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Titolo: Vigliacchi, assassini e barbari (ot)

Vigliacchi, assassini e barbari.
Barbari, si'.
Alla faccia di chi dice che tutte le culture sono uguali.
Hanno ucciso Enzo e ci faranno perdere (giustamente) le prossime elezioni.
Perche' c'e' troppa gente, dalla nostra parte, che li difende, quei
vigliacchi assassini.
E barbari.
Beppe

 E barbari.
Questo mi sembra un commento da emilio fede, e mi disgusta ancora di più
perchè viene da qualcuno che afferma di essere di sinistra... ciò lascia
capire quanto in basso è finita la sinistra nel nostro paese. 
Forse ti sfugge il fatto essenziale che se i nostri soldati non fossero
mai andati ad invadere il loro paese, non sarebbe mai morto. Se fossimo
in un paese di gente intelligiente, un simile evento le elzioni le
farebbe perdere a chi ne è la causa, ossia chi ha fatto partecipare il
nostro paese ad una guerra incostituzionale, scellerata e vergognosa.
Invece secondo te la sinistra italiana perderà le elezioni perchè non è
stata sufficientemente filoamericana? OMG!!!
[e tralascio di commentare il numero di vite civili innocenti causati
dai nostri bravi soldati, e le torture e quant'altro, perchè non ho
intenzione di giustificare questo atto con quelli... mi disgusta solo
come i media e certa gente si indigni solo quando i morti hanno la pelle
bianca ed una cittadinanza occidentale]
-- 
Cammagno

 bianca ed una cittadinanza occidentale]
Su questo ti do ragione.
Ma quando muore un tuo caro, piangi; quando muore un uomo (ogni tre
secondi), no.
E' logico
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 E barbari.
Gli assassini siamo stati noi, per primi, che siamo andati ad aggredire un
popolo che non ci aveva mai minacciato, facendo una guerra *illegale*.
Chissà quante persone ci avranno gridato dietro "vigliacchi, assassini e
barbari" ogni volta che un missile colpiva una scuola o un ospedale. Chissà.
Con questo non giustifico chi ha ucciso a sangue freddo quell'uomo. Credo
solo che una bella fetta di responsabilità (di questa come di tante altre
morti) ce l'ha chi ci ha voluto ed appoggiato questa guerra scellerata.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: M - Il mostro di Dusseldorf (DVD), Fahrenheit 9/11, Bowling for
Columbine (DVD), I tre volti del terrore, Alice non abita più qui, Picnick
ad Hanging Rock (DVD), Un tram che si chiama desiderio


Enzo? Lo conosci personalmente, o č solo una specie di stratagemma per
risvegliare in noi sentimenti di fratellanza? Vogliamo chiamare per nome
tutte le vittime iraqene? Io non le conosco, nessun medium me le ha mai
presentate. Come si saranno chiamati? Muhammad, Ismail, Jassem, Khaled?
Ma no, di quelli chi se ne frega, non sono persone, solo semplici effetti
collaterali della nostra guerra. 
La gente di cui parli ha tenuto in ostaggio un giornalista con la speranza
insensata di liberare il loro paese dalle nostre truppe; noi stiamo tenendo
in ostaggio l'intera popolazione per servire i sacri interessi del
petrolio, ma sono loro i barbari, giusto? Loro hanno ucciso un civile
innocente quando non avevano altre armi; noi abbiamo bombardato una scuola,
un ospedale e la piazza del mercato per (nella migliore delle ipotesi)
incompetenza, ma noi non siamo assassini, giusto?
Non dico che loro non abbiano sbagliato, ma noi abbiamo sbagliato *di piů*,
e di parecchio. L'America e tutta la "coalition of the willing" dovrebbero
essere sotto processo per crimini di guerra molteplici. La reazione degli
iraqeni puň non essere condivisibile, ma č comprensibile, umana e *ovvia*.
Oppure sei davvero convinto che se l'Italia fosse invasa senza motivo ce ne
staremmo tutti fermi, buoni e remissivi, a darci pacche sulle spalle
lodandoci a vicenda per la nostra nonviolenza?
Va bene che due torti non fanno una ragione, ma cerchiamo di situare i
fatti nella giusta prospettiva prima di giudicarli.
Clover
-- 
...sono ancora aperte come un tempo le osterie di fuori porta...

 morti) ce l'ha chi ci ha voluto ed appoggiato questa guerra scellerata.
quoto e sottoscrivo parola per parola.
-- 
Cammagno

 lodandoci a vicenda per la nostra nonviolenza?
Infatti per fortuna non lo abbiamo fatto, quando è successo... che poi
50 anni dopo abbiamo lasciato che gli stessi topi di fogna (con qualche
nuovo amichetto degno di loro) tornassero al potere... questo è un altro
(triste) discorso...
-- 
Cammagno

 secondi), no. E' logico
Un caro, si. Uno sconosciuto con la pelle bianca, per me vale quanto uno
sconosciuto con la pelle nera (se si tratta di un innocente come in
questo caso... se si tratta di un militare, o peggio ancora di un
mercenario, il discorso è ancora diverso.)
-- 
Cammagno
FIAG - Free It-Alt Group
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 andiamocene tutti in malora.
Infatti io sono, ero, saro', contro la guerra.
Ho la bandiera della pace al mio balcone.
Pace non significa giusticare l'assassinio, a freddo, per *teoria*, non per
*prassi*,  di un uomo che faceva parte di una coalizione, fosse anche una
coalizione di guerra.
Andiamocene via, certo.
Ma vadano via anche i nuovi saladini, da qui, da Timor Est, da Vigevano,
dagli studi dove si difende Smith per fare audience.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 morti) ce l'ha chi ci ha voluto ed appoggiato questa guerra scellerata.
Sottoscrivo in pieno.
Ma chi sono?
Gli americani o chi dice testualmente:
*entro 20 anni vi sterminermeo tutti. Noi siamo piu' forti perche' Dio e'
con noi*
Indizio:
Non e' americano, ma e' bianco.
Non e' inglese, ma vive a Londra.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 fatti nella giusta prospettiva prima di giudicarli.
Lo faccio da oltre 40 anni.
Non mi ha mai aiutato molto.
Anzi, piu' invecchio, piu' prego Dio di farmi avere una visione piu'
personale e meno *prospettica*
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 Secondo me, sono li' per liberare. [...]
Questa è la loro ultima scusa. La prima era che Saddam avesse dei legami
con Bin Laden ed Al Qaeda. La seconda che Saddam avesse armi di distruzione
di massa. Essendosi rivelate entrambe le prime clamorosi bluff, non gli è
rimasto altro da fare che ripiegare su questa spiegazione a dir poco
zoppicante per mantenere un sembiante di decenza.
Se davvero l'intento fosse stato quello di "liberare", a che pro avrebbero
raccontato tante stronzate a noi ed al popolo americano? Forse i semplici
cittadini non sarebbero stati in grado di capire il grande spirito di
carità cristiana che animava i loro governanti?


 E barbari.
*Be', sai com'è...io non difendo mai la violenza, le guerre e tutto il
cucuzzaro.
Ma tra offesa e difesa trovo sia giusto (ed "evoluto") distinguere.
E se c'è una cosa che ritengo oggettivamente incontestabile...è che i tuoi
"barbari assassini" stanno reagendo all'attacco di una nazione (la nostra,
eh? non gli USA) a cui non avevano mai fatto nulla, che non avevano
minimamente cercato e che, con la scusa della "missione di pace" (parola di
cui dovrebbero VERGOGNARSI ogni volta che la tirano fuori!), è andato a
scassargli i coglioni appoggiando un'altra nazione (questa volta gli USA,
sì) che da secoli finanzia e arma i loro nemici non per ideologia (politica
o religiosa, non importa: quella potrei sforzarmi di capirla), ma per soldi
(cosa che invece non capisco proprio, specie quando NON  si tratta
esattamente di un paese povero che potrebbe essere disposto a tutto per
salvarsi le penne).
I tuoi barbari assassini hanno reagito - difendendosi, anche se in modo
sicuramente discutibile - dall'attacco insensato, inutile e puramente
leccacustico dei "nostri" barbari assassini, complici di quelle stesse
persone "evolute" che sono ricorse a mezzi "evoluti" come la tortura sui
prigionieri.
E se questi sono gli evoluti...cazzo, preferisco stare dalla parte dei
retrogradi!
Almeno a loro posso trovare qualche giustificazione.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 andare)  ma secondo me sono li' per questo.
*AHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!
Pssttt....Beppe: per Puffolandia, prima strada nel bosco, poi girare a
sinistra al terzo funghetto.
Per l'Isola che non c'è, seconda stella a destra e poi dritto fino al
mattino.
Scegli tu, eh? Ovunque tu vada, ti troverai benissimo: sono posti reali come
la missione liberatoria USA e la missione di pace italiana.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 elezioni.
ma che cavolo ti viene in mente?? una persona viene uccisa e te pensi
alle elezioni?????....mah....
--
     /)/)
   (  ',')
o(_('')('')
"...mio padre....la mia famiglia...il mio paese!!!!! io voglio
fottermene!!! io voglio scrivere che la mafia è una montagna di
merda!!!!!!!!"

 carità cristiana che animava i loro governanti?
Verissimo.
Infatti io ho paragonato spesso questa invasione a quella degli americani
nel 45 da noi (anche qui, ma non mi hai risposto)
Ed in effetti noi, tarnne i *salottini* fummo subito dalla parte dei
liberatori.
Loro invece no,, pare non piu' del 30& li accetti.
E questo mi fa sperare che abbia ragione tu.
Che sia una guerra per il petrolio, che finisca.
Perche', come ti ho scritto gia', io ho paura che non sia cosi0 semplice.
Ho paura che questa sia una guerra *vera*, diversa da quella
Usa-Irak.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 nel 45 da noi (anche qui, ma non mi hai risposto) [...]
"Anche qui"? Dimmi per favore su che altri punti non ti ho risposto, e sarò
felice di farlo. Per quanto riguarda questo tuo paragone, direi che ti sei
risposto da solo: il fatto che gli Iraqeni non accettino tanto di buon
grado l'occupazione, più che farci gridare all'ingratitudine, dovrebbe
farci pensare che forse loro ad essere "liberati" da un enorme esercito
fuorilegge (che ha ucciso en passant circa ottomila civili con le sue
"bombe intelligenti") non ci tenevano poi tanto. A dirla tutta, secondo me
basta questo a deligittimare completamente l'intervento armato. Ma noi,
ovviamente, non ci siamo certo abbassati a chiedere il loro parere.
Clover
-- 
Qui a miné la base, qui a fait sauter le pont,
qui avait disposé du ciment sous le plaines,
qui savait au début qu'il y aurait une fin ?

 nostra discussione è una perdita di tempo, che ne dici?
Se vuoi, possiamo smettere, certo.
Ma non sei quella che 3 minuti fa mi hai chiesto se conoscessi lo Stato
Sovrano?
Ho sbagliato mail?
:-[)
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 Ekkekazz.....
che differenza c'è tra questa guerra e quella nella ex Yugoslavia appoggiata
anche dal governo D'Alema?? non mi vorrai far credere che in Yugoslavia c'è
stato puro altruismo e nessuno ha pensato agli interessi economici....
il fatto è che Voi di Sinistra, mi sembrate un po' troppo contro... senza
riuscire mai a tirare fuori qualche cosa di interessante
mi sembra che ultimamente l'importante sia essere "contro" e quando
qualcuno, (vedi Rutelli) prova a dire che forse non tutte le cosa fatte dal
centrodestra sono sbagliate, viene attaccato come mentecatto o troppo
morbido.... meditate su quanto successo a Marco Biagi e D'antona.... chi ha
ispirato le loro uccisioni??
forse ho divagato ma sembra che gli americani abbiano fatto la guerra SOLO
per il petrolio...
sicuramente ci sono fortissimi interessi economici, ma Saddam non era un
innocente.... o forse mi dite che la ex Yugoslavia era qui vicino a noi e
che quindi abbiamo fatto bene, mentre per l'Iraq, chi se ne frega, tanto non
so nemmeno dove è....???
ciao
GB

 A te no?
intanto in questa società puoi esprimere pareri, avere religioni diverse,
senza essere sgozzati come capretti
-- 
--_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_--
"Io non mi sento Italiano
ma per fortuna purtroppo lo sono"
Giorgio Gaber

 Hanno ucciso Enzo e ci faranno perdere (giustamente) le prossime elezioni.
se è questa la prima considerazione che ti viene da fare.... direi che si
vola molto basso
-- 
Io voglio farlo ma tu mi dici "No, aspetta".
Io voglio farlo ma tu insisti "No, poi sarà più bello".
Io voglio farlo ma tu continui "No, non è ancora il momento ".
Senti, tesoro, tu fai quello che vuoi ma il paracadute io la apro!!

 Almeno a loro posso trovare qualche giustificazione.
condivido in pieno...
-- 
Cammagno

 iraqeni può non essere condivisibile, ma è comprensibile, umana e *ovvia*.
buffo. io invece penso sia disgustosa, vigliacca, incivile, vomitevole e
*disumana*
-- 
_______________________________________________
esiste solo un piacere assolutamente superiore allo scrivere
ed è essere pagato per scrivere
Massimo Mongai

 so nemmeno dove č....???
no, abbiamo fatto male, molto male, pure in quel caso. Di meno, perchč
le condizioni erano diverse, ma male ugualmente.

 Sovrano? [...]
Certo, "amico", ma qui siamo alle solite: un conto è agire, un conto è
reagire. :)
Per quanto mi riguarda, credo di aver esposto a sufficienza le mie
posizioni, quindi non c'è più motivo di proseguire la conversazione su un
NG pubblico. Se vuoi rispondermi, ho impostato il follow-up to poster.
Clover
-- 
Qui a miné la base, qui a fait sauter le pont,
qui avait disposé du ciment sous les plaines,


 mattino.
:DD

 *disumana*
Io penso che questi termini vadano applicati alla guerra *in toto*. Per
questo a me la guerra fa schifo, e per questo sono un antimilitarista. Ma
non dobbiamo dimenticare MAI *chi* ha voluto questa guerra, chi sono gli
aggressori e chi gli aggrediti. Poi, che ogni atto di guerra faccia schifo,
è ovvio. Ma che ognuno, per favore, si prenda le proprie responsabilità,
prima di gridare alla barbarie e all'inciviltà (e sempre a quelle degli
altri).


 *disumana*
Che dire, la tua capacità d'argomentazione mi lascia senza parole :)


 carità cristiana che animava i loro governanti?
Infatti... e poi chi cazzo glielo ha chiesto di andare a liberare
l'Iraq? La popolazione irachena no di sicuro.

 altri).
io trovo disgustoso che in italia non sia abbia il pudore di buttarla
*sempre e comunque* in politica quando il morto è ancora caldo.
io sapevo già cosa leggere in questo tread, è sempre la solita storia: i
comunisti che sono antiamericani a prescindere e i fascisti a favore della
guerra. ecco il riassunto.
E' un modo di pensare miserevole, noi non siamo *italiani* ma solo schiavi
di ideologie diverse, sempre e comunque guelfi e Ghibellini, non siamo uniti
in una cosa sola e cantiamo l'inno nazionale solo quando gioca la nazionale.
Se l'andazzo è questo è quasi augurabile diventare tutti musulmani e far
rotolare la testa ai dissidenti...
ora la firma è più che attinente


 Io non riesco a capire come non possa essere un po' piu' vera la seconda.
Scusate se mi re-intrometto (sono il marito di Laura), considerando che il
mio parere coincide esattamente con quello di Cammagno e di Clover, non mi
sento di aggiungere altro tranne che per una cosa che mi sta
particolarmente a cuore, cioè l'episodio delle torri gemelle.
Secondo voi uno stato che si è permesso di uccidere un Presidente, che
voleva abbattere un aeroplano civile dell'Honduras per far ricadere la
colpa su Cuba accusandola di invasione comunista per poi poterla
fronteggiare tranquillamente contro l'opinione pubblica, che ha causato
milioni di morti organizzando golpe in Cile, in Indonesia e chissà in
quanti altri paesi, pensate che non se le siano tirate giù loro quelle
torri? Visto che tra l'altro esistono prove schiaccianti che lo
dimostrano... e che nessuno mai cita, neanche a sinistra, se di sinistra si
può parlare.
Chiaramente la cosa gli è scappata di mano, nel senso che volevano fare un
attentato, avrebbero voluto accendere un cerino ma hanno dato fuoco a tutta
la scatola. Tenete presente che la cultura bianca statunitense, dalla
scoperta di Colombo ai giorni nostri, è il vero cancro, è il bubbone, è
l'anticristo che infesta il nostro mondo. Questi, per fare una guerra,
farebbero di tutto, cerchiamo di giustificarli il meno possibile. Hitler
gli fa una sega... scusate il francesismo. 
Cercherò di non disturbarvi più con il mio bolscevismo, ma io la penso
così.
Un caro saluto a tutti
Willy

 Clover
non hai idea di quanto sia scomoda la mia tastiera ^^ come mi posso far
perdonare? un invito a cena? :)
-- 
________________________________________
"Qualsiasi stronzo svelto di mano può prendere
una tigre per i coglioni, ma ci vuole un eroe
per continuare a stringere"
George Stark

 in una cosa sola e cantiamo l'inno nazionale solo quando gioca la nazionale.
Ah perché, tu trovi preferibile riconoscersi e sentirsi parte di uno Stato
che ha per unica differenza da tutti gli altri il fatto che nostra madre si
trovava casualmente lì quando ha partorito piuttosto che identificarsi in
un'ideologia che abbiamo volontariamente scelto in base alle nostre
inclinazioni personali e in cui crediamo?
Per prendere posizioni ragionevoli, secondo te, non ci si dovrebbe basare -
appunto - sulla ragione ma su dati geografici e biologici?
Beh, io trovo *questo* modo di pensare miserevole, oltre che incivile.


 andare)  ma secondo me sono li' per questo.
Concordo con Valeria, secondo me vivi nel paese delle favole.

 Se vuoi rispondermi, ho impostato il follow-up to poster.
Dimenticavo... Ricorda di togliere l'antispam :)
Clo'


 teoria da chi la crede fino a tutti gli altri.
Nono. Una legge di una comunità o società vale per chi di tale comunità
o società fa parte. Volerla applicvare a chi ne sta all'esterno è un
atto superbo, prepotente, violento ed assolutamente ingiustificato.

 Beh, io trovo *questo* modo di pensare miserevole, oltre che incivile.
penso semplicemente su cose *importanti* si dovrebbe essere uniti. per cose
importanti intendo valori morali riconosciuti, il poter esprimere il mio
credo senza essere sgozzato o, perchè no, esprimere qualcosa senza essere
giudicato miserevole ed incivile. E' poco lo so, ma sarebbe già un buon
inizio


 inizio
Le cose *importanti* sono quelle su cui si discute maggiormente ed è bene
così. Forse è proprio per quello che sono importanti. :)
Comunque, gossard, ti ricordo che *tu* te ne sei uscito, bell' e buon', a
darci dei miserevoli a tutti quanti :)


 volentieri a meno: 
Di questo non sarei poi tanto sicuro... una delle principali ragioni
alla base dei continui attacchi USA ad altri paesi in giro per il mondo
è quello di giustificare il mantenimento (anzi l'aumento) degli
ingentissimi finanziamenti alla Difesa... serviva proprio inventarsi un
nuovo nemico, per giustificarli... [sul proseguo del tuo discorso
concordo in pieno]

 NG pubblico. Se vuoi rispondermi, ho impostato il follow-up to poster.
Brava.
Sono perfettamente d'accordo.
Anche perche' non ce la faccio piu' a seguire tutti i post che si son
succeduti.
Casomai ci troviamo dal vivo per picchiarci.
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 darci dei miserevoli a tutti quanti :)
beh forse hai ragione, quando vedo un omicio giustificato con l'arte
dell'affabulazione divento caldo #^_^#
e poi che cazzo il primo post che ho letto conteneva: "Hanno ucciso Enzo e
ci faranno perdere (giustamente) le prossime elezioni."
magari miserevole è sbagliato, ma qualcosa sopra le righe (me in primis) c'è
stato. il tutto IMHO


 in miniatura?  Perche' di questo si tratta.
Parlare di mandato di cattura è una presa per il culo bella e buona.
Parliamo di quello che è, una invasione. E quindi no, io non vorrei
affatto che una nazione straniera invadesse l'italia, la bombardasse,
uccidesse 10000 italiani per "liberarci", e mettere al potere un governo
fantoccio che facesse i suoi interessi.

 così.
No no, per carità, fatti pure sentire più spesso ^_^
Hai ragione, i dubbi sul fatto che fosse qualcosa di organizzato o che
per lo meno che sapessero e non abbiano fatto niente per fermarli ci
sono eccome...

 sono eccome...
Grazie della solidarietà e non mi dilungo su quello che penso del complotto
economico-capitalista-clericale che da tempi immemori ci sta continuando a
far vivere negli anni bui del Medioevo....
Ciao
Willy

 e accoglienti. [...]
Willy, guarda che io con il computer so fare tre cose:
a) accenderlo
b) usare il NG
c) spegnerlo.
Secondo me potresti restare tranquillamente :D
Ma ad ogni modo, grazie dell'intervento ed un saluto :)


 dagli studi dove si difende Smith per fare audience.
Smith è un coglione, ma sulla faccenda dei crocifissi aveva
completamente ragione.

 Scusate se mi re-intrometto (sono il marito di Laura),
Ciao Willy, io sto seguendo la discussione a distanza ma mi fa piacere fare
un salutino a te e a Laura  :-)
Semmai vorrai inserirti anche in altri casi ci farà molto piacere per cui
benvenuto...ciao :-)
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 completamente ragione.
Ti stavo rispondendo punto su punto.
Poi ho letto questa cosa qui ed ho deciso di lasciar perdere.
Torniamo a King.
Senza nessuna disistima, nessun rancore e nessun astio.
Ma se arriviamo alla difesa di Smith non ci sto piu'.
......e poi dice che la sinistra perde le elezioni (2)
:-)))
-- 
ciao
beppe
www.giuseppegazerro.com

 Ma ad ogni modo, grazie dell'intervento ed un saluto :)
 
Tu non puoi neanche immaginare la mia idiosincrasia con tutto ciò che è
tecnologico... comunque grazie per l'incoraggiamento, ci proverò.
Willy

 benvenuto...ciao :-)
Grazie, ho sempre avuto un debole per la cordialità partenopea!
Grazie, un saluto a tutti
Willy

 un salutino a te e a Laura  :-)
Grazie del salutino ;-) Non sono stata molto presente nell'ultima
settimana, vedrò di recuperare!
-- 
Laura

 anche dal governo D'Alema??
*Ho forse detto che c'è differenza? Ho forse sventolato bandiere con falce e
martello? Ho mangiato bambini a colazione?
Azzete...e meno male che siamo noi di sinistra a essere "contro"!
Tu ti sei attaccato alla frase "ti facevo berlusconiano" dando per scontato
che io non lo fossi (per l'amordiddio, non lo sono! Ma non si poteva capire
da quella frase), che fossi a favore di qualsiasi guerra. purché non
promossa dalla destra (mentre sono contro qualsiasi guerra promossa da
chiunque, pur non essendo così "colomba" da suggerire di porgere l'altra
guancia in caso di attacco altrui) e che volessi scagliarmi contro la
destra.
A questo punto, come ciliegina sulla torta, mi piazzi un'uscita di pessimo
gusto su Biagi e D'Antona. Bene...se ti sei calmato dopo aver sbroccato alla
grande "contro" la sinistra...ora te la rispiego.
Intendevo dire che:
a) QUESTA guerra è stata voluta dal governo; è il governo che vuole restare
in Iraq; ergo, se si vuole proprio attribuire una responsabilità politica a
questa uccisione, non vedo come si possa attrubuirla all'opposizione e
sostenere "che perderemo le elezioni";
b) trovavo cmq  di pessimo gusto il pensare esclusivamente ai risultati
politici di questa uccisione.
Potrei aggiungere che di Baldoni, in tutta sincerità, mi frega esattamente
come di tutti gli jugoslavi, di tutti gli arabi e pure di tutti i
palestinesi che sono crepati nel corso di millanta guerre idiote: ovvero
provo un leggerissimo dispiacere per la  persona  (non mi dispero per chi
non ho mai visto e conosciuto, sarebbe solo ipocrita), nun me ne po' frega'
de meno della nazionalità (gli uomini sono tutti uomini, fino a prova
contraria: non mi interessa se italiani o arabi o turchi)...e provo
un'immensa tristezza per il fatto che ci si continui a scannare per motivi
idioti (tutti riconducibili all'avidità o all'intolleranza per le idee, la
religione, il colore, il cazzochetipare altrui), quando l'umanità
nell'insieme potrebbe vivere molto meglio con un decimo dei soldi che si
spendono in un singolo attacco missilistico.
FINE.
Questo era quanto volevo dire...il resto l'hai voluto leggere tu tra le
righe...ma non si è capito bene tra quali righe di quale libro, eh?
Poi che questo governo mi faccia schifo è indubbio: ma se quello che è
successo ieri fosse successo in jugoslavia, e qualcuno fosse saltato fuori a
dire "ecco, mo' ci fate perdere le elezioni"...io gli avrei risposto "ma sei
d'alemiano? Perché altrimenti il tuo dubbio - oltre che di cattivo gusto -
mi sembra  pure campato in aria".
--
Valeria
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 ci faranno perdere (giustamente) le prossime elezioni."
Infatti quella frase ha lasciato molto perplesso anche me. Perň mi pare che
ora si stava parlando d'altro.
--
Will Dearborn
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Bowling for Columbine (DVD), I tre volti del terrore, Alice non abita piů
qui, Picnick ad Hanging Rock (DVD)

 ora la firma è più che attinente
Non credo che a Gaber avrebbe fatto piacere trovarla in calce a un
ragionamento come il tuo.
--
Will Dearborn
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Bowling for Columbine (DVD), I tre volti del terrore, Alice non abita più


 Ma se arriviamo alla difesa di Smith non ci sto piu'.
Giusto per la precisine... non ho "difeso" Smith, ho detto che č un
coglione... non mi sembra esattamente un esempio di "difesa", no? :)
Perň una cosa giusta resta giusta anche se detta da un coglione.
Nello specifico, chiedere che dagli edifici pubblici di uno stato laico
vengano rimossi dei simboli religiosi, mi pare una richiesta piů che
sensata... a te no? La richiesta in se, dico, non il chi l'ha fatta o le
ragioni per cui l'ha fatta...

 ragionamento come il tuo.
di certo la uso indegnamente, ma credo Gaber fosse tollerante. Mi avrebbe
bacchettato, ma senza fiele e con classe
-- 
--_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_--
Allo zoo un ragazzo per un pelo non viene mangiato dal leone.
Un giornalista che assiste alla scena intervista il ragazzo:
"Di che partito sei?". "Missino".
Su l'Unità: "Sporco fascista ruba pasto a immigrato africano!

 morti. E' inutile che mi punti il dito, non sono io il cattivo [...]
Ma che stai dicendo? Cosa ne sai di cosa frega a noi? A *me*, sinceramente, 
frega pure un pelino di più degli altri morti che dei "nostri": se non 
altro perché sono di più e perché nessun medium mi caga il cazzo tutto il 
giorno con i familiari in lacrime, le lettere d'addio, le interviste agli 
amici, ai conoscenti, al barbiere e al pesciarolo. :P
Clover (terzo repost: questo server fascista non me li fa partire... ;) )


 amici, ai conoscenti, al barbiere e al pesciarolo. :P
ti dimentichi anche la classica domanda al parente stretto di turno del
classico giornalista rampante: "che cosa si prova in questo momento?" O_o
-- 
--_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_--
"Non è morto ciò che in eterno
sa attendere, col passare di strane
ere la morte stessa può morire ..."
Abdul Alhazred

 Clover (terzo repost: questo server fascista non me li fa partire... ;) )
guarda che se c'è un server bolscevico è proprio questo ^___^
-- 
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
non sono un misogino, la donna - avessi un giardino - la terrei

 Almeno a loro posso trovare qualche giustificazione.
Già, certo, brava. evviva chi uccide.
e chi uccide è uguale da entrambe le parti.
--
ciao

 e chi uccide è uguale da entrambe le parti.
No, mi spiace ma non è vero. Il chi ed il perchè si uccide ha quasi
sempre una grossa importanza.
-- 
Cammagno
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 e chi uccide è uguale da entrambe le parti.
Chi uccide dei civili è condannabile *sempre*, ovvio. Però possono esserci
gradi di *comprensione* (e non di giustificazione) diversi.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Rapacità, Luci della ribalta, M - Il mostro di Dusseldorf (DVD),


 espresso pensieri simili ai miei.
Io per qualcuno tiferei, ma sono indecisa se scegliere gli iraqeni da brava
sinistroide contraria a tutto o gli americani per non deludere La Russa.
Clover
(drink up, me hearties...)


 manca, complimenti al tuo profondo senso di umanità
*Ammazza che rigiramento di frittata! Fai lo chef?
Non ho mai parlato di alcuna "giustizia della vendetta", così come non ho
mai giustificato alcun tipo di guerra , nè di ammazzamento in generale.
Nonostante questo, capisco e capirò sempre di più chi si difende, rispetto a
chi attacca.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Per chi giustifica i terroristi con la storia dell'invasione dell'Iraq:
avete visto che non c'entra niente?
ora vogliono pure decidere le leggi di casa nostra.
Vedete il caso dei giornalisti francesi.

 regime volesse riprenderselo, questo potere *usurpato*, lo capirei pure.
Però io mi chiedo anche quale sarebbe dovua essere l'azione *legale* per
rovesciare quel despota di Saddam? e come poteva il popolo chiedere di
essere liberato visto che il primo dissidente che solo avrebbe osato farlo
sarebbe stato brutalizzato? Che cosa davvero si sarebbe dovuta fare?
Per quanto criticabile, l'America non si limita a parlare ma agisce, e non
credo sia spinta da soli motivi economici, la guerra - lunga così poi -
costa davvero tanto, e penso che esistano modi più discreti, meno impopolari
o *politicamente corretti* per far soldi...
Probabilmente la democrazia non è l'unico modo di concepire l'ordinamento di
un popolo, forse non è la scelta migliore per loro, o quantomeno non è
scelta dal popolo iracheno perchè la democrazia non la si dovrebbe imporre.
Per noi arrivare la democrazia - o presunta tale - è stato comunque un
processo lungo, fatto anche di sangue. Per quello non so davvero cosa si
sarebbe dovuto fare.
Delle volte penso davvero (scusami il cinismo) che sarebbe stato molto
meglio lasciare gli iracheni ancora grufolare nella loro merda senza
sporcare i nostri candidi abiti da benpensanti.
il tutto, manco a dirlo, IMHO
-- 
________________________________________
"Qualsiasi stronzo svelto di mano può prendere
una tigre per i coglioni, ma ci vuole un eroe
per continuare a stringere"
George Stark


 sempre una grossa importanza.
Non sono d'accordo, il togliere la vita è un atto barbaro, sempre.
E lo giustificherei solo nel caso in cui dovessi uccidere "quella" persona
che sta per uccidere me o qualcun altro... e quindi come atto solo di difesa
personale... non certo territoriale, ideale, religiosa o altro.
--
ciao

 difende, rispetto a chi attacca.
Certo, è e dovrebbe essere sempre così.
Ma *in questo caso* di certo le cellule terroristiche non stanno certo dala
parte di chi si difende. IMHO.
In questa guerra purtroppo quelli che dovrebbero e avrebbero la legittimità
territoriale ed umana per difendersi non lo fanno (e li capisco).... tutti
gli altri giocano alla guerriglia solo per il potere e la supremazia.
--
ciao

 esserci gradi di *comprensione* (e non di giustificazione) diversi.
per qlcn sì, magari, per me assolutamente no.
Il boia è un assassino pari al criminale che decapita.
--
ciao

 sempre una grossa importanza.
Non per fare la guastafeste, eh, ma mi pare avessi concordato con me sul
contrario :P
Clover


 Il boia è un assassino pari al criminale che decapita.
Comprensione, ripeto, significa capire le motivazioni che possono aver
spinto qualcuno a compiere un'azione criminale. Senza nulla togliere al
carattere criminale dell'azione in sé.
Ah, mettici pure il fatto che gli stessi terroristi (non so se sia il caso
degli assassini di Baldoni, il mio è un discorso generale) spesso sono poco
più che ragazzini, reclutati a forza (o quasi) dai grandi capi del
terrorismo internazionale, che continuano ad agire nell'ombra senza
sporcarsi le mani. Gente da sempre vissuta nella miseria e nelle sofferenze
(provocate in gran parte dall'occidente), vittima di indottrinamento
ideologico: non molto diversi, insomma, dai militari americani del film di
Moore.


 Vedete il caso dei giornalisti francesi.
Visto. Sono delle teste di minchia. Nessuno l'aveva mai messo in dubbio.
Anzi, prendersela coi francesi mi pare a dir poco ridicolo.
Questo rende giusta la nostra occupazione dell'Iraq?
P.S. la legge sul velo, in effetti, è un po' una stronzata. Sono sicura che
Adel Smith sarebbe d'accordo con me. :PPPP


 Adel Smith sarebbe d'accordo con me. :PPPP
la questione francese è particolare credo e mi ha fatto pensare che:
-    non è sufficiente lasciare l'Iraq per evitare ritorsioni terroristiche
-    essere palesemente contro la guerra, come la francia  evidentemente
non ti da *l'immunità* da queste bestie
oggi chiedono il velo, domani il crocifisso e dopodomani probabilmente
pretenderanno che ci facciamo il bidet con una foglia di fico d'india per
non urtare troppo la sensibilità di Allah... -_-
-    il rispetto dovrebbe essere unilaterale, nel senso che se tu vieni a
vivere nel mio paese tu devi rispettare le mie usanze, anche se possono
essere usanze *barbare* o più semplicemente stupide. Se ad esempio tu avessi
una bizzarra regola a casa tua che prevede di indossare una grande maschera
a forma di pene, e chi vuole entrare da te la deve indossare per non urtare
delle tue particolari credenze religiose sul culto fallico. se uno vuole
entrare a casa tua si attiene alle tue regole, altrimenti se ne sta a casa.
(io non avrei bisogno di maschera per entrare a casa tua a esempio... :P)
La legge del velo può anche essere una cagata, ma è una cagata fatta con
degli strumenti democratici.
-- 
_______________________________________________
esiste solo un piacere assolutamente superiore allo scrivere
ed è essere pagato per scrivere
Massimo Mongai

 essere usanze *barbare* o più semplicemente stupide. [...]
Aspè aspè aspè...
Ovviamente non ha senso chiedere di abolire la legge dall'Iraq e facendo
uso di violenza e minacce, ma in compenso credo che i musulmani di
cittadinanza francese abbiano tutto il diritto, come gli altri cittadini,
di agire - democraticamente - contro una legge, se la ritengono sbagliata. 


 (Clover) Questo rende giusta la nostra occupazione dell'Iraq?
Con Nostra intendi Occidente, Stati Uniti, Italia?
direi che il discorso è ben più ampio.
Anche senza l'Italia la guerra si sarebbe fatta lo stesso.
E per le questioni politiche interne del nostro Bel Paese, ognuno sarà
giudicato al momento opportuno, nelle giuste sedi e con gli appropriati
mezzi che la nostra gloriosa Costituzione ci fornisce.
E non con le bombe. Sennò siamo alla stregua dell'altrettanto glorioso
Esercito dell'Islam.

 Esercito dell'Islam.
Mah, mi sa che oggi sono stanca, non capisco proprio di che stai parlando.
Quali questioni politiche interni? Chi sarà giudicato da chi?


 Mah, mi sa che oggi sono stanca, non capisco proprio di che stai parlando.
Non è carino da dire al proprio interlocutore.
Vorrà dire che non ti fa piacere parlare con me. Non me la prendo non
preoccuparti, non voglio stancarti ulteriormente.
A risentirci per qualche argomento che scaldi meno gli animi.

 A risentirci per qualche argomento che scaldi meno gli animi.
Eh... Buona idea, lasciamo perdere.


 Eh... Buona idea, lasciamo perdere.
Non volevo essere sgarbato, ma su questi argomenti conviene essere oltremodo
attenti a come si comunicano le proprie opinioni perchè più che unire
dividono.
Ecco perchè mi sono iscritto a questo NG e non ad uno di politica :-))
Non ho voglia di farmi il sangue amaro :-)))
Saluti (e baci, visto che sei una ragazza) :-D

 di agire - democraticamente - contro una legge, se la ritengono sbagliata.
e ci mancherebbe altro ^_^


 Saluti (e baci, visto che sei una ragazza) :-D
ehhh? cosa è questa storia??
dai su fai la fila come tutti ^___^


ispirato le loro uccisioni??
chi?
-- 
NP Grave - "Inhuman"
Head High Like A Song You Like

 e ci mancherebbe altro ^_^
Sorrì, è che siccome parlavi di "andare a casa di altri" pensavo ti
riferissi anche ai musulmani che in Francia ci abitano. :)


 Saluti (e baci, visto che sei una ragazza) :-D
Sono brutta, scorbutica, e ho intenzione di diventare anche lesbica... :DD


 (drink up, me hearties...)
Drink up...dreamers ...you're running dry....
centra 'ncazzo ma mi hai ispirato.. :-)
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 penso semplicemente su cose *importanti* si dovrebbe essere uniti. 
Importanti tipo:
"Art. 11.
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli 
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie 
internazionali..."
?
Gia', chissa' come mai non si e' tutti d'accordo su questo...
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 dall'integralismo e ne sono preoccupato
Questo perche' i media che segui non te lo fanno sentire.
Mai ascoltato nessun Imam dire che l'uccisione di civili e persone 
innocenti non fa parte del Corano?


 consenso popolare
Non sono d'accordo. Secondo me influisce anche il fatto di dover 
conquistare "alleati" in punti strategici del mondo, visto che la Cina 
sta diventando un po' troppo potente.


 Gia', chissa' come mai non si e' tutti d'accordo su questo...
ah mai io sono daccordissimo. E concordo pure su questo:
Art. 2. La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili
dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la
sua personalità e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di
solidarietà politica, economica e sociale.
e sai una cosa? credo fosse d'accordo su questo articolo anche quel
giornalista free lance italiano in Iraq... ti ricordi per caso come si
chiamava?  ^_-


 innocenti non fa parte del Corano?
no. mai sentito. ma devono essere i miei media sicuramente in malafede


no. mai sentito. ma devono essere i miei media sicuramente in malafede
Piů che colpa dei media, sei tu che sei semplicemente disinformato.
Impegnati di piů, compra piů giornali e guarda piů trasmissioni
informative ;)
-- 
Seretur
"I migliori affondano nel dubbio, mentre i peggiori sono pieni di
incrollabile fervore"

 informative ;)
sai che ti dico? vado direttamente alla fonte e sbircio cosa č prevista per
i cani infedeli ;)
-- 
Facci caso:
anche le persone piu' occupate
non sono mai troppo occupate
per dirti quanto sono occupate.

 E barbari.
Ma loro si difendono... sai, la superpotenza del nepal deve pagare ...
Ma perchè il genere umano non si estingue?
--
ciao

 Ma loro si difendono... sai, la superpotenza del nepal deve pagare ...
Eh già, che vergogna... Non si capisce proprio perché non si inginocchino
colmi di felicità e gratitudine... -_-
Clo'
-- 
'All the higher life forms scythed away, just like that.'
'Terrible.'
'Nothing but dust and fundamentalists.'

 inginocchino colmi di felicità e gratitudine... -_-
What?????????
Non ho proprio capito che centra questa tua risposta con sgozzamenti e
assassini vari.
Cmq hai sicuramente ragione tu, fanno bene ad ammazzare civili... speriamo
li sterminino tutti... è così che bisogna fare da una parte e dall'altra.
--
ciao

 Fanno bene ad ammazzare civili, speriamo che li sterminino tutti!
Toh, divertiti :P
Clover


 successive.
Azioni successive compresa quella ai danni dei 12 nepalesi ? e compreso il
sequestro e la minaccia di decapitazione dei due giornalisti francesi ?
In entrambi i casi la (sporca) occupazione dell'Iraq no, non la considero
minimamente significativa.......


 sequestro e la minaccia di decapitazione dei due giornalisti francesi [...]
No :P 
Ma visto che Fede ha postato in questo thread, rispondendo al primo
messaggio di Beppe, immaginavo che parlasse in generale :P
