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Titolo: utilizzo del title

Ho postato i giorni scorsi su it.lavoro.professione.webmaster, ma credo 
avrei dovuto postare qui un quesito sull'utilizzo del title di un altro 
sito. Preciso la mia domanda ha fini puramente didattici, ora come ora 
mi interessa capire da che parte và il diritto su questo argomento.
Ho sempre saputo qui da noi che è quantomeno scorretto utilizzare il 
title di un sito ed ho sempre evitato di farlo, pur potendone avere ampi 
vantaggi.
Ebbene il title del mio sito è stato inserito in una pagina di 
recensione di un ente morale (nel senso di impregnato di valori etici e 
morali, che io non condivido). Questa pagina contiene il nome del mio 
sito (contenuto nel title) ed utilizza per la recensione il title della 
prima pagina e le parole del logo del sito (depositato) da me riportato 
come title in tutte le altre pagine.
Salvando questa pagina quindi resta archiviato il nome del mio sito.
Essi hanno approntato due recensioni: una intestata al sito una nella 
directory corrispondente per tema ad esso, in quest'ultima pagina 
clickando il logo del sito si è rediretti in un pagina contenente la 
prima recensione. In entrambe le pagine sulla destra sono collocati link 
a dei libri, alcuni dei quali, ad indirizzo etico-morale molto marcato. 
A parte il fatto che trovo la cosa molto ipocrita, tenderei a trascurare 
questa questione proprio perchè io ho una visione molto più libera sulle 
scelte etico-morali individuali, però non mi piace questo accostamento 
del mio sito (una piccola testata) a questa visione etico-morale, linea 
di fondo di molti dei libri promossi da questo sito, la cui 
presentazione (ne ho lette varie) non condivido.
Inoltre i crawler di golge associando al nome del mio sito la presenza 
di una pagina del mio sito, inseriva ieri, nello "snippet", dopo il 
title del mio sito, una frase del tipo: "vuoi un consiglio per un libro 
e quindi un titolo di libro di cui io potrei anche non condividere il 
contenuto".
Su it.lavoro. professione.webamster mi è stata data ragione sul problema 
strettamente legato al title, poi ho postato su alt.webmaster 
considerando tutti gli altri aspetti della questione e gli amici 
americani mi han fatto capire che non ho alcun margine, nè dal punto di 
vista legale (del diritto internazionale sul copyright), nè sull'uso del 
title, nè quindi di ottenere da google di bannare una pagina che 
peraltro mi pare, dal punto di vista strettamente tecnico, non sia 
corrispondente al contenuto ("mismatching page", una caso di spam da 
essi previsto).
Da tutto questo alla fine ne esco pure più contento, adesso sò che posso 
utilizzare anche il title di altri siti per la mia attività e magari 
promuovere formaggi (o altro) di fianco alla recensione di un sito 
religioso intestando la pagina all'ordine in questione,
però poi non voglio più sentir parlare di etica professionale almeno 
come etica esteriore imposta attraverso codici.
Per me l'etica è qualcosa che si ha dentro, o la si ha, o non la si ha: 
non serve imporla per codici, i codici si possono studiare e dimenticare 
i valori, no. Per questo non sono propenso alle azioni legali, ma 
piuttosto a capire da che parte và il mondo, infatti stranamente scopro 
spesso che chi vuole insegnare i valori insegna qualcosa che non ha 
dentro di sè, ma che ha imparato alla "sua" scuola.
Alla fine però vorrei sentire il punto di vista dei "nostri" giuristi di 
internet, proprio per avere le idee chiare su ciò che è effettivamente 
possibile qui da noi, scrivendo codice .html, .css, meta tags, ecc. e 
ciò che non lo è.
Quello che può sembrarmi un abuso, mi potrebbe infatti alleggerire il 
cuore, la preoccupazione per tante responsabilità forse inesitenti e 
aprire gli occhi su nuovi orizzonti ed opportunità per la mia attività 
che finora non avevo considerato (per "menate" :-) di carattere etico), 
per questo credo sia utile sentire cosa ne pensiate.
Scusate se mi sono dilungato, volevo darvi tutti gli elementi per 
esprimere un giudizio tecnico, che credo possa poi interessare tutti gli 
operatori del web.
saluti

 sito.
cut!
non ho capito bene la domanda, come hanno fatto tecnicamente a linkare
il sito?
usando il tag title del documento?


Si scusami hai ragione perchč innanzitutto ho verificato non sono stato 
chiaro essi hanno linkato il mio sito sul sito di questa associazione.
Inoltre hanno usato come title della pagina il nome del mio sito (=nome 
di dominio senza la finale es. 
miosito.com
 --> mio sito), di cui io 
detengo 7 nome nomi di dominio (tra cui .it. ed eu.), quindi di fatto il 
nome credo sia mio (č anche depositato all'ufficio marchi).
Una delle pagine create ha questo nome ed utilizza poi per la recensione 
(unica in tale pagina dedicata al mio sito) le altre parole dei title 
detti, alcune semplicemente cambiandole da singolare a plurale e 
cambiando l'articolo da determinativo ad indeterminativo, si hanno cosě 
dei title che richiamano in modo molto prossimo quelli del mio sito, 
creando quindi un vero e proprio equivoco, che č difficile pensare non 
sia voluto di proposito.

Ah scusami, dimenticavo, poi che ad una ricerca in base al nome del mio 
sito questo sito ovviamente è il primo dei refferrals, perchè nessuno 
degli altri ha pensato di intestare una specifica pagina al mio sito 
inserendovi dentro il nome. Insomma hanno avuto un pensiero gentile 
approntando apposta una pagina a misura del mio sito ...sarei tentato di 
ricambiare l'attenzione!  :-))

 nome credo sia mio (è anche depositato all'ufficio marchi).
ah ho capito. senza dubbio la loro è mossa altamente scorretta: prima
di linkare un sito è buona regola chiedere il permesso ma non so
risponderti nel merito dell'uso del tag title in senso legale, dato che
si tratta solo di una pagina.
certo che è un bel dilemma spero che qualcuno sappia rispondere meglio
di me, questi meritano di essere almeno cazziati ;-)

 vantaggi.
[cut]
A mio avviso è molto generica come descrizione per poter vedere se il 
comportamento è scorretto o meno.
Se non vuoi che venga recensito e citato il tuo marchio o altro su un 
determinato sito chiedi di essere rimosso.
Google stesso utilizza il tuo Marchio sulle sue pagine e nelle pagine in 
cache aggiunge anche una sua barra in alto ;-)
-- 
Amministratore
www.AmiciAmici.com
Giornalismo dal basso sui temi dell'amicizia, feste e divertimento.
PodCast "Pronto Chi Bussa" dalla Valtaro al Web...

 di linkare un sito è buona regola chiedere il permesso 
Bè allora in questo caso avrei torto anch'io perchè in effetti faccio 
quasi la stessa cosa, ma rispettando il title, infatti faccio fatica a 
restare sui motori di ricerca.
Per quanto sapevo recensire un sito non è diverso dal recensire un film 
e mettere dei link è una caratteristica portante di internet da prima 
dell'esistenza dei motori, l'importanto, ho sempre saputo è farlo con 
molta corretteza non utilizzando i marchi dei siti, non utilizzandoli 
nelle keywords, non accostandovi pubblicità scorretta, in pratica io 
faccio un servizio e porto molti accessi a vari siti.
Ho provato a contattare alcuni siti e generalmente non rispondono, 
tant'è che preferisco i siti americanani che in genere gradiscono e se 
scrivo rispondono. Credo che così come opero rispetto molto il lavoro 
degli altri e lo promuovo.
Però sono pronto ad accettare questa tua visione, contraria al libero 
link. Nessuno in quattro anni mi ha contestato una recensione, però è 
ciaro che se un sito dopo che gli ho scritto non mi risponde la 
recensione viene tolta. procedendo però in questo modo, cioè chiedendo 
autorizzazioni, non farei quasi nessuna recensione e passerei le 
giornate a scrivere lettere.
Credo quindi esista una via di mezzo.
In ogni caso il mio problema ho già trovato come risolverlo, credo 
bannerò il sito nell'htaccess non appena sarò riuscito a trovare il loro 
IP, fosse anche condiviso da 4000 siti, o anche dovessi bannare tutti 
gli IP del loro host. :-)

 
Hai perfettamente ragione e sono d'accordo con il tuo approccio alla 
questione, ma io ho chiesto dapprima la correzione della recensione che 
è invece è stata solo peggiorata ed alla fine di essere rimosso, ma non 
mi hanno ancora risposto.
Inoltre nella risposta molto garbata credo mi abbia detto qualche 
"palla", ma non è comunque questo il problema, certo mi dà l'idea che 
non posso avere dippiù da loro.

 nome credo sia mio (è anche depositato all'ufficio marchi).
Qui, secondo me, hai margine per agire (posto che il marchio che hai
registrato sia valido) ex. artt. 20 e 21 Codice della proprietà
industriale (vedi in particolare l'art. 21.2).
In ogni caso non centra tanto il fatto che sia stato usato il title,
quando che vi sia stato un abuso di un marchio registrato.
My two cents.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 link.
Non esiste alcun obbligo di chiedere il permesso per linkare un sito,
esattamente come non esiste alcun obbligo di chiedere il permesso per
parlare di un libro o di un film o di qualsiasi altro argomento.


 cache aggiunge anche una sua barra in alto ;-)
L'uso descrittivo del marchio è previsto e ammesso, ma non è questo il
caso; qui, mi sembra, vi sia un abuso del marchio altrui, usato per
richiamare visite e "scalare" posizioni nei motori di ricerca.
Bisognerebbe vedere anche quanto forte è questo marchio..


Bè in tal caso io sono comunque out dato che nonostante il marchio sia 
depositato da metà del 2003 la registrazione purtroppo non arriva.
E' incredibile, qui veramente siamo in Italia.

 parlare di un libro o di un film o di qualsiasi altro argomento.
assolutamente! però è una buona norma tra webmaster chiedere prima :-)

 gli IP del loro host. :-)
potrebbe esserci una scorciatoia nel robots.txt, inn teoria, o sto
delirando?
;-)

Credo che tramite il robots.txt io possa solo dire a motori di ricerca 
di non scansionare il mio sito.
con hthaccesso ho trovato questa istruzione:
RewriteEngine on
# Options +FollowSymlinks
RewriteCond %{HTTP_REFERER} badsite\.com [NC]
RewriteRule .* - [F]
Su questo interessante sito americano in cui c'è un tutorial 
sull'htaccess (
http://www.javascriptkit.com/howto/htaccess.shtml
), ma 
l'ho inserita nel file (dopoa ver messo il nome del sito da bannare) e 
non funziona. Viene precisato che il seerver apache dell'host deve aver 
attivato l'istruzione "rewrite". Io sono su Aruba e non sono finora 
riuscito a sapere se è attiva. l'unica cosa e che non funziona. Forse 
questo succede perchè ho delle altre istruzioni prima, nello stesso file?
ciao e grazie,

 ciao e grazie,
ah be aruba allora siemo a posto ;-) non c'è verso di avere un
assistenza decente neanche per gli ftp, figurarsi istruzioni lato
server :-(

 parlare di un libro o di un film o di qualsiasi altro argomento.
Non sarei così drastico nel giudizio: sei sicuro che non avresti nulla 
da ridire (ad esempio) se un sito pedopornografico linkasse al tuo?
Saluti
Alessio Canova
www.cano.it

Boh, sento tanto parlare male, ma io mi sono sempre trovato bene, sarò 
su di un server fortunato! Il mio FTP funziona quasi sempre! E i piccoli 
problemi sono sempre stati agevolmente risolti.
L'unica al limite è l'assitenza, proverò a chiedergli, questa cosa 
chissà quando mi risponderanno? :-)

 chissà quando mi risponderanno? :-)
se è entro il 2020 ci fai sapere? la cosa è interessante! ;-)

 da ridire (ad esempio) se un sito pedopornografico linkasse al tuo?
Ma qui siamo su un campo ben diverso, che č quello della lesione
dell'onore e della reputazione.
In questo caso non č il link in sé a creare un danno, ma il suo
inserimento in un preciso contesto.


 inserimento in un preciso contesto.
Sono d'accordo con la necessità di contestualizzare.
Per questo ho espresso dubbi sulla perentorietà dell'affermazione: "Non 
esiste alcun obbligo di chiedere il permesso per linkare un sito". 
Secondo me semplicemente non è vero in assoluto.
Per citare un caso celebre, per quanto completamente diverso: è lecito 
secondo te il link <a href="
http://www.valentino.it
">Armani</a>?
Saluti
Alessio Canova
www.cano.it

 secondo te il link <a href="
http://www.valentino.it
">Armani</a>?
Potrebbe non essere lecito, ma cosa centra con il chiedere il permesso
per un link? :-)
Ripeto: se scrivi un libro, chiedi il permesso per citare un altro
autore?


 di non scansionare il mio sito.
Se hai un sito "attivo", ad esempio php, puoi reindirizzare il link con 
  un certo sito di provenienza, ad esempio ad una pagine che dice che il 
link da certi siti non è gradito.
A.
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www.NoteDiCioccolato.it