Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Che schifo (OT)

Che schifo!
Perche' non e' che abbia vinto *nonostante* faccia schifo.
Ha vinto *perche'* fa schifo.
2000, non ancora guerrafondaio, 3 milioni di voti in meno
Una guerra, 4 anni di stronzate, 3 milioni di voti in piu'.
Che schifo.
E lo stesso accadra' anche da noi.
Vinceranno perche' fanno schifo, non nonostante.
Hanno fatto la Cirami, sventrato la scuola, fatto la devolution per
accontentare i fascisti della Lega, abbassato le tasse ai ricchi, condonato
i ladri.
E' quello che gli italiani vogliono, evidentemente.
Senno' basterebbe il sussurro di un Casini o di un Fini qualsiasi a farlo
cadere.
E noi a prendercela con Emilio Fede.
Ed a mandare in rete le sue caricature.
Noi ridiamo, loro distruggono l'Italia.
E 10 milioni li hanno votati e 12 li voteranno.
Che stupidi.
Che schifo.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 Che schifo.
non stare a guardare se non ti piace...agisci!

 Che schifo.
Ti ricordo che si vota tramite una democrazia e nessuno vota con un fucile
puntato alla tempia.
E poi il concetto di stupiditą č relativo.

 E poi il concetto di stupidità è relativo.
Certo.
Potrebbe essere, per esempio, che io non abbia capito nulla a pensare i geni
di questa epoca siano Einstein ed Andy Warhol. e che invece lo siano
Schifani o George Bush Junior Brain.
Non ci avevo pensato.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 Non ci avevo pensato.
Oppure si può giudicare stupido un uomo che non capisce le regole del
baseball ma che sa progettare perfettamente uno shuttle...
Stupido può essere colui che non capisce la trama di un film, ma inventa il
motore a idrogeno...
Non esiste la stupidità. La stupidità è relativa ai criteri con cui la
giudichi.

 molto senso...
Veramente il *che stupidi*, pur paradossale ed ironico, era rivolto a noi
*democratici*, che,
------------------------------------*E noi a prendercela con Emilio Fede.
Ed a mandare in rete le sue caricature.
Noi ridiamo, loro distruggono l'Italia*............................
(quote) :-)
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

non vale la pena perdere tempo con i fan di fidel castro.
x loro democrazia č che gli altri la devono pensare come loro sennň sono dei 
dementi.
Comunque sono e saranno sempre MINORANZA in tutto il mondo libero.
Gracias a Dios.
P.s. ovviamante Kerry con i fan di castro non c'entra un cazzo, lui come 
tutti quelli del suo partito č dmocratico davvero, non come d'alema. 

 (quote) :-)
Aaahh... Scusa allora, avevo capito male ;-)

Che schifo.
che per quanto lui possa dire mi sembra proprio rivolta a una corrente
politica e non ai democratici in generale, dovrò aggiungere anche questa.
Aggiungerei anche meno male che ci siete voi che risollevate il quoziente
intellettivo e culturale del paese, ma sarebbe forse troppo.
ciao!

 Ha vinto *perche'* fa schifo.
evidentemente quelli che l'hanno votato non lo schifano, anzi
purtroppo la distanza di valori di base tra i due schieramenti è enorme. 
In America come in Italia.
Mala tempora currunt
nic
-- 
nic

 Mala tempora currunt
Mi sai dire quano "non currunt"?
Forse nel mondo delle favole... ;-P

Che schifo!
La maggioranza degli statunitensi ha votato per rimanere padrona del
mondo a discapito di tutto e tutti per altri quattro anni. Tutto lì.
[IT]
Chissà come ci sono rimasti male Stephen e sua moglie.
-- 
Seretur
La democrazia è quel meccanismo che ti costringe a guardare senza far
niente le peggiori ingiustizie commesse dalla maggioranza.

 Chissà come ci sono rimasti male Stephen e sua moglie.
Mah, considerando che quest'anno i Red Sox hanno vinto il campionato non so
quanto sia triste King... Io penso che si sia sempre interessato più di
baseball che di politica...

 interessato più di baseball che di politica...
Avendo letto sue dichiarazioni in merito direi che proprio così in questo
momento non pare.
--
ciao

 Che schifo!
Beppe, ti capisco...
Non so cosa dire, se non che me lo aspettavo e mai mi sono illuso che una
ormai quasi totale mancanzi di valori e soprattutto di morale potesse
ricomparire di punto in bianco.
L'unica cosa che mi conforta è che peggio penso non possa fare: ha già
ridotto l'economia usa ormai al livello povero italiano, due guerre inutili
e gratuite, l'immagine dell'america è ai minimi termini... direi che neanche
impegnandosi potrebbe fare ormai peggio, davvero.
Per quanto riguarda noi... beh, cosa vuoi, un pò più di speranze le ho...
anche se da un popolo che predilige il truffatore al giusto ed il reo al
giudice...
--
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2v3mipF...@uni-berlin.de...

Beh, il prossimo libro è sulla stagione dei Red Sox, non sulla politica di
Kerry, e King ha donato 15.000 dollari al partito democratico... Per uno che
ha come minimo un centinaio di milioni di dollari sul conto è come dare 1
euro in beneficenza ad un mendicante...
Ha dichiarato l'appoggio ai democratici, ma l'hanno fatto in tanti, e poi
King non mi sembra questo gran politico... E' stato sollecitato da varie
interviste, mica doveva rimanere zitto!
Però ora è meglio che torni a quello che sa fare: scrivere.
Di politica se ne interessino altri, lui fa bene quello che fa.

 e gratuite
Scusa, senza polemica, sono d'accordo con te sulla guerra in iraq. L'altra
guerra gratuita dovrebbe essere quella contro il regime talebano. Ma fammi
capire, tu presidente di una nazione, dopo quell'attacco, come avresti
reagito?
ripeto, solo per capire.
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:kS1jd.19385$Ni.6...@twister1.libero.it...

Io avrei telefonato a Bin Laden e gli avrei detto:
"Cattivone! Fatti trovare che ti dò una bella sculacciata! Quante volte ti
ho detto che non devi giocare con gli aeroplanini?"
E poi avrei spiegato alla nazione che siamo troppo deboli per contrastare
gli attacchi terroristici.

 Di politica se ne interessino altri, lui fa bene quello che fa.
Ma lui mica deve darsi alla politica. Mai detto ne pensato, dio me ne guardi
da una simile bestemmia. :p
Ho solo detto che dopo aver letto alcune sue interviste a riguardo e
pensando a king come uomo, non penso sia una persona che reputi piů
importante il lancio di una palla rispetto al destino del suo paese.
E cmq direi che non sia cosě difficile gioire per i Red Sox nonostante bush
o "piangere" per la sconfitta di Kerry nonostante i Red Sox. ;)
--
ciao

 o "piangere" per la sconfitta di Kerry nonostante i Red Sox. ;)
l'unica verità è che anche Kerry è tifoso dei red sox, e in tribuna tra un
fuoricampo e un altro, ha chiesto a King di votarlo.
E Stephen:"eh?? cosa? ah si si... hai visto che lancio?"

 o "piangere" per la sconfitta di Kerry nonostante i Red Sox. ;)
Ah, certo che no! Io gioisco per la vittoria della Juve nonostante tutto il
resto, quindi... ;-P

 ripeto, solo per capire.
Certo.
Cmq ritengo la guerra una soluzione davvero barbara.
I bombardamenti non sono mai serviti a nulla, tranne che a fiaccare la
popolazione civile.
--
ciao

 popolazione civile.
Oddio... Se non bombardavano nella seconda guerra mondiale vorrei sapere
come facevano gli americani a sconfiggere il nazismo...
Comunque, questi non sono discorsi da fare in un forum su Stephen King...


Se non hanno fatto così, vuol dire che non era così facile come sembra.
Visto che spesso si parla di interessi economici, non era più comodo e
sopratutto più economico fare una operazione di polizia anzichè una guerra,
se avesse portato a qualche risultato?
Altra cosa che mi chiedo sempre: oltre al fatto che chi paga spesso è la
popolazione civile, questo è innegabile, ma la possibilità che Dopo la
guerra ci sia più libertà, più rispetto per i diritti elementari dell'uomo,
la semplice possibilità di ascoltare musica alla radio o di vestirsi
liberamente, poter studiare (parlo sopratutto delle donne), poter avere idee
diverse da quelle del regime, poter ammirare monumenti senza paura che da un
momento all'altro li bombardino perchè non gli piacciono, etc etc... non
pensi che sia comunque già un motivo per lottare, chiunque lotti e per
qualunque vera ragione? Non sto parlando di stato necessariamente
democratico, ma non esiste regime, islamico o no, così lontano dal rispetto
per l'Uomo come lo era il regime talebano. E' questo per me il punto più
delicato della questione, sul resto si possono avere idee e opinioni
comunque valide.

baseball che di politica...
Non so più dov'è finito il link postato tempo fa da Clover a una foto
che ritraeva i coniugi King a una manifestazione pacifista
(aaaarrghhhhhh! pacifisti!) con delle magliette che davano del
criminale a Bush... ma forse stavano solo improvvisando un carosello
di gioia per una vittoria dei Sox e avevano dovuto indossare quella
maglietta perché le altre erano casualmente tutte a lavare...
-- 
NP Dokken - "I Feel"
Head High Like A Song You Like

Di politica se ne interessino altri, lui fa bene quello che fa.
Eh, lasciamo la politica ai politici... poi ci si lamenta se va tutto
a puttane.
-- 
NP Embers - "With Borrowed Smile"


come facevano gli americani a sconfiggere il nazismo...
... perdendo molti più soldati. La morale è che qualcuno deve pur
lasciarci la pelle: da una parte i poveracci che vengono spediti in
guerra, e dall'altra quegli altri poveracci che si ritrovano a vedersi
cascare in testa le bombe.
-- 
NP Enemynside- "Hatestone"


 cascare in testa le bombe.
Cioè, spiegami, scegliere tra un bombardamento che avrebbe sicuramente
annientato il nemico e costretto alla resa (come è stato) e mandare un
milione di soldati in una guerra ultra decennale avresti scelto la seconda
ipotesi?

 a puttane.
C'č chi si lamenta e chi no. E la politica l'hanno sempre fatta i politici,
sennň non si chiamava cosě.

 maglietta perché le altre erano casualmente tutte a lavare...
Nessuno ricorderà King perchè è stato ad una manifestazione pacifista
(sicuramente il campionato doveva essere fermo...).
Fortunatamente King viene apprezzato per altre cose.

 da una simile bestemmia. :p
Comunque, se si desse alla politica e fossi americano, io lo voterei di
sicuro! :-D


Esatto, stesso mio timore.
Come gli americani han scelto Bush proprio in quanto ai valori preferiscono
il valore.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

sennò non si chiamava così.
Se ti capita di dare un'occhiata a qualche libro di storia, ti
renderai conto che non è così. 
-- 
Seretur
They say "jump", you say "how high?"
You've got a fuckin' bullet in your head (RATM)

Fortunatamente King viene apprezzato per altre cose.
Sei liberissimo di ignorare le opinioni pacifiste del tuo scrittore
preferito se non coincidono con le tue, figuriamoci. Io invece lo
apprezzo ancora di più perchè trovo coerenza fra quello che scrive,
quello che pensa e quello che fa.


ipotesi?
Non vedo perché dovrebbe essere più giusto perdere vite civili
piuttosto che vite militari: sono sempre vite umane. Solo per rimanere
in Italia, è sufficiente che senti qualche scampato ai bombardamenti
della seconda guerra mondiale per sapere se erano così contenti di
essere ammazzati loro e i loro parenti e amici al fine di essere
liberati prima dai tedeschi e dai fascisti... ripeto che un conto è
fare i discorsi in poltrona, e un conto è farli tra le macerie. E'
ovvio che chi ha il coltello dalla parte del manico sceglie ciò che
provoca meno danni a se stesso.


 vita.
Si, però, in Cuori in Atlantide c'è un qualcosa in più... Forse andando
avanti darà anche a te la stessa impressione...
A me, forse perchè parla in gran parte di ragazzi della mia età, è sembrato
che mi aprisse una porta verso la bellezza di essere amici, di avere delle
idee, di vivere per l'amore e la pace, che non ho trovato in nessun altro
libro.
Forse è per questo che dico "parla della vita", perchè in un certo modo, in
quel libro c'è qualcosa di più vero che in tanti altri.
E poi, quella frase, "Ragazzi, non la smettevamo più di ridere" che apre il
capitolo di Cuori in Atlantide... non credo che la potrò dimenticare mai. :_
_ _-(

 provoca meno danni a se stesso.
Appunto.

 quello che pensa e quello che fa.
Anch'io apprezzo la sua coerenza, ma non ho mai letto King perchè mi
aspettavo da lui qualche idea politica o altro (come, del resto, fanno tutti
i lettori di King.)

 il valore.
E qui, caro beppe, andrebbe citato il grande Homer Simpson:
"Non è giusto, sono tutti stupidi tranne me!"
Bello comunque giudicare una cinquantina di milioni di americani gretti
senza valori, con uno solo da seguire...
Certo, un po' di modestia non farebbe male, però qui tutti possiamo
giudicare da un livello di superiorità... quindi... ;-)

_ _-(
Infatti :)
-- 
NP King Diamond - "Mansion In Darkness (live)"


i lettori di King.)
Se continui a intendere la parola "politica" come una sorta di
messaggio "vota questo, vota quello" hai ragione. Ma se l'intendi
anche come un modo di percepire la realtà e un'idea su come invece
dovrebbero andare le cose, beh in King molte volte si percepisce
sottotraccia, e questo per me lo rende più completo e interessante che
se si limitasse a mettere giù delle trame per farmi provare paura.
-- 
NP Fates Warning - "Simple"


 ha scritto nel messaggio
news:gaaso0d26rg9habf5...@4ax.com...

Si, sono d'accordo, la stessa cosa vale anche per me. Avevamo inteso la
parola "politica" in due modi diversi...

 Mi ha ricordato, in quest'ottica, le pagine migliori di It.
Decisamente si. Forse in Cuori ci sono delle sfumature anche piů intense...

 tutti quelli del suo partito è dmocratico davvero, non come d'alema.
Fammi capire, cos'è che lo rende un vero democratico? Il fatto di aver
ribadito che il presidente americano ha sempre e comunque il diritto di
intraprendere guerre preventive?
Clover
-- 
'All the higher life forms scythed away, just like that.'
'Terrible.'
'Nothing but dust and fundamentalists.'

 governi di sinistra democraticamente eletti.
Ah ah ah!
Questa era una battuta che ancora non avevo sentito...
Sento un alone di vittimismo...
Della serie: se non ci fossero gli americani i comunisti governerebbero
giustamente il mondo, no?

 Di politica se ne interessino altri, lui fa bene quello che fa.
Di politica si dovrebbero interessare tutti, non "altri".
E' la definizione stessa del termine a presupporlo.


 Beh a caso forse no, visto che al governo c'erano i talebani.
Chissà chi ce li aveva messi.


 giustamente il mondo, no?
Questo non si può dire, è fantapolitica. Il "giustamente", poi, è
questione di opinioni... quello che è certo è che tali governi c'erano,
e per colpa degli americani non ci sono più. Poi magari sarebbero
falliti da soli lo stesso, chissà, ma questo, per colpa degli americani,
non lo sapremo mai.
-- 
Cammagno
GIGAMAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 Chissà chi ce li aveva messi.
E chi ci stava trattando affari insieme, e chi li aveva invitati in
visita a casa propria, e chi ha dato le armi a Saddam e l'addestramento
a Bin Laden... tutti fatti certi, provati e documentati. Ma si a, ormai
i fatti e le prove non contano più nulla... Per dire l'ultima, ieri ho
sentito dire a Fede che Bush è stato eletto dal 90% degli americani...
:D


 giustamente il mondo, no?
No. Ora cercherò di riassumerti lo scambio, che evidentemente non hai
capito.
Luca Rovelli: la sinistra sarà sempre in minoranza nel mondo democratico.
Clover: la sinistra è stata anche in maggioranza nel mondo democratico, ma
nei casi in cui era scomoda per gli USA è stata tolta di mezzo.
Ora, quantomeno, visto il tono pesantemente sarcastico e sprezzante che
stai usando con me, evitami le critiche per l'"ingiustizia" delle battute
a beppe, ché la tua coerenza potrebbe risentirne.


 a beppe, ché la tua coerenza potrebbe risentirne.
Mi dispiace allora, non volevo essere offensivo.
La mia critica sul fatto delle "battute a beppe" (cit.) era sul fatto che
avevi risposto alle tante sue domande semplicemente con una battuta
sarcastica, invece di provare a spiegare i suoi dubbi.
Comunque, non voglio entrare in polemica, spero che accetti le mie scuse su
quel post di risposta.

 Chissà chi ce li aveva messi.
Ma non pensare che io creda che gli americani siano buoni e santi e tutti
gli altri chissà cosa. Lo so che i talebani sono stati aiutati
economicamente e non dagli americani. La differenza sta nel fatto che mentre
in america le cose possono sempre cambiare perchè è uno stato democratico, e
non penso che ci sarà sempre un Bush al comando, in uno stato non
democratico questo non può succedere a meno di una guerra o di una rivolta
popolare. E poi io rispondevo ad una affermazione che ritengo scorretta,
cioè che è stato attaccato uno stato a caso. Quando parlo di queste cose mi
sembra quasi di capire che molte persone accettano tranquillamente dittature
e forme politiche che vanno contro le libertà individuali, ma assolutamente
non accettano gli usa. Sarò per questo che alla seconda parte del mio post
non ha risposto ancora nessuno. :D

 :D
Ma per "fatti certi provati e documentati" tu cosa intendi? se intendi il
film di Moore non sono d'accordo visto che se lo guardi obbiettivamente non
è niente di più che propaganda elettorale. Se intendi le affermazioni
ufficiali degli usa che dicono che l'iraq ha armi di sterminio di massa non
sono d'accordo comunque, visto che lo possono dire anche solo per loro
interesse nel fare una guerra. Se mi parli di inchieste nate per capire e
nel caso condannare chi ha affermato il falso dichiarando che l'iraq ha armi
di sterminio di massa, o di servizi giornalistici fatti da persone neutrali
(non certo fede) sulla lapidazione di una donna perchè ha commesso
adulterio, o le immagini dei curdi uccisi con le armi chimiche, beh, allora
cominciamo a ragionare. Se non si vuole essere di parte non si dovrebbe
credere solamente a ciò che ci fa più comodo.

 non accettano gli usa.
Anche a me sembra di capire la stessa cosa... ;-)

 Anche a me sembra di capire la stessa cosa... ;-)
Ed è effettivamente così, per me, in questo caso, e il motivo si riassume
nel concetto di "stato sovrano".
Ora ho fretta, magari sviluppo più tardi, comunque ora ho capito meglio,
pur continuando a non condividerla, la posizione di thanandar.


 non ha risposto ancora nessuno. :D
Il problema è più che altro che sono gli USA a tollerare, od aiutare,
moltissime dittature, e poi si permettono di sparare cazzate sulla
libertà o la democrazia...



Il fatto che, pur essedno di sinistra non si è mai sognato di pensare a Cuba 
o alla Cina come un mondo migliore come fa Bertinotti.
Bandiere cubane e palestinesi alle manifestazioni democratiche non le ho mai 
viste!

 credere solamente a ciň che ci fa piů comodo.
Io ho detto:
|| E chi ci stava trattando affari insieme, e chi li aveva invitati in
|| visita a casa propria, e chi ha dato le armi a Saddam e l'addestramento
|| a Bin Laden... tutti fatti certi, provati e documentati.
Che Bush ha trattato affari con Bin Laden e con i Talebani č certo,
provato e documentato.
Che Bush ha ospitato in Texas i Talebani č certo, provato e documentato.
Che gli USA hanno dato le armi a Saddam ed hanno aiutato ed addeestrato
gli uomini di Bin Laden č certo, provato e documentato.
Di questo, parlavo.
Poi, non vedo cosa c'entrino i curdi uccisi o le lapidazioni...


 viste!
Quelle se le portano dietro solo alle manifestazioni no global o roba del
genere...
Vorrei che mi spiegassero quali valori avrebbero Cuba e la Palestina da
portare con orgoglio le loro bandiere... A meno che un dittatore e un
esercito di kamikaze non lo siano...

 Anche a me sembra di capire la stessa cosa... ;-)
Dipende tutto da cosa intendi con "accettare"... io riconosco agli USA
il diritto di avere le forme politiche che più aggradano loro, per
quanto personalmente il loro sistema democratico, elettorale e sociale
mi faccia schifo... ma non gli riconosco *affatto* il diritto di andarlo
ad esportare in giro per il mondo... no, nemmeno se quello che
sostituiscono è ancora peggiore. E meno che mai se lo fanno ammazzando
la popolazione che dicono di voler "liberare". Ma esiste davvero
qualcuno che crede che le guerre degli USA sono "guerre per la
democrazia"???


 democrazia"???
A me basta che continuino a garantire un mondo libero come stanno facendo
ora. E, come dimostrano anche le recenti elezioni, sono in molti a volerlo.
Sicuramente la maggioranza, in America.

 Tanto il cattivo č Bush, ovvio.
Nessuno ha detto che va bene! Solo che non c'entra una beneamata mazza
con il fatto che gli USA l'abbiano bombardato.
La strage dei curdi l'ha fatta quando era *alleato* degli USA (e
probabilmente l'ha fatto con le loro armi chimiche). Ah, e ti ricordo
che iguerriglieri curdi erano comunisti.
La lapidazione di cui parli non so cosa sia, ma cmq l'Iraq era uno degli
stati mediorientali piů laici... e sicuramente lo era enormemente di piů
prima che adesso.
Che poi Saddam fosse un dittatore, e pure uno discretamente sanginario,
non ci piove. Che perň questa non sia affatto la ragione per cui gli USA
hanno attaccato l'Iraq, mi pare altrettanto ovvio.
Ah, e cmq per uccidere tanti civili iracheni quanti ne hanno uccisi gli
USA in 2 guerre e 12 annidi embargo, di Saddam ne sarebbero occorsi
qualche centinaio. 


 qualche centinaio.
Questo non lo puoi dire, se non per "sentito dire", perchè sai benissimo che
sotto il regime di Saddam le notizie sui morti erano tutt'altro che chiare e
veritiere.

 Sicuramente la maggioranza, in America.
Col cazzo. Bush è stato rieletto da poco più di un quarto del corpo
elettorale americano. E cmq la maggioranza degli americani ritiene la
guerra in iraq inmotivata e pensa che le truppe dovrebbero essere
ritirate.


 veritiere.
A parte che ci sono i dati di Amnesty, ma cmq stiamo parlando di
centinaia di migliaia di morti... dove li nascondeva, Saddam? Eddai...


 viste!
Le tue conoscenze politiche sono vicino allo zero assoluto... lo sai,
vero?


 ritirate.
Mi immagino che tu conosca tutte le opinioni degli americani...

 centinaia di migliaia di morti... dove li nascondeva, Saddam? Eddai...
L'Iraq è tutto deserto, che ci vuole a nascondere i cadaveri? In decine di
anni di dittatura credi che non sia arrivato in tripla cifra? Io credo
proprio di si.
Comunque, ripeto, nessuno lo saprà mai, Amnesty potrà al massimo dare una
stima.


Governi comunisti democraticamente eletti?!?!?!?
E dove??????? Al Mugello, dove sono tutti miliardari e fanno i comunisti 
perchè è chic; non altrove! 

 esercito di kamikaze non lo siano...
I Palestinesi stanno lottando da 60 anni contro un paese invasore ed
oppressore, la cui occupazione è stata condannata da diverse risoluzioni
dell'ONU... strano che gli USA non siano intervenuti, vero?
Per quanto riguarda Cuba... vai in un qualunque paese sudamericano e
chiedi alla gente che cosa pensano della rivoluzione cubana e del Che, e
anche di Fidel e di quello che ha fatto a Cuba. Poi, se vuoi, chiedi
loro cosa ne pensano di Bush e degli USA. 


 Governi comunisti democraticamente eletti?!?!?!?
:DDDDDDDDD
Ma tu la storia non sai davvero neanche cosa sia... a questo punto č
iutile continuare la discussione, č come parlare con un cieco che
pretende di convincere gli altri che la neve č sicuramente nera...



Mandami una foto di kerry, Clinton , Gore o qualunque democratico con la 
bandiera di cuba e di arafat e ti darò ragione. alla convention democratica 
sventolava lo stars and stripes, e nient'altro. 

 NOn volontariamente; il muro di berlino non č caduto da solo
Ho parlato di elezioni!
E, se vuoi saperlo, i regimi di stamposovietico IMO non erano *affatto*
comunisti. Non nel periodo di cui parli tu, per lo meno. Non piů di
quanto losia la cina ora.


 paesi...
E soprattutto, *volontariamente* e *liberamente* direi...


dimmi dove, non i russia, non in polonia, non in cechia, non in cina,non a 
cuba (sono quasi tutti a miami i cubani, e non mi pare amino il miliardario 
castro)

 castro)
Per Cammagno amano Castro in *tutto il Sud America*!!!
Mi sta girando la testa, non posso credere a quello che leggo...


quindi i comunisti non sono comunisti, i pratica. milioni di compagni che 
sbagliano!!!!!!!!! 

"Re Rosso" <ReR...@TorreNera.it> ha scritto nel messaggio 
news:zvPjd.13019$1p.1...@nntpserver.swip.net...

il dramma è che ci credono; del resto se è scritto sul manifesto deve essere 
vero!
comunque a tutti quelli che amano castro un invito: TRASFERITEVI, non un 
mese per andare a puttane con la scusa della revolition, per tutta la vita. 
vediamo quanto resistete . 

 che sbagliano!!!!!!!!!
Beh, il comunismo è proprio un'altra cosa rispetto a quei regimi.
Che poi faccia comodo chiamarli comunisti...
--
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:2v9uqqF...@uni-berlin.de...

loro si chiamavano comunisti, togliatti (un criminale, complice della morte 
di milgiaia di italiani in russia almeno quanto l'altro criminale mussolini) 
li adorava, voi li adoravate, poi ci sono scappati quei 70/80/120 milioni di 
morti e allora forse baffone era un pò cattivo, non come nixon ma, insomma, 
non un vero comunista!!!!!!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:2v9uqqF...@uni-berlin.de...

Certo, ora è cambiato... Tutti hanno finalmente capito che quei regimi erano
sbagliati e allora fa comodo dire : ma il comunismo non è mica quello. No...
è tutto rose e fiori...

 E soprattutto, *volontariamente* e *liberamente* direi...
Un nome fra i tanti? Cile.


 castro
:DDDDD
Meno male che non ti ho plonkato...
Però ora basta, dai :)


 voi li adoravate [..]
Oh... questo o è un troll o un qualunquista da paura.
--
ciao

 vediamo quanto resistete .
Infatti. Vorrei sapere perchè, se gli piace tanto, non vanno a vivere a Cuba
o in uno stato simile.
A Cuba ormai i cubani praticamente non esistono più (se non quelli costretti
a starci per il turismo e le donzelle dai facili costumi)... chissà
perchè... Non è tanto bello e amato il regime di Castro? ;-)

 Mi sta girando la testa, non posso credere a quello che leggo...
Amano il Che, e stimano Castro. Esatto. Ed odiano gli USA, anche.
Strano, vero?


 Strano, vero?
Ma chi? Ma cosa dici? Ma stai parlando sul serio o si sta scherzando?

 Certo, ora è cambiato...
?__?
Ma studiare filosofia no eh...
Ma non conosci nemmeno ciò che di cui stai parlando?
Non sai cos'è il comunismo?
LOL
--
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2v9vepF...@uni-berlin.de...

Si, sfortunatamente lo so. E non c'è bisogno di tanta filosofia.

 Ma chi? Ma cosa dici? Ma stai parlando sul serio o si sta scherzando?
Assolutamente sul serio.


 voi li adoravate
Tu della storia del comunismo non sai assolutamente nulla.
Semplicemente, parli di cose che non conosci affatto. Ed è sempre un
errore, parlare di quello che non si conosce, si rimediano solo
figuracce...


 cifra? Io credo proprio di si.
centinaia di migliaia di morti. 5 zeri, non 3.


 figuracce...
No caro. Per te parlare correttamente di storia è dirla come la pensi te e
basta. Tutto il resto è solo sbagliato. Ed è questo modo di pensare che non
ha senso.

 Assolutamente sul serio.
Vabbè, non ci posso fare niente allora...

 centinaia di migliaia di morti. 5 zeri, non 3.
Tripla cifra= 100 . Si parlava di migliaia, no? Non mi insegnare la
matematica, grazie.

 Mi immagino che tu conosca tutte le opinioni degli americani...
Il primo è un dato elettorale, il secondo è un sondaggio Gallup, quelli
ritenuti infallibili o quasi dalla casa bianca.


 ha senso.
Il problema č che tu, appunto, non conosci la storia del comunismo. Le
differenze enormi fra marxismo, leninismo, stalinismo, trotzkismo,
maoismo, etc, etc. Sia a livello di teoria politica, sia a livello di
pratica. Differenze enormi, abissali, c'č molta piů distanza fra quelle
posizioni che fra quelle di prodi e berlusconi.


 ritenuti infallibili o quasi dalla casa bianca.
Ripeto, se li ritieni cosě infallibili e sicuri per me va bene...

 Il problema è che tu, appunto, non conosci la storia del comunismo.
Quoto il messaggio di prima. Non ho voglia di ripetere sempre le stesse
cose.

 ha scritto nel messaggio
news:99fqd91m3z0h$.dlg@news.cammagno.it.invalid...
Comunque, da questa bella discussione, ho capito che:
-Fidel è sempre il più amato.
-I regimi definiti comunisti non erano comunisti.
-Gli USA sono sempre i soliti grandi cattivi.
Bene, dopo questo, possiamo anche concludere, perchè sennò andiamo al
ridicolo.

 perchè... Non è tanto bello e amato il regime di Castro? ;-)
A Cuba si sta male, ma è ancora lo stato col PIL per abitante ed il
livello di istruzione medio più alti dell'america del sud.
Clover
-- 
'All the higher life forms scythed away, just like that.'
'Terrible.'
'Nothing but dust and fundamentalists.'

 non un vero comunista!!!!!!!!
Che i buffoni del NTO siano piů organizzati di quanto avessi
originariamente pensato? Ahi, ahi.


 è tutto rose e fiori...
Non è tutto rose e fiori.
E' descritto chiaramente nei libri dei suoi teorici.
Che sono stati scritti *prima* di quei regimi.
Quindi dire che abbiamo cambiato *ora* la definizione di comunismo è, per
usare un eufemismo, un'immensa, inverosimile, risibile puttanata.


 perchè... Non è tanto bello e amato il regime di Castro? ;-)
A Cuba si sta male, ma è ancora lo stato col salario medio ed il
livello di istruzione medio più alti dell'america del sud.
Clover


 Sicuramente la maggioranza, in America.
La cosa triste è che quando mi sveglierò domattina, mi dirò per l'ennesima
volta che l'umanità non è poi così male. Ho indubbie difficoltà
d'apprendimento, questo sì. 
Uno dei motivi per cui non ho finito il liceo, immagino.


 Uno dei motivi per cui non ho finito il liceo, immagino.
Conosco molte persone che non hanno finito il liceo e che apprendono mille
volte meglio delle altre, quello è un paramentro che non vuol dire niente.
Io non ho la pretesa di giudicare l'umanità.
Dico solo che, talvolta, guardandomi intorno, apprezzo le cose e le persone
che mi stanno intorno. Tutto qui. E, forse, qualcuno o qualcosa ha permesso
che io le potessi avere.
C'è di meglio e c'è di peggio, ma che ci vuoi fare...

 -- 
e qua come mai non mi hai risposto?

 prima che adesso.
ho fatto un pò di confusione con altri messaggi, in cui parlavo di libertà
negate e di atti contro i diritti dell'uomo. In ogni caso può sempre farti
comodo sapere che:
http://www.afghanistan.it/n18032002.html
http://www.ecn.org/reds/donne/rawa/afganistanrawalegge0205.html
http://www.manitese.it/mensile/200/afghan.htm
http://www.sociopoliticavelletri.it/Pagine/Giornale/Num6/Afghanistan.htm
ci sono circa 237 siti.

 centinaia di migliaia di morti... dove li nascondeva, Saddam? Eddai...
dove? ma nelle fosse comuni no??
http://italy.indymedia.org/news/2004/11/673566_comment.php

 e qua come mai non mi hai risposto?
Come non ti ho risposto, ti ho risposto eccome, ti ho detto che non vedo
che cosa c'entrino. Aspetto che me lo spieghi.
-- 
Cammagno
GIGAMAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 
http://italy.indymedia.org/news/2004/11/673566_comment.php
:DDD
Ma lo hai letto l'articolo che hai riportato?
Almeno il titolo: "Iraq, la fiera delle menzogne"
Oppure qualche frase, tipo:
"Ora la stessa prassi della mistificazione viene usata per la nuova
campagna neocoloniale atlantica in Iraq. Dissoltasi la scusa delle armi
non convenzionali collezionate da Saddam Hussein, gli atlantici tentano
la carta delle persecuzioni contro la minoranza curda."
"Il Pdk di Balzani e l’Upk di Talabani si scontrarono per il controllo
totale del territorio, tra di loro e contro i militanti del Pkk turco,
che spesso sconfinavano in Iraq per fuggire all’esercito di Ankara. In
una logica che mirava al dominio assoluto sul Kurdistan anche i curdi
turchi potevano essere un intralcio al progetto dei due leaders. Così
quel territorio vide anni di massacri fratricidi, di torture, di “gravi
e documentate violazioni dei diritti umani” come affermano i rapporti di
Amnesty International."
"La famosa strage nel villaggio curdo di Halabia del 1991, inoltre,
quella attribuita all’uso di armi chimiche da parte di Saddam Hussein è
stata inequivocabilmente attribuita all’Iran (allora in guerra contro
l’Iraq), l’unico Paese tra i due che aveva in dotazione quel tipo di
armamento."
Come avvocato saresti un grande, fidati :D



|| No? Che *SADDAM* abbia spazzato via migliaia di curdi col gas o
|| lapidato anche i più cari amici va bene...
<news:g7y7rwnppabe$.dlg@news.cammagno.it.invalid>
|| La lapidazione di cui parli non so cosa sia, ma cmq l' *IRAQ* era uno
|| degli stati mediorientali più laici... e sicuramente lo era
|| enormemente di più prima che adesso.
-- 


 che cosa c'entrino. Aspetto che me lo spieghi.
non avevo letto quest'ultima frase, ma ti ho risposto comunque in un altro
messaggio.

 Oppure qualche frase, tipo:
Vero :D hai ragione! č l'ennesima riprova di tutto quello che si puņ dire e
rinnegare su determinati fatti.
PERO':
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=49610
http://servizi.radioradicale.it/newsrr/view.asp?Q=27955
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2004/10/12/5360044
http://www.repubblica.it/online/esteri/iraqattaccoventotto/fosse/fosse.html

 messaggio.
O_O Ma se la hai quotata!
### NOTE ###
[1]
“Bush’s good friend James Bath was hired by the bin Laden family to
manage their money in Texas and invest in businesses.  And James Bath
himself, in turn, invested in George W. Bush.” 
    * See Notarized Trust Agreement, Harris County, Texas, signed by
Salem M. Binladen, July 8, 1976 (original document), Attachment C (“I,
Salem M. Binladen, do hereby vest unto James Reynolds Bath, 2330
Bellefontaine, Houston, Texas, full and absolute authority to act on my
behalf in all matters relating to the business and operation of
Binladen-Houston offices in Houston, Texas.” Notarized Trust Agreement,
Harris County, Texas, July 8, 1976.
    * See 1981 Schedule 4 spreadsheet showing $50,000 investment by
James Bath in George W. Bush’s Arbusto Exploration, Attachment D
(original document).  
    *  Bath’s business relationship with Salem bin Laden, and other
wealthy Saudi businessmen, has been well documented.  See, e.g., Mike
Ward, “Bin Laden Relatives Have Ties to Texas,” Austin
American-Statesman, November 9, 2001; Jerry Urban, “Feds Investigate
Entrepreneur Allegedly Tied to Saudis,” Houston Chronicle, June 4, 1992;
Thomas Petzinger Jr., et al., “Family Ties: How Oil Firm Linked to a Son
of Bush Won Bahrain Drilling Pact,” The Wall Street Journal, December 6,
1991.
    * “[E]arly 1980s tax records reviewed by TIME show that Bath
invested $50,000 in Bush's energy ventures and remained a stockholder
until Bush sold his company to Harken in 1986.” Jonathan Beaty, “A
Mysterious Mover of Money and Planes,” Time Magazine, October 28, 1991.
[2]
 “A senior delegation from the Taleban movement in Afghanistan is in the
United States for talks with an international energy company that wants
to construct a gas pipeline from Turkmenistan across Afghanistan to
Pakistan. A spokesman for the company, Unocal, said the Taleban were
expected to spend several days at the company's headquarters in
Sugarland, Texas.” “Taleban in Texas for talks on Gas Pipeline,” BBC
News, December 4, 1997 (Sugarland is 22 miles outside Houston.) 
[nel fil c'è tanto di filmato della BBC della loro visita]
[3]
    *   In 1995, a member of Reagan's National Security Council and
co-author of his National Security Directives, Howard Teicher, signed a
sworn affidavit stating: “From early 1982 to 1987, I served as a Staff
Member to the United States National Security Council.… In June, 1982,
President Reagan decided that the United States could not afford to
allow Iraq to lose the war to Iran. President Reagan decided that the
United States would do whatever was necessary and legal to prevent Iraq
from losing the war with Iran. Pursuant to the secret NSDD, the United
States actively supported the Iraqi war effort by supplying the Iraqis
with billions of dollars of credits, by providing U.S. military
intelligence and advice to the Iraqis, and by closely monitoring third
country arms sales to Iraq to make sure that Iraq had the military
weaponry required. This message was delivered by Vice President Bush who
communicated it to Egyptian President Mubarak, who in turn passed the
message to Saddam Hussein.  Under CIA Director Casey and Deputy Director
Gates, the CIA made sure that non-U.S. manufacturers manufactured and
sold to Iraq the weapons needed by Iraq. In certain instances where a
key component in a weapon was not readily available, the highest levels
of the United States government decided to make the component available,
directly or indirectly, to Iraq. I specifically recall that the
provision of anti-armor penetrators to Iraq was a case in point. The
United States made a policy decision to supply penetrators to Iraq."
Affidavit of former Howard Teicher, UNITED STATES OF AMERICA v. CARLOS
CARDOEN et al, January 31, 1995.
http://www.informationclearinghouse.info/
      article1413.htm
    * “Questions have been raised about whether the United States not
only ignored foreign arms shipments to Iraq, but actually encouraged or
even arranged them. A former National Security Council official, Howard
Teicher, said in a 1995 court affidavit that the CIA made sure Iraq
received weapons from non-U.S. manufacturers.” Ken Guggenheim, “War
Crimes Trial for Saddam Could Reveal Details of Past U.S. Help,”
Associated Press, January 24, 2004.
    * “There is ample documentation demonstrating that the Reagan and
Bush administrations supplied critical military technologies that were
put directly to use in the construction of the Iraqi war machine. There
is also strong evidence indicating that the executive branch's failure
to crack down on illegal weapons traffickers or keep track of third
party transfers of U.S. weaponry allowed a substantial flow of
U.S.-origin military equipment and military components to make their way
to Iraq.” William D. Hartung, Weapons at War; A World Policy Institute
Issue Brief, May 1995.  See also, Alan Friedman, Spider's Web: The
Secret History of How the White House Illegally Armed Iraq, (Bantam
Books, 1993); Kenneth R. Timmerman, The Death Lobby: How the West Armed
Iraq, (Houghton, Mifflin, 1991).
    * “Rep. Dante Fascell, D-Fla., chairman of the House Foreign Affairs
Committee, said … that the United States could not ‘make a claim for
purity’ on arms sales, since the U.S. government has sold weapons to
Iran, Iraq ‘and everybody else in the world.’” Robert Shepard, “Congress
Approves Aid for Former Soviet Republics,” United Press International,
October 3, 1992.
    * “A covert American program during the Reagan administration
provided Iraq with critical battle planning assistance at a time when
American intelligence agencies knew that Iraqi commanders would employ
chemical weapons in waging the decisive battles of the Iran-Iraq war,
according to senior military officers with direct knowledge of the
program. Those officers, most of whom agreed to speak on the condition
that they not be identified, spoke in response to a reporter's questions
about the nature of gas warfare on both sides of the conflict between
Iran and Iraq from 1981 to 1988. Iraq's use of gas in that conflict is
repeatedly cited by President Bush and, this week, by his national
security adviser, Condoleezza Rice, as justification for "regime change"
in Iraq.  The covert program was carried out at a time when President
Reagan's top aides, including Secretary of State George P. Shultz,
Defense Secretary Frank C. Carlucci and Gen. Colin L. Powell, then the
national security adviser, were publicly condemning Iraq for its use of
poison gas, especially after Iraq attacked Kurds in Halabja in March
1988.” Patrick E. Tyler, “Officers Say U.S. Aided Iraq in War Despite
Use of Gas,” The New York Times, August 18, 2002.
[4]
“At least six private jets and nearly two dozen commercial planes
carried the Saudis and the bin Ladens out of the U.S. after September
13th.  In all, 142 Saudis, including 24 members of the bin Laden family,
were allowed to leave the country.”
NOTE: It should be noted that even though the film does not make the
allegation, strong evidence has recently come to light that at least one
private plane flew to pick up Saudi nationals while private flights were
still grounded.  Moreover, for nearly three years, the White House has
denied that this flight existed. This was reported in the June 9, 2004
St. Petersburg Times article cited below.
    * After the airspace reopened, six chartered flights with 142
people,mostly Saudi Arabian nationals, departed from the United States
between September 14 and 24.  One flight, the so-called Bin Ladin
flight, departed the United States on September 20 with 26 passengers,
most of them relatives of Usama Bin Ladin. National Commission on
Terrorist Attacks Upon the United States, Threats and Responses in 2001,
Staff Statement No. 10, The Saudi Flights, p. 12;
http://www.9-11commission.gov/hearings/
      hearing10/staff_statement_10.pdf 
    * It should be noted that the US Customs and Border Protection
document released by the Department of Homeland Security under the FOIA,
Feb 24, 2004 lists 162 Saudi Nationals who flew out of the country
between 9/11/2001 and 9/15/2001, departing from New York’s Kennedy
airport, Washington’s Dulles, and Dallas Fort Worth.
http://www.judicialwatch.org/archive/
      2004/homelandsecurity.pdf.
    * For an official list of Saudi Passport holders (names redacted)
who flew out of the country between 9.11.2001 – 9.15.2001, see US
Customs and Border Protection document released by the Department of
Homeland Security under the FOIA, Feb 24, 2004;
http://www.judicialwatch.org/archive/
      2004/homelandsecurity.pdf.
    * TheSt. Petersburg Times reported on Jun 9, 2004:
        o "Two days after the Sept. 11 attacks, with most of the
nation's air traffic still grounded, a small jet landed at Tampa
International Airport, picked up three young Saudi men and left.  The
men, one of them thought to be a member of the Saudi royal family, were
accompanied by a former FBI agent and a former Tampa police officer on
the flight to Lexington, Ky. The Saudis then took another flight out of
the country.”
        o Moreover: “For nearly three years, White House, aviation and
law enforcement officials have insisted the flight never took place and
have denied published reports and widespread Internet speculation about
its purpose… The terrorism panel, better known as the 9/11 Commission,
said in April that it knew of six chartered flights with 142 people
aboard, mostly Saudis, that left the United States between Sept. 14 and
24, 2001. But it has said nothing about the Tampa flight… The 9/11
Commission, which has said the flights out of the United States were
handled appropriately by the FBI, appears concerned with the handling of
the Tampa flight.
        o  "Most of the aircraft allowed to fly in U.S. airspace on
Sept. 13 were empty airliners being ferried from the airports where they
made quick landings on Sept. 11. The reopening of the airspace included
paid charter flights, but not private, nonrevenue flights.”  Jean
Heller, “TIA now verifies flight of Saudis; The government has long
denied that two days after the 9/11 attacks, the three were allowed to
fly.”  St. Petersburg Times, June 9, 2004


 O_O Ma se la hai quotata!
si, ma preso dalla foga :D pensavo fosse l'inizio della mia frase.

 chiuso. Ricordi?
A parte che il rapporto della commissione è stato censurato ed emendato
in molte pagine dalla Casa Bianca, ma cmq nella nota che ti ho riportato
vengono citate diverse fonti che parlano anche di voli precedenti a
quelli. Vabbè...


 E non c'è bisogno di tanta filosofia.
Ma E' filosofia!
--
ciao


Forse non conosco la storia a puntate edita dal manifesto o dall'unità; 
quella che conosco da parte di chi è tornato dalla russia (ne conosco uno) 
dice che stalin chiese a togliatti cosa doveva farne degli italiani in 
ritirata  e togliatti rispose che erano tutti fascisti e di agire di 
conseguenza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:2vbov4F...@uni-berlin.de...

ultimo messaggio, poi ognuno la pensi come vuole, tanto è dalle superiori 
che ho a che fare con questi fighettini comunisti pieni di soldi e ne ho 
piene le palle di discutere con chi non ammette che ci sia un'altra verità 
oltre a quella del manifesto.
Esiste una filosofia comunista (marx, engels ecc.) su cui si può discutere 
( utopia x me, ma non pretendo di avere la verità assoluta) e una sua 
applicazione pratica.
OVUNQUE sia stata applicata il risultato è stato una carneficina con 
privazione delle minime libertà individuali.
Quindi la dittatura è conseguenza empiricamente inevitabile della filosofia 
comunista  e nessuno sano di mente preferirebbe la dittatura alla democrazia 
( pur coi suoi limiti)
un saluto "proletario"  a tutti. 

 fighettini comunisti pieni di soldi 
Magari Luca, magari... :D
Clo'


 oltre a quella del manifesto.
Infatti, sono sempre tutti uguali. Comunque la possiamo anche finire qui,
tanto non arriveremo mai a niente.
Senza rancore eh!

 Magari Luca, magari... :D
Magari fighettini, comunisti o pieni di soldi? (o tutti e tre!) ;-)

 sia un'altra verità oltre a quella del manifesto.
Beh, a me sembra la tua descrizione, togliendo di "manifesto" e inserendoci
a caso o "libero" o "il giornale".
--
ciao

 Magari fighettini, comunisti o pieni di soldi? (o tutti e tre!) ;-)
Probabilmente l'ultima :P
--
ciao

 oltre a quella del manifesto.
sinceramente, mi pare che sia tu che non accetti nessuna forma di 
dialogo e che  sputi sentenze.
trovo il manifesto praticamente illeggibile almeno al pari degli 
editoriali di libero.
per fortuna ci sono anche giornali meno fazionsi con giornalisti decenti
facciamo un gioco: 
quale giornale o telegionale tu trovi accettabile?
quale politico di sinistra?
quale intelletuale di sinistra?
vediamo se c'è un minimo terrreno, se non comune, almeno di cui si può 
discutere......
-- 
nic

 Probabilmente l'ultima :P
Aye, fratello :D
Clover


 quale intelletuale di sinistra? Sofri

 quale intelletuale di sinistra?
Stephen King, si può? ;-)
In Italia non credo ne esistano da essere citati.

 Aye, fratello :D
E io che pensavo la prima... ;-)
Tse, tutti miliardari volete essere...

 Tse, tutti miliardari volete essere...
Il succo del comunismo è essere tutti ricchi, mica tutti poveri ;)


 Il succo del comunismo è essere tutti ricchi, mica tutti poveri ;)
Sarebbero stati molto furbi a predicare la povertà come quella cavolata del
cristianesimo... Ops, qui mi linciano... Non ho detto niente, eh!
A me piacerebbe che si fosse tutti ricchi per comprarsi la felicità, ma
rimarrà solamente un'utopia regolata da leggi naturali. E, detto fra noi,
essere tutti ricchi è anche un po' palloso.

 non accettano gli usa. 
Ecco, hai riassunto in una frase tutte le banalita' che vengono dette 
contro chi non e' daccordo con quello che fa/ha fatto Bush.
Non e' che non si e' daccordo con gli USA, non si e' daccordo con 
l'amministrazione USA.
Idem quando si parla del problema palestinese: se qualcuno dice che 
Sharon non deve fare cio' che sta facendo, viene indicato come nemico di 
Israele, antiebraico o addirittura tacciato di antisemitismo.
Personalmente penso che Sharon sia un grado inferiore ad un macellaio, 
ma con questo non dico che gli ebrei massacrano i palestinesi, dico che 
l'amministrazione israeliana attuale applica delle misure esagerate 
contro il popolo palestinese (anche se ultimamente pare aver allargato 
un po' la corda).
Se dico questo sono antisemita? Dico che gli ebrei sono macellai? No, 
dico semplicemente che c'e' un quasi macellaio a capo degli israeliani.
E questo con la la religione non c'entra nulla. Che poi gli israeliani 
siano anche ebrei, e' solo una coincidenza. E tra l'altro, c'e' anche 
un'opposizione di _israeliani_ebrei_ che e' contro Sharon. Cosa sono, 
ebrei antisemiti?
Allo stesso modo, se dico che Bush ha sbagliato e continua a sbagliare 
con le guerre, sono antiamericano? Allora sono antiamericani tutti gli 
americani contrari alla guerra.
E, detto per inciso, perche' proprio l'Afghanistan e non l'Arabia 
Saudita, visto che il regime era molto molto simile? Per non parlare poi 
di tutti i regimi africani, asiatici e sudamericani...
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 polacco?
Perche', il sistema polacco cos'ha che non va?
Tra l'altro, una delle cose che piu' mi fa ROTFLare e' il voto per 
posta. Ma come si puo' affidare alle poste una cosa cosi' importante?
E non ve ne uscite che le poste USA non sono come quelle italiane, 
perche' a tutti (anche ai migliori corrieri) puo' capitare di perdere un 
pacco.


On Wed, 10 Nov 2004 19:30:46 +0100, gelty wrote:
[...]
D'accordissimo su tutto.
E non c'è nessun nesso causale tra ciò e la mia sign! :P
Clover
-- 
I do believe in fairies, I do, I do.

 di tutti i regimi africani, asiatici e sudamericani...
Ma neanche io guarda che c'è l'ho con gli afghani, ce l'ho con
l'amministrazione afghana. Ho mica parlato di antiamericani? ho parlato di
dittature e di forme politiche, non di popolazione (leggi sopra). Tu non sei
d'accordo con l'amministrazione americana, e quindi non concordi con
l'attacco all'afghanistan. Penso di poter dire che non concordavi nemmeno
con l'amministrazione afghana (o no?) con al potere i talebani, ma sempre se
ho capito bene, non avresti fatto niente per farla cadere. Perciò ognuno
deve fare i propri interessi e non tener conto di ciò che avviene negli
altri stati? se è così non concordavi neanche con l'onu in jugoslavia? in
somalia? con le missioni internazionali in Libano,  Namibia, Mozambico? o
perchè sono dell'onu allora vanno bene? no, perchè mi sembra che ad
attaccare l'afghanistan non c'erano solo gli Stati Uniti, e in ogni caso
aveva l'appoggio di mezzo mondo e dell'onu.Oppure essendo le altre missioni
di pace vanno bene? perchè secondo te nelle missioni di pace i soldati non
hanno comunque le armi, non muore comunque sempre qualcuno? Ti ricordo che
tu non hai parlato di Iraq, per il quale il discorso magari è più delicato,
ma proprio di Afghanistan.
Ti sto facendo queste domande per capire, e la banalità l'hai creata tu
dicendo che io affermavo tu e gli altri che la pensano come te, ce l'avete
con gli americani in generale. Non mi permetterei mai, perchè non vi ritengo
così stupidi.
Per quando riguarda il resto, cioè perchè l'afghanistan si e tutti gli altri
stati che non rispettano le libertà individuali no, beh, io mi accontento
già di una dittatura o regime totalitario eliminato. Tu forse preferivi
restasse anche quello, quindi se non attaccano gli altri stati dovresti
essere contento.
Riassumendo: a me non frega niente se sono gli usa, il giappone, l'islanda a
fare cadere un regime totalitario, basta che qualcuno lo faccia. Perchè?
perchè la storia mi insegna che i regimi totalitari lasciati liberi di fare
quel che vogliono fanno molti più danni di quelli eliminati (un piccolo
elenco: italia, germania, russia, giappone, cina, iraq...). Sarà banale, ma
per me è così.

 un pacco.
Dalle mie parti può capitare anche di prenderlo....  :-/
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 così stupidi.
Attento perchè quando gli parli di America (o USA) nelle loro teste
cominciano a volteggiare immagini di diavoli con tridenti sanguinanti e
fiamme infernali con uomini piangenti e supplicanti...

 e fiamme infernali con uomini piangenti e supplicanti...
Smettila scemo ;)
--
ciao

 fiamme infernali con uomini piangenti e supplicanti...
Claro que si.
Sono stata in America qualche anno fa, ho trovato la gente simpatica, però
ti assicuro che tenevano tutti il tridente sanguinante in tasca.


 > l'amministrazione USA.
ah, quasi dimenticavo una cosa FONDAMENTALE.
Se non ti piace l'amministrazione USA, fortunatamente per te, hai comunque
sempre la consolazione che tra 4 anni tutta questa tragedia puň essere
risolta da un'altra amministrazione. E se proprio non la sopporti, puoi
scendere in piazza insieme ad altre 250.000 persone e gridare la tua rabbia
sperando che cambi qualcosa.
Ci sono altri posti dove o ti fai piacere l'amministrazione che c'č per
tutta la vita, o se te lo permettono, puoi sempre chiedere asilo politico da
qualche altra parte. Se poi vuoi gridare la tua rabbia, ti consiglio di non
farlo per piů di 30 secondi con un manifesto piccolo piccolo ben nascosto
nel palmo della tua mano, oppure puoi sempre tentare di fermare i carri
armati mettendotici davanti.

 sperando che cambi qualcosa.
Quello che proprio non ti entra in testa è che non ha molta importanza
che gli USA siano amministrati bene o male, questi sarebbero tutto
sommato fatti loro. Il problema è che gli USA pretendono di decidere i
governi degli *ALTRI* paesi! E questa mi spiace ma è una cosa che non
tollererò mai, indipendnetemente dalla forma di tali governi.
Io non posso influire sul governo degli USA, e mi sta benissimo, ma
ugualmente non riconosco a loro il diritto di influire sul mio o su
qualunque altro. Neanche influire, figuriamoci poi se hanno il diritto
di attaccarlo senza alcuna ragione o provocazione, di raderlo al suolo,
di invaderlo, etc. Del resto, non sono io a dirlo, sono tutte le
convenzioni interbazionali.L'attacco USA è assolutamente illegittimo,
come del resto ha detto anche il presidente dell'Onu (poveraccio), E'
solo la legge del più forte, e mi spiace ma non l'accetterò mai, neanche
se dovesse portare a dei risultati positivi (cosa che in questo caso non
è assolutamente stato, la situazione irachena è decisamente peggiorata).
 
-- 
Cammagno
FREENET & MAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/mail.php

 è assolutamente stato, la situazione irachena è decisamente peggiorata).
Perlomeno c'è la speranza che in futuro le cose migliorino! (e con al
governo gli iracheni, non gli usa e neanche il caro Saddam)

 governo gli iracheni, non gli usa e neanche il caro Saddam)
Giŕ. Pure a Vichy c'erano al governo i francesi, a Nanchino i cinesi ed
a Salň gli italiani, se č per quello...


 per me è così.
Guarda, per me basterebbe una semplice regola da aggiungere allo statuto 
del WTO: non fare affari con gli Stati che non rispettano i diritti 
umani. Sai quanti Stati sarebbero tagliati fuori? E sai che guadagno per 
l'umanita'?
Il problema pero' e' che non avremmo piu' i palloni della Nike, i 
giocattoli made in china, la benzina dall'Arabia Saudita... devo continuare?


 umani. Sai quanti Stati sarebbero tagliati fuori?
Per esempio gli USA. La pena di morte è universalmente riconosciuta come
una violazione dei diritti umani. Ma non è l'unica negli e degli Stati
Uniti, eh.
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 l'umanita'?
Questo si chiama embargo. Il problema è che ci va di mezzo la popolazione
civile. E come la mettiamo?

 a Salò gli italiani, se è per quello...
Scusa questa proprio non l'ho capita.
A Vichy c'era un regime collaborazionista dei nazisti, un regime
totalitario.
A Salò c'erano i fascisti, altro regime totalitario.
Purtroppo arrivarono gli alleati con in testa gli Usa e decisero di cambiare
quei governi.
Che cosa vuoi dire con questa frase? che non ti vanno bene gli iracheni al
governo?
Ah forse ci sono: il governo iracheno sarà un governo fantoccio ma chi
governerà veramente saranno gli Usa, così come la Francia di oggi, che fu
liberata dagli alleati ai tempi, ha tuttora un governo fantoccio, e a
prendere le decisioni importanti in Francia sono gli Usa. O no?
E su, non ti alterare, sono lento a capire.

 ti assicuro che tenevano tutti il tridente sanguinante in tasca.
Ecco, lo dicevo io!
Però in tasca non gli fa male? Io ne ho visti alcuni che ce l'hanno con
incorporato il cellulare, così mentre chiamano possono infilzare qualcuno...
(unendo l'utile al dilettevole).

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No, si chiama "Mi fai schifo e con te non ci gioco piu'".
E la popolazione civile, in Stati dove i diritti umani sono gia' 
calpestati, ci va gia' di mezzo. E poi ti assicuro che in parecchi stati 
totalitari, dove le multinazionali fanno grossi affari, probabilmente ci 
sarebbe un passaggio da totalitarismo a (pseudo)democrazia, senza 
spargimento di sangue (che e' la cosa piu' importante).
Ma tanto stiamo parlando di utopie...
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 E su, non ti alterare, sono lento a capire.
Si, l'ho notato :P
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