Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: filesharing

Buondě! :)
chi potrebbe darmi dei link sulla questione legale circa il filesharing?
Mi piacerebbe conoscere tutti i dettagli circa le leggi in proposito.
grazie.
p.s.: se qualcuno _prova_ soltanto a dire che sono OT... no perché sarebbe
giŕ la terza volta :(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 leggi in proposito. grazie.
Ci sono diversi aspetti da considerare.
Per quanto riguarda il materiale di cui puoi disporre legalmente, non 
vedo problemi a metterlo in condivisione. Tutto sommato e' un problema 
di chi scarica.
Per il resto, invece, ci sono diverse norme che sono implicate.
Dal punto di vista civile per quanto riguarda i programmi ci sono gli 
accordi contrattuali con chi ti fornisce la licenza, con tutto quello 
che ci va dietro.
C'e' la normativa sul diritto d'autore che dspone diversamente a 
seconda che si tratti di software o di altro.
Ci sono parecchi risvolti penali da considerare, sempre a seconda del 
materiale messo a disposizione.
Insomma, fare un elenco di tutte le norme implicate e' cosa IMHO 
parecchio lunga e complicata... :-)
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/

 sarebbe giŕ la terza volta :(
** A me non sembra affatto OT...
Io, nel mio piccolissimo, a suo tempo (giugno) ho scritto una cosina per PI
http://punto-informatico.it/p.asp?i=44318
Certo, inevitabilmente generico, ma, secondo me, corretto (tant'e' vero che
un sedicente giurista mi ha pure copiato, senza citarmi, ovviamente...). Chi
volesse farsi del ridere e approfondire legga anche il thread a fianco del
pezzo dove ho rintuzzato parecchi attacchi... ;-)))))
Poi, su carta, ho scritto qualche approfondimento piu' giuridico, ma,
appunto, su carta.
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 attacchi... ;-)))))
E' impossibile scrivere qualcosa di sensato sui Forum di PI!
Su una cosa hai ragione, con gli informatici e' impossibile discutere 
di certe cose! :-P
Al Webbit ho assistito alla conferenza di un ingegnere che si dilettava 
di diritto... mammamia, che strafalcioni! E se me ne accorgo io... 
Dovevate vedere le facce di alcuni avvocati che seguivano eh eh eh


 seguivano eh eh eh
** Oramai, come ben sai, tutti amano parlare di diritto, ma, in realta',
parlano di politica. Sappiamo benissimo quanto certi *gruppi* amino parlare
di diritto, in realta' facendo filosofia (onanismo), al peggio politica...
E' di moda.
Io dico soltanto che *ad ognuno il suo mestiere*.


 Un saluto.
ciao.
anzi: arrivederci, avvocato :))


 di certe cose! :-P
Occhio! Potrei offendermi...
Cos'è che non riesci a far capire a quelli che si occupano di informatica?
il fatto che essi capiscano solo le cose loro, e che alcuni di essi
pretendano purtroppo di conoscere anche mestieri altrui, non riguarda solo
gli "informatici", ma è un problema generalizzato a molti italiani.


Ringrazio l'avvocato Minotti per il suo articolo, e se fosse possibile
vorrei leggere qualcosa di più; in particolare: sono stato informato (ma
da fonti non affidabili al 100%) che il filesharing non è legale quando il
software che lo implementa ha un funzionamento basato su un meccanismo di
centralizzazione, cioè quando il programma ha due versioni: una versione
client che viene scaricata dall'utente che non bada alla SIAE, e una
versione server che risiede su un qualsiasi server a cui il client si
connette. Io che sono un programmatore x hobby e che mi sto interessando
di filesharing, posso dirvi che è alquanto difficile realizzare un
software di filesharing che funzioni solo sui computers degli utenti e che
non abbia una versione server (anzi, diciamo che è _quasi_ impossibile);
la versione server serve per coordinare l'attività dei clients e per
effettuare le ricerche dei files multimediali.
Ripongo quindi la domanda in altri termini: è legale possedere un PC che
faccia da server (collegato 24 ore su 24 e con un IP fisso) sul quale sia
installata la versione server di un programma di filesharing e mettere a
disposizione degli utenti la versione client di tale software scaricabile
gratuitamente ???
Ringrazio per le eventuali risposte.


 Io dico soltanto che *ad ognuno il suo mestiere*.
Torno a studiare Tributario... :-)


 generalizzato a molti italiani. 
E' una questione di mentalita'! :-)
Un informatico, in generale, e' portato a ragionare in un certo modo. 
Quando un informatico ragiona di diritto, lo fa usando gli schemi 
mentali propri dell'informatica.
Purtroppo in questo modo e' facile prendere fischi per fiaschi!
La mentalita' giuridica e' difficile da acquisire, te lo dico io che ci 
sto provando da anni, studiando giurisprudenza... Ci vuole una grande 
esperienza che si acquista pian piano e che non si studia in nessun 
libro.
Pensa che ci sono differenze abissali tra chi studia diritto, ad 
esempio, all'universita' e quanti, invece, lo praticano ogni giorno 
nelle aule dei tribunali... Figuriamoci tra quanti hanno letto una sola 
legge, senza avere tutta l'esperienza e il background per inquadrarla 
nell'intero sistema!


 client di tale software scaricabile gratuitamente ???
E' una questione estremamente delicata.
Il programma, di per se', non e' illegale. Il suo uso, pero', potrebbe 
esserlo. Perche' se lo scopo del programma e' lo scambio di materiale 
non legale, il fornire tale mezzo potrebbe essere fonte di 
responsabilita'.
Alla fine, tutta la questione sta qui.
Chi fornisce questi programmi afferma di non fare nulla di male; al 
massimo la colpa e' di chi condivide materiale illegale.
Di contro, ch si oppone afferma che sono quei programmi a permettere e 
a diffondere il comportamento illecito. Tra l'altro, bloccare chi 
fornisce la base e' piu' semplice che bloccare tutti i singoli utenti 
che sharano... Vedi Napster.


 gratuitamente ??
Insomma, vuoi rinventare  Direct Connect ++ ???
per info:
http://dcplusplus.sourceforge.net/

 che sharano... Vedi Napster.
** Caso americano... Qui siamo in Italia (almeno per quanto possa parlarsi
di territorialita' in Internet).


 che sharano... Vedi Napster.
Perciň contro gli stupri imponiamo l'arresto di tutti gli uomini, visto
che hanno "la base" per compiere il reato...
In uno stato di Diritto mi sembra un abominio un comportamento di questo
tipo. Vero č che - ultimamente - purtroppo la moda dilaga.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 
http://dcplusplus.sourceforge.net/
Questa è ESATTAMENTE una cosa che devo evitare per raggiungere il mio
scopo!
Non posso usare un protocollo già definito, o al limite potrei usarlo, ma
solo come convenzione, dopodiché devo essere _io_ a realizzare la versione
server del mio programma. Scusa se ti nego ulteriori dettagli.
ciao.


 che sharano... Vedi Napster.
Grazie 1000 x la risposta.
Ma fammi dei chiarimenti: in altre parole dal punto di vista del
programmatore si tratterebbe solo di inserire qualche scritta a livello di
interfaccia del programma che specifichi che il software _non_ č stato
assolutamente progettato :D per la diffusione illecita di materiale
protetto da leggi di copyright, giusto?
Se sě: allora quella cosa della centralizzazione non c'entra nulla! Si
tratta solo di specificare quanto ho appena detto, no?


 parlarsi di territorialita' in Internet).
Era una questione puramente tecnica.
Ragionando dalla parte di chi contrasta il file sharing, e' piu' 
semplice prendersela con chi crea i programmi, un soggetto unico, 
piuttosto che con i singoli utenti.
Bloccando chi gestisce il server si blocca tutto il servizio, e si deve 
ricominciare da capo.
Comunque, IMHO perseguire i singoli utenti e' un vero e proprio 
suicidio commerciale...


 questo tipo. Vero č che - ultimamente - purtroppo la moda dilaga.
 
Non essere cosi' drastico.
Si tratta solo di tesi *Estremamente* di parte, portate avanti per 
tutelare specifici interessi, e non potrebbe essere altrimenti.
Anche tu, se avessi dei soldi in ballo in qualsiasi causa, cercheresti 
di fare del tuo meglio per avere ragione, no? :-)
Di fatto ci sono milioni di utenti in tutto il mondo che si scambiano 
files e non mi pare ci siamo mai state *retate*. E mai nemmeno ci 
saranno.
Quindi shara tranquillo! :-)
P.S.
Ma la lista della Plaza e' morta definitivamente?
Hai piu' avuto notizie di Aldo e del Gattaccio?
Fammi sapere, magari in pvt! :-)


 nulla! Si tratta solo di specificare quanto ho appena detto, no?
Il problema e' che se qualcuno contesta il tuo software, risulta molto 
piu' facile bloccare tutto il sistema bloccando il server centrale.
Se invece un sistema centrale non c'e', il software continua ad essere 
usato.
Pensa a Napster: bloccato il server, bloccata tutta la rete. E tutti i 
client di Napster diventano inutilizzabili.
Inoltre un conto IMHO e' creare il software, un altro mettere a 
disposizione un server, pratica potenzialmente piu' pericolosa.
Se e' vero che difficilmente si potrebbe richiederti di avere un 
controllo su come viene usato il tuo software, e' piu' facile che ti 
venga richiesto un controllo su quanto passa attraverso il tuo server.
Insomma, IMHO con un server centrale ti esponi di piu'.


 Insomma, IMHO con un server centrale ti esponi di piu'.
Ho capito tutto, grazie 1000 per le tue indicazioni.
Sto incominciando a pensare di realizzare un software di filesharing
"client-only"... (nome inventato sul momento)
in fin dei conti un modo c'è! ;-)
e non lo dico, sennò mi fregano l'idea!!!
ciao.


 tutelare specifici interessi, e non potrebbe essere altrimenti.
Non è questione di drastico o meno, è questione che io non posso essere
incriminato per il solo fatto di avere costruito una strada (in rispetto
alle Leggi vigenti), se dopo su questa strada dei dementi faranno degli
incidenti.
L'anomalia è tutta informatica a livello di major, visto che la loro
lobby è potente e si può far fare leggi su misura.
Che poi sia comprensibile che ricorrano a mezzi leciti e illeciti per
tutelare i loro interessi, è un altro discorso.


 suicidio commerciale...
** Tipicamente americano...
Sulla questione del perseguire il titolare del server centralizzato o,
comunque, del software di gestione mi eprmetto di dire che, tutto sommato,
le recenti disposizioni del d.lgs. 70/2003 costituiscono, paradossalmente,
un'ancora di salvataggio per detti soggetti: Dal momento che e'
espressamente escluso un obbligo di vigilanza...
Poi, ovviamente, esistono tutte le questioni di concorso o, meglio, di
concorso per omissione nel reato commissivo.
Sciocchezzina scritta la primavera scorsa:
http://www.interlex.it/regole/minotti8.htm


 meglio scrivere a cosa serve il tuo programma, non a cosa NON serve.
** Gia... anche perche': excusatio non petita, accusatio manifesta...


 ridere, ti prego...)
In My Honest Opinione = secondo me.
ue'... Google lavora anche sugli acronimi... ;-))
** Sul nocciolo della questione, anch'io cercherei, se possibile, di evitare
ad un sistema centralizzato preferendo un P2P vero.


 
http://www.interlex.it/regole/minotti8.htm
Riletto molto volentieri. :-)
Avevo proprio in mente il concorso di cui parli tu, ma da studente 
asino quale sono non ho usato i termini adatti... Vado dietro alla 
lavagna... :-)


 loro lobby è potente e si può far fare leggi su misura.
Ma quelli sono dei principianti! Se leggi un manuale di diritto 
sindacale ti metti le mani nei capelli! :-)


 e non lo dico, sennò mi fregano l'idea!!!
A me potresti anche dirlo, per quello che ci capisco! :-)


 lavagna... :-)
** Ok, ma portati il Mantovani... ;-))


 parere".
** Vedi, per traslitterazione della traduzione mi era scappato un Honest
;-))
un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 attraverso Google... ;-)
Faccio causa anche a te, con le mie 35 azioni di un concorrente.
Non si dice Google, si dice: "un motore di ricerca".
Dicendo "Google" si fa pubblicità gratuita, e si viola il Decreto
Legislativo 74/92, che contiene frasi come:
"La pubblicità deve essere palese, veritiera e corretta".
"La pubblicità deve essere chiaramente riconoscibile come tale".
E soprattutto
Art. 5. Pubblicità di prodotti pericolosi per la salute e la sicurezza dei
consumatori.
1. È considerata ingannevole la pubblicità che, riguardando prodotti
suscettibili di porre in pericolo la salute e la sicurezza dei consumatori,
ometta di darne notizia in modo da indurre i consumatori a trascurare le
normali regole di prudenza e vigilanza.
E secondo me, considerato il rispetto (???) di Google per la Privacy e
l'insistenza su una "gratuità" che, non si sa come, produce miliardi di
dollari o euro e costa milioni, la salute mentale dei consumatori è in
pericolo e la sicurezza informatica pure. La pubblicità dovrebbe dirlo.
Perché non dire Yahoo? Dà gli stessi servizi e qualcosa in più, ed è
palesemente commerciale.
Prima di usare Google, leggere con attenzione diritti ed obblighi
dell'utonto. Dovrebbe valere per qualsiasi cosa si utilizzi non
occasionalmente.

 e non lo dico, sennň mi fregano l'idea!!!
Occhio a quando e come fai uscire il programma.
Corri il rischio che ti copino l'algoritmo, lo brevettino in America, e poi
va a finire che tu, che l'hai inventato, devi pagare per usarlo.
Sembra che a Meucci sia capitata una cosa cosě, quando ha inventato il
telefono.

 scrivere a cosa serve il tuo programma, non a cosa NON serve.
A me viene in mente una scritta da mettere su tutte le Ferrari: "Questa
macchina non è stata progettata per andare a 300 l'ora dove il limite legale
è di 130", o, su tutte le macchine: "Il progetto di questa macchina non
prevede che sia imbottita di tritolo e lanciata contro un'ambasciata".
Chissà perché ciò che con le cose materiali fa ridere, diventa normale col
software.

 occasionalmente.
 
Ho la ricetta del medico.


 con le cose materiali fa ridere, diventa normale col software.
Anche con *alcuni* software si ride!
13. EXCLUSION OF INCIDENTAL, CONSEQUENTIAL
    AND CERTAIN OTHER DAMAGES.  TO THE
    MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE
    LAW, IN NO EVENT SHALL MICROSOFT OR ITS
    SUPPLIERS BE LIABLE FOR ANY SPECIAL,
    INCIDENTAL, PUNITIVE, INDIRECT, OR
    CONSEQUENTIAL DAMAGES WHATSOEVER
    (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, DAMAGES
    FOR LOSS OF PROFITS OR CONFIDENTIAL OR
    OTHER INFORMATION, FOR BUSINESS
    INTERRUPTION, FOR PERSONAL INJURY, FOR
    LOSS OF PRIVACY, FOR FAILURE TO MEET
    ANY DUTY INCLUDING OF GOOD FAITH OR OF
    REASONABLE CARE, FOR NEGLIGENCE, AND
    FOR ANY OTHER PECUNIARY OR OTHER LOSS
    WHATSOEVER) ARISING OUT OF OR IN ANY
    WAY RELATED TO THE USE OF OR INABILITY
    TO USE THE PRODUCT, THE PROVISION OF
    OR FAILURE TO PROVIDE SUPPORT OR OTHER
    SERVICES, INFORMATON, SOFTWARE, AND
    RELATED CONTENT THROUGH THE PRODUCT OR
    OTHERWISE ARISING OUT OF THE USE OF THE
    PRODUCT, OR OTHERWISE UNDER OR IN
    CONNECTION WITH ANY PROVISION OF THIS
    EULA, EVEN IN THE EVENT OF THE FAULT,
    TORT (INCLUDING NEGLIGENCE), STRICT
    LIABILITY, BREACH OF CONTRACT OR BREACH
    OF WARRANTY OF MICROSOFT OR ANY
    SUPPLIER, AND EVEN IF MICROSOFT OR ANY
    SUPPLIER HAS BEEN ADVISED OF THE
    POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES. 


 
[snip]
Ma non potrebbero, in nome della trasparenza, scrivere
"Io te lo vendo ma poi sono cazzi tuoi", capibile sia dal professionista 
preparato sia dall'utonto classico..
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	(Seen on TV!!!)
	"Risparmiamo 5 centesimi a transazione!"

 telefono.
Perché mai _io_ che ho inventato il programma dovrei comprarlo se possiedo
il PC sul quale è stato sviluppato nonché due copie del programma, quella
normale e quella di backup?
Conosco la storia di Meucci, me la ricordo da quando l'ho studiata alle
medie xké mi ha colpito moltissimo; ma il fatto è che lui non distribuiva
telefoni gratis, io invece metto in Internet _gratis_ un bel programmone,
assolutamente innocuo :DD (o almeno ci provo, xké finora sono tutte idee;
il software è stato a malapena cominciato, sperando che il progetto vada
in porto e che sia tutto di possibile realizzazione); se poi in America
qualcuno brevetta il mio algoritmo, chi impedisce agli utenti di
continuare a scaricarsi gratis il _mio_ programma, piuttosto che quello
brevettato (e magari a pagamento) ?


 preparato sia dall'utonto classico..
Questa dell'"UTONTO" ti giuro che mi ha fatto stramazzare dalle risate ^^
scusa se questo post è solo spam ^^
ciao.


A<

 Non si dice Google, si dice: "un motore di ricerca".
** GOOGLE!!!
Qualcosa in contrario?
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 industriale! :-P
Io uso il motore di ricerca di proprietà Enel, e ti faccio staccare la luce.
Bando agli scherzi: la causa non te la farei mai in Italia, ma nel paese che
ha la più severa legislazione antitrust e sulla pubblicità.
Poi ci si diverte con la competenza per territorio riguardo un illecito che
fa il giro del mondo. Senza cambiare lingua: come te la cavi col diritto
ticinese?

 Senza cambiare lingua: come te la cavi col diritto ticinese?
Conosco una bellissima ragazza di quelle parti, puo' bastare?


 Prega che non passi la legge dei brevetti sul software.
Guarda che un brevetto si ottiene per un'invenzione.
Se anche un altro brevetta il software, se lui dimostra di averlo 
inventato prima e' a posto, e il brevetto va a farsi benedire...


 professionista preparato sia dall'utonto classico..
 
Possono scrivere quello che vogliono, ma quella e' una clausola 
vessatoria (in particolare e' un'esclusione di responsabilita'), quindi 
per essere valida deve essere sottoscritta.


 Conosco una bellissima ragazza di quelle parti, puo' bastare?
Se me la presenti, sì.

 Qualcosa in contrario?
Preferisci sperimentare la ricerca del precedente, in una corte adusa al
diritto consuetudinario delle isole britanniche?
Ovvero sceglierti un giudice di uno qualsiasi degli altri paesi della nostra
Unione?
O ancora il cimento col diritto svizzero?
In Italia, visto lo stato pietoso al quale avete ridotto la giustizia,
accetto solo di essere convenuto, oppure un arbitrato irrituale, dopo aver
discusso ampiamente la clausola compromissoria, le regole procedurali e il
criterio di scelta del terzo arbitro.
Scegli pure. Intanto, credo che io userò il tuo strumento innominabile per
vedere quante volte, e in quali contesti, l'avv. Daniele Minotti ha
impropriamente profferito la parola incriminata.
E se no, aspetta e non sperare.
Posso anche divertirmi da solo, ma non  inizio mai un lavoro se prima non è
approntata la più opportuna equipe. Preparati ad un dieci contro uno, se fai
sul serio, e non so se l'undicesimo esperto del Trattato di Maastricht è
disposto a stare dalla tua parte.
Io odio la fretta, e, se non sono convenuto, ho tutto il tempo che voglio.

 inventato prima e' a posto, e il brevetto va a farsi benedire...
questo posso farlo: esistono le cosiddette Easter Eggs, che possono essere
ad esempio delle simpatiche finestre di dialogo che appaiono cliccando in
un punto preciso dell'interfaccia che solo io conosco; oppure posso
inventarmi qualcos'altro...
sarebbe divertente un bel giorno far apparire in tribunale un bell'uovo di
Pasqua davanti a tutti quelli che vogliono brevettarmi il programma,
completamente sbigottiti, eheh... :)


 industriale! :-P
questa discussione sta divagando...
sembrate due bambini che conoscono molto bene il diritto... :D


 Se me la presenti, sě.
Vedo che la transazione risulta sempre la soluzione migliore.
Per fortuna che ieri sera l'ho incontrata, cosi' mi sono ricordato di 
lei! :-)


 sembrate due bambini che conoscono molto bene il diritto... :D
Hai quasi ragione, a parte quando dici che conosciamo molto bene il 
diritto! :-)
Meglio chiudere l'OT, va'! :-)


 brevettarmi il programma, completamente sbigottiti, eheh... :)
Vorrebbe dire che avresti creato un software cosi' rivouzionario che 
qualcun'altro avra' cercato di fregarti e sara' poi da te trascinato in 
tribunale per una causa multimiliardaria!
Anche se perdi, e' comunque una vittoria! ;-)


 inventato prima e' a posto, e il brevetto va a farsi benedire...
Dove?
E non si brevetta il software, ma l'algoritmo, che è un'altra cosa.

 scriveva:

Considerando oltretutto che qualunque tipo di software può essere usato
per compiere atti illeciti.....
-- 
Ciao
Cloruro

 inventato prima e' a posto, e il brevetto va a farsi benedire...
Seeee, vallo a dire alla schiera di avvocati di MS-IBM e chi altri....
-- 
Ciao
Cloruro

 Dove?
Tradizionalmente i requisiti di brevettabilita' sono quattro:
1) Industrialita'
2) Novita'
3) Originalita'
4) Liceita'
Se manca la novita', chiunque abbia interesse puo' agire per la 
nullita' del brevetto. Questo vale per tutti i brevetti.


 altri.... 
 
Non sono loro a decidere, e' il giudice.


 al diritto consuetudinario delle isole britanniche?
** Spiacente, ma non ho capito nulla di tutto questo discorsone...
Probabilmente per mio difetto...


 nullita' del brevetto. Questo vale per tutti i brevetti.
In Italia sě. E negli USA?

 In Italia sě. E negli USA?
Praticamente dappertutto e' cosi'.
In alcuni uffici, pero', non c'e' un controllo preventivo, cosi' capit 
di gente che brevetti la ruota o altre cazzate del genere...
Ma poi non reggono la prova del tribunale..


 Anche se perdi, e' comunque una vittoria! ;-)
minchia... 0_o
volendo essere realisti... non credo che arriveremo a tanto! :P
cmq quando tutto il software sarà pronto e disponibile in Internet,
metterò un link qui su it.diritto.internet. :)
ciao.


 Ma poi non reggono la prova del tribunale..
Di tutti i Tribunali in tutto il mondo?

 Probabilmente per mio difetto...
Chi fa girare un proprio scritto in tutto il mondo, dovrebbe assicurarsi che
il suo comportamento sia lecito in tutto il mondo, non solo in Italia.
Google è parola mondiale, l'italiano è lingua ufficiale in Italia, Svizzera,
Slovenia, Croazia, S.Marino, Città del Vaticano (6 stati sovrani, non uno).
Le comunità italiane esistono in ogni parte del mondo, ecc.
Io non ti faccio causa. Te la faccio fare da chi può vincerla, non ha niente
da perdere, e tutto da guadagnare, se vince.
E a sapere quante volte l'avv. Minotti ha fatto pubblicità gratuita a
Google, ci vuol meno di un minuto, con qualsiasi motore di ricerca.
Aspetta pure.

 Aspetta pure.
** Mi spiace, continuo a non capire, anche perche', mi si perdoni il
bisticcio, non capisco che vuoi da me se parlo bene di questo e quell'altro.
Scusa, ma che vuoi?
Meno filosofia, piu' pragmatismo...
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 Meno filosofia, piu' pragmatismo...
Quella frase la dico io.
Tu fai pubblicità ad un servizio che abusa di una posizione dominante.
In Italia sembra normale, ma nei paesi nei quali si prende sul serio il
trattato di Maastricht (recentemente costituzionalizzato) si distingue la
pubblicità dalle opinioni e la pubblicità (gratuita o meno) risponde a ben
precise regole, quindi le sanzioni per chi indica un servizio col nome di
una
ditta, nascondendo l'esistenza di altre, ci sono.
Arianna: 
http://arianna.libero.it/usenet/
 (proprietà Enel) per i NG italiani
è un motore altrettanto efficace del tuo. E neppure è l'unico concorrente.
Se l'Enel decidesse di togliere alla concorrenza almeno lo spazio italiano?
Il tuo pragmatismo è non voler vedere i problemi del XXI secolo, e sperare
in un tranquillo tran tran quotidiano che non so quanto possa durare.
La legge permette già l'insediamento in Italia di società d'avvocati
spagnole, olandesi ecc. E l'antitrust italiano ha già espresso la sua
opinione sui minimi tariffari.
Non so i penalisti, ma quando i lavoretti di routine (ingiunzioni, sfratti,
compilazioni di moduli....) saranno offerti ad un quarto del prezzo attuale,
quanti saranno i pragmatici non filosofi che avranno serissimi problemi, tra
gli oltre 10.000 iscritti all'albo di Milano (ad es.)?
Io ho già visto una multinazionale americana esternalizzare il recupero
crediti (indispensabile) ad una multinazionale del recupero crediti,
togliendo 1500 euro al mese all'avvocato che passava una volta alla
settimana a mettere firme.
Sono i vari aspetti di un mondo che cambia. E se i soldi che passano da una
tasca ad un'altra sono filosofia e non pragmatismo, tanti auguri al tuo
pragmatismo.

 Tu fai pubblicità ad un servizio che abusa di una posizione dominante.
** Io non faccio pubblicita' e, comunque, anche se la fecessi che vuoi da
me? Qualcosa in contrario?
Tu, paladino della concorrenza vuoi impedirmi di esprimere un mio giudizio?
Bah...
Mandami un avvocato oppure fammelo mandare. Cosi' proverai la soddisfazione
di avermelo mandato. Basta che eviti di molestarmi.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 me? Qualcosa in contrario?
Tu fai pubblicità e ne violi le regole.
Un Giudice deciderà se la suesposta affermazione è vera o falsa.
Se poi pensi che uno scambio d'opinioni e l'intenzione di ricorrere
all'autorità giudiziaria siano molestie, accomodati.
La cosa mi divertirebbe assai.


** Io, di mio, non sono particolarmente litigioso... di solito le cause le
faccio per gli altri. Se, invece, tu ti diverti a fare o far fare causa ad
uno che pronuncia un marchio... Bah... Ti auguro di trovare il mio collega
disposto a sostenere le tue ragioni. L'importante, e' noto, e' pagare bene e
subito.
Bah...
Forza, parliamo di diritto *possibile* e, ancora, ti invito a dirmi che vuoi
da me. Se hai qualcosa di meglio da fare, ti invito ad occupartene.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 Se l'Enel decidesse di togliere alla concorrenza almeno lo spazio italiano?
[taglio il resto, anche se la parte dove dici che con Avv stranieri su certi
documenti si risparmia è interessante]
Scusa, ma in base a cosa dici che Google abusa di posizione dominante ?
Google esiste da quanto tempo? direi che il servizio di ricerca di
Google (che si evolve nel tempo per metodo e tipo di servizio offerto) è
nato ben dopo tanti altri, che sono stati assorbiti da altri + grossi
(vedi Hotbot) o non hanno saputo innovarsi.
Sono d'accordo con te che Arianna sia molto valido, tanti anni fa era a
mio parere il miglior motore italiano, come penso altresì che Virgilio
abbia sbagliato a mettere a pagamento i servizi di inserimento
nell'archivio (ok che non è un crawler, ma sempre a far ricerche serve).
Se Google va per la maggiore, non è di certo per motivi di marketing
(come Microsoft...), ma perché è semplice da usare, multilingue,
veloce... ciò non vuol dire che sarà sempre il migliore, però se l'Avv. Minotti
lo usa e si trova bene perché non può consigliarlo? deve chiedere il
permesso a te o all'Enel ?
E poi sono sicuro che l'Avv. Minotti scriva Google come lo intendono in
tanti, ossia come parola d'uso
comune per dire "motore di ricerca". Quindi mi sfugge il tuo accanimento.
La discussione potrebbe anche essere interessante, magari crea un nuovo
topic in proposito e usa parole che siano comprensibili da tutti gli
utilizzatori del NG.
Cordiali saluti,
Gabriele
ps: ma a te non capita mai, ad es, di chiedere alla tua segretaria di
comperare dello "scotch" per indicare "nastro adesivo" ? perché da come
l'hai spiegata tu, anche questa sarebbe pubblicità gratuita ;)

 Di tutti i Tribunali in tutto il mondo?
Se brevetti la ruota in Australia e pretendi di far valere il brevetto 
in Italia...


 Qualcosa in contrario?
Io ho detto una cosa a Candido, e sono stato sfidato da un penalista.
Con Candido ho raggiunto una transazione, e sono in credito per
l'adempimento.
Allo sfidante ho fatto una proposta, eccitante per un avvocato:
"un arbitrato irrituale, dopo aver
discusso ampiamente la clausola compromissoria, le regole procedurali e il
criterio di scelta del terzo arbitro".
Vedo che non gli interessa: ho passato a chi di dovere la pratica e ho
finito di occuparmene.
Mi fa solo ridere l'accenno alle molestie: un po' di penale lo mastico
anch'io, perché, da piccolo, facevo parte di un gruppo di praticanti
procuratori e giovani procuratori che accaparrando difese d'ufficio è finito
difensore di fiducia di tutto il sesto braccio di S. Vittore. Poi, superato
brillantemente l'esame, mi sono occupato di ben altro, ma non ho mai perso i
contatti con gli amici penalisti e un po' mi tengo aggiornato. Con larvate
minacce di querele si può spaventare qualche bambino, non un ex collega
stufo delle assurde lungaggini del processo italiano.
L'offerta d'arbitrato irrituale, e aggiungo online, resta valida: la mia
equipe contro la sua, e un arbitro scelto di comune accordo.
Se crede, discutiamo nel NG la procedura. Se non crede..... per i miei gusti
ho già scoperto troppo le carte, ed ho anche contravvenuto alla regola aurea
di non parlare mai di diritto con gli avvocati.
Senza il tuo post, avrei già dimenticato l'argomento, che non è più
divertente. Scrivete pure l'orrida parola quanto vi piace: io ho passato il
cerino e ho cose più piacevoli da fare, nel tempo libero.

 Io ho detto una cosa a Candido, e sono stato sfidato da un penalista.
** Io, in tutta franchezza, mi sono appena dato un pizzicotto per vedere se
sto sognando.
Ma che sfidato? Io non ho mai sfidato alcuno, ma francamente, trovo assurdo
che io non possa pronunciare il termine Google per il timore (relativo) che
uno come te mi possa fare causa (e tieni presente che non ho neppure dato un
giudizio di valore tra i vari motori, pur avendo un caso - documentato - che
un certo motore ha lavorato veramente male innescando un procedimento penale
a carico di un mio assistito).
Ma scherziamo? Ma scherziamo veramente che io possa prendere in seria
considerazione la proposta di un arbitrato irrituale sul tema? Ma cosa
pensi? Che abbia tempo e denaro per occuparmi di una cosa che, pur con i
miei buoni limiti in certe materie, non esito a definire ridicola? (il fatto
che tu ritenga che non abbia il diritto di pronunciare o scrivere un
marchio).
Se hai qualcosa contro Google, fai causa a loro non a chi pronuncia quella
che, addirittura (quasi fosse Satana), definisci *orrenda parola*.
Quanto alla presunta minaccia di querela ho l'impressione che stia soltanto
nei tuoi pensieri; e mi meraviglio perche' affermi di essere un
ex -penalista, peraltro brillante (incidentalmente, dubito sempre di chi si
autocelebra e di chi, a differenza di quello che faccio io esponendomi in
prima persona, non si firma con nome e cognome).
Non so se arrabbiarmi e ridere. Il mio carattere mi impone di optare per la
seconda scelta: mi fa vivere meglio, mi fa vivere meglio per occuparmi delle
cose serie.
Ditemi, comunque, che sto sognando. Dimmi che stai scherzando e la prossima
volta ci prendiamo un aperitivo. Offro io.
Un saluto.
-- 
avv. Daniele Minotti
Studio Legale Minotti
Via Assarotti, 19/9
16122 - GENOVA
Tel./fax +39 010 88 47 84
Fax to email +39 010 91 63 11 54
Email 
dan...@minotti.net
Web 
http://www.studiominotti.it

 prossima volta ci prendiamo un aperitivo. Offro io.
Sta scherzando... :-)
Per l'aperitivo facciamo a Padova, io porto un'amica. Svizzera. :-)


 Per l'aperitivo facciamo a Padova, io porto un'amica. Svizzera. :-)
** Io porto una Fiorentina... ops... mi sto sbagliando con il barbecue...
;-)))
A Padova non penso di venire a breve... colpa del mio caratteraccio... ;-)))
Ma si puo' fare, si puo' fare.
Ho sempre un cliente in un raggio accettabile che mi consente di unire
l'utile al dilettevole.


 volta ci prendiamo un aperitivo. Offro io.
Un "offro io", detto da un genovese, induce ai più atroci sospetti ;-)
Se sei tanto convinto delle tue buone ragioni, perché ti agiti tanto?
Precisazione: io ho detto che il mio gruppo era buono, non io. Io ho dettato
un'opposizione a decreto penale di condanna per un manifesto abusivo (16.000
lire d'ammenda) nella quale si potevano leggere una dozzina di reati
d'opinione gravi..... e ho dimenticato l'oblazione. :-((
La mia carriera finì ingloriosamente così.
Quanto all'anonimato: io scrivo nei NG per puro divertimento e per prendere
appunti nel tempo libero. Non ho da farmi bello  coi ragazzini e non sono a
caccia di clienti. La polizia postale può sapere chi sono in 30 secondi e
Blindonet ci avrà messo un minuto. Tengo solo a non mescolare lavoro e tempo
libero.
Ti ho proposto un gioco e non ti va di giocare. Siamo in un paese libero, mi
pare, e se non vuoi giocare non giochi.
PS Per l'aperitivo dovresti pagare anche il viaggio a Parigi, il taxi fino
al Beaubourg e le ostriche al "Pied de cochon". Sono di gusti difficili, io.
Piuttosto, per pareggiare i conti, ti scrocco un parere.
Una casa editrice scolastica mi manda un codice civile e leggi complementari
in due volumi, aggiornato all'altro ieri, con annesso CD-ROM che è una vera
miniera per copiaincollatori off-line. Prezzo: 17 euro (metà del
Franchi-Feroci-Ferrari, o sbaglio?).
Io so che se lo presto, per motivi didattici, ad un certo studente, quello
non solo se ne fa una copia masterizzata, ma vende almeno una ventina di
copie a 5 euro l'una.
Se lo prestassi, meriterei la galera?
Io dico di sì, e tu?

 Io dico di sì, e tu?
(pssssttt... ehi... sei plonkato...)
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 ha scritto

Io ho un papà ottuagenario col nome del santo. Se portassi lui?

 Io ho un papà ottuagenario col nome del santo. Se portassi lui?
** Se e' di compagnia, perche' no?
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 scriveva:


Anche se io riesco a dimostrare con la massima certezza che il prodotto è
mio? Se io metto una bella Easter Egg che nessuno trova (magari
codificando il testo in essa contenuta, così non me la trovano leggendo il
programma con un editor esadecimale) e che non lascia dubbi sul fatto che
l'ho fatto io, che altro possono dirmi?
Ad esempio: mettiamo che io metto un testo ben codificato con una scritta
del tipo: "Questo programma è stato ideato e realizzato da <nome/cognome>,
<città>, <indirizzo>, <CAP>, ecc."
Persino una cosa simile potrebbe lasciare dubbi? Quali cavilli si
potrebbero mai trovare in una frase del genere?
(non è una domanda retorica, lo sto proprio chiedendo)
E inoltre anche se il programma venisse brevettato, chi mai lo comprerebbe
quando potrebbe scaricare gratis la copia che io metto in Internet,
completa e senza limitazioni?
Magari potrei cambiare il nome e qualche altra cavolata a livello di
interfaccia, e così otterrei un programma "completamente" diverso che
potrei rimettere in Internet e che non sarebbe brevettato.
E posso continuare a far modifiche quanto mi pare finché MS e IBM non si
stancano di brevettare e far processi, brevettare e far processi... tanto
la mia fatica è minima... ^^
Cmq a parte tutto, questi discorsi non sono realistici: nessuno verrà mai
col classico esercito di avvocati a brevettarmi il mio programmonzolo


 Non sono loro a decidere, e' il giudice.
lo spero bene... :)


 (pssssttt... ehi... sei plonkato...)
Grazie altrettanto.
Tanto, coi rimbalzi.......

 caratteraccio... ;-))) Ma si puo' fare, si puo' fare.
La mail e' sempre li' disponibilie!


 programmonzolo 
Acnhe prche', cosa non trascurabile, il software in Italia non e' 
brevettabile... ;-)


 brevettabile... ;-)
eh ma il fatto è che le divisioni fra nazioni con Internet non esistono (o
quasi): se non lo brevettano in Italia lo brevettano negli USA...
cmq ripeto: tutte utopie


 col classico esercito di avvocati a brevettarmi il mio programmonzolo
I programmi sono difesi dal diritto d'autore, quelli brevettabili sono gli
algoritmi.
Es: "scarica solo la posta dei mittenti in elenco, tutto il resto cancellalo
dal server" è un algoritmo. Lo puoi utilizzare in infiniti programmi, in
semplici patch, in macro, ecc. ecc. Se lo brevetto, qualsiasi programma
faccia quella cosa mi paga una royalty. Ci sono algoritmi un pochino più
complicati, come quelli di ordinamento, ricerca, compressione.... Se
l'algoritmo di pkzip fosse brevettabile, Winzip o non esisterebbe o
pagherebbe un bel po' di soldini alla pkware. Eccetera. In alcuni stati, il
primo che brevetta ha la priorità, anche se ha copiato. Per cui tu pagherai
le royalties sul tuo algoritmo, se ti sei dimenticato di brevettarlo in
tutti gli stati nei quali esiste il brevetto. Oppure devi evitare che il tuo
programma sia usato in quegli stati.
Per il momento gli algoritmi, pubblicati, discussi e migliorati in riviste
specializzate, sono di pubblico dominio in Europa e brevettabili in America.
Perciò Open-office può essere gratuito, senza problemi, solo in Europa. Però
usa, per il foglio elettronico ad es., gli stessi algoritmi di Lotus 1-2-3,
già copiati da Excel. Non so se la doppia entrata sia brevettata o no. Se
fosse brevettata, la Lotus prenderebbe un bel po' di soldini dalla
Microsoft.
Tu puoi correre concretamente il rischio di inventare un procedimento
mentale, regalarlo, e poi trovare il pescecane che ti fa pagare la *tua*
idea.
Perciò ti dicevo: "okkio".

 negli USA... 
E allora il brevetto lo faranno valere li', non in Europa.


 E allora il brevetto lo faranno valere li', non in Europa.
giusto :)
quindi tutto questo discorso, oltre che utopistico è pure inutile... :)


 Perciò ti dicevo: "okkio".
con tanto di doppia kappa, eh?
capisco; ma allora, parlando dell'Europa, nonostante Candido dica che il
software non sia brevettabile, possono comunque brevettarmi (in Europa)
l'algoritmo?
p.s.: parlare di "algoritmo" nel mio caso non è esatto: si tratta più che
altro di un'idea, che può essere realizzata con *diversi* algoritmi;
considera inoltre che dovremmo chiarire il significato del termine
"algoritmo": se si parlasse di gergo specifico informatico il brevetto
sugli algoritmi non esisterebbe, perché lo stesso algoritmo può subire
delle modifiche più o meno piccole che darebbero comunque lo stesso
risultato all'utonto. Un programmatore potrebbe semplicemente copiare un
algoritmo brevettato, e poi, ad esempio, scambiare l'ordine con qui
vengono eseguite alcune operazioni senza che cambi il risultato;
l'"algoritmo" a quel punto sarebbe diverso.


"Al" sono sempre io, Runner :)
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