Newsgroup: it.sport
Titolo: Confronto Alesi Schumacher (Era : Formula 1)

Una delle più grandi aspettative che ho per il mondiale di F1 di quest'anno è 
proprio il confronto fra quelli che considero i 2 più forti piloti in 
attività.
Spero proprio che diano vita ad una battaglia lungo tutto il mondiale, e  
spero anche che J. Villeneuve rinnovi , almeno in parte il mito del padre.
Quanto al tifo , potete star tranquilli che io sto dalla parte di Alesi, che 
ha un temperamento molto più umano del tedesco.
Tra parentesi non ho ancora capito perchè diavolo in Ferrari l'abbiano 
cacciato come un cane, specie dopo la sua ottima stagione.
Spero che Schumacher valga davvero quei soldi , altrimenti la Ferrari avrà 
perso un tifoso.
Leandro Gelasi
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Leandro Gelasi
III Year Informatic Eng.
Siena University
Gilles Villeneuve will live forever!
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 perso un tifoso.
Ho sofferto molto quando ho saputo che Alesi avrebbe lasciato la Ferrari. Ragionandoci,
però, forse è stata la soluzione migliore, era necessario cambiare aria nell'ambiente e poi,
non credo che Schumacher avrebbe accettato di convivere con lui.
D'altra parte, la scelta del tedesco è molto rischiosa per la Ferrari. Se vincerà
sarà merito suo, se invece perderà sarà colpa della Ferrari; lui non ha niente da
perdere, ha già dimostrato tanto (salvo di poter, alla lunga, battere Senna) e se riuscirà
a vincere il Mondiale su una Ferrari passerà alla storia. Quando la Benetton ha vinto
con Herbert chi ha detto che la macchina era vincente, a parte Briatore? Si parlava solo
di fortuna.
Io sono convinto che l'anno scorso, a livello di prestazioni, la Benetton non fosse di molto 
superiore alla Ferrari e che la differenza la facessero i piloti.
Ciao,
       Tony

Non mi dilungherò molto sull'argomento, ma vorrei ribadire che state
confrontando uno che è tra i più forti piloti di tutti i tempi
(Schumacher ovviamente,ricordate le ultime sfide con Senna?) con un
pilota di medie qualità quale Alesi.
L'amore e le passioni vanno bene, ma non mescoliamo il sacro con il
profano!!

superiore alla Ferrari e che la differenza la facessero i piloti.
Io sono invece convinto che la differenza l'abbia fatta l'affidabilità 
generale del mezzo (vedi Monza).
Quanto a manico credo che Schumacher valga al massimo 2 decimi al giro su Jean 
sull'asciutto, ma che sul bagnato deve dimostrare ancora molto (in Belgio si 
prendeva anche 2-3 secondi al giro).
Ciao, Leandro


misteriose.
Tom, non mi convinci. Correre sul bagnato e' una questione di
sensibilita', e ce' chi ce l'ha, e chi no. Senna, all'occorrenza, sapeva
essere un mostro sul bagnato, e nessuno dira' che non fosse un vero
campione. Prost, da giovane, tirava sul bagnato. La pazzia e' guidare alla
cieca nella scia dell'avverzario, cominciando a frenare quando si sente
l'altro scalare (Mansel, altro vero campione, dopo aver vinto il GP
d'Inghilterra sotto l'acqua).
Kyle

Leandro:
<<Quanto a manico credo che Schumacher valga al massimo 2 decimi al giro su
Jean 
sull'asciutto, ma che sul bagnato deve dimostrare ancora molto (in Belgio si 
prendeva anche 2-3 secondi al giro).>>
I veri campioni che corrono con la zucca con macchine a ruote scoperte, sul
bagnato mollano il chiodo e non rischiano assolutamente piu' del dovuto in
condizioni dove le reazioni del mezzo spesso sono del tutto spesso
misteriose.
Gli altri sono solo incoscienti destinati a non chiudere la carriera con un
ritiro per vecchiaia.
Lo disse Lauda una volta: "io in certe condizioni non corro, questi qui sono
matti!"  E aveva ragione.  Non e' nemmeno sportivo mettere a terra 1000 cv
sul bagnato, soprattutto su certe piste.
A me non piacciono assolutamente i piloti che rischiano piu' del dovuto.  Per
questo a me Villeneuve non e' mai piaciuto.  Ha solo scassato una marea di
Ferrari senza vincere quasi mai nulla. Il figlio pare che abbia una
mentalita'; diversa.
Schumaker?   E' uno che corre col cervello anche.
Tom
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Schumacher il piu' grande. Perche' e' stato cacciato Alesi? Perche' e' 
francese ed i francesi stanno sul c..... a tutti. Ma non hai visto che 
faccia da culo? E come ha trattato la Ferrari a fine stagione? Da 
traditore.

traditore.
Dato come la ferrari tratta i piloti da una decina d'anni da questa parte,
con macchine che non vanno nemmeno a pigiarle e attacchi ai piloti quando
i veri problemi sono altrove, vedi telaio e motore, la Ferrari cosa
s'aspetta dai piloti. Alesi' e rimasto fedele alle rosse quando gli altri
le lasciavano come i topi lasciano le navi in avaria; sentirsi poi dire
che avrebbe dovuto fare da spalla ad uno come Sciumi, sapendo che il
tedesco avrebbe preteso (e ottenuto) che tutta la squadra lavorasse per
lui, cosa doveva fare? Subire? Spero che gli faccia mangiare la polvere
per tutta la stagione.
Kyle

Leandro:
<<Mi dispiace ma non la pensò così.
Per me con quello che li pagano hanno il dover di andar forte sempre e 
comunque.
Inoltre l'abilità di guida sul bagnato è una delle tante caratteristiche che 
fanno un campione.
Tra parentesi Lauda non mi è mai piaciuto e quanto a buttare via gare, con il
ritiro in Giappone del 76 ha bruciato un mondiale.>>
Scusa, non mi ricordo quanti titoli mondiali ha vinto Lauda e dopo essersi
ritirato da chi e' stato assunto come direttore sportivo?
Chi vinse quel mondiale ? E' ancora vivo?  Ha vinto forse piu' di Lauda?
Ti rammento che Lauda, quando le condizioni lo permettevano, inanellava giri
veloci a piacimento. E nonostante corresse con la testa e fosse un vero e
grandissimo campione, ha lo stesso rischiato di morire in un gravissimo
incidente. Nessuno sviluppava la macchina meglio di Lauda e nessuno lo
eguagliava in personalita', tantoche' era amato e rispettato anche dagli
avvarsari.  Lauda fece anche moltissimo per la sicurezza in F1.
Non sta scritto da nessuna parte che un pilota debba rischiare la pelle oltre
il lecito per andar forte sul bagnato, anche perche' se conosci una macchina
da formula a ruote scoperte, dovresti sapere che in certi casi, se te la cavi
e' solo fortuna, non classe!
L'abilita' di guida sul bagnato, soprattutto certo bagnato, non fa
assolutamente il campione di F1. Quello che andava piu' forte di tutti sul
bagnato fu il belga Icsx, che pero' ha vinto quasi nulla.
Dati i cavalli che una F1 puo' sprigionare, le corse bagnate perdono di
consistenza tecnica, anche perche' oggi a determinare le prestazioni sul
bagnato concorrono piu' altri fattori rispetto al pilota, come assetto e
gomme, totalmente differenti da quelle sull'asciutto.  Se poi piove forte,
una gara di Formula 1 diventa solo una lotteria dove tutti rischiano solo la
pelle, anche perche' la visibilita' e' pressoche' nulla.
Ultima cosa: Lauda non ha mai buttato via nessuna gara. E' uno dei pochi a
poterlo dire.
Tom
PS: per me il prossimo mondiale lo vince Alesi
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

ritiro per vecchiaia.
Mi dispiace ma non la pensò così.
Per me con quello che li pagano hanno il dover di andar forte sempre e 
comunque.
Inoltre l'abilità di guida sul bagnato è una delle tante caratteristiche che 
fanno un campione.
Tra parentesi Lauda non mi è mai piaciuto e quanto a buttare via gare, con il 
ritiro in Giappone del 76 ha bruciato un mondiale.
-- 


, 
nach...@aol.com
 (Nacheroo) writes:
|> Maurizio Moraccini sparla di Alesi, dicendo
|> 
|> > E come ha trattato la Ferrari a fine stagione? Da 
|> >traditore.
    ^^^^^^^^^^
 
traditore verso chi, scusa ? Ma ti pare che dopo 5 anni che uno sopporta con lo
sguardo di un'innamorato viene scaricato e per giunta preso per il culo non abbia
diritto di ribellarsi ? Wazza, ha rifiutato piu' di un'offerta dalla williams per
correre con un triciclo da 20 miliardi tra i giornali e la gente che comincia a 
mettere in dubbio il suo talento ?
|> 
|> Dato come la ferrari tratta i piloti da una decina d'anni da questa parte,
|> con macchine che non vanno nemmeno a pigiarle e attacchi ai piloti quando
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                              (e nemmeno a miliardi e a Todt, a quanto pare...)
|> i veri problemi sono altrove, vedi telaio e motore, la Ferrari cosa
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^ 
e non dimentichiamo la dirigenza... Io personalmente sono contro Montezemolo,
lo giudico un vero incapace e non capisco come Alesi possa stimare uno cosi'
(si parla poco della suo passato in Ferrari negli anni '70, ma quanti di voi 
sanno per quanto tempo il caro Montezemolo ha lavorato sotto Enzo, che
spremeva il massimo dalla gente da cui si poteva avere qualcosa ?). (mi rendo
comunque conto che se Enzo vivesse ancora Alesi non sarebbe durato molto piu' di 
un paio di anni, beninteso non perche' non sia un gran pilota ma perche' il suo
mito ha un po' appannato quello della ferrari e voglio vedere chi ha il
coraggio di dire il contrario) 
|> s'aspetta dai piloti. Alesi' e rimasto fedele alle rosse quando gli altri
|> le lasciavano come i topi lasciano le navi in avaria; sentirsi poi dire
|> che avrebbe dovuto fare da spalla ad uno come Sciumi, sapendo che il
|> tedesco avrebbe preteso (e ottenuto) che tutta la squadra lavorasse per
|> lui, cosa doveva fare? Subire? Spero che gli faccia mangiare la polvere
|> per tutta la stagione.
|> Kyle
D'accordissimo riguardo alla polvere, anche se penso che aldila' delle parole
lette dappertutto 40 miliardi e l'impopolarita' dal non rinnovo non giustifichino
affatto come obiettivo la vittoria di 2 o 3 gp quando sir shummi aveva
un opzione per un anno con un team vincente e vittorioso . 
E non credo che se la Ferrari dovesse essere vincente sarebbe merito del 
pilota.... 
           Bye
 
         Thibiae

 assolutamente il campione di F1. 
Si...
Anche Prost ha vinto più di Senna in F.1.
Ma..ti ricordi il gran premio d'Europa a Donington nel '93 ?
O prima ancora il gran premio di Canada?
Adesso se uno che va con le slick e dà 2 secondi al giro agli 
altri che vanno con le rain,sotto la pioggia, no ha classe allora 
parliamo di due cose diverse.
Che figura aveva fatto Prost in quella gara ?
E meglio non scendere in pista se non ci si sente capaci di guidare sotto l'acqua.
E chi lo sa fare, lo fà perchè ha più sensibilità,talento e classe.
Tutto si può dire di gente come Senna ma non che era un incosciente.E penso che
lui le macchine a ruote scoperte le conosceva "benino".
-- 
 
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 /   |(//(

Dunque, è allucinante il solo pensare che uno come Alesi abbia offuscato 
il mito Ferrari (ma siamo pazzi?). Quando un pilota spara puttanate 
mostruse sui giornali di mezzo mondo (dopo la vittoria in Canada sembrava 
dovesse rompere il mondo... l'unica cosa che si è rotta e stata la 
macchina), allora qualcosa non funziona a dovere. La macchina non andava, 
d'accordo, ma i piloti? Il crucco Berger stava zitto, diceva solo 
"macchina buono-macchina no buono". Alesi tutti i benedetti giorni si 
lasciava andare in previsioni di vittorie tanto che ho iniziato a 
chiamarlo "il mago Otelma". Ha vinto in Canada e si è voluto paragonare a 
Gilles (no, dico, a Villeneuve, mica all'ultimo cretino con la patente 
B). Berger l'anno scorso a vinto in germania e alla fine ha detto "motore 
oggi buono" tenendo fede al suo stile di uno che in 30 anni passati alla 
Ferrari si è sempre rifiutato di imparare l'italiano per darlo nel culo a 
4 giornalisti stronzi (ed ha fatto benissimo). Alesi è sempre stato un 
sopravvalutato (avrei voluto vedere Morbidelli al suo posto) ed il 
confronto con Schumacher vuol dire voler umiliare Alesi. Briatore si 
aspetta che gli vinca il mondiale (che andrà a Hill purtroppo) e lui non 
lo farà: vi ricordate che fine ha fatto Capelli? Corre con le 500 nuove 
in Nuova Guinea. E' lì che il "mago otelma" finirà. Speriamo.
Vorrei ringraziare chi ha avuto l'idea di parlare anche di F1... il 
calcio mi sembra sia già abbastanza pubblicizzato.

Jonathan, non so che cosa ti saresti potuto aspettare da Morbidelli al
posto di Alesi. Non dimenticare che durante la permanenza di Jean alla
ferrari le rosse hanno rischiato di finire alle prequalifiche per una
serie impressionante di motori in fiamme ed altre avarie che hanno
sistematicamente appiedato tutti i piloti che vi hanno corso. Poi Prost,
visto i risultati dell'anno seguente, non aveva tutti i torti a paragonare
le ferrari a camion. Alesi', dato il materiale che aveva a disposizione,
ha fatto un buon lavoro. Del resto, anche Mansell aveva promesso un
campionato vincente quando era alla ferrari. Peccato che abbia dovuto
trasferirsi alla Williams per averlo. E sempre parlando di Alesi, non so
se ti ricordi la sua prima stagione, quando approdo' alla Williams a
campionato gia' iniziato -- fini' sul podio diverse volte, e (mi pare)
quarto in classifica generale. 
Speriamo che sia la volta buona per Maranello, ma non tratterro' certo il
fiato. 
Un'ultima osservazione -- Villneuve non era l'ultimo arrivato (nessun
pilota fi Formula 1 lo e'), ma era certamente uno dei meno redditizzi.
Pure Mansell ha sfasciato tante macchine, ma almeno ha vinto tanto.
Kyle

 Gilles Villeneuve will live forever!
Su questo sono assolutamente d'accordo senza riserve ;-)
Ciao,
Tony
*----------------------------*
         Tony Maffei
 email: 
tony....@mclink.it
*----------------------------*



 calcio mi sembra sia già abbastanza pubblicizzato.
Prego, figurati, la penso come te per questo l'ho fatto.
Ciao,
  Tony
*------------------------------*
          Tony Maffei
  email: 
tony....@mclink.it
*------------------------------*


Beh. pensatela come vi pare, ma che Jean sia paragonabile a Capelli mi pare 
una emerita stronzata.
Leandro
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Leandro Gelasi
III Year Informatic Eng.
Siena University
Gilles Villeneuve will live forever!
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Nemmeno i mago Otelma se e` per questo .... (come tutti i "maghi" 
d'altronde)!
Ciao,	
			Roberto.


Non ho detto questo: ho semplicemente fatto notare che Capelli è stato un 
agnello sacrificale ed è finito male. Alesi è stato il frutto di 
un'insistenza di Montezemolo (la passione gioca brutti scherzi). Il 
Vecchio dopo 2 anni l'avrebbe liquidato senza troppi discorsi. Vedi, io 
credo che quest'anno Alesi e Hill partano entrambi per vincere il 
campionato: ma alla fine chi vince è uno solo...

campionato: ma alla fine chi vince è uno solo...
Non vedo proprio perchè il Vecchio avrebbe dovuto cacciarlo.
Se Alesi in Ferrari non ha vinto niente non è certo colpa sua, ma del "bel" 
periodo che alla ferrari hanno passato negli ultimi anni.
Come ho gia detto in questo newsgroup Jean ha dato sempre il massimo andando 
anche oltre il limite congenito della macchina, senza contare che la 
maggioranza dei tifosi (così almeno mi è sembrato ad Imola 95) lo considerava 
appena un gradino sotto a Gilles.
A tal proposito voglio proprio vedere come i tifosi accoglieranno Schumacher, 
considerato che l9o scorso anno è stato subissato di fischi.


 posto di Alesi. Non dimenticare che durante la permanenza di Jean alla
Scusa cos'hai contro Gianni ?
Guarda che e' un'ottimo pilota !
Lo conosco da quando faceva le elementari ed e' un grande.
A Santa Monica Ha vinto con una gomma a terra. Ha grinta da vendere,e 
non avrebbe potuto fare di meglio alla ferrari.
                                              Massimiliano
                                          Maxim...@AbaNet.It
                                             PESARO (Italy)
					    _______________
					       ( o   o )
					      (    U    )
                                          _   (   \_/   )   _
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<<Non ho detto questo: ho semplicemente fatto notare che Capelli è stato un 
agnello sacrificale ed è finito male. Alesi è stato il frutto di 
un'insistenza di Montezemolo (la passione gioca brutti scherzi). Il 
Vecchio dopo 2 anni l'avrebbe liquidato senza troppi discorsi. Vedi, io 
credo che quest'anno Alesi e Hill partano entrambi per vincere il 
campionato: ma alla fine chi vince è uno solo...>>
Infatti.  Per me il titolo di campione mondiale 1996 lo vincera' Alesi,
perche' alla Ferrari non si va mai per vincere, ma solo per perdere. Chi vuol
vincere un titolo mondiale non va alla Ferrari.
Tom


 
Spero che tu venga contraddetto dai fatti ..... :-)
Bye,
			Roberto.