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Titolo: una voce fuori dal coro

E' da qualche giorno che leggo con stupore i messaggi del ng.
Mi piglia la tristezza, lo sconforto, a vedere tanta bella gente china e
passiva di fronte alle solite stronzate mediatiche terroristiche. Non sono
un troll di mestiere, tuttavia voglio proporre alcune "provocazioni".
- Cos'č successo a Catania? Un infortunio sul lavoro, un poveretto
particolarmente sfortunato c'č rimasto secco mentre faceva un lavoro "a
rischio" ("sappiamo di essere bersagli", "siamo preparati agli assalti",
etc.). Quale la soluzione? Chiudiamo gli stadi. Come se quando muore un
operaio edile si proponesse di chiudere tutti i cantieri, o come se morisse
un contadino schiacciato da un trattore e si smettesse di coltivare, o se
crepasse un bagnante al mare e si chiudessero tutti gli stabilimenti. Mi
pare inutile sottolineare che di contadini schiacciati da trattori, operai
che cadono dalle impalcature, bagnanti annegati a sabaudia, ce ne sono
molti di piů di poliziotti morti durante scontri con teppisti. La stampa
serva e idiota, ovviamente, va dietro e monta il caso. 
- Scritte violente contro le forze dell'ordine. Embč? Sai quanto ci mette
uno (UNO) a scrivere due parole sgrammaticate su un muro? E questo sarebbe
un caso? Un segno di qualcosa?
- Cos'č succeesso all'Olimpico domenica? Il minuto di silenzio. Ormai
c'hanno sfracassato la minchia con questi minuti di silenzio. Ho smesso da
tempo di contarli, da meno tempo di rispettarli. Due ragazzini annegano
recuperando un pallone in un fosso? Minuto di silenzio. Un altro ha un
collasso cardiaco mentre si allena? Minuto di silenzio. Muore il cucciolo
del cane di Bolano? Minuto di silenzio. E' obiettivamente una cosa
ridicola.
- Cos'č successo all'Olimpico domenica che richieda il daspo? Un gruppo di
persone si sono girate di spalle. Ma stiamo scherzando? Non ci si puo'
neanche girare di spalle di fronte a qualsiasi cosa stia succedendo? La
forma piů non violenta di dissenso che riesca ad immaginare, girarsi di
spalle, sanzionata come un reato?
- Qui c'č gente che ancora frequenta gli stadi, e gente che li ha
frequentati. Non li conosco. Supponiamo che fra questi ci sia una
percentuale di persone "assolutamente per bene". Mi rivolgo a questi.
Quante volte vi siete sentiti personalmente in pericolo allo stadio? Quelle
volte che č successo, potete dire di non aver fatto niente per "andarvela a
cercare" (come l'Ennio di cui in altro thred)? Boh, sarň strano io, sarň
fortunato, ma io mi sono visto fior di incontri, con fior di trasferte
(Milano, Firenze, Napoli, tanto per dire), senza *mai* aver niente da
temere. Se prima della partita c'č casino, mi tengo a distanza dal casino.
Se all'uscita c'č casino, aspetto che il casino finisca.

 operaio edile si proponesse di chiudere tutti i cantieri
se un operaio edile cade da un impalcatura per un incidente è un conto.
se altri operai sono attaccati all'impalcatura e la fanno ondeggiare per 
farlo cadere è un alto non credi?
conosci la differenza tra omicidio e incidente?
concordo sull'esagerazione giornalistica,ma se hanno intitolato Vie stradali 
al "caduto" di Genova........................ 

 al "caduto" di Genova........................
Quello era un povero ragazzo. Ne hanno intitolata più di una a un ladro
porco che è morto ricco e latitante all'estero.

 Quante volte vi siete sentiti personalmente in pericolo allo stadio? 
Le curve sono in mano a criminali, militanti di gruppi politici, il cui
unico modus operandi è la violenza. Gente che commette una dozzina di
reati ogni domenica, dentro e fuori dallo stadio. Merde umane che se in
curva non ti comporti come dicono loro cacciano fuori il coltello.
Me ne fotte un cazzo se si girano di spalle e fischiano al minuto di
silenzio, ma prova a stare vicino a loro e non girarti di spalle anche tu,
vedi che posto da paura è la curva. 
Tutti a dire che questa gente deve restare fuori dagli stadi. Cazzate, a
questi mancano le basi del vivere civile, lo stadio è solo un posto dove
hanno una impunità maggiore. Devono essere considerati per quello che
sono, criminali. Il calcio non c'entra niente, è un problema di polizia.
Tutto quello che vedete in questi giorni, i decreti sul calcio, è fumo
negli occhi. Non servono leggi speciali per beccare gente che fa 12 reati
a partita.
Fate il cazzo che vi pare, io allo stadio non ho più voglia di andarci.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutti i parcheggi?
No,ma in un ristorante non ci vanno in 30mila di cui almeno 5000 abbastanza 
caldi bevuti e fumatissimi....

 sono, criminali. Il calcio non c'entra niente, è un problema di polizia.
Ti straquoto.
fadu

 hanno una impunità maggiore. 
Fuori dallo stadio. Nello stadio il teppista non fa un cazzo. I tornelli
non servono a un cazzo. A meno che non si voglia considerare il lancio di
una monetina verso un giocatore alla stregua del lancio di un sasso contro
un poliziotto.
-- 
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".
"Idiota, si sono spenti i lampioni".

 Quello era un povero ragazzo.
Mah, senza voler entrare nel giudizio complessivo dei fatti
dell'epoca, le immagini a me hanno sempre fatto vedere un ragazzo col
volto coperto che tirava un estintore, mi sembra, contro una
camionetta dei carabinieri.
La definizione di povero ragazzo io tendo a darla ad altre situazioni.
fadu

 E' da qualche giorno che leggo con stupore i messaggi del ng.
il tuo post verra' sicuramente preso male da molti pur contenendo molta 
verita'...



Un "poveretto", un "povero mentecatto", un "povero di spirito". Dai tu a
"povero" il significato che preferisci.


 "povero" il significato che preferisci.
Ok, comincio io: una "povero" violento privo del minimo rispetto della
vita umana.  
Roberto "er nonno"


 pur contenendo molta verita'...
Avevo premesso che indendevo proporre delle "provocazioni". Spero che si
rifletta sul nocciolo della questione.
Non so se vi ricordate, tre anni fa, c'era il problema dei cani,
cristosanto, il problema dei cani che mordevano gli uomini. Su tutti i
giornali, per mesi. Tanto che si fece una legge apposita. Io non grido al
"gomblotto", solo mi pare che il modo in cui si decidono i temi attorno ai
quali si forma e si schiera l'opinione pubblica mi sembra strano, un po'
marcio. E il fatto che nessuno apparentemente ne tragga vantaggio ("usano
gli ultras per distogliere l'attenzione dalla crisi di governo", ROTFL),
non me lo fa sembrare meno marcio.


 subito scusa, roba del genere, ma non c'è da "aver paura".
Wow, se mi faccio i cazzi miei e abbasso lo sguardo non devo temere nulla.
Grandioso.


 particolarmente sfortunato c'è rimasto secco mentre faceva un lavoro
la tua visione è oltremodo superficiale, imho.
Ciò che è successo a catania è la punta dell'iceberg di un fenomeno che
raggiunge i limiti dell'incontrollabilità.
Il poliziotto non è morto inciampando ma perchè la curva catanese si è
svuotata, con la scusa dell'arrivo dei palermitani, per assalire la
polizia.
Questa è guerriglia premeditata che sempre più si sta diffondendo nelle
curve italiane.
Un fenomeno che ha le sue lunghe radici nell'incultura italiana, sportiva
in particolare, nell'insipienza dei politici che per mero calcolo
elettorale hanno paura a fermare i tifosi, nella connivenza delle società,
nella miopia di tutto il movimento ultras compresi i "vecchi" e diciamo
"sani" che sono stati piuttosto facilmente soppiantati dai nuovi.
Tu dici che non ti sei mai trovato in pericolo perchè da "animale da
stadio" sai come muoverti. Ma al di là del fatto che c'è sempre il momento
di disattenzione, la tua logica è aberrante: dài per scontato che ci sia
del pericolo da cui tenersi fuori.
io ragionavo come te fino a che non ho portato la mia fidanzata in
trasferta. Per sbaglio mi sono trovato assieme a lei nei bar sotto la
curva di casa. Per fortuna eravamo senza sciarpa e senza niente ma mi sono
sentito gelare per lei. Ho pensato "cazzo massacratemi ma non fate niente
a lei" Lì ho capito che la situazione stava degenerando.
Oggi io sono d'accordo con tutte le misure, anche le più inutili e
draconiane per combattere il tifo organizzato, che in italia ha dimostrato
di non sapersi gestire e di non sapersi assumere le sue responsabilità.


 rischio"
Una contro provocazione:
Ma perchè secondo te allo stadio ci sono migliaia di poliziotti,
mentre fuori dai ristoranti, ai locali, alle spiagge, ai cantieri nessuno?
Secondo te eliminando la Polizia dagli stadi e dintorni
si eliminerebbe la violenza?
Secondo me i poliziotti ci sono perchè negli stadi ci va un congruo
numero (basso nella percentuale ma non nel totale) di teppisti.
Il congruo numero di teppisti non ci mette poi molto
a tirarsi dietro un congruo numero di deficenti, spesso ragazzini,
che seguono le regole del branco.
Ecco qui un gruppetto di persone che rompono il cazzo
alle persone ma che soprattutto tendono a creare
disordini,  voi perchè il poliziotto gli rompe le palle, vuoi
perchè "incontrano" tifosi avversari, vuoi per quello che gli gira nella
testa.
Quindi dico:
per lavorare i ponteggi servono, non si possono togliere
e se uno casca è un incidente, forse evitabile ma è un incidente.
Per giocare a pallone la Polizia non serve.
La Polizia serve dove cìè gente che non rispetta il
vivere civile. Altrimenti non serve.
Che poi a volte capiti che siano loro stessi a non rispettarlo il vivere
civile
è un altro discorso, come anche altre cose sulla comunicazione
che hai detto e su cui sono d'accordo.
Ciao

 di non sapersi gestire e di non sapersi assumere le sue responsabilità.
No, quelle inutili no, perché sono fumo negli occhi della gente e
contribuiscono solo a fare disinformazione. Nessun passo avanti nelle
soluzioni dei problemi.


 No, quelle inutili no, perché sono fumo negli occhi della gente 
boh, io abolirei i gruppi organizzati, via gli striscioni, via le
trasferte, via le vendite di biglietti a blocchi, se scopro una societā
finanziare gli ultras dritta nella serie inferiore, pene basse ma senza
benefici di legge
Meda: abolite le moviole sui falli, si parla solo di gesti tecnici e di
tattica (praticamente il 90% dei "giornalisti" rimane disoccupata);
abolite le radio violente ecc. ecc.


 particolarmente sfortunato c'è rimasto secco 
cazzo, a saperlo prima si risparmiava tanto di quel tempo in chiacchiere.
illuminato

 porco che è morto ricco e latitante all'estero.
quello non era un povero ragazzo, e sebbene mi dispiaccio per la sua morte, 
un ragazzo di 20 anni (più o meno) che cerca di tirare un estintore rubato 
chissà dove, contro una macchina all'interno della quale c'è un ragazzo di 
ventanni (più o meno), non lo definisco un POVERO ragazzo. 

 Se all'uscita c'è casino, aspetto che il casino finisca.
Le tue scelte sono dunque condizionate da ciò che accade. Farti i cazzi 
tuoi, a prescindere, non sarebbe meglio?
-- 
Dr.Fred, 12 febbraio 2007, 21.19
 > secondo te un ng è fatto per esere lasciato?
the user

 porco che è morto ricco e latitante all'estero.
Un povero ragazzo che stava per ammazzare un cattivo sbirro.
Se Raciti avesse sparato, l'omicida 17enne sarebbe stato un povero 
ragazzo e gli si sarebbero intitolate strade.


 curva non ti comporti come dicono loro cacciano fuori il coltello.
Quoto ogni byte.
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO UNO ALLA TERZA STELLA!!!

 
Da uno a dieci ce n'è bisogno 8, mentre c'è bisogno a livello 11 che 
queste norme, stavolta, vengano fatte rispettare.
Il crollo degli spettatori negli stadi per te è solo frutto delle 
strutture disagevoli?


 Se all'uscita c'è casino, aspetto che il casino finisca.
Ma convieni anche tu che c'è più probabilità che succedano casini durante e 
per una partita di calcio che non all'uscita di un cinema, di un teatro o di 
un concerto musicale. Il calcio è spettacolo ed in quanto tale dovrebbe 
essere vissuto nella maniera adeguata. Non calco gli stadi (che contano) da 
ormai tanti anni, ma non venirmi a dire che le curve siano un luogo dove 
portare le famiglie per passare una domenica in tranquillità.
Tamme 

 la morte sarebbe un incidente per una qualsivoglia categoria lavorativa?
Per un uomo armato (un carabiniere che rimane ucciso durante uno scontro a
fuoco con un rapinatore, o un poliziotto che rimane ucciso da un teppista)
che affronta altri uomini armati di sicuro sì.


 Farti i cazzi  tuoi, a prescindere, non sarebbe meglio?
Non ho capito che vuoi dire.
-- 
"E' bellissima l'alba, č incredibile come la qualitŕ della luce possa
cambiare cosě tanto in pochi secondi".


 portare le famiglie per passare una domenica in tranquillità.
Ma te lo dico senza problemi. In curva sud (la *terribile* curva sud) ci
sono bambini e pure qualche persona anziana. L'unico problema che hanno è
che, stando tutti in piedi, non vedono un cazzo. Ma in nord è diverso, ce
ne sono molti di più. In tribuna poi è pieno. Ti faccio notare come l'unico
bambino ferito da anni a questa parte in uno stadio è stato il fantomatico
bambino morto del derby sospeso. Non mi risulta che sia mai stata ferita
una sola donna (dagli ultras). Fatti un autolavaggio del cervello, che
abbia il sopravvento su quelli che già ti hanno fatto, e vieni una volta
allo stadio. Fai il bravo ragazzo. Arriva tre quarti d'ora prima e vattene
quando finisce. Poi mi dirai in sincerità se hai avuto paura.
-- 
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".


 e perchè poi non ho mai questa paura quando passo al bar "sotto casa"?
Evidentemente hai il privilegio di abitare in una zona tranquilla e per
bene.


quando finisce. Poi mi dirai in sincerità se hai avuto paura.
Io voglio arrivare quando cazzo mi pare e andarmene idem, nei termini
stabiliti dalle norme di accesso dello stadio e di chi lo gestisce, e
non condizionato da chi si autonomina "gestore della struttura" o di
parti di questa.
Tutto il resto, tutti i compromessi a cui devo sottostare per non
incorrere nel rischio di risultare antipatico al bossetto della
domenica pomeriggio (dalle 15.00 alle 16.45, salvo recupero, anticipi
e posticipi), li considero intollerabili. Sbaglio io? 
Sicuro? 
Ah, te lo dico subito, prima che mi tiri fuori l'asso dalla manica: se
il prezzo da pagare per stadi vivibili e' non vedere piu' le
coreografie, gli striscioni e i fazzolettini, e' un prezzo che il 99%
dei tifosi pagherebbe. Indovina da chi e' composto quell'1%.

 ha scritto nel messaggio 
news:llo5t2d5tah6m4aun...@4ax.com...

Mi hai anticipato su quasi tutte le risposte.
Ciao
Tamme 

 dei tifosi pagherebbe. Indovina da chi e' composto quell'1%.
Non da me. E comunque, se elimini 99 striscioni, quell'unico che rimane fai
ben presto a vedere chi l'ha messo.


 La costituzione me la sbatto al cazzo.
Perbacco, che uomo vero...che disallineato al sistema!
Così...per curiosità.
In quale punto?
Dove sei in disaccordo?
E cerca di essere preciso, non mi dire "tuuutta tuuutta"!
Argomenta.
A me, per esempio, mi fa schifo l'articolo 7...anzi, più che altro, quello
che ne consegue...

 Non ho capito che vuoi dire.
Vivere lo stadio senza paure.


 che ne consegue...
Bravo! In questo siamo d'accordo.


 Bravo! In questo siamo d'accordo.
Adamski, quello fuori dal coro, quello che se ne fotte.


 Potrebbe essere una buona occasione di ripassarcela insieme.
Per interessarmi, mi interessa eccome...temo di non essere capace, in questo
momento
e in questo luogo, di seguire con la dovuta attenzione la discussione.

 Non confondiamo la teoria dalla pratica.
Tanto poi non lavora nessuno e tutti rubano, che cazzo lo scrivi a fare?


 bene.
mah, forse


 e in questo luogo, di seguire con la dovuta attenzione la discussione.
Anche per me non è né tempo né luogo di una discussione del genere. Senza
polemica.



Però potevi rispondere alle 4 parole che avevo scritto in risposta alle tue
obiezioni.

 polemica.
Non ha detto questo.
I maligni stanno pensando che tu te la sia data a gambe levate.



Cioè per te non dovrebbero esistere i confini, l'identità nazionale, la 
Storia di un Paese?
Ma toglimi una curiosità. Sei per caso anarchico?
Tamme 

 controsenso da uno che difende i diritti degli ultras, 
Dove avrei difeso i diritti degli ultras? Dimmelo o smentisciti/rettifica
da solo. Risponderò brevemente in mail alle altre domande che mi poni, ma
usami la cortesia di mostrarmi dove avrei difeso i "diritti" degli ultras
(ovvero riconosci che non l'ho mai fatto).

 ha scritto nel messaggio 
news:rt8r4flc1qf6.2yalkz9s5uhr$.dlg@40tude.net...

Nel primo post di questo 3d hai detto che per te non è un segnale di 
qualcosa le scritte violente contro le forze dell'ordine (scritte fatte 
MOLTO probabilmente da ultras), quindi non disdegni o condanni. Hai parlato 
che è stato giusto (da parte di alcuni ultras) contestare, sia pur in 
maniera non violenta (ma imho incivile, perchè considero così i fischi al 
minuto di commemorazione di un defunto), il minuto di silenzio in memoria 
del defunto Raciti. Inoltre in un post successivo, dici che ci sono i 
bulletti, li vedi e stanno vicino a te allo stadio, ma se tu non gli pesti i 
piedi, loro non lo fanno a te. Io vivo in Calabria, non nel mio paese e 
nemmeno nella maggior parte della mia provincia, ma in altre zone, ci sono 
delle situazioni di presenza mafiosa consistente e palpabile, e le persone 
che hanno paura di ribellarsi vengono additati dal resto di Italia di 
omertà. Quella non è omertà, ma è sana paura. Se ci fosse più presenza dello 
Stato, è probabile che molti di loro prenderebbero il coraggio a due mani e 
denuncerebbero i mafiosi. Ma purtroppo non è così. Vorrei che non fosse 
così, ma lo è. Detto questo, all'interno dello stadio, vorrei che le persone 
sane prendessero le distanze dai facinorosi e dai bossetti (mi pare che li 
hai chiamati così). Bada bene, non sto dicendo che sei uno di loro, ma le 
persone pulite dovrebbero avere il coraggio di dissociarsi e di espellerli 
dal gruppo dei Tifosi (con la T maiuscola). Se poi dici, che all'interno 
dello stadio, è un mondo a sè, dove comanda il più forte e vi sono soprusi, 
allora non puoi che convenire con noi e sperare che le curve diventino 
luoghi per famiglie e per veri tifosi.
Senza rancori
Tamme 

 luoghi per famiglie e per veri tifosi.
Le famiglie non vengono allo stadio perché la testa di cazzo della gente è
sempre pronta a recepire le favole dei media. 


adamski, sei inaccettabile.


bossetti, i bossetti ignorano te. 
Non devono esserci ne' bossetti, ne' coattelli. Possono anche esserci
"fisicamente", chiaro, ma non devono avere modo di comportarsi come
tali.