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Titolo: E-mail: come sapere se e' stata letta?

Buongiorno al gruppo.
E' possibile sapere se una e-mail spedita senza richiesta di conferma
lettura e' stata effettivamente letta?
Mi serve saperlo in caso di azione legale, grazie.
--
Satured

Stavo cercando di non far scontrare i  miei 2 neuroni quando:
"Satured" ebbe la malaugurata idea di distrarmi con: 

No
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Il Mercato Dei Desideri:
http://www.akkett.it/categoria.asp?id=1
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it


Grazie per la risposta, ma allora com'e' possibile che un'azienda rediga un
contratto del genere che dovrebbe tutelarla??
.
.
9. MODIFICHE DURANTE L'EROGAZIONE
9.1  XYZ potra' modificare per sopravvenute e comprovate esigenze tecniche
ed economiche le specifiche tecniche e i corrispettivi del servizio nonche'
le presenti norme generali, specificando al cliente le motivazioni alla base
delle modifiche apportate mediante comunicazione inviata all'inidrizzo di
posta elettronica del cliente.
9.2 Qualora le suddette modifiche comportassero un aumento del corrispettivo
per il servizio a carico del cliente, esse acquisteranno efficacia decorsi
trenta giorni dalla data di ricezione della comunicazione da parte del
cliente.
Se non me la mandano con richiesta di conferma come diavolo fanno a
sostenere che io l'ho ricevuta e letta??!
O sono pazzi o c'e' qualcosa che non quadra.
--
Satured

 
Non sono pazzi e purtroppo è "quasi" nel loro diritto. Non sono loro a 
dover dimostrare che l'hai ricevuta, ma sei tu che devi dimostrare che 
non ti è stata mai recapitata. Questo principio se non ricordo male 
viene citato come "presunzione di conoscenza" e si applica a tutto cio' 
che arriva o dovrebbe arrivare per posta. Il principio del tacito 
consenso invece non si trova nel diritto eppure è ampiamente usato.. ( 
tacitamente .. appunto ) .
saluti.

 tacitamente .. appunto ) .
E da quando decorrono i trenta giorni?  La presunzione di conoscenza come
puo' dedurre il giorno di ricezione??
Allora dovevano scrivere "dalla data di invio", aveva piu' senso.
Quindi domani mi mandano una mail nella quale affermano che se non rispondo
entro 10 giorni loro hanno diritto di venire in casa mia tutti i giorni a
cenare e io li devo pure pagare, eh tanto lo sapevo e non gli ho nemmeno
risposto!
Ma nessuno si rende conto che il mondo sta impazzendo? :-o  Mah!
--
Satured

 risposto!
Legalmente la loro comunicazione viene considerata "ricevuta" nel 
momento in cui il loro smtp server riceve la conferma di aver recapitato 
l'email DENTRO il tuo server email. Se tu scarichi o no l'email sono 
cose che a loro non interessa piu'. Se tu hai un'email che finisce in 
@
libero.it
, il log del loro server riceve la conferma che l'email è 
stata ricevuta dal server di 
libero.it
. Nel momento in cui è nel server 
diventano fatti tuoi...è un po' come se loro garantissero che è la posta 
è arrivata nella tua cassetta delle lettere...se poi tu vai a 
controllare la cassetta o meno, non è legalmente rilevante. Se Libero.it 
ti perde l'email per strada o la cancella all'interno del server di 
ricezione, questo purtroppo non riguarda piu' il mittente. 
Questo concetto vale per qualunque acquisto on-line e per qualunque 
genere di contatto (si da' per scontato che tu in precedenza abbia dato 
un'email sottintendendo che venga controllata...)
Saluti
RIC

 O sono pazzi o c'e' qualcosa che non quadra.
 
La seconda che hai detto.
In ogni caso ti ricordo che dai log e' possibile desumere qualcosa, ad 
esempio, e quindi e' possibile desumere, anche se non sapere con 
certezza, se la mail e' arrivata o meno.
Alla fine e' il giudice a decidere.
-- 
Candido - ICQ 10334649

 recapitato l'email DENTRO il tuo server email.
Non sono d'accordo, il log puo' aiutare, certo, ma non fa altro che 
dire che alla data ora e' arrivato un messaggio. Che ne so cosa c'era 
dentro a quel messaggio? Una mail non ha lo stesso valore di una 
raccomandata con ricevuta di ritorno... ;)



Caspita, sembra proprio che tu parli con cognizione di causa il che mi
sconvolge ancor piu'.
Ma esiste della giurisprudenza che avvalli tutto cio'?  Hai qualche
riferimento?
Io comunque sono con Candido quando dice che una racc ar dovrebbe essere
l'unica cosa di valore.
Ma com'e' possibile che qualcuno abbia emesso una legge simile!  L'e-mail
che ha valore legale in un contratto, ma dai!
Con tutti i probs di server o di blocchi degli accessi che molti provider
impongono, mica tutti sono in grado di aggirare certi ostacoli. Voglio
proprio sapere chi ha emendato una simile cazzata.
Grazie ancora
--
Satured

che ha valore legale in un contratto, ma dai!
In effetti (per esempio) un contratto di vendita on-line si considera
concluso al momento dell'INVIO della conferma d'ordine da parte del
venditore al cliente. D'altronde se cosě non fosse si metterebbe in
discussione il concetto di ocntratto di vendita on-line... se  si
dovesse considerare il momento della ricezione avremmo delle
implicazioni che, a parer mio, creerebbero un sacco di problemi (mi
immagino che un cliente potrebbe fare un ordine.. e aspettare un tot
tempo a sua discrezione... e poi magari aprire la mail di conferma
dopo un anno e pretendere che il contratto abbia esecuzione..).
-- 
Ciao,
Pietro
WEBTRONIC
"Tutta l'elettronica nel web"
Prossimamente on-line: 
www.webtronic.it
e-mail provvisoria progettoecommerce@virgilioPUNTOit
... sostituire PUNTO con "."

 dentro a quel messaggio? 
Con i logs dei server privati del fornitore del servizio è possibile 
dimostrare che l'email TOT arrivata in data TOT nel server TOT era 
esattamente l'email TOT spedita dal server privato...
Del resto anche con una raccomandata tu "firmi" al postino l'avvenuta 
ricezione...tuttavia dentro la busta il mittente potrebbe anche averti 
fatto semplicemente gli auguri di Natale. O no? 
Sto cercando il contratto di un negozio online che riportava la legge a 
cui ho fatto riferimento io in precedenza..
Saluti
RIC

 Natale. O no?
Esatto. Pero' la legge non da la stessa validita' ai log e alle 
raccomandate con ricevuta di ritorno...
Nel caso del log sono io a dover provare che quella mail e' proprio 
quella. Se mando una raccomandata, invece, e' l'altro che deve provare 
che dentro c'erano gli auguri di natale... Una bella differenza, non ti 
pare? :)


 L'e-mail che ha valore legale in un contratto, ma dai!
 
Alt, blocca un attimo! La mail ha un suo valore, ci mancherebbe! Ogni 
giorno vengono conclusi un sacco di contratti a voce, per comportamenti 
concludenti e nei modi piu' svariati, quidi anche per email. In Italia 
abbiamo liberta' di forma per quanto riguarda i contratti. Il problema 
nasce quando la forma e' vincolata: ad esempio forma scritta, o 
sottoscritta. Qui entrano in gioco firme digitali, smartcard e ogni 
altra diavoleria che fanno felici le notti dei giuristi! :)
Se via mail posso ordinare un hard disk, di certo non posso comprare 
una casa... :) Per ora, almeno!


 discussione il concetto di ocntratto di vendita on-line... se  si
cut
Ok, quanto affermi potrebbe starmi bene per un contratto di vendita ma
concluso questo non e' possibile che il fornitore mandi una mail con scritto
che l'abbonamento e' raddoppiato o aumentato di tot e prenderlo per
accettato e sottoscritto senza una conferma da parte del fruitore del
servizio.  Questo e' assolutamente tendenzioso e assurdo e questo e' cio'
che ha fatto NGI con me.
Ho fatto un abbonamento di un anno per tot al mese con scadenza 12/04 e
tacito rinnovo.
Nel marzo 04 mi mandano una mail dicendomi che mi upgradano gratis.(non
posso scegliere)
Nell'ottobre 04 me ne mandano un'altra dicendomi che mi rinnovano l'abbo
(tacito rinnovo) solo che poiche' ho un abbo di classe superiore (upgradato
gratuitamente) devo pagare di piu'!
Se voglio devo fare un downgrade per 90 euro!
Io li porto in tribunale, altro che 90 euro
Cose da pazzi!
--
Satured

 concludenti e nei modi piu' svariati, quidi anche per email. In Italia
cut
Mmm, pero' e' curioso come lo stesso fornitore che impone la validita' della
mail  per comunicarti variazioni di prezzo nel servizio poi pretenda una
racc ar perche' tu possa recedere dal contratto...
Ribadisco la tendenziosita' di tutto cio'.
--
Satured

 pare? :)
Se nel caso della raccomandata l'altro puo' affermare che dentro la tua 
busta c'erano gli auguri di natale (giurando il falso) a maggior ragione 
la stessa procedura dovrebbe valere via email.
Se hanno condannato gente per spamming è evidente che non è sempre 
facile cancellare le tracce lasciate da un invio di un'email..
Comunque sia se si dovesse cercare il pelo nell'uovo per ogni 
transazione non ci sarebbero piu' transazioni online come dice 
giustamente Pietro..
Saluti
RIC

 un'email.. 
E' diverso, prova a pensarci e lo capisci al volo :)


 maggior ragione la stessa procedura dovrebbe valere via email.
Non basta affermarlo, bisogna provarlo, che e' diverso.
Senza contare che la falsa testimonianza in giudizio e' un reato.


 contratto... Ribadisco la tendenziosita' di tutto cio'.
In effetti il comportamento di NGI e' quantomeno poco chiaro, se ho 
capito bene quello che e' successo. Comunque, anche via mail, penso sia 
necessaria un'accettazione non tacita. Anche via email, ma espressa, 
specialmente se ci sono variazioni di prezzo.


 Senza contare che la falsa testimonianza in giudizio e' un reato.
E' la loro parola contro la tua. 

 dimostrare il contrario?
Credo che tu abbia fatto un po' di confusione...
C'e' una bella differenza tra "dimostrare" e "affermare".


 C'e' una bella differenza tra "dimostrare" e "affermare".
Non ho fatto alcuna confusione e conosco alla perfezione la lingua 
italiana. 
Tu affermi di aver inviato via raccomandata. Ok? E' dimostrabile che 
l'hai fatto? Certo. Tu affermi che dentro la raccomandata c'era un 
documento e non dei biglietti d'auguri. E' dimostrabile che c'era il 
documento e non i biglietti d'auguri? No. 
Loro possono farti vedere un bel biglietto d'auguri e dire che l'hai 
mandato tu mostrando la ricevuta della raccomandata. Lo affermano certo, 
ma tu puoi dimostrare il contrario? No. E' la loro parola contro la tua. 
Saluti
RIC

 affermano certo, ma tu puoi dimostrare il contrario?
  ^^^^^^^^^
Appunto, fino a che non lo dimostrano io non sono tenuto a "dimostrare 
il contrario".


 il contrario".
Perche' dici che sono loro a dover dimostrare che il tuo non č un 
biglietto di auguri (documento che avresti inviato tu) e invece non 
spetta a te dimostrare se un'email ti č arrivata o meno? 

Per essere precisi, e' possibile desumere se la mail e' arrivata, ma non 
sempre se e' stata ricevuta dal destinatario desiderato.
Pekilan


 non spetta a te dimostrare se un'email ti č arrivata o meno? 
 
Perche' c'e' una differenza tra una raccomandata con ricevuta di 
ritorno e una mail senza alcun tipo di firma.
Google per ulteriori informazioni.


Non e' una pretesa.
E' un suggerimento.
Qualsiasi fornitore potra' accettare anche una vostra semplice lettera 
od un fax od una email di provenienza comprovata.
Pero' essendo grosse societa' che quindi tengono i rapporti con la 
clientela tramite dipendenti o peggio ancora societa' in subappalto, non 
possono garantire che una semplice lettera sia "pervenuta" e quindi, nel 
solo interesse del cliente, chiedono (ma e' un chiedere piuttosto 
blando, anzi Telecomitalia "invita" ad usare i numeri verdi - con le 
conseguenze del muro di gomma che sapete) che si spedisca la 
comunicazioni via raccomandata.
Quelle volte che non avete fretta, provate prima a spedire una lettera 
semplice. Molte volte avrete ugualmente una risposta scritta, al pari 
della raccomandata (che non e' altro che una lettera di cui avete la 
prova della spedizione - anche se non del suo contenuto).
In quanto al fatto che avete accettato un contratto che vi fa' 
rinunciare alla prova diretta di consegna, nessuno vi ha obbligato a 
firmare. Io non capisco, nel settore ADSL e' come andare a fare la 
spesa, c'e' abbastanza concorrenza. Se le condizioni che mi pone il 
primo bottegaio non mi piacciono, cerco un'altro bottegaio.
Pekilan
