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Titolo: Software gratuito e Gnam Gnam

qualcuno di Voi ha mai quantificato in Soldoni quanti milioni di euro costa
alle tasche degli italiani
la scelta del ministero della giustizia di fornire a tutti  gli uffici della
nazione sistemi con Windows e MsOffice?
quanti milioni si sarebbero risparmiati se si fosse scelto Linux e open
office?
una intera finanziaria?
e chi ci ha guadagnato ?
dato che oggettivamente  svolgono egregiamente entrambi le stesse cose ?

 e chi ci ha guadagnato ?
Chi ha fornito i prodotti, certamente non io o te :)

 CUT
Qual'č l'Help Desk Italiano di Linux ? ..... Ops non esiste......
Non puoi criticare una scelta ovvia, anche a me piacerebbe meno M$, 
ma non č possibile :)
Che poi da che pulpito viene la predica, parli di programmi Free 
che svolgono egregiamente il loro lavoro, ma usi un client M$ :D
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it
Forum Samsung :
http://81.112.66.158/ubb/ultimatebb.cgi?category=10
Salsa Cubana
http://www.encantolatino.it

 cose ?
bisogna vedere quanto sarebbe costato far installare su tutti i computer
linux, verificare la compatibilità dell'hardware (ad esempio sostituire
tutti gli eventuali winmodem, stampanti e gli scanner non supportati),
istruire tutto il personale sull'utilizzo del nuovo os e dei nuovi pacchetti
software e far riscrivere tutti i software proprietari in modo che
funzionino sotto un altro sistema operativo, il tutto senza tener conto del
tempo di fermo macchina... IMHO si sarebbe speso decisamente di più e
senz'altro creata molta più confusione... cosa che poi avremmo pagato noi in
disservizi.


OpenOffice gira gratuitamente anche su piattaforma Windows ...
pertanto questa obiezione non ha ragione di essere
mettiamo per buono (non è così)  ma accettiamo il fatto che il sistema debba
essere windows
perchè mai acquistare licenze MsOffice?
quando OpenOffice è gratuito?
ed inoltre la sicurezza in rete di Linux  compensa benissimo i costi
iniziali

 che svolgono egregiamente il loro lavoro, ma usi un client M$ :D
non uso solo quello, ma dfato che c'č ... :-)

 Forse, a questo punto, costa meno acquistare Windows e Office :)
OpenOffice è talmente simile ad office che non richiede sforzo alcun oper
trasmigrare
poi che devono farci i signori impiegati con il sistema operativo?
installarci i giochini?
una volta avviata la procedura dovrebbero attenersi a quella
pertanto windows o linux non cambierebbe la loro vita
impedirebbe solo di cazzeggiare dalla mattina alla sera


 iniziali
Se chi lo installa lo sa configurare :)

 impedirebbe solo di cazzeggiare dalla mattina alla sera
Ripeto la domanda di cui sopra...

 ti rivolgi? a MS?
Perche', se e' MSOffice a causare instabilita', a chi ti rivolgi, a MS?
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 Perche', se e' MSOffice a causare instabilita', a chi ti rivolgi, a
MS?
Certo, esistono contratti di assistenza che le P.A. stipulano anche per
questo.
Poi bisogna vedere se è office o altri programmi installati.
Per esempio, la maggior parte dei casini spesso nelle P.A. me li ha dati
un sw antivirus che non "viveva bene" con Office.

 e chi ci ha guadagnato ?
Ci hanno guadagnato quelli che lavorano nelle software-house che sviluppano
gli applicativi.
Oltre il sig. Gates, naturalmente, che però, per queste cose, le tasse le dà
all'Italia.
Chi guadagnarebbe se ci si dovesse rivolgere a software house che sviluppano
applicativi sotto Linux?
E quanto costa la formazione di tutti i dipendenti già abituati ai prodotti
Microsoft?
Senza considerare che, dal '95 in avanti, tutti gli uffici pubblici hanno
già Windows e Office, quindi quelli non bisogna pagarli di nuovo.
L'open-source nelle pubbliche amministrazioni è un problema politico, anche
molto bello da affrontare e seguire (per chi ne ha il tempo), specie per i
riflessi che potrebbe avere nei paesi in via di sviluppo, ma non è un
problema di bilancio. Anzi la spesa immediata, probabilmente, sarebbe
superiore.
Se vuoi parlare di soldi, vi in un supermecato, paga col Bancomat, vai a
guardare in che computer è registrata la tua spesa, e poi chiedi al
direttore perché usa windows e non linux. Magari arrivi a parlare con
Agnelli, padrone di Rinascente-Sma-Auchan e gli spieghi che potrebbe
risparmiarne due, di finanziarie.
In ogni caso, se qualcuno ha un bilancio alternativo da proporre, la
finanziaria è alle porte.... Dai, che il condono edilizio non gli serve più,
e si tirano sospiri di sollievo.

 ti rivolgi? a MS?
[cut]
A me succede 0 volte su 10. Non posso dire lo stesso di MS Office. Forse
dipende dalle "applicazioni critiche".
Ciao
Marco.

 fogli excel con qualche macro......
[snip]
Dimentichi di aggiungere, al prezzo di Excel, il tempo perso per recureare
fogli di calcolo danneggiati.
***
Piccolo tutorial (OT) su come recuperare fogli Excel danneggiati che Excel
non riesce ad aprire:
-scaricare StarOffice (o OpenOffice, quest'ultimo non l'ho provato in questa
situazione)
-installarlo
-aprire co StarOffice il file xls "danneggiato", che StarOffice aprirà senza
problemi, convertendo (quasi) tutto correttamente, macro comprese
-ri-salvarlo in formato Excel
-decidere se disinstallare StarOffice o MS Office
***
Ciao
Marco.

 una intera finanziaria?
No blindo. 
Già visto fare in due grandi aziende in cui ho lavorato.
Cosa spinta da giovani manager it con ottimi propositi.
Spesso ci si scontra con problemi che subito non si quantificano.
Ad esempio, sulle postazioni degli utenti spesso, se non sempre, ci
sono software verticali costati miliardi alle aziende di sviluppi
custom che girano solo (e spesso neppure bene) su: architetture win:
1) programmi in visual basic o visual c++
2) vecchie procedure clipper ancora in dos
3) vecchi programmi sviluppati in tecnologia XXX dei quali l'utente
non vuole fare a meno.
Sul mio solo personal, ho circa 10 programmi sviluppati custom dalla
azienda per cui lavoro che su linux non girano (abbiamo già provato ad
emularli, alcuni girano malino, altri non partono neppure). Uno è
costato circa 2 miliardi di effort di sviluppo.
Vai a dire al sistema informativo interno: "mettiamo 1500 postazioni
linux, compriamo 800 pc nuovi perchè su 800 dei vecchi non c'è
distribuzione che si installi,  poi investiamo 25 miliardi per
riscrivere il parco software installato su linux o con architettura
web, intanto l'azienda per due anni tornerà a bollare su carta, a
gestire progetti con il pallottoliere, a fare gestione interna con
carta e matita".
Ti sputano in faccia.
Allora si prova la transizione "soft", passando pian piano da MS a
Linux:
risultato: gli utenti, invece di un pc, ne hanno due, uno linux ed
alcuni strumenti ed con S.O. microsoft con altri strumenti.
Lasciando perdere poi soluzioni come vmware che agli utenti non
piacciono.
Non si può dire ad una segretaria od ad un amministrativo, quando
vuole usare il software di bollature, di lanciare vwware da linux per
emulare dos e poi lanciare il programma... ti sputano in faccia.
Situazione finale: raddoppiano i costi hardware, costi licenza
aumentati etc etc., costi di gestione raddoppiati.
E questa è la situazione normale in tutte le grandi aziende, pubblica
amministrazione etc etc.
L'idea di passare a linux è lodevole ma immatura.
Possono farlo le piccole aziende che partono da 0 con il parco
software.
Considera che in molti ambienti ministeriali, bancari, grande
industria (automobilistica, meccanica, telecomunicazione) una larga
parte del software installato gira su piattaforme ibm  vecchie di 30
anni, e le applicazioni sono sparate fuori algi utenti in emulazione
terminale (e qui linux non ha problemi...) o da application broker che
a fatica girano su win32 (su linux ne funziona 1 su 20).
Così come sono sopravvissuti 
(e vivono ancora benissimo...) 30 anni 
quei dinosauri informatici, così sarà lenta, 
lentissima qualsiasi altra transizione.
Cmq, qualcosa si sta muovendo.
Soprattuto fra i molto giovani. 
Oltrettutto, buona parte del software che viene riscritto viene
pensato in tecnologia web, e questo ti sgancia molto dal S.O.
dell'utilizzatore (ergo: basta un browser decente per utilizzare gli
applicativi).
Considera che sono impossibili alle volte discorsi più banali di
quelli che proponi.
L'80% del software aziendale è banale data entry o reportistica con
dati prelevati da database Database.
Il 70% di questi sofware girerebbero benissimo con postgres o mysql.
C'è solo un 30% di casi in cui è veramente necessario scomodare
Oracle, Sqlserver, Informix & soci, con i loro mostruosi costi di
licenza e la necessità di avere risorse ultraskillate ed ultracare per
gestire il tutto (la documentazione di mysql è un html di 150 kb...
per fare un paragone, e c'è tutto quello che serve)
Eppure, prova ad entrare in un'azienda dove i DBA oracle hanno il loro
feudo e convicerli che XYZ lo si può fare con mysql. 1 volta ci
riesci, 5 ti ridono in faccia.
E' una mentalità che sta cambiando, ma moooolto piano.
ciao


 Ripeto la domanda di cui sopra...
eh eh eh
si vede che ci lavori pure tu :-))

 serve più, e si tirano sospiri di sollievo.
Sei talmente acido nelle risposte che se qualcuno ti prendesse a roncolate 
farebbe pure bene.
Pero' quando hai ragione hai ragione! ;-)
-- 
Candido - ICQ 10334649

A<

 questo.
Ah, beh, allora puoi acquistare anche OpenOffice da qualche parte 
(esistono software house che te lo "vendono" comprensivo di assistenza)


 fogli excel con qualche macro......
Per il primo anno sono d'accordo con te, il lavoro da fare e' parecchio, 
tra riconversione di documenti, alfabetizzazione di dipendenti e 
compagnia cantante.
Ma gia' dal secondo anno le spese dovrebbero cominciare ad ammortizzarsi.
Il terzo anno, quando non sara' piu' necessario acquistare le licenze 
MS, l'ago della bilancia pendera' sicuramente a favore di OO.


 arricchire le multinazionali americane :-(
Traduzione ? Si tratta di saper usare programmi nuovi, per non 
parlare della competenza per l'istallazione di un sistema ex-nuovo 
e la competenza di saper risolvere tutti i problemi connessi.
Esiste un help desk di Linux ? No, non esiste supporto che non sia 
a pagamento (e caro), tanto vale pagare M$ direttamente e avere il 
supporto incluso nel prezzo ;)


 (esistono software house che te lo "vendono" comprensivo di
assistenza)
T'è mai capitato di comprare due pacchetti sw da due fornitori e, quando
ci sono problemi, si passano la patata bollente uno con l'altro? :)
A sto punto compro tutto da una ditta e se ho problemi so a chi far
casino :)

 dipende dalle "applicazioni critiche".
Si, applicazioni critiche che non possono essere sostituite.
In questo caso che si dovrebbe fare? segnalare il bug a OpenOffice e
dire: gentilmente mi testate l'applicazione X (che, per motivi di
sicurezza, non può essere data ad esterni) e mi fate la patch?

 supporto incluso nel prezzo ;)
scusa la domanda..
"ma che cazzo stai dicendo?!?"
Il supporto della microsoft come probabilmente lo intendi tu e' a 
pagamento e costa caro.
Non viene mica l'omino microsoft a smanettarti il computer se si imballa
tutto. L'assistenza on site la concordi con un lauto contratto che 
eventualmente sigli con il distributore.
A questo punto tanto vale siglarlo con la ditta che ti installa Linux
la quale ti fornira' anche l'aiuto del sistemista.
E Linux non ti crea quel macello di problemi che ti causano i vari 
windows. Le ore del sistemista forse costano di piu', ma QUANDO ne hai 
bisogno?
Tu hai mai combattuto contro un server windows 2000 di produzione che si 
e' imballato senza ragioni apparenti?
Io si, e c'e' da mettersi le mani nei capelli.. o cappottare la 
scrivania e mandare affanculo tutti quanti.

A<

 sicurezza, non puņ essere data ad esterni) e mi fate la patch?
come dire che la M$ ti fa la patch su richiesta....

 già Windows e Office, quindi quelli non bisogna pagarli di nuovo.
se sono ancora in piedi. Cosa di cui dubito.

 come dire che la M$ ti fa la patch su richiesta....
Forse sono + fortunato di te o trovo le persone piů competenti quando
richiedo assistenza a MS.

 supporto incluso nel prezzo ;)
Mi sa che ti sbagli: tu "compri" il software MS cosi' com'e', se vuoi 
l'assistenza la paghi cara.
E' questo che mi ha fatto decidere di usare Linux.
Vuoi Win? Lo paghi. Vuoi l'assistenza? La paghi. Vuoi usare Win da 
sistemista? Devi studiare! (e aivoglia a dire che win e' piu' facile di 
linux, sono tutte baggianate se si vogliono fare le cose sul serio).
Vuoi Linux? E' gratis. Vuoi l'assistenza? La paghi. Vuoi usare Linux da 
sistemista? Devi studiare!
Come vedi, almeno in un passaggio risparmi qualche cosa, non solo 
nell'immediato, ma anche nei futuri aggiornamenti. Tutto questo solo per 
parlare del lato economico. Il lato filosofico lo lascio a qualcun altro :-)


 scrivania e mandare affanculo tutti quanti.
Parole sante !
pensavo fossero leggende, ma quando sono stato costretto (per soldi) a
mettere su un web server win2000 oltre ai miei amati Mac, ho capito che
è dura realtà!
A proposito di M$ vs altri, devo dire che la mia piccola esperienza mi
far dare ragione ad entrambe le "parti", nel senso che l'assuefazione
dell'utente è la difficoltà maggiore da superare, non il passaggio da un
sistema all'altro.
Ad es io nell'internet point ho Word italiano solo su 1 PC (era OEM),
poi ho office completo su 2 Mac (ma io ad es uso Works) e poi ho
OpenOffice su altri PC.
La gente sembra che muoia se non legge la scrittina Word in avvio, ma se
glielo apro io OO, quasi non si accorge della differenza! L'unica cosa
devo impostare che al salvataggio venga messo formato .doc
Questo per dire che nel 99% dei casi viene usato un sw (Office) per
scrivere letterine che verrebbero uguali anche con wordpad... ah però le
persone sono anche abituate a fare i C.V. coi moduli pre-impostati,
bella roba, poi se gli metti davanti un foglio bianco invece non sanno
da dove cominciare!
D'altronde c'è gente che mi dice "ah Mac no, non lo so usare" quando
deve solo usare Explorer che è uguale ! (ah beh no è vero è in inglese,
c'è scritto Edit al posto di Modifica...).
Tutto ciò per dire che secondo me il risparmio ci sarebbe eccome,
purtroppo in Italia non possiamo pretendere transizioni rapide
nell'informatica (però continuo a vedere gente che spende soldi per la
Patente Europea...).
Se avessi un'azienda grossa forse non userei OO, ma almeno StarOffice
sì, così spenderei poco per il sw e se ho bisogno c'è comunque l'assistenza!
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste					Tel: 
+39 040 771190
via San Francesco 28/c				Fax: 
+39 040 3726154
34133 Trieste - Italy					
http://www.onenet.it/TS/
Lun e Sab: 10-13 / 16-21
da Mar a Ven: 16-21

 Pero' quando hai ragione hai ragione! ;-)
Vedrò di cambiare stile (sperando che almeno questa non sia presa come una
risposta acida).
E' che, nonostante io ce l'abbia a morte con Castelli, che se continuava ad
occuparsi di rumori forse un po' di bene alla patria lo faceva, e ancor più
con Stanca, che sa molto bene come si vendono i computer, ma in buona
sostanza, da quando fa il ministro, tanto ha fatto e tanto ha detto che è
riuscito a congelare a due anni fa l'informatizzazione della pubblica
amministrazione italiana, non mi sognerei mai di criticare il governo
italiano solo perché fa ciò che fa qualsiasi grande azienda in tutta
l'Unione europea.
Il problema vero è che il governo italiano ha addirittura vietato
l'open-source nelle pubbliche amministrazioni. E c'è almeno un perché: il
governo dice di avere sviluppato un software di e-governement, che andrebbe
imposto a tutti i paesi del terzo mondo che chiedono aiuti, perché con
quello si rende trasparente e si controlla l'uso che verrebbe fatto dei
soldi regalati o prestati.
Lo sviluppo di quel software, da quello che m'è parso nel poco tempo che ci
ho potuto dedicare, è coperto da una segretezza che, al confronto, la
segretezza dei piani per le costruzioni delle bombe atomiche sembrano
bazzecole.
Se il software della pubblica amministrazione fosse open-source potrebbe,
invece, accadere (e secondo me accadrebbe sicuramente) che, tanto per fare
un esempio, il governo del Burkina Faso (che secondo l'ONU è quello con
minore sviluppo umano al mondo) assumerebbe dieci ingegneri informatici
pakistani (pare siano i migliori al mondo), si assemblerebbe il suo software
di e-governement, lo farebbe certificare dall'ONU e non innescherebbe quel
giro d'affari al quale il nostro governo pensa. Subito dopo il software
sarebbe copiato dal governo afgano, con due ingegneri elettronici pakistani
(che oltretutto sono a due passi), ecc. ecc.
Non entro nel merito della politica del governo italiano, ma è con
"problemini" di questo tipo che bisogna confrontarsi, quando si parla di
open-source.
Tra l'altro Bill Gates (accolto con tutti gli onori nell'aula del Senato
italiano, dove ha tenuto un discorso) alle scuole italiane Windows e Office
li regala. Lo Stato non spende un cent, almeno in quel settore.
Immagino che qualche convenzione anche coi Tribunali ci sia.
Concludo dicendo che trent'anni fa, in Italia, si compravano solo automobili
Fiat, non perché costassero meno o fossero migliori delle altre, ma perché,
se capitava qualcosa in qualche sperduto paesello, su una Fiat qualsiasi
scassato meccanico sapeva mettere le mani, e su un'altra non sapeva neppure
dove cercare le candele. Adesso la Fiat ha solo un quarto del mercato. Con
Microsoft è lo stesso: qualsiasi ragazzino appena uscito dal triennio delle
scuole professionali sa giocherellare con Word. Così vai nell'ufficetto del
tuo elettricista e scopri che s'è fatto un indirizzario, arrivato a 3.000
nomi, con una tabella di Word.
Lasciamo perdere, tra 30 anni vedremo.

 parlare del lato economico. Il lato filosofico lo lascio a qualcun altro
:-)
una postilla importante
per linux i soldini vanno a lavoratori italiani ed a ditte italiane
che servono a far circolare valuta da queste parti senza dirottamenti vari
all'estero

 che invece non costa nulla, mi sembrano troppi.
bingoooo!

A<

A<

 una passeggiata.
Mai sentito il detto: il tempo è denaro? :)

A<

 ed inoltre la sicurezza in rete di Linux  compensa benissimo i costi
iniziali
Una qualunque distribuzione Linux deve essere configurata a dovere da
qualcuno che sia decisamente esperto: una distribuzione, anche commerciale
installata di fresco con le opzioni di default è tutto fuorchè un mostro di
sicurezza, senza contare che per far girare tutto in maniera decente su
computer di (se va bene) un paio di anni fa occorre darsi alla
ricompilazione del kernel e delle applicazioni più usate (anche con i pc
recenti se è per quello: in caso contrario linux con interfaccia grafica
risulta spesso decisamente più pesante della controparte Windows). Inoltre
andrà patchata (e le distro commerciali rilasciano centinaia di MB di patch
di sicurezza e aggiornamento programmi al mese...i worm e i bachi di
sicurezza esistono eccome anche su Linux, nonostante quello che si cerca di
far credere) e questo non lo potrà certo fare l'utente della postazione con
il suo account limitatissimo (giustamente), per cui il lavoro per il gestore
sarà parecchio, e dovrà essere pagato di conseguenza
Ribadisco poi i problemi di compatibilità harware... modem usb o winmodem
interni (la quasi totalità), scanner paralleli e molti usb, stampanti
economiche, molto diffusi nelle amministrazioni comunali con Linux possono
essere allegramente messi a fare i fermaporta perchè non c'è modo di farli
funzionare, per cui andrebbe contestualmente rinnovato il parco macchine,
con costi notevoli.
Microsoft poi, che sarà pure antipatica a tutti ma non è stupida,
soprattutto quando si parla di soldi, ha contratti multilicenza con sconti
moooolto forti anche per le imprese private, per le pubbliche
amministrazioni e per gli enti scolastici e di ricerca spesso molto software
viene fornito a titolo gratuito.
Per calcolare i costi di aggiornamento sommare il costo di win+office,
metterci un po'di sconto e moltiplicare per le postazioni è quanto di più
sbagliato esista... si ottengono cifre di molto superiori al reale.

http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/news/detail.jsp?idCategory=707&idContent=472157&item=2&m1s=n

A<

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto

Ho l'impressione che confondiate l'organizzazione dell'intera
amministrazione della giustizia con un ufficetto che, se ci arriva, fa la
contabilità semplificata.
L'archiviazione, anche ottica, di milioni di documenti si fa con
open-office? E anche un'Intranet tra qualche migliaio di computer? Ed è
proprio il massimo se, per garantire le comunicazioni tra workstation,
desktop, portatili, palmari, cellulari, ecc. uso una quantità non
indifferente di applicazioni e sistemi operativi?
Il bello di linux e open-office è poter lavorare sui sorgenti, togliere
tutti i giocattoli inutili e aggiungere le procedure utili. Ma ciò non è
alla portata degli utenti attuali e non interessa a chi ha scelto di
sviluppare con le sue forze software proprietario.
Allora l'idea di risparmiare meno (molto meno) di un millesimo di quanto
costa un sistema informatico può venire in mente solo a uno studente. Ai
tempi dei primi PC, io avevo un'Apple IIe, per risparmiare ho comprato
un'Epson ad aghi, invece che una stampante Apple. C'è voluto un mese, e tre
tecnici Apple, per farla stampare con un minimo di decenza. Non è
un'esperienza piacevole da ripetere, per chi col computer ci lavora. E poi,
evitate di fare i calcoli coi prezzi dei negozi: il ricarico minimo è il
100%, sul prezzo, già abbondantemente ricaricato, del grossista. Se il
ministero paga più del 15%, lì farei un'indagine.

 Nulla. Open Office e' pressoche' identico.
Anche per riempire i moduli? Mi converte anche le maschere per inserire dati
nel database? Ottengo comunque la stessa schermata?
M'hanno detto che i menu sono in inglese. Se è così, il tuo "praticamente
identico" è superottimistico.
Non lo so, per quello lo chiedo.

 Lasciamo perdere, tra 30 anni vedremo.
Sono d'accordo su molte cose.
Trovo che il mondo dell'open source sia mosso dalle piu' nobili intenzioni, 
ma spesso si tende a semplificare troppo. Ci sono problematiche che vanno 
ben oltre al prezzo del software, ma il dialogo non sempre e' possibile: si 
riduce sempre a una sorta di tifo calcistico per cui si contrappongono le 
due fazioni, Microsoft e anti-Microsoft. Cosi' si discute solo di alti 
principi e si tralascia il lato pratico.
-- 
Candido - ICQ 10334649

 principi e si tralascia il lato pratico.
La cosa che più mi diverte è la coesistenza degli altri fanatici: i patiti
del Mac. Quelli, pur di non avere Windows e processori Intel, pagano tutto
il doppio. Ma loro teorizzano che la qualità costa :-)) Effettivamente, non
ho mai visto inchiodarsi neppure Office, su Mac.

A<

3) Chi lo mantiene (un altro italiano)
perchè, il gestore di un parco macchine Windows lo prendi in America?
Per quanto riguarda gli applicativi, al di là del discorso MSOffice o
OpenOffice in Pubblica Amministrazione e nelle ditte la quasi totalità dei
gestionali e dei programmi creati ad hoc da chi credi che sia fatto? Da
Microsoft? No, da software house italiane.

 sara' sempre possibile farlo.
Ammetto che OpenOffice da quando è arrivato alla 1.0 è migliorato molto
(usavo anche StarOffice 5.2 all'epoca, ma era un'incubo... un macigno e con
un bel po'di bug e con un'interfaccia scomoda e brutta), ma continua ad
essere un applicativo molto pesante. Tra l'altro pare che si voglia tornare
ad una shell unificata (un po'come il vecchio StarDesktop... cosa orrenda,
inutile e pesantissima) nelle prossime release... sarebbe il colmo.

 proprio devo cacciar fuori i soldi pago chi mi pare.
Perché con Linux, paghi, lo sistemi, e poi *va per sempre*.  Con
Windows, paghi, non va un cazzo, ripaghi per l'assistenza, e dopo un po'
non va di nuovo un cazzo. E il tutto senza un motivo logico. Se per te è
uguale...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 mai più le balle. E per un sistemista questo non è poco, anzi.
e' opinabile... un sistema 2000 o xp ben configurato e patchato con driver e
applicativi certificati non ha certo l'autodistruzione come vuoi far
credere.. in tre anni tra 2000 e xp mi sarà crashato una volta (provando
applicativi anche shareware programmati da schifo) quando ho iniziato a
scasinare il registro per fare esperimenti con le dimensioni delle cache
disco, di sistema e tweaking non supportati vari.
Sappi che sono perfettamente d'accordo che in determinati ambiti (server di
rete) linux o unix siano la scelta migliore, ma in ambito desktop è ancora
indietro, secondo me. Qui poi si parlava di costi di installazione e
gestione per le PA in caso di migrazione da MS a Linux.

 controller per il quale non esiste il driver, se riesci.
Se non esiste il driver e non è certificato, perchè dovrei utilizzare
tale hardware?
Se ti si rompe un pezzo del motore dell'auto metti un pezzo a caso o un
pezzo per cui è certificata la compatibilità?

 tale hardware?
Appunto: e allora se un certo hardware non è supportato, perché si
lamentano che "non va con linux"? Lo sai in partenza.


 lamentano che "non va con linux"? Lo sai in partenza.
Difatti si fa presto: non si mette linux e si tiene windows :P

 Difatti si fa presto: non si mette linux e si tiene windows :P
Non so perché ma mi ricorda molto TAFAZZI... :-D


A<

 A quanto ammontano questi sconti?
Per i prezzi, ad esempio basta andare sul sito di Microsoft:
Esempio. Università, scuola o ente di ricerca di ogni ordine e grado. Ho
usato il modulo per il calcolo automatico dei costi impostando  50 pc con
licenze di WindowsXP professional, aggiornamenti mensili su cd, OfficeXPpro,
Visual Studio .Net, SQL Server, assistenza per tutte le postazioni:  62.12
euro + iva a postazione (per l'uso del  personale docente e non docente e di
aggiuntivi 100 studenti). E questa è la licenza Campus, aumentando il numero
delle licenze il prezzo proporzionale è man mano calante, per la Volume
Education (utilizzabile in caso di ordini più consistenti) i prezzi sono
proporzionalmente ancora più bassi.
Per le Pubbliche amministrazioni e le Imprese sono previsti vari pacchetti
di acquisto in volumi, ma non ho trovato i listini (c'è il numero verde per
le informazioni)... i prezzi a postazioni dovrebbero essere comunque ancora
più bassi a seconda del numero di licenze e dei tipo di pacchetto.
Tra l'altro per privati con anche solo partita IVA Microsoft fa il 3x2 di
OfficeXP (prima pagina del sito Microsoft).
Altro esempio: Apple REGALA OSX agli enti pubblici e ai professori di ogni
ordine e grado sull'acquisto di un Mac.

A<

applicativi certificati non ha certo l'autodistruzione come vuoi far
che culo.
L'esperienza mi ha insegnato che windows 2000 server invece crea
problemi a prescindere. Va bene per un po' poi salta fuori il casino. 
E capita anche con hardware di prim'ordine.
E quanto ai casini per imparare linux.. se vuoi usare windows appena
oltre il livello "driving license", talasciando i costi assurdi del
materiale di istruzione devi anche farti un culo imponente a studiare.

 materiale di istruzione devi anche farti un culo imponente a studiare.
per tutto bisogna studiare ;-)

 questo.
Si, più che altro Microsoft è antipatica perche ha fatto un sacco di soldi
ed è diventata uno standard, e come tutti gli standard e i poteri "quasi
istituzionali" risulta indigesta... per cui la moda è dire Microsoft mer@a e
sparare a zero, ma c'è da dire che anche loro fanno dei buoni prodotti
(oltre ad altri meno buoni) e windows ha un pregio su tutti: essere molto
user friendly, con una buona interfaccia ed estremamente versatile come
ambito di utilizzo (fa decisamente bene quasi tutto, pur senza eccellere),
mentre i concorrenti si concentrano solo su determinati ambiti in cui
eccellono lasciando il resto a malapena sufficente (vedi linux con ottimo
ambiente reti e server, ma per il resto ancora indietro, anche se passabile,
o Mac, con un ambito grafica 2d ed editoriale eccellente, buona sezione
ufficio e multimedia, ma abbastanza indietro nel resto.)

 ha scritto

Molto probabilmente perché "per risparmiare", invece di comprare Office per
Mac, hanno comprato Office per Windows e lo fanno girare con l'emulatore.
"Tanto è uguale" :-)
Guarda, io, che probabilmente sono un po' più vecchio di te e ad un ufficio
con due desktop, un portatile e un server di rete ci sono arrivato, ho
conosciuto Word ed Excel quando giravano insieme su un Mac senza hard-disk,
con due dischetti, su uno dei quali stava il sistema operativo e sull'altro
i programmi. I dati finivano sul dischetto del sistema operativo, che si
toglieva appena caricatolo.
Giravano più veloci che adesso e facevano tutto quello che un ufficio, anche
oggi, si aspetta da un word processor e da uno spreadsheet.
Sono passato al pc e al dos, perché ad un ufficio servono anche database,
grafica, programmi di comunicazione, fax e qualcos'altro, e alcuni programmi
Borland davano tutto ciò, più una migliore programmabilità. Oggi, con
Windows puoi fare tutto ciò che serve ad un piccolo ufficio con Lotus suite
ad esempio, e, a parte il sistema operativo, puoi attrezzare un computer Win
solo con software non Ms.
La concorrenza ce l'ha, e molto giustamente, con Gates perché lui chiama
"sistema operativo" un browser, un programma di posta elettronica e dei
giocattolini analoghi, obbligatoriamente compresi nel prezzo, e addirittura
non disinstallabili. Perciò Netscape, Eudora ed Agent, da indiscussi padroni
della rete (fino a Windows '95 compreso) sono passati ad essere prodotti di
nicchia, perché chi è costretto a comprare (non gratis, ma compreso nel
prezzo) Explorer e Outlook Express, non si spacca la testa per prendere
Mozilla o Opera, anche se gratis e migliori (per molti gusti) degli
accessori (neppure disinstallabili) dei vari Win.
Però della ditta Gates so tutto, compreso che è meglio comprare Windows '98
quando finalmente funziona, che Windows XP appena uscito e non avere fretta
di aggiornare e aspettare che il collaudo (scaricato sui clienti) sia fatto,
col tempo che ci vuole, da qualcun altro.
Tu sai come funziona la ditta (a scopo di lucro) Open-Office? Hai garanzie
sufficienti che il prodotto migliori costantemente e non tenda, ad un certo
punto, a peggiorare anch'esso, proprio per il modo con cui la ditta cerca di
guadagnare? L'affidabilità del fornitore è il primo requisito, non il prezzo
più basso o anche zero. Oggi come oggi non ho nulla contro la ditta
Open-Office, anzi mi pare un progetto molto ben studiato. Però aspetto un
po' a vedere come si sviluppa. E gli esperimenti li fai tu. A casa, spero.

ordine e grado sull'acquisto di un Mac.
anche perche' sul Mac non ci puo' girare praticamente null'altro
quindi o incentivi l'acquisto dell'hardware o la scelta dei potenziali
clienti cade quasi automaticamente altrove.
Per la grafica il Mac e' ok, ma per il resto esistono alternative
migliori.

ho mai visto inchiodarsi neppure Office, su Mac.
non hai idea di quante cose possano andare in bomba sul Mac,
specialmente su quelli utilizzati nelle aule informatizzate..


e' qui che volevo arrivare.

casino :)
Giusto: open office da chi installa Linux.


ma allora davvero M$ ti fa la patch su richiesta?

po' a vedere come si sviluppa. E gli esperimenti li fai tu. A casa, spero.
Tipicamente li faccio sulla mia macchina di sviluppo, anche perche' ms
mi ha strarotto con i suoi bug. 

 sbagliato esista... si ottengono cifre di molto superiori al reale.
Questo sarà pure vero.
Tuttavia, tu non prendi adeguatamente in considerazione il supporto. La
Microsoft ha sempre dimostrato in passato di fregarsene del supporto ai
prodotti appena appena un pò datati ("fate l'upgrade", cioè _comperate_
l'upgrade, ci si sente rispondere), e spesso ha girato improvvisamente le
spalle ad intere classi di prodotti.
Alla lunga, forse OpenOffice mi dà più fiducia.
Cmq staremo a vedere.
Ciao
Marco.

 mi ha strarotto con i suoi bug.
Pardon. Se sei uno che ci campa, con l'open, non discuto piů.

 Giusto: open office da chi installa Linux.
Certo... come dice Stanca č bene che la P.A. scelga la soluzione piů
conveniente analizzando tutte le variabili... Quindi per le P.A. di
fatto la scelta ricade su Windows e applicativi Windows-oriented.

 altro.
Questo più o meno è valido per ogni sistema operativo: per applicazioni
critiche non si installa mai l'ultima versione uscita, ma si aspettano
almeno due minor release o service pack. Anche FreeBSD quando uscì stabile
la 5.0 veniva sconsigliato per applicazioni importanti e si consigliava di
attendere quantomeno la 5.2

 La rete non e' come il resto dell' Italia.
Ho alzato la voce (ritengo giustamente), perchè era la terza volta
consecutiva che, dopo che ho ripetuto per l'ennesima volta che i costi delle
licenze in volumi, soprattutto per le PA e Università sono enormemente
inferiori a quelli retail mi ha risposto citando, per dimostrare la
convenienza di linux il confronto con i prezzi delle licenze di XP e office
retail per utente finale privato (la differenza è di molti ordini di
grandezza, come ho mostrato con i prezzi delle licenze per enti di studio o
ricerca che ho riportato prima)...
Avrò pure il diritto di essere alterato se si fa finta di non sentire quello
che dico, eccheccavolo.

 Alla lunga, forse OpenOffice mi dà più fiducia.
Si vedrà...

 ma allora davvero M$ ti fa la patch su richiesta?
Ti consigliano quali sono le patch già esistenti da installare per il
corretto funzionamento.

 dati cosa fai gli fai installare un RAID5 SCSI?
L'ho vissuta quella realtà, della piccola azienda che salva i dati sul
masterizzatore. A parte scapparne via perché dopo un po' ho trovato
avvilente come veniva inquadrato il reparto informatico, la realtà è che
i titolari di dette aziende perloppiù non capiscono niente di
informatica, né hanno l'umiltà di affidarsi a chi di queste cose ne
capisce.
Invece di rendersi conto che l'informatica, entro certi livelli, è un
*investimento*, pensano invece che tutti i computer siano uguali e che
chi cerca di fargli spendere 1 euro in più voglia comunque fregarli.
Ma a parte questo, nella pubblica amministrazione il problema del
software proprietario è diverso. Non è tanto il software proprietario a
rappresentare un problema, quanto i *formati proprietari* che esso si
trascina dietro.
Una PA *deve* necessariamente garantire l'accesso ai propri dati a
_chiunque_ a prescindere dal sistema usato, è inammissibile che qualcuno
sia obbligato a comprare del software (e quindi, magari, dell'hardware
di conseguenza) dedicato, solo per poter usare i formati proprietari che
qualche softwarehouse ha ben pensato di _vendere_ a caro prezzo alla PA,
la quale tra l'altro l'ha pagato coi _nostri_ soldi.
In pratica mi troverei a pagare lo stesso prodotto *due volte* e per di
più senza avere la certezza di cosa succederà ai miei investimenti un
domani che tutto questo sistema non sarà più supportato (eh già,
software proprietario, dati proprietari... chi ci può mettere le mani?).



capisco.
putacaso che non ce ne siano, che cosa succede?

dati cosa fai gli fai installare un RAID5 SCSI?
minc*a, certo che si!!
Cosi fai contenti tutti:
-tu che guadagni tanto e hai pochissime grane
-loro che hanno hardware super
-i loro e i tuoi commerciali che potranno tirarsela per gli anni a
venire
Il cliente, nei limiti del possibile, va spremuto per bene 
e se gli vendi roba stabile ancora meglio.
Capisco che il grosso del guadagno viene con l'assistenza, ma non e'
il caso di andarsi a prendersi grane ipergalattiche come quelle che
possono sorgere sul rischio di perdita di dati vitali dei tuoi
clienti.
L'assistenza ha il suo scopo di essere quando il ciente imballa Word
o gli devi patchare l'antivirus, non quando ti devi rovinare il
cervello per risolvere problemi di sistema gravisissimi e oscuri con
il cliente imbufalito che ti ansima sul collo..

 si trascina dietro.
vero, ma è una cosa che necessariamente deve esser fatta per gradi: se di
punto in bianco cambi tutto è il caos

 venire
poi quando il cliente realizza che gli hai venduto qualcosa che costa 10-20
volte tanto di quello che gli serviva per le sue necessità  ti manda al
diavolo e ti fa publicità negativa con tutti i colleghi... sai che
guadagno...
Cosa fai, già che ci sei monti una radeon 9800pro all-in-wonder in un
computer da ufficio?

 sistemista anche quando il problema e' una cazzatella.
[snip]
Hai dimenticato di dire che blocca anche le portaerei
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&th=40caae9c0d33d96a&rnum=1
Marco.

 trascina dietro.
Ti comunico che, sui siti della pubblica amministrazione trovi, da anni, una
marea di documenti .doc e.xls.
Su una cosa così mi c'incazzo anch'io, anche se non ho problemi a leggerli
con wordperfect o lotus123.

 con wordperfect o lotus123.
Li leggo con StarOffice 5.2, resta il fatto che appunto m'incazzo perché
è inaccettabile che io per usufruire di *pubblici* servizi che - come
dice il nome stesso - sono _pubblici_, debba ricorrere a sistemi
*privati* a pagamento.


A<

 ha scritto

Solo che lì non ci vorrebbe niente a dire di salvare in formato RTF, e la
cosa si può fare in automatico con un comandino.
Altra cosa è scegliere il word processor più adatto per le tue esigenze.
Quello di works per windows è più che sufficiente per qualsiasi ufficio, e
non sai quanti professori universitari scrivono con wordpad.
L'open source è ciò che gli americani cercano di pretendere da Gates, che
vogliono obbligare a rendere pubblici i sorgenti di tutto ciò che, di fatto,
è diventato  uno standard. Ma mi spieghi cosa te ne fai, tu, delle migliaia
di pagine dei sorgenti dell'ultimo Windows?
Problemino giuridico. Per sviluppare un convertitore da un formato
proprietario, bisogna pagare chi l'ha inventato?
So che Adobe ha perso la causa che aveva intentato contro un altro che
produce un software per fare file .pdf. Altro non so, tranne che negli USA
la legge la fa il "precedente" e in quasi tutta l'Europa invece no.

 stavi semplicemente sparando a zero sul free software.
Io non sparavo affatto a zero, come hai visto, ma mi sembra che il fatto il
prezzo per acquisti in volume sia più basso della somma delle singole
licenze per utente privato sia una cosa assolutamente ovvia... tutte le
software house effettuano programmi di volume licence, spesso variando il
prezzo anche in riferimento alla tipologia di cliente (mondo universitario,
ditte, pubbliche amministrazioni).

 di pagine dei sorgenti dell'ultimo Windows?
No, non me ne frega un tubo dei sorgenti del PROGRAMMA, ma *esigo* che
il formato _finale_ prodotto da quel programma sia un formato "aperto".
Il programma posso anche accettarlo "chiuso", ma il formato prodotto
_deve_ essere aperto, in modo da poter in qualunque momento cambiare
software senza dover cancellare tutto; e soprattutto per dare la
possibilità a chiunque di svilupparsi un programma per gestire quel tipo
di formato come e dove gli pare più opportuno.
Se poi uno invece dell'alternativa gratuita o autoprodotta preferisce
comprare quella da 1000 euro perché "più carina", sono scelte personali.
Che *devono*, però, essere appunto _scelte_, non "obblighi".


 di formato come e dove gli pare più opportuno.
su questo sono pienamente d'accordo, è opportuno che le P.A. inizino quanto
prima una migrazione ai formati aperti, foss'anche chiedendo a Microsoft di
implementare un plugin per consentire il salvataggio dei documenti in questi
formati (dopotutto salva già in rtf, html, lotus ecc... uno più uno meno...)

 ha scritto nel messaggio
news:bk58dq$pepeh$1...@ID-202797.news.uni-berlin.de...

Cosa sono i formati aperti? Io non lo so.
Con Word, Wordperfect, Lotus, Star Office ecc. leggo quasi tutti i formati,
e salvo anche. Qual è il problema?

 e salvo anche. Qual è il problema?
Prova a compilare un modulo PDF, per esempio... (non sto dicendo di
_leggerlo_, sto dicendo di _compilarlo_).



http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&th=40caae9c0d33d96a&rnum=1
Perdio, no...
non ci voglio credere..
hardware spaziale testato secondo le norme MIL, puo' reggere gli
effetti di una esplosione atomica e poi mi usano NT per controllarlo.
E il bello e' che si tratta del risultato di una decisione politica.

 _leggerlo_, sto dicendo di _compilarlo_).
Il formato non è di M$. Acrobat per leggere è gratuito. Acrobat per
scrivere, o usato come una stampante è costoso, e non poco.
Clicca sul punto interrogativo nel menu, e vedrai che M$ col PDF non c'entra
assolutamente niente, e magari anche che vogliono da te le numerose imprese
che hanno partecipato allo sviluppo.
Trasformare un PDF in un testo per word processor, oltre che comprando
Acrobat, è oggi abbastanza facile se hai Omnipage12, che trovi gratuitamente
sul CD che ogni produttore di scanner ti fornisce (se lo scanner è recente).
Però ci vuole un ottimo word processor, e qualcuno che studi almeno una
settimana con diligenza per ottenere uno stampato riempito che sia identico
a quello che si ottiene stampando, senza riempirlo, il modulo originale, e
farlo con sufficiente automaticità.
Se il problema è questo, allora non ci sono formati più aperti di quelli di
Office, visto che si leggono, modificano e scrivono con qualsiasi altro Word
processor, di qualsiasi altra ditta, open o close che sia.
Piuttosto, un problema da risolvere sarebbe quello di poter scrivere in
formato testo il simbolo dell'euro, che nei NG appare obbligatoriamente come
un punto interrogativo. Ma pare che il problema sia del tutto inesistente
per quelli che potrebbero occuparsene, anche se l'euro è una moneta usata da
più persone che il $.

 Qual'č l'Help Desk Italiano di Linux ? ..... 
www.redhat.com
Informati
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non č ancora pronto per il Funky <<!!

 un punto interrogativo. 
È perché la gente non sa impostare il proprio newsreader in modo da
usare il charset iso-8859-15 al posto del iso-8859-1...
Fatto quello, con Mozilla per esempio i simboli si vedono. Certo se uno
usa il simbolo dell'euro e poi invia il messaggio come iso-8859-1,
arriva un punto interrogativo.


 usare il charset iso-8859-15 al posto del iso-8859-1...
Mi sembra che ciò che proponi violi la netiquette. Il GCN indica come
obbligatorio un unico set di caratteri (un altro), per i gruppi di
discussione.
Vedo che i problemi legali non sono un'abitudine, per te. Fai bene: si vive
meglio.
PS Credo di non usare il set di caratteri preteso dalla netiquette. Gli
apici non mi vengono giusti. Speriamo nessuno mi escluda da Usenet.

 Cla
Caxxo meno male che ho detto italiano, se chiedevo inglese mi 
passami l'Iraniano ? E poi quello č solo per RedHat.
Informati :rolleyes:
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it
Forum Samsung :
http://81.112.66.158/ubb/ultimatebb.cgi?category=10
Salsa Cubana
http://www.encantolatino.it

 apici non mi vengono giusti. Speriamo nessuno mi escluda da Usenet.
Al massimo ti mettono in killfilter list :-b


 hardware su cui far girare un certo SO per usare un certo software...
Scusa, non ti capisco. I PDF si leggono benissimo sotto linux, e mi sembra
che open office li scriva anche.
Se nessuno è capace o ha voglia di farci software per riempire i moduli, di
chi è la colpa?
Il mio software per riempire moduli, in sostanza, è una macro con una
finestra di dialogo. Una paginetta in visual basic. Se non si può farlo con
software open source sotto linux, direi che c'è da preoccuparsi.
L'Adobe ha brevettato un certo numero di algoritmi. Mi pare che inventarsi
algoritmi che facciano la stessa cosa non sia impossibile. Inoltre, in
Italia
il brevetto americano degli algoritmi è carta straccia.
Ci si dà da fare, o si vuole la pappa in bocca?

poi quando il cliente realizza che gli hai venduto qualcosa che costa 10-20
nel limite del ragionevole, si intende..