Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Ipod Nano e Privacy.

Ho dovuto installare il Sw di gestione(iTunes) sul pc di mio nipote 
perche' gli hanno regalato l'iPod nano.
Durante l'installazione, vengono chiesti dei dati obbligatoritipo nome, 
cognome ed email.
Pero' per leggere l'Informativa della Privacy e' necessario *per forza* 
il collegamento ad Internet, altrimenti niente informativa.
Si puo' fare?
Grazie.
C.


riportare il nano e farselo sostituire con un altro player

 riportare il nano e farselo sostituire con un altro player
Cioe'?
Che centra con l'informativa?
C.


I dati servono per gestire l'account (o gli account se lo stesso
computer ha più utenti e più player collegati) che permette di comprare
su iTunes Music Store e che quindi tiene traccia dei brani acquistati e
dei relativi diritti d'uso.
Penso che devi essere on-line perché l'informativa viene aggiornata a
volte; infatti se hai un Mac quando scarichi gli aggiornamenti di
qualsiasi sw del sistema, ti vengono mostrate le condizioni d'uso che
decidi se accettare o meno.
Inoltre se non sei on-line, come fa Apple a sapere che tu hai accettato
le condizioni d'uso ?
Di solito appena colleghi l'iPod, viene fatto un controllo per vedere se
hai la versione più recente di iTunes, anche per questo devi essere
collegato; così ti mostra sia gli aggiornamenti per il computer che
quelli per l'iPod.
Gabriele
ps: ho tolto it.diritto giacché stiamo parlando di internet

 ha scritto nel messaggio 
news:e9arsl$t7a$1...@nnrp-beta.newsland.it...

la domanda  č ingenua....
se non ti colleghi ad internet, i dati che hai immesso rimangono 
privati....per cui non c'č bisogno dell'informativa alla privacy....

 privati....per cui non c'è bisogno dell'informativa alla privacy....
...Pero' appena ti connneti, i tuoi dati vengono inviati e tu *non sei 
informato* ...
C.

 le condizioni d'uso ?
Se lo sto usando, automaticamente accetto...
C.


"Automaticamente" è un concetto da Windows, scusa la battuta...
Ripeto: i dati servono per gestire l'account ed il collegamento
controlla che il tuo iPod sia aggiornato.
Non capisco cosa ti dia fastidio in questa normale ed efficiente procedura.
Gabriele

 Non capisco cosa ti dia fastidio in questa normale ed efficiente procedura.
No, non mi da fastidio il discorso "aggiornamento", mi da fastidio 
l'informativa online.
C.

 informato* ...
Io spero che l'inventore della "legge sulla privacy" vada all'inferno e
soffra mille tormenti più mille.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:e9b18f$jf$1...@nnrp-beta.newsland.it...
Manolo ha scritto:


ma  non è vero che non appena ti connetti i dati partono in modo 
automatico...partono in un secondo momento, quando tu vorria registrarti 
online(generalmente per tutti gli altri programmi funziona cosi')

 
Sinceramente non so rispondere alla tua domanda perchè non so se i dati
vengono inviati solo dopo aver preso visione dell'informativa o meno, però,
per fortuna, ancora un po' di concorrenza si può fare.
Fino a quando non vuoi comprare i brani online puoi usare yamipod
http://www.yamipod.com/main/modules/home/
bye, giubbe

 e soffra mille tormenti più mille.
La perfida Albione intendi?
E' nato tutto lì, poi si sono adeguati gli americani, quindi gli europei e
buoni ultimi gli italofoni dello stivale.
A mandare all'inferno la perfida Albione e i wasp qualche italofono ci ha
già provato. Non mi risulta che gli sia andata tanto bene.

 buoni ultimi gli italofoni dello stivale.
Non giriamo la frittata, se l'adeguamento italiano č fatto da culo la
colpa č solo del "genio" italiano e della sua naturale e ahimé
irrimediabile propensione all'auto smartellamento dei maroni.


 online(generalmente per tutti gli altri programmi funziona cosi')
Provato.
Partono *subito*.
C.

 irrimediabile propensione all'auto smartellamento dei maroni.
Scusa, non capisco questo tuo accanimento contro la Privacy.
Le altre aziende non hanno problemi a mettere l'informativa cartacea (o 
sul cd).
Forse sono stupide?
Perche' chi produce quest'oggetto non puo' fare lo stesso?
Invece no, ti costringono ad andare su Internet per visionarla...
Che sono speciali o al di sopra della legge?
C.

 Che sono speciali o al di sopra della legge?
Davvero non capisco questa tua avversione per qualcosa che invece
dimostra serietà.
Quindi secondo te è meglio accettare una versione vecchia di mesi, usare
un sw magari con qualche bug ?
Gabriele

 un sw magari con qualche bug ?
Dipende da che punto di vista si guarda la questione.
Mi costringono ad *accettare* una cosa che non posso leggere; tu 
firmeresti un doc in bianco che leggeresti domani?
C.

 irrimediabile propensione all'auto smartellamento dei maroni.
Mi spiace, ma non riesco a trovare l'"adeguamento" italiano. A me sembra di 
leggere solo la traduzione in italiano di norme che italiane non sono.
L'italiano che non conosce le lingue potrebbe almeno guardarsi la normativa 
del Canton Ticino, scritta anch'essa in italiano, e chiedersi perchè, in un 
paese nel quale elusione ed evasione delle leggi non sono lo sport 
nazionale, la stessa legge non è una jattura cartaceo-burocratica e le 
informative scritte sono semplici e comprensibili.
Il giorno che tu afferrerai che i TUOI dati personali sono una TUA proprietà 
privata che TU puoi  regalare, prestare o vendere e che non devono servire a 
far fare soldi (a TUE spese) a qualcun altro, vedrai la legge sotto ben 
altra ottica.
E' il capitalismo, ma pare che in Italia ragionare da normale cittadino di 
un paese capitalista sia un delitto di lesa maestà. 

 abbia scritto questo:

Usa un altro programma per la gestione dell'IPod.
In rete ne trovi diversi e sotto licenze libere (basta una semplice
ricerca e provarne un paio).
In oltre puoi anche pensare di cambiare firmware dell'IPod per
installare, chessò, Linux.
Risparmi spazio (tiene molto meno spazio di quello originale a parità
di funzioni, qundi più mp3 inseribili) ed è una procedura molto
semplice (e volendo ritorni all'originale Apple).
-- 
Gian Marco Tedaldi
www.amiciamici.com
 Da te per i tuoi Amici.
www.compiano.info
 Compiano in Valtaro, Parma.
www.celebritydeathbet.com

un doc in bianco che leggeresti domani?
ROTFL!!!ma perchè distorci la realtà????
ti danno la pagina dell'informativa...bene....leggila prima di compilare i 3 
campi....è facile....semplice 

 sul cd).
E' curioso come da un lato si spinga per la riduzione della carta in
virtù del formato elettronico e allo stesso tempo si producano norme che
impongono l'uso di ulteriori documenti cartacei.
Comunque non mi piace questa maledetta legge perché impone obblighi
bizantini e per la maggiorparte perfettamente inutili, visto che di
problemi ne più creati che risolti.


 firmeresti un doc in bianco che leggeresti domani?
Quando l'ho installato io nessuno mi ha "costretto" ad accettare nulla.
Quando ho *deciso* di accettare non ho dovuto "firmare" nulla.
Ma stiamo parlando dello stesso programma?


 altra ottica.
Ma davvero vivi in Italia?
Nonostante la legge sono sommerso di spam, mi telefonano a casa almeno 3
volte a settimana, i miei dati ce li hanno cani e porci nonostante i
ripetuti dinieghi, alle richeste di informazioni non risponde
praticamente nessuno.
In compenso anche se vado al cesso mi fanno compilare moduli su moduli
per mia esclusiva "garanzia"...
Mah...


 campi....è facile....semplice 
Scusa, hai letto il mio *primo* msg?
L'informativa e' *solo* online.
C.

 Ma stiamo parlando dello stesso programma?
Itunes.
C.

problemi ne più creati che risolti.
Più si va avanti e più sono d'accordo con i critici perché:
Viene applicata in modi da talebani bloccando aprioristicamente
tecnologie come quella biometrica senza entrare nel merito.
Chi ha interessi reconditi riesce lo stesso a lavorare di nascosto o
aggirando la legge, per gli altri sono solo rogne.
E anche sulle misure di sicurezza minime ho i miei dubbi, si equipara
la multinazionale al pc del professionista.
Per esempio non è un problema se una grossa realtà finanziaria adotta
un nome di dominio quasi uguale al mio con conseguenza che mi scrivono
i dipendenti della stessa con dati personali e arrivano sul mio sito
per l'autophishing un centinaio di persone al giorno che a volte
inseriscono nome e password sul mio sito...
Quindi mettere a repentaglio migliaia di propri clienti va bene per le
misure minime di sicurezza ma se io faccio il backup una volta ogni
due settimane o non aggiorno il SO protetto o non collegato è
sanzionabile.
Visto che in passato su questo tema mi hanno criticato voglio chiarire
che non conservare in sicurezza i backup o mettere in codizione gli
utenti di sbagliare sono entrambi problemi di sicurezza.
E' una legge basata troppo sui principi, pochissimo proporzionale e
che non ha fatto tesoro degli standard internazionali in fatto di
sicurezza.
Andrea

 *prima* di installare il programma.
Quindi nemmeno apple ha potuto trattare i dati di tuo nipote, immagino.


 sicurezza.
Ma come, ma se basta prendere un foglio, scriverci sopra che si aggiorna
l'antivirus ogni sei mesi e poi farlo timbrare alle poste... ;)


 Quindi nemmeno apple ha potuto trattare i dati di tuo nipote, immagino.
No, ma il problema che pongo e' diverso:
E' corretto(legale) fare in tale modo?
Se avessi un'attivita' che tratta dati sensibili(es. commercialista) 
potrei fare lo stesso?
Al cliente dico: dammi i tuoi dati che l'informativa la trovi online?
Grazie.
C.

 ha scritto nel messaggio 
news:e9i459$405$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ma scusa....
mettiamo caso tuo nipote avesse avuto internet.
nei vari step di installazione ad un certo punto ti compare:
inserire nome cognome e email, per l'informativa sulla privacy collegarsi 
qui.
quindi tu *prima* di completare l'installazione e di scrivere i campi ti 
colleghi, leggi l'informativa (l'ultima più aggiornata) e poi torni 
all'installazione del programma...
giusto?
nessuno ti obbliga a compilare prima i campi e poi leggere 
l'informativa.....
se invece non hai internet.....il problema non si pone.....

 se invece non hai internet.....il problema non si pone.....
Eh no.
Invece il problema si pone nel momento in cui io mi colleghero'(es. fra 
15gg), perche' i miei dati saranno spediti *immediatamente* al 
server(forse anche prima che avvio iTunes).
Sono consapevole che, non potendo leggere subito l'informativa, posso 
evitare di installare il programma ma, cosi facendo, non posso "gestire" 
l'Ipod Nano.
Imho sarebbe piu' corretto, in fase di installazione, saltare lo step di 
inserimento dati e chiederli *solo* quando ho la possibilita' di essere 
"informato".
C.

 Quindi nemmeno apple ha potuto trattare i dati di tuo nipote, immagino.
Però potrà farlo nel momento in cui il nipote avrà una connessione ad
Internet. Non so se sia legalmente perseguibile un tale atteggiamento,
certamente la Apple non fa una bella figura. Come han già detto altri,
meglio passare al software libero.
T.

 aggirando la legge, per gli altri sono solo rogne.
Strappiamo i contratti di lavoro, tanto il lavoro nero esisterà sempre.
Bella logica, davvero.
T.



Hai capito quello che hai voluto, la riformulo:
La legge sulla privacy è poco proporzionale con il risultato che è
troppo stringente per le piccole realtà e poca incisiva sulle grosse
che si possono permettere di studiare come aggirarla  o semplicemnte
ci provano o la ignorano perché il gioco vale la candela.
Non è sbagliata nei principi, poteva essere espressa meglio.
Andrea

 E' corretto(legale) fare in tale modo?
L'informativa, anche orale, deve essere data prima. Se poi non la
consulti è una tua decisione. Se non hai internet per consultare
l'informativa aspetti a installare il programma e a inserire dati, usi
un altro computer, ti informi, quindi procedi con l'installazione.
L'importante è che forniscano la possibiltà di leggere l'informativa
prima di accettare il servizio, visto che questo è certamente possibile,
non vedo alcuna irregolarità.
Ma davvero è utile a qualcuno tutta questa paranoia da privacy?
Mah...


 meglio passare al software libero.
Secondo me ci fai solo la figura del talebano, ma l'importante è che
ognuno sia contento di ciò che fa.


 per mia esclusiva "garanzia"...
Vivo in Italia, non ricevo spam, l'elenco di coloro che hanno nome, cognome,
indirizzo, telefono e codice fiscale sta in una paginetta, hanno smesso nel
'90 di mandarmi fax e non ricevo telefonate dal '97, e l'ultimo modulo che
ho firmato risale a due anni fa.
Forse non sono l'italiano medio, ma ho telefono, fax e telefonino, due conti
in banca e relativi bancomat, una carta di credito, la macchina e
nell'abitazione luce acqua e gas, un datore di lavoro che m'ha fatto firmare
solo il contratto e l'autorizzazione a pagarmi con accredito sul mio conto e
vari clienti che s'accontentano dell'informativa verbale perché sanno che
più di quanto è assolutamente indispensabile coi loro dati non faccio.
Basta averne voglia e ci si difende più che bene da quell'animale strano che
è il burocrate *privato* italiano.

 Ma davvero è utile a qualcuno tutta questa paranoia da privacy?
Si, secondo me si.
Questo modo di operare sara' pure legale ma, imho, e' altamente 
scorretto nei confronti dei consumatori.
L'importante e' saperlo *prima* di acquistare un prodotto, non dopo.
C.

 è il burocrate *privato* italiano.
Sarà, ma chi lo paga il tempo perso a "difendermi"?
Io non so se sei fortunato tu o sfortunato io, ma la sostanza non
cambia. E il fatto di non aver scocciatori mi pare un'eccezione più che
la regola. Per non parlare dei costi che comportato l'inutile
adeguamento alla "praivasi" da parte dei soli privati, che il pubblico
gode di perenni proroghe al limite della farsa..


ho firmato risale a due anni fa.
E come hai fatto?  Le volte che lavoro a casa invece che in ufficio
ricevo una o due telefonate al giorno da compagnie telefoniche che
vogliono qualcosa.  Cosa, non lo so perché rispondo immediatamente
«grazie, non mi interessa, buongiorno» e metto giù.  Ma sta di fatto che
mi telefonano.

 ha scritto:

Io rispondevo, invece, chiedendo nome, cognome, indirizzo, i dati di un 
superiore e come parlargli, chiarendo anche che ho molti oggetti 
interessanti di modernariato da vendere e che magari..... L'ambiente è 
piccolo e le voci girano (probabilmente in barba alla legge sulla privacy).
T'interessa un autentico frigorifero Fiat del '52?