Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Re: Errore del traduttore?

 tua descrizione (allontanativo/attrattivo)
Non c'č...
O meglio sono due cose completamente diverse...
L'una attiene al satanismo.
L'altra alla religione Wicca.
--
ciao

 Ciao.

 simbolo costituito da 5 elementi.
Perfetto, tutto giustissimo.
E' un simbolo Wicca.
Da una ricerca in rete:
Nella Wicca, a parte in alcune tradizioni, la stella viene disegnata con un
vertice rivolto verso l'alto, che rappresenta lo spirito, mentre gli altri 4
vertici rappresentano gli elementi, l' Aria, l' Acqua, il Fuoco e la Terra
Si dice allontanativo o di bando quando l'ordine degli elementi nel
disegnarlo č Terra, Spirito, Fuoco, Aria, Acqua e di nuovo Terra.
Si dice attrattivo o di invocazione quando viene disegnato partendo dallo
Spirito e congiungendolo con la Terra, poi con l'Acqua, l'Aria, il Fuoco e
di nuovo allo Spirito.
--
ciao

di nuovo allo Spirito.
Non ho ben capito che relazione c'è tra "vertice dello spirito" in
alto o in basso (bene/male) come detto nel messaggio di Tortoise e la
tua descrizione (allontanativo/attrattivo)
-- 
NP Europe - "Cherokee"
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 demoni, cosa c'azzecca il pentagramma?
Pentagramma è la stella a cinque punte, chiamata anche pentacolo.
E' un simbolo satanico la stella rovesciata (come lo è la croce cristiana
rovesciata).
--
ciao

 tua descrizione (allontanativo/attrattivo)
Considera che io mi sono affidato alla memoria, Lars si è documentato sul
web e probabilmente è migliore la sua versione!:-)
Ciao
A.

 inferi e non verso i superi diventa simbolo del male.
Appunto, il pentagramma rovesciato.
--
ciao

"Cominciò a spingere i tavolini verso le pareti, lasciando una sorta di
cerchio libero al centro della stanza. Fatto questo, prese del gesso dal
cassetto della scrivania e, seguendo esattamente il diagramma del libro,
con l'aiuto di un righello tracciò sul pavi­mento un pentagramma."
No, questo non è un giochino :-)
E' un frammento dal racconto "A volte ritornano" della raccolta
omonima.
Una premessa: non sono esperto in "demonologia" quindi tutte le mie
supposizioni possono essere sbagliate.
In inglese la parola "pentagram" non significa "pentagramma" bensì "stella a
5 punte".
Mi chiedevo quindi,  visto che quello di sopra è un rito per richiamare i
demoni, cosa c'azzecca il pentagramma?



Sulla versione originale c'e' "pentagram"
Ma a quanto dicono qua le scuse al traduttore le devi fare lo stesso ;)
http://www.demauroparavia.it/81136
pen|ta|gràm|ma
s.m.
1 CO TS mus., insieme di cinque linee orizzontali parallele ed 
equidistanti e dei quattro spazi compresi tra esse, su cui si scrivono 
le note e le pause musicali
2 TS filos., nel pensiero dei pitagorici, il pentagono regolare 
stellato, simbolo di perfezione cui erano attribuiti particolari poteri 
nelle pratiche magiche e alchemiche
Willy

 ha scritto nel messaggio
news:39bgm0F...@individual.net...

Perchè, se non ricordo male, la punta indica lo spirito dell'uomo (mentre le
altre punte indicano i 4 elementi della natura) e se è rivolta verso gli
inferi e non verso i superi diventa simbolo del male.
Ciao
A.

 rovesciata).
Quasi: rovesciata č un pentagramma ed č un simbolo satanico, al dritto č
un pentacolo ed č un simbolo esoterico :)
Clover
-- 
vino, bancarelle, terra arsa e rossa
terra di sud, terra di sud
terra di confine
terra di dove finisce la terra

 un pentacolo ed è un simbolo esoterico :)
Ma dai? Bello, non lo sapevo, che il nome dipendeva da quello! ^__^
-- 
Cammagno

 rovesciata).
Dubbio:
se e' disegnata su un pavimento, come fai a dire se e' rovesciata o dritta?
basta che giri attorno ed hai il simbolo opposto?
Di&go
@}~,~'~~~
Fornit Some Fornus

 basta che giri attorno ed hai il simbolo opposto?
Dipenderà da come ti rivolgi quando ti ci metti dentro, presumo :)
-- 
Cammagno

 Dipenderà da come ti rivolgi quando ti ci metti dentro, presumo :)
Ok, per chi l'ha disegnata e l'ha usata ha un senso.
Ma per chi *casualmente* ne trova una? :P :P :P


 Ma per chi *casualmente* ne trova una? :P :P :P
Beh, di solito ci sono delle scritte ^^
-- 
Cammagno

> No, questo non è un giochino :-)
.....................(CUT)...........................
So che tutti stavano aspettando la mia risposta...............
,,,,,,,,ehm..........ehm...... :-D)................ed eccola qui!
Con parecchio ritardo perche' ho dovuto consultarmi con qualche collega 
americano, stavolta!
:-o
Conclusione:
io credo che, pur essendoti sbagliato sul significato della parola, tu non 
abbia tutti i torti.
Mi spiego:
la parola *pentagram*, in inglese, ha effettivamente i due significati che 
altri ti hanno riportato.
Su questo mi sono consultato perche', francamente,  non lo sapevo e pensavo, 
a torto, che il termine inidcasse solo il pentagramma *musicale* e non 
quello *geometrico*.
 Ma cosi' non e': ad un orecchio americano la prima cosa che viene in mente, 
invece, e' proprio quella di *pentagramma >>> disegno*.
(anche se, a dirla tutta, nessuno dei tre madrelingua che ho consultato 
sapeva *cosa* fosse il pentagramma, e nessuno si avvicinava neppure 
lontanamente alle descrizioni dettagliate date da alcuni di 
voi.....................)
Ma qui sta il punto.
Noi staimo parlano della versione originale, che e' *intrinsecamente* 
giusta; ma come si tradcue in italiano?
*Pentagramma*?
No, secondo me, no.
Perche' in italiano, a mio avviso, la parola pentagramma richiama a 90 
persone su 100 la scrittura musicale e non la stella a 5 punte.
(non ho una statistica alla mano, ma non credo di andarci tanto 
distante.................se non altro quell'uno su dieci lo faccio io!)
:-)
Qundi, alla fine, io credo che la migliore traduzione sarebbe stata 
*disegno' sul pavimento una stella a 5 punte*
Oppure *disegno' sul pavimento un pentacolo*, come ha detto Lars (grazie, 
non conoscevo il termine!)
Ma per un orecchio italiano, la frase *disegno' sul pavimento un 
pentagramma* e' fuorviante, per quanto sia tecnicamente ineccepibile.
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com

 persone su 100 la scrittura musicale e non la stella a 5 punte.
Io faccio sicuramente parte di quelle 90... ho sempre associato la parola
pentagramma all'ambito musicale, ne ignoravo l'altro significato.
Per quanto riguarda la stella a 5 punte, sapevo che si può chiamare anche
pentacolo, ma non sono certo erudita come chi è intervenuto in questo
thread! ;-)
-- 
Laura

 Io faccio sicuramente parte di quelle 90... 
Anche il mio post nasce proprio dal fatto di far parte di quel 90 % :-)
Peraltro anche il dizionario Encarta mi da come
significato solo il "senso musicale"
Che quel 90 % valga anche per i dizionari? :-))
Grazie a tutti per le risposte esaurientissime.

 Che quel 90 % valga anche per i dizionari? :-))
:-)))
Sull'Encarta ci andrei cauto......
:-o
Tutti i dizionari/enciclopedie che ho consultato danno effettivamente i due 
significati.
Pero' resta il fatto che non e' immediato l'accesso al significato *2* (lo 
e' di piu' in inglese, ribadisco), per cui sarebbe comunque stato piu' 
*logico* tradurlo con *pentacolo, stella, stelal a 5....*, ma NON con 
*pentagramma*,. che da' immediatamente un'altra connotazione al segno.
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com
 

 *pentagramma*,. che da' immediatamente un'altra connotazione al segno.
Non concordo con "pentacolo", di cui non tutti conoscono il significato, e
probabilmente quelli che lo conoscono sanno anche che è diverso da
"pentagramma" :) "stella a cinque punte" mi pare perfetto.


 "pentagramma" :) "stella a cinque punte" mi pare perfetto.
In effetti e' vero che *pentacolo* risolverebbe l'equivoco lessicale 
*pentagramma-note vs pentagramma-disegno* ma riprodurrebbe pari pari il 
problema semantico.
Non ci avevo mica pensato.
Tolgo tutte le citazioni della parola *pentacolo* dal mio discorso iniziale.
:-o
Confermo solo i ringraziamenti a Lars che me l'ha fatta conoscere.
^___^
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com

 Confermo solo i ringraziamenti a Lars che me l'ha fatta conoscere.
LOL
Prego :)
--
ciao

 un pentacolo ed è un simbolo esoterico :)
Pure gli adepti Wicca sbagliano, mi hanno detto che era un sinonimo.
Mi fido decisamente più di Erika, che in quanto a cultura mette in fila 90%
delle persone di questa terra...
--
ciao

 delle persone di questa terra...
No no č possibilissimo che sbagli io, perň dopo una lunga frequentazione
di Elfwood posso dirti che ogni volta che qualcuno disegna una "stella
dritta" presentandola come simbolo satanico saltano su dozzine di Wiccans
a protestare la differenza tra pentacolo e pentagramma... :P


 a protestare la differenza tra pentacolo e pentagramma... :P
Dopo una breve ricerca su Google in cui ho constatato che ci sono in giro
le opinioni più disparate, come quella che siano la stessa cosa, che siano
l'opposto, che il pentacolo sia in 2d e il pentagramma in 3d, credo che
l'ipotesi più probabile sia quella secondo cui il pentagramma è
semplicemente una stella a cinque punte in qualsiasi senso sia rivolta
(quindi può *anche* essere satanica se invertita, ma non necessariamente),
mentre il pentacolo è una stella a cinque punte rivolta verso l'alto e
circoscritta da un cerchio, e che ha significato solo in
Wicca-esoterismo-paganesimi vari (ma NON nel satanismo, perché la punta
verso l'alto rappresenta il predominio dello spirito sulla materia e il
cerchio rappresenta l'unione degli elementi e la ciclicità della vita).
Quindi è possibile che l'incazzatura degli Wiccans fosse dovuta al fatto
che il pentagramma *potrebbe* essere satanico, mentre il pentacolo no.
O qualcosa del genere. :PP


 O qualcosa del genere. :PP
Però, davvero interessante, questa questione... 
Se ci riesco chiedo qualcosa a riguardo anche a Castelli (l'autore di
Martin Mystere, che è un appassionato (anche) di queste cose)...
Cmq "a occhio" mi pare che la tua conclusione sia decisamente sensata :)
-- 
Cammagno

 le opinioni più disparate [...]
Tanto per dare un'idea:
http://elswet.50megs.com/essence/pentacle.html
http://www.geocities.com/k_garber/pentacle.html
http://paganwiccan.about.com/library/glossary/bldef_pentacle.htm
http://www.religioustolerance.org/wic_pent.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentagram
 :P


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentagram
Uh, grazie mille! :))
-- 
Cammagno

 
http://elswet.50megs.com/essence/pentacle.html
Frega niente a nessuno, ma, giusto per la cronaca, io ero convinto che
fosse cosě, prima dell'inizio di questa discussione :)
-- 
Cammagno