore ha trasferito a titolo definitivo ed 
esclusivo tutti i diritti di sfruttamento patrimoniale dell'opera-sito.
Tirando le somme, premesso che i diritti sul sito appartengono all'autore, 
tutto quanto non espressamente ceduto contrattualmente si presume rimasto 
all'autore.
Una curiosità: perchè ti sono venuti questi dubbi sulla tua giusta 
intuizione?
Alessio Canova
www.cano.it

 intuizione?
La mia era qualcosa in piu' di una intuizione, come detto ho letto
qualcosa in materia, fermo restando che la giurisprudenza, come spesso
accade lascia un certo margine di interpretazione.
Ho voluto effettuare un'ulteriore verifica per "prevenire" non per curare.
Mi spiego, un potenziale cliente mi ha posto la domanda, perche'
interessato ad essere titolare e libero da ogni vincolo il secondo anno, a
dire il vero lui partiva dal concetto "se pago per un lavoro, e' mio e ne
faccio quel che voglio".
Non condivido, credo a questo punto di avere il conforto della legge, ma
aggiungo che per una questione di correttezza deontologica, non mi
permetterei mai, io web agency, di mettere mani sul lavoro di terzi.
Se il cliente cambia fornitore (di servizi in questo caso), sceglie di
operare un restyiling completo del sito, a meno che non abbia pagato i
diritti d'autore per il proprio sito.
Detto questo, e' chiaro che posso anche stabilire un prezzo e cedere al
cliente la titolarita' del copyright, ma credo sia da allocchi acquistare
a tittolo definitivo qualcosa che ha una durata di vita cosi' breve come
il design di un sito.
Ancora grazie per la risposta, e anche per il link in sign! ;-)


 il design di un sito.
Ho una curiosita' e pongo una domanda stupida...
se al tuo cliente hai dato accesso ftp e lui scarica codice, pagine statiche
e immagini...
come fai a dimostrare che quelle pagine sono state realizzate da te o da suo
nipote?
Io credo che, se non esiste a priori un contratto (o almeno un'analisi di
sviluppo...)
che dimostri che il cliente ti ha chiesto di realizzare un determinato
software dedicato,
sia un po' difficile impedirgli di fare cio' che vuole con i file ospitati
su un suo spazio assegnato.
lh76

 su un suo spazio assegnato.
Non sono un giursta, ma credo che ti sbagli.
Rileggendo la legge 633 [
http://www.cano.it/normeDA.html
] c'e' scritto:
Art. 7
E' considerato autore dell'opera collettiva chi organizza e dirige la
creazione dell'opera stessa.
Art. 8
E' reputato autore dell'opera, salvo prova contraria chi è in essa
indicato come tale, nelle forme d'uso, ovvero è annunciato come tale,
nella recitazione, esecuzione, rappresentazione e radiodiffusione
dell'opera stessa.
Se poi mi vuoi dire che la legge puo' essere elusa o aggirata, bella
scoperta! ^__^
Chi non ha peccato scagli la prima pietra. (cit.) ;-p
Ciao


 scoperta! ^__^
No assolutamente, io ti consiglio solo di non realizzare prodotti del genere
senza mettere nulla per iscritto (come fanno
la maggior parte di <professionisti> di questo settore...) per poi trovarti
in difficolta' dopo...
lh76

 eventualmente delle immagini, ma il 'progetto grafico' e' di Y
Dipende. Innanzittutto se non e' stato concordato nulla prima della
realizzazione del sito la realizzazione dello stesso potrebbe essere
tutelata dalla legge sul diritto d'autore (se l'opera e' dell'ingegno,
ossia ha un minimo di creativita'). 
Qualora il sito fosse abbastanza creativo non e' detto che il diritto
d'autore sul sito sia del webmaster: dipende dalle modalita' con le quali
l'opera e' stata realizzata. Mi spiego meglio:
1. se il sito e' stato realizzato totalmente dal webmaster con materiale
proprio e idee proprie allora e' del webmaster il diritto d'autore;
2. se il committente ha coordinato il lavoro, fornendo il materiale al
webmaster e dirigendo il lavoro allora il diritto d'autore potrebbe essere
del committente (opera collettiva, se non erro art.7 ecc);
3. se si e' in una via di mezzo tra i punti 1) e 2) allora l'opera e' stata
realizzata in collaborazione ed il diritto d'autore e' di entrambi
Ciao,
--
Marco

 il design di un sito.
Come dicevo prima, le parti hanno totale libertà contrattuale. Possono 
stabilire benissimo che la titolarità dei diritti patrimoniali passi 
gratuitamente.
Oppure che abbia una durata determinata nel tempo. L'importante è che la 
volontà delle parti *risulti in qualche modo*.
Se non risulta ovvero se il committente manca di dimostrare di aver 
acquistato anche i diritti patrimoniali, vale quanto dice la LDA, cioè che 
tali diritti spettano esclusivamente all'autore.
Ciao
Alessio Canova
www.cano.it

 in difficolta' dopo...
In linea di principio condivido: mettere tutto per iscritto; pero' ti
assicuro che se il cliente non e' soddisfatto diventa tutto molto
difficile, a cominciare dal farsi pagare!
Adire le vie legali e', e deve essere, l'ultima spiaggia. Certo che se
pero' si arriva a quel punto e non hai niente di scritto e firmato in
mano... sono dolori.


 Come dicevo prima, le parti hanno totale libertà contrattuale.
Ergo, il valore del copyright di un sito lo determina il mercato.
Ciao


 Ergo, il valore del copyright di un sito lo determina il mercato.
Se intendi il "valore commerciale" del diritto patrimoniale d'autore, 
certamente sě.
Ma non solo di un sito internet: di tutte le opere!
Pensi che la gente pagherebbe per sentirmi cantare? :-D
Eppure le mie canzoni sono legalmente tutelabili come quelle di Ligabue...
Alessio Canova
www.cano.it

 mano... sono dolori.
Giusto, io sono d'accorto con te...
Per quanto riguarda il discorso dei <credits>, ti ripropongo il problema
dell'accesso allo spazio...
tu realizzi delle pagine in html con tutti i credits all'interno, io sono il
tuo cliente (magari titolare dell'hosting....)
accedo ai file, posso modificarne il contenuto, addirittura eliminarli...
tu puoi avere tutte le copie che vuoi... alla fine come dimostri che se il
reale creatore?
E' questo che mi perplime (ma come parlo?!...)
La prima cosa che mi viene in mente e' stabilire se il cliente puo' o meno
avere accesso ai file sul server,
ma alla fine se rapprensenta magari la sua attivita'... o se ha firmato il
contratto di hosting, puo' accedervi...
che casotto! ^___^
Come dicevamo prima entrambi... il pezzo di carta e' (forse...) la garanzia
migliore ^_^
Questo e' un argomento che mi interessa molto.
lh76

 Eppure le mie canzoni sono legalmente tutelabili come quelle di Ligabue...
LOL
