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Titolo: Articolo 1, legalità

Articolo 1, legalit�
Il Tar del Lazio respinge il ricorso diretto ad ammettere la lista del Pdl 
per la provincia di Roma. Bene. �C'� un giudice a Roma� ed � esemplare la 
decisione della Giunta regionale del Lazio di impugnare innanzi alla Corte 
costituzionale il decreto-legge 5 marzo 2010 n. 29. A mio giudizio, � anche 
doverosa. Si oppone ad un atto affetto da molti e gravi vizi di 
incostituzionalit�, chiaramente ed immediatamente evidenti. La Costituzione, 
che come ogni atto giuridico, va letta per intero, all'articolo 122, primo 
comma, prescrive: �Il sistema di elezione e i casi di ineleggibilit� e di 
incompatibilit� del Presidente e degli altri componenti della Giunta 
regionale nonch� dei consiglieri regionali sono disciplinati con legge della 
Regione nei limiti dei principi fondamentali stabiliti con legge della 
Repubblica, che stabilisce anche la durata degli organi elettivi�. 
L'attribuzione alle Regioni, a ciascuna Regione, della potest� legislativa 
in materia elettorale � quindi indubbia, ineccepibile, inderogabile. Il 
decreto legge del 5 marzo perci� invade l'ambito proprio della competenza 
legislativa regionale in materia elettorale.
Per evitare che qualche pennivendolo possa scriverlo, va detto subito che 
sarebbe risibile non solo sostenere che possano essere considerati �principi 
fondamentali� e perci� di competenza dello stato, da dettare con legge della 
Repubblica, sia la individuazione specifica dei �termini orari di 
presentazione delle liste�. E sia le modalit� di ingresso nel Tribunale o in 
un apposito locale dei delegati alla presentazione di tali liste (comma 
primo dell'articolo unico del decreto in questione), sia le ordinarie o 
speciali forme di �autenticazione delle firme� o dei modi con cui si 
assicura la leggibilit� dei timbri che la attestano (comma secondo).
Per quanto attiene poi ai rimedi avverso le decisioni sull'ammissibilit� 
delle liste (comma terzo) nessun problema di interpretazione si � posto per 
quaranta anni. La disposizione del decreto � quindi anch'essa innovativa, 
per di pi� suscita non pochi e fondati dubbi di costituzionalit� perch� mira 
a precludere la par condicio dei delegati di tutte le liste ad agire in 
giudizio per garantire la legalit� del procedimento elettorale.
Va anche escluso che, per la determinazione delle norme interpretative, 
possa rivivere la potest� legislativa in materia elettorale intestata allo 
stato prima della riforma del Titolo V. Trasferendo dallo stato alle regioni 
la competenza in questione e riferendo alla legge della Repubblica la sola 
determinazione dei principi fondamentali, il sistema � completamente mutato 
e, quanto alle norme interpretative, spetta allo stato di determinare quelle 
contenente i principi e alle regioni le altre. Ma quelle del decreto non 
sono norme interpretative. Ne manca il requisito essenziale, quello di 
scegliere una delle interpretazioni tra quelle emerse nel corso della 
vigenza di una certa disciplina. Nei 40 anni di vigenza della legge n. 108 
del 1968 nessun conflitto interpretativo s'� mai verificato.
Ma, al di l� della stupidit� e della malafede, c'� da domandarsi: come pu� 
essere definito un atto normativo che interviene su materia sottratta 
costituzionalmente all'organo che osa porlo in essere? Un atto privo cio� 
del requisito primario di validit�, requisito che consiste nella derivazione 
dall'organo cui la distribuzione dei poteri, costituzionalmente prescritta, 
attribuisce la potest� di deliberarlo? Come si pu� qualificare l'esercizio 
di un potere non proprio ma di un altro ente pubblico e cosa ne consegue per 
l'atto cos� prodotto?
Un autorevolissimo costituzionalista del secolo scorso sosteneva, con 
argomentazioni molto solide, che il decreto-legge nasceva invalido e che 
solo la conversione in legge da parte del Parlamento lo poteva legittimare. 
Aveva ragione. Prevalse per� una diversa interpretazione, � vero. Ma 
sull'incostituzionalit� di un decreto legge che sottrae al legittimo 
titolare il potere di legiferare e lo trasferisce al governo non c'� mai 
stato dubbio, n� poteva o potrebbe esserci.
Si aggiunge cos� un motivo in pi� a quelli che Massimo Villone ha illustrato 
nitidamente domenica scorsa su questo giornale. Motivi che vanno: a) dalla 
falsit� nella denominazione del decreto e nel testo delle sue disposizioni 
quanto a definizione di �interpretazione� di norme laddove si tratta invece 
di innovazione normativa; b) alla mancanza di uno dei due requisiti del 
decreto-legge, quello della necessit�, perch� si interviene prima che si 
definiscano i procedimenti innanzi agli organi di garanzia, evidentemente 
per dettarne le decisioni. Alla violazione: c) degli articoli sia 72 Cost., 
quarto comma, sia 15 della legge 400/1988 sull'ordinamento del governo che 
escludono la materia elettorale dalla disciplina per decreto-legge; d) degli 
artt. 2 e 3 Cost. perch� il contenuto del decreto determina un trattamento 
differenziato che avvantaggia, per gli errori compiuti, solo i delegati del 
Pdl; e) dell'art. 48 Cost. perch� il voto degli elettori � uguale solo se vi 
� stata par condicio nel procedimento presupposto a quello della votazione; 
f) dell'art. 51 della Costituzione perch� viene distorta la parit� di 
accesso alle cariche pubbliche.
Ho definito esemplare la decisione della Giunta regionale del Lazio 
augurandomi che anche altre Regioni decidano di impugnare il decreto-legge 
n. 29 del 5 marzo a difesa della potest� legislativa ottenuta e a tutela 
della Costituzione, dello stato di diritto e della democrazia.
L'arbitrio, il sopruso, la violenza, la perversione, l'uso illegale del 
potere legale, lo stravolgimento degli atti legislativi a fini personali o 
di parte, vanno contrastati, fermati prima che sia troppo tardi. I delegati, 
gli iscritti, il leader del partito di maggioranza non hanno un diritto, un 
potere in pi� dei delegati, degli iscritti, dei leader degli altri partiti, 
della legge non possono fregarsene (parola declinata gi� tragicamente nella 
storia d'Italia), violarla e poi sanare con legge la violazione della legge. 
Il decreto-legge salva-liste del Pdl va combattuto con tutte le armi della 
legalit�. Pu� diventare un precedente. Chiama ad un dovere inderogabile. 
Quello di resistergli.
www.ilmanifesto.it

forzalupa scriveva il 10/03/2010 :
Sarï¿œ banale e scurrile ma tanto sempre in culo a noi lo mettono.... 
chicchessia.
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)


Io credo che alla fine il PDL verrï¿œ riammesso in qualche modo,
comunque ï¿œ odiosa la campagna di vittimismo che stanno facendo, come se 
a non voler farli presentare fossero i giudici cattivi e comunisti, 
quando gli artefici di tutto sono proprio loro con le loro guerre 
intestine. Ma quanta gente capirï¿œ questo? Quanti avranno chiara la 
dinamica dei fatti e quanti invece manifesteranno col premier in difesa 
del loro "diritto di voto" che comunque nessuno ha mai toccato.
Ecco, io farei appello a chi vota pdl di andare a manifestare si, ma 
contro i loro stessi ridicoli dirigenti di partito.
Detto ciï¿œ, dall'altra parte invece di dimostrare una certa superioritï¿œ 
ci si butta nella bagarre perdendo, come al solito, l'occasione di far 
capire alla gente ciï¿œ che sta succedendo.
Comunque fino ad ora si ï¿œ parlato solo di ricorsi, tribunali ecc. ma 
NESSUNO ha capito quale caspita di programma hanno queste due gentili 
signore per la nostra regione, come pensano di sanale il pozzo nero 
della sanitï¿œ, come pensano di creare opportunitï¿œ occupazionali, ecc.
Ma tant'ï¿œ che l'Italia ï¿œ questa, pochi programmi, ma uguali, poche idee, 
ma confuse, poche realizzazioni pratiche ma molta "fuffafuffa".
-- 
Zeerb

Questi fanno come gli pare... c'� poco da fare.
Se loro sbagliano i tempi s fanno proroghe,leggi, decreti e pianti.
Se noi, comuni cittadini, sbagliamo i tempi ci si inculano
non paghi la multa entro la data ti si fanno tramite la Gerit. e li son 
pianti. 

 nostra regione
[...]
Ottimo, per una regione con quel nome non poteva capitare cosa 
migliore.
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 Articolo 1, legalit�
Che sia OT a te pare non fregare nulla, ma pazienza. Ma citare "Il
Manifesto" ed i suoi appelli alla legalit� quando in tempi non certo
remoti scriveva che "uccidere un fascista non � reato", beh lo trovo
quanto meno riprovevole.  
Le istituzioni decideranno, le stesse istituzioni che quando fanno comodo
al "Manifesto" vengono osannate, quando esprimono pareri diversi diventano
improvvisamente "servi del potere".
Roberto "er nonno"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Roberto "er nonno"
se non citavo la fonte, andove t'attaccavi? 

 intestine.
Che sono contrario alla riammissione delle liste l'ho gio� detto
abbastanza nel lungo botta e risposta con LiG.
Detto questo imo *politicamente* il PD ha sbagliato a focalizzare tutto il
dibattito sul rispetto delle leggi.
Aveva in mano la carta "si scordano di depositare le liste, potranno mai
ricordarsi di voi?" servita su un piatto d'argento, ma chiss�, magari era
troppo rischioso...
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico


 magari era troppo rischioso...
In un paese normale, avrebbe potuto fargli vincere le amministrative e 
poi si sarebbero trovati a dover governare. Che cazzo facevano a quel 
punto? Meglio non rischiare.
Ad ogni modo, fortuna che questo non e' un paese normale ed e' gia' 
cominciata, con sucesso, la campagna "NON CI HANNO FATTO ISCRIVERE!!" 
(fra poco sbarchera' anche su ISCR)
--
LiG

 remoti scriveva che "uccidere un fascista non ï¿œ reato", 
Cazzo, che bella frase.
La metto in sign.
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 La metto in sign.
LOL
--
LiG

 La metto in sign.
Vecchio slogan sessantottino, proprio pochi giorni fa... dubito che sia
mai comparso sul Manifesto, magari su Lotta Continua. E comunque, chiss�
che gridava Fini a quei tempi... 
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


forzalupa ha detto questo mercoledï¿œ :

Fonte peraltro affatto di parte, nevvero? ;-)

 La metto in sign.
Contento te....peccato che frasi come quella hanno generato odio e
violenza.


 violenza.
Quelle frasi, caro Roberto, sono nate perchï¿œ "i fascisti" hanno avuto 
la possibilitï¿œ di continuare ad esistere pur essendo fuori legge.
Quelle frasi sono il risultato di manifesta illegalitï¿œ di esistere "dei 
fascisti" spacciata per libertï¿œ di pensiero.
Quelle frasi, caro Roberto, ci fosse stata  un'applicazione pratica piï¿œ 
efficace (rotfl) nel perseguire il reato di apologia del fascismo, non 
sarebbero mai nate.
E, visto come vanno le cose oggi, se qualcuno mi dice "uccidere un 
pidiellino ï¿œ un dovere morale" o "uccidere un dipietrista ï¿œ un dovere 
morale" , io non vedo cosa potrei contestare : se della legge ci 
facciamo carta igienica, ognuno, non solo chi ti piace, deve poterlo 
fare.
E ciï¿œ ï¿œ male.....
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 In un paese normale
[CUT] 
A me pero' sta storia del paese normale mi ha un po' rotto i coglioni...
Oramai e' diventata la scusa (non tua, ho capito benissimo il senso
della tua critica) ufficiale per tentare di nascondere l'assoluta
incapacità politica del csx. Un po' il "comunisti" di Berlusconi...
-- 
Nico

 ognuno, non solo chi ti piace, deve poterlo fare.
"La Legge"... Questo ï¿œ ragionare da avvocati, non da persone. Se 
qualcuno ti dice che uccidere qualcun altro ï¿œ un dovere morale, quel 
qualcuno ï¿œ un demente, a prescindere dai decreti di questi giorni.

 demente, a prescindere dai decreti di questi giorni.
Beh, allora ringrazio e ringrazierò sempre quei dementi che hanno 
appeso quel deficiente di Mussolini a piazzale Loreto, a prescindere 
dalle minchiate che gli iscriani s'inventano per giustificare la 
propria allergia alle regole.
A prescindere dai colpi di stato di questi giorni.
Avanti un altro.
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 Avanti un altro.
E la riga non ce la metti?
Bah...

 Un po' il "comunisti" di Berlusconi...
Sono d'accordissimo con te quando e' usata da certi esponenti del csx.
Quando la usano alcuni altri, ci si puo' ancora intravedere il senso 
originale: cioe' che la sinistra potrebbe fare qualsiasi per il reale 
bene comune del paese, ma questo e' un paese conservatore, naturalista e 
ultraindividuale, quindi inevitabilmente di destra, anche a "costo" di 
votare Berlusconi (che poi non c'e' nessun costo a votarlo, anzi, e' 
proprio la rappresentazione piu' fedele dell'itaglia).
Altro che paese post-ideologico, come va cianciando Fini. In itaglia 
l'ideologia e' ben radicata: "il proprio orticello" + "fino a 4 dita dal 
mio culo".
--
LiG

 mio culo".
Esattamente. E ciò vale a destra come a sinistra.

 E la riga non ce la metti?
No.
E nemmeno la squadra, io.
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 Esattamente. E ciò vale a destra come a sinistra.
Seeee, lallero: questo e' un modo di vivere che solo l'elettorato di 
destra condivide con la propria classe politica (parliamo di elettorato 
medio e ideologico, eh. I subumani stanno ovunque).
--
LiG

 Altrimenti la sinistra, la *mia* sinistra, esiste eccome.
http://www.youtube.com/watch?v=YdVaHCCxHMw
Vieni, vieni.
:-)
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 medio e ideologico, eh. I subumani stanno ovunque).
Vabbe' se lo dici tu... La mia opinione cmq è mia, e non dell' 
"elettorato".
Alla fine, per evitare di divagare troppo, riconfermo il fatto che a me 
appendere la gente, si tratti di dittatori, fasci, comunisti o persino 
laziali, non piace. E' inumano e chi lo fa dimostra di non essere 
migliore di colui che "appende".

 Alla fine, per evitare di divagare troppo, 
Il mio intervento nel 3D non e' in quel ramo della discussione, quindi 
la tua precisazione mi fa piacere, ma non c'entra nulla con me.
--
LiG

 "ci hanno impedito di presentare le liste" .
E' una situazione su cui bisogna investigare. Sarebbe certo una triste 
e preoccupante maniera di attuare una scorretta lotta politica. Forse 
sì, prove di "colpetti" di stato. Staremo a vedere.

 Manca uno gne' gne', poi puoi fare coppia con il Nonno.
Lasciamo perdere.


Minchia, ma oggi è la giornata mondiale della sign!
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 Allora che discutiamo a fare...
Appunto.
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 bene comune del paese, ma questo e' un paese 
E' un paese che è libero di esprimere le proprie idee, anche quando a me o
a te o ad entrambi sembrano delle stronzate di prima categoria.
E sia per questo motivo, sia per il fatto che tu puoi esporre il tuo
dissenso senza rischio di ripercussioni, dovresti chiamarlo Italia e non
itaglia.
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Appunto.
Bah

Il Gùfu ci ha detto :

Beh
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 Beh
bih

 non itaglia.
Eh no, Zio. L'Italia e' un'altra cosa. 
Dov'e' la nobilta' nel poter esprimere una opinione minoritaria ma non 
avere il rispetto della maggioranza?
Dov'e' la nobilta' nell'avere uno degli ordinamenti piu' commoventi e 
alti del mondo e vivere le regole come un ingombro ai propri interessi 
ultraindividualistici?
Dov'e' la nobilta' nell'essere uno Stato sociale ed avere la percentuale 
di evasione piu' alta del mondo?
Questa e' itaglia, mi spiace.
Di questa finta liberta' di parola, non so cosa farmene.
--
LiG

Il Gùfu ha pensato forte :

______________________________________
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 Lasciamo perdere.
LoL, al limite avrei dovuto dirlo io.
Ma questo e' uno dei casi in cui conta il risultato.
--
LiG

 Altrimenti la sinistra, la *mia* sinistra, esiste eccome.
Questo è l'errore che fai sempre quando parli di politica:
Ammetti una differenza tra la sinistra intesa come realtà politica
italiana e la sinistra intesa come ideologia tua (e quindi allragando il
discorso del singolo) mentre quando si parla di destra questa differenza
non la prendi in considerazione.


 non la prendi in considerazione.
Dì la verità, Nicò....la risposta vera era dentro la sign, vero?
:-)
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 Ma questo e' uno dei casi in cui conta il risultato.
A me è parso semplicemente che non ti andasse (o non fossi capace) di 
rispondere a tono. Per questo ho lasciato perdere. Ma se vuoi dirlo tu, 
fai pure. Non mi dispiacerò.

Dopo dura riflessione, Geppo ha scritto :

Il defibrillatore, presto!
(Bella la linea, originale soprattutto)

 non la prendi in considerazione.
Sbagliato. La ammetto eccome, ma solo come eccezione.
La mia storia personale e' piena zeppa di rispetto e differenziazioni 
sprecati.
Senza bisogno che ti racconti di 30 anni, basta andare dietro di qualche 
post, eh: il Gufu che parla di attentato alla democrazia perche' 
qualcuno vorrebbe far rispettare le regole e poi si permette di dire 
"per fortuna che la tua sinistra non esiste in Italia".
Questo e' un comportamento tipico che ho imparato a MIE SPESE a 
generalizzare.
Di certo, la mancanza di rispetto per la diversita', l'insofferenza alle 
regole, la chiusura territoriale, il proprio tornaconto personale e poi 
forse quello della nazione invece che quello della nazione come fonte di 
quello personale, ecc. sono parte INTEGRANTE della cultura di destra e 
per quanto un destrorso si sforzi di apparire democratico, poi gli 
scappano quelle frasette che lo condannano senza appello.
Alla luce di questo, puoi chiedermi 1000 altre cose, ma non chiedermi di 
dare credito a priori su certi aspetti/argomenti.
Almeno in una cosa, facciamo che il mio credito va guadagnato, via.
Non interessa a nessuno guadagnarselo? Sinceramente, sti cazzi.
--
LiG

 (Bella la linea, originale soprattutto)
Tutta per te....sapevo che avresti apprezzato.
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 generalizzare.
Devo precisare che avevo erroneamente affibbiato a te l'opinione di 
Geppo sull'appendere la gente, come avrai capito. Mi scuso per la 
confusione. Alla fine vedi, sono meno tipico di quanto tu avessi 
pensato ;)

 Tutta per te....sapevo che avresti apprezzato.
Tuttavia mancano ancora due vocali. Boh e Buh.

 rispondere a tono. 
Oh, le risposte te le ho date eccome, ma non avendo argomenti ti faceva 
comodo spostare il discorso sull'intolleranza che e', effettivamente, un 
campo in cui ti muovi con molta piu' esperienza (come la frignata 
totalitaria mascherata da finta democrazia, del resto).
--
LiG

Sembra che Il Gùfu abbia detto :

Alla fine ha ragione LiG, è evidente.
Pur di rompere il cazzo non si bada neppure a chi si risponde.
Tipicamente destrorso.
:-)
(....oh, basta, eh? sto a scherzà....)
Pace.
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 pensato ;)
Mi sbaglio raramente sulle persone.
--
LiG

Sembra che Il Gùfu abbia detto :

Minchia, un destorso forbito!
:-)
(....ho detto basta, dai....)
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

Geppo ci ha detto :

Fanculo!
... E Pace :-)

Ludwig il Gargoyle ci ha detto :

Gli argomenti c'erano eccome. Rileggi invece di prendere per il culo 
gratis.

Il 11/03/2010, Il Gùfu ha detto :

Ebbbasta..............
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 Mi sbaglio raramente sulle persone.
Questa frase è solo una cazzata da NG.
Tu non sai niente di me.

 gratis.
L'ho fatto e mi faccio i pompini a vicenda per il mio self-control.
--
LiG

 Tu non sai niente di me.
Se non la piantate vi appendo tutti e due.
-- 
Geppo
www.iessecierre.net

 V[]
Si' si', ok ok
--
LiG

Scriveva Geppo giovedì, 11/03/2010:

Vabbeh basta OK

 :-)
ROTFL!!!
Non ci avevo pensato... ;)


 L'ho fatto e mi faccio i pompini a vicenda per il mio self-control.
Va bene, bravo. Ma non hai capito lo stesso quello che hai letto, eri 
troppo preoccupato a pensare che io fossi un obbrobrioso omuncolo di 
destra.
Adesso lasciamo perdere davvero però sennò Geppo ci appende (oh l'ha 
scritto! Tipico eh ;-) )
e Forza Roma!

 sprecati.
Questo tuo post lo avrei potuto scrivere identico io anche se parto da una
posizione opposta.
Io ci vedo una distinzione tra "persone che ragionano" e "persone che non
ragionano" e solo dopo ci vedo un'appartenenza politica.


 Fonte peraltro affatto di parte, nevvero? ;-)
tieni, e' un pezzo di un articolo preso da "secolo d'itaglia" (perche' va 
cosi' chiamata oggi, l'italia)
perfino questo giornale condanna l'azionaccia fascista di "Carlomagno" La 
Russa
---
E si lascino alla sinistra anche le provocazioni. Ieri durante la conferenza 
stampa del premier Silvio Berlusconi un sedicente giornalista ha dato il 
meglio di sé in quest'arte ma, purtroppo, non è stato ignorato come avrebbe 
dovuto. Il fatto che gli sia stata dedicata tanta attenzione, anche solo per 
allontanarlo dalla sala, è stata un'ulteriore conferma che a volte la 
reazione di pancia prevale su quella di testa. Il risultato è che personaggi 
di quarta e quinta fila rubano la scena generando ulteriore confusione. 
Dalle pagnottelle di Milioni siamo passati ai deliri di protagonismo di 
Carlomagno. È davvero troppo. In questi giorni serve proprio l'atteggiamento 
opposto. Nervi saldi e poco spettacolo. Soprattutto quello giudiziario.
---
spiegami perche' un giornalista non puo' avere la liberta' di intervistare 
un capo di governo in uno stato "democratico"
e perche' intervistare e' sinonimo di provocare! 

 scappano quelle frasette che lo condannano senza appello.
Sei un po' confuso sulla questione destra/regole eh...
Caro LiG, nella situazione attuale a parti inverse la penserei 
esattamente nello stesso modo, e non certo per insofferenza alle regole 
ma per una mia sensibilità che considero "democratica".
A me sta sul cazzo pure chi butta il pacchetto di sigarette in terra, 
per capirci su questo punto.
Per questo fra l'altro mi infastidiscono i discorsi attualmente in voga 
su chi è più stronzo in base a per chi vota, ai quali spesso non si 
sottraggono gli "illuminati" pensatori di sinistra, i quali poi vengono 
a dire a me che sono un fascio, senza capire che cosa scrivo.

 Eh no, Zio. L'Italia e' un'altra cosa. 
No, è questa.
Ricordati che stai parlando con una persona che sotto delle dittature ci è
vissuto, stai parlando con una persona che per 1 mese ha dato il padre per
disperso perché da una dittatura ci stava scappando.
Stai parlando con una persona che si è visto all'età di 9 anni, (insieme a
mia madre ed a 3 fratelli minori), un gruppo di persone armate di mitra
puntati verso di noi parlare tra loro e decidere se dovevamo vivere o
morire perché eravamo li con il precedente governo.
Sinceramente, finché tu hai la possibilità di esprimere le tue idee,
finché ad esempio uno che si autodefinisce "disobbediente" (e dovrebbe
farci rivedere il tiro sul rispetto delle leggi) può per quel motivo
andare in parlamento, l'ITALIA la dovresti scrivere tutta maiuscola.
N.B.
Mi sono limiitato all'esperienza personale, magari datata 30 anni, ma
guarda un po' nel mondo quante situazioni del genere esistono anche oggi...


 non ragionano" e solo dopo ci vedo un'appartenenza politica.
Da giuovane, ho sempre pensato che il ragionamento portasse a modalita' 
differenti di risolvere un problema e che la differenza fra le parti 
politiche consistesse sostanzialmente in quello.
Poi, ho scoperto che la redistribuzione del reddito significava 
agevolare l'apertura di partita iva per un 20enne che si affaccia sul 
mondo del lavoro e ho cominciato a pormi delle domande se la differenza 
consistesse solo nei modi di risoluzione di un problema e non 
nell'individuazione del problema stesso.
Poi ho cominciato a fare i conti con l'antieuropeismo, la condanna 
aprioristica dell'immigrato, le agevolazioni fiscali agli evasori.. 
insomma, mi sono schiantato contro il naturalismo della destra.
E ho dovuto prendere atto che non puo' esserci ragionamento dietro il 
naturalismo, ma solo becero istinto di conservazione di un privilegio, 
qualunque esso sia.
--
LiG

 vengono a dire a me che sono un fascio, senza capire che cosa scrivo.
Ma neanche tu ti preoccupi di capire molto quello che scrivono gli 
altri, altrimenti ti saresti reso subito conto che considero il fascismo 
una vomitevole aberrazione, quindi neanche lo annovero nella cerchia di 
idee che non condivido ma di cui posso discutere. Altrimenti non ti 
avrei neanche risposto al primo post.
--
LiG

Il 11/03/2010, forzalupa ha detto :

Il Secolo è vicino a Fini, che guarda caso adesso non è più tanto 
vicino a Berlusconi (e infatti non ostante la sua passata militanza di 
destra, ora sta magicamente simpatico anche agli "elettori" di 
sinistra, buffa la vita)...
Ora però mi devono citare cosa ha detto e fatto ESATTAMENTE questo 
giornalista, perchè altrimenti è parlare di ARIA FRITTA.
Io ripeto: sull'argomento liste ho una mia opinione, che sarebbe la 
stessa IDENTICA PRECISA anche se le liste non ammesse fossero (per 
citare uno che mi sta sul cazzo come pochi) di Antonio Di Pietro. E 
questo a prescindere di cosa ne pensano Feltri, il Manifesto, Il Secolo 
d'Italia e tutti gli altri.
Sono stato abbastanza chiaro?
E si dice Italia, cazzo.

 ci è vissuto, 
Allora, se partiamo dal presupposto che il peggio non e' mai morto, hai 
ragione tu, neanche c'e' da discutere.
Se vogliamo discutere invece di come e' stata pensata l'Italia dai  
padri fondatori e di come l'avrebbero dovuta vivere e insegnare gli 
italiani alle loro generazioni future, il tuo discorso non regge.
L'itaglia e' un paese povero, perche' ricco di forma e privo di 
contenuti. E' solo per questo che puoi ancora parlare liberamente: 
perche' il giorno che le tue parole diventeranno una vera minaccia, 
saggerai con mano la reazione dei poteri e vedrai che fine fara' questa 
democrazia di cartapesta.
--
LiG

 ha scritto nel messaggio 
news:4b98dd3c$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

ALT a me fini non sta simpatico, questo giornale l'ho preso a caso e perche' 
lo considero l'opposto del manifesto


 avrei neanche risposto al primo post.
Questo è onanismo mentale, LiG.
Okay, stiamo bene così.

 lo considero l'opposto del manifesto
Okay, perï¿œ ï¿œ il giornale dell'ex partito di Fini (AN), il quale 
attualmente ï¿œ chiaramente insofferente verso Berlusconi.

 Okay, stiamo bene cosě.
Ma infatti, mi avevi dato il tuo benestare per non cagarci ulteriormente.
Facciamo cosi', visto che l'avermi risposto di nuovo mi ha portato ad 
aprirti immeritatamente altro credito con la mia reply, facciamo che tu 
continui con i tuoi insulti ad libitum e io non ti cago di striscio.
--
LiG

 attualmente è chiaramente insofferente verso Berlusconi.
e La Russa non e' lo stesso di AN? e come mai era li a fare il buttafuori di 
Berlusconi? 

 Manca uno gne' gne', poi puoi fare coppia con il Nonno.
Ma come? sono nei tuoi pensieri?
Roberto "er nonno"
-- 


 continui con i tuoi insulti ad libitum e io non ti cago di striscio.
Allora non stiamo bene così.
Io ti dico che non hai capito cosa hai letto. Ed è vero. A parte che 
cutti tutto e rispondi alle due righe in croce che ti pare, ma poi mi 
dici che *anche* io non capisco cosa leggo, e per dimostrarmelo mi fai 
una sega con il fatto che se avessi pensato che io ero un fascio allora 
non mi avresti neanche cagato? Certo che questo è onanismo mentale.
Ora sì puoi avere l'ultima parola, così ti sentirai contento. Avanti.

forzalupa ha detto questo giovedì :

E allora? Non credi che La Russa possa pensarla diversamente da Fini?

 non la prendi in considerazione.
Nel caso specifico però mi sembra che questa sacrosanta distinzione non
possa essere fatta. 
Vale per la destra, per la sinistra e financo per le discussioni sulla
Roma: c'è chi le proprie opinioni le pensa e chi ripete a pappagallo la
propaganda o i propri pregiudizi. Ancor prima di ogni collocazione
politica, è questa la distinzione che rende utile o meno l'approfondimento
delle posizioni altrui. 
Ad esempio, Nonno e Lupacchiotta (presi come stereotipi del Berluscones e
della zecca) in questo pari sono.
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 Altrimenti la sinistra, la *mia* sinistra, esiste eccome.
Cacciala fuori, bastardo! :-)


 politiche consistesse sostanzialmente in quello.
Io lo penso tutt'ora e sono meno giuovane di te... ;)
Tutta li la differenza, ed ecco perché probabilmente quella che per te è
una sacrosanta verità per me è un tuo errore.


 delle posizioni altrui. 
Appunto per questo che faccio quella sacrosanta distinzione, proprio
perché metto *prima* il giudizio sulla persona, *poi* sulla parte in cui
si schiera.
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ragione tu, neanche c'e' da discutere.
No, io parto dal presupposto che una distinzione esiste tra paesi liberi e
paesi non liberi, ed il primo indicatore ne è la libertà di pensiero che
all'atto pratico si manifesta in libertà di voto e di espressione.
Poi possiamo fare un paragone tra paese e paese che rientrano nella stessa
tipologia, ma finché si tratta di un paese libero (e l'Italia lo è) merita
tutto il nostro rispetto.


 si schiera.
Quindi LiG che mi sembra discuta spesso con te, ma generalizzi su altri,
potrebbe fare la stessa cosa e non un errore.
PS: Sono il Ghedini di LiG!!! Valà, valà...
-- 
Saluti Romanisti
Zuper


 PS: Sono il Ghedini di LiG!!! Valà, valà...
LOL ^____^
Io pero' il massimo che posso rimediarti (sia economicamente che per meriti 
fisici) e' una Gegia di 60 anni.
--
LiG

 lo è) merita tutto il nostro rispetto.
Eh, ma scusa, io ti sto proprio contestando questo.
Non reputo l'itaglia un paese libero.
Poi, ripeto: se prendiamo come parametro un paese dove puoi essere ucciso 
per un pensiero, qui stiamo in paradiso.
--
LiG

 fisici) e' una Gegia di 60 anni.
La mia perversione per ora non è ancora arrivata al genere "granny", ma
nel caso ti faccio sapere :-)


 Quindi LiG che mi sembra discuta spesso con te, ma generalizzi su altri,
Alle volte LiG generalizza anche su di me.
Poi per fortuna qualche neurone ancora in vita in quel cervelletto bacato
c'è, quindi la discussione va avanti... ;)
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Non reputo l'itaglia un paese libero.
Io ti ho spiegato quali sono i parametri che mi fanno pensare ad un paese
libero.
Comunque più che libero o non libero mi sembra che la tua critica sia sul
come questa libertà viene gestita, ed allora la mia posizione si avvicina
moltissimo alla tua.


 bacato c'è, 
Dove, maledizione? DOVE? 
Credevo fossero tutti ad ululare alla luna pensando ad Emmanuelle 
Beart!!
--
LiG

Nel suo scritto precedente, Il Gùfu ha sostenuto :

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/201003articoli/52994girata.asp
-- 
Geppo
"Ed è ben poco democratico in un caso come questo, appellarsi alle 
regole e farne battaglia politica, volta di fatto ad impedire ad un 
grandissimo numero
di persone di esprimere il proprio voto, causando un pericoloso vuoto 
di
democrazia."
Il Gufu, Marzo 2010

 sul come questa libertà viene gestita, 
Io quello che vedo sempre piu', e' un ordinamento in palese contrasto 
con la sensibilita' dei cittadini, uno Stato concepito in maniera 
totalmente diversa da come lo vivono i cittadini.
Io non credo al PdR quando parla di cittadini che si riconoscono nella 
costituzione. In italia, moltissime parti della costituzione vengono 
subite, piu' che rispettate (penso al rispetto per i diversi culti, alla 
parita' sociale, ecc).
E non sono solo i politici a marciare su questo per fare i propri porci 
interessi: parlo proprio di *cittadini*.
--
LiG

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/201003articoli/52994girata.asp
Ok, abbiamo (ri)scoperto che i politici hanno una morale "un gradino 
più sotto dei pedofili" (cit.) cosa che fra l'altro ho sempre 
sostenuto. Ma nello specifico, cosa c'entra con quello che stavamo 
dicendo?

Scriveva Il Gùfu venerdì, 12/03/2010:

Nooo....eccheccazzo, stai al gioco!
Avresti dovuto postare un link uguale e contrario.....un subpedofilo di 
sinistra....eddai....


 totalmente diversa da come lo vivono i cittadini.
Io non la vedo così, ma se fosse comunque resto dell'idea che debbano
essere le istituzioni ad assecondare la sensibilità dei cittadini e non
il contrario.
-- 
Nico

 Beart!!
 
Ignorante come una zappa... Quelli sono *ormoni*, non *neuroni*... ;)
-- 
Nico

 E allora? Non credi che La Russa possa pensarla diversamente da Fini?
Lupacchiotta? No. Lei appartiene a quella vecchia scuola comunista per
cui esiste solo il pensiero ufficiale del partito. 
-- 
Nico

 non il contrario.
Che c'entra, questo lo penso anche io, ma non mi toglie il disgusto 
verso una societa' che nei fatti rinnega cio' per cui tante persone 
hanno dato la vita.
--
LiG
 

 Ignorante come una zappa... Quelli sono *ormoni*, non *neuroni*... ;)
Vaglielo a spiegare ^__________^
--
LiG 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b98e2bf$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

bella "pensata" ha avuto, infatti
bella roba avere un ministro della difesa (di merda),che si preoccupa 
esclusivamente di diferndere un merdoso primo ministro, anziche' il suo 
popolo... 

 Lu
tu non sei nessuno di fronte a me
 mettitelo in quella zucca farcita di " io so, io sono io, io io io e 
soltanto io, perche' tu non sei un cazzo! 

  io, perche' tu non sei un cazzo! 
Lupacchiotta, che fai mi sbrocchi così? Attenta che la tua anima
fascista ed intollerante poi ti sputtana...
-- 
Nico

 ha scritto nel messaggio 
news:725354454290217454.449388l...@nnrp-beta.newsland.it...

mavaffanculo te e tutti i fascisti come te 

 popolo...
Mi spiace, la pensiamo diversamente. :)