Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: per esperti: acquisizione probatoria di video e plagio

Ciao a tutti, vi sarei grata se mi deste un consiglio per un caso di plagio 
abbastanza plateale ai danni del mio blog.
Il blog in questione si occupa di eventi sportivi, nel corso di una 
manifestazione sportiva ho intervistato un atleta riportando in esclusiva 
nazionale, e sono certa sia esclusiva, sul mio sito tutto il contenuto 
dell'intervista. Ho segnalato l'esclusiva a varie testate nazionali e reti 
televisive a tema e una di queste, nonostante tanto di note legali presenti 
sul sito, non solo ci ha fatto un servizio tutto suo senza indicare 
minimamente il mio blog ma il giornalista di turno ha ripreso una frase 
intera del mio articolo e alla 'chissenefrega' l'ha riprodotta a voce nel 
servizio.
Ok il giornalista e' pazzo e impunito... e sto valutando come procedere nei 
suoi confronti (se non sbaglio risponde in solido con il direttore, 
confermate?).
Fortuna vuole che la trasmissione sia visibile dal sito della rete 
televisiva, ma come congelare tutta la prova e evitare che me la contestino 
in giudizio?????
Sequestro giudiziario???
Tempo fa lessi, se non ricordo male, che i notai possono certificare la 
conformità del documento informatico riprodotto su supporto ottico rispetto 
a quello originario. Ma quanto mi costerebbe???
Nel mio caso poi il video e' trasmesso in streaming, quindi bisognerebbe 
scovare nel sorgente l'url quindi scaricare il video, masterizzarlo etc. ma 
dove lo trovo un notaio che sa muoversi in maniera cosi' tecnologica???
E anche qui l'interrogativo, quanto mi costerebbe???
Avevo anche pensato di fare inviare prima dal mio avvocato una diffida per 
risolvere bonariamente la cosa... ma ho paura che gli str***i mi facciano 
sparire il video dal loro sito....
Quindi l'acquisizione diventa in ogni caso vitale a questo punto!
Ultima domanda importantissima....... esiste un criterio dal punto di vista 
giornalistico per qualificare-quantificare il plagio??
In campo musicale ho letto che lo scopiazzamento deve essere pari a un tot 
di note........... e in campo giornalistico????
Grazie tante.
Gabriella G. 

Gabri ha scritto:

trovati intanto dei testimoni affidabili
ad esempio recati c/o uffici polizia postale e fai notare loro ciò che 
hai evidenziato
di solito hanno una connessione internet (non sempre dipende dai mezzi a 
disposizione che come si sa sono pochini)
i carabinieri sono messi meglio ma ne devi avere uno amico che si presti 
ad accedere ad internet
di solito non sono cosi accondiscendenti
inoltre esistono programmini che registrano tutto ciò che viene 
visualizzato catturando anche l'audio
esegui pertanto un capture in presenza di testimoni e masterizza in tutto
-- 
Mio figlio rivuole indietro il mondo che mi ha prestato ... con gli 
interessi ...

 esegui pertanto un capture in presenza di testimoni e masterizza in tutto
E se facessi la stessa cosa anche dalla casa di un terzo oltre che da casa 
mia?
O in alternativa, se ricorressi a una perizia tecnica giurata?
Ti ringrazio.
Gabri 

 O in alternativa, se ricorressi a una perizia tecnica giurata?
il perito pero deve essere già avvezzo ad ogni possibile opposizione
non solo deve verificare le operazioni ma anche che le stesse si sono 
svolte in ambiente sicuramente non viziato da manipolazioni
e questo lo deve documentare
non basta la parola e la firma
in poche parole deve essere un buon tecnico , conosciuto nell'ambiente 
più volte CTU
non l'amico con esperienze di forensic


 Sequestro giudiziario???
Forse ho frainteso ma se il video è disponibile sul sito della tv credo 
che la modalità sarà quella di un video in streaming tipo youtube. Se è 
così puoi farti uno screenshot della pagina con il video (o salvare 
direttamente la pagina) e salvare il video contenuto. Per salvare il 
video ci sono dei programmini appositi. Se usi Firefox come browser 
basta utilizzare l'addon "Fast Video Download" che ti scarica il video 
in formato .flv. Se usi Explorer puoi scaricarti un download manager 
(free) che si chiama "Orbit" che ti consente di fare la stessa cosa.
Una volta salvata la pagina che contiene il video (o il link) e salvato 
il video hai tutto quello che ti serve per far valere i tuoi eventuali 
diritti. Considera però che se il tuo blog non è una testata 
regolarmente registrata rischi di avere più svantaggi che vantaggi dalla 
cosa. Io un contatto preventivo con la rete televisiva che ha mandato il 
servizio (che forse non sa di avere un giornalista poco corretto) lo farei.

 forse non sa di avere un giornalista poco corretto) lo farei.
infatti lo faremo, ma purtroppo siccome il mondo e' pieno di furboni non 
vorremmo che al primo segnale oscurassero il video appositamente.
Ringrazio anche te per le risposte, spero che la questione sia utile ai piu'
Gabriella G. 

 non l'amico con esperienze di forensic
chiarissimo, ti ringrazio.
Gabri

 vorremmo che al primo segnale oscurassero il video appositamente.
il tuo obiettivo è esser risarcita o che levino il video? 
Saluti
RIC

 saperlo.
non per casi simile al tuo, ma collaborando con le FFOO qualcosa si impara
p.s.
dipende dalle zone
ma la polizia postale non e' ben messa dal punto di vista tecnico
nella mia città ad esempio operano con macchine che se sono recenti 
hanno 5 anni e in bella mostra su uno scaffale puoi vedere un Commodore 
Amiga (non sembrava essere stato dismesso da molto) per la cronaca 
parliamo di macchine di circa 20 anni fa
senza parlare di internet
e' talmente filtrato (per evitare che alcuni dipendenti possano fare 
accessi non autorizzati) che per le verifiche di illeciti devono 
chiedere un favore "loro" agli amici :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:47e5f511$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...


il tuo obiettivo è esser risarcita o che levino il video?
dipende da cosa 'offrono' conseguentemente alla diffida.
Se per esempio dovessi farmi certificare il tutto da un notaio e sostenendo 
di conseguenza delle spese per l'acquisizione della prova del plagio, 
sicuramente chiederei un minimo di risarcimento danni morali per il plagio 
patito o quanto meno il rimborso delle spese notarili.
Se l'acquisizione si risolve in una serie di prove testimoniali (quindi a 
costo zero), mi accontenterei di una rettifica permanente da apportare al 
video del servizio e di pubbliche scuse da fare in onda in una puntata da 
concordare.
Grazie anche a te per i suggerimenti.
Gabriella 

 servizio.
Parli di acquisizione di "prove" quando non č, a mio avviso, nemmeno
sicuro che vi sia stata una violazione.
Io, se fossi in te, chiarireri meglio il punto che ho citato, non č
detto che il loro comportamento sia stato illecito.
-- 
 Candido

 sicuro che vi sia stata una violazione.
cosa intendi per mancanza di violazione?
Credo sia evidente il plagio, nella breve paginetta dedicata al copyright 
sul blog c'e' scritto chiaramente che devono indicare la fonte e che i 
diritti sono riservati.
Ma che io sappia anche in mancanza di riserva sui diritti comunque nella 
citazione o riproduzione dei contenuti deve essere indicata la fonte e 
l'autrice.
Il fatto poi che abbia ancora conservata la email inoltrata a loro con tanto 
di precisazione della fonte quale il mio blog non dimostrerebbe 
ulteriormente il dolo?
Potresti chiarirmi il tuo punto di vista?
Ogni critica e' ben accetta! ; )
Grazie.
Gabri 

 abbastanza plateale ai danni del mio blog.
** Io vedo tre metodi, in parte gia' proposti da altri:
1) testimone;
2) testimone qualificato (tecnico);
3) notaio.
Il primo e' un po' debole perche' non considera gli aspetti tecnici
che danno sicuramente maggior forza alla prova.
Il secondo e', secondo me, quello ottimale. Un buon tecnico sa farlo e
sa anche come rendere la prova (anche nei suoi aspetti
tecnici)incontestabile.
Il terzo... c'e' un problema, anzi due. Non so quanti notai facciano
queste cose (personalmente, ne conosco due o tre, forse) e, comunque,
la cosa avrebbe costi elevati.
Le altre soluzioni (Postale, CC, ecc.) mi sembrano relativi ad
un'azione penale che non necessariamente si vuole intraprendere.
Poi, si sono i classici strumenti del diritto d'autore (descrizione,
perquisizione, perizia), perlatro potenziati con le recenti modifiche.
Un saluto.
Daniele Minotti
www.minotti.net

 Potresti chiarirmi il tuo punto di vista?
Dovresti capire cosa vuoi esattamente ottenere e valutare se l'andare in
causa sia la soluzione migliore per ottenerlo.
Loro, alla fine, cosa hanno fatto? Se non ho capito male hanno riportato
un'intervista che tu hai fatto, in particolare hanno citato un passaggio
senza indicare la fonte.
A me sembra un po' poco per impiantare una causa, io ti consiglierei un
po' di prudenza e, senza dubbio, il parere di un professionista.
-- 
 Candido

cand...@gmail.com
 (Candido):

Io credo che il punto sia che, chi scrive su una pagina web in maniera
seria e indica dei termini d'uso e di copia non può, non foss'altro che
per coerenza, lasciare che chiunque plagi i propri scritti senza
reagire, anche solo con una diffida.
Mi sbaglio?

 Mi sbaglio?
Bisogna vedere cosa uno può vietare e cosa no... ;)
-- 
 Candido

 wrote:

Credo che, come dice Candido. il problema sia quello di capire cosa
vuoi ottenere. Se ti basta essere citata come autrice dell'intervista
credo che tu possa risolvere la questione in un tempo ragionevole e a
un costo contenuto con una semplice lettera al direttore, ed
eventualmente prendere in considerazione di instaurare un contenzioso.

Bisogna vedere cosa uno può vietare e cosa no... ;)
Io credo che il punto sia che chi scrive su una pagina web in maniera
seria e indica dei termini d'uso e di copia conformi alla legge non può,


 ha scritto nel messaggio 
news:87od91x...@tucano.isti.cnr.it...

siamo in un paese dove la meritocrazia da precedenza a raccomandati e 
caproni, internet e' uno dei pochi strumenti attraverso cui manifestare la 
propria creativita'.
Permettere che si lasci passare quanto accaduto a me non fa che legittimare 
questo stato di cose.
Niente di personale contro Candido, ma anche una frase tipo "Bisogna vedere 
cosa uno può vietare e cosa no... ;)" e' offensiva verso chi crea qualcosa.
Cosa non potrebbe vietarsi nel mio caso? Dopo che ho anche l'email di prova 
di aver segnalato io stessa l'articolo??
A questo punto a che serve creare license tipo creative commons e compagnia 
bella se uno anche di fronte a rigide note sul copyright se ne infischia e 
copia ugualmente l'opera con tanto di scherno plateale ai danni del vero 
autore??
Gabri infuriata. 

 Mi sbaglio?
Dipende dal caso concreto, ovvero dalla pagina web e da cosa e come
viene riportato. Ad esempio riportare una notizia non rappresenta una
violazione, e citare un passaggio senza specificare la fonte mi sembra
una violazione minima.
Temo che piů di segnalare la cosa non ci sia da fare..
-- 
 Candido

 "qualcosa". :-(
L'importante č non peggiorare le cose. :)
-- 
 Candido

 di aver segnalato io stessa l'articolo??
Tu sei arrabbiata e coinvolta, ed è giusto che sia così. :-)
Io dico che senza sapere con esattezza cosa tu abbia scritto e cosa sia
stato riportato e come, è difficile dare un'opinione.
Tu parli di plagio, ma si tratta di una tua affermazione, che potrebbe
anche non corrispondere alla realtà. Non intendo dire che tu sia in
malafede, ci mancherebbe altro, ma potrebbe essere che dal punto di
vista strettamente legale la cosa sia differente da come tu *credi* che
sia.
Tutto qui. :-)
-- 
 Candido

On 28 Mar, 02:26, 
candid...@gmail.com
 (Candido) wrote:

** Bravo, concordo su tutto.


Temo che più di segnalare la cosa non ci sia da fare..
Una volta un quotidiano locale del nordest pubblicò un articolo sul
software libero che era per tre quarti copiato parola per parola da un
mio scritto, senza citazione della fonte.  Il mio scritto è liberamente
pubblicabile da chiunque, ma solo in forma integrale e citando la fonte.
Io scrissi alla redazione segnalando la cosa e chiedendo di indicare la
fonte, senza avere risposta.  Non sono andato più in là, e la cosa è
finita lì.  Ma se io scrvessi regolarmente e i miei scritti venissero
regolarmente copiati, dopo una serie di diffide allo stesso soggetto mi
porrei il problema delle vie legali.  Insomma, non reagire non mi sembra
una buona politica, anche per rispetto verso se stessi.

 una buona politica, anche per rispetto verso se stessi.
concordo con te, ma soprattutto come ho già detto si creano dei brutti 
precedenti per chi altri vuole approfittare.
Gabriella 

 ha scritto nel messaggio 
news:1iehpsn.11olrcz1j3ny1iN%cand...@gmail.com...

per questo ho chiesto in precedenza se esista un modo per qualificare in 
termini di parole o sintassi il plagio.
Il nostro legislatore da quanto ho potuto dedurre leggendo alcuni passaggi 
della normativa sul diritto d'autore appare puntiglioso e contemplerebbe 
anche l'ipotesi di manipolazione di un testo che comunque sfrutti la 
creatività altrui. Credo che su questo aspetto sia pacifico il plagio nel 
mio caso.
Non sono un avvocato, ma i due legali a cui mi sono rivolta fino ad ora 
confrontando intervista fatta da me e servizio del giornalista non hanno 
esitato a parlare di plagio.
Preciso pero' che non sono esperti in diritto d'autore, ma sono due miei 
parenti.
Dal punto di vista strettamente legale oltre al testo dell'articolo questi 
sono gli indizi che giocherebbero dalla mia parte:
1-invio da parte della sottoscritta del comunicato e evidente dolo 
nell'occultare la fonte (eventuale testimone un sito terzo a cui per CC ho 
inviato la segnalazione)
2-intervista a un atleta scelto da me su 100 presenti alla manifestazione 
(della serie ma guarda un po' che coincidenza...)
3-dinamica del contenuto dell'intervista simile a quella del servizio 
televisivo.
Per fare un esempio supponiamo che io intervisti un utente a caso di questo 
ng e che scelga Candido.
Chieda a Candido quante ore al giorno impieghi ad allenarsi e gli chiedo 
anche di spiegarmi la sua dieta tipo.
Candido spiega cosa fa dalla mattina alla sera e io lo riporto 
nell'intervista in forma 'diretta' .
A un certo punto arriva l'avv.Minotti e lavorando per una tv locale vede la 
mia segnalazione e fa il suo bell'articolo sull'evento.
Dice sostanzialmente quanto scritto da me, cambiando abilmente le parole ma 
parlando di cosa fa Candido dalla mattina alla sera e citando anche la sua 
dieta tipo, il tutto a differenza di meno in forma indiretta e manipolando, 
tagliando e cucendo il tutto per camuffare il plagio.
Convinto che la trasposizione dalla forma scritta a quella orale di un 
articolo dia meno nell'occhio (COSA DA NON SOTTOVALUTARE) si permette anche 
di riportare fedelmente un rigo e passa del mio articolo....
Credo che da un punto di vista legale se questo non sia plagio giuro che da 
ora in poi divento str***a e mi metto a scopiazzare a destra e manca, tanto 
e' meglio essere gelosi delle proprie cose e non condividerle con gli altri.
Gabri
Ps: Candido non sono arrabbiata con te ; ) 

 Ps: Candido non sono arrabbiata con te ; ) 
Lo so, non ti preoccupare :-)
-- 
 Candido

 nulla, io non commetterei un illecito, se non di mera educazione.
prendo senz'altro atto di quanto mi dici ma resto a questo punto davvero 
perplessa, vi è comunque un vantaggio parassitario nello scopiazzare i 
contenuti.
A questo punto davvero non serve essere intraprendenti o appassionati di 
qualcosa.
Non metto in dubbio quanto dici ma se ciò corrisponde al vero, davvero a 
questo punto chiudo il blog e basta.
Ti ringrazio per tutte le spiegazioni, girero' di sicuro il tutto 
all'avvocato che mi scrivera' la diffida da inviare a questa tv locale.
Se intanto sai o qualcuno del ng sa indicarmi qualche link dove trovare 
spiegazioni e spunti sul concetto di plagio e la sua rilevanza civile-penale 
ti-vi sarei grata.
Un abbraccio.
Gabri 

 ti-vi sarei grata.
scusa se mi permetto di darti un consiglio
se il personaggio da te intervistato ha rilasciato una liberatoria per 
l'intervista a te e non alla tua controparte
non sarebbe utile contattarlo e eventualmente trattare con quest'ultimo 
un accordo in esclusiva e poi agire con qualcosa in mano più sostanziosa 
di un plagio
del resto come tu ammetti il contatto fisico con il giocatore lo hai 
avuto solo tu
pertanto non dovresti avere problemi a farti firmare un esclusiva
o comunque in futuro se vuoi fare uno scoop e tenertelo tratta con 
l'intervistato e convincilo a "firmare" il foglietto :-)
non e' necessario che tu chiuda il blog
devi solo tenere aperti gli occhi e indossare la classiche mutande di 
latta :-)


 questo punto chiudo il blog e basta.
Non essere così drastica, tieni conto che comunque non è facile
spiegarsi per bene su un gruppo di discussione, prendi questo scambio di
messaggi come uno spunto, non come verità acquisite.
La valutazione del caso concreto è davvero importante in materia legale,
qui più di darti qualche "dritta" in senso generale non si può davvero
fare (e aggiungo, sarebbe da irresponsabili farlo).
Conta che spesso un contatto diretto tra professionista e interessato
può essere molto più efficace rispetto all'invio di una mail da parte
tua, perché dimostra una certa determinazione nel voler affrontare la
situazione.
Infine tieni conto che per quanto riguarda quello che ti ho scritto io,
si tratta dell'opinione di uno studente, quindi prendila con le pinze!
-- 
 Candido

 latta
questo fa la vera differenza tra il professionista e la persona in gamba :)