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Titolo: Solo alibi?

Penso a Voeller che negli spogliatoi del Dall'Ara di Bologna (dopo una 
drammatica prestazione) parla di mancanza di disiciplina.
 
Penso al Spalletti I che parla di "tacco-punta" e sbotta.
 
Penso a Ranieri lasciato solo a ingrangersi sul muro dell'indolenza, 
dei personalismi, dell'indisciplina di troppi.
 
Penso a Garcia che ha sempre e solo coperto i suoi giocatori, ricevendo 
in cambio prestazioni ameboidi culminate nella *VERGOGNA* di 
Roma-Spezia.
 
E penso poi a Pizarro, a Balbo, che a Trigoria vengono riaccolti a 
braccia aperte e gli si fa fare lo slideshow: veri esempi di disciplina 
e "comportamenti" professionali.
 
***
 
Ma sì, forse sono tutti alibi per allenatori che non hanno saputo 
portare sul campo le meravigliose risorse di questa magnifica AS Roma, 
di questi suoi meravigliosi dirigenti, di questi qualificati staff.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
"E' Conte ad essere marcio. Omertoso sul doping, condannato per 
calcioscommesse, pilastro di una Juventus che nelle mani della triade 
ha fatto lo schifo più assoluto in Italia." (Zio Nico)

 meravigliosi dirigenti, di questi qualificati staff.
 
Meno male che ci sei tu Proha.
 
Facile prendersela con l'allenatore di turno. Feci un post ironico, 
ricordi? 'Siamo tutti allenatori'
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 di questi suoi meravigliosi dirigenti, di questi qualificati staff.
 
Credo che le esperienze di questi ultimi anni dove hanno avuto meno clamore i torti (reali) arbitrali subiti, abbiano finalmente smascherato anche l'altra faccia della medaglia: proprietà quasi mai all'altezza di quelle delle tre del Nord per capacità gestionale, cultura aziendale, rispetto dei ruoli, capacità di gestire l'ambiente circostante... e si, infine, decisamente sottodimensionate come mezzi economici rispetto alle già scarse capacità manageriali.
 
Facile, molto facile, individuare nel solo Dino Viola l'unico che abbia avuto più testa che mezzi economici.
Con la testa di Viola e i soldi messi da Pallotta stavamo già festeggiando uno scudetto.
 
La speranza è che si faccia sto benedetto stadio e che Pallotta dopo Spalletti assuma anche un DG con la cultura che serve.
 
Ma tanto già sappiamo che la cessione di Pjanic assumerà i contorni di uno psicodramma cittadino e tutti questi discorsi finiranno nel dimenticatoio.(anche alla luce dei già scarsi risultati ottenuti pur con Pjanic e nonostante le sue altalenanti prestazioni) 
 
Alla Juve non ti danno 5 anni per dimostrare se sei continuo oppure no.
 
 

 Facile prendersela con l'allenatore di turno.
 
Attenzione, non è che io sollevi gli allenatori dalle loro 
responsabilità, che ci sono.
Il punto è che sostanzialmente il pesce puzza sempre dalla testa.


 no. 
 
La juve, quando e' dovuta ripartire da quasi zero, aveva cmq i mezzi per 
ammortizzare meglio certi errori. Nella Roma, invece, tutto e' un'ultima 
spiaggia e il numero di teste saltate fra i manager che si sono 
succeduti negli ultimi anni, non possono giustificarsi solo con 
incapacita' e/o scelte sbagliate. Evidentemente c'e' una qualche 
ulteriore difficolta' che va ad aggiungersi a quella oggettiva nel 
crescere come azienda.
 
Del resto, quali squadre sono riuscite in quello che avrebbe in mente 
Pallotta? Nessuna, tranne forse l'Arsenal. I club che hanno cambiato 
dimensione l'hanno fatto dal giorno alla notte tramite ingenti e 
prolungati investimenti, non certo passetto passetto con la forza del 
lavoro.
 
Anche lo stadio e' abbastanza esemplificativo: qui lo stadio lo 
costruisci se riesci ad immaginare un incastro di interessi in grado di 
attirare investimenti di grossi gruppi internazionali, altrimenti nisba.
 
Oltretutto, la situazione economica generale (alla quale non sfugge il 
calcio) favorisce le aggregazioni fra microcosmi piuttosto che la loro 
crescita individuale.
 
Io penso che di grandi strateghi dell'impresa ne siano esistiti pochi e 
che piangere su 90 anni di presunti idioti alla guida della AS Roma, sia 
non rendersi conto di quale impresa si pretende da chi siede a capo di 
questa societa'.
 
Alla fine della gestione Pallotta, io gia' mi accontenterei di essere 
diventato stabilmente il primo dei non strisciati.
 
--
LiG
 

 ammortizzare meglio certi errori.
 
cazzate, ci hanno distrutto quasi tutta la squadra dovendo perdere gente come Thuram ed Ibra.
Voi sareste finiti in serie z.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 dimensione 
 
io non pretendo di diventare il Barcellona, capiamoci.
 
Ma penso che si possa avvicinare Siviglia, Valencia, Porto, Atletico, Liverpool, Borussia Dortmund...che hanno fatto un percorso più sano del nostro senza che dietro nessuno si sia rovinato le aziende di famiglia.
Perché?
Primo perché nessuno di questi si sogna di pensare che uscire con il LaSpezia possa essere un incidente di percorso né che la EL sia la coppa degli sfigati.
Poi perché quelli del ciclo di Mourinho  e i Diego Costa li comprano quando costa 4mln e lo rivendono *dopo* che hanno costruito un mini-ciclo vincente a 50mln.
 
E sottolineo Diego Costa, perchè mentre puoi fare a meno di Marquinhos per non prendere gol e farti le tue necessarie plusvalenze, è molto più difficile fare a meno di Diego Costa per segnarne ed alzare l'asticella della squadra.
 
Ma se tu hai un DG che spende 25mln per una mezza punta alta un cazzo e mezzo come Iturbe, che bastava vedere due partite per capire che minchia di giocatore era (e mi vanto di averlo detto), di cosa stiamo parlando? E prima ancora per Lamela, e prima ancora per Destro e poi Osvaldo... 
"Si ma ha preso Strootman..."
E cavolo! daje e daje forse pure io ogni tanto ne azzecco uno.
Dopo 5 anni di Sabatini gli unici che terresti perché hanno una testa come si deve e che hai già pagato sono Manolas e Strootman.
Pure DeLaurentiis alla fine una squadra l'ha fatta!
 
D'altronde non è un caso che Iturbe te l'abbia dato il Porto, no?
Loro sono scemi e tu sveglio?
La storia del calcio dice esattamente il contrario.
 
 
 
 

 parlando? 
 
Eh, ho paura di non saperlo piu' neanche io, perche' pensavo stessimo 
parlando della societa' e la societa' non e' il DG, ne' la pippa cosmica 
acquistata in un momento di delirio di onnipotenza, ne' puo' essere 
ridotta ad un risultato, per quanto vergognoso.
 
Altrimenti sai le societa' che dovrebbero auto-escludersi dal mondo del 
calcio?
 
--
LiG

 di cosa stiamo parlando? E prima ancora per Lamela, e prima ancora per Destro e poi >Osvaldo...
 
in una parola COMPETENZA quella che in squadre come la roma è sempre storicamente mancata.
Anche a Torino, quando hanno comprato i Melo,Molinaro Krasic e compagnia, siamo andati incontro a 
sonore figure di merda. 
 

 Il punto è che sostanzialmente il pesce puzza sempre dalla testa.
 
Esatto.


 Penso a [CUT]
 
Io continuo a vederci sempre lo stesso, unico, denominatore comune.
 
Oddio, in effetti ce ne sarebbe un secondo, Totti, e di questi tempi è pure abbastanza trendy etichettarlo come un egoista dannoso per la Roma, ma io sono vecchio stile.
 
 

 calcio?
 
Spero che si autoescludano tutte quelle come la nostra che hanno considerato il progetto tecnico un impiccio, un dettaglio, un accessorio facilmente sostituibile dal girotondo di giocatori che organizza ogni anno Sabatini.
 
Già aver rimesso al centro del progetto uno che insegna calcio (come auspicavo in altri post un "Liedholm" più che un "Falcao") mi sembra un segnale di speranza.

 organizza ogni anno Sabatini. 
 
Boh, come ti ho detto, io di dirigenze/proprieta' ridicole, anche in 
ambienti ben piu' blasonati e facoltosi dei nostri, ne vedo a bizzeffe.
 
Qualche esempio? Il RM, che spende cifre da piccolo stato africano per 
gente come Bale o Benitez; il MU, che vende Di Maria per Afellay; anche 
il Milan, ormai, nel quale Galliani e' praticamente diventato un 
imbarazzante Florentino Perez italiano ma senza soldi.
 
La realta' e' quello che i tifosi chiedono, e' difficile. 
 
A me fa ridere quello che qui dentro sono 10 anni che si lamenta 
praticamente ogni giorno di chiunque assuma un incarico nella Roma, come 
se la mediocrita' non sia nel 70% di tutte le cose del creato, compreso 
lui stesso.
 
--
LiG

 il denominatore comune è che la società ha avuto un progetto tecnico in testa e l'ha portato avanti
 
 
Vai, descrivimi il progetto tecnico del Liverpool. Una squadra che negli ultimi 5 anni e' lassata da Roy Hogdson a Brendan Rodgers a Jurgen Klopp, comprando e vendendo piu' giocatori di Sabatini e che e' riuscita nella fantastica impresa di spendere 140 milioni di euro in una sola sessione di mercato per prendere Lallana, Lovren, Markovic, Balotelli e Origi arrivando sesta in campionato e fuori dalle coppe. Una squadra da prendere a modello.

 
 
Mamma mia quanti pregiudizi...

 Vai, descrivimi il progetto tecnico del Liverpool. Una squadra che negli ultimi 5 anni 
 
Rispondo a te e a Lig (che mi scuserà per brevità, perché la sua prima domanda era intendersi sul progetto tecnico).
 
Non è ovviamente a questo Liverpool che mi riferisco, ma a quello di Benitez.
Così come mi riferisco al BD di Kloop
Al Porto di Mou e poi di Villas Boas.
O al Siviglia di questi due anni, o all'Atletico di Simeone.
 
Quanto sono costate queste squadre?
Quali mega budget hanno impegnato?
Ce l'hanno uno stadio loro?
 
Questi per me sono progetti tecnici: prendi un allenatore bravo a trasmettere qualcosa alla squadra, uno in grado di insegnare calcio, non gliela smonti ogni anno ma cerchi di rafforzarla tenendo duro su 4-5 giocatori imprescindibili che ti mantengono l'ossatura e dopo 4-5 anni di ciclo vendi i pezzi migliori e ricominci.
Magari ti ci vorranno altri 2-3 anni ma poi ritorni a certi livelli.
 
Se non sei in grado di fare questo perché sei costretto a vendere Benatia ma riesci a dare 10mln a Cole per due anni, se per te "il" Benatia di turno è intercambiabile con qualsiasi altro bravo difensore... allora io spero che tu scompaia dalle società di calcio.
Perché non hai capito che per fare calcio non basta prendere ogni anno 11 bravi giocatori che sostituiscono altri 11, ma serve prima di tutto creare un GRUPPO che lavori , sia compatibile e disponibile con il mister che hai scelto e poi se ha talento magari vinci pure la CL.
 
E questa idea del GRUPPO, se sei molto bravo e attento al progetto tecnico, spesso ti riesce di crearlo (o meglio integrarlo) anche dalla Primavera. Magari non portando 11 primavera in squadra, ma almeno scegliendo un allenatore che non ti obblighi a mandare Sanabria in Spagna per vederlo giocare.
 
L'approccio della Roma al progetto tecnico è l'antitesi del "ogni anno cerco di migliorare", perché se è vero che magari con un trading favorevole aumenti il tasso tecnico (e in questo innegabilmente Sabatini è stato bravo) non costruendo mai un gruppo, non migliori mai sulle caratteristiche più importanti di quello che è uno sport di squadra e che ti consentono di ambire ad una vittoria, fosse pure di una maledetta EL o CI: compattezza, determinazione, cattiveria, ambizione, sicurezza.
Se ognuno di quelli che passa qua sa che se va bene rimane due-tre anni, tu una *squadra* come la Juve non ce l'avrai mai.
 
 
 

 La realta' e' quello che i tifosi chiedono, e' difficile. 
 
Certo che è difficile, ma mica impossibile.
E non è legata al budget (se non miri ad uno scudetto in Italia o alla CL), ma alla volontà della società e alle competenze di dirigenti che la Roma può tranquillamente permettersi così come se lo sono potute permettere Atletico, Siviglia, Valencia, Liverpool, BD...
 
Io vorrei cominciare a vincere.
Posso ambire solo a EL e CI?
Perfetto, non mi fanno schifo, fatemi una cazzo di squadra per ambire a queste.
Che poi magari se vinci una EL riesci pure a trovare uno sponsor.
 
 

 squadra 
 
Questo non credo che nessuno lo neghi nessuno ma mica e' una scelta non 
farlo, eh. Non si fa semplicemente perche' non e' possibile.
 
Se vuoi rinunciare alla girandola di giocatori, allora inizia a mettere 
in conto mercati senza acquisti e senza investimenti in altri settori.
 
Esattamente una situazione iso-Sensi. 
 
Che a me sta pure bene, eh, pero' preferirei rimandarla fino a quando 
non sara' ufficiale il fallimento del progetto stadio.
 
--
LiG

 Mi sembra un mischione senza un denominatore comune.
 
In effetti, se si potesse copiare un modello, occorrerebbe copiarne uno realisticamente accostabile alla situazione socio-economica e culturale di Roma e della ASR. Non facile scegliere. Ma, a esempio, è del tutto evidente che non puoi copiare il Liverpool (fino a qualche decennio fa era praticamente il Real Madrid inglese!) né il Dortmund (ma avete visto che rapporto coi tifosi? che stadio? che economia ha?). 
 
Forse il Siviglia o l'Atlético Madrid degli ultimi anni potrebbero offrire degli spunti validi, soprattutto se si riuscisse a costruire in tempi decenti uno stadio proprio. La vedo comunque molto dura. La Roma storicamente ha ottenuto risultati quando in Italia il calcio era in pieno boom economico (i dorati anni '80 e l'inizio dei 2000) quando un presidente si è messo in testa di portare grandissimi interpreti costi quel che costi.  Detto questo, mi piacerebbe tantissimo, ça va sans dire, un destino come quello dell'Atlético M. odierno....

 Esattamente una situazione iso-Sensi. 
 
Secondo me non è necessario che la Roma ogni anno venda 11 e compri 11.
Inoltre c'è sicuramente un modo migliore di impiegare il nostro monte ingaggi (ergo abbassarlo) e un modo migliore di fare plusvalenze senza distruggere l'impianto fondante di una squadra.
 
 
Non sono così documentato, ma credo che l'Atletico di Simeone o il BD di Klopp, o il Siviglia delle due EL, avessero ingaggi più bassi dei nostri.
Così come sicuramente ce l'aveva la Roma di R.S. che portò a casa due CI.
 
 
 
 

 monte ingaggi 
 
Su questo sono d'accordissimo. Il monte ingaggi della Roma e' osceno.
3mln ar gladiatore fio daaaa lupa, 4mln a Dzeko.. vergognoso.
 
--
LiG

 O al Siviglia di questi due anni, o all'Atletico di Simeone.
 
Beh, quindi direi che la Roma di Capello, la prima Roma di Spalletti, la Roma di Garcia, etc. siccome sono state squadre che hanno lottato per vincere qualcosa sono state dei progetti validi.
 

 la Roma di Garcia
 
devo sospendere il giudizio perché l'infortunio di Strootman e Castan sono stati un grosso handicap.
 
Sarebbe stato come togliere Pizarro e Mexes alla Roma di Spalletti.
Pur con il distinguo che quella Roma aveva imparato a giocare bene anche senza questi due e a volte anche senza Totti.

 mi fermo qua, questi hanno vinto.
 
Ecco, questo è l'errore più grosso che fai.
Il Manchester United ad esempio è stato parecchio senza vincere, è anche retrocesso, ma poi si è affidato a Ferguson che lo ha fatto crescere a dismisura partendo da anni di nulla.
 
Quando parli di costruire una squadra, un modello, etc. devi prescindere dalle vittorie che ottieni, devi costruire una realtà che cresca sempre e non buttare tutto all'aria se una stagione va male.
 
Solo così, partendo dalla dirigenza ed andando avanti per la propria strada che con qualche correttivo non sostanziale quando serve arrivi a costruire qualcosa e puoi a quel punto diventare una macchina da trofei.
 
Non è un caso che in Europa salvo rare eccezioni a vincere sono sempre le stesse da sempre, perché ci hanno convinto che nel calcio si va di fretta...
 

 mi fermo qua, questi hanno vinto.
 
La Roma di Capello ha vinto uno scudetto e due supercoppe ed e' andata due volte molto vicina a rivincere lo scudetto. In Champions ha battuto squadre come Chelsea e Barcellona.
 
La Roma di Rosella Sensi ha vinto due coppe italia e una supercoppa (con Spalletti) ed e' arrivata ad un soffio dal vincere lo scudetto in altre due occasioni (una volta con Spalletti, una con Ranieri). Con Spalletti per 2-3 anni siamo stati tra le prime dieci squadre d'Europa e non hai vinto lo scudetto solo per una serie di ladrate arbitrali.
 
Mi sembrano due mini cicli di tutto rispetto.

 La Roma di Rosella Sensi 
 
post-calciopoli c'era il nulla cosmico, peggio di secondi era impossibile fare.

 post-calciopoli c'era il nulla cosmico, peggio di secondi era impossibile fare.
 
Curt ti ha elencato 2 coppe Italia, una Supercoppa, ottimi risultati in CL, scudetti persi grazie a dei furti e tu ribatti solo con questa frase?
 
All'anima del pregiudizio...

 post-calciopoli c'era il nulla cosmico, peggio di secondi era impossibile fare.
 
Fossimo sempre usciti ai gironi di CL avresti qualche ragione.
Poi sta cosa che pare quasi che ci dobbiamo sentire in colpa perchè gli altri non c'erano per calciopoli, roba da gobbi o da matti: gli altri non c'erano perchè avevano rubato prima, mica per sfizio.


si lo so, ed hai ragione.
La mia critica riguarda una società che in quegli anni non cacciava un euro, e per compare doveva prima vendere e farci pure la cresta.
 
Rosella ha avuto la fortuna che per una volta in 100 anni si è cercato di fare giustizia. Se fosse andata come era sempre andata in precedenza, avrebbero smembrato la squadra in un paio di stagioni e ci saremmo ritrovati per molti anni a navigare a metà classifica.

 All'anima del pregiudizio...
 
Ho cercato di spiegare meglio il mio pensiero nella risposta a Bomber.
 

 Rosella ha avuto la fortuna che per una volta in 100 anni si è cercato di fare giustizia. Se fosse andata come era sempre andata in precedenza, avrebbero smembrato la squadra in un paio di stagioni e ci saremmo ritrovati per molti anni a navigare a metà classifica.
 
La società non cacciava un euro anche perchè Sensi padre ne aveva cacciati troppi per competere con quelli che rubavano.
Fossero stati ricchi ad un livello superiore, chissà? Magari si facevano i cazzi loro come fa Caltagirone, per esempio, e la Roma era fallita con Ciarrapico.


Ma infatti io avrò eterna riconoscenza per Sensi padre. Mi da fastidio nella gestione della figlia che bastava un poco in piu per vincere almeno un campionato. 
 


 
Partiamo da un presupposto: Rosella Sensi quando ha preso in mano la Roma ha deciso che (per amore del padre? Per amore della Roma? Cambia poco) invece di vendere giocatori e squadra come suggerivano i vari "consiglieri" amici e come voleva il resto della famiglia, avrebbe continuato a tenere la Roma ed avrebbe cercato di tenerla in alto come del resto ha anche fatto.
 
I soldi a quel punto però non c'erano, e non c'erano per come la squadra era stata gestita dal padre, non da lei. Quindi incolparla di non aver cacciato i soldi è decisamente assurdo.
E' semplicemente il lascito di quella macchina del fango che si era messa in moto quando la si voleva costringere a vendere.
 
Oggi che è passato del tempo da quella gestione e che quindi si può guardare con occhio meno coinvolto, credo che bisognerebbe abbandonare quelle chiacchiere.
 

 Partiamo da un presupposto: Rosella Sensi quando ha preso in mano la Roma ha deciso che (per amore del padre? Per amore della Roma? Cambia poco) invece di vendere giocatori e squadra come suggerivano i vari "consiglieri" amici e come voleva il resto della famiglia, avrebbe continuato a tenere la Roma ed avrebbe cercato di tenerla in alto come del resto ha anche fatto.
 
Io direi che ha deciso di tenerla per lucrarci sopra. Se avesse avuto a cuote la società, sapendo di non avere possibilità avrebbe dovuto cercare di cederla a chi più facoltoso. Se poi non c'erano acquirenti ha fatto bene come ha fatto perchè nomn poteva fare diversamente.
 
Ti ricordi Pippo Marra?

 Rosella ha avuto la fortuna che per una volta in 100 anni si è cercato di fare giustizia.
 
Calciopoli ha tolto di mezzo la Juve per qualche anno e ha consentito all'Inter di prendere Ibra, il giocatore che vince i campionati da solo. Cioe' essenzialmente ha invertito Juve e Inter per un quinquennio. A parte quello non ha avuto questo grande effetto sul resto della Serie A. Il Milan e' rimasto li' ed aveva ancora tutti i campioni, le altre squadre pure. Non vanno tolti meriti al ciclo di Spalletti ne' alla stagione di Ranieri.

 Ti ricordi Pippo Marra?
 
Pippo Marra è rimasto a lungo nel CdA della Roma dopo il passaggio di proprietà dalla Sensi ad Unicredit/Americani. Questo non ti fa pensare a niente?
 

 Ricordi Angelini?
 
Che omuncolo...
 
Che schifo.


Però c'era da aspettarselo: chi parla prima dopo difficilmente agisce.


A prescindere, il modo di proporsi fu vomitevole fin dalle primissime parole

 Attenzione, non è che io sollevi gli allenatori []
 
Yawn.