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Titolo: l'ambiente si riversa su Fonseca

Tutto il berume antipallottiano che ha stressato l'anima per tre anni 
buoni giorno dopo giorno ora si è riversato in massa sul portoghese.
Pare diventato la causa di tutti i mali, metti Allegri in panca e vinciamo 
tutto.
-- 
Soprano

 wrote in message news:rkf7o9$ckk$1...@news.fcku.it...

Assurdo... Come fanno a non vedere che è sempre lo stesso copione che haportato all'allontanamento di tutti i suoi predecessori?
 
YR


Sono d'accordo.
 
Ma cos'e' il berume? :-)


becerume + mia dislessia :)
-- 
Soprano

 becerume + mia dislessia :)
 
Potevo arrivarci :-)
 

 buoni giorno dopo giorno ora si è riversato in massa sul portoghese. 
 
Fonseca ha commesso moltissimi errori. Perché non dovrebbe essere criticato per questo?
 

 criticato per questo?
 
Criticarlo è una cosa, farne il capro espiatorio di tutti i mali della 
Roma e metterlo al centro di una campagna denigratoria costante e 
giornaliera alla prima giornata di campionato è un'altra.
-- 
Soprano

 giornaliera alla prima giornata di campionato è un'altra. 
 
Purtroppo il vizio di cercare sempre soltanto un colpevole al quale addossare tutti i mali della Roma è cosa antica, su questo ti do ragione.
Per quanto riguarda Fonseca al momento mi sembra stia pagando più le perplessità generate dai suoi errori che una campagna denigratoria di questo tipo.
 
 

 questo tipo.
 
Ha fatto degli errori, certo. Per me non tali da giustificare il 
licenziamento alla prima giornata. Peraltro nel primo tempo a Verona si 
son visti dei discreti schemi di attacco, ci siamo presentati in area in 
velocità varie volte.
 
Ma sopratutto aspettarlo al varco su Roma-Juve contro una squadra 
nettamente superiore e dopo che alla prima giornata gli hai dato una rosa 
con 2 centrali (e lui gioca a 3) e 0 punte, è una vaccata ignobile.
-- 
Soprano

 licenziamento alla prima giornata. 
 
Il problema è che determinati errori se li riporta dalla stagione scorsa. Non sono solo quelli di Verona.
 
Comunque sia io spero che la nuova proprietà prenda una decisione e la porti fino in fondo, perché se si deve mandare via meglio alla 2 giornata che a metà stagione.
 

 che a metą stagione.
 
Meglio a mercato ancora aperto, ma stanno aspettando proprio quello. E
la sconfitta di domenica sera. 

 la sconfitta di domenica sera.
 
Prenderanno i giocatori che chiedeva Fonseca (Smalling e un attaccante per la panchina in primis) dopo averlo esonerato o prima?
 
YR

 la sconfitta di domenica sera.
 
Beh, se decidono di mandare via l'allenatore significa comunque aver deciso di impostare questa stagione come di transizione "spinta". Per cui avrebbe anche senso accordarsi con l'allenatore per decidere chi deve rimanere e chi andare e magari l'estate prossima se serve rivoluzionare tutta la squadra.
 
P.S.
Poi sia chiaro, non amo Fonseca ma non lo esonererei.

 P.S. oi sia chiaro, non amo Fonseca ma non lo esonererei.
 
Io neanche

 l'allenatore che eventualmente ti fa fare il salto definitivo? 
 
Sinceramente credo che si debba prendere prima l'allenatore e poi sulla base delle sue indicazioni creare la squadra.

 base delle sue indicazioni creare la squadra.
 
In teoria si', ma solo le squadre molto ricche potrebbero fare il
mercato rispettando esclusivamente delle direttive tecniche. La maggior
parte sono ostaggio di procuratori e bilanci, e le scelte che fanno sono
spesso piu' di opportunità che altro.
 
E neppure con molti soldi una squadra vincente puo' essere costruita ex
novo da un giorno all'altro come pretendono i vari sostenitori dei
galacticos. 
 

 mercato rispettando esclusivamente delle direttive tecniche. 
 
Ma non è detto, dai. Chiaro che se le direttive del mister sono "voglio Messi, Thiago Alcantara e chissà chi altro" sono d'accordo con te, ma se le richieste del mister sono "voglio un terzino con quelle caratteristiche, un centrocampista che sappia fare questo e quello, etc." diventa fattibilissimo.
 

 Ma non è detto, dai. Chiaro che se le direttive del mister sono "voglio
Messi, Thiago Alcantara e chissà chi altro" sono d'accordo con te, ma se
le richieste del mister sono "voglio un terzino con quelle
caratteristiche, un centrocampista che sappia fare questo e quello,
etc." diventa fattibilissimo.
 
Certo e' fattibile, ma non e' detto che tempi, prezzo, volonta' dei
calciatori e ricatti vari vengano incontro alle tue esigenze.
 
Senza scomodare Messi&Co non riusciamo a prendere un trentenne centrale
che vuole proprio accasarsi da noi.  

 che vuole proprio accasarsi da noi.
 
Il punto è che al momento la richiesta può essere soltanto sulla tipologia di calciatore, non sul nome. Io ho parlato di Messi & Co. ma il mio discorso vale anche per Smalling: la richiesta del mister deve essere "un difensore centrale veloce ed esperto", non "Smalling". 
Poi sta alla società riuscire a prendere il top o uno discreto, etc. 

 società riuscire a prendere il top o uno discreto, etc.
 
Sarebbe gia' un bel traguardo "il centrale con quelle caratteristiche",
ma io temo che spesso il giochino sia "un centrale che si spalma
l'ingaggio su piu' anni che non e' andato bene nella squadra X e ha il
contratto in scadenza e il cui procuratore e' amico mio e se oggi mi
prendo questo domani chissa'...(continua)". E cosi' quanti centrali sono
passati sotto i ponti di Roma negli ultimi anni. 

 passati sotto i ponti di Roma negli ultimi anni.
 
Mi sembri troppo pessimista. Sai bene che non ho risparmiato critiche alla gestione Pallotta, ma alla fin fine sono passati bei giocatori.

 Mi sembri troppo pessimista. Sai bene che non ho risparmiato critiche alla
gestione Pallotta, ma alla fin fine sono passati bei giocatori.
 
Pessimista io? Ma se vedo sempre il bicchiere mezzo rotto! :-)
 
Comunque, negli anni di Pallotta abbiamo avuto diversi buoni giocatori
sia pescando nel mazzo delle speranze che in quello dei giocatori gia'
affermati. 
 
Tuttavia siamo sempre allo stesso punto. Il trading ti tiene poco
discosto dalla linea di galleggiamento, ma solo un progetto tecnico vero
ti fa lasciare la palude. Purtroppo le due cose, trading e progetto
tecnico, sono spesso andate in conflitto perche' uno doveva colmare le
lacune dell'altro e viceversa.  

 lacune dell'altro e viceversa.
 
Perché il tutto è stato gestito male. Altrimenti non si spiegherebbe che tante altre squadre, Juventus compresa ed Atalanta come caso più eclatante, pur facendo parecchio trading dei calciatori sono rimaste agli stessi livelli.
 
Il problema è che per avere una girandola di calciatori così spinta devi per forza avere un management stabile ed alcuni giocatori "colonne portanti" dello spogliatoio e garanti della continuità di squadra che non sono necessariamente i più forti.

 sono necessariamente i più forti.
 
Sicuramente vero, ma stabilita' della squadra e la girandola del trading
vanno in conflitto tra loro. Se un giocatore non gioca perde valore, se
gioca sempre e' perche' e' un perno della squadra. Un ampio turnover e'
la scelta ottimale, ma difficile da fare a certi livelli.
 
Il modello Atalanta sembra funzionare soprattutto grazie alla scelta dei
calciatori, alcuni praticamente sconosciuti. Questo mi fa pensare che
dietro ci sia una buona rete di osservatori e che non si facciano
marchette con i procuratori. Poi c'e' una certa intercambiabilita' degli
attori. Pensa che soltanto la Roma ne ha comprati tre in pochi anni.
Quindi sostanzialmente scelgono bene sia in entrata che in uscita,
valorizzando il materiale durante il transito in squadra.
 
 

 calciatori, alcuni praticamente sconosciuti. 
 
Non direi. Senza levare meriti agli osservatori dell'Atalanta, direi che la chiave della loro continuità è nei vari Toloi, Gosens, Papu Gomez, Freuler, De Roon, Hateboer, Sportiello e Gollini che stanno all'Atalanta da tanti anni, ed intorno a loro girano tutti gli altri. Intorno ad un gruppo consolidato i calciatori vengono comprati e venduti.
E bada bene, questa è una caratteristica di tutte le squadre che riescono ad avere buoni risultati con continuità. 

 buoni risultati con continuità.
 
Ti rispondo con una battuta di Sartori: «De Roon? In Olanda mi
chiedevano chi fosse».

 chiedevano chi fosse».
 
Guarda che non volevo sminuire la capacità dell'Atalanta di trovare calciatori bravi, dico soltanto che oltre a quello serve poi mantenere un assetto di squadra, altrimenti il rendimento in campo ne risente.

 e spendiamo 101.
 
Magari fosse cosi'. Incassiamo 100 e creiamo passivita' negli anni per
120. :-)