Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [polemica] Il servizio di Italia 1

M'č piaciuto poco.
Non ho gradito il taglio, pilotato, di riassumere il tifo della Roma e della
ladsie in personaggi, innanzi tutto fuori della norma. Il tifoso della Roma,
non č un capo ultrą. Come quello della lazio, non č un irriducibile. c'č
anche il capo ultrą, come l'irriducibile, ma quella stessa passione, e
quello stesso chiodo fisso in testa, lo vivono anche persone, che non hanno
nulla a che fare coi gruppi organizzati. Fare un simbolo di ruoli comunque
eccezionali, č sbagliato, parziale, voluto e forzato, per me.
In secondo luogo, nel volerne presentare la semplicitą nell'ottica di
trucidume.
Ho avuto modo di conoscere Zappavigna: non č tutto un "maccheccazzostaiadi".
Ho idea che neanche Diaobolick lo sia. Questo voler presentare sempre e solo
la romanitą e l'ultras, con strascichi da supercafone, senza mettere in luce
quanto, di supercafone non c'č. Questo non considerare la passione che c'č,
in fondo a questa gente. O anche la vita difficile che molti di loro hanno.
Anche la vita "sbagliata".
Certe realtą sociali, anche. Diverse, che convivono allo stadio, e proprio
nel tifo organizzato.
Ma anche, spesso, lo spessore di vite che nel tifo trovano un riscatto e
anche, permettetemi una nobiltą di fondo un valore. Allo stesso tempo, se ne
dovrebbe mettere in luce, quanto di sbagliato a volte ci sia in questo.
Invito Italia 1 a prendere appunti sui servizi di sfide, sull'argomento.
Sicuramente la migliore trasmissione sul genere.
Se da una parte, č brillante l'idea di seguire il vicequestore (anche se
poco credibile la bonarietą, come le battute sul genere "commediola
americana") e anche la resa dello stadio, le telecamere dietro i vetri....
allo stesso tempo, non ho trovato affatto completo e veritiero la
descrizione del prederby.
Penso che se un veneto o un fiorentino guardano una trasmissione del genere,
inevitabilmente si fanno un'idea del tifoso della Roma e della ladsie, ma
anche del romano, sbagliata, parziale. E per giunta, almeno uno dei due
"protagonisti" non č cosģ, ripeto... tutto un "aho" e tutto un checazzo stai
a di'. C'č anche questo, ma č parziale, e soprattutto incompleto.
Voto 4.
Il tifo si deve conoscere e rispettare.
E' una cultura., E per parlarne, se proprio si deve, ci vuole intelligenza.
Non nasce e muore allo stadio.
Sono vite, queste. Vite "oltre". Ultrą. Nel bene e nel male.
C'era poco bene e poco male.
C'era la mediocritą nel servizio di ieri sera.
Quanto alla veritą.... di questi tempi, č un'illusione.
Deoroinfastidita

 Io, a modo mio, so cosa amare di questa squadra e di questa città. Tutto.
Già. Vajelo a spiega'.
Ju'

 wrote:
[CUT]
Non sono d'accordo, nel servizio viene sottolineato più volte il
gruppo di appartenenza sia di Paolo che di Fabrizio, non vengono mai
messe didascalie diverse da "Boys" o "Irriducibili" il che riconduce
per forza ai due personaggi dei due gruppi che hanno acettato di farsi
filmare ed erano quindi consci e consapevoli dell'immagine che
avrebbero dato.
Certo, tutt'altro discorso diventa qualora nel montaggio siano state
stravolte determinate situazioni. Ma questo è un discorso che soltanto
i due interessati possono dire.
Per quanto riguarda il servizio in generale non penso abbia mai avuto
pretese di "servizio sul tifo" quanto di sottolineatura dei vari
aspetti che circondano il derby della capitale senza approfondirli.
-- 
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma - CUCS77

 aspetti che circondano il derby della capitale senza approfondirli.
E quali pretese aveva?
Fammi capire, perchè io non le ho capite.
L'unico aspetto veramente interessante (dal punto di vista informativo), per
me, è stato il vicequestore.
Credo che una buona trasmissione si riconosca innanzi tutto dalla sua
identità. Cioè: che genere di trasmissione è? Cosa vuole fare? A cosa mira?
Rientra nell'informazione?
Rientra nello svago? Nell'intrattenimento?
Ieri sera, io, il senso di questa trasmissione non l'ho capito.
Forse tu sì.
Spiegamelo.
Ju'

il prodotto.
Io l'ho presa perchè non è altro che la registrazione della
partita....
In realtà non so neanche se dopo ci sono servizi ed altro perchè al
triplice fischio ho fermato il videoregistratore ed ho riavvolto...


triplice fischio ho fermato il videoregistratore ed ho riavvolto...
APPELLO: c'e' un'anima caritatevole che permettera un giorno di VEDERE quella partita ad
una povera romanista fuori porta che l'ha sentita SOLO per radio???
 
--
IO CI CREDO
-6
Dielle

Ieri sera, io, il senso di questa trasmissione non l'ho capito.
La cosa non mi stupisce....;-)))


una povera romanista fuori porta che l'ha sentita SOLO per radio???
La prox volta che vieni a Roma te la presto.


Azz. Giudě,
non l'avevo letto il tuo post.
STRAMEGAD'ACCORDO.
Sembra che semo noi quelli che buttano li motorini dagli spalti.
Perchč nun fanno un ber servizio sui tifosi dell'Inter, su come organizzano il
loro sport preferito: il lancio dello scooter e degli oggetti verso i tifosi
avversari.
No, loro so' quelli civili.
Ecchecazzo!!!
BASTA
E c'č pure gente che ha goduto a vedč quello scempio de servizio.
Il 4 č pure troppo (te lo concedo solo pe DeAngelis).
Ema

 M'è piaciuto poco.
.......
Anche a me ha dato non poco fastidio il fatto che determinate sottolineature
abbiano messo indubbiamente in cattiva luce TUTTA una città, minoranza
etnica laziale inclusa.
Che ne direste di fare un servizio autoprodotto da NOI di iscr sulla Curva,
su come è un tifoso su quante sfaccettature ha la curva SUD, magari
unitamente con i "colleghi" laziali per quel che riguarda la Nord?
Potrebbe essere una esperienza interessante anche per noi stessi, per capire
meglio da un'altra ottica determinate dinamiche.
Nel bene e nel male.
Il tutto potrebbe poi essere inviato a Sfide o Primo Piano di Rai Tre...o
che ne so...a Costanzo, a Porta a Porta....
Tanto per far capire che "dannati" ultrà sono capaci di tutto...davvero.
Mirko

No, loro so' quelli civili.
Come no?
Bomber

 Non solo oggetti, da quello che viene riportato da chi era a Milano.
io mi ricordo anni fa che tirarono i sacchetti di piscio
laura

io mi ricordo anni fa che tirarono i sacchetti di piscio
E sembra proprio che continuino con le loro usanze civili...
Bomber

M'č piaciuto poco.
[cut]
Concordo col tuo fastidio.
Mi č parso un servizio tecnicamente ben realizzato, ma che ha fornito
un'immagine parziale delle due tifoserie.
--
Unico, grande amore.
A modo mio, io sono della Roma
/ VECCHIO ISCR /
Il sito ufficiale del NG:
http://digilander.iol.it/iscr

aspetti che circondano il derby della capitale senza approfondirli.
"Approfondire" è ormai un verbo decaduto per il giornalismo italiano.


un'immagine parziale delle due tifoserie.
Perchè, doveva dare un' immagine delle due tifoserie?


 La cosa non mi stupisce....;-)))
Se se... tantolòosaichec'horagggggione;-P
Ju'

Perchè, doveva dare un' immagine delle due tifoserie?
No, ma l'ha data.
Da ieri sera, per chi ha visto quella trasmissione da profano del
tifo, il tifo della Roma è identificato coi Boys.
Che non è un male o un bene, ma appunto una visione parziale.


 Il 4 è pure troppo (te lo concedo solo pe DeAngelis).
Ma non è questione di Inter o Roma. O irriducibili. Non cadiamo nello stesso
errore.
Quello che è sbagliato è dare proprio e sempre letture del tifo, e
soprattutto degli ultras,letture sul genere, pazzi, sbandati, che pensano
solo a'na palla che gira (mentre nin è questo) trucidi, teppisti, gente che
campa in discoteca, che magna beve, e dipinge striscioni.
E' 'na cazzata. Ghettizza il tifoso, lo fa apparire un subnormale.
E poi generalizza.
Tra i tifosi intersiti ci sono criminali che lanciano motorini, e c'è gente
intelligente e profondamente innamorata del calcio.
E vale per tutti. Allora imparassero a distinguere: il tifo NON è sinonimo
di teppismo.
E finchè i media stessi, che cazzo, promuoveranno questa emozione,
bacchettandolo con pesudomoralismo scontato, ma senza analisi e perchè di
quando succede, qualsiasi pischello si sentirà in diritto de butta'0 pure le
fiat dagli spalti. Diamine. Il tifo è una passione, anche totalizzante,
anche rimbecillente.
Chiediamoci perchè, proviamo a capire dove sia il giusto e dove lo
sbagliato.
Ma non limitiamoci, a dare tagli generalizzanti e parziali, scontati e non
veri. Questo è quello che mi aspetto da chi fa un servizio che poteva avere
molta più profondità.
Ju'
Ju'

tifo, il tifo della Roma è identificato coi Boys.
Veramente la didascalia scritta diceva che i Boys sono il gruppo di
destra del tifo romanista.
E' vero che il rischio di generalizzazione c'è, ma a quel punto
ritengo sia più colpa di chi guarda che di chi trasmette.


insufficiente.
Preso singolarmente posso essere d'accordo con te, ma il servizio non
si voleva limitare solo a quello.


 ha scritto nel messaggio
news:8ll3auskqj4oemj48...@4ax.com...
| E le rose erano a disagio, per questo Zio Nico scrisse:
|
| >Perchč, doveva dare un' immagine delle due tifoserie?
|
| No, ma l'ha data.
| Da ieri sera, per chi ha visto quella trasmissione da profano del
| tifo, il tifo della Roma č identificato coi Boys.
|
| Che non č un male o un bene, ma appunto una visione parziale.
Verissimo. Anche noi siamo la roma, come tanti altri.
==> Hubble <==
( visione spaziale)
f

 ha scritto nel messaggio
news:a7shli$6rv$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

UDDIUUUUUUUUUUUUUU:.)
Sfide sfide.
Eccomi, sto qua.
:-)
Ju'
(sempre vietato guadagnarci, eh? je famo da' il ricavato che ci spetta a
Damiano e Pendolino???? o compriamo il famoso abbonamento ai pischelli delle
case famiglia?)

 Verissimo. Anche noi siamo la roma, come tanti altri.
credo che difficilmente ci possa essere qualcosa o qualcuno piu' 
distante da me del tipo dei Boys, ma a me, proprio per questo, il pezzo 
e' piaciuto e divertito. Folklore? Boh. Se avesser ovoluto avrebbero 
fatto di peggio 8(troando materiale in abbondanza, di qua e di la': in 
fondo ahanno mostrato la faccia pulita del tifo ultra'). Si sono visti 
tifosi dell'una e dall'altra parte preparare il derby. Si sono visti i 
famosi capannoni dove si preparano le coreografie... si sono viste la 
sud e la nord. ... Questa e' televisione, bellezza. Estremi, non vie di 
mezzo.  Curva, non tevere laterale... Un servizio su di me che preparo 
il derby avrebbe interessato quanto un documentario sulle abitudini 
sessuali delle lontre.
Che poi siano stereotipi gia' visti, non so. In parte, solo in parte.
D'altra parte siamo fatti cosi'. Ricordate Gassmann nei Mostri?
E poi Carletto Zampa tarantolato ai gol... e la depressione di De 
Angelis.... E quel poliziotto, all'intervallo: "Di' a quelli della Roma 
di manda' Grazie Roma per un quarto d'ora..."
A me e' piaciuto e non mi sono sentito sminuito ne' in quanto romano, 
ne' in quanto romansita.
ezio

ne' in quanto romansita.
Mi trovi perfettamente d'accordo.


 ha scritto nel messaggio
news:3CA1F681...@uniroma1.it...
| Fricat wrote:
|
|
| > Verissimo. Anche noi siamo la roma, come tanti altri.
|
|
... Un servizio su di me che preparo
| il derby avrebbe interessato quanto un documentario sulle abitudini
| sessuali delle lontre.
Io ci ho un'intera videodeca sulle abitudini sexsuali delle lontrinesi!!! :)
Cmq, bando allo scherzo, un accennino a iscr sarebbe stato carino!
con tutta l'emotivitą e er tifo sano e in quarche modo "moderno" che ci sta
dentro!
==>  Dateci spazio! <==
(yuri gagarin)
f

 dentro!
siamo una nicchia. Nun famo audience.
ezio

Inevitabilmente c'è un filtro.
Che vuol dire?
-- 
maRKo!
"solo chi la ama e chi soffre per la maglia
ha il diritto di onorarla per sempre"
---
ROMA VINCI ANCOR PER GLI ULTRA'

La prox volta che vieni a Roma te la presto.
GRAZZZZZIE!!!
^__________________________^
Ps: ieri sera ho visto un laziale che non vedevo da un po... un bel 5 non gliel'ha
rispiarmiato nessuno ihihihih 
^_____-


Voto 4.
Dipende.
Se la pensi come cosa vista per raccontare il tifo nella capitale ok,
ma se pensi che bene o male va in onda su Italia 1 ed è destinata al
pubblico di massa, non a quello degli stadi, allora era prevedibile
questo tipo di impostazione.


 ritengo sia più colpa di chi guarda che di chi trasmette.
Così, inevitabilmente, al profano.... sembra che una caratteristica aggiunta
sia la destra.
Ju'

 ne' in quanto romansita.
Mah.... a me piace qualsiasi cosa sia targata giallorosso.
Ma se il tifoso che faceva ridere, grazie al taglio e alla regia, fossi
stato tu?
Ju'

 questo tipo di impostazione.
Secondo me, il pubblico di massa, davanti a una cosa di qualità, rimane più
contento.
Qualità non significa noia. Significa profondità. Che non esclude leggerezza
e interesse.
No?
Ju'

 partita....
Il commento della partita di chi č?
--
                                         Il Duca (che ora č pure Zio)
"...gialla come er sole, rossa come er core mio..."
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
Canzone dell'estate:
Io soy Candela, la passo a Nakata, che quando tira in porta Montella infila
Van Der Sar!!! :-)
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
Ma che ne sapete voi?
-----------------------------------

Anche la vita "sbagliata".
e' vero.

intendere che i tifosi sono quelli.
chi avrebbero dovuto scegliere?

 un po' c'e'.
Certo. Ma non solo.
Se mi vedi quando vedo 'na partita, so' supercafona pure io.
Ju'

Se mi vedi quando vedo 'na partita, so' supercafona pure io.
si ma non era solo lo stadio

 chi avrebbero dovuto scegliere?
Te, per esempio;-)
Ju'


dupalle!

 dupalle!
Lo credi tu.
Ju'

 si ma non era solo lo stadio
Tu che ne sai?
Ju'

No?
Io non penso...
Magari noi di Roma l'avremmo visto uguale, ma sai che je frega agli
altri...è meno interessante....


stato tu?
Ma perchè devi essere schiava del pregiudizio del Nord nei nostri
confronti?
Ma che te frega? Embè? Er romano sta sempre a fa battute, cià un modo
de fà che lo porta sempre a sta' cor soriso sulle labbra....
Se dice gente allegra Dio l'aiuta......
e 'sti cazzi dei pregiudizi.
-- 
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma - CUCS77

Il commento della partita di chi è?
penso sia quello di stream.
P.S.
Continuo a conservare tutto ancora ben incartato....:(((
-- 
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma - CUCS77

sia la destra.
Dal settembre 99 (probabilmente anche da prima) ad oggi non è così
forse?
Ed in ogni caso indicare un gruppo come gruppo di destra presuppone
l'esistenza di un gruppo di sinistra e di altri gruppi in generale con
diverse connotazioni caratterizzanti.


simpatico, pulitino...
Ti ricordo che non erano ripresi a loro insaputa. Forse tranne il
pezzo in nord prima dell'apertura dei cancelli.


Il prederby non è SOLO quello che abbiamo visto.
Verissimo, ma è ANCHE quello.


diverse connotazioni caratterizzanti.
tipo?


 si voleva limitare solo a quello.
Infatti il restoi non l'ho contestato.
Ju'

 Il commento della partita di chi č?
purtroppo č il commento originale Stream....

 Continuo a conservare tutto ancora ben incartato....:(((
Non ti preoccupare prima o poi ci si riuscirà ;-) più che altro mi spiace
averti fatto spendere i soldi e non averteli ancora ridati
--
                                         Il Duca (che ora è pure Zio)
"...gialla come er sole, rossa come er core mio..."
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
Canzone dell'estate:
Io soy Candela, la passo a Nakata, che quando tira in porta Montella infila
Van Der Sar!!! :-)
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
Ma che ne sapete voi?
-----------------------------------

averti fatto spendere i soldi e non averteli ancora ridati
Capirai, manco mi ricordo quanto spesi.....
-- 
Ma che ne sapete voi?
Nico
Ultrà Roma - CUCS77

tipo?
Parlo in generale, un conto è dire "tale ambiente è di destra", un
altro è dire "tale gruppo è la parte di destra di questo ambiente".


Facciamo prima.....
Finalmente ragioni.... per dare un giudizio definitivo voglio prima
sapere che ne pensano i protagonisti. Ti sembra illogico?


 sapere che ne pensano i protagonisti. Ti sembra illogico?
No. Ma l'articolo di Laura in parte te lo dice.
E a prescindere dalla coscienza dei protagonisti, non piace la malafede di
chi se ne approfitta.
Ju'
.

>Tu che ne sai?
lo so.
e' un tipo in vista.
http://members.xoom.it/aczago
         www.bati.gol

No. Ma l'articolo di Laura in parte te lo dice.
Pure li, chi ti dice che è vero quanto scritto in quell'articolo?
In realtà bisogna, davanti a due punti di vista discordanti, concedere
il beneficio del dubbio ad entrambi. Chiaro poi che se il diretto
interessato mi dovesse dire il contrario allora cambierebbe anche il
mio giudizio.
Come fai a pretendere di non avere giudizi netti che ti riguardano
(del tipo :il tifo della Roma è tutto così) se te per prima dai un
giudizio definitivo subito dopo la fine del servizio?


altro è dire "tale gruppo è la parte di destra di questo ambiente".
Ah ok non avevo capito!


 genere non c'è.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHA!!!
QUESTA E' LA CAZZATA DEL MILLENNIO!!!!!!!!
Semmai è esattamente vero il contrario: se si è italiani, giusto dirlo, ma
assai meglio negare a tutti i costi di essere romani, visto che all'estero
Roma è = a capitale della corruzione, della mafiosità della politica, delle
cose che non funzionano e dei disservizi in generale.
Se lo neghi significa che non sei mai stata all'estero.

 Se lo neghi significa che non sei mai stata all'estero.
Te piacerebbe, eh?
Hai descritto l'atteggiamento di quella parte italiana, (piccola
fortunatamente) complessata come te.
All'estero ho girato. E anche un bel po'. Magari tu, le espressioni della
gente, di rispetto, e anche, a volte di invidia, quando dico quale sia la
mia bellissima unica città, non le hai mai ricevute.
Trova pace, imbecille.
Ju'

 Che vuol dire?
Che anche se ti riprendo una giornata, e tu ovviamente in una giornata fai
svariate cose, e quindi all'apparenza se il servizio č su di te, sai che di
te andranno in onda complessivamente una serie di cose, nel complesso. Cosě
ti filmerň, mentre sbadigli, o mentre fai un intervento brillante in classe,
mentre mangi, mentre parli con tuo fratello, mentre studi, mentre bevi una
birra con amici, mentre ti metti le dita nel naso.... o mentre giochi a
scacchi.
Ma se poi, io... nel montaggio, ci metto SOLO i pezzi dove ti metti le dita
nel naso, sbadigli o dici 'na parolaccia, secondo te non cambia? Ho filmato
sempre te, ma non sei te. :)
Ju'

 giudizio definitivo subito dopo la fine del servizio?
Io mi limito a constatare, che, quel servizio non è sufficiente nè a
descrivere il gg del derby, nè, scevro da pressioni interpretative. Che è
scadente, parziale e incompleto.
E siccome il servizio è fatto per ME, non è che se lo fanno loro per loro, e
sono io che stando davanti alla tv ne decreto anche la promozione o la
bocciatura, non faccio nulla di più di quanto mi è richiesto e DEVO fare,
come utente di un servizio, appunto.
Io non ho chiesto di essere raccontata. Loro invece, vendono un prodotto al
consumatore, (io te e i tifosi) che col loro gusto, DEVONO esprimere un
giudizio. Io posso farlo. Loro no. O per lo meno, loro non hanno dimostrato
di avere le armi per farlo.
Gudico un prodotto. E lo boccio.
Ju'

 
Scusa deficente se ti chiamo afro... guarda che io all'estero ci vivo da
anni. E le cose stanno esattamente come dice Ju. Certo, bisogna vedere
_dove_ vai all'estero... Magari in turkmenistan č diverso... O forse sei
leghista e per te 'estero' significa milano? :)
Saluti Romanisti
-- 
Leo TheHobbit 
IRCnet #roma2
ICQ 56656060
e-mail: remove 
dont.spam.me
 from above address

Gudico un prodotto. E lo boccio.
Che non ti sia piaciuto è evidente e non te l'ho mai contestato, sono
i tuoi gusti.
Ma non aspettarti che un semplice racconto possa essere un dossier
verità.....


 verità.....
No. Io contesto proprio il fatto che non si capisca COSA fosse.
Ju'

No. Io contesto proprio il fatto che non si capisca COSA fosse.
Un racconto, te l'ho detto 10.000 post fa'.
Visto dagli occhi di 4 (poi diventati 5) personaggi.


 Visto dagli occhi di 4 (poi diventati 5) personaggi.
E t'ho detto 10.000 post fa che non era questo quello che hanno
pubblicizzato.
Non specificato e non chiaro.
Solo io devo famme 1000 problemi a parla' de tifo?
:-)
Ma poi... lo saaaai che so' CAPATOOOOSTA:-p
Ju'

Non specificato e non chiaro.
Aoh, pensala come te pare, però se io l'avevo capito e tu no......
