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Titolo: [Chiarimenti OT] La legge sulla pirateria

di capire cosa dicono i nostri interlocutori.
Rimangono comunque dei punti oscuri, almeno per chi non mastica il
legalese.
Ad esempio le cassette/cd comprate fuori dall'italia sono legali?
Da come appare a prima vista mi pare di no. L'eventuale cassetta/cd
comprata in un negozio in europa o altrove, essendo senza bollino siae
e' irregolare quanto una copia illecita.
imho pare che cosi' come gli acquisti extraeuropei vanno dichiarati
alla finanza per pagarci sopra iva e dazio di importazione, cosi' per
l'acquisto extraitaliano di musicassette/cd al rientro in italia
bisognerebbe dichiarare l'acquisto e pagare il bollino.
Qualcuno ne sa' qualcosa di piu'??
Felice Claudio
-- 
di buone intenzioni e' lastricata la strada per l'inferno,
che lastricano le cattive intenzioni?

 e' irregolare quanto una copia illecita.
LO SONO.
Il pagamento dei diritti è QUASI assoggettabile all'IVA.
Nei Paesi CEE... paghi l'IVA nel paese d'acquisto.
Fuori CEE puoi fartela stornare... ma la paghi all'importazione.
Ciao
A=MM

 LO SONO.
ahaha, non sto neanche a spiegarti l'enorme stupidaggine che hai detto,
dovresti arrivarci da solo...
io fossi in te mi butterei in un fiume, preferibilmente uno già inquinato,
in modo da non arrecare ulteriori danni.

 dovresti arrivarci da solo...
ma come no? stiamo scherzando? Se io volessi fare con la mia musica 
migliaia di copie di un CD, non depositando la musica alla siae (povero 
me....)..... per il fatto che non c'è il bollino siae chi ha il cd è un reo?
Kali

    > Se io volessi fare con la mia musica
    > migliaia di copie di un CD,
    > non depositando la musica alla siae
    > (povero me....)..... per il fatto che
    > non c'è il bollino siae, chi ha il cd è un reo?
Per essere ritenuti regolari, il bollino SIAE devono averlo TUTTI i CD,
anche quelli di autori non registrati alla SIAE e quelli autoprodotti.
È una forma di tutela per poter riconoscere chiaramente un'originale da una
copia.
Tempo fa produssi una musicassetta di canti liturgici. Composta interamente
da me e da altri due miei amici, nessuno dei quali registrato alla SIAE.
Anche l'opera in sé e per sé aveva poco interesse dal punto di vista della
riscossione dei diritti per pubblica diffusione (si sa che per i canti di
chiesa eseguiti in chiesa non si compila nessun programma musicale da
richiedere alla SIAE!).
Eppure la SIAE è stata molto chiara. La ditta che produsse le musicassette
su nostra commissione dovette apporre il bollino SIAE (a quel tempo veniva
stampigliata sul booklet interno).
La spesa era del tutto irrisoria. Pensa che una musicassetta completa di
tutto (bollino SIAE INCLUSO) e incellofanata veniva a costarci 1200-1500
lire su una tiratura di 1000 copie.
Qualche tempo più tardi incappai nel nuovo regolamento per partecipare alla
selezione di Sanremo Giovani. Esso prevedeva che il richiedente avesse già
pubblicato un CD. Mi informai a chi di dovere e mi fu chiarito che non aveva
importanza la tiratura: poteva anche essere una sola copia. Quello che
contava è che figurasse la pubblicazione, quindi la presenza del bollino
SIAE.
Andai allora all'ufficio SIAE di Milano e richiesi due bollini per gli unici
due CD di cui consisteva la tiratura.
Entrai in ufficio alle 9.00, feci la richiesta (ad un impiegata, devo dire,
gentilissima) alle 9.35, finii di compialre i moduli verso le 9.50 (sotto le
cortesi indicazioni della signorina) e alle 10.02 avevo in mano i due
bollini adesivi da apporre sui miei CD.
«Ma chissà quanto ti sarà costato!!!» mi direte.
L'impiegata mi portò il conto con un sorriso un po' ironico. Capii subito
perché: dovevo sborsare per ciascun bollino la considerevole somma di 35
LIRE italiane (non è un errore di battitura, trentacinque lire italiane) per
un totale di 70 (settanta) LIRE.
Ci guardammo, lei mi sorrise e disse: «Siamo a posto così!».
Alle 10.20 uscii dall'ufficio con i miei due CD, i miei due bollini (sui
quali figurava tra l'altro il mio nome come produttore), senza aver speso
una lira e senza aver perso settimane di tempo in mezzo alle pratiche
burocratiche.
    > (povero me)...
È doveroso un chiarimento!
Il "povero me" deve riferirsi soltanto alla riscossione dei diritti di
pubblica esecuzione. Un privato non riuscirebbe mai in modo autonomo a
procedere alla riscossione di tali diritti. Per questo esiste la SIAE.
D'altra parte, lo statuto della SIAE sancisce molto chiaramente che essa non
interviene affatto in questioni di plagio e copiazzature varie. In quei casi
è l'autore in prima persona che deve farsi valere nei confronti del reo
dinanzi all'organo competente in materia (il tribunale). Ricordi il caso di
Al Bano e Micheal Jackson? La SIAE non ci ha messo minimamente bocca.
Essere registrati alla SIAE e registrare ad essa una propria composizione
non tutela affatto dai rischi del plagio, rispetto qi quali l'autore stesso
deve farsi garante.
La registrazione SIAE è utile ai fini della riscossione (e quindi della
ridistribuzione) dei proventi di pubblica esecuzione delle opere registrate.
Spero di aver chiarito un po' le idee.
Ciao.
Gemini.

Dimenticavo un'ultima cosa!!!
Lo sai che un autore NON registrato alla SIAE che voglia eseguire in
pubblico suoi pezzi (ovviamente anch'essi privi di registrazione) deve
comunque fare una richiesta alla SIAE? E lo sai che tale richiesta va
comunque pagata, seppure con una minima quota forfettaria?
La legge non possiamo inventarcela.
Possiamo discutere sulla sua giustezza o sulla sua opportunità, ma non
possiamo riscrivercela arbitrariamente sulla base del nostro "buon senso" o
dei nostri interessi.
A me, personalmente, e quindi IMHO, l'unica cosa che potrebbe non stare bene
in un quadro di libero mercato è il fatto che la famosa legge 633/1941
assegni tutti i diritti di riscossione e ridistribuzione alla sola SIAE, non
riconoscendo ad alcuna altra società la possibilità di farlo. In una parola
la SIAE in Italia è monopolista nella gestione dei diritti d'autore.
Questo fatto è singolare, tanto più che avviene in pochi altri Paesi al
mondo (o forse in nessun altro).
E la nuova legge 248/2000 ha portato come unica modifica quella di
sostituire la dicitura «Ente italiano per il diritto d'autore» con la nuova
denominazione «SIAE» (che prese questo nome solo nel 1945, dunque non poteva
essere presente nella legge del 1941), non cambiando dunque la posizione di
monopolio della SIAE, ma, addirittura, ribadendola.
In altri Stati, invece, ogni autore ha facoltà di scegliere a quale società
affidare l'incarico di riscuotere e far valere per proprio conto i propri
diritti.
Questa diversa situazione, nelle altre nazioni, ha reso meno lobbyzzate
queste società che, trovandosi assoggettate alla legge del libero mercato,
hanno cura di gestire in modo sempre più efficiente i diritti a loro
concessi.
Scusate lo sproloquio, ma ogni tanto un po' di storia fa bene!
; )
Ciao.
Gemini.

 La legge non possiamo inventarcela.
certo! infatti per questo ero intervenuto. Ma onestamente non capisco il 
motivo di cio'.... che utilità ha per la siae sapere che io ho suonato 
roba mia non registrata??? e poi: anche nel caso in cui gli spettatori 
siano non paganti??
Kali

 anche quelli di autori non registrati alla SIAE e quelli autoprodotti.
ok ma se un cd è stato pubblicato in uno stato estero, io vado li, lo 
compro e torno in italia è palese che questo cd non abbia il bollino 
siae..... e che ci faccio io? dovrei pagarle io le 35 lire per mettercelo???
Kali

 dovresti arrivarci da solo...
Vediamo se ci arrivi tu... genialoide.
Qualsiasi opera coperta da diritti d'autore... paga alla SIAE del PROPRIO
Paese... i diritti relativi alla COMMERCIALIZZAZIONE di quel prodotto in
QUEL Paese.
Il famigerato bollino SIAE argento... certifica che quella copia č
commercializzata in ITALIA e paga diritti alla SIAE.
Nel momento in cui TU hai comprato un prodotto (in qualsiasi Paese del
Mondo) hai assolto TUTTI i tuoi obblighi nei confonti degli Autori e degli
Editori... č un  bene TUO e lo puoi portare dove cavolo ti pare.
Devo farti un disegnino e sei riuscito a capire?
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:3C3D609D...@email.com...
Bluedolphin wrote:
ma come no? stiamo scherzando? Se io volessi fare con la mia musica
migliaia di copie di un CD, non depositando la musica alla siae (povero
me....)..... per il fatto che non c'è il bollino siae chi ha il cd è un reo?
Perdona le intemperanze di Bluedolphin,
Ha un suo caso personale contro di me... e non ha le idee chiare su
niente... ma deve per forza sparare le sue :-)
Le normative NAZIONALI (diritto d'autore, accise sugli alcoolici, tasse e
dazi) hanno effetto sulle VENDITE effettuate nei rispettivi Paesi.
Fa eccezione l'IVA che -per quanto riguarda gli acquisti effettuati FUORI
dalla CEE- puoi fartela stornare all'acquisto... e pagarla nel tuo Paese di
residenza.
I diritti d'autore si pagano per la COMMERCIALIZZAZIONE e per la PUBBLICA
ESECUZIONE... e si pagano nel PAESE in cui l'azione viene commessa.
Se compri un CD all'estero... nel prezzo paghi i diritti d'autore all'ente
del Paese in cui acquisti.
Da quel momento... essendo il CD... un tuo bene... NON hai doveri e/o
obblighi verso la SIAE.... che raccoglie i diritti per le opere MESSE IN
COMMERCIO in Italia.
Ciao
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:3C3D9E0B...@email.com...
Gemini wrote:
ok ma se un cd è stato pubblicato in uno stato estero, io vado li, lo
compro e torno in italia è palese che questo cd non abbia il bollino
siae..... e che ci faccio io? dovrei pagarle io le 35 lire per mettercelo???
Nooooo!
Vedi la risposta di cui sopra!
Mi aspetto la domanda... E come fai a dimostrare che il CD è estero?
Il consumatore NON deve dimostrare NIENTE... salvo che la copia è originale
(fanno fede le serigrafie sul CD)
E' chi METTE IN COMMERCIO che deve vendere solo CD col BOLLINO.
E' chi vuole METTERE IN COMMERCIO qualsiasi prodotto audio-video che deve
mettere il bollino.
Ciao
A=MM

 Al Bano e Micheal Jackson? La SIAE non ci ha messo minimamente bocca.
Ma ha reso la causa di Al Bano possibile perchè i suoi "cigni di...." era
stata depositata in SIAE antecedentemente alla canzone di M.Jackson
Speriamo che chi ha convinzioni diverse... comprenda!
Ciao
A=MM

    > e poi: anche nel caso in cui
    > gli spettatori siano non paganti??
È proprio lì che scatta il pagamento forfettario!
Se gli spettatori fossero paganti, sarebbe mlto peggio, perché la SIAE
prenderebbe una quota su ciascun biglietto venduto!!!
Ciao.
Gemini.

 La legge non possiamo inventarcela.
un momento. se io compro un cd in Francia col cazzo che č illegale solo
perchč non ha il bollino Siae.

    > un momento. se io compro un cd in Francia
    > col cazzo che č illegale solo
    > perchč non ha il bollino Siae
E chi ha mai sostenuto il contrario?
Leggiti bene gli interventi di A=MM che ha chiarito molto bene la questione.
; ))
Ciao.
Gemini.

 Vedi la risposta di cui sopra!
ah, ok! era come pensavo io.....
e allora non ho capito un ca**o di perchè bluedolphin ti infamava 
tanto........ ma in fondo non è importante :)
Kali

Editori... è un  bene TUO e lo puoi portare dove cavolo ti pare.
Dal modo in cui l'avevi esposto prima, pareva il contrario. La
risposta suonava:
Paghi i diritti il bollino (o equivalente) nel paese d'origine, e lo
ripaghi in Italia, al pari delle tasse nei paesi non cee, in cui paghi
la tassa nel paese d'origine, e la tassa (+ dazio) in Italia
Non sara' stato il tuo pensiero, ma la risposta troppo stringata dava
quest'effetto.
-- 
Le razioni di cioccolata verranno aumentate a 20 grammi
dal film/libro:1984 - George Orwell (grazie Skip)

 salvo che la copia è originale (fanno fede le serigrafie sul CD)
Da come e' stata formulata la legge (o almeno impappinata dai media)
le serigrafie non sono sufficenti.
Ah, quasi dimenticavo. Spero che anche chi si trova a eseguire la
legge e a fare solo il suo dovere la pensi come te, cioe' che i dischi
venduti nei negozi in europa sono e restano originali anche quando
arrivano in Italia, pur essendo privi di bollino.
Ma non voglio certo essere io quello che fa' il precedente, che compra
un cd in Francia e viene multato perche' gli hanno trovato cd senza il
bollino di autenticita'. Perche' in quel caso il multante fa' solo il
suo dovere, come il vigile che multa l'autista senza cintura. O_o


 suo dovere, come il vigile che multa l'autista senza cintura. O_o
NON fa il suo dovere... perchè SA BENISSIMO che cosa può e non può
perseguire!
Ciao
A=MM

 risposta suonava:
???
Riprendo la mia risposta...
LO SONO.
Il pagamento dei diritti è QUASI assoggettabile all'IVA.
Nei Paesi CEE... paghi l'IVA nel paese d'acquisto.
Fuori CEE puoi fartela stornare... ma la paghi all'importazione.
Da dove leggi che rischi di pagare 2 volte? :-)
Ciao
A=MM

Hai mai letto di un caso simile?
Finora non ho precedenti ne' in un senso ne' nell'altro. Per quanto da
un po' di tempo a questa parte il bollino appare su tutti i cd, mentre
i primissimi che ho in casa hanno il bollino solo se fabbricati
all'estero.
Ti faccio tre esempini:
1) Vai al supermercato e fai la spesa. Tra le altre cose ti prendi
qualche bottiglia di birra. Ti fermano mentre stai tornando a piedi a
casa. Possono multarti?
2) Sei mai andato in qualche citta' mercato a fare spese? Bene. Per
pasqua prendi un ovone gigante. Ti ferma la stradale. Puo'
sequestrarti il veicolo per uso improprio?
Risposte. Per buon senso diresti no (come me) in tutti i casi. Nei
fatti:
1) Si. E' capitato ad una donna, che e' stata multata per spaccio di
alcolici perche' nella spesa c'erano le bottiglie di birra. 
2) Si. L'auto e' adibita al trasporto di persone, non di merci.
Entrambe uscirono sui quotidiani perche' fecero scalpore. Poi non e'
stato riportato come e' finita. Imho, vista l'importanza degli
ipermercati, penso abbiano dato ragione alle persone multate e
gliel'abbiano annulata. Cio' non toglie che l'abbiano presa. 
Quello che hai esposto e' il comportamento se la legge sul diritto
d'autore viene eseguita secondo il buon senso come viene percepito
dalla maggior parte delle persone. 
Spero anche io che sia cosi'. Questo purtroppo non lo rende ne' vero,
ne' falso :-(


 dalla maggior parte delle persone.
NON mi risulta che le carceri siano piene di INNOCENTI.
Errori giudiziari... ne esistono CERTO... ma non a questi livelli...
e -comunque- ci vuole una OGGETTIVA sfiga.
Ciao
A=MM

:-)
...ecco, appunto...
:-(
Ciaù!
Carlo
"Noi prendiamo una manciata di sabbia dal panorama 
infinito delle percezioni e lo chiamiamo mondo"
Robert Pirsig

Se non stava facendo "COMMERCIO" non c'era spaccio... che faceva la signora?
Rientrava a casa.


 Rientrava a casa.
In tal caso... direi che i casi sono due...
a) o è una delle mille leggende metropolitane che si raccontano...
b) o ad aver bevuto la birra erano stati quelli che l'hanno fermata...
In entrambi i casi... secondo me... la signora.... è a casa che se la ride
:-)
Ciao
A=MM