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Titolo: Non ci credo più

Non ci credo più.
 
Non credo sia possibile vincere il benché minimo trofeo con una squadra 
di limitate risorse atletiche, che basa troppe presunte certezze su 
giocatori ormai logori o che quando investe in un giovane lo fa (salvo 
l'eccezione Iturbe) al solo scopo di generare una plusvalenza 
economica, non per una scelta tecnica.
 
Non credo sia possibile giocare senza il portiere.
 
Non credo sia possibile sperare che un magnifico trentottenne possa 
durare in eterno.
 
Non credo che Strootman possa mortificare le sue giuste aspettative 
economiche e di carriera in una realtà provinciale come quella italiana 
e romana.
 
Non credo poi, ed è tutto qui purtroppo, migliorare la qualità di 
questa squadra con le attuali possibilità economiche. Sponsorizzazioni 
farlocche la Roma non ne può fare e illudersi che arabi, russi, cinesi, 
tessalonicesi, decidano di investire ingenti capitali in una squadra 
che ha un'immagine internazionale pressoché nulla (Totti a parte, 
naturalmente).
E dico questo, consapevole di come Pallotta stia facendo il massimo, e 
per i miracoli si stia attrezzando.
 
Sulla criminalità organizzata che poi regge il nostro calcio, non ho 
molto da aggiungere. Dico solo che mi arrendo, hanno vinto loro.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 Non credo sia possibile vincere il benché minimo trofeo con una squadra 
 
[CUT]
 
Che fatta eccezione per lo scontro diretto sta facendo lo stesso campionato della prima in classifica.
Io non credo che un tifoso del City o del Barcellona o dell'Atletico abbiano già smesso di crederci. Perché dovrei farlo io? Ma l'hai vista qualche partita della Juventus recente? Ieri a Napoli senza fuorigioco col cavolo che si portava a casa 3 punti, contro l'Inter nel secondo tempo non era molto differente dal nostro primo tempo di ieri, etc.

 differente dal nostro primo tempo di ieri, etc.
 
Ieri la Juve, pur non giocando chissà quale partita, non è mai stata 
messa sotto, come lo fummo noi.
Il pareggio sarebbe stato il risultato giusto, ma lì poi intevengono 
fattori extra-tecnici che sono poi quelli che mi lasciano senza fiato e 
senza speranze, più ancora delle condizioni imbarazzanti di Maicon, di 
una squadra che pressata va sistematicamente in tilt, di Morgan "Doni" 
De Sanctis, ecc.


 senza speranze, 
 
Sono ostacoli da combattere e superare. Rendono la cosa più difficile, ma se nonostante quelli siamo ancora li...

 nonostante quelli siamo ancora li...
 
Sono ostacoli che non possiamo combattere e superare. Perché dovremmo 
avere una forza politica e mediatica che non avremo mai.
Ci hanno *massacrato* per il gol regolare di Astori a Udine. Creando il 
brodo di coltura ideale per la partita di ieri sera.


 De Sanctis, ecc.
 
per me no.
Avessimo la metà della fame dei giocatori della Juve anche questi fattori verrebbero drasticamente ridotti.
Scontro diretto a parte, non mi pare che la Roma abbia subito torti clamorosi e nessun vantaggio: c'è una classe media arbitrale che fa schifo e a volte va bene a volte va male.
 
Non mi sembra il punto focale del perchè non vinceremo lo scudetto.
 
La Juve entra in campo a Napoli da squadra che vuole vincere, se fosse entrata come noi avrebbe preso 3 gol e avoja a dargli gol in sospetto fuorigioco.

 Sono ostacoli che non possiamo combattere e superare. 
 
Superare credo di si ma non posso avere certezze, combattere... beh, se siamo li...
 

 senza speranze,
 
eh si...
 
http://tinyurl.com/qbpsqvj
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 certezze su giocatori ormai logori o che quando investe in 
(CUT)
 
Sono del tuo stesso parere. Vorrei aggiungere una cosa che "mi sta qui" 
da tempo.  Secondo me è giusto criticare chi non sostiene a tutti i 
costi TUTTA la squadra, compresi i pipponi eventuali, quando si è allo 
stadio ed è in corso la partita.  Il pubblico deve tifare sempre, 
anche sullo 0-7 sostenere i propri beniamini, come i tifosi inglesi 
delle provinciali che non vincono mai insegnano.
 
Quando però si è su un forum, o fra amici, è del tutto legittimo 
sferrare "attacchi" (nel senso di critiche) anche feroci verso i propri 
giocatori e dirigenti che non rendono.
 
Per fare un esempio pratico, se uno qui su ISCR dice che Cole è venuto 
a rubare lo stipendio o che Iturbe è un bidone (cosa secondo me non 
vera, peraltro), o che la squadra manca della giusta mentalità, è 
libero di farlo senza sentirsi dare del "TRM" o del "laziale" ecc.
 

 questa squadra con le attuali possibilità economiche. 
 
Mantenere il livello di queste ultime stagioni vorrebbe dire avere la quasi certezza di giocarsi lo scudetto ogni anno visto che le nostre rivali non mi sembrano messe meglio.

 libero di farlo senza sentirsi dare del "TRM" o del "laziale" ecc.
 
Sfatiamolo questo luogo comune, perché qui su ISCR nessuno da del laziale o del TRM a nessuno finché esprime le sue opinioni e le sue idee.
 
Spesso però è chi esprime un parere che non accetta che le stesse vengano controbattute con gli stessi toni:
Se dici che tizio è una pippa poi non scandalizzarti se uno che pensa che sia forte ti dice che non capisci un cazzo.
 

 sembrano messe meglio.
 
La Roma non è una squadra giovane. In certi ruoli andare ad agire in 
modo efficace sarà molto complicato.


 modo efficace sarà molto complicato.
 
L'anno prossimo serve la spina dorsale della squadra: portiere, centrocampista e punta. Totti, De Rossi e De Sanctis per motivi diversi sono arrivati al capolinea. Credo che Sabatini lo sappia bene e che almeno per la punta andrà su un nome importante.

 Non abbiamo i mezzi per fare un "balzo". 
[cut]
 
Ed è anche per questo che "non ci credo più".
 
In ottica "vincere" la Roma è fuori concorso.


 Sponsorizzazioni farlocche la Roma non ne può fare
 
Se alludi alla possibilità di "aggirare" il fpp (su cui ho delle forti 
remore, anche sul concetto di fondo), io non sono affatto della tua 
opinione.
Mi risulta molto difficile credere che un Hedge funder, se vuole, non 
riesca a progettare un'operazione di questo tipo.
 

 fortissimi come Strootman.
 
Beh, nei 2 anni precedenti abbiamo venduto Marquinhos e Benatia eppure il livello della difesa non è cambiato.
 

 In ottica "vincere" la Roma è fuori concorso.
 
Non sono d'accordo, non siamo in competizione con il Real Madrid.
Dal punto di vista economico nessuno può resistere, neanche la Juve se il Real si presenta con 50mln per Pogba. Quindi?
 
Quindi bisogna investire bene, evitare stronzate tipo dare via Benatia per prendere Iturbe, evitare di comprare 10mln di euro di giovani da usare come moneta (copryright LiG) quando stai senza terzini e senza portiere, non esagerare con le scommesse alla Maicon (tipo Cole e poi domani Cech).... siccome è la somma che fa il totale, per una buona che ne fa Sabatini butta nel cesso diversi milioni con tante piccole cazzate.
 
Già questo aiuterebbe ad essere competitivi quanto basta per lottare in questo campionato dove non mi pare che il Milan straspenda miliardi o l'Inter abbia ancora le idee chiare su cosa deve diventare.
In più, sempre in questo contesto, c'è la prospettiva tra qualche anno di stabilizzare le entrare con un fatturato un po' più alto tra stadio, merchandising, sponsor...
 
Vincere quindi non è solo questione di soldi, ma di organizzazione, sapienza, pragmatismo, determinazione, umiltà.
Tutte cose sulle quali ad oggi la Juve ci è superiore.
 

 Ed è anche per questo che "non ci credo più".
 
In Italia tutte le società sono in questa condizione, la nostra competitività per il campionato rimane perchè la Serie A è una corsa al meno peggiore.
 
La stessa Juve deve affrontare gli identici nostri problemi. Pogba è nella stessa situazione di Strootman, Pirlo è nella stessa situazione di Totti e Tevez ha detto che non intende rinnovare. E neanche la Juve ha i mezzi economici per fare il salto di qualità, esattamente come non li abbiamo noi.

 Tutte cose sulle quali ad oggi la Juve ci è superiore.
 
e ci aggiungo, potere.
Perchè se Juve e Roma si fanno ancora comandare da (Galliani/Lotito) Tavecchio per altri due anni, vuol dire che hanno fallito entrambe su un aspetto fondamentale della loro gestione: far si che del calcio in Italia si possa fare un business serio e un prodotto appetibile come nel resto del mondo.
 
 

 Tutte cose sulle quali ad oggi la Juve ci è superiore.
 
Questo complesso di inferiorità nei confronti della Juventus per me è inspiegabile e assolutamente ingiustificato.
 
La Juve (che secondo ma si sta muovendo benissimo sul mercato esattamente come lo sta facendo la Roma, entrambe nei limiti delle loro possibilità) ha speso 20m per Morata che fino ad ora ha totalizzato ben 2 presenze da titolare e 15 milioni per Ogbonna. Ha pagato stipendi milionari per prendere in prestito giocatori poi rivelatisi inutili tipo Anelka o Osvaldo. Che sapienza, che pragmatismo, che umiltà :P


avrei qualche dubbio su questa affermazione, ma più che altro direi che i soldi non sono stati sempre reinvestiti bene, cioè per giocatori che hanno fatto fare un salto di qualità completando la rosa e offrendo prestazioni stabili:
 
Manolas si
Iturbe no (non in assoluto ma certamente rispetto a quello che sta dando e per quanto è costato)
Cole no
Holebas si
Astori no
YMB si
Destro no
Ljajic no
Naing si
"i giovani": più i no (quelli scomparsi) che i si (intesi quelli usati almeno come scambio)
 
e ti mancano ancora due terzini, un portiere affidabile e il centravanti.
Ok, non si poteva fare tutto, ma diciamo che Sabatini è perfettibile.


vero e ricordo anche i primi Diego e il centrocampista brasiliano...i fatti poi alla fine stanno a zero.
Con una squadra non fenomenale, riciclando vecchie glorie e precedenti acquisti dati per sbagliati come Bonucci e Barzagli, investendo su almeno un terzino di qualità, capendo che uno come Tevez lo paghi ma in Italia fa una grossa differenza, puntando sul carattere, sulla determinazione (e lasciamo stare gli aiuti per chi fa 100pt) e su qualche affarone tipo Pogba, hanno vinto dominando 3 scudetti di fila e si apprestano a vincere il 4°.
 
Quando Sabatini&Co mi porteranno questi risultati mi ricrederò sul loro operato, non ritenendolo inferiore a quello della Juve.

 portiere, 
 
Io invece sono d'accordo con questa politica.
 
E' un po' come preparare il DPEF: non e' che si possono dare i soldi in 
ordine di priorita', cosi' che gli ultimi della lista rischino di 
restare senza un euro. A tutte le voci di spesa bisogna destinare 
qualcosa, anche se inferiore alle necessita' o alle aspettative, 
perche' la macchina pubblica deve andare avanti.. non e' che possiamo 
aspettare di risolvere un problema prima di poter iniziare a risolverne 
un altro.
 
Tornando alla Roma, quei 10mln investiti in "pubbliche relazioni" e' 
vero che tolgono ossigeno al mercato ma la crescita di una societa' e' 
un insieme di iniziative parallele, non seriali.
Percio', il mercato bisogna farlo compatibilmente con le altre esigenze, 
fermo restando la sua alta priorita'.
 
--
LiG
 
 

 e ti mancano ancora due terzini, un portiere affidabile e il centravanti.
 
Vabbè, stai tenendo il punto... 
 
2 terzini: abbiamo Maicon e Holebas titolari e Torosidis riserva. Ce ne manca 1 soltanto.
 
Un portiere affidabile lo abbiamo (mio malgrado).
 
Un centravanti beh... il nostro titolare è Totti...

 livello della difesa non è cambiato.
 
Secondo me senza Benatia qualcosa abbiamo perso. Il livello di 
intimidazione e di "ignoranza" del marocchino erano una merce preziosa.
Che difatti ci è stata ben pagata, ma quest'anno la difesa non mi dà le 
stesse certezze di quella dell'anno scorso.
Con tutto che Manolas non mi dispiace affatto, anzi.


 Con tutto che Manolas non mi dispiace affatto, anzi.
 
Ma quest'anno non hai mai potuto schierare Castan, considera anche questo.
 
Pensa alla nostra difesa di quest'anno con un Castan in più a disposizione, poi paragonala a quella scorsa.
 
Poi ok, che oggi Benatia sia più forte di Manolas sono d'accordo anche io, ma nell'economia globale della difesa stiamo pagando molto di più l'assenza forzata di Castan che la cessione di Benatia.

 fermo restando la sua alta priorita'.
 
sul principio in effetti hai ragione, mi sembra sproporzionato il quantum rispetto all'esigenza immanente del mercato che potrebbe portare vantaggi immediati.
 

 portare vantaggi immediati. 
 
Il problema e' che non abbiamo modo di quantificare e paragonare i 
benefici dell'uno e dell'altro.
 
In fondo, anche quest'anno stiamo li', in zona CL..
Puo' darsi che un terzino in piu', secondo loro, non avrebbe spostato di 
molto la lotta scudetto, mentre certi giovani apparivano come un 
investimento davvero remunerativo oppure era importante 
stabilire/rafforzare certi rapporti con alcuni soggetti..
 
E' impossibile giudicare dall'esterno.
 
Sicuramente non sono infallibili e ci puo' stare l'errore di 
valutazioni. Solo che noi non siamo in grado di rilevarlo se non con il 
senno di poi (ma molto poi..)
 
--
LiG
 
 
 
 

 sfruttare il suo miglior palleggio.
 
Questa visione proprio non riesco a digerirla. Sono sempre gli altri 
che sbagliano o "calano" e quindi demeriti loro e non merito nostro che 
giochiamo meglio e li surclassiamo.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 forzata di Castan che la cessione di Benatia.
 
Io credo che paghiamo anche (e tanto) altri due fattori: l'assenza di 
Strootman e il netto calo prestazionale del portiere.


 Strootman e il netto calo prestazionale del portiere.
 
Esatto.
La sostituzione di Benatia con Manolas come importanza viene dopo l'assenza di Castan, quella di Strootman ed il calo fisiologico di De Sanctis.
 
Quindi di fatto è possibile migliorare la squadra anche vendendo 1 pezzo pregiato.
 

 pregiato.
 
Facendo il gioco delle figurine, forse.
Poi devi considerare che la lunga assenza di Strootman era ampiamente 
preventivabile, che De Sanctis si era operato alla spalla e che il 
livello delle partite si sarebbe alzato con la partecipazione alla 
Champions.
 
Per quanto mi riguarda, quest'anno, la Roma non è migliorata come 
qualità, ma solo come quantità.


 dice che non capisci un cazzo. 
 
 
Che c'entra scusa? Io infatti dicevo un'altra cosa.  Dissentire 
profondamente sul giudizio tecnico è una cosa, dare etichette di vero o 
falso tifoso è un'altra...
 
 
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 __ __
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|-   -|   | -_| | | |_ -|
|__|__|_|_|___|_____|___|  
http://xnews.newsguy.com/
 

 fuori e a sfruttare il suo miglior palleggio.
 
 
Concordo pienamente.  A mio avviso dal marzo scorso si è instaurata 
questa tendenza (dall'incidente a Strootman in poi) che poi si è 
cristallizzata in uno stile di gioco involuto, distante da quello della 
Roma di Garcia dei primi 5-6 mesi.

 esigenze, fermo restando la sua alta priorita'.
 
 
Sě, perň č anche vero che un conto č quel che si č fatto con Borini, 
Lamela, Marquinhos, cioč giovani che almeno per un certo periodo hanno 
dato un buon contributo e quindi sono stati valorizzati al meglio 
(Marquinhos su tutti con valore decuplicato o quasi).  Un altro conto č 
quel che si sta facendo con Jedvaj, Sanabria, Ucan... 0 minuti o poco 
piů in campionato!  Il croato forse lo vendiamo bene in Germania, ma 
con gli altri? Va bene abbandonare le utopie Luis Enriquiane ma mi pare 
che Garcia sia fin troppo gerontocratico.


 che Garcia sia fin troppo gerontocratico.
 
Puo' darsi che Lamela/Borini/Marquinhos giocassero perche' non c'era di 
meglio, visto che le loro carriere non e' che siano esattamente esplose, 
finora e che, adesso che il livello si e' alzato, gli Ucan/Sanabria/ecc. 
non riescano a trovare spazio.
 
Garcia, in fondo, in prima squadra schiera parecchi giovani, anche se tutti 
gia' con le loro belle esperienze alle spalle e sta permettendo a una pippa 
immonda come Iturbe di farsi le ossa.
 
Evidentemente qualche problema questi giovani lo hanno.
Prendi Berisha, ad esempio.
 
--
LiG

 Non ci credo più.
 
Avremo tutte le risposte in campo a breve, noi dobbiamo andare a Palermo e Firenze mentre loro si faranno due passeggiate casalinghe con Chievo e Verona: se allungano non li riprendiamo più, se riusciamo a contenere il distacco avremo ancora speranze.

 Avremo tutte le risposte in campo a breve, noi dobbiamo andare a Palermo e Firenze mentre loro si faranno due passeggiate casalinghe con Chievo e Verona: se allungano non li riprendiamo più, se riusciamo a contenere il distacco avremo ancora speranze.
 
Il discorso di prospettiva lo condivido nell'immediato, ma se Pallotta riesce a costruire lo stadio molto cambierà.
Per quanto riguarda la mafia calcistica, non ho speranza alcuna.


le occasioni ce le hai avute per mettere fieno in cascina e le hai buttate come al solito nel cesso.
Cmq la Juve a Firenze ha pareggiato, perciò se anche facessimo lo stesso risultato non sarebbe malissimo. Se arrivi allo scontro diretto e recuperi i 3pt dell'andata puoi ancora giocartela.
 

 falso tifoso è un'altra...
 
Intanto fammi capire, chi è che da queste etichette? A me non risultano.
 
Se poi, come fa Shuren parlando di Totti, usi le stesse argomentazioni dei tifosi della Lazio non stupirti di sentirti rispondere che, appunto, stai usando le loro stesse argomentazioni.

 come al solito nel cesso.
 
ma chi, Bomber ? :)
 
-- 
Soprano

 qualità, ma solo come quantità.
 
Partiamo dal presupposto che il nostro parere è sicuramente incompleto per via della prolungata assenza di Castan.
Detto questo io credo che come qualità la difesa sia più o meno invariata granzie anche alla quantità.
Globalmente la squadra la trovo migliore dell'anno scorso.

 ma chi, Bomber ? :)
 
Eh lo so, la mia è una vita di rimpianti... :D

 Globalmente la squadra la trovo migliore dell'anno scorso.
 
La campagna acquisti era focalizzata sull'aumentare la quantità, non la qualità, perchè per la prima volta dovevamo giocare su tre fronti. Lo dissero sia Sabatini che Garcia, l'obiettivo era arrivare ad avere due giocatori per ogni ruolo.
 
In realtà Sabatini era anche riuscito ad aumentare la qualità, ma poi sono successe le seguenti cose:
- assenza di Castan per tutta la stagione
- assenza di Strootman per tutto il girone di andata
- declino improvviso di De Sanctis
- problemi fisici di Maicon
- problemi imprecisati di De Rossi
 
Quando si paragona la Roma di quest'anno a quella dell'anno scorso va tenuta presente l'importanza dei singoli, questi 5 giocatori (fondamentali l'anno scorso) quest'anno Garcia non li ha avuti o li ha avuti al 30%. Aggiungiamo i tantissimi infortuni muscolari di inizio stagione e le assenze dovute alla Coppa d'Africa e secondo me è un assoluto miracolo essere ancora in lotta per lo scudetto.
 
Andate a vedere, per più di metà delle partite del girone di andata Garcia ha dovuto fare a meno di 5-6 giocatori del giro dei titolari. Anche a Palermo, trasferta già molto insidiosa di suo, saremo senza Castan, Balzaretti, De Rossi, Nainggolan, Keita, Gervinho. E' *molto* difficile giocare per così tanto tempo con così tante assenze.

 
 
Il fatto di trovarsi nella stessa condizione dell'anno scorso nonostante tutte queste cose però significa che la qualità globale della squadra non è peggiorata.
 
 

 aggiungere. Dico solo che mi arrendo, hanno vinto loro.
 
Elamadonna. Cioe' tipo "So long, and thanks for all the fish" ?
 
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 |  -'  . ,-. ,-,-. ,-. . ,-. ,-.
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  ,-.|
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Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Elamadonna. Cioe' tipo "So long, and thanks for all the fish" ?
 
Sì, con il sottofondo di una poesia Vogon.



 
ma lei e' un MOSTRO!!!
 
-- 
Fred
 
http://kitchen.fdemasi.org/blog
 
twitter: freddemasi
"Edmundo, uno dei pochissimi giocatori insieme a Torricelli, che 
guardavi in faccia e lo sentivi vicino, ti toccava dentro, come uno 
stupratore slavo." ..PYT..
"Guarda, ti cito Berlusconi." JuveFan
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR