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Titolo: [atletica] Provocazione doping

Lo anticipo, la mi è dichiaratamente una provocazione.
L'idea mi è venuta leggendo l'ultimo thread sul doping collegato alle finali
delle gare di velocità di Sidney.
La domanda è: secondo voi è possibile che un atleta non-dopato riesca a battere
un atleta dopato ?
ellegi attendo risposte e contributi

si, sicuramente si. il perchè è lungo da spiegare ma stai sicuro che la
risposta è si. sintetizzando posso dirti che il doping è la via breve e
rischiosa ma stai pur tranquillo che di vie ce ne sono. ovviamente parlando
di atletica leggera, non mi permetto di esprimere pareri su altri sport che
conosco meno.
e comunque la tua non è una provocazione, a questo punto è un interrogativo
legittimo e ricorrente!
diego
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Diego Cacchiarelli - Macerata
email:  
na...@tin.it
web:    
http://nagus.cjb.net
 
http://members.xoom.it/_XOOM/nagus
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casa:   citofonare
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"ellegi" <solo...@NOSPAMkataweb.it> ha scritto nel messaggio
news:39ec3d92...@news.iol.it...


 casa:   citofonare
??????????????
Non dici sul serio, vero?!   :)))
--
M a r c o   S a l i s
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 non-dopato riesca a battere un atleta dopato ?
Come ho già detto altre volte, si, sicuramente.
Se pensiamo il contriario tanto vale smettere di fare atletica, no?



Certamente. Credo che l'aspetto piů preoccupante del doping sia la sua
diffusione fra quella schiera di atleti amatoriali o pseudoamatoriali, o
comunque di secondo piano. Non si dopa solo chi vince un mondiale o
un'olimpiade, per cui č facile che un non dopato batta un dopato.
JDN

un atleta dopato ?
Senz'altro. Come ho già sostenuto ripetutamente, il doping è il "lato
oscuro della forza".
Il saggio Yoda sostiene che non sia più forte, ma più rapido, e più
seducente.
Anche il lato luminoso della forza può portarvi agli stessi risultati,
miei Jedi.
Che la forza sia con voi!
Artemio Wan Kenobi vi saluta.

un'olimpiade, per cui è facile che un non dopato batta un dopato.
Fortunatamente da questo punto di vista l'atletica è abbastanza al
sicuro. Il fatto è che la federazione non fa nulla di concreto per far
crescere la cultura sportiva, e il risultato è che ognuno si convince
di quel che vuole.

 di quel che vuole.
Ahi! Ahi! Tocchi un tasto assai dolente :-((
JDN

 Artemio Wan Kenobi vi saluta.
Appassionati di guerre stellari, eh?  :)


 un atleta dopato ?
Secondo me la domanda e' posta in maniera in parte errata.
Io la correggerei in un: "E' probabile che un atleta non
dopato batta un atleta dopato?".
Un modo di affrontare il problema potrebbe essere il seguente.
Se assumiamo che il doping serva a qualcosa (insomma che
incrementi le prestazioni sportive) e immaginiamo di fare un
esperimento (puramente teorico, ovviamente) facendo dopare un campione
di atleti di varii livelli suppongo che, immaginando ciascuno di
loro in un qualche posto della Gaussiana delle prestazioni (questa
e' un altra assunzione, che le prestazioni sportive su un campione
abbastanza ampio di atleti abbiano una distribuzione Gaussiana, pero'
mi pare un'ipotesi plausibile) dopo il doping si trovino tutti
"un po' piu' a destra lungo la curva". Quindi direi che i dopati hanno
incrementato le loro possibilita' di vittoria e che se il doping
e' abbastanza diffuso e se i dopati sono distribuiti casualmente
lungo la curva e' piu' probabile che un atleta dopato batta
un atleta non dopato di quanto non lo sia il contrario.
Le uniche vere obiezioni a un ragionamento di questo tipo potrebbero
essere che la diffusione del doping non e' molto elevata (o che
e' diffuso solo nella parte sinistra della curva) e che si
potrebbe avere una qualche forma di "saturazione" (insomma il doping
potrebbe far arrivare prima al proprio limite ma potrebbe darsi che
anche senza doparsi sia possibile arrivarci, seppure piu' tardi).
La prima obiezione pare essere in parte smentita dai risultati dei test
(anche se sono ancora molti di piu' gli atleti negativi di quelli
positivi ci sono stati relativamente molti casi di atleti positivi
e molti sono stati fra atleti cosidetti "di elite"). La seconda
obiezione potrebbe essere vera per gli sport che hanno una tecnica
molto complicata (in fondo che Bubka si dopi o no ha sempre interessato
poco perche' comunque sia e' sempre stato molto molto migliore da
tutti i punti di vista di tutta la concorrenza) e poteva essere una
obiezione valida ai tempi delle anfetamine. Come potrebbe ora un
atleta pulito con un ematocrito al 30 e rotti per cento battere
un atleta con ematocrito al 60% per EPO o sotto "emoglobina sintetica"
in una prova di fondo onestamente non riesco a immaginarlo.
Naturalmente qualcuno puo' dire che il doping non aiuti veramente
(e.g. che siano tutti placebi) ma non mi pare che questa sia
l'opinione piu' accreditata e direi che non ci sono ragioni serie
di ritenere che il doping non faccia nulla. Insomma, secondo me e' 
teoricamente possibile ma in pratica molto difficile e, purtroppo,
da quel poco che si sa, accade sempre meno di frequente, almeno ai
massimi livelli e in sport relativamente semplici.
Ciao ciao,
        Stefano
-- 
Posted from 
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 EPO o sotto "emoglobina sintetica" in una prova di fondo onestamente non
riesco a immaginarlo.
In questo caso pero' aggiungi realmente qualcosa alle tue potenzialita' max,
perche' dopo aver portato al max flussi respiratori e circolatori, l'unico
modo che hai di aumentare ulteriormente l'apporto di ossigeno ai muscoli e'
produrre una situazione *artificiale* di aumento della capacita' di
trasporto ematico di O2.
Mah... nel complesso una bella schifezza... w la Nutella!
ciao
--
============================================================
Fabrizio Consorti
bib...@libero.it
============================================================

M a r c o   S a l i s
OK.
Rispondo a te ma, visto che con diverse sfaccettature il tenore delle
altre risposte era simile, in pratica rispondo un po' a tutti rincarando
la dose.
Oggi al processo sul doping nel ciclismo in corso a Lilla (Francia) il
ciclista Luc Leblanc (campione del mondo ad Agrigento) ha detto:
"ho usato sostanze proibite ma solo per ristabilire l'equilibrio con
corridori meno forti, che riuscivano ad avere migliori prestazioni
rispetto alle mie proprio grazie a certe sostanze". 
Che ne dite ?
ellegi non sono ammesse risposte tipo "il ciclismo è un'altra cosa...."


Che č meglio non commentare
JDN

 rispetto alle mie proprio grazie a certe sostanze".
Che ne penso? Che è una mentalita' del cazzo!!
Di gente che la pensa così ogni tanto se ne sente, ce ne sara'
sicuramente una in ogni campo di atletica del mondo, ma non
si puo' generalizzare lo stesso piu' di tanto...
Gli stessi pseudo-sportivi durante il processo hanno detto che
tutti i ciclisti, senza esclusioni, facevano uso di sostanze vietate...
ma come si fa a prendere per Vangelo le parole di gente che, per
anni, ha negato tutto, per poi crollare e ammettere ogni cosa??
C'é da fidarsi...
--
M a r c o   S a l i s


 Che ne dite ?
COMMENTO GENERALE
Secondo me in certi sport, soprattutto quelli dove la componente
fisica predomina in modo netto su quella tecnica, l'uso di sostanze
"integrative" è praticamente obbligatorio per chi voglia risultati di
rilievo. In una discussione precedente ("tutti contro Marion") avevo
sostenuto questa idea, raccogliendo pochi consensi: ripeto ancora
che preferirei scoprire di aver torto.
COMMENTO AL CASO "FESTINA"
E' penosamente ipocrita l'attacco dei media a Virenque e Leblanc.
Adesso assisteremo alla solita "punizione esemplare" che puntualmente
si verifica quando una federazione non è in grado di gestire i
controlli antidoping e decide di sfogarsi su alcuni capri espiatori,
in genere atleti non meno dopati di altri. A questo proposito, vorrei
ricordare che i due ciclisti francesi sono sempre risultati negativi
ad ogni controllo, nonostante la loro "ammiraglia" fosse stata
fermata alla frontiera franco-belga mentre trasportava litri di Epo.
E se il pilota dell'ammiraglia avesse nascosto meglio il proprio
carico chimico? Probabilmente saremmo qui a lodare le vittorie di
due grandi - e puliti - scalatori francesi!!!

 tutti i ciclisti, senza esclusioni, facevano uso di sostanze vietate...
Questo nel mondo del ciclismo lo dicono in tanti
JDN


Fortunatamente credo che non sia così
JDN