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Titolo: Encorerecords.com : come farci mettere i piedi in testa dagli inglesi

Salve,
ho una domanda un po' particolare, spero che qualcuno di voi possa 
aiutarmi anche perchè in questo momento nutro parecchia rabbia contro il 
sito in questione:
http://www.encorerecords.com/
Se andate a guardare questo sito, già dalla home page viene specificato 
che "We are based in Suffolk, UK and ship all over the world" (spediamo 
IN TUTTO IL MONDO); la stessa frase è scritta anche in altre pagine come 
questa:
http://www.encorerecords.com/article.aspx?page=HELP
e, ciliegina sulla torta, andando qui si scopre che hanno ben pensato 
anche di tradurre la loro breve presentazione in italiano:
http://www.encorerecords.com/article.aspx?page=ABOUT
Che carini, vero?!?
Ebbene, in un giorno fra Natale e Capodanno, vedo sul loro sito un paio 
di dischi che mi interessano e vado per comprarli; quando giungo nella 
pagina dei miei dettagli personali, noto che nella colonna di stati già 
predefiniti tra cui scegliere il mio manca proprio....l'Italia!
Penso ad un errore e, per non rischiare di perdere i dischi già messi 
nel carrello (non sono dischi che si trovano facilmente e loro li 
vendono a un buon prezzo), decido di continuare ugualmente l'ordine 
inserendo intanto un paese a caso (mi pare Francia) e concludendo il 
tutto regolarmente, dati della carta di credito inclusa.
Ovviamente alla fine dell'ordine mi premuro di scrivere loro 
specificando che "forse per un errore" non avevo trovato l'Italia tra 
gli stati selezionabili e che quindi la aggiungessero loro manualmente 
al mio indirizzo.
Risposta: "ci dispiace ma non spediamo più in Italia, ultimamente molta 
merce si è persa o danneggiata."
Infuriato come non mai, rispondo subito che nel loro sito è specificato 
"ship all over the world" (oltre la simpatica traduzione in italano) e 
che come sito internet non possono permettersi (almeno secondo me) di 
RIFIUTARE un ordine in un determinato paese (forse su ebay lo possono 
fare, essendo privati, ma un sito pubblico non può farlo....sbaglio?); 
specifico che sono disposto a pagare spese di spedizione aggiuntive per 
mandare i dischi tramite raccomandata (quindi più sicura) o che mi 
assumo la responsabilità se i dischi dovessero perdersi (ipotesi secondo 
me molto remota)....nessuna risposta.
Scrivo e riscrivo minacciando di rivolgermi a un avvocato se mi 
impediscono di portare a termine l'ordine, ma niente....continuano ad 
ignorarmi!
Vi specifico che ovviamente i soldi dell'ordine non sono stati prelevati 
dalla mia carta quindi non ci sto rimettendo un cent, ma a parte che 
quei dischi che hanno loro a quel prezzo mi interessano, oramai è 
diventata una questione di principo! Possibile che noi italiani dobbiamo 
essere sempre l'ultima ruota del carro a livello mondiale??? Possiamo 
farci mettere i piedi in testa in questo modo?
E' un dato di fatto che le poste italiane fanno schifo, ma non mi sembra 
un buon motivo per non spedire più in Italia...al limite possono spedire 
solo con raccomandata o assicurata.
Quindi come minacciato mi rivolgo a voi avvocati: può questo sito 
permettersi di rifiutare un ordine da spedire in Italia, nonostante ciò 
che scrivono sul sito? E' possibile "obbligarli" in qualche modo? Si può 
segnalare la cosa (secondo me abbastanza grave) a qualche Autorità?
Per favore consigliatemi ed aiutatemi.
Grazie in anticipo,
Andrea

 che scrivono sul sito?
Secondo me se guardi sul sito, tra le condizioni di accettazione 
dell'ordine,
c'è scritto che loro possono rifiutarsi di accettare un ordine qualunque,
a loro piacimento, prima del prelevamento del denaro.
Per quel che riguarda la spedizione in Italia, io non mi stupisco
più di tanto avendo testato con mano sia le poste sia i loro compari
di sda (tutt'altra cosa è rivolgersi a un corriere privato).
Per dirne una, se vai sul sito di:
http://app3.hongkongpost.com/CGI/mt/enquiry.jsp
puoi vedere che il tracking degli ordini c'è per il Bangladesh, l'Armenia
e Malta, ma non per l'italia.
Protesta con Poste Italiane, se vuoi. Ma secondo me il problema
sta soprattutto
1- nell'effettiva qualità del servizio
2- nella nostra ottima capacità, nostra di italiani, dico, di sparlarci
    addosso su qualunque cosa: non c'è quindi da stupirsi che quando
    abbiamo un servizio normale, all'estero pensino che è scarso; e
    quando abbiamo un servizio scarso, come in queto caso, all'estero
    preferiscano sfuggirne temendo catastrofi.
In conclusione, per tornare al tuo problema, non capisco la tua
ostinazione. Se non vogliono venderti la loro merce, bene:
si vede che non ti meritano come cliente.
-- 
Gerolamo 

 a loro piacimento, prima del prelevamento del denaro. 
Non riesco a trovarlo, avevo già cercato prima di rivolgermi qui. Penso 
che tu ti riferisca ai "Terms and conditions", che sono qui:
https://www.encorerecords.com/article.aspx?page=TERMS
ma non leggo da nessuna parte che loro possono rifiutarsi di accettare 
un ordine; se tu riesci a trovare una cosa del genere fammi sapere, grazie.

Il Mon, 26 Jan 2009 22:24:33 +0100, Andrea ha scritto:
[cut]
Un sito *privato*, espressione di un'azienda, puň decidere le politiche
commerciali che preferisce, tra le quali non vendere in Italia. E' nel suo
diritto e ci mancherebbe altro che un tizio qualunque sparso nel mondo
possa accampare diritti in merito (parlo in generale, non mi riferisco a te
nello specifico). Inoltre il comportamento di questo sito mi sembra del
tutto giustificato, dal proprio punto di vista.
PaF

 un ordine; se tu riesci a trovare una cosa del genere fammi sapere, grazie.
Non credo ci sia nemmeno bisogno di scriverlo.
Bye!

 ignorarmi!
Insomma, ci sono vari motivi per cui non vogliono avere a che fare con gli 
Italiani...
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 farlo....sbaglio?);
sbagli.
ci mancherebbe solo che un libero imprenditore, non possa decidere in che 
mercati operare.
un sito pubblico... essendo privati.... hai le idee confuse
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

solo con raccomandata o assicurata.
È un buon motivo, purtroppo :(
Ho avuto esperienza con rivenditori tedeschi di piante per acquario che
non volevano spedire in Italia, e uno dei pochi che lo faceva era un
mezzo imbroglione...
I motivi sono che in Italia il servizio postale è inaffidabile, e questo
è tollerabile per noi che ci siamo abituati e abbiamo costi sociali in
proporzione, ma non per altri paesi.  Recentemente ho comprato due CD
usati negli USA.  Non mi sono mai arrivati (sicuramente rubati nel
tragitto).  Ho scritto dopo un mese lamentando la cosa e loro me li
hanno subito rispediti, nuovi.  Per loro è normale serietà commerciale,
non sarebbero neanche obbligati, visto che la responsabilità del
venditore cessa dopo la consegna al vettore.  Credo che per loro, se
vogliono vendere in Italia, una tale serietà è insostenibile, quindi o
diventano meno seri o smettono di vendere in Italia...

Su ebay ci sono venditori stranieri che lo scrivono a chiare lettere.
Per esperienza personale dall'Asia è oramai difficile ricevere per posta 
normale.
Devi solo telefonare e, se un negozio piccolo e flessibile, chiedere la 
spedizione, a tuo carico, con corriere.
La Royal Mail non va bene
Se però hai rotto già con questa storia dei diritti, evita che ti avranno 
già bollato con la frase "è il solito italiano" 

 un sito pubblico... essendo privati.... hai le idee confuse
Ti spiego cosa intendevo dire: per me questo sito, che è liberamente 
visionabile e navigabile da qualsiasi utente di internet, è 
l'equivalente virtuale di un pubblico esercizio.
Se un meridionale entrasse in un negozio qualsiasi del Nord, mettiamo di 
abbigliamento, e il negoziante si rifiutasse di vendergli qualcosa 
perchè lui ha deciso di "non vendere ai meridionali", costui non avrebbe 
il "diritto" di protestare e magari chiamare le Autorità per far sì che 
il negoziante sia "obbligato" a vendergli ciò che vuole?
Se la risposta è che qualsiasi negoziante (che è un libero imprenditore, 
no?) si può effettivamente rifiutare di vendere a qualcuno per 
qualsivoglia motivo, allora sto apprendendo qualcosa che non sapevo.
Se invece la risposta (come penso io) è che il negoziante ha un pubblico 
esercizio ed è quindi obbligato a vendere la sua merce a chiunque la 
richieda, allora per favore spiegami la differenza tra questo caso e 
quello del sito internet che si riifuta di vendere agli italiani.
Ripeto, non voglio fare polemica, è ovvio che avete ragione voi, ma 
voglio solo capire perchè.
E infine: anche se il sito è liberissimo di non voler vendere in Italia, 
non sarebbe almeno "obbligato" a scriverlo espressamente? Il fatto che 
fin dalla homepage ci sia scritto "we ship all over the world" non è 
pubblicità ingannevole? In questo modo un utente italiano che visita il 
sito per la prima volta, scopre di non poter comprare da loro solo dopo 
aver ordinato gli oggetti (magari dopo aver passato ore a spulciare fra 
le migliaia di dischi in vendita) e aver compilato i suoi dati...anche 
in questo caso è tutto regolare?!?
Grazie ancora,
Andrea

 commerciali che preferisce, tra le quali non vendere in Italia.
Premesso che il nostro č un paese di ladri e che le nostre poste fanno
schifo, non sono cosě sicuro che tali politiche commerciali, da parte di
un'impresa inglese, siano pienamente rispettose delle leggi comunitarie.
-- 
 Candido

 un'impresa inglese, siano pienamente rispettose delle leggi comunitarie.
Oh bene, finalmente qualcuno che mi dà una speranza...riusciresti ad 
approfondire questa osservazione e farmi sapere?
Grazie,
Andrea

 un'impresa inglese, siano pienamente rispettose delle leggi comunitarie.
Mi interessa il tuo punto di vista, hai qualche riferimento piů dettagliato
?
PaF

 aver compilato i suoi dati...anche in questo caso è tutto regolare?!?
quantifica il valore del tuo tempo, e denunciali per il tempo che ti hanno 
fatto perdere


 fatto perdere
Io penso che il tempo di ciascuno di noi abbia un valore, più o meno 
quantificabile.
Se la denuncia fosse gratuita e non mi facesse perdere altro tempo, la 
farei. Siccome so che mi farebbe perdere più tempo di quanto ne ho perso 
esplorando il sito per fare l'ordine, e mi costerebbe molto di più di 
quello che risparmierei comprando i dischi da loro, preferirei evitare 
una denuncia e poter semplicemente protestare, con l'aiuto di qualcuno 
di voi che mi dica che ne ho diritto, con chi si occupa di sorvegliare 
che i siti di vendita online operino correttamente. Ma poichè non ho 
idea su dove rivolgermi, ho chiesto aiuto e consulenza a questo newsgroup.
Perdendo tempo. :)
Andrea

 approfondire questa osservazione e farmi sapere?
Mi dispiace deluderti, ma non sono un esperto in materia e non ho
proprio il tempo per compiere una ricerca del genere. :)
-- 
 Candido

 ?
Purtroppo solo qualche ricordo dell'università, dove si portavano alcuni
esempi, tra cui il rifiuto a vendere in un paese dell'unione, per
descrivere alcune pratiche non molto corrette dal punto di vista
comunitario.
Una rapida ricerca in rete mi ha dato questo:
<
http://ec.europa.eu/competition/publications/competition_policy_and_the
_citizen/it.pdf>
E' poco, ma può essere un punto di partenza.
In linea di massima il problema potrebbe stare nel rifiutare di
contrarre sistematicamente con cittadini di stato membro dell'unione.
-- 
 Candido

 contrarre sistematicamente con cittadini di stato membro dell'unione.
In questo caso perň il negozio potrebbe contestare che loro non
vogliono contrarre con gli italiani _con quello specifico mezzo_
(il sito web), ma che se l'italiano va nei loro uffici saranno lieti
di vendergli anche tutto il magazzino.
Non mi sembra molto diverso dalla pizzeria a domicilio qui all'angolo:
vende a chiunque, anche agli australiani... finché vanno loro in pizzeria.
Ma con il canale telefonico vende solo a quelli della zona.


 newsgroup. Perdendo tempo. :)
c'è scritto che accettano richieste particolari di spedizione, proponigli di 
acquistare ciò che ti serve e poi mandi tu un corriere a tue spese a 
ritirare il pacco.
io anche se lo facessero, non mi sognerei di farmi mandare roba delicata 
come un vinile per posta normale, visto anche il piccolo costo della 
spedizione, mi vien da pensare che l'imballo non sia granchè, la posta aerea 
va a peso
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