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Titolo: Garcia e i gggiovani

Questo allenatore, messo in condizione di non voler/dover puntare allo scudetto dalla mattina alla sera, assecondato ma guidato, supportato e protetto dai media q.b., tenuto coi piedi a terrà da dirigenti umili e coscenziosi, può essere ancora "il nostro Ferguson".
 
Dare fiducia a Pellegrino e Uçan (finalmente in condizione quindi), non è da tutti, con la Lazio ad un punto.
Non stiamo parlando di Mourinho, ma di uno sul quale puoi programmare, costruire, con discreto successo.
A me sembra una persona equilibrata con il quale puoi venire ad un compromesso intelligente tra "vinciamo tutto quest'anno" e "giocheremo con i ragazzini per i prossimi 10 anni, perciò non vi aspettate niente".
Si è vero, quest'anno le ha combinate di cotte e di crude fino a trasformare il suo gioco in un palla lunga a pedalare... di sicuro ci sono tante cose da migliorare, non ultimo migliori schemi su palle inattive, ma non credo che i vari Mihailovic, PIoli, Sarri, saprebbero fare tanto di meglio nelle condizioni in cui siamo stati quest'anno e con le pressioni della nostra piazza.
 
Spero che la Roma non ritratti la sua programmazione sull'onda emotiva dell'ambiente romano ma continui migliorando e supportando meglio l'allenatore che ha scelto, preferendo scelte lungimiranti ai continui inserimenti di vecchie glorie per tappare i buchi della rosa.
 

 non è da tutti, 
 
Io ci ho visto un segno di grande debolezza.
 
--
LiG

 Io ci ho visto un segno di grande debolezza.
 
Spero lo abbia fatto perché convinto (anche se ero pressoché certo di chi 
sarebbe stato il primo a uscire - con sorpresa però per l'entrata di un 
altro giovane) e non perché tirato per la giacchetta..... (questo lo sa solo 
lui)...
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 


tipo?
io ci ho visto un mix di disperazione (per le assenze) e di ultimo appello ("rega' a costo di prendere gente che mi da un po' di corsa e impegno sono disposto a prendere anche i primavera).
 
Per me invece rimane un mistero come uno come Ljajic (si, ok si impegna, ma gioca da solo) possa diventare un suo punto fermo insieme con Gervinho.
 

 (questo lo sa solo lui)...
 
Non ho visto niente, soltanto la formazione iniziale e gli highlights. 
 
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LiG
 

 con Gervinho. 
 
Ljaic e' cresciuto moltissimo e sta imparando a capire il gioco del calcio 
partita dopo partita. Non so quanti margini (di testa) abbia ancora ma se 
il trend e' questo e' destinato a diventare davvero un gran bel giocatore.
 
--
LiG

 Spero che la Roma non ritratti la sua programmazione sull'onda emotiva
dell'ambiente romano ma continui migliorando e supportando meglio
l'allenatore che ha scelto, preferendo scelte lungimiranti ai continui
inserimenti di vecchie glorie per tappare i buchi della rosa.
 
Ma se lo critichi un giorno si' e l'altro pure... :-)

 Io ci ho visto un segno di grande debolezza.
 
Non c'era moltissimo altro da fare con Pjanic e Keita out.
 
Cmq, IMHO hanno anche voluto mostrare propagandisticamente al pubblico,
e forse a Pallotta, il resto del lavoro che Sabatini (meno Garcia) sta
facendo. Tra qualche mese tornera' utile, anche perche' forse non ci
sara' altro.
 
Ucan sembra davvero un bel giocatorino. Comincio a pensare che, visto il
costo del cartellino, l'abbiano di proposito tenuto nascosto.    

Il giorno lunedì 23 marzo 2015 12:43:02 UTC+1, margit ha scritto:

ho già scritto in altri post che la critica ci sta, in alcuni casi anche feroce, ma cacciare Sabatini (altro mio bersaglio) e Garcia significa dare un altro alibi all'ambiente, perpetrare il circolo vizioso dei mini cicli alimentati solo da scossoni societari, non programmare e buttare due anni cmq di know how che i due poveretti potrebbero aver acquisito.
In buona sostanza significa alimentare lo spogliatoio di Trigoria senza responsabilizzarlo mai.
 
Io lo critico sperando che migliori (cioè di suo, non certo perchè glielo dico io).
 

 vizioso dei mini cicli alimentati solo da scossoni societari, 
 
Cmq con Spalletti ci si e' provato ma il risultato e' stato lo stesso.
Un anno si' e uno no.
 
--
LiG
 

 dico io).
 
Non mi piace frugare nei vecchi post e capisco che spesso sono solo
sfoghi frutto del momento (non ne sono esente neanch'io), pero' dove
sarebbe il know how dei nostri eroi in questa frase:
 
"Terminate sto scempio.
Mettete Garcia sul primo volo insieme con tutte le pippe portate da
Sabatini e chiamate Mazzarri che almeno salviamo la stagione." 

 Un anno si' e uno no.
 
Da inizio stagione dico che il piu' grande traguardo di ques'anno
sarebbe stato ripetersi.
 
Il paradosso dei mini-cicli e' che l'anno in cui dovresti spiccare il
volo (perche' hai maggiori disponibilita') lo sbagli di brutto.
 
Ho il timore che appena si alza l'asticella delle aspettative tutti, ma
proprio tutti, vadano in tilt.
 
Per dirne una: andiamo in CL e Sabatini fa all-in su Iturbe. Per non
parlare del rilancio di gennaio, degno di un pokerista azzardoso
all'ultima spiaggia.
 
IMHO per evitare queste cose serve un'attenta programazione, un tassello
alla volta. In questo senso anche l'ambiente non va esaltato prima del
tempo.  

 volo (perche' hai maggiori disponibilita') lo sbagli di brutto.
 
Non lo vedo come un paradosso. E' anzi uno standard della mediocrita'.
 
Anche Perrotta sbagliava gol facilissimi, quando aveva il tempo di 
preparare il tiro. Quando invece faceva tutto senza pensarci, ecco gli 
eurogol. 
 
La Roma funziona allo stesso modo: le performance sono inversamente 
proporzionali alla consapevolezza della programmazione.
 
--
LiG

 tempo.
 
Il problema della programmazione è che va presa in considerazione anche la possibilità di toppare qualcosa. 
Finché noi non saremo in grado di accettare che qualcosa poteva essere fatta meglio senza cadere in isterismi collettivi sarà difficile riuscire a portare avanti la programmazione.
 

 programmazione.
 
Per questo facevo l'esempio di Iturbe. Come acquisto in teoria ci sta
tutto, ma nella pratica e' troppo azzardoso perche' la Roma non ha quel
"tenore di vita". Idem il contratto di De Rossi.
 
Bisogna avere il culo parato per fare queste operazioni.

 proporzionali alla consapevolezza della programmazione.
 
IMHO la prima cosa da ottenere e' smarcarsi, per quanto e' possibile,
dai risultati sportivi. La Roma deve avere ricavi certi a prescindere
dalle follie dei Sabatini e Garcii del momento. 

 dalle follie dei Sabatini e Garcii del momento. 
 
Gli uomini di Pallotta qualcosa la stanno facendo ma i risultati fino ad 
ora sono appena sufficienti. Se il piano industriale consegnato a GS e 
su cui si basa la ristrutturazione del debito sara' rispettato, avremo 
assistito ad un incremento notevole dei ricavi e, nonostante questo, 
resteremo una realta' del tutto marginale.
 
Del resto, perche' qualcuno che non abbia una passione del tutto 
irrazionale (con i rovesci della medaglia che ben conosciamo) dovrebbe 
interessarsi alla Roma?
 
Lo Stadio sara' condizione inevitabile per cambiare dimensione. E non 
parlo di diventare il RM, parlo semplicemente di cambiare registro gia' 
dall'ultimo periodo dei Sensi.
 
Altrimenti e' li' che siamo destinati a ritornare.
 
--
LiG

 Bisogna avere il culo parato per fare queste operazioni.
 
Bisogna avere la pazienza di aspettarle invece di spaccare il capello (ed i coglioni) in quattro.
 
La Roma ha preso Iturbe, Iturbe è un giocatore forte molto ambito da molte squadre quindi è costato quello che è costato, tra infortuni e difficoltà varie ha stentato ad ambientarsi, sarà più utile la stagione prossima. Fine.
 
Stare a fare discorsi e tavole rotonde su chi altri potevamo prendere, sui soldi spesi, etc. è soltanto fare un danno alla Roma.
 


con una squadra sempre più logora.... e una società sull'orlo del fallimento.
 
Penso che concordi con me che almeno dal punto di vista societario siamo di fronte ad un probabile momento di rottura con il passato (che certificherei con la costruzione dello stadio), ancorato alle sorti personali dei presidenti di turno.
 
Dalla Roma di Pallotta, su un orizzonte di tempo pari ad almeno l'ammortamento dello stadio, m'aspetto ben altro.
M'aspetto che anche di fronte ad un anno si e uno no, si possa programmare, costruire una identità di squadra vicino al carattere passionale dell'ambiente (quindi magari meno ticche-tocche e più carattere-agonismo), investire davvero sui giovani... alla Wenger per intenderci.
(senza scomodare Ferguson)

 Sabatini e chiamate Mazzarri che almeno salviamo la stagione."
 
se non è uno sfogo questo... :)
 
Non lo rinnego affatto e infatti ho precisato che "a malincuore li terrei entrambi" (in altro post).
Le motivazioni, quelle suddette.
 
Se parliamo di know-how direi che il 26 maggio diede già una diversa piega al modo di comprare di Sabatini, il quale però c'è in parte ricascato quest'anno con l'Iturbe (Lamela) di turno. Detto questo Iturbe mi sembra almeno caratterialmente un altro profilo rispetto a Lamela, il che denota un miglioramento.
Garcia se arriva secondo e terzo in due anni... non è che gli puoi rimproverare chissàche... considerate le attenuanti (ma bastonandolo sugli errori affinché capisca), neanche se arrivasse quarto.
 
 
 
 
 

 personali dei presidenti di turno. 
 
Hmmmm.. no.
Rispetto al passato e' certamente subentrato un modello piu' professionale 
ma la situazione non e' cambiata. Per investire, necessitiamo ancora di 
interventi esterni, da soli non produciamo ricchezza quasi neanche per 
sopravvivere.
 
Tuttavia, ora abbiamo maggiori prospettive. Ma, appunto, parliamo di 
prospettive. Se si realizzeranno o meno, e' tutto da appurare.
 
--
LiG
 

 prospettive. Se si realizzeranno o meno, e' tutto da appurare.
 
Ok, ma su queste prospettive puoi programmare.
Le prospettive dei Sensi erano vendere asap, di Viola era costruire finchè ha potuto (Trigoria, un brand, una squadra partendo da una base della primavera), poi finite le risorse perchè lo stadio non ce l'aveva è stato inevitabilmente tirare a campare fino vendere asap, di Ciarrapico non fallire.
 
Pallotta sta qui per costruire una Roma appetibile mediaticamente (quindi tecnicamente decente, lo hanno sempre detto) e farla giocare in uno stadio che avrà anche i suoi annessi e connessi... 
 
La politica del "sostengo il miniciclo cambiando DS o allenatore ogni due anni" non è una programmazione volta a costruire, semmai a tamponare, tenere in vita, garantirsi un trend...
 
Forse sbaglio ma la Roma che si fa un contratto con Nike in % sulle vendite vuole stabilizzare il trend al livello (medio) più alto che può, non vendere 100 nel 2014 e 0 nel 2015, poi 100 nel 2016 e 0 nel 2017....
 

 in uno stadio che avrą anche i suoi annessi e connessi... 
 
Pallotta e' un hedge funder. Gli hedge funder puntano su un gran numero 
di operazioni ad altissimo rischio, in modo che la riuscita anche 
soltanto di una di esse ripaghi il fallimento di tutte le altre.
 
E' vero che Raptor Capital, fra gli hedge funds di tutto il mondo, e' il 
sesto per introiti da equity (cioe' acquisizione di societa' finalizzate 
allo sviluppo, incasso e rivendita) e che Pallotta sia specializzato nel 
Venture Capital (cioe' individuare e finanziare societa' con un basso 
costo di acquisizione ma un potenziale inespresso elevatissimo) ma 
nessuno ci assicura che sara' proprio la Roma, l'operazione con cui si 
ripaghera' gli investimenti.
 
--
LiG
 
 

 soldi spesi, etc. è soltanto fare un danno alla Roma.
 
Non hai capito, non discuto sul valore di Iturbe, ma sul fatto che la
Roma non puo' spendere 25-30 mln per un solo giocatore o anche dare un
contratto faraonico. Lo fai un anno e quello dopo devi ricominciare da
capo. 

 bastonandolo sugli errori affinché capisca), neanche se arrivasse quarto.
 
Non lo so, invece temo che Sabatini in nome del pragmatismo e del
compromesso stia perdendo qualcosa. A costo di essere ripetitivo, il
vecchio Saba Iturbe non l'avrebbe mai comprato, ma avrebbe rivoltato il
Sud America per trovarne uno uguale ad un quinto della cifra che poi ha
pagato.

 ripaghera' gli investimenti.
 
E quindi nel frattempo, se tu fossi in lui, adotteresti la politica dello scossone ambientale ogni due anni (semplifico) piuttosto che provare a costruire qualcosa programmandolo nel tempo?
Eppure mi pare che l'Arsenal, per quel poco che ne so, anche con un Wenger monolitico nel suo gioco e nelle sue preferenze di giocatori, abbia lavorato più come intendo io (in attesa dello stadio) che non a colpi di ambiente si, ambiente no.
 
Inevitabilmente le sue annate sono state alternate e dopo tanti anni oggi accusano un po' di "stanchezza", ma altrettanto indubbio che il brand di questa società, l'identità di squadra e di gioco ne costituisca un valore aziendale costruito nel tempo che ha arricchito una storia già importante per di più.
 

 capo.
 
Ma non è vero. Finché vendi xxx a 30 milioni e compri yyy a 20 puoi farlo senza problemi, così come finché il contratto faraonico è fatto ad 1 solo giocatore perché ritieni necessario tenerlo non c'è problema se nel frattempo ti sei levato dalle scatole 2-3 contratti inutili. E' li il valore aggiunto della dirigenza: mi levo (faccio cifre e nomi a caso) 3 milioni di Borriello, 1,5 di Taddei, 0,8 di Yanga Mbiwa e 0.7 di Giuly ed ecco che i 7 milioni da dare a Batistuta in realtà mi alzano il monte ingaggi soltanto di 1 milione.
 
Poi, man mano che i proventi di sponsorizzazioni, operazioni commerciali, tournee, etc. aumentano sei pure meno dipendente dai proventi delle coppe e trovi una stabilità anche da quel punto di vista.
 
Ma non è vero che non puoi permetterteli. Piuttosto devi essere bravo a tutelarli invece di andare dietro al carrozzone del calcio che vuole sempre e soltanto mercato 365 giorni l'anno, nomi roboanti, etc.

 provare a costruire qualcosa programmandolo nel tempo? 
 
Ma lo scossono ambientale E' programmazione, a modo suo.
La Roma, attualmente, non ha i mezzi per fare niente di diverso, nel 
settore tecnico. 
 
I giocatori a cui puo' arrivare non sono in grado di reggere certi 
livelli per piu' di una stagione. L'allenatore idem. 
 
Cosa puoi programmare di diverso con queste premesse?
 
Puoi solo prenderne atto e cercare di massimizzarne gli effetti positivi 
(riducendo quelli negativi). 
 
Qualsiasi altro tipo di programmazione richiede risorse (e non solo, in 
realta': ci vuole anche attrattivita', perche' in certi casi non bastano 
neanche i soldi) di cui la Roma non dispone.
 
--
LiG

 settore tecnico. 
 
Non ne sono convinto, vedremo.
:)
 
Secondo me sono le società in primis e le squadre poi ad avere dei loro bioritmi.
Più stabilizzi quelli della società (con una solidità organizzativa che non risenta di una annata sbagliata), più hai effetto sulla squadra.
Ma anche con la società più stabile, ad un certo punto devi avere la sensibilità di capire quando un gruppo è logoro e va rianimato con innesti/sostituzioni di motivazioni, tipologia, caratteri adeguati a rilanciarli.
 


Il fatto è che è stato toppato troppo. Essere fuori da tutto a marzo per mano della Fiorentina (cioè di una squadra del proprio campionato) ed essere incollati alla Landzie significa una regressione pesante. 
Sbagliare 2 sessioni di mercato consecutive è indice di approssimazione.

 costruire, con discreto successo. 
 
Questo andrebbe detto però anche all'indomani di brucianti sconfitte...
Garcia è un allenatore preparato. Come i giocatori, anche gli 
allenatori possono sbagliare una stagione. O un periodo di una 
stagione.
Garcia ha fatto bene il primo anno, potrà fare bene il terzo nonostante 
le delusioni di questa stagione. E' giusto pensare di confermarlo ma 
occorre dargli appoggio societario al 100%. E al contempo fargli capire 
che da lui si vuole di più.

 sempre e soltanto mercato 365 giorni l'anno, nomi roboanti, etc.
 
Il punto e' che nei tempi di vacche grasse il club deve mettere qualcosa
da parte e, soprattutto, deve evitare di far risalire troppo il monte
ingaggi. Perche' i rovesci sportivi sono sempre dietro l'angolo.
 
Altri proventi ancora non sono nemmeno sufficienti a coprire le spese
ordinarie figuriamoci i "tap" players alla Iturbe.
 
La Roma deve vendere xxx a 30 mln e comprare yyy a 10, deve usare lo
stipendio di un giocatore 'bravissimo e richiestissimo' per pagarne uno
a due giocatori solo discreti. 
 
Il livello sportivo della rosa potra' crescere solo se dietro ci sara'
una gestione davvero oculata delle finanze ed un progetto tecnico fatto
molto bene. Al momento mi sembra che siamo a mezz'acqua in entrambi i
sensi.
 
 

 sensi.
 
Direi a metà strada. Comunque la cosa fondamentale, quella veramente importante, è che si agisca in una determinata maniera. Così facendo i risultati arrivano prima o poi.

 Sbagliare 2 sessioni di mercato consecutive è indice di approssimazione.
 
E' stata sbagliata al massimo 1 sessione, quella di Gennaio. Ma anche così la squadra è sicuramente in grado di fare meglio di quanto sta facendo.
 

> E' stata sbagliata al massimo 1 sessione, quella di Gennaio. Ma anche così la squadra è sicuramente in grado di fare meglio di quanto sta facendo.
 
Cole, Emanuelson, la vendita di Benatia il non pensare al dopo Maicon e De Sanctis sono errori della sessione estiva nella quale non sono stati portati altri elementi di qualità al di fuori di Keita.
 
Holebas, Astori, Yanga, Ucan, sono giocatori per arricchire la panchina non per dare valore aggiunto a chi deve colmare ancora un gap per vincere.
 
L'unica scelta sfortunata è Iturbe ma quella è stata una scommessa persa e ci può stare.


 
Non sono d'accordo su nulla di quello che hai scritto.
 
Cole non lo considero un errore di mercato: La manovra di mercato era buona, il rendimento del giocatore no.
Emanuelson è stato un'operazione di contorno, non mette e non leva nulla alla squadra.
Benatia non si poteva tenere, serviva vendere un giocatore ed oggettivamente il miglior candidato era lui.
Il dopo De Sanctis si chiama Lucasz Skorupski: Se lo sarà effettivamente oppure no non so dirtelo, ma che fosse individuato in lui è palese.
Holebas, Astori, Yanga Mbiwa, Ucan, etc. sono giocatori presi per arricchire la panchina ed il loro lo hanno fatto in quell'ottica.
Iturbe non è una scommessa persa, è un ottimo giocatore che ha avuto difficoltà fisiche che non gli hanno permesso di esprimersi ancora al meglio.
 
Un errore può essere stato sottovalutare l'infortunio di Maicon, ma il mercato estivo era stato impostato esattamente nella maniera in cui doveva essere fatto.

 Un errore può essere stato sottovalutare l'infortunio di Maicon, ma il mercato estivo era stato impostato esattamente nella maniera in cui doveva essere fatto.
 
Secondo me è stata sbagliata perché la qualità della squadra non è migliorata e c'era una competizione importante in più da affrontare. 
 

 risultati arrivano prima o poi.
 
Certo. Solo non vorrei mai essere nei panni di chi stara' sicuramente
gia' lavorando al cartellone della prossima campagna "hungry for glory".


 
Per me in partenza la squadra era migliore rispetto alla stagione prima. Purtroppo ci sono state altre cause che ne hanno determinato una cattiva riuscita.

 Alla luce dei fatti somiglia molto al senno del poi, e comunque imo risentiamo molto di più dell'indisponibilità di Castan, Strootman e Maicon che dell'assenza di Benatia.
 
Quoto. Se uno aveva la palla di vetro, rinnovava a Benatia e vendeva Pjanic, se proprio doveva, o magari non comprava Iturbe (che comunque non boccio).

 gia' lavorando al cartellone della prossima campagna "hungry for glory".
 
Qui ti do ragione... del resto sai bene cosa penso dell'ambiente...

 
 
Vedremo.
 
 
 

 sua esistenza.
 
Esatto, fa parte di un processo di crescita, ma quella differenza con l'Udinese si concretizza anche con qualche acquisto più "oneroso" e qualche cessione eccellente in meno.
 

 qualche cessione eccellente in meno.
 
Spero sia solo una fase di un percorso di crescita. Temo pero' che
questo stato di cose durera' a lungo perche' dipende solo in parte dalla
nostra volonta', dipendendo invece molto dal sistema calcio italiano.
 
I club di A dovrebbero aumentare i loro introiti per essere
concorrenziali. Per farlo sarebbe necessario offrire un prodotto piu'
accattivante e fruibile di stadi scomodi e fatiscenti, curve pericolose
e arbitraggi scadenti.
 
 

 e arbitraggi scadenti.
 
Dovrebbero, poi però danno il potere a Tavecchio e Lotito...