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Titolo: Soros...tra sogno e realta'

Sogno...
Con Soros non avremmo avuto problemi di rinnovo dei contratti, sarebbe 
arrivato un giocatore importante per ciascun ruolo, Trigoria sarebbe 
tornata negli asset e si sarebbe gia' pianificata la costruzione di un 
nuovo stadio e chissa' quante altre cose...Soros avrebbe coperto di 
tasca sua eventuali perdite di bilancio ( e forse anche l'autunno a Roma 
sarebbe stato meno piovoso).
Realta'...
Soros ha un patrimonio superiore ai 10 miliardi di dollari...
Soros ha offero 285 mln di euro per la Roma e Rosella Sensi ne ha 
chiesti 350....Soros e' scappato.
Soros e' scappato per 70 milioni e ne avrebbe dovuti investire almeno 
200 all'anno...tra nuovi acquisti, strutture e perdide di gestione.

Andy® ha pensato forte :

Questo stà ad indicare che non sia un coglione e che quindi non è 
perchè abbia i soldi se li faccia fregare *a vuoto* da una come Rosella 
Sensi.
Anche perchè se nella sua vita Soros si fosse comportato sempre come 
Rosella avrebbe voluto, oggi non avrebbe dieci miliardi.
Poi, riguardo a tutto il resto, sono sogni, ma la tua conclusione è 
meno realistica dei sogni stessi.
-- 
Geppo
Un giocatore cambia squadra per soldi e dice che lo fa per amore della 
maglia.
Un presidente cambia giocatori per soldi e dice che lo fa per amore 
della maglia.
Un tifoso non conta niente, non cambia niente. Ha solo amore per la 
maglia. E non la cambia mai.

 200 all'anno...tra nuovi acquisti, strutture e perdide di gestione.
avranno fatto i loro calcoli anche per questo...
La telefonata degli arabi fatta nello stesso palazzo romanista,e non solo
quello,fa pensare che la Sensi si sia tenuta l'azienda per puro interesse
economico,poteva sparare anche 400.
La realta' e'che i compratori vengono sistematicamente allontanati. Non
vediamo tutto roseo dopo solo un derby.
--------------------------------
Inviato via 
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 ha scritto nel messaggio 
news:49257c50$0$14503$5fc...@news.tiscali.it...

Deduzione...
Soros non è un coglione che si fa mettere gli anelli al naso da una 
pesciarola presuntuosa.
Conclusione...
Soros continua a produrre miliardi. La futura puerpera si fa i conti ogni 
giorno con la speranza di riuscire ad arrivare al 31 Dicembre data oltre la 
quale Profumo comincerà a fare pressioni pazzesche.
Prospettive...
Una Roma sempre più ridimensionata.
Considerazioni...
Contento te!!! 

 all'anno...tra nuovi acquisti, strutture e perdide di gestione.
citare le fonti please e senza possibilità di smentita..
-- 
g

 200 all'anno...tra nuovi acquisti, strutture e perdide di gestione.
Qui hai centrato il punto. Come mai se hai pronti 200 milioni extra da
spendere per comprare i giocatori, lo stadio, etc. ti tiri indietro se il
prezzo è un po' più alto?
Come mai se volevi acquistare una squadra di calcio hai cambiato idea dopo
il primo tentativo andato a vuoto?
Continuo a credere che tutto questo interesse non c'era.
-- 
Nico
"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il Thu, 20 Nov 2008 16:03:42 +0100, Andy® scriveva:

Più che scappato si sarà fatto una risata vedendo come a Trigoria 
gestiscono le trattative...
Comunque tutte queste cifre dove l'hai lette? 
A me sembra di aver sentito 235 milioni ma sono tutte chiacchiere da bar, 
se poi hai una fonte ufficiale...
-- 
Zeerb

 Continuo a credere che tutto questo interesse non c'era.
Assolutamente daccordo!
Ciao
Roberto "er nonno"
-- 


 Continuo a credere che tutto questo interesse non c'era.
Certo, ma dalla parte della famiglia Sensi a vendere.

 Certo, ma dalla parte della famiglia Sensi a vendere.
E intanto nessuno continua a rispondermi.
I Sensi sono con l'acqua alla gola, la Roma e' destinata a ridimensionarsi 
perche' non c'e' una lira, venderemo tutti, moriremo tutti, ecc.ecc., 
arriva un acquirente e Rosella Sensi ha l'INTERESSE a non vendere.
--
LiG

 arriva un acquirente e Rosella Sensi ha l'INTERESSE a non vendere.
La risposta è nella frase iniziale.
L'interesse a vendere di Rosella Sensi era subordinato ad un prezzo di 
acquisto in grado di coprire i debiti contratti dalla società. Come a dire 
che voleva vendere la società decisamente sovrastimato a cui neanche babbo 
natale avrebbe detto di si. 

 società.
Solo due Sensi non avrebbero mai venduto la Roma...uno purtroppo non 
c'e' piu' e l'altro ha poco potere decisionale.

 Continuo a credere che tutto questo interesse non c'era.
infatti...se ho le possibilita' economiche e una cosa mi interessa non 
me la faccio sfuggire.

 natale avrebbe detto di si.
Ok, ma di tutto questo siamo certi? Mi sembra che stiamo discutendo su 
argomenti senza dati di fatto. Se vogliamo farlo "pour parler" posso 
dire che la Sensi ha avuto un'offerta talmente bassa da rifiutarla e 
che non voleva lasciare la roma in mano a chi non gli avesse dato 
solide garanzia di rilanciarla...
-- 
g

 acquisto in grado di coprire i debiti contratti dalla società. 
Quindi la scelta di Rosella Sensi e' stata: invece che intascare il 
possibile ed estinguere la maggior parte del debito rinunciando alla Roma, 
meglio rimanere con tutto il debito sul collo rischiando di vedermi cmq 
togliere l'asset piu' prezioso?
Vabbeh, ognuno crede a quello che vuole.
--
LiG

Giovanni ha scritto:


le mura di villa Pacelli.

 solide garanzia di rilanciarla...
Ma anche senza volersi abbandonare a discorsi cosi' romantici, basta 
riflettere sul fatto che per dire "NO", in una trattativa, occorre essere 
in una situazione di forza.
L'idea che un imprenditore possa dire "muoia Sansone con tutti i filistei",  
la trovo molto distante da qualsiasi realta'.
--
LiG

 natale avrebbe detto di si. 
Quel valore di cui ho parlato non e' particolarmente sovrastimato...
Quando acquisisci una qualsiasi attivita' oltre che pagare il valore di 
mercato dovresti essere disposto a premiare parte delle prospettive di 
crescita.
Se tu ad esempio devi acquistare un terreno edificabile e lo vuoi a 
tutti i costi devi essere disposto a concedere un premio a chi te lo vende.

 Contento te!!!
Se arriva qualcuno in grado di mettere su una Roma migliore di quella 
che c'e' ora ne saro' felice.
Se invece si continua a far pressione sulla famiglia Sensi per vendere 
il prezzo scendera' anche a nostro svantaggio.

 la trovo molto distante da qualsiasi realta'.
anche.
-- 
giò

 la trovo molto distante da qualsiasi realta'.
Scusate ma Rosella ha sempre fatto pressione sul padre perche' vendesse 
la Roma e questo perche' a causa dell'amore del presidente per la sua 
squadra molti beni di famiglia sono andati in fumo.
Se Rosella non ha venduto e' solo perche' l'offerta di Soros non era 
all'altezza.

 le mura di villa Pacelli.
Dai, siamo seri.. nessuno sa dov'è la verità.
-- 
giò

 Dai, siamo seri.. nessuno sa dov'è la verità.
sono serio...devi capire al volo pero'.

 se poi hai una fonte ufficiale...
appunto... nessuno ce l'ha. Eppure si vuole per forza incacchiarsi con 
la Rosella, bah.
Mi ricordo di Sensi bla bla bla... ed era Franco o sbaglio?
-- 
g

 sono serio...devi capire al volo pero'.
Scusa ma sarò scemo: non ho capito!
-- 
g

 prezzo scendera' anche a nostro svantaggio.
Non credo che il far pressioni sulla famiglia Sensi possa determinare un 
abbassamento del prezzo. Il prezzo scenderà se la Roma continuerà a cedere 
pezzi importanti. 

 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9B5CB441DC772lu...@85.214.105.209...

No. Probabilmente lei non aveva ancora fatto questa scelta. Ha bluffato con 
la storia degli arabi convinta che Soros avrebbe rilanciato perchè (ecco) il 
cretino di turno. Adesso sta peggio di prima, con tanti milioni di euro di 
debiti e nessuna proposta concreta di 285 milioni di euro.
Non mi crederai, sarò cattivo ma la voglio vedere in mutande. 

 ha scritto nel messaggio 
news:492592a0$0$11380$5fc...@news.tiscali.it...

E dove sta scritto? Lui aveva interesse a rilevare il pacchetto di 
maggioranza della Roma non a sanare anche l'Italpetroli. Lei non voleva 
vendere e dettava questa condizione: se la vuoi mi sani anche parte dei 
debiti dell'Italpetroli altrimenti nulla. Ciò equivale ad una volontà di non 
vendere. 

 attaccata alla Roma come le zecche ai cani (gli succhia il sangue).
Per anni e' avvenuto l'opposto e Franco Sensi si sarebbe venduto tutto 
pur di vedere la Roma vincere...anche quello e' stato sbagliato.
Concordo sul fatto che per Rosella Sensi la Roma e' una questione 
soprattutto economica.

 non vendere.
Questo non e' vero...forse lo e' stato nella trattativa coi russi che 
avevano l'intenzione di rilevare tutto il gruppo, controllata e 
controllante.
Il pacchetto della Roma lo puoi acquistare separatamente ma alle 
condizioni di chi vende e non si puo' obbligare Rosella Sensi ad 
accettare un'offerta anche se ai tifosi piace l'acquirente.
E in queste situazione, quando c'e' qualcuno che possiede il pacchetto 
di maggioranza, il valore di mercato e' poco significativo per stabilire 
il prezzo di una societa'....questo lo dico perche' molti continuano a 
tenere in considerazione il valore di borsa come parametro di 
riferimento per un eventuale vendita.

 eventuale vendita.
Il valore di borsa è (era) 190 milioni di euro. 

 di vedere la Roma vincere...anche quello e' stato sbagliato.
Franco Sensi ha fatto una Roma competitiva solo dopo esser entrato in borsa, 
quindi solo dopo aver immesso sul mercato un tot x di azioni che gli ha 
portato soldi a palate. Che poi nella gestione sia stato scriteriato 
problemi suoi. I Gomez i Servidei, i Pivotto e compagnia bella facevano 
parte del Franco Sensi antico, del Franco Sensi bla bla bla...


IMHO già all'epoca dei famigerati 4 derby la Roma era una grossa squadra,sì
anche con i nomini che hai fatto ma anche con gente straordinaria come Cafu
candela zago,montella (dal '99) eccetera.
E col culo di essersi trovati in casa un fenomeno assoluto e non solo un
buon giocatore,comeTotti,comunque se e' vero che aSensi per carburare, gli
sono voluti non meno di 5 anni,tra polemiche e insulti,la borsa è venuta
dopo.
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Inviato via 
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 bla...
Quello che dici e' vero...senza la quotazione in borsa sarebbe stato 
quasi impossibile vincere.
Franco Sensi pero' la Roma ha dovuto prima acquistarla, pagare i debiti 
e successivamente fare un aumento di capitale e non gli e' mai venuto in 
mente di aspettare che fallisse per prenderla con due lire.
Forse molti imprenditori romani ce l'hanno con lui anche per questo, 
perche' gli ha rovinato i piani.

 perche' gli ha rovinato i piani.
se ricordate bene dop che acquisto' la roma un giornalista(credo) gli chiese 
come mai aveva acquistato la roma in quel momento pagandola quella cifra 
quando l'anno prima l'avrebbe presa a molto meno,le parole del caro 
presidente furono "ehh..non me l'hanno voluta far prendere.." ..vedete che 
gira e rigira son sempre loro che comandano? 

Mentre me leggo er solito niusgruppe,
spaparanzato all'ombra de un pajaro,
vedo passà (Andy®) (84.221.7.3) che dice :

Me fai pena !!!
-- 
Io gioco per la Roma, >>>non per la società.<<<
Non sapete Roma che significa. La Roma è un orgoglio.
Daniele De Rossi

 crescita.
Si è preteso che l'acquirente pagasse interamente tutti i buffi contratti 
dalla società per togliere dagli impicci i Sensi, liberi per carità di 
vendere i propri beni al prezzo che vogliono in un libero mercato.
Confondere questo con presunte prospettive di crescita da premiare (?) mi 
sembra un po' azzardato. 

 Continuo a credere che tutto questo interesse non c'era.
siamo in due, per me non gliene puo' frega' de meno della roma, come ha 
confermato in un'intervista a bloomberg tv mi pare.
-- 
 ,---.
 |  -'  . ,-. ,-,-. ,-. . ,-. ,-.
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  `-+'
Se vuoi mandarmi un'email ricordati di non SALTARE

 non vendere.
Anche fosse andata così (non sto dicendo che sbagli, sto dicendo che non
ho idea del vero svolgimento dei fatti), cosa ci sarebbe di strano?
Inoltre, se è vero che Soros aveva a disposizione anche tantissimi soldi
da spendere in acquisti, perché non destinarne parte all'acquisizione
della società?
-- 
Nico
"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]
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 Soros 
C'hanno scritto un libro e nessuno l'ha smentito o ha denunciato, neanche
la Consob ha voluto sapere niente.
Le cose sono andate come tutti sanno. I Sensi non vogliono mollare l'unica
azienda in attivo del gruppo e l'avrebbero fatto solo a condizione di
sanare TUTTO il debito. Perciň l'offerta di 280 non bastava e siccome
Soros non č uno scemo, gli ha detto "il prezzo č piů che equo, i debiti
pagateli da sola, sai che c'č stai bene cosě".
tutto normale.
Perň non mi si dica che i Sensi amano la Roma. Ve prego.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]


 Certo, ma dalla parte della famiglia Sensi a vendere.
Anche, probabilmente la Sensi non ha nessuna intenzione a vendere a meno
del prezzo che ritiene giusto, e ci mancherebbe.
-- 
Nico
"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]
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

 Non mi crederai, sarň cattivo ma la voglio vedere in mutande.
Mah, piů che "cattivo" mi sembri poco realista. Non credo che una
trattativa debba per forza svolgersi tra un fesso ed uno squalo, credo che
in una trattativa ci sono domanda, offerta, incontri, incontri, incontri,
si limano domanda e offerta, si cercano soluzioni, etc. 
Poi alle volte la trattativa va in porto, altre volte no.
Nel caso di Soros tutto questo non sembra esserci stato: C'č stata
un'offerta non ufficiale, l'offerta non č stata ritenuta valida e
l'acquirente si č ritirato.


 della società?
Troppo facile la vita così per Rosella. Trova il nababbo di turno e gli 
spara il cifrone per ripianare i debiti, non pensando di avere a che fare 
con un affarista con i controcoglioni. 

 all'anno...tra nuovi acquisti, strutture e perdide di gestione.
Imo c'è un forte collegamento tra la mancata cessione a Soros, queste 
dichiarazioni di R. Sensi "L'itner è la prima ad essere danneggiata dagli 
aiuti arbitrali" e le dichiarazioni di R. Sensi dopo Catania-Roma :" 
".

 con un affarista con i controcoglioni.
Troppo facile la fai tu. Una trattativa da così tanti soldi non si chiude
con uno che spara alto ed uno che spara basso ed il più fesso che perde.
Realisticamente che Soros volesse acquistare a prezzi stracciati o che la
Sensi volesse tirare il bidone all'americano sono le ipotesi meno
credibili.



Aspč, c'č stata un'offerta non ufficiale, l'offerta non č stata ritenuta 
valida perchč, a detta di qualcuno lě dentro (avvocato della famiglia 
Sensi), c'erano gli arabi che offrivano 400 milioni di euro. Soros si č 
ritirato (giustamente dico io) e dopo č venuto fuori che gli arabi non 
c'erano. 


C'è un prezzo di mercato (calcolabile in base ai parametri borsistici, è una 
semplice moltiplicazione) si può andare oltre questo prezzo di mercato 
(nell'offerta di Soros questo era contemplato). Se chiedi la luna *non vuoi 
vendere*
Lei non avrebbe ritenuto giusto alcun prezzo al di sotto di 400 milioni di 
euro che, penso come tutti deducano, è assurdo. 

 Però non mi si dica che i Sensi amano la Roma. Ve prego.
Io lo penso e lo dico...
-- 
g


Perchè c'è un valore per ogni cosa Nicò...almeno per me!! 

 Perchè c'è un valore per ogni cosa Nicò...almeno per me!!
Potra' valere anche per la Sensi?


 c'erano.
No, un momento. Se parliamo di voci sono tutte quante voci e devono avere
tutte lo stesso peso, altrimenti se ci basiamo sui dati certi non c'è mai
stato più di un contatto... non c'è stata un'offerta ufficiale, non c'è
stato nessun rifiuto, non c'è stato nessun arabo, non c'è stato nulla...


stato nessun rifiuto, non c'è stato nessun arabo, non c'è stato nulla...
Ma quanto si riesce a ricamarci sull' aria fritta (e rifritta), eh?

 stato nessun rifiuto, non c'è stato nessun arabo, non c'è stato nulla...
C'è un libro, non ritirato dal mercato. Quando c'è di mezzo la borsa, se un 
libro dice cose non vere su di una determinata vicenda viene immediatamente 
ritirato dal mercato con immediate conseguenze penali per gli autori dello 
stesso.
Poi se si vuol mettere in dubbio questo allora è inutile discutere. 

 euro che, penso come tutti deducano, è assurdo.
Ok, ma che certezze hai di questi dati? Io nessuna.
L'unico dato che mi fa pensare in un verso piuttosto che in un altro è che
Soros non ha acquistato nessuna squadra, degli Arabi si.



No, e se per la Sensi vale un discorso del genere Rosella Sensi è pazza. Ma 
di che stiamo parlando? Una cosa che vale x perchè il suo effettivo valore 
di mercato è x per me vale x al cubo. Nicò non ci siamo proprio... 

 Soros non ha acquistato nessuna squadra, degli Arabi si.
Ovvio, gli arabi non ci sono mai stati per la Roma. Non è che se ci sono gli 
arabi allora la prima società da contattare per un rilevamento di pacchetto 
di maggioranza debba essere per forza la Roma. 

 Poi se si vuol mettere in dubbio questo allora è inutile discutere.
Non ho ben chiaro cosa intendi sia il "libro" in questa vicenda, in ogni
caso perdonami ma non riesco a considerare minimamente attendibile
qualsiasi "prova" che sia basata sul "non aver fatto".



http://www.irussigliamericani.it/wp-content/uploads/2008/08/libro_grande.jpg
 

 di mercato è x per me vale x al cubo.
Non è x al cubo, la differenza tra offerta e richiesta, se dobbiamo dar
credito alle voci, è una cifra tra i 30 ed i 70 milioni di Euro.
Perfettamente in linea con dei margini di trattativa in un'operazione da
200-500 milioni (compresi i soldi che Soros avrebbe dovuto spendere per il
potenziamento della squadra).


 Ovvio, gli arabi non ci sono mai stati per la Roma. 
Probabilmente è così, del resto stiamo comunque parlando sulla base di
chiacchiere.
La differenza però è proprio questa: tu (in questo caso intendo proprio
Joe...) stai dando per certe le chiacchiere che riguardano una determinata
parte ma non fai lo stesso con l'altra. Che credibilità puo avere un
discorso così?


 
http://www.irussigliamericani.it/wp-content/uploads/2008/08libro_grande.jpg
Ah, ok, se lo dice il libro... se non è stato ritirato... allora è
sicuramente vero...
Joe, mi stupisce la tua ingenuità.



Nico in genere ti quoto ma stavolta "ni".. è pure vero che anche essendo 
comunicati ufficiali c'era il problema del titolo in borsa che saliva e 
scendeva continuamente per quelle notizie,cosa che è continuata anche dopo 
la smentita perche le "chiacchiere" sembravano proprio vere.. 

 Io lo penso e lo dico...
Fai bene, ma non è la verità secondo me.


 la smentita perche le "chiacchiere" sembravano proprio vere..
Guarda, io non credo ciecamente e solamente ai comunicati, sono ben
conscio che molto spesso la veritŕ č quella che viene detta in via non
ufficiale e non ho certezze sulla vicenda.
Perň ti domando, che altro avrebbe dovuto fare la Roma pčer ribadire che
non aveva avuto richieste? Piů che dirlo in 5 comunicati ufficiali, piů
che ribadirlo in ogni intervista, piů che restando alla guida della
squadra, che doveva fare?
Poi, capisco se Soros avesse acquistato la Lazio o il Napoli o il
Palermo... ma ti pare che uno come Soros decide di investire nel calcio e
poi cambia idea perché un presidente non accetta di vendergli la squadra?



solito discorso,IMHO ,rosy voleva vendere ..è dai piani alti che hanno detto 
picche.. 

 detto picche..
Può essere anche questo, non lo credo ma è possibile.


 Ti chiedo delle certezze e mi rispondi che č evidente?
E' evidente si, solo te e pochi altri non lo vogliono vedere.
E poi senti, vogliamo andare avanti sino al prossimo diluvio universale 
oppure fino alla nuova scalata del Monte Sinai nel dire: c'erano gli arabi! 
Ah no non c'erano! Esiste un libro! Sei ingenuo, il libro dice frescacce! 
Esistono comunicati stampa! Ma dove? Io non li ricordo, dammi le prove... 
ecc. ecc.
Ecco questo non lo trovo costruttivo. E' una perdita di tempo. Tu tieniti le 
tue idee, io mi tengo le mie anche perchč dopo essersele esposte una volta, 
perseverare nell'esprimersele potrebbe sembrare stupido!!
Senza polemica eh ...

Joe [Wakatanka] ha scritto:
[CUT]
Evvabbč, ci avevo sperato.
Ma Joe č Joe e non cambia: finiti gli argomenti la si butta in caciara...


 Ma Joe è Joe e non cambia: finiti gli argomenti la si butta in caciara...
Ma caciara di cosa? Per me c'era un interesse molto concreto da parte degli 
americani, non c'erano gli arabi e la Sensi non ha voluto vendere la Roma. 
Mi rode per questo, odio da qualche tempo la proprietà attuale e tu sai bene 
quanto in passato io invece l'abbia difesa .Tu pensi che la vicenda Soros 
non sia andata così. Basta, l'ho capito, questo è il tuo punto di vista che 
ti debbo dire?? Altrimenti pagami un bot e ti faccio rispondere ad ogni tuo 
post... 

 questo è il tuo punto di vista che  ti debbo dire?? 
Quello che vuoi tranne cose palesemente non vere come ad esempio che la
Roma non abbia smentito a più riprese di aver ricevuto offerte.


 Roma non abbia smentito a piů riprese di aver ricevuto offerte.
Ti ho detto che un'offerta ufficiale non c'č mai stata ma i comunicati 
stampa non hanno mai smentito l'interessamento da parte di Soros. Per me 
questo č piů che sufficiente per dire che gli americani c'erano e fare tutte 
quelle considerazioni che t'ho fatto. 


io ci credo e purtroppo per noi penso proprio sia possibile.. 

 rifiutato"  non venirmi a dire "si però ci son stati i comunicati.."
Quando questo accadrà avrai ragione e te ne renderò atto.
Fino ad oggi la situazione è stata abbastanza chiara: Ci sono stati dei
contatti, non è stata formulata nessuna offerta quindi la Roma non è stata
ceduta.
