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Titolo: Ma davvero si vuole riconfermare questo allenatore e questo ds per il prossimo anno ?

Anche ieri partita di una pochezza indicibile vinta grazie all'invenzione di pjanic e totti e ad una carambola in area. E meno male che doveva essere la partita della vita. I primi minuti del secondo tempo ci hanno riconsegnato una squadra svogliata, senza gioco, lenta e as usual prevedibile che ormai riesce a vincere solo contro squadre di fascia C e per di più demotivate. Temo il derby di domenica perchè in questo momento i pigiamati sono avanti per condizione e convinzione. Noi passeggiamo e lateralizziamo, loro corrono e verticalizzano. Questo allenatore, al pari della società, ha fallito ed è bene che se ne prenda atto prima possibile per non replicare il pronti-via esonero di memoria spalletiana.
 
Garcia ormai non ha più la squadra in pugno, in 2 anni non è riuscito a dare un gioco che non sia palla a gervinho (o a totti), non ha instillato il carattere (squadre che si scioglie al sole ad ogni appuntamento che conta), zero titoli e rischio del secondo posto in un campionato da ridere dove anche una selezione dipendenti telecom avrebbe potuto dire la sua.
 
Penso sia in atto un disegno distruttivo della società che parte da una proprietà totalmente assente (addirittura soddisfatta di questa stagione!, come ebbe a dire Pallotta qualche mese fa), un ds ostaggio di se stesso e non in grado di approntare una squadra competitiva e un allenatore in totale confusione tecnico/tattica/motivazionale con cui puoi ambire al massimo ad arrivare secondo/terzo in campionato e continuare a non vincere nulla. 
 
Poi ci sono i giocatori, che imho sono i meno responsabili. Se compri Iturbe, Pjanic, Ljajic, al di là delle qualità tecniche sai bene che quando il gioco si fa duro questi scompaiono. Se vuoi rinforzare la squadra devi farlo oltre che con giocatori tecnicamente dotati anche con gente di carattere e possibilmente tigna (visto ieri nainggolan ? E infatti già si parla di sua partenza con sostituzione di qualche inutile funambolo argentino tipo iturbe/lamela).
 
Concludendo, non vedo nessuno dei tasselli sopra evidenziati andare nel verso giusto. La proprietà è, e continuerà ad essere, totalmente assente. Baldissoni di fatto non serve a niente se non a rilasciare interviste stantie, Sabatini che dovrebbe curare solo la la parte di scouting continuerà a fare il ds in modo disastroso, garcia con il suo nulla cosmico calcistico verrà probabilmente riconfermato.
 
Se così fosse prepariamoci ad una nuova stagione di grosse amarezze.

 Questo allenatore, al pari della società, ha fallito ed è bene che se ne prenda atto prima possibile per non replicare il pronti-via esonero di memoria spalletiana.
 
Garcia ha concluso la sua esperienza alla Roma, divorato come tutti i suoi predecessori. Il suo ciclo e' durato 6 mesi piu' di quello di Ranieri ma 6 mesi meno di quello di Spalletti.
 
Avanti il prossimo.

 Ranieri ma 6 mesi meno di quello di Spalletti.
 
Eh?
 
Spalletti è stato a Roma 4 stagioni e tre mesi...


 
Ma l'hai vista la partita?
 

 suoi predecessori.
 
Da chi?
 
-- 
Andrea
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www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

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Si ma l'avanti il prossimo deve essere preceduto dal cambio dei paradigmi sopra elencati. Se la proprietà continua a non esserci, se sabatini continua a costruire le squadre con le figurine e allo scopo di fare plusvalenze, ci puoi mettere anche Conte o Ancelotti ma temo non basti. E' necessario cambiare tutti e tre gli elementi dello schema, non uno solo.
 
Garcia è stata una forte delusione, perchè pur con tutte le attenuanti del caso (infortuni di castan, strootman e maicon che di fatto hanno saltato quasi tutta la stagione) non è mai riuscito a costruire una squadra vera che sappia proporre un gioco anche in assenza di alcuni interpreti principali. Per battere atalante e parma non serve la Roma titolare insomma.
 
Poi, da un'analisi attenta della scorsa stagione celebrata da tutti come un super campionato, vai a vedere e con una squadra FORTE, con Strootman, Castan, Maicon e Benatia a tempo pieno sei finito a -17 dalla juve e fuori dalla coppa italia senza neanche arrivare in finale.
 
Quindi anche sistemati i primi due paradigmi (proprietà/sabatini) rimarrebbe comunque un allenatore debole e con poche soluzioni tecniche, quasi mai in grado di motivare adeguatamente la squadra.

 proprietà totalmente assente 
 
"Disegno distruttivo" presuppone una precisa intenzione. Da parte di chi?

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Ho visto un udinese di fine stagione e senza obiettivi che poteva tranquillamente chiudere il primo in vantaggio contro una squadra che a detta del tecnico doveva fare la partita della vita.
Tu hai visto giocare la squadra da partita della vita ?

 "Disegno distruttivo" presuppone una precisa intenzione. Da parte di chi?
 
A saperlo. Riscattando yanga a 7, astori a 5 e acquistando doumbia e iturbe a 15 e 24, non lo vedi anche tu un disegno distruttivo ?
 

 Manca il Sassuolo.... 
 
Il Sassuolo per me *è* una squadra di fascia C, ma voglio darti ragione e metterla nella fascia B.
 
Con l'atalanta il 18/04 hai pareggiato, con il cesena 21/03 hai vinto, col chievo 07/03 hai pareggiato, col verona il 20/02 hai pareggiato, col parma il 14/02 hai pareggiato.
 
In sostanza, questa cosa che la Roma vince solo con le squadre di fascia C è falsa. Negli ultimi tre mesi ne hai vinta UNA con una squadra di fascia C, UNA con una squadra di fascia B e DUE con squadre di fascia A.

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sassuolo, atalanta, parma, cesena è tutta fascia c

 con una squadra di fascia B e DUE con squadre di fascia A.
 
Sia chiaro che questo tipo di ragionamenti per me vogliono dire poco, sei tu a proporli, il problema è che li proponi partendo da assunti inventati.

 Tu hai visto giocare la squadra da partita della vita ?
 
Io ho visto una squadra giocare per vincere, prendendosi dei rischi sicuramente, ma leggittimando ampiamente il risultato.
 
La Roma ha segnato grazie ad una papera del difensore avversario, ma non mi pare che l'Udinese abbia fatto diversamente in occasione del suo gol.
 
In generale la Roma ha preso un palo, una traversa, ha fatto azioni pericolose, ha assediato l'Udinese.
Limitare la nostra partita ad un "vinta grazie all'invenzione di pjanic e totti e ad una carambola in area" è limitativo e fuorviante.

 Anche ieri partita di una pochezza indicibile vinta grazie all'invenzione di pjanic e totti e ad una carambola in area. 
 
pochezza tattica come al solito ormai: quando non abbiamo il centravanti andiamo sulle fasce e la buttiamo in mezzo non si sa per chi, quando abbiamo il centravanti non arriva un pallone.
Pochezza tecnica perchè certi soggetti possono trovare applausi scroscianti solo a Roma: tipo Ibarbo che si trova solo davanti al portiere e manco se ne rende conto.
 
Almeno il ritiro è servito a mettere in campo una squadra con un po' di voglia di aiutarsi. Almeno quello, non molta, ma almeno un po' ne ho vista.
 
Su tutto questo quante siano le colpe di Sabatini e Garcia mi pare evidente.
Se un allenatore non riesce a farsi seguire dalla squadra la colpa è sua, se questo accade sistematicamente a Roma dopo 1 o 2 anni, il problema è di una società ostaggio dei calciatori e della piazza, incapace di programmare senza guardare in faccia a nessuno e scegliendo i professionisti prima e i calciatori poi, come fanno da altre parti.
 
Una società che da 4mln in mano ad un discontiuo, di difficile collocazione tattica come Pjanic (o 3,2+bonus  per i puristi) non mi sembra in grado di fare questa selezione.
 
 
 
 


Io nel primo tempo ho visto un'udinese migliore che poteva tranquillamente chiudere avanti. E la cosa mi preoccupa visto che avevamo di fronte una squadra tecnicamente scarsa, demotivata e senza il suo giocatore migliore. Del resto per toccare il valore reale della Roma attuale basta vedere le partite di Inter e sopratutto Milan, dove una squadra ridicola ti fa due pere senza alcuna reazione. La lazio non è superiore alla Roma, ma ha una idea di gioco, un'organizzazione e corre. Sono tre cose letali per questa Roma.

 pjanic e totti e ad una carambola in area.
 
I pali, le traverse, le due occasioni di Ibarbo non contano un cazzo 
come voi che fate finta di vedere le partite.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 Ma l'hai vista la partita?
 
No, segue la moda.


 senza alcuna reazione.
 
Inter-Lazio 2-2
Milan-Lazio 3-1
e
 
Lazio-Inter 1-2
 
ROTFL


 
 
Io di "pali" ne ho visto uno, e di traverse una per parte. Ho visto anche 
Thereau tirare dal dischetto e mangiarsi un gol fatto a 5 dal termine. Ma voi continuate pure a parlare di assedio.
 

 
 
Lo so che sotto sotto speravi nell'1-1, del resto questi 4 anni per te sono stati anni felici. Per chi tifa Roma, invece, una tragedia.

 
 
Ed hai visto male, perché nel primo tempo io ricordo un tiro di Ibarbo alto su cross di Iturbe, un paio di tiri di Nainggolan murati dai difensori, una punizione di Totti parata, un tiro di YangaMbiwa parato, Ibarbo sdraiato da Piris al limite dell'area, un'altro tiro di Ibarbo su cross di Holebas.
 
Certo, ci sono state anche azioni pericolose da parte dell'Udinese, ma parlare solo di quelle è pretestuoso.
 


 
A me al contrario sembra che chi è nervoso dopo una vittoria sei tu, non lui.
 
 

 continuate pure a parlare di assedio.
 
Ma che vuoi le partite dominate senza subire nemmeno un tiro? La Lazio, 
visto che ti piace tanto, ieri con la Samp ne ha subiti parecchi 
davanti alla porta. La Juve stessa ne subisce ogni partita. Non si 
gioca da soli.
 
Se attacchi ti esponi, i difensori e i portieri ci sono apposta.



Io dopo una partita come quella di ieri mi sento molto deluso perchè dovevi spaccare il mondo e hai rischiato di non vincere contro un Udinese in gita premio e senza il miglior giocatore. Buoni i tre punti ma come si fa ad essere contenti della prestazione ? E a parlare di assedio

 Lo so che sotto sotto speravi nell'1-1, 
 
Io pensavo lo sperassi te.
Dopo una partita come quella di ieri in cui la vittoria è strameritata 
state qui a rompe il cazzo su stronzate che non hanno senso dopo aver 
preso 3 punti.



Quindi la qualità della prestazione di ieri - considerato anche l'avversario in gita premio - la ritieni buona ?

 in gita premio - la ritieni buona ?
 
L'avversario in gita premio l'hai visto te. L'avversario ieri ha 
giocato alla morte, non era mica la Lazio.
La prestazione è stata buona. E se vogliamo parlare degli assenti 
nostri comincio con l'elenco visto che non fai altro che sottolineare 
il loro assente più forte.


 I pali, le traverse,
 
Non puoi non considerare quando sono arrivati.



 
Ti ho postato i numeri del match. Se nemmeno quelli ti bastano spiegami almeno perché.
 
 

Ha vinto ma non convinto... c'è poco da dire

 Ti ho postato i numeri del match. Se nemmeno quelli ti bastano spiegami almeno perché.
 
I numeri raccontano una parte della partita. Cosa te ne fai del 65% di possesso se poi 3/4 della partita li passi a fare inutile fraseggio orizzontale ? La Roma ha avuto quindici/venti minuti buoni per chiudere la partita, ma il resto della prestazione è per me imbarazzante, altro che assedio.

 Ha vinto ma non convinto... 
 
E' proprio questo che non riesco a capire.
 
Non ha convinto perché? Perché ha corso dei rischi? Perché l'Udinese ha giocato la sua partita invece di venire qui in vacanza? 
 
Ma cosa vi aspettavate, di passeggiare? Ma lo seguite il campionato italiano? Anche il Parma già retrocesso ha levato punti a Roma, Juve e Napoli...

 preso 3 punti.
 
 
Datti una calmata.
Se non ti piace quello che scrivo, ignoralo.

 Spalletti è stato a Roma 4 stagioni e tre mesi...
 
Non mi riferivo alla permanenza, ma alla durata della fase "si", prima che la squadra sbracasse.

 Garcia è stata una forte delusione, perchè pur con tutte le attenuanti del caso (infortuni di castan, strootman e maicon che di fatto hanno saltato quasi tutta la stagione) non è mai riuscito a costruire una squadra vera che sappia proporre un gioco 
 
Per niente d'accordo. Garcia e' un buon/ottimo allenatore che, come i suoi illustri predecessori e' stato in balia degli alti e bassi di questa squadra. Come e' successo a Capello, a Ranieri, a Spalletti.


 
Ecco perché ti ho chiesto se la partita l'hai vista. Perché il 64% di possesso palla con 19 tiri in porta significa una media di circa un tiro ogni 3 minuti che avevi palla. Dove l'hai visto l'"inutile fraseggio orizzontale"?


 
Spiegami che intendi quando parli di alti e bassi di questa squadra.
 
Dei giocatori e dei dirigenti di Capello, Ranieri e Spalletti Garcia conosce soltanto Totti e De Rossi. Intendi loro due?
 
 


Eh...ma Spalletti ha avuto almeno tre stagioni buone di fila, eh...
Le difficoltà del primo anno all'inizio, ok...ma poi il record di 
vittorie e un buon quinto posto che diventa secondo dopo calciopoli.
Gli anni successivi, due quarti di CL con vittorie prestigiose, due 
secondi posti (con uno scudo rubatissimo) e tre trofei.
 
E la quarta che si definisce "sbraco" è stata un sesto posto con ottavi 
di CL persa ai rigori con nostra squadra coi cerottoni (dopo un girone 
*vinto* con il Chelsea dentro...Chelsea che arriverà in semi facendosi 
*rubare* la finale dal Barça!)...
 
Giusto l'esonero al 5° anno fu proprio uno sbracare...

 Dei giocatori e dei dirigenti di Capello, Ranieri e Spalletti Garcia conosce soltanto Totti e De Rossi. Intendi loro due?
 
No.
 
Dico che negli ultimi 15 anni la storia ti dice che dopo una stagione al di sopra delle aspettative segue una stagione di merda. Senza eccezioni.
 
Il motivo te lo spiega bene Spalletti nella sua ultima conferenza stampa dopo Roma-Juve 1-3, subito prima di dare le dimissioni. Se cerchi su Youtube la trovi, si applica benissimo alla Roma di qualsiasi "anno no", terzo anno di Spalletti, secondo anno di Ranieri, secondo anno di Garcia. Nell'intervista Spalletti lamenta in modo molto esplicito la mancanza di intensita' da parte della squadra, un rilassamento inconscio dopo un periodo di picchi di rendimento.
 
Poi se vuoi scavare ancora di piu' e capire la "root cause" entriamo nel campo della speculazioni e non ho certezze. So che secondo te e' l'ambiente, mentre secondo LiG e' semplicemente mediocrita'. Sono buone tutte le spiegazioni, anche se io tendo piu' ad essere d'accordo con LiG su questo punto.
 

 Non puoi non considerare quando sono arrivati.
 
Sono arrivati a partita ancora in bilico. Tanto basta.


 Eh...ma Spalletti ha avuto almeno tre stagioni buone di fila, eh...
 
Non ci capiamo. Parlo di lottare per il titolo, non di sesti posti o ottavi di finale.
 
Se parliamo di Roma in grado di competere per il vertice, con Spalletti il sogno e' durato due anni, con Garcia un anno e mezzo, con Ranieri un anno.


Ma nemmeno così, allora.
Co' Spalletti e Ranieri te la sei giocata fino all'ultima giornata.
 
L'anno scorso era finita più di due mesi prima quando ci siamo trovati a 
meno 8 (con ultimo mese di figuracce)...
Su quest'anno, velo pietoso.

 Ecco perché ti ho chiesto se la partita l'hai vista. Perché il 64% di possesso palla con 19 tiri in porta significa una media di circa un tiro ogni 3 minuti che avevi palla. Dove l'hai visto l'"inutile fraseggio orizzontale"?
 
si vabbè, nei 19 di quelli che chiami tiri ci stanno dentro le mete di Nainggolan e i cross sbagliati di Torosidis. Più realisticamente ci sono stati 6 tiri della Roma e 3/4 dell'udinese (di cui uno quasi un calcio di rigore, al pari della traversa di Holebas). Non c'e' stato nessun assedio, zionico, forse è quello che avresti (avremmo) voluto vedere ma non è andata cosi'. L'unica cosa positiva della prestazione di ieri (oltre ai 3 punti) è stata la reazione dopo il 2-1: in altre occasioni la squadra si sarebbe abbassata e arroccata indietro, stavolta invece ha cercato il 3-1 mancandolo di poco.

 Poi se vuoi scavare ancora di piu' e capire la "root cause" entriamo nel campo della speculazioni e non ho certezze. So che secondo te e' l'ambiente, mentre secondo LiG e' semplicemente mediocrita'. Sono buone tutte le spiegazioni, anche se io tendo piu' ad essere d'accordo con LiG su questo punto.
 
Mi piace la tua sintesi.
Posso aggiungere..?
... "secondo Marcunz (e chi se ne frega...) la root cause va rintracciata in una proprietà incapace, in senso imprenditoriale, di saper programmare, scegliere, costruire oltre i dettami della piazza, le mafie mediatiche e politiche di Roma, con una visione di lungo termine.
E' accaduto solo con Viola che la Roma rivedesse il suo brand, costruisse Trigoria, allestisse una squadra dalla primavera con intelligenza e al tempo - con pochi soldi - opponendosi ad una forza mostruosa della famiglia più potente d'Italia, riuscisse ad aprire un ciclo vincente.
 
Quella di Dino Viola è l'unica proprietà della Roma che avesse le capacità di cui spero un giorno possa vantarsi anche Pallotta.
Sensi aveva solo i soldi, quelli della quotazione e lo scudetto se l'è praticamente comprato comprando i più forti.
Sensi R, solo degli ottimi collaboratori (incluso Totti) che hanno fatto le nozze con i fichi secchi anche in un periodo favorevole di magra delle grandi storiche.
Prima, né soldi né capacità.
 
Pallotta?

 
 
Questa frase spiega il mio punto di vista molto più di qualsiasi cosa io possa aver detto in precedenza: le aspettative ed il giudicare le stagioni di merda sono semplicemente percezioni della tifoseria.
 
Basti pensare che la stagione in corso, se l'avessimo fatta l'anno scorso, l'avremmo considerata ottima.
 

 
 
Viola godeva della fiducia incondizionata della tifoseria. E c'erano molte meno radio, giornali, etc.
Ciononostante, Viola, ci mise prima alcuni anni da dirigente, poi 4 anni da presidente e proprietario prima di vincere lo scudetto.
 
E' stato un grande, probabilmente il più grande della nostra storia, ma non per questo tutto ciò che ha fatto deve essere considerato in maniera acritica. Quantomeno quando si usa per paragonare gli altri.
 
 

 Poi se vuoi scavare ancora di piu' e capire la "root cause" entriamo nel
campo della speculazioni e non ho certezze. So che secondo te e'
l'ambiente, mentre secondo LiG e' semplicemente mediocrita'. Sono buone
tutte le spiegazioni, anche se io tendo piu' ad essere d'accordo con LiG
su questo punto.
 
IMHO le due cose sono concause e non necessariamente si autoescludono.

 IMHO le due cose sono concause e non necessariamente si autoescludono.
 
Dipende.
Se si parla di mediocrità dell'ambiente sono semplicemente la stessa cosa.
Credo però che LiG e Curt lo intendano in altra maniera.
 


 
Ibarbo 2 volte è intervenuto su un cross, 1 volta l'ha mandata alta, 1 volta fuori più un tiro parato dal portiere.
YangaMbiwa ha dribblato 2 difensori, parata del portiere.
Totti punizione parata dal portiere.
Nainggolan palo
Holebas traversa
più altri tiri deviati in angolo o murati dai difensori, la punizione di Pjanic uscita non di molto, etc.
 
Se per te questi non sono tiri amen, me ne farò una ragione.
 

 E' stato un grande, probabilmente il più grande della nostra storia
 
Certamente in rapporto alle risorse disponibili e per il tempo in cui le ha avute.
Sulla sua parabola discendente è facile criticare.
 
Purtroppo la principale differenza con Pallotta è che Viola masticava calcio e la sera spegneva le luci di Trigoria.

 vedremo se la stessa sagacia vorrà applicarla anche al settore tecnico.
 
finora non gli è riuscito.

 Purtroppo la principale differenza con Pallotta è che Viola masticava calcio e > la sera spegneva le luci di Trigoria.
 
Ok, abbiamo trovato la soluzione: mandiamo Pallotta la sera a spegnere le luci a Trigoria.
 

 Credo però che LiG e Curt lo intendano in altra maniera.
 
Dico semplicemente che "ambiente mediocre" e "club mediocre" sono solo
due aspetti che ciclicamente si evidenziano, e sono concause che
"tirano" dalla stessa parte.
 
Dopo una buona annata le aspettative verso il club crescono
naturalmente, ma aumenta al contempo anche il rischio di disattenderle.
E' tanto ovvio che e' ormai facile fare previsioni e girano pure delle
statistiche.
 
Il nostro club, non abituato a competere a certi livelli, va in crisi
nella nuova dimensione in cui si viene a trovare e tende a commettere
errori. Quando l'ambiente comincia a rendersi conto che la barca non va
esattamente come dovrebbe andare, che i proclami di inizio stagione si
stanno mostrando per quello che sono - cioe' solo mera pubblicita' -, a
quel punto, e per ragioni differenti (anche in parte speculative),
comincia a metterci il carico pesante e la barca tende ad affondare
sempre piu'.
 
Restando a questa stagione, sono convinto del fatto che errori ne siano
stati fatti, e anche gravi, ma che in perfetto stile tafazziano
l'ambiente tenda ad accentuarli anziche' a mitigarli.
 
 
 
 

 Ok, abbiamo trovato la soluzione: mandiamo Pallotta la sera a spegnere le luci a Trigoria.
 
Lo sapevo... era difficile da capire che intendevo sottolineare la sua presenza da vicino, indubbiamente più efficace nell'impostare una società, coadiuvata da una competenza specifica maturata in quel contesto specifico.
 
Pallotta purtroppo deve delegare e purtroppo lo ha fatto in capo a professionalità non eccelse.

 Basti pensare che la stagione in corso, se l'avessimo fatta l'anno scorso, l'avremmo considerata ottima.
 
Non parlo di aspettative, io per dire mi aspettavo esattamente questa stagione, anzi onestamente pensavo che saremmo arrivati quinti/sesti.
 
Dico che la Roma storicamente non riesce a mantenere intensità/concentrazione/rendimento per lunghi periodi. Riesce "solo" a produrre dei picchi occasionali sull'onda dell'entusiasmo.
 
Quello che dici tu, le aspettative troppo alte, semmai sono una spiegazione dell'isterismo collettivo attuale che ha contagiato tutti e che ha paralizzato psicologicamente la squadra.

 Sono arrivati a partita ancora in bilico. Tanto basta.
 
Mica tanto: la partita cambia con il gol fortunoso di Torosidis (credo sia 
stato il gol più fortunoso fatto quest'anno) e prima, se c'era una squadra 
che dava la sensazione di poter segnare, non era certo la Roma.
 
-- 
Andrea
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 sempre piu'.
 
Non sono d'accordo, per me accade il contrario.
Nel momento in cui la Roma si trova a giocare per alti traguardi la frenesia dell'ambiente tende a disfare tutto alla prima difficoltà.
Per Roma una brutta partita è sempre "se continuiamo a giocare così non andiamo da nessuna parte", non è mai "una giornata storta, può capitare".
Anzi, da li in poi iniziano i processi al carattere dei giocatori, all'allenatore, etc. tutte cose che alzano il livello di stress generale a livelli tali per cui prima o poi il giocattolo scoppia.
 
Guarda per esempio la famosa frase di Garcia dopo Juve-Roma, quella in cui dice di essere sicuro di vincere lo scudetto, ma che doveva dire?
Incazzato per aver subito dei torti clamorosi, incazzato per aver perso uno scontro diretto, ha provato a caricare l'ambiente. Eppure da quel giorno in poi è diventato un presuntuoso...
 
 

 
 
Non puoi travisare la realtà in questo modo.
La Roma non gioca più al calcio dalla fine di ottobre, non è una partita, sono decine di partite. Questo continuo addossare le colpe di una gestione dilettantistica all'ambiente e ai tifosi è un esercizio veramente tedioso.
Ma forse ti diverte.

 giorno in poi è diventato un presuntuoso...
 
Qui entriamo nella psicologia. In Italia queste cose non funzionano, ti
si ritorcono quasi sempre contro. Le figure vincenti sono gli Bearzot, i
Lippi, i Conte, quelli che fanno gruppo contro tutti. Meglio togliersi i
sassolini dalle scarpe solo a risultati ottenuti.  

 Ma forse ti diverte.
 
Sei esattamente il tipo di persona di cui parlo.
 
"La Roma non gioca più a calcio dalla fine di Ottobre". Andiamo a vedere...
 
18 Ottobre Roma - Chievo 3-0
25 Ottobre Samp-Roma 0-0
29 Ottobre Roma-Cesena 2-0
1 Novembre Napoli-Roma 2-0
9 Novembre Roma-Torino 3-0
22 Novembre Atalanta-Roma 1-2
30 Novembre Roma-Inter 4-2
6 Dicembre Roma-Sassuolo 2-2
12 Dicembre Genoa-Roma 0-1
20 Dicembre Roma-Milan 0-0
6 Gennaio Udinese-Roma 0-1
 
La Roma in quel lasso di tempo ha fatto 7 vittorie, 3 pareggi ed 1 sconfitta.
Ha segnato 18 gol subendone 7.
 
E secondo te (e molti altri) non ha giocato più a calcio.

 E secondo te (e molti altri) non ha giocato più a calcio.
 
Ora risponde che non contano solo i risultati ma anche come ci sei arrivato. Se avesse giocato meglio ma perso qualche partita in più direbbe che non conta solo il gioco ma anche i risultati.

 scelte sbagliate e le toppe sono state ancora piu' sbagliate.
 
Ma nessuno dice che di errori non ne sono stati commessi.
 
Ti faccio soltanto notare che determinati errori sono arrivati *DOPO* le critiche. Sembra quasi che molta gente metta le mani avanti per paura chessò, di essere preso in giro?


Non ho capito a cosa serve questo elenco e neanche il motivo per cui si interrompe improvvisamente il 6 gennaio. Tra le altre hai dimenticato di inserire le partite di CL che hanno portato all'eliminazione, quelle di EL che hanno portato all'eliminazione, quelle di CI che hanno portato all'eliminazione e la sequenza di pareggi e sconfitte che ci hanno estromesso dalla corsa scudetto.

 Non ho capito a cosa serve questo elenco 
 
In questo thread hai scritto:
"una squadra svogliata, senza gioco, lenta e as usual prevedibile che ormai riesce a vincere solo contro squadre di fascia C e per di più demotivate"
 
Ti ho spiegato che non è così.
 
Poi hai scritto:
"La Roma non gioca più al calcio dalla fine di ottobre"
 
E anche qui ti è stato spiegato come questo non sia vero.
 
Dovresti rifletterci sopra.

 E anche qui ti è stato spiegato come questo non sia vero.
 
Ma la spiegazione sarebbe la tabella coi risultati o mi sono perso 
qualcosa?
 
Cmq che la Roma non giochi a calcio da mesi e mesi e' un dato di fatto, non 
c'e' proprio margine per discutere. 
 
Al limite possiamo distinguere fra chi si accontenta o deve tenere il punto 
e chi non si accontenta ma niente di piu'.
 
--
LiG

 chessò, di essere preso in giro?
 
Parli di Sabatini? Non ho capito.

  e neanche il motivo per cui si interrompe improvvisamente il 6 gennaio.
 
Perchè di li in poi un effettivo calo di gioco e rendimento c'è stato.
 
 

 qualcosa?
 
Si, è quella.
Una squadra che non gioca a calcio non può ottenere quei risultati in serie A.
 
La Roma sicuramente non ha fatto una buona stagione, ma da li a dire che non ha giocato a calcio ce ne vuole di malafede.
 


Ribadisco che la Roma quest'anno è durata fino al 21 ottobre con apice la partita di torino, il resto sono prestazioni sommariamente mediocri in cui non ha mai convinto neanche quando ha vinto.
Nell'elenco che hai postato e che dovrebbe dimostrare come la Roma abbia "giocato a calcio" sono incluse partite invereconde come napoli-roma in cui sei stato preso a pallonate, i pareggi in casa contro sassuolo e milan e la vittoria col cesena. 
Naturalmente l'elenco si ferma a gennaio e non include le figuracce raccolte in CL, EU e CI.

Il giorno martedì 19 maggio 2015 13:06:17 UTC+2, Ludwig il Gargoyle ha scritto:

In questo gruppo spesso è necessario ribadire l'ovvio.
Tu vedi Roma cesena e ti cascano le braccia, vieni sul gruppo e leggi di prestazione buona e tre punti in tasca.

 di prestazione buona e tre punti in tasca. 
 
Onestamente, io invidio chi si accontenta (genuinamente, non per tenere 
il punto) di partite del genere. Vive la Roma sicuramente meglio di me, 
che infatti sto finendo per disinteressarmi.
 
--
LiG
 

 
 
Di fondo c'e' una mediocrità diffusa che fa gioire per due secondi posti vissuti esattamente come vittorie. Un piccolo esempio per capire meglio il concetto: la juve con lo scudetto in tasca, una finale di Champion e una di CI da giocare va a san siro e vince 2-1. La Roma con un secondo posto in mano e zero vittorie zero va a catania e si fa umiliare.

 Di fondo c'e' una mediocrità diffusa 
 
Ah, non parlare a me di mediocrita', guarda, se no poi tocca a me ripetermi 
:D
 
--
LiG 
 

 in CL, EU e CI.
 
Si ferma a Gennaio perché anche secondo me la Roma da Gennaio in poi ha avuto un calo nelle prestazioni oltre che nel rendimento, quindi ci rientrano anche EL e CI.
Per quanto riguarda la CL direi che il Bayern è stato gestito molto male, come abbiamo visto anche Shaktar e Porto hanno fatto il nostro stesso errore, per il resto era un girone difficile che potevamo comunque passare ma essere eliminati contro City e Bayern ci può stare.

 Per quanto riguarda la CL direi che il Bayern è stato gestito molto male, come abbiamo visto anche Shaktar e Porto hanno fatto il nostro stesso errore, per il resto era un girone difficile che potevamo comunque passare ma essere eliminati contro City e Bayern ci può stare.
 
 
No, secondo me non ci può stare, non dopo aver sommerso di gol il cska, impattato fuori casa col MC e con l'1-0 della qualificazione in tasca. Non ci sta che arrivi terzo dopo questi presupposti.
 
Ad ogni modo siamo su due mondi diversi e potremo stare qui a discuterne per mesi. Il dato di fatto incontrovertibile è il fallimento della gestione americana che dopo quasi un lustro non solo non ha raccolto lo straccio di una vittoria ma si trova al cospetto dell'ennesima rivoluzione tecnica.


 
Il dato di fatto incontrovertibile è che non hanno vinto nulla.
Sono anche d'accordo sul fatto che se faranno l'ennesima rivoluzione faranno una cazzata.
Ma per me non ci troviamo di fronte ad un fallimento, ci troviamo di fronte soltanto ad un rallentamento sulla tabella di marcia.