Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Sabatini, ufficiale

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/calcio/2011/05/18/visualizza_new.html_868146793.html
ROMA - Walter Sabatini è il nuovo direttore sportivo della Roma. A
ufficializzare la nomina è stato nella notte Thomas DiBenedetto,
l'uomo d'affari statunitense a capo della cordata che, assieme ad
UniCredit, ha rilevato il pacchetto di maggioranza del club
giallorosso.
DiBenedetto, che non appena l'Antitrust darà l'ok all'acquisizione
(atteso per fine mese) diventerà il primo presidente straniero di un
club di Serie A, ha dichiarato: "Sappiamo che questo è qualcosa di
unico in Italia. Per questo motivo abbiamo scelto i migliori dirigenti
disponibili, iniziando dal nuovo direttore sportivo, Walter Sabatini,
ex direttore di Lazio e Palermo e giocatore della Roma negli anni
'70''
Intervista originale qui:
http://www.mlssoccer.com/news/article/2011/05/17/could-us-stars-bradley-donovan-be-headed-roma
Rumors su possibili prossimi obiettivi:
Though things may change before any offer could be made, Roma's lead
crushes are currently Borussia Mönchengladbach midfielder Michael
Bradley (now on loan to Aston Villa) and LA Galaxy star Landon
Donovan. Sabatini has also sized up the likes of New York Red Bulls
forward Juan Agudelo, FC Nürnberg right-sider Timothy Chandler, Aston
Villa 'keeper Brad Guzan and Anderlecht midfielder Sacha Kljestan.

Bomber ha scritto:
[CUT]
Del(ir)io Rossi è sempre più vicino...
-- 
Nico
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sacha Kljestan.
We go well we go....*
* Annamo bene annamo 

 Del(ir)io Rossi è sempre più vicino...
euforia portami via
-- 
Stefano

 euforia portami via
In realtà al momento è il mio peggior incubo.


 visti i nomi che stanno girando è quasi il meno peggio.
Chissenefrega.
Il tentativo di ammorbidire il Lecce ed il bagno nella fontana fanno si
che io preferisca praticamente chiunque altro a lui.


 Del(ir)io Rossi è sempre più vicino...
Mi auguro di vedere uno straniero.
Un competente, stronzo*, figlio di puttana*, come Van Gaal sarebbe il mio 
optimum.
(*)
Van Gaal? Non ne faccia una questione personale eh?
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com


 Del(ir)io Rossi è sempre più vicino...
E perché mai?
(Attenzione con la risposta... ultimamente sono andato sovrappeso e devo
stare attento. Già il buon Prohaska quasi sicuramente mi deve pagare una
cena per la mancata conferma di Montella ^___^).
PS: una curiosità sul mercato allenatori. Sabato scorso mentre ero in giro
in macchina ho beccato Rete Sport e ascoltavo quel giornalista che
sbiascica (Renga?). 
Devo dire che è un vero fenomeno: si basava sull'ipotesi che la Roma
avesse come prima scelta Villa Boas, dandola come certezza; a questa
certezza però ne aggiungeva un'altra secondo la quale Villas Boas era
ormai della Juve. Una volta date per assodate queste due certezze faceva
una tirata sull'umiliazione ricevuta dalla nuova Roma per essersi fatta
soffiare un suo obiettivo.
Confesso che a me sarebbe piaciuto fare il giornalista, ma era un ingenuo
sogno adolescenziale: guadagnarsi così da vivere lo troverei umiliante.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 come, appunto, il bagno al Gianicolo. 
L'ipocrisia ed il populismo non mi piacciono ma li capisco benissimo...
Quello che è il *vero* peccato indelebile di Rossi è il tentativo
(tralaltro impunito) di acchittarsi la partita col Lecce.


 sbiascica (Renga?).
No, Ugo Trani.
Quanto riferisci č solo uno dei tanti squallidi esempi che si potrebbero 
portare sull'opinionismo scambiato per giornalismo.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
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

 (tralaltro impunito) di acchittarsi la partita col Lecce.
Bravissimo. Lo stavo per scrivere io.
Delio Rossi mi fa schifo.
-- 
g
"The King of Rome is not Dead!"
"Meglio soli che male accompagnati..." F.T.
"Fiero di essere romanista"
"Sono una prostituta musicale mio caro". F.M.

 sbiascica (Renga?). 
Ugo Trani.
Un deficiente. L'esempio simbolo di quanto fa schifo il giornalista 
sportivo.


 sogno adolescenziale: guadagnarsi così da vivere lo troverei umiliante.
Se non fossero così deficienti potrebbero darsi alla letteratura scrivendo
crime stories con la fantasia che hanno... :)
-- 
Nico


 Li disse che voleva "ammorbidire" la cessione di un giocatore... mah.
Ricordi male.
La telefonata tra Lotito e Rossi era di tutt'altro tono... te ne riporto
qualche stralcio trovato su internet:
DR: «Noi dobbiamo intavolare delle trattative con il Lecce perché abbiamo
bisogno che vengano abbastanza ammorbiditi qua a giocare».
CL: «Lo chiamo io coso, sia lui il presidente che l' amministratore
delegato... gli dico se vengono giù. Ma allora secondo lei...».
DR: «A salvarsi? No, non ce la fanno... Però io li ho allenati, sono una
buona squadra, se decidono di giocare ti possono creare dei problemi. E
quindi se vengono già rassegnati è meglio. Perlomeno se intavoliamo una
trattativa, quindi vedono che possono fare degli affari, non dovrebbero
venire con il dente avvelenato». 


 sogno adolescenziale: guadagnarsi così da vivere lo troverei umiliante.
Il tuo "così" è riferito ai giornalisti in generale o a chi ha sostenuto 
queste cose?
 

 crime stories con la fantasia che hanno... :)
Tu ci scherzi. C'è Roberto Perrone, giornalista sportivo del Corriere
della Sera, che non è male come scrittore mentre come giornalista lo trovo
spesso banale.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 queste cose?
Mi sembra di aver già affrontato una volta una discussione simile con te.
La mia è indubbiamente una generalizzazione (condita da frase ad effetto),
però credo che lo scambio tra fatti e opinioni sia una cosa comune ad una
grandissima fetta di giornalisti, con variazioni di grado e di frequenza.  


 grandissima fetta di giornalisti, con variazioni di grado e di frequenza.
Forse spesso siamo noi lettori che prendiamo le opinioni per fatti.
Chissà cosa avresti detto del washington post dopo i "secondi" pezzi sul 
watergate...
...chissà quanti chili di ironia si sarebbero fatti su "gola profonda"... 

 ....chissà quanti chili di ironia si sarebbero fatti su "gola profonda"...
Poniamo però il caso in cui tutto si fosse rivelato falso: carriera
pregiudicata per il giornalista e credibilità distrutta per il giornale.
Qui invece va per la maggiore un giornalismo che fa dei falsi Watergate il
proprio stile.
In America ogni testata che si rispetti paga uno stuolo di "fact
checkers", lo fa anche per motivi legali ovviamente, ma anche perché la
credibilità da quelle parti è ancora un valore (per questo, cambiando
discorso, credo che è probabile che ci becchiamo un americano in squadra
il prossimo anno).


 Se è intelligente, lo tenga fuori dalla Roma.
Lo sto ripetendo da un po'. Non importa chi sarà l'allenatore ne chi
saranno gli acquisti: il primo passo da fare è gettare le basi per
lavorare serenamente senza porsi in contrasto con l'ambiente.
-- 
Nico


 lavorare serenamente senza porsi in contrasto con l'ambiente.
Se ci siamo arrivati noi :-)
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 watergate...
La notizia è quella che emerge nei primi 2-3 giorni.
Le settimane dopo, quando si continua a dibattere sempre sulle stesse
cose, non è altro che speculazione.
-- 
Nico


 Del(ir)io Rossi è sempre più vicino...
Su sky davano Deschamps sicuro.

 Su sky davano Deschamps sicuro.
Annamo bene... e magari ci portiamo pure Agricola come medico...
Ma gente pulita fa proprio così schifo???


 venire con il dente avvelenato». 
"Bravo Catania che ha fermato la Roma" Cit. Reja.
Eh già caro Reja sentiti sta telefonata e poi ne riparliamo.


 cose, non è altro che speculazione.
Se dibatti sempre sulle stesse cose, può essere speculazione. 

 il prossimo anno).
A me Landon Donovan non dispiace.
 

 Ma gente pulita fa proprio cosě schifo???
Fai il giustizialista?!?!?
Non sono stati condannati da nessun tribunale...
:-p
(so d'accordo co te...) 

 Se dibatti sempre sulle stesse cose, può essere speculazione.
Ed è, di fatto, quello che accade qui.
Poi è ovvio, credo di poter parlare anche a nome di Zuper se dico che
siamo ben consapevoli che esiste una percentuale di giornalisti che fanno
seriamente ed al meglio il loro lavoro.
Purtroppo secondo me sono diventati la minoranza.


 Purtroppo secondo me sono diventati la minoranza.
E su questo possiamo discutere, ed è probabile che io sia più della vostra 
opinione.
Però come l'aveva messa Zù, rischiava di essere troppo generalizzante, 
considerato
oltretutto che io contesterei solo la forzatura dialettica, non il senso di 
fondo di quello
che ha detto Trani.
 

 scegliesse i ladrodopati).
Questa è la sintesi di tutto il discorso.
Diamo per scontato che qualcuno, alla Roma, abbia provato o voglia provare
a prendere Villas Boas.
Io mi domando, su che basi lo sosteniamo?
-- 
Nico


 Non sono stati condannati da nessun tribunale...
Tu ci giochi sopra, ma non sai quanto mi da fastidio che molta gente
continua a confondere (in malafede ovviamente) un reato civile o penale
con un reato sportivo...


 il senso di fondo di quello che ha detto Trani.
Come ti ho risposto anche li: Da quale fatto dai per scontato che la Roma
abbia provato o stia provando a prendere Villas Boas?
Perché senza quel dato di partenza crolla tutto il resto del discorso...


 Io mi domando, su che basi lo sosteniamo?
Perché, a meno che i ladrodopati non lo strapaghino il doppio/triplo di 
quanto
gli proponi tu, considerato che la tua valutazione è quella di Prima scelta, 
quindi
ottimo allenatore (stiamo parlando di Baldini e Sabatini...non di 
incompetenti, no?)
ideale per il tuo progetto, il segnale non è buono.
L'allenatore che tu ritieni ideale ha pensato che il progetto LD sia 
migliore.
Questo poi non significa automaticamente che vada tutto all'olgettina, 
ovvio.
Si parla di "segnale"... 

 quanto gli proponi tu,
E' questo il punto, da cosa deduciamo che la Roma realmente lo abbia
contattato???
Della Roma si sono detti più di 100 giocatori ed almeno 25-30 allenatori;
come facciamo a sapere che Villas Boas è *veramente* stato contattato???


 come facciamo a sapere che Villas Boas è *veramente* stato contattato???
Non è questo in discussione.
Trani avrà le sue fonti.
Sulla base di quel che ha saputo dalle fonti, ricava un ragionamento su cui 
io sono
d'accordo...esagerazioni linguistiche a parte.
Vedremo se le fonti sono corrette.
Cmq, quello che ricordo io di Trani era un discorso con meno 
"certezze"...c'erano
più periodi ipotetici.  Può essere che Zù ricordi meglio di me... 

 migliore.
Cerco di spiegare meglio perché secondo me quello di Trani è pessimo
giornalismo:
1) si può ipotizzare che Villas Boas interessi alla Roma (voglio
ammettere, per comodità, che Trani abbia le sue fonti anche se secondo me
non le ha).
2) si può ipotizzare che Villas Boas finirà alla Juve (ma alla Juve
secondo me andrà Conte, figurati).
Fine. L'opinione che unisce le due ipotesi per attaccare la nuova
proprietà è una emerita cazzata, aria fritta, opinione gratuita. Pessimo
giornalismo, appunto. 
Che l'abbia fatto per fare il saputello, per dire qualcosa in assenza di
argomenti, per tirare il sasso contro la nuova proprietà e poi nascondere
la mano, non m'interessa. 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 Vedremo se le fonti sono corrette.
Come fai a vederlo?
Se domani la Roma annuncia l'ingaggio di Van Gaal o la conferma di Mntella
e la Juve annuncia l'ingaggio di Villas Boas, significa che ce lo hanno
soffiato o che non lo abbiamo proprio contattato?
E' quello il gioco facile che hanno. Con la frequenza con cui cambiano le
cose nel calcio si puň dire per anni tutto ed il contrario di tutto senza
rischiare di essere sputtanati piů di tanto.


 più periodi ipotetici.  Può essere che Zù ricordi meglio di me...
Pieno zeppo di periodi ipotetici, ci mancherebbe. Per questo parlavo di
tirare il sasso e nascondere la mano.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 Pessimo giornalismo, appunto.
Non sono d'accordo.
Ma proprio per niente.
Se hai una notizia non sta scritto da nessuna parte che tu debba
limitarti a darla e stop.
A me pare assurdo sostenere che non si possono esprimere opinioni
basandosi sulla notizia che si ha/trova/scova/scopre/intuisce/mettila come 
te pare.
Definirle poi aria fritta o cazzate...evabeh... 

 rischiare di essere sputtanati più di tanto.
Qui però devo dire che la colpa è più che altro di chi legge o ascolta con
superficialità.
E lo dico nella consapevolezza che lo faccio anche io tante volte al
giorno, specialmente quando una notizia rientra in un mio modo di pensare. 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 limitarti a darla e stop.
Ma come no?
La dai, poi dopo che č accertata la commenti. Non prima.
-- 
Nico


 Come no? Senza questo assunto decade tutto il discorso.
Allora.  Fermi tutti...
Io sono intervenuto perché, fatto salvo che ricordavo periodi ipotetici 
(cosa che
Zù mi conferma), sostenevo che "SE"...le cose stessero così è inevitabile 
IMO
pensare che non sia un bel segnale.
Potrei aver equivocato il discorso di Zuper che forse intendeva dire che è 
tutta una cazzata,
non solo il ragionamento conseguente all'eventuale scelta ladrodopata.
Quello, sinceramente, lo trovo improbabile anche io.
Ma se Trani ha delle fonti di cui si fida non può non dare l'indiscrezione e
fare poi quel discorso.
Lì si che sarebbe un pessimo giornalista, imo... 

 limitarti a darla e stop.
Ma dov'è la notizia? Hai una dichiarazione di Baldini, Villas Boas e
Andrea Agnelli? Un contratto? 
Hai, nella migliore ipotesi (sempre ammessa, ma non concessa), una
soffiata. Forse sarò troppo rigoroso che vuoi, ma pubblicamente posso
ammettere solo che tu dia conto della soffiata senza spacciarla per
notizia. Costruirci la teoria sopra poi... non trovo altra definizione che
aria fritta, perdonami.


 Lě si che sarebbe un pessimo giornalista, imo...
E' tutto chiaro, ora. Siamo ufficialmente in disaccordo :-)
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
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

 superficialità.
In parte si, ma è difficile riuscire ad approfondire sempre quando c'è un
martellamento continuo.
-- 
Nico


 La dai, poi dopo che è accertata la commenti. Non prima.
Bah...questa è lana caprina però.
Che male fai o che cattiva informazione dai se dai un'opinione su
una ipotesi.
Se le presenti come tali, imo non fai nessun "peccato", deontologico o meno.
Per me l'importante per un giornalista è non dare notizie false spacciandole 
per vere.
Ma ipotesi le puoi fare...basandoti su fonti che magari (non possiamo 
escluderlo) hai
verificato.
E non è sempre necessario che le verità siano "certificate" 
immediatamente...vedi sempre
il Watergate, o meglio ancora, quei giornalisti che ragionavano...e, contro 
ogni soffiata e collega,
pur senza aver prove, davano pochissimo credito a Fioranelli (mi sembra di 
ricordare Renga). 

 martellamento continuo.
Avrei tante cose da dire a riguardo, ma non allarghiamo ulteriormente il
discorso che se guardo "Sabatini, ufficiale" già mi sento il Dottor Divago.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 E' tutto chiaro, ora. Siamo ufficialmente in disaccordo :-)
E mi pare che il vecchio discorso di qualche anno fa verteva proprio su 
questo, eh.
Imo, voi avete un concetto di giornalismo molto molto limitato. Notarile, 
insomma.
 

 Io sono intervenuto perché, 
Ricapitolo il mio discorso.
Se sei un bravo giornalista fai così:
Hai una soffiata (una fonte, un'indiscrezione, come ti pare) per una
notizia.
Dai la notizia.
Commenti la notizia.
Aspetti che la notizia sia confermata e giudichi gli scenari che ne
derivano.
Se sei un ciarlatano fai così:
Hai una soffiata per una notizia.
Dai la notizia e giudichi gli scenari che ne deriverebbero se fossero
confermate queste ipotesi (oh, poi magari poesse che mi sbaglio, la
notizia non è vera oppure ci ripensano ed allora tutto il mio discorso non
vale, però a me l'ha data una fonte che raramente ha sbagliato). 
Poi prendi un'altra notizia, che in qualche modo può entrare con la prima,
ed inizi a fare considerazioni su quello che le due notizie fanno
significare. Il tutto farcito da "se" in quantità abbondanti.


 insomma.
Non so, a me piace molto il giornalismo anglosassone. Non perso quasi un
numero del New Yorker o dell'Economist per citare due fonti che mi
piacciono piů di Trani (^___^). E non ci vanno leggeri e non li trovo
notarili.


 immediatamente...
Non "immediatamente" ma "prima o poi" sarebbe oppoortuno...
Tu immagina se la Juventus prende Villas Boas.
Nessuno saprà mai veramente se la Roma l'aveva cercato oppure no, però le
varie "ipotesi" dei vari Ugo Trani della situazione trasformeranno
l'ipotesi in una realtà certificata. E non è un'ipotesi la mia, è successo
innumerevoli volte... Questo per te è giornalismo serio?
Per me significa adattare i fatti alle proprie teorie, l'antitesi del
giornalismo che piace a me.
Questo è il giornalismo che ha portato a far credere che Capello è
scappato di notte da Roma, è quello che ha portato a far credere che Zeman
non vuole i campioni, etc.
Mi dispiace, ma di questo genere di giornalismo non so che farmene.


 Mi dispiace, ma di questo genere di giornalismo non so che farmene.
Qui fai di tutta l'erba un fascio. 

 E quando te frego con la cena a te! :-)
Ma se è sempre lui che notoriamente paga ai raduni...
-- 
Stefano

 Perché senza quel dato di partenza crolla tutto il resto del discorso...
Non ricordo chi lo disse, l'ho sentito comunque anche io per radio, ma
una teoria vuole che Baldini vada regolarmente da Villas boas non per
cercare di convincerlo ma per dei veri e propri summit di mercato. In
pratica VB, sempre secondo questa teoria, sarebbe già l'allenatore della
Roma da un paio di mesi.
-- 
Stefano

 Roma da un paio di mesi.
Chiunque sarà il nuovo allenatore, se fosse confermato il nuovo tetto
ingaggi a 1,5 mln sarebbe facile prevedere tempi discretamente cupi.

 Ma se è sempre lui che notoriamente paga ai raduni...
Ma prima si mette d'accordo con il mio capo per mandarmi in giro per
l'Italia quel giorno... è diabolico.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 Qui fai di tutta l'erba un fascio.
Si, quando si parla di giornalismo a 360 gradi non lo faccio, ma quando si
parla di giornalismo legato al calcio si. E' sempre il discorso di
"credibilità statistica" che me lo fa fare.
Quando i giornali, i giornalisti che intervengono per radio o in tv, etc. 
da anni raccontano giornalmente 99 notizie errate ed 1 giusta e si
comportano come una setta più che come un ordine, per me perdono di ogni
credibilità tutti quanti: sia chi riporta la notizia che chi accetta di
pubblicarla che chi li difende anche dopo che la stessa si è rivelata una
toppa clamorosa.


 ingaggi a 1,5 mln 
Ho enormi difficoltą a crederlo.


 Roma da un paio di mesi.
Si, esistono questo genere di teorie... Paul is dead, non siamo mai stati
sulla luna, gli extraterrestri girano tranquillamente intorno a noi, etc.


 Ma gente pulita fa proprio così schifo???
Se può tranquillizzarti, oggi aggiungevano Stefano Pioli del Chievo
alla lista...
Mi chiedevo, c'è Benitez senza panca: sarebbe così male?

 Mi chiedevo, c'č Benitez senza panca: sarebbe cosě male?
Parlando realisticamente č il mio sogno nel cassetto.


 Mi chiedevo, c'č Benitez senza panca: sarebbe cosě male?
Ah! Ben svegliato eh! :-)
-- 
Saluti Romanisti
Zuper
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

 Ah! Ben svegliato eh! :-)
Yawn...... Ehhh???? Che me so' perso????

 sulla luna, gli extraterrestri girano tranquillamente intorno a noi, etc.
oh, il fatto che l'abbia riportata non vuol dire che ci creda eh.
-- 
Stefano

 oh, il fatto che l'abbia riportata non vuol dire che ci creda eh.
Ti stimo troppo per fraintendere...
