Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: [DISCUSSIONI] L'Ombra dello scorpione (sesto tassello)

Ed ora é il turno de "L'ombra dello scorpione" (The Stand), una grandissima
opera del re (grandissima in tutti i sensi, anche per il numero delle pagine
;-))
Sono sicuro che su questo capolavoro ci sará molto da dire e discutere,
quindi non abbiate paura di dire la vostra (ricordando di mettere il TAG
spoiler se necessario e naturalmente lo spoiler space).
Che abbia inizio la discussione ^__^ (posteró piú tardi i miei commenti).
Ciao
Captain Trips
--
mc-...@gmx.net
ICQ: 11512349
Influenza ufficiale di #sk
"Let your heart rule your head"
(B. May)

> Captain Trips
NOOOOO!!!   :oPPPP
sono IO C.T. da anni e anni e anni e anni e anni .... mi sono incanata!!!
^_^
mi firmavo cosě sui muri sotto i miei graffiti!!!!!

 mi firmavo cosě sui muri sotto i miei graffiti!!!!!
Mah, veramente da quasi due anni lo sono io in #sk ^_^
Ciao
Marco
--
mc-...@gmx.net
ICQ: 11512349



ok ok ok ok  ^_^      ...che ne dici se formiamo una società?
fifty fifty ovviamente....
--
Morgana
***********************************************
"...ma dimmi tu non è meglio così?
  immaginare ed illudersi sempre
 qui ad aspettare qualcosa o niente
 qui ad aspettare un no o un sì
 che in ogni caso sarebbero fine
 di tutto questo che è almeno un ricordo
 così studiato giorno per giorno
 fatto di tanti cristalli di brina"
***********************************************
Dyaln Dog

fifty fifty ovviamente....
Cioé metá delle vittime a te e metá a me? Si puó fare...^__^


 Cioé metá delle vittime a te e metá a me? Si puó fare...^__^
io prendo tutti i bambini, ti va bene?
sai ....adoro la carne tenera.......
Morgana che ormai il cibo è diventato un 'ossessione!!

Mamma mia che responsabilita' cominciare questa discussione sul libro
quasi Il Libro... pero' vedo che nessuno attacca, forse perche' in
questo periodo siamo in vena di cazzeggiamenti, e forse anche perche'
molti sono impegnatissimi in altre faccende, comunque bando alle ciance,
tiriamoci su' le maniche, respiriamo a fondo e... vi saluto perche' sono
gia' stanca!
Scherzavo, scherzavo, rieccomi qui ^__-
Naturalmente chi non l'ha letto si becchi questo spoiler... e vai!
S
P
O
I
L
E
R
- L'idea: un tema ricorrente, la distruzione della quasi totale umanita'
a causa delle conquiste tecnologiche; altre volte la spada di Damocle e'
stata rappresentata dalla minaccia nucleare, o dalla terza guerra
mondiale (che poi in fondo e' la stessa storia), in questo caso una
super-influenza creata dall'uomo in laboratorio, con le solite nefaste
conseguenze che la manipolazione di armi chimiche o simili comporta;
stavolta la situazione sfugge di mano alla grande, e il 90% della
popolazione mondiale se ne va in una nuvola di catarro... fin qui niente
di nuovo.
- La trama: la bomba-influenzale scoppia in un laboratorio/bunker, si
diffonde dappertutto per la fuga non prevista del guardiano con la sua
piccola famiglia, quasi tutti muoiono. I sopravvissuti sono costretti a
convivere con una situazione realmente anomala: il mondo abituale della
tecnologia, del dio-denaro, delle malattie facilmente curabili, dei
legami familiari e sociali e' scomparso. Poco alla volta si riformano
piccoli gruppi, divisi da una scelta che li direziona o verso una negra
centenaria che li chiama attraverso i sogni, oppure verso il tenebroso
Randall Flagg. 
Dopo la faticosa ricostruzione di una societa' che deve lottare tra le
vecchie esigenze che non possono essere dimenticate e il tentativo di
non ripetere gli stessi errori che hanno portato alla catastrofe, si
delinea il conflitto finale tra i seguaci di Mother Abagail e quelli di
Flagg. L'apoteosi nucleare arriva comunque, spazzando via dalla scena
un'altra grossa fetta di umanita' residua, sacrificando personaggi
fondamentali nel racconto, ma lasciando intatto il potere malefico che
non muore mai, che e' solamente costretto dagli eventi a rivolgere
altrove la sua attenzione.
- Simbologia spicciola: il male contro il bene, il bene contro il male,
un conflitto infinito che va a spasso con l'eternita'; semplificando
all'estremo,  Abagail, portavoce di Dio, raccoglie attorno a se' i
buoni, ma lo sono davvero? Larry Underwood per esempio e' tratteggiato
all'inizio come un gran bastardo, o cmq come un tipo poco
raccomandabile: forse per questo assume piu' valore il suo sacrificio
finale. La stessa Mother Abagail si definisce peccatrice, e per questo,
avendo peccato di superbia, si auto punisce con l'isolamento e il
pellegrinaggio alla ricerca, di nuovo, del suo Dio. Randal Flagg e'
chiaramente una creatura di Satana, suo cugino potrebbe essere Gaunt di
"Cose Preziose": risulta difficile trovare in lui dei lati positivi, ma
i suoi uomini sono tutti cattivi fino in fondo? Vogliamo forse
considerare cattivo il povero Pattume? Un disgraziato corto di cervello,
angustiato fin dalla nascita da una situazione familiare difficile, che
ritrova in Flagg un vessillo da portare in alto, finalmente qualcuno che
lo fa sentire amato e considerato e che gli permette di esprimere cio'
che sente nel cuore (anche se si tratta di appiccare incendi
sterminati...).
L'impressione e' che, come al solito, per King non esistano personaggi
realmente bravi e totalmente negativi: per molti di loro esiste sempre
una giustificazione; anche per il terribile Kid l'autore butta li' una
spiegazione. A noi accettarla oppure o no. A noi farsela bastare oppure
no.
- I personaggi: raramente ho amato persone "libresche" come quelle che
ci ha regalato King in questo libro. Se potessi scegliere un fidanzato
chiederei Nick Andros; se potessi scegliere un figlio chiederei Tom
Cullen (si', anche nella sua "tardosita'"); se potessi scegliere un
fratello maggiore chiederei Stu Redman; se potessi scegliere un cane
chiederei Kojak.
- Varie: una delle cose che maggiormente mi ha affascinato in questo
romanzo e' stata la possibilita', vista la situazione, di non dover
ricorrere piu' al denaro per procurarsi il necessario per vivere; forse
uno psicanalista potrebbe spiegarmi meglio la gioia provata
immedesimandomi in coloro che, dovendo procurarsi uno zaino, non devono
fare altro che entrare in un negozio e prenderlo. 
Altro punto cardine: la ricostruzione della societa', delle sue regole,
delle sue leggi. Io credo che non pochi di noi siano fondamentalmente
scontenti di alcune delle cattive abitudini umane: la verita' e' che ci
si lamenta sempre di questo o di quest'altro. Ma abbiamo mai pensato a
come deve essere terribile ricominciare da capo tutto? Proprio tutto? Mi
vengono i brividi solo ad immaginarmelo... Chi si prende la
responsabilita' di certe decisioni? Chi e cosa decidere per gli altri?
Siamo ormai talmente abituati alla "pappa bell' e pronta" che dover
ricostruire da zero le regole del vivere mi sembrerebbe un'impresa
realmente titanica. Eppure, cosi' affascinante, cosi' irresistibile...
Ricominciare tutto, cancellare i falsi valori, riprendere una dimensione
forse piu' semplice, ma forse anche piu' appagante, non sarebbe
meraviglioso? Ci riusciremmo? 
Basta, mi fermo. Vorrei scrivere ancora di questo universo meraviglioso
che ho scoperto qualche anno fa, ma vorrei anche sentire presto le
vostre voci.
E, naturalmente, e' pacifico che tutto quanto ho scritto e'
rigorosamente IMHO.
Morella
Piu' nere erano queste chiome, 
delle corvine ali della mezzanotte! (E.A.Poe)
---------------------------------------
Per scrivermi: sostituisci "xxxxxx" con "libero"


E mi trova rigorosamente daccordo;è il mio libro preferito.
CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!

Uhhh, qui scende in campo la mia nostalgia... Quanti ricordi.
The Stand è sicuramente un capolavoro, e regge bene il passo coi tempi (beh,
magari perde un po' di pathos in alcuni punti, ma è successo anche al GRANDE
Lovecraft, con lo scorrere del tempo).
Inseriamo qualche spoileruccio, va'...
S
P
O
I
L
E
R
S
P
A
C
E
Trovo il contesto religioso molto ben riuscito (Mother Abagail è un bel po'
pallosa, ma non come il piccolo Carver in Desperation).
Il libro è un tesoro di personaggi ben riusciti: Larry Underwood in primis,
ma anche Stuart Redman, Harold Lauder, Tom Cullen, Glen Bateman ed il
FANTASTICO Nicholas Andros e via discorrendo (viva il Kid!) non scherzano
affatto.
Mi ha deluso un po' R. F. (chiamatelo come vi pare): le premesse per un
cattivone ci sono (ricordate l'incontro con Kit Bradenton, e lo scontro con
Dayna Yurgens), ma si risolve in una bolla di sapone.
Del resto...  [MEGA SPOILERONE SULLA "SFERA DEL BUIO"]
S
P
O
I
L
E
R
S
P
A
C
E
...che cosa fa R. F. (non ricordo come si faccia chiamare in
quell'occasione) durante lo scontro nel palzzo di smeraldo? Scompare, ah-ah.
Tanto per cambiare.  E cosa dice (Jake? Eddie? Non ricordo con precisione)
sul mago di Oz, identità presa da R. F.? E' un blàblà. Nulla di più
apprpriato.
Quindi, secondo me, l'opera perde un po' nel finale (da subito dopo l'invio
delle spie), ma nel complesso mi è piaciuta molto. Preciso, però, che il
finale in se è molo bello, e vi basterà leggere la mia firma per
accorgervene.
--
Daniele l'ultimo cavaliere
<<"Pete Riley!" esclamò "Proprio l'uomo che cercavo!
   Sai giocare a Cuori?">>
<<E il giusto e l'ingiusto assieme vennero consumati in quel sacro fuoco>>
<<Baby, can you dig your man?>>
<<E in definitiva, quell'incendio fu immenso>>
<<- eccoti qui di nuovo, Piccolo Amico!
      ma che cosa ti è successo ai capelli?
      sei liscio come una palla da biliardo!>>
<<Luogo dove si cibano gli animali.
    Che cosa si ciba a Derry?
    Che cosa si ciba di Derry?>>

 accorgervene.
mmh...io nella tua sign ci ho visto metà bibliografia Kinghiana, cmq ^___^
--
Jonas              
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Ma un'altra grande forza spiegava allora le sue ali
Parole che dicevano "Gli uomini son tutti uguali"
E contro ai re e ai tiranni
Scoppiava nella via
La bomba proletaria, e illuminava l'aria
La fiaccola dell'anarchia"
[Francesco Guccini -  La locomotiva]
/\//\\//\\//\\//\\//\\\//\\/\//\\//\\//\\//\\//\\\//\\/\//\\//\\//\\//\\//\\
www.castlerock.it
Opening Parade on June 15th 2000 (8.00 PM italian time)
/\//\\//\\//\\//\\//\\\//\\/\//\\//\\//\\//\\//\\\//\\/\//\\//\\//\\//\\//\\

no.
[CUT]
OK... Come al solito, un'analisi completa non la so fare, anche perché
l'ho letto solo 3 volte, e per un libro di questa potenza non bastano...
Una mia opinione sul passo di Morella che quoto:
IMO il Maestro non parla nemmeno di libero arbitrio, solo Flagg è un
personaggio unilateralmente negativo, tutti gli altri (compresa mother
Abigail) hanno i loro bei lati negativi e almeno altrettanti lati
positivi. E non è vero che i "buoni" vanno a Boulder (città dove King è
effettivamente vissuto) e i "cattivi" a Las Vegas. Semplicemente,
qualcosa di superiore a chiunque (anche a Flagg, direi) li divide da una
parte o dall'altra, a condividere i sogni di mother Abigail o gli incubi
creati da RF. Come nella realtà, ognuno (nessuno escluso, tranne Flagg,
e anche "lui" è guidato da qualcosa di superiore, IMO) ha le sue
motivazioni per fare ciò che fa, anche gli assassini più efferati come i
Santi. Sarebbe stato facile (e molto meno bello) creare una sfida buoni
contro cattivi. Il Re non l'ha fatto: ha creato una sfida tra persone
che si sono trovate, senza volerlo, al seguito di uno piuttosto che
dell'altro.
Suomi
--
Nonostante la nebbia...
"E ci sarebbe per tutti / La verità che non c'è
 Se tutti fossero al mondo / Uguali a te"
Estremo

 dell'altro.
Ecco su questo non sono molto d'accordo: io ritengo invece che si tratti
di una vera e propria scelta, almeno per i personaggi principali (quelli
cioe' di cui King ci riporta piu' dettagliatamente il pensiero): se non
ricordo male Frannie, Stu, Nick, lo stesso Harold e anche molti dei
"seguaci" di RF riportano di aver sognato sia la vecchia sia l'uomo
nero, dopodiche' ciascuno decide di prendere una direzione piuttosto che
un'altra; questo poi non significa che chi sceglie Flagg sia per forza
un pezzo di me&$a, semplicemente ritiene che sia meglio per lui sterzare
verso Las Vegas. Mi pare di ricordare una frase, forse del giudice, che
parlando a Stu dice piu' o meno qualcosa del tipo "quelli che vanno da
Flagg lo fanno anche perche' loro sono piu' organizzati di noi e a molti
piace vivere in un posto ben organizzato; ci scommetto che loro hanno
gia' riattivato la corrente elettrica" o roba simile...



/me si alza in piedi
/me applaude fragorosamente
/me ti adora  ^_^
Morgana soggiogata da Obi-wan-Suomi

gia' riattivato la corrente elettrica" o roba simile...
...Il che non è un (o il) male in sé, anzi... I personaggi, quindi,
possono aver scelto RF soprattutto per questo... Anche se mi sembra di
ricordare appunto che i sogni "guidino" già da una parte o dall'altra...
Suomi che però adesso sta leggendo Wiz&Glass


Morgana soggiogata da Obi-wan-Suomi
Beh, se va avanti così /me ti sposa...
Suomi



Infatti....è parso anche a me così...sarà il Ka-Tet? ;)
KiSSeS
Lela

 mi firmavo cosě sui muri sotto i miei graffiti!!!!!
ehehehe...! Io a quindici anni sdraiato sul letto sognavo ad occhi aperti di
essere Johnny Smith, figurati... ^____^
e voi?? Chi sognavate o chi sognate d'essere?
Obs'

...Il che non è un (o il) male in sé, anzi... I personaggi, quindi,
Questo secondo me vuol rappresentare il fatto che le scelte maligne
presentano dei vantaggi immediati e materiali, a differenza di chi
sceglie il "bene". Una rivisitazione in chiave kinghiana del vecchio
discorso del sentiero facile e di quello lungo e tortuoso.
==========================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

no.
È anche questo che rende i personaggi di King piú reali, IMHO ^_^


si presenta come una tentazione...
Se non ricordo male Nadine peró aveva giá avuto un "incontro" con RF quando
andava a (scuola?) , in pratica lei era giá destinata a finire da Flagg.


 personaggio unilateralmente negativo,
Ma siete davvero sicuri che Flagg sia un personaggio "unilateralmente
negativo"?
--
Jonas              
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Ma io accetto ogni critica da chi tiene un progetto e non da chi
passa la vita a sognare di mangiare nel mio piatto: "pecchè facimmo
'e dische vuie 'e vennite e nnuie no? E pecchè a mmè mmiez'a via
nisciuno me cerca ll'autografo?"
Pecchè si favezo e soprattutto sì strunzo!"
[99Posse - Some say this some say that]


 Flagg.
Certo, Nadine aveva ricevuto da RF una sorta di "annunciazione" tramite
la tavoletta comecavolosichiama: Flagg la vuole come madre della sua
"creatura". Quello che non mi torna tanto e' pensare anche in
questo caso a lei come predestinata, escludendo una scelta
personale. Quando Nadine, allo stremo, si offre a Larry sapendo
che, non piu' vergine, non servira' piu' allo scopo per il quale
Flagg la vuole, IMO cerca solo di far cadere su un'altra persona
la responsabilita' di una scelta che lei da sola non riesce a
prendere. Se Larry avesse ceduto alla sua seduzione Flagg
l'avrebbe avuto in tasca ancora prima di quanto poi accadra'. 
Nadine e' un caso particolare, visto l'uso che RF le ha destinato, ma
IMO lui avrebbe voluto allo stesso modo anche Nick, anche Frannie,
insomma tutti, solo che secondo me alcuni hanno semplicemente deciso di
non stare dalla sua parte.  


 la tavoletta comecavolosichiama:
ouija  ^_^

 e voi?? Chi sognavate o chi sognate d'essere?
ancora questo discorso?
Il secchio di sangue in Carrie, il pipistrello di Cujo...
ok Ludo, la smetto :)))
--
Jonas              
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"His soul swooned slowly as he heard the snow falling faintly through the
universe and faintly falling, like the descent of their last end,
upon all the living and the dead."
[James Joyce - The Dead]


non stare dalla sua parte.  
Appunto. Concordo sul fatto che Nadine é un caso di particolare, ma resto
convinto che lei non aveva una possibilitá di scegliere. Se avesse deciso di non
andare da Flagg, ci sarebbe finita in ogni caso. iMHO ^__^
