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Titolo: Impressionante

http://www.laroma24.it/rubriche/la-penna-degli-altri/2013/06/ecco-cosa-i-tifosi-della-roma-devono-aspettarsi-da-rudi-garcia/
 
 
Questo porta alla più grande preoccupazione circa la capacità di Garcia 
come allenatore. Egli non sembra avere un piano B a volte. In troppe 
occasioni quando l’avversario ha trovato un piano di gioco per 
frustrare Lille, scompare ,la fluidità. Spesso si arriva alla mancanza 
di creatività e giocatori come Dimitri Payet ricorrerono a tiri dalla 
distanza. Di solito entro i primi 20 minuti è stato possibile dire se 
Lille sarebbe andato a segno da gioco aperto o non. A volte un errore 
difensivo li salvava, ma raramente questo è venuto da cambiamenti 
tattici di Garcia. Raramente cambia il gioco radicalmente; si hanno 
maggiori probabilità di vedere cambiamenti like-for-like, rispetto a un 
cambiamento nella formazione o tattiche.
 
Non ha paura a fare un cambiamento, utilizzando tutti e tre i 
sostituti, è solo che i cambiamenti fatti lasciano stupiti. Uno dei 
vantaggi che Roma avrà sul Lille è il ruolo che a Garcia è stato dato. 
A Lille fu uno dei rari allenatori in Ligue 1 che aveva tanto dire 
sulle questioni fuori dal campo. Domande su alcune delle sue decisioni 
sugli acquisti e sul contratto hanno causato la frattura tra 
l’allenatore e la sala del Consiglio. Trascurare la gioventù favorendo 
i giocatori esperti con meno qualità ha rovinato la scorsa stagione a 
Lille.
 
Non c’è dubbio che Garcia giocherà con uno stile d’attacco quando 
otterrà la possibilità di mettere le sue mani sulla squadra per la 
nuova stagione. Quando funziona è bello da guardare e i fan di Roma 
saranno abbagliati da passaggi rapidi e movimenti intelligenti che ama 
installare. Il problema arriverà quando le squadre impareranno il suo 
stile e troveranno un modo per scomporlo. Questo è dove si spera che 
Garcia abbia sviluppato in 5 anni col Lille.

 stile e troveranno un modo per scomporlo. 
 
Non ho mai creduto a questa ipotesi delle squadre avversarie che "capiscono il tuo gioco". La pericolosita' delle azioni offensive nella maggior parte dei casi e' determinata dalla velocita' e tecnica di esecuzione piu' che dallo schieramento tattico.
 
Peraltro negli ultimi 3 mesi abbiamo fatto cagare allo stesso modo sia con squadre che ti pressano alte sia con squadre che ti aspettano basse, segno che il problema e' interno alla squadra e non dovuto ad una particolare sagacia tattica dell'avversario.


 
Questa cosa la spiegò bene Spalletti.
Vado a memoria, ma più o meno disse che il gioco di una squadra lo conoscono tutti gli allenatori visto che costantemente studiano e si tengono aggiornati, il punto è realizzarlo meglio di quanto gli avversari facciano con le loro contromisure.

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Ma infatti si, il problema semmai è che noi il gioco "dello scorso anno" lo abbiamo fatto sempre peggio: pronti via tra assenze per infortuni e giocatori partiti il pressing alto non s'è quasi mai visto, dopo 3 mesi la palla andava a tre all'ora, dopo 5 anche i giocatori vanno a due all'ora. Oggi c'è rimasta solo la tattica di dare palla a Gervinho e sperare che faccia qualcosa.
Ma mi sembra più una conseguenza che una scelta.
 
Semmai imputerei a Garcia il fatto che non ha mai cercato un assetto a mio avviso più compatibile con lo stato di forma, i giocatori a disposizione, qualcosa che si adeguasse al momento della squadra.
Ostinarsi a giocare con 3 punte quando nessuna delle tre rientra con continuità e ti accorcia la squadra è una cosa che non mi spiego. Con i 3 alti davanti esponiamo sempre i centrocampisti a rincorrere gli avversari e a spomparsi non poco. 
Imo giocherei con due punte, quelle più in forma o alternando le coppie durante la partita e 4 centrocampisti a fare sostanza dietro in modo tale da poter alzare la difesa. Invece i 4 dietro non salgono perchè non si sentono coperti e salgono solo quando la disperazione del risultato li porta a rischiare di più.
 
Su questo è un tipico capoccione francese.
 

 Vado a memoria, ma più o meno disse che il gioco di una squadra lo conoscono tutti gli allenatori visto che costantemente studiano e si tengono aggiornati, il punto è realizzarlo meglio di quanto gli avversari facciano con le loro contromisure.
 
Esatto.
Rispetto all'anno scorso gli avversari ci pressano più alto perchè abbiamo perso in qualità nei centrali: Benatia e Castan potevano sbagliare un passaggio su 20, Manolas e Mapou (specialmente quest'ultimo) ne sbagliano molti di più. Quindi gli avversari hanno trovato una contromisura efficace al gioco della Roma e la Roma a sua volta non riesce a replicare.

 Ostinarsi a giocare con 3 punte quando nessuna delle tre rientra con continuità e ti accorcia la squadra è una cosa che non mi spiego. Con i 3 alti davanti esponiamo sempre i centrocampisti a rincorrere gli avversari e a spomparsi non poco. 
 
Non è tanto un problema di numeri quanto di movimenti che si fanno: le punte possono anche arretrare per fare densità a centrocampo, ma se quasi tutti i giocatori non fanno movimenti senza palla e non si propongono è tutto inutile.

 Ostinarsi a giocare con 3 punte quando nessuna delle tre rientra con continuità 
 
L'unico a non farlo è Gervinho.


 
In generale abbiamo passato i primi 3-4 mesi di campionato senza poter scegliere la formazione a causa di infortuni e squalifiche. Il resto è una conseguenza.
 

 avversari facciano con le loro contromisure. 
 
Io non la ricordo cosi'.
 
Disse che le squadre *alla lunga* imparano a conoscere il tuo gioco e che 
quindi tu devi essere sempre un passo avanti a loro.
 
In sostanza, devi sfruttare il vantaggio competitivo per introdurre 
varianti e novita', altrimenti alla fine vieni immancabilmente 
neutralizzato.
 
--
LiG

 volta non riesce a replicare. 
 
Ci sono anche due penose aggravanti:
1) nessuno dei nostri centrocampisti e' in grado (ne' di sua iniziativa, 
ne' in modo studiato dal tecnico) di liberarsi per ricevere palla. Keita e 
DDR sono lenti, Naingollan impiega 3 ore a stoppare una palla, Pjanic.. 
boh, e' evaporato
2) nonostante le squadre ci pressino piu' alto, non riusciamo ad innescare 
i negroni della savana
 
Ma del resto, che la fase offensiva sia completamente demandata ai singoli 
e' noto e l'aver dovuto spostare Ljaic in mediana contro il Chievo ne e' 
soltanto l'ennesima drammatica conferma.
 
--
LiG

 Quindi gli avversari hanno trovato una contromisura efficace al gioco della 
Roma e la Roma a sua volta non riesce a replicare.
 
Qusto è certo, tuttavia abbiamo una manovra estremamente lenta rispetto 
all'anno scorso ed in più siamo meno realizzativi sotto porta.
 
Roberto er nonno
 
 


si certo è questo il punto: le punte non rientrano con continuità. Vuoi perchè non ce l'hanno nelle corde vuoi per condizione fisica.
Allora mi chiedo se non sia più opportuno mettere 4 fissi in mezzo, anche a rombo perchè hai solo mezzali, e due punte davanti libere di muoversi senza pensare troppo a coprire.
 
La mia
 
DDR
Keita Naing
 Pjanic
Ljajic Iturbe
 
oppure 
Gervi Ljajic
Totti Gervi

 neutralizzato.
 
Quoto Spalletti :-) 
E aggiungo che la rosa dev'essere abbastanza ampia e i giocatori duttili per consentirti questi cambiamenti. Se non hai molte possibilità di mercato o hai molti infortuni, il tuo destino è in gran parte segnato (a meno di copi di genio o botte di culo).


 
E' esattamente quello che abbiamo visto fino a oggi (è il trascurare la 
gioventù è solo un aspetto secondario rispetto al resto della situazione, 
purtroppo).
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 In generale abbiamo passato i primi 3-4 mesi di campionato senza poter scegliere la formazione a causa di infortuni e squalifiche. Il resto è una conseguenza.
 
Certo, abbiamo ceduto Benatia per Manolas, rischio che con Castan e Maicon sani si poteva correre.


quoto tutto....il gioco della Roma è lo stesso della scorsa stagione con òla sola differenza che viene fatto in pratica da fermo per mancanza di condizione atletica.

 i negroni della savana
 
Perchè non si fa movimento senza palla. Se ci si muovesse di più senza palla gli avversari dovrebbero preoccuparsi anche di questo, invece sono liberi di raddoppiare sistematicamente su chi ha la palla amplificandone i difetti.
 
 

 Io non la ricordo cosi'.
 
Forse ho fatto il merge di 2 dichiarazioni, io ricordo comunque la considerazione per cui qualsiasi allenatore che si tiene aggiornato conosce il modo di giocare delle avversarie.
 
Del resto l'effetto sosrpresa può durare 4-6 giornate se parliamo di un allenatore esordiente o proveniente da un campionato differente, non di più.
 

 Perchč non si fa movimento senza palla. 
 
Alle volte si'.
 
Altre, vedo la squadra schierata veramente a cazzo, in campo.
A Chievo, dopo una rimessa dal fondo, Ljaic ha ricevuto palla sulla mediana 
con Keita esterno sinistro. In molte partite, si vedono tutti i 3 d'attacco 
schierati sullo stesso lato.
 
In queste condizioni e' anche difficile farla girare la palla, movimento o 
meno.
 
Resta poi da stabilire se nei casi di staticita' estrema, cio' dipenda 
dalla condizione fisica o dal non sapere bene cosa fare.
 
Probabilmente entrambi.
 
--
LiG

 non di piů. 
 
L'effetto sorpresa dura finche' non sei in grado di escogitare le 
contromisure e di trasferirle alla tua squadra.
 
--
LiG

Nel suo scritto precedente, Ludwig il Gargoyle ha sostenuto :

Capirai.
Qui gli allenatori avversari conoscono pure i minuti e nominativi dei 
nostri 3 cambi.
60° esce Totti.
10 minuti dopo uno dei centrocampisti
80° si cambia un attaccante

 80° si cambia un attaccante
 
Vedi che non e' per niente facile affrontarci?
 
E' l'82mo, non l'80mo!!! :D
 
--
LiG
 

 contromisure e di trasferirle alla tua squadra.
 
Decisamente no.
Un allenatore bravo ci metterà un paio di partite a trovare ed applicare le contromisure, uno scarso potrebbe non riuscirci mai, ma in ogni caso la sorpresa finisce nel momento in cui capisci il modo di giocare del tuo avversario, e questo in serie A non dura più di 1 mese 1 mese e mezzo.
 

 applicare le contromisure, uno scarso potrebbe non riuscirci mai, 
 
Appunto, quindi e' decisamente si'.
 
Sti cazzi se un paio di avversari mi neutralizzano. Fammi vincere le 
restanti partite e vediamo in che posizione arrivo ma, soprattutto, se il 
mio gioco viene considerato neutralizzato o meno.
 
--
LiG

 Probabilmente entrambi.
 
Centro :-(


 mio gioco viene considerato neutralizzato o meno.
 
E questo con l'effetto sorpresa cosa c'entra? Il termine stesso "sorpresa" indica qualcosa di inaspettato, quindi in questo caso indica il tempo che ci vuole a capire come una squadra viene impostata dal suo mister.
 
Una volta capito quello viene tutto il discorso del tempo che ci vuole a trovare le contromisure.
 
Per dire, se l'anno prossimo Ancelotti dovesse venire ad allenare in Italia di sicuro non avrebbe nessun effetto sorpresa da sfruttare a suo vantaggio ma altrettanto sicuramente le contromisure per il suo modo di impostare la squadra non sarebbero così scontate ed immediate.

 neutralizzato.
 
Il problema e' che giocare lasciando il pallino del gioco agli avversari
in Italia paga sempre (lo fa anche la capolista, lo ha fatto il Napoli
con l'Inter, la Lazio con la Fiorentina, ecc.). 
 
Non e' solo un problema di contromisure degli avversari, e' proprio il
"calcio propositivo" fatto in quel modo che non funzionera' mai. La
soluzione e' tutti indietro e vince chi gioca meglio di rimessa ed ha
gli interpreti migliori.   

 E questo con l'effetto sorpresa cosa c'entra? 
 
Se non sei in grado di inceppare un meccanismo, significa che non ne 
comprendi il funzionamento.
 
Se non ne comprendi il funzionamento, significa che la successione dei 
singoli eventi che lo compongono ti e' oscuro e ne riesci a percepire 
soltanto l'esito finale.
 
Tradotto: in campo non ci capisci un cazzo, non sai niente di cio' che sta 
accadendo e accadra', sai soltanto che perderai.
 
Se ti riferivi al risultato finale, ok, non e' una sopresa.
 
--
LiG

 
http://www.laroma24.it/rubriche/la-penna-degli-altri/2013/06/ecco-cosa-i-tifosi-della-roma-devono-aspettarsi-da-rudi-garcia/
 
[cut]
 
Io sono anche allarmato, se è per questo. Non solo impressionato.
 
Il punto però è che prendendo per oro colato questo profetico articolo, 
mi sento di aggiungere un elemento non da poco.
 
Sì, ti hanno sgamato, hanno capito come giochi, non riesci (o non vuoi) 
trovare varianti, ecc.
 
Però se si va a passo di lumaca (come questa Roma sta andando) puoi 
anche essere un misto tra Rinus Michels, Ernst Happel e Gusztáv Sebes, 
ma sempre in difficoltà andrai.
 
Ed è proprio questo aspetto che imputo prima di tutto a Garcia: aver 
voluto affidarsi a un preparatore che ha ammazzato l'esplosività, la 
reattività, dei muscoli dei suoi giocatori.
Sì, ci sono tanti altri aspetti (mercato, sfiga per Castan e Strootman, 
ecc) che hanno congiurato per compromettere questa stagione, ma a 
calcio prima di tutto devi essere atleticamente e fisicamente pronto.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 comprendi il funzionamento.
 
Questo può essere vero nel caso di un singolo allenatore che magari è un po' meno preparato, ma in senso assoluto puoi benissimo comprendere alla perfezione il funzionamento di un meccanismo ma non essere comunque in grado di fermarlo.
 
Stiamo parlando di calcio, non di meccanica.
Entrano in ballo moltissimi altri fattori che non sono così strettamente legati all'equazione "meccanismo capito = meccanismo fermato".
 
Oltre a capirlo tu allenatore devi avere una squadra che riesca a capirlo a sua volta e che una volta capito sia abbastanza forte da riuscire realmente a fermarlo quel meccanismo.