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Titolo: Scambio idee

Ciao a tutti.
Sono un allenatore (brutta razza ) e molto raramente scrivo sul NG .
Gli articoli sono sempre più poco inerenti non solo a problemi tecnici ma
anche allo sport.
Mi rendo sicuramente conto di non essere il primo a cercare di proporre di
riportare la conversazione su temi tecnici , ma perché non provare .
Propongo a questo punto , sfruttando la conoscenza delle diverse persone
,ognuna nel suo campo, di confrontarci e di avviare una discussione sulle
varie metodiche di allenamento nei diversi sport , magari viene fuori
qualche cosa di interessante o magari si fa solo una discussione accademica
, ma penso sicuramente piacevole.
Attendo qualche conferma , e sono pronto a suggerire o raccogliere
suggerimenti sugli argomenti da trattare .
Io in particolare mi occupo di nuoto e di preparazione atletica .
Aspetto conferme.
Buon allenamento a tutti.

 , ma penso sicuramente piacevole.
Ok comincio io e, visto che non sono un allenatore e tu lo sei,
comincio col farti una domanda: voi (intendo i nuotatori) come lo
"calcolate" il momento di picco? Mi spiego. Io ora corro a piedi,
ma ho iniziato col ciclismo e ho fatto (direi quasi faccio o
meglio cerco tempo permettendo di fare) un po' di triathlon e
parlando qui e la mi pare che ci siano dei parametri abbastanza
comuni a molti sport (almeno direi a quelli di fondo): carico,
scarico, prima allenamenti moderati, poi cambi di ritmo o salite, gare
in mezzo, aumento della distanza poi scarico, ma il "per quanto
tempo" pare essere la cosa piu' variabile. Qualcuno prepara una
Maratona in tre mesi, qualcuno in quattro, qualcuno in sei,
qualcuno (tipo Baldini) sembra preparare una Maratona (quella della
vita?) sempre, anche quando ne vince un altra, e infatti dice che
deve fare questo e quello per arrivare preparato "agli appuntamenti che 
contano (e uno si chiede cosi' se Rotterdam non conti...).
Insomma voi (o dovrei dire tu) come lo "dimensioni" un programma?
Come decidi se deve durare due mesi o tre o sei? Come capisci,
soprattutto, se per caso il tuo atleta non fosse piu' in forma
tre settimane prima della gara o se non lo sia magari due settimane
dopo (tieni presente che io spererei in un metodo "non troppo
distruttivo", insomma escludo di farmi una Maratona tre settimane
dopo un altra Maratona per confrontare i tempi)?
Ciao ciao,
        Stefano
--
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Lehar.ucc.hull.ac.uk
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Bene, ho una domanda da porti: io sto cercando di preparare la mia prima
maratona a quarant'anni, per il prossimo aprile (vedi "maratona dal
cassonetto" precedente thread, tanto per renderti l'idea del livello da cui
parto!). Visto che ti occupi di nuoto e io durante la stagione estiva
partecipo anche a gare di nuoto su lunghe (per me) distanze (4 Km), volevo
chiederti come conciliare gli allenamenti anche dal punto di vista dei Kg di
peso in più che un nuotatore si ritrova a portarsi dietro quando corre la
maratona. Mi sono spiegato? Io peso 80 Kg e quando penso che ci devo fare 42
Km e rotti mi prende lo sconforto! (se mi alleno anche per il nuoto mi
ritrovo subito un paio di Kg in più e messi dove non mi servono nella corsa)
Ciao, Michele

 ritrovo subito un paio di Kg in più e messi dove non mi servono nella corsa)
Nell'altro thread hai detto che sara' per un'altra vita, ma piu' parli 
e piu' fai venire in mente che invece che alla Maratona dovresti darti 
all'Ironman. A quarant'anni ormai i nuotatori che fanno le 25Km non li
riprendi piu' (non per scoraggiarti, non li prendero' mai neanche
io) e i maratoneti peggio ancora ma se fai le due cose assieme
mica trovi poi tantissima concorrenza...


Ciao Stefano
Quello che mi chiedi è in poche parole uno dei grandi problemi della teoria
dell'allenamento.
Se ci fosse un modo univoco di valutare queste cose ci sarebbe quasi
l'aplicazione matematica di alcune formule ( dico quasi perché purtroppo i
problemi non finiscono qui ) .
Le qualità sono state definite e le metodiche altrettanto , una delle grandi
variabili è proprio la valutazione dei tempi e della scelta
dell'aplicazione.
Questa premessa andava fatta , spero ora di riuscire ad aiutarti a capire
come regolarti , confidando sempre nell'aiuto di altre persone competenti in
materia .
Secondo la qualità che vuoi allenare i tempi di adattamento possono essere
individuati o per lo meno abbozzati , sinceramente preparare una maratona da
zero in tre settimane mi pare un pò azzardato .
La vecchia concezione della periodizazione diceva che ( molto alla veloce )
che si doveva costruire una specie di muro dove ogni qualità fungeva da
mattone e quindi si aveva un metodo di lavoro molto chiaro , teoricamente
sensato , ma molto lungo . Era il classico sistema dove si lavora ( parlando
di sport di resistenza ) principalmente sulla resistenza aerobica , su una
base solida di questo tipo si spostava il targhet sulla soglia anaerobica e
così via ( faccio solo degli esempi non considerando altri aspetti ) fino ad
arrivare alle andature di gara .
La durata di ciascun periodo è variabile , prima di tutto in base alle
caratteristiche dell'atleta ( il grado di allenamento , la vita agonistica ,
il livello ecc ecc) e anche dal tipo di qualità che si vuole allenare ,
sicuramente un periodo di  lavoro su qualità aerobiche non può durare un
settimana ,ma per avere un qualche adattamento almeno 3-4 . Purtroppo
neanche tanto raramente si sentono della cretinate pazzesche , ma pazienza
c'è tanta gente che si improvvisa o che ne spara di grosse.
Le ultime concezioni , parlano invece , non più di un lavoro a " muro " ma
di un utilizzo molto più consistente delle andature a ritmo gara ,
sacrificando di più le qualità intorno o di preparazione ( dico di più , non
del tutto ) , tenendo comunque presente che negli sport di resistenza
 parlo sempre di sport ciclici ) la base aerobica rimane fondamentale .
Mi sa che non sono stato troppo vicino a quello che volevi sapere , ma senza
avere alcun parametro e senza conoscerti potrebbe essere azzardato dire di
più .
Dimmi magari qualche cosa di più .
Aspetto critiche o altri pareri su quello che ho scritto .
Ciao
Ok comincio io e, visto che non sono un allenatore e tu lo sei,
comincio col farti una domanda: voi (intendo i nuotatori) come lo
"calcolate" il momento di picco? Mi spiego. Io ora corro a piedi,
ma ho iniziato col ciclismo e ho fatto (direi quasi faccio o
meglio cerco tempo permettendo di fare) un po' di triathlon e
parlando qui e la mi pare che ci siano dei parametri abbastanza
comuni a molti sport (almeno direi a quelli di fondo): carico,
scarico, prima allenamenti moderati, poi cambi di ritmo o salite, gare
in mezzo, aumento della distanza poi scarico, ma il "per quanto
tempo" pare essere la cosa piu' variabile. Qualcuno prepara una
Maratona in tre mesi, qualcuno in quattro, qualcuno in sei,
qualcuno (tipo Baldini) sembra preparare una Maratona (quella della
vita?) sempre, anche quando ne vince un altra, e infatti dice che
deve fare questo e quello per arrivare preparato "agli appuntamenti che
contano (e uno si chiede cosi' se Rotterdam non conti...).
Insomma voi (o dovrei dire tu) come lo "dimensioni" un programma?
Come decidi se deve durare due mesi o tre o sei? Come capisci,
soprattutto, se per caso il tuo atleta non fosse piu' in forma
tre settimane prima della gara o se non lo sia magari due settimane
dopo (tieni presente che io spererei in un metodo "non troppo
distruttivo", insomma escludo di farmi una Maratona tre settimane
dopo un altra Maratona per confrontare i tempi)?
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 materia .
[snippiti]
Per carita', mica volevo che mi facessi le tabelle di allenamento.
Ormai sono quasi 18 anni di agonismo (sic, poi uno si stupisce se
a volte ha un infortunio) e qualche idea me la sono fatta,
cosi' come del resto un allenatore ce l'ho (e diversi altri ne ho avuti
in passato). Chiedevo solo per sentire cosa ne pensano gli altri
per le ragioni che ti ho detto e cioe' che questa mi pare la cosa
che piu' viene variata. Da un Greg Lemond che arrivava con la pancia
al giro per poi vincere il tour a un Baldini che da quattro anni
sta preparando lui solo sa cosa (per carita', non critico, ci
mancherebbe, e' proprio che non mi e' chiaro perche' lui faccia
mezza maratona l'anno quando la Laroupe se ne fa tre/quattro tutte
a un niente dal primato del mondo). Poi, non so magari e' persuasione,
ogni volta che preparo qualche gara (e non solo ora, pure quando 
correvo da dillettante in bicicletta ed ero giovane e...purtroppo
non tanto forte) mi pare sempre che un paio di settimane prima
della gara voli (ma forse e' solo che in quel periodo uno scarica e
il facile sembra facilissimo quando si e' quasi all'apice della
forma) e poi...insomma a volte va bene a volte (piu' spesso) potrebbe
andare meglio. Speriamo che qualcun'altro si intrometta e dica la
sua.
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