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Titolo: [OT] Ritorno da Genova.

Perdonatemi l'ennesimo OT sulla questione, prometto che mi limitero' a
questo (rispondero' esclusivamente in privato) ma ho dato una letta e la
differenza tra quello che ho visto e provato sulla mia pelle e quello
che si sta dicendo qui e' talmente grossa da ferirmi quasi quanto quello
che ho dovuto mandar giu' a Genova.
E forse la differenza sta proprio qua.
Io c'ero a Genova.
Le cose che ho potuto notare sono queste:
il corteo di oltre 200.000 persone era assolutamente pacifico (me lo
sono
fatto tutto, quindi posso parlare) e a tratti gioioso, con musica, anche
etnica, e associazioni (cito una a caso Giubileo2000) che tutto fanno
presagire tranne che fossero in combutta con i BB.
Ho visto il servizio d'ordine del corteo individuare ed allontanare 5
Black
Bloc gettando via i loro bastoni, spezzandoli e allontanandoli a forza
di
fischi.
Poi qualcuno dice che eravamo in combutta con loro, probabilmente il
corteo
non se l'e' fatto e parla a cazzo di cane.
Ho visto gli uomini del servizio d'ordine del corteo andare dalla celere
per indicargli i soggetti facinorosi (i famigerati BB) e per tutta
risposta
ho visto la celere caricare queste persone.
Ho visto la celere caricare il corteo pacifico senza motivo.
Ho visto i BB provocare la celere, la celere caricare noi e i BB
puff...spariti...
Ho sentito testimonianze (ci sarebbero anche foto) di Black Blocs uscire
tranquillamente dalle caserme, chiaccherare tranquillamente con i
carabinieri e la celere, e mescolarsi poi ai manifestanti.
Ho sentito tante testimonianze inequivocabili e insospettabili (preti,
giornalisti, medici, avvocati, gente comune) e tutto fuorche' anarchici
parlare  dei BB come di infiltrati in combutta con le forze del
(dis)ordine.
Ne ho avute cosi tante, cosi variegate e cosi tragicamente coincidenti
che
anche se avessi avuto i paraocchi avrei cominciato a sospettare che
"qualcosa di strano" c'era.
Ma a parlarne si passa da visionari, e vabbe'.
Ho fatto tutto il percorso (da p.zza Sturla a Piazza Ferraris) e le cose
distrutte che ho visto sul percorso lo erano gia'.
Non ho visto NESSUNO di quelli che mano mano avevo a fianco rompere una
vetrina, sfasciare una macchina o incendiare i cassonetti.
Arrivato a P.zza Ferraris dopo una mezz'oretta la celere ha caricato la
coda del corteo con un fittissimo lancio di lacrimogeni urticanti e io
stavo li, tra la gente che cercava di tornarsene indietro e che non
poteva,
perche' tutto intorno c'erano loro, le forze del (dis)ordine.
Ho dovuto faticare non poco per tornarmene al punto ove avevamo lasciato
il
pulmino e ho visto altre scene incomprensibili, gente che tornava
tranquilla e paciosa, senza armi e senza intenzioni distruttive che
veniva
bloccata dalle camionette della polizia e selvaggiamente manganellata.
Ho sentito 200.000 persone incazzate con i BB perche' non solo hanno
sistematicamente rovinato i cortei, ma anche provocato la celere che poi
si
e' accanita esclusivamente sui manifestanti pacifici.
Alcune tra le teste piu' calde tra i pacifici si e' poi armata come
meglio
credeva per difendersi e pur non essendo uno di questi non mi sento di
condannarli. E' facile parlare ed emettere sentenze e giudizi su
qualcosa
che non si e' vissuto in prima persona.
Vissuta sulla propria pelle e' tutt'altra cosa.
E forse per questo che molti non ci vogliono andare. Si sta tanto
tranquilli nell'ignoranza... ;(
Ho visto cellulari della celere travolgere macchine, sfasciare vetrine e
ditruggere aiuole e quant'altro si trovasse nella loro direzione e mi
rammarica (eufemismo) sapere che questo viene messo in conto ai
manifestanti.
Come mi rammarica (eufemismo bis) sapere che il pianificato intervento
dei
BB abbia non solo raggiunto i propri scopi (screditare il corteo agli
occhi
di chi non c'era, rendere rendere sempre piu' difficile la decisione di
partecipare ad una protesta dove accadono cose simili) ma venga anche
addebitato a noi.
Dopo il danno la beffa.
Sul ragazzo morto poi...due colpi in testa (!!!) uno sparato da una
camionetta e un'altro da un carabiniere a terra.
Operazione completata con la manovra non riuscita di schiacciargli la
testa.
(di una lucidita' e brutalita' indefinibili)
E' vero, Carlo era uno di quelli che alla violenza ha risposto con la
violenza ma questo non giustifica il ricorso alle armi da fuoco, non
giustifica sparare in testa, non giustifica sparare in testa due volte,
non
giustifica cercare di cancellare le prove dell'omicidio, non giustifica
i
metodi da polizia cinese e sudamericana.
E come si possono spiegare le botte date a chi aveva telecamere e
macchine
fotografiche, oltre ovviamente alla loro distruzione?
Avevano paura di qualcosa?
E la vergognosa irruzione nelle due scuole, con decine e decine di
persone
svegliate da gas lacrimogeno urticante & manganellate (non proprio
cappuccino e cornetto) e portate all'ospedale ancora nei sacchi a pelo,
tutte sanguinanti e con vari arti spezzati?
Cercavano armi...si...certo...cercavano armi quando tutto era finito,
come
e' utile vero? e...fatemi capire...visto che erano luoghi concessi dal
comune, non potevano cercarle prima ste armi?
L'amara verita' (facilmente intuibile questa volta anche dalle immagini
televisive) e' che cercavano macchine fotografiche e telecamere (questi
sono stai i loro veri bersagli) oltre che la possibilita' di dare
un'altra
"spazzolata" a gente che stava commettendo un grossissimo atto
sovversivo e
pericoloso per l'ordine interplanetario: dormire.
La verita' e' che c'e' ancora troppa gente con gli occhi chiusi che
prende
per buono quello che gli si passa.
E troppo esiguo e' il numero dei san tommaso.
Ho sentito che nonostante tutte le scorribande mirate qualcosa si e'
salvato, qualche testimonianza inequivocabile (foto, filmati)
rimane...se
mi capitera' sotto le mani inoltrero' (in posta privata a chi e'
interessato)...anche se non servira' a nulla...chi
non vuol vedere non vede.
Non c'e' un cazzo da fare.
Mi sto sentendo come quelli che sono pacificamente andati a Napoli e poi
sono stati accusati di teppismo, solo che e' infinitamente piu' forte la
rabbia.
E, almeno per me, non c'e' modo di sfogarla se non almeno mettendo i
cosiddetti puntini sulle i.
--
Francesco

cosiddetti puntini sulle i.
E noi ascoltiamo volentieri le tue puntualizzazioni... anche se magari ti 
serve a poco..
-- 
LiG


Caro Francesco, io non sono stato a Genova, ma leggendo i giornali, e
vedendo i vari telegiornali e servizi mi ero fatto una idea di tutta la
vicenda; un idea  che finalmente ha trovato conforto nella tua lucidissima
testimonianza.
Non aggiungo altro perche'  tutto sarebbe fuori luogo, ho risposto al tuo
post solo per ringraziarti.
Fabrizio

 tranquilli nell'ignoranza... ;(
O forse perchè si è convinti che dietro certe manifestazioni di gruppo,
l'interesse e la manipolazione siano parti essenziali. Francesco: io
rispetto e stimo la tua partecipazione, ma non tutti credono in queste forme
di protesta.
Creo pi alla vecchietta che s'è piazzata al centro di Viale Libia, sola e
contro il Comune, che alle *manifestazioni* autorizzate (si fa per dire) e
cmq non sempre. Ossia: in ogni occasione scelgo e valuto: questa di Genova,
onestamente, è stata una circostanza prevedibile e secondo me, da una parte
e dall'altra...
vabbè: si continua in provato, se vuoi:-)
ma... non è vero che TUTTi quelli che restano a casa non vanno e
preferiscono l'ignoranza. Vi sono parecchie forme di *partecipazione civile*
e di *dimostrazione*. Ognuno sceglie quello in cuicrede.
Mi sembra una generalizzazione la tua, in un post che condivido quasi
interamente
e che davvero mi ha fatto riflettere
Ciao
Ju'

.
Mi fai un piacere se mi posti quello che ti capiterą .
Inutile dirti che il tuo post , incasina e non poco le idee ( ed i miei
dubbi ) che a fatica
mi ero fatto in questi 2 giorni , sulla vicenda .
Senza il tuo permesso mi permetterņ di postare questo tuo msg ( senza la tua
mail )
ad un paio di amici con i quali ho discusso , e che erano totalmente a
favore
delle forze dell' ordine , senza dubbi senza incertezze senza ma forse
ecc.....
--
ROMA Campione D' Italia 2000/2001
FORZA ROMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
& Forza Tommasi
& Forza Cassano il nuovo Maradona ( forse ^__^ )
CIAO!!! 
cesc...@yahoo.com

 Non c'e' un cazzo da fare.
Hai mai pensato che uno non è che non vuol vedere, ma vede e rielabora in
modo diverso dal tuo?
Tu ti sei fatto un'idea e l'hai detta. Perchè devi dire che chi quest'idea
ce l'ha diversa dalla tua non vede?
Giudicare. Possibile che sono questo sapete fare? Possibile che non c'è la
libertà di decidere se agire o non agire, che non c'è la libertà se dire o
no come la si pensa su un argomento senza essere etichettati? Io non approvo
questa manifestazione, ma non per questo sono venuta a dire che tutti quelli
che ci sono andati sono superficiali sul ng della Roma. Ho solo detto che la
morte di quel giovane non mi ha fatto nè caldo nè freddo... che questa era
OT per sentirmi dire di essere superficiale. Ho solo detto la mia opinione
senza giudicare chi ha detto il contrario.
Una volta esisteva la libertà di pensiero...
--
NIKITA
Sorridi ROMA non ti lasceremo mai!
... nam quaecumque homines bene cuiquam aut dicere possunt
aut facere, haec a te dictaque factaque sunt ... [Catullo]
CASSANO #82
il cielo stellato sopra di me e la legge morale dentro di me

 ha scritto nel messaggio
news:3B5BF2FC...@isinet.it...


Grazie.
toto

 Ma fammi il piacere.
Permettimi di dirti una cosa :
Non è un bel modo di discutere dire : "tu dici solo balle , i
miei amici dicono la verità assoluta" .
Non capisco perchè in questa vicenda , non si riesce ad acoltare senza
emettere subito un giudizio su chi scrive .
Magari le verità o le bugie ( è lo stesso ) , sono tante
da tante parti ;  ed IO ,  TE  ed ALTRI  abbiamo notizie di seconda ,
terza  e quarta mano .
Tutto questo solo per mitigare i toni di una discussione che fino ad ieri
è stata abbastanza accesa , quindi non prenderlo come un rimprovero
ma solo come un invito ( anche ad altri se leggono )  ^__^


Non sono ne di destra ne di sinistra ma ti credo senza il minimo dubbio.
Ciao
--
PavelŠ

 Ma fammi il piacere.
Pasaico: Francesco si è rivolto a tutti in modo civile.
Scrive qui sopra da un bel po', abbiamo modo di sapere che è una persona che
merita RISPETTO ed educazione. COME TUTTI
Ti pregeherei di evitare certi toni.
Riguardo ai tuoi contenuti litrovo decisamente vicino all'illazione e anche
a una certa facilità nello sparare contro la gente, perchè stai dietro a uno
schermo. Oltre ad avere toni maleducati
Su ISCR e dovunque un minimo di civiltà non guasta mai.
Deoro

 che ho dovuto mandar giu' a Genova.
Non avrei voluto intervenire. Tuttavia mi preme, per quel che conta,
confermare punto su punto quanto scritto da Fdp, per averne avuta
testimonianza indiretta (da una persona iper-attendibile, oltre che
tifosissima della Roma, tanto per non stare tropppo OT!).
Purtroppo la televisione non ha mostrato ne' gli episodi di cui Fdp ci
ha riferito, ne' di fatto la grande manifestazione dei 100.000, quella
pacifica (poche immagini, pochissime interviste, nessun campo lungo,
nessuna ripresa dall'alto: queste sono tecniche sofisticate di
disinformazione). In pratica l'equazione manifestanti=spaccatutto e'
stata fatta, prima ancora che dalla polizia o da Berlusconi, dagli
organi di informazione. Alcuni in buona(?) fede (vai a sapere). Altri
con deliberata malafede.
E' stato tutto troppo triste. 
ezio

 ha scritto
nel messaggio news:9jgudu$5vke$7...@stargate1.inet.it...

Ciao Francesco se sapevo che venivi ti invitavo (sul serio) a mangiare il
pesto
a casa mia.
Cmq io mi sono sussato Primocanale,Telecitta' i servizi straordinari di
Rete4
e Italia1 certo non ero li' quando Carlo Giuliani e' morto e ho ritenuto che
andare al corteo a manifestare fosse una perdita di tempo , io mi sono
beccato
i Lacrimogeni a Milano e non volevo dar ragione alle forze dell'ordine.
Hai mai pensato se tra quei 30 feriti c'eri te ?
A me non dispiace che ci sei andato non ci sono andato io perche' la
ritenevo una
perdita di tempo e basta.
Te devi fare quello in cui credi e basta.
Cmq ero informatissimo e io abito abbastanza in alto rispetto a C.so
Sardegna piu' in alto.
Ovviamente non so quello che sai te ma non penso che eri da tutte le parti e
invece le tv
seguivano in ogni direzione gli avvenimenti.
Ciao da Max


Mi scuso con il vs. NG se mi intrometto (in tutti i sensi), sia per
l'argomento OT, sia perche' sono da sempre juventino. Ma oggi, lurkando come
sempre nell'intervallo del lavoro, sento il desiderio ed il dovere di
intervenire su questo fatto che, pur cosi' grave ed importante, e' stato
affrontato soltanto in questo NG dedicato alla parte giallorossa del calcio
ed ai suoi tifosi (e questo, lo dico in tutta sincerita',  vi fa molto
onore).
Mi sembra che la morte del giovane dimostrante (e le ragioni del suo
altrettanto giovane uccisore), siano in fondo il fulcro di tutti i
sentimenti e le emozioni che (giustamente) ogni persona prova in questi
momenti in cui l'essere umano esterna le peggiori aberrazioni insite nella
sua natura.
Vorrei tuttavia invitare tutti quanti ad inquadrare quanto e' successo a
Genova nella giusta prospettiva, e non considerare il tutto come un semplice
problema (magari cruento e drammatico) di ordine pubblico.
La posta in gioco era (e', sara') alta, molto alta: il dominio
economico-commerciale (e quindi politico) del ns. pianeta.
Quale mondo si prospetterebbe se la gente (io, voi, la signora anziana di
Genova intervistata dopo i disordini e giustamente indignata verso i
dimostranti, e tutti gli altri...), quale mondo sarebbe, dicevo, se i
contenuti etici e commerciali diventassero un patrimonio comune
dell'umanita'? Quale futuro si prospetterebbe alle future generazioni se le
multinazionali di ogni settore dovessero fare i conti con una moltitudine di
cittadini pronti a metterne in discussione in ogni momento le scelte e le
strategie (per mezzo naturalmente di governi democraticamente eletti e
portatori di idee al cui centro il profitto non sia un Dio ma un mezzo al
servizio di tutti). Quale futuro sarebbe questo? Forse ancora difficile per
la maggior parte delle persone come il ns. presente, ma sicuramente piu'
aperto alla speranza e quindi piu' giusto!
Per demolire tutto questo (o meglio, per allontanarlo per un po' nel tempo,
ne sono convinto), l'unica mossa possibile da parte della politica (da
sempre commesso viaggiatore delle concentrazioni monopolistiche), e' stata
quella di screditare il movimento (e soprattutto le sue idee) agli occhi
della grande massa delle persone (elettori), e quindi di agire di
conseguenza....
Le trasmissioni giornalistiche di ieri, e le testimonianze dirette come
quella di Francesco, dimostrano tutto cio', e soltanto chi non vuol vedere
ad occhi aperti puo' credere agli gnomi ed alle fate delle dichiarazioni
ufficiali.
Da parte mia, essendo molto piu' anziano della maggior parte di voi, vi
confesso che la giornata di ieri per me e' stata di grande inquietudine. Non
avrei mai pensato che ad oltre trent'anni da P.Fontana, si potesse ricreare
quello che abbiamo visto per anni al cinema (e che molti della mia
generazione hanno vissuto per davvero sulla propria pelle); una perfetta
situazione da repubblica delle banane centro-americana: provocatori
infiltrati, polizia connivente, stato complice e mandante di efferate
violazioni delle piu' elementari norme della liberta' personale e del
diritto all'informazione, smentite ufficialmente o cammuffate da "operazioni
di ordine pubblico".
Con le dovute proporzioni (spero rimangano tali), il Cile del 1974 non
operava in modo molto diverso. Onestamente credevo che un '68 sarebbe stato
impensabile nel terzo millennio, ma, viste le premesse, mi sbagliavo (e di
molto).
Grazie a tutti e scusate lo sfogo.
Mario

Grazie.
toto

(di una lucidita' e brutalita' indefinibili)
Contesto questa parentesi Francesco. Non credo che ragazzi di ventanni
rimasti isolati e assaltati da altri ragazzi armati di svariati
oggetti restino lucidi. 
-- 
Il signore dei ghiacci

 Perdonatemi l'ennesimo OT sulla questione
la tua versione ha confermato punto per punto
quello che mi avevano raccontato due amici della
mia ragazza che sono stati lì,quindi...
--
- - - - - - - - - - - - -
pitocco
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IL calciatore di ISCR
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tranquilli nell'ignoranza... ;(
Ignoranza? Conosco qualcosa ancora di peggio....tipo la faziosita'!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

disinformazione).
Falso a metà.
Immagini
forse poche, ma molti giornalisti ( tipo sabato pomeriggio su Rai3) che
facevano pesantemente notare che i disordini erano " CAUSATI DA UN MIGLIAIO
DI TEPPISTI CHE SCREDITAVANO IL NOME DI UN CORTEO PACIFICO COMPOSTO DA
OLTRE 100.000 PERSONE..."
Dettoe  ridetto diverse volte.......


 
e' vero, hai regione. Detto e ridetto. Non "visto e rivisto". C'e' una
bella differenza.
ciao
ezio

camionetta e un'altro da un carabiniere a terra.
Non era uno il colpo rinvenuto nell'autopsia?
(non è polemica, veramente.)
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Che bella l'estate da Scudettati!!!
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 Deoro
non sono d'accodo su questo che scrivi,
il post non mi sembra incivile
i contenuti visto che oltretutto sono OT,
non si discostano da una lunga serie di post che lo hanno preceduto
dove è il problema?
Ciao con affetto
--
Giallo come il sole
Rosso come il cuore mio
(libera traduzione in lingua italiana)
***Usate Prodotti CHAMPION***

 Senza il tuo permesso mi permetterò di postare questo tuo msg ( senza la
