Newsgroup: it.sport
Titolo: [Sport minori]

Durante il periodo delle Olimpiadi, sul newsgroup temporaneo
it.eventi.sydney2000 era sorto un thread molto interessante (io ed
Icarus vi partecipammo) su quali erano gli effettivi e corretti metri
di misurazione per dire _quanto_ un atleta miliardario valeva
veramente e _quanto_ un atleta di uno sport minore, per quanto
fuoriclasse, guadagnasse pochissimo rispetto alla sua dedizione
e abilita'.
Ovviamente i 'parteggiatori' del calcio hanno tirato fuori le 70 partite
a stagione che quei poverini sono 'costretti' a fare (di cui 60 giocate
male, aggiungo io), chi invece sosteneva che i cosiddetti sport minori
(che poi minori sono solo per giro di affari e interessi economici, e
non necessariamente per bellezza) erano assolutamente troppo
trascurati e c'era un abisso tra quello che avrebbe dovuto guadagnare
un karateka, ad esempio, e quello che invece guadagna.
Io resto del parere che il calcio sia irraggiugibile (fortunatamente)
perche' gia' morto, divenuto ormai un mercato globale dove fare
soldi a palate piu' che uno sport. Purtroppo milioni di persone gli
vanno dietro, e noi non possiamo farci niente...
Voi che ne pensate?
--
M a r c o   S a l i s
marc...@tin.it
 - 
marc...@softhome.net
www.msweb.f2s.com
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www.atleticaoristano.f2s.com
 - atletica leggera

Voi che ne pensate?
Penso che il calcio si merita tutta la popolarità che ha, purtroppo
Ci vogliono dei grandi manager promozionali per far diventare uno
sport appetibile. 
Poi ci sono anche tante altre cose, tra cui la facilità di esecuzione
del gesto sportivo (per giocare a calcio e misurarsi con qualcun'altro
basta un pallone ed uno spiazzo di poche decine di metri q.
Per fare atletica, ci vuole qualcuno che ci misuri il tempo, distanze
e campi scuola. E degli allenatori che pensino a farti progredire.
Ed altro ancora.
Ugo

 Voi che ne pensate?
Io ho sempre pensato che i calciatori non sono atleti... oppure quelli di
alcuni sport sono super-atleti, fate voi. Fatto sta che io ad esempio faccio
canottaggio, e vedo fare degli allenamenti che... altro che quelli del
calcio!!! E per non fare nulla: per essere *un minimo* competitivi ci
vogliono almeno 1h e mezzo di allenamento giornaliero (compreso il sabato e
la domenica) e per vincere... beh, almeno 4h al giorno. Ed ecco che si vede
gente che studia o addirittura lavora (perchè col canottaggio non si fa una
lira a meno che non vinci le olimpiadi) e si alza la mattina alle 5:30, si
allena fino alle 8, e poi ci ritorna la sera alle 18. Tutti i santi giorni.
E questo è solo quello che vedo io, ma credo che in molti sport la
situazione sia questa no?? Ma non certo nel calcio!!! Poverini, loro si
alzano a mezzogiorno (perchè logicamente possono vivere di rendita col
calcio) si allenano quelle, non so, 2 ore?? e poi ancora niente per tutto il
giorno. Cazzo che atleti!
Vabbè, buone feste a tutti i veri atleti!!! Allenatevi che sennò
ingrassate!! :-)
CIAO!

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Diego Cacchiarelli
Mi trovo daccordo anche su quello che dici, Diego.
Il calcio e un "bello" sport: il gesto atletico di Totti nell'ultima
domenica di campionato (gol a volo su cross dalla destra) dimostra
coordinazione, potenza, precisione e ... culo (che ci vuole sempre);
il colpo di testa di Pelè durante i campionati mondiali del '70, con
Burnich che scendeva mentre Pelè rimaneva in aria e segnava un gol
storico (prova a riverdlo al rallenty) è un'altro gesto atletico di
estrema eleganza, potenza, coordinazione, senso della posizione.
Certo che i soldi che girano nel mondo di altri sport, che hanno gesti
atletici di estrema bellezza non sono paragonabili con quelli del
calcio (anche a livelli che io considero decisamente bassi)
Lo Sport, e qui il TD potrebbe diventare enciclopedia, ha finalità (o
dovrebbe avere finalità) differenti, soprattutto per l'impatto che ha
sullo sviluppo di un essere umano. Quello che viene inculcato in un
bambino dai media (non oscurabili) è che lo sport ha delle finalità
esattamente opposte a quelle pensate dal cosidetto Educatore.
Poncio


wrote:

Io sono un tifoso degli "sport minori": tennis tavolo, briscola,
tressette :-)
Scherzi a parte, l'esempio che hai fatto è perfettamente calzante. Ma
devo dire che non so con certezza quali sono i ritmi di allenamento di
un calciatore; inoltre non so di che stiamo parlando, nel senso che
non so quali sono i termini di paragone oggettivi che si possono
prendere come riferimento per paragonare un impegno sportivo con un
altro. Esempio: n. di ore spese per allenarsi, quantità in kcal
consumata durante allenamento e gara, rapporto impegno in ore con
stipendio annuo percepito (ehm, non mi ammazzare per quello che sto
dicendo). Comunque, sarebbe interessante aprire un thread con qualcuno
che inizia a fare un'esempio tratto da fonti certe. Se eliminiamo la
questione soldi (per il momento) e focalizziamo sull'impegno
rapportato al dispendio energetico, ecco che forse riusciamo a tirare
fuori qualcosa. Oppure sulle ore di allenamento rapportate al tempo
dell'impegno in gara o partita (poi, temnpo netto attività sportiva o
tempo lordo?)
Poncio
Per esempio: un maratoneta si allenerà (


questo č sacrosanto, sotto Natale č quasi un'Odissea magiatoria :ň)
Poncio


Scriviamola pure, 'sta enciclopedia, perche' sull'argomento sport-educazione
sono disposto a consumare la tastiera.
Non capisco cosa intendi e chi e' l'Educatore...
ciao
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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
Ben, e che di consumo si tratti.
L'educatore talvolta può essere l'allenatore spregiudicato che cerca
di spremere fino all'ultimole risprse psico-motorie del bambino (e
questo sarebbe un esmepio negativo)
oppure quello che a scuola gli dice che non deve iscriversi ad un club
di atletica perchè se nò non può partecipare alle scolastiche e
quindi, che diamine, è meglio la Scuola o l'atletica. (altro esempio
negativo)
opure quell'allenatore che gli cambia ruolo ogni tanto (calcio) e poi
gli dice che farebbe bene a riposarsi perchè lo vede stanco, e che gli
sorride e gli dice che "non fa niente, la prossima volta cerca di
centrare la porta" e che lo incoraggia a partecipare alla sesione di
pattinaggio perchè così si diverte (esempio positivo).
Potrei parlare dei "papà", però mi asteno senò la prox volta che dico
?
Ugo

 situazione sia questa no?? Ma non certo nel calcio!!! [..]
E' proprio quello che intendo dire.
Non si deve solo tenere conto della fatica e dell'intensita' degli
allenamenti per giudicare quanta retribuzione e successo meriterebbe
uno sport, ma è comunque assurdo vedere calciatori giocherellare in
allenamento, andare in discoteca e poi giocare 90° da schifo per
prendere miliardi all'anno mentre un canoista, canottiere, atleta, judoka
si fa il BEEP e, anche se va alle olimpiadi, si becca due soldi e la sua
gloria dura un solo giorno...


tempo lordo?)
A livello di spesa energetica sicuramente il calcio è decisamente
scarsino.
E i calciatori come corridori sono altrettanto decisamente scarsi. :-)
Personalmente odio il calcio, e l'ho sempre odiato. Quando gioca la
nazionale se ho di meglio da fare, lo faccio, e spesso anche se non ce
l'ho. ;-)
Ricordo una volta che da bambino vidi una partita della nazionale
italiana (ai tempi di Zoff), contro quella tedesca.
Alla fine della partita ci fu uno "spogliarello" generale, con scambio
finale di magliette sudate (puah... :-)))  ).
Notai con stupore che i giocatori della nazionale italiana sembravano
dei "ragionieri" (intesi come impiegati sedentari) con le loro belle
trippette ballonzolanti, tranne il portiere che era un pò più aitante
(forse si allenava...), mentre i tedeschi erano decisamente più
"fisicati".
Oggi la situazione è cambiata (anche per via del doping che i calciatori
continuano a negare nonostante l'evidenza) e anche molti Italiani
iniziano ad essere piuttosto "culturisti", a causa dell'aumento di
velocità nel gioco, che richiede loro doti diverse dal passato.
Quel che so per certo è che presi dal punto di vista atletico, i
calciatori raramente superano un atleta medio-scarso, anche se hanno il
"tocco di palla" o quel che è.
Una volta passai un periodo d'allenamento a Bressanone, nello stesso
campo dove si allenava il Torino...
Scandaloso.
Si fermavano distrutti dopo una serie di 15 addominali, e guardavano con
ammirata sorpresa i nostri esercizi di reattività con gli ostacoli.
Personalmente non sono proprio una "molla", eppure...
Ed era piena estate, quindi in teoria doveva essere la loro fase di
"carico".
I calciatori, viziati e prepotenti, fanno comunella per far cacciare il
proprio preparatore atletico o il "mister", se qualcosa non va loro
bene. E' risaputo.
In questo modo l'allenatore non può picchiare troppo sull'acceleratore,
per mantenere il proprio posto.
Un atleta che abbia come riferimento una grandezza fisica come il tempo
o lo spazio, non può barare (il più delle volte almeno...), e deve
allenarsi per progredire.
Un calciatore può tranquillamente "sonnecchiare" se ne ha la classe
sufficiente, e se ne strabatte di evolvere oltre il proprio livello, se
gli basta per non fare panchina.
Se l'allenatore non gli va bene, può sempre aizzare i compagni, e
"rimetterlo in riga".
Un atleta (e qui intendo atleta di uno sport di potenza o precisione,
come noi), ha un rapporto molto più stretto con l'allenatore, perchè sa
che la sua prestazione dipende molto da questo rapporto.
Nel calcio invece l'allenatore è una specie di raccordo, che deve
evitare che una ventina di uomini facciano troppo casino, coordinandoli
nella maniera migliore.

 di palla" o quel che è.
Sarei curioso di sapere se i calciatori (professionisti) si allenano anche
su ripetute di velocita' o mezzofondo, qualcosa come i nostri 3-4-3-3-4
(x100), oppure corricchiano come ho sempre visto dappertutto...
Insomma... qual'é la loro vera preparazione atletica?
Tempo fa ho visto un servizio alla RAI che parlava della presunta velocita'
di alcuni dei piu' noti calciatori di serie A, si dichiarava che alcuni
erano
in grado di correre i 100 in 10"8, 11" secondi... sara' vero?
E cosa sarebbero in grado di fare in un 800? O in un 400?


E cosa sarebbero in grado di fare in un 800? O in un 400?
Immagino che man mano che vai avanti con le distanze, si riduca
drasticamente il rapporto soldi/tempo-della-prestazione !
Comunque, credo anche che qualche personaggio (treseghè, da non
separare come nome :-) habbia le caratteristiche fisiche del
quattrocentista o 800ista.
Ugo

 calcio!!!
cutted
da tifoso e atleta purtroppo concordo in pieno
JDN

 quattrocentista o 800ista.
Doppio ROTFL  ;-))
L'anno prossimo lo voglio sfidare in un 400 all'ultimo sangue ^_^


 da tifoso e atleta purtroppo concordo in pieno
Anche il giuoco di scacchi è considerato uno sport, gli scacchisti sono da
considerare atleti mentali?
Dimitri

 ?
Dei papa' e dei rapporti con le famiglie magari ne parliamo piu' avanti...
ciao dal papa' di un 16enne atleta (no problem, se la canta e se la suona
"quasi" da solo, a parte il trasporto in macchina perche' Roma e' quella che
e') e di un 11enne ginnasta (che non ho il coraggio di far allenare per come
gia' dovrebbe: all'eta' sua c'e' chi 5 volte a settimana per 3 h...)
--
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Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
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

Credo proprio di si !
Tenete presente che uno scacchista medio gioca a scacchi per almeno 2
ore al giorno e fino a 4. Dunque, se non è allenamento questo, allora
Del Piero è un dilettante. E mi fermo qui.
Teresa :-)

 nella propria vita,...
Teoricamente, si.
In pratica, quanti allenatori pensano anche a questo (oltre al fattore
psicologico, anche a quello della tecnica, ad esempio), e soprattutto
quanti hanno la competenza per farlo?


quanti hanno la competenza per farlo?
Ipotizzo pochi, solo quelli che sanno che è più importate *l'atleta*,
che quello che *l'atlteta può fare per me*
Poncio

 che quello che *l'atlteta può fare per me*
Aggiungerei:
*l'atleta puo' fare per la societa'*
*l'atleta puo' fare da allievo e junior per poi squagliarsi*
*l'atleta puo' fare da assoluto*


*l'atleta puo' fare da assoluto*
Leggo una vena di storia vissuta in questa risposta.
Sarà l'aria Natalizia ? :-)
Ugo

 Leggo una vena di storia vissuta in questa risposta.
... n.o.   c.o.m.m.e.n.t...
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