Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Madre Ciro Esposito chiede incontro con Totti

http://roma.repubblica.it/dettaglio-news/-/32624
 
 
 
Questa son 6 mesi che devasta le palle a Totti e alla Roma, invece di 
chiedersi dove ha sbagliato nel crescere un figlio che andava a fare gli 
scontri fuori gli stadi.
 
 
 
 
 
-- 
I rubentini ladri dopati di voi se ne sbattono ampiamente gli zebedei.
Questo e' il mio primo post su ISCR dopo lungo lurking.
(l'esordio di Konx su ISCR)
 
 
 

 scontri fuori gli stadi.
 
Più che altro continuando a chiedere queste cose è lei che esaspera gli 
animi e aizza i delinquenti.
 
Ci sarebbe poi molto da dire sui morti negli scontri che vengono poi 
santificati. Poi.
 
Meglio però tacere.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 un figlio che andava a fare gli scontri fuori gli stadi.
 
Me stai addì che hanno chiuso l'inchiesta, fatto il processo e c'è una 
ricostruzione ufficiale dell'accaduto?
 
No, perché se non è successo tutto questo, me spieghi che stracazzo 
scrivi a fare sti post demmerda che non hanno altro effetto che aizzare 
gli animi in una situazione già tesissima?
 
 
 
Poniti un cazzo di limite, in questa ricerca continua del post 
provocatorio non-conforme della minchia!
 

 ricostruzione ufficiale dell'accaduto?
 
ROTFL
Io so benissimo che negli scontri tra ultras non ci capiti per caso, 
soprattutto se ti becchi una pistolettata da un metro di distanza.
Poi tu sei liberissimo di credere a Cappuccetto Rosso. 
 
 

 gli animi in una situazione già tesissima?
 
Io non so la reale dinamica dei fatti. E' dall'inizio della vicenda che credo ci sia sotto una qualche faida che ha visto finirci in mezzo uno che non c'entra niente.
 
Però è anche vero che questa signora sta esagerando.
 
Anche nel giorno in cui in molti stadi d'Italia è stata espressa solidarietà per quel padre e figlio che sono morti per un incidente lei invece di esprimere solidarietà per quella donna che si è vista distruggere la famiglia ha espresso, tramite il suo avvocato (!!!), rimostranze perché Totti, la Roma, etc. non hanno fatto nulla per lei.
 
Oggettivamente quindi, per quanto non apprezzo i toni del post di Shuren, ne apprezzo il contenuto: questa signora sta cercando soltanto di buttare benzina sul fuoco, forse per disperazione, forse per alzarci 2 soldi, forse perché si è affidata ad un avvocato senza scrupoli, forse senza nemmeno rendersene conto, il motivo reale non lo conosco, ma di sicuro la prima a doversi porre un limite è lei, non Shuren o qualsiasi altro tifoso della Roma o del Napoli.
 
 

 Perň č anche vero che questa signora sta esagerando.
 
Non č quello il punto che ho criticato.
 

 Io so benissimo che negli scontri tra ultras non ci capiti per caso
 
Questa è una cazzata.
E se non ti fidi di me, chiedilo a Nico.
 
E, cmq...ma che ne sai te della dinamica?
 
E se, metti caso, ci fosse stato davvero un agguato "romano" ai pullman?
E se i napoletani fossero scesi solo per difendersi?
Pensi che ci sia bisogno di essere avvezzo agli scontri fra ultras per 
avere l'istinto di difendersi?
 
Non dico che sia così, ma tu non puoi essere certo di poterlo escludere.
 

 avere l'istinto di difendersi?
 
Se sei dentro un pullman e ti attaccano, rimani dentro il pullman perchè 
stai più al sicuro.
A meno che tu non sia "armato" e allora scendi e rispondi agli attacchi.
Ma se sei partito armato....
 
 

 Ma se sei partito armato....
 
Su tutto questo ancora non sappiamo nulla di "certificato".
 
Le uniche certezze sono che Ciro è morto e - nonostante i tentativi 
imbarazzanti della comunicazione radiofonica romana - che gastone ha 
sparato.
 

 Questa son 6 mesi che devasta le palle a Totti e alla Roma, 
 
E ancora non ho capito cosa chiede di preciso, visto che cambia versione 
alle sue lamentele ogni giorno.
 
Totti ha diramato un comunicato di condoglianze. 
 
La AS Roma uno in cui prende le distanze da certi gruppi della curva, 
non riconoscendoli e specificando che lei piuttosto discute con la 
polizia su come isolarli.
 
Non e' sufficiente? Ok, quindi....? Cosa dovrebbero fare la Roma e 
Totti? Non lo sa neanche lei. Del resto un calciatore e una societa' 
sportiva che possono fare contro la delinquenza e la malavita? 
 
Cmq questo episodio e' soltanto una specie di attentato di Sarajevo.
Un pretesto per giustificare soluzioni estreme a tensioni che ormai 
coinvolgono due citta', non due tifoserie.
 
Nel 2014, ancora devo assistere a guerre scatenate da chi crede che un 
perimetro geografico sia indice di un qualche valore umano.
 
Mi sono davvero rotto il cazzo di questo paese di merda.
 
--
LiG
 

 sparato.
 
Le uniche certezze sono scontri tra gente armata. Gastone con pistola e i 
napoletani con bastoni, spranghe etc.
Se attaccano il pullman di Shuren, Shuren rimane al suo posto e cerca di 
chiamare le autorità competetenti oppure al limite cerca di scendere e 
scappare.
 
 
 

 oppure al limite cerca di scendere e scappare.
 
Ecco...ed è questo il punto: non c'è nessuna certificazione che Ciro 
stesse partecipando attivamente allo scontro.
 

 alle sue lamentele ogni giorno.
 
Imho, è un torbido giro per chiedere soldi.
Inutile prendersi in giro.
Suo figlio è stato ammazzato da un subumano come De Santis, non da 
Spaccarotella con lo stato alle spalle.
Non ci sono indennizzi, a quanto pare. 
 
 

 avere l'istinto di difendersi?
 
Però aspetta un attimo.
 
Ammettiamo che sia andata così, c'è stato un agguato al pullman ed i napoletani sono scesi solo per difendersi:
 
Una volta che gli aggressori si ritirano non li segui se ti sei soltanto difeso.
 
Qui noi sappiamo che da una parte ci stava un tizio con una pistola che ha sparato ed ucciso un uomo, dall'altra parte ci stava un gruppo di persone che ha inseguito quell'uomo e lo ha cercato di ammazzare di botte riuscendo soltanto a staccargli una gamba.
 
Ora, finché non sarà chiaro chi ha fatto cosa per primo non mi sento di dare un giudizio netto sulla vicenda, ma di certo, proprio perché chi si difende e basta poi non insegue il suo assalitore, possiamo iniziare ad escludere che in quella vicenda ci fossero di mezzo anche "anime pure".
 

 alle sue lamentele ogni giorno.
 
Mi sa tanto di voglia di monetizzare.. altro che cazzi...


 Non ci sono indennizzi, a quanto pare. 
 
E' sempre una questione di soldi ma ormai la macchina e' partita.
 
Su NG e forum del Napoli si legge di tutto. 
Prendo tutti i giorni l'autobus con molti napoletani non certo curvaroli 
e la tensione quando parlano (sottovoce e in dialetto stretto) dei 
romani e' palpabile.
 
La sentenza e' gia' stata emessa ed e' una sentenza su Napoli e Roma, 
non su Esposito-De Santis.
 
--
LiG

 ha scritto nel 
messaggio news:XnsA3D573BFBD61Elu...@213.239.209.88...

Esatto, incredibile 
 
 

 stesse partecipando attivamente allo scontro.
 
Però sappiamo con certezza che non è rimasto sul pullman, non è scappato ne ha chiamato aiuto ma è andato ad inseguire Gastone insieme agli altri.
 
Questo certamente non lo condanna, ma nemmeno fa di lui una persona estranea agli scontri.
 

 Una volta che gli aggressori si ritirano non li segui
 
E come facciamo ad essere sicuri che non li abbia seguiti per, ad 
esempio, richiamare gente che conosceva a non fare cazzate?
 
Proprio tu hai sempre sostenuto che chi rimane coinvolto in scontri fra 
ultras non č necessariamente uno di questi (o necessariamente partecipe).
 
 
Ripeto: le cose sicure sono due: Ciro morto e De Santis che ha sparato.
Fine.
 

 non su Esposito-De Santis.
 
Esatto. E' da brividi, è da terzo mondo, ma è terribilmente esatto.


Nell'altro ramo del thread, ti ho appena risposto su questo punto.
 
 

 
"gio_sgj" <gi...@jah.itt> ha scritto nel messaggio 
news:m2qees$koe$1...@speranza.aioe.org...

Rotfl
Ha preso una pallottola da un metro da Gastone che era scappato, inciampato 
e linciato dai napoletani, però non stava partecipando agli scontri.
Ok, Ciro Espoito era un giornalista. 
 
 

 Ro
 
Vabeh, ciao.
 

 Fine.
 
E anche che Totti non c'entra un cazzo.
 
Anche se i toni di Shuren non erano politically correct.


 politically correct.
 
Bah...

 avere l'istinto di difendersi?
 
Sì, se sei in un pulman e ti tirano i petardi bisogna essere avvezzi agli scontri (ultras o non ultras) per scendere dal pulman e *inseguire* i petardatori.

 Bah...
 
Vabbè, ha esagerato.


 Esatto. E' da brividi, è da terzo mondo, ma è terribilmente esatto.
 
Già.
E il fatto che la madre continua a parlare di Totti e di Roma e a 
chiedere non si sa che cosa la mette sullo stesso piano di chi vuole 
farsi giustizia scegliendo l'obiettivo sbagliato.


 Sì lo so ma credo che  chi aizza veramente è lei
 
Io non so cosa potrebbe capitare nel mio cervello se mi morisse un figlio.
In generale...e a maggior ragione in quel modo e per quel motivo.
 
Quindi, vorrei evitare di dare giudizi sulle esternazioni della madre.
 
Mi pare evidente, come del resto hai sottolineato giustissimamente tu, 
che la responsabilità sia dei legali e di chi va apposta ad 
intervistarla (i cronisti che riportano, imo, fanno il loro lavoro).
 

 Fine. 
 
E' anche sicuro che Ciro Esposito era tra gli inseguitori. Questo è un fatto tanto quanto gli aspetti che dai per certi.

  le danno continuamente voce. 
 
Ma perché, l'avvocato gli è stato imposto? Non se lo è scelto?
 

 E' anche sicuro che Ciro Esposito era tra gli inseguitori.
 > Questo è un fatto tanto quanto gli aspetti che dai
 
Che "sono".
Non li "do" io.
 

 (i cronisti che riportano, imo, fanno il loro lavoro).
 
Finché fanno cronaca si, quando romanzano no.
 

 Mi pare evidente, come del resto hai sottolineato giustissimamente tu
 
Sorry, mi sa che l'ha detto solo Soprano.
 

 Si, ma i legali non spuntano dal nulla come funghi, i legali te li scegli e li assumi.
 
E con questo?
Da quando in qua il difeso sceglie la linea di difesa o di comunicazione?
 
E la madre di Ciro, poi...non stiamo parlando di un Andreotti o di un 
ricco imprenditore avvezzo a certe cose.
 
Ciro era incensurato, così come i suoi familiari.
 

 Non li "do" io.
 
Ok, correggo: E anche certo che Ciro Esposito era tra gli inseguitori.
Questo è un fatto certo tanto quanto sono certi i fatti che hai elencato tu.

 cronisti che riportano, imo, fanno il loro lavoro).
 
Era Soprano, sì.


 Anche se i toni di Shuren non erano politically correct.
 
Eh, i miei?
Questi vogliono per forza tirare in mezzo la squadra della Roma riducendo, 
come detto da LiG, la questione a Napoli calcio contro As Roma, e sono io 
quello non politically correct?
 
 

> Una volta che gli aggressori si ritirano non li segui se ti sei soltanto difeso.
 
Onestamente. Se un aggressore mi attacca senza motivo e minaccia di ferirmi e sono in grado (fisicamente e/o come numero di persone) di inseguirlo, lo inseguo, altro che lasciarlo "ritirare". Foss'altro per consegnarlo alla giustizia. E non per questo mi sentirei uno che "e' andato a cercarsela".
 
-- 
Soprano

 Da quando in qua il difeso sceglie la linea di difesa o di comunicazione?
 
Difeso da che? Mica era sotto processo che ha dovuto ricorrere ad un legale.
Forse poteva esserlo il figlio, ma ora? 
 
Questa sarà pure una donna distrutta e poco lucida al momento, ma con il suo comportamento sta esponendo moltissime altre madri al rischio di vivere la stessa tragedia che ha vissuto lei. E vuoi o non vuoi la responsabilità principale rimane la sua.
 

 l'attenzione...
 
Lo dico da una vita, ma non credo di essere l'unico a pensarla così.
 

 
 
Eppure è esattamente così.
 
Se ti metti allo stesso livello di uno che ti aggredisce è con quel livello che poi devi fare i conti.
 


Teoricamente se ti ha aggredito lo puoi inseguire per bloccarlo e consegnarlo alle forze dell'ordine, visto che la lesione personale e' un reato penale e perseguibile d'ufficio, e (sempre teoricamente) l'arresto in flagranza puo' essere eseguito anche da privati. 
 
-- 
Soprano

 quello non politically correct?
 
Anche i tuoi. Ma contano poco, come ho fatto notare, rispetto a quelli 
della madre di Esposito.


 giustizia. E non per questo mi sentirei uno che "e' andato a cercarsela".
 
Io mai nella vita. Io sarei scappato e andato a presentare denuncia.


 
 
Teoricamente è vero, praticamente però rischi molto di più che ti sia dato l'eccesso di legittima difesa, rischi di essere sopraffatto dall'aggressore, rischi di ritrovarti coinvolto in situazioni che ti rovinano la vita, etc.
 
E quindi di fatto te la sei andata a cercare.
 
N.B.
Io qui parlo degli eventi, non delle implicazioni morali o di un qualsivoglia giudizio di merito degli stessi.

 Io mai nella vita. Io sarei scappato e andato a presentare denuncia.
 
Si probabilmente anch'io, e comunque non voglio giudicare questa vicenda finche' non si conosceranno (se mai) i fatti con esattezza.
 
Ma parlando in generale (ripeto, senza conoscere i fatti), se uno andasse da solo a aggredire violentemente e senza motivo un gruppetto di persone estranee e se queste in reazione lo inseguissero per corcarlo di mazzate, mi vedrei in difficolta' a giudicare quelle persone come "gente che se la sono cercata".
 
-- 
Soprano

 cercata".
 
Non se la sono cercata ma sappiamo tutti il rischio che corrono, lo 
sanno anche loro (anche se alcuni sono proprio teste bacate o sotto 
effetto di droga e/o alcol). C'è differenza tra chi passava li per caso 
e chi invece cerca vendetta..


 alle sue lamentele ogni giorno.
 
Visibilità in vista delle prossime elezioni.

 Limitandoci ai *fatti* possiamo dire che De Santis ha sparato e che Esposito era tra gli inseguitori.
 
...c'è un terzo fatto, che anche io ho dimenticato.
 
E' certo che fu teso un agguato da parte di alcuni al "corteo" di tifosi 
napoletani che passava per Tor di Quinto.
 
 

 e chi invece cerca vendetta.
 
"Sappiamo tutti i rischi che corrono" se po' dì per quasi ogni delitto 
possibile e immaginabile nella storia del mondo.
 
Ma me spieghi cosa cambia?
 
Ciro Esposito non era partito armato da casa, non ha aggredito per 
primo, ed è MORTO!
Ucciso da uno che girava armato di pistola!

 Ucciso da uno che girava armato di pistola!
 
Non mi far figurare come difensore di quel bastardo.
 
Ripeto: rischia più chi si va a cercare vendetta, questo è sicuro. 
Stavamo facendo questo discorso anche se non è sicuro che Esposito 
stava cercando vendetta.


 napoletani che passava per Tor di Quinto.
 
Se per agguato intendi implicitamente che sia stato premeditato direi che non abbiamo la certezza, altrimenti si, di sicuro uno o più persone hanno assalito il corteo dei napoletani.
 

 Ucciso da uno che girava armato di pistola!
 
Se semplicemente Ciro Esposito fosse rimasto al pullman o se fosse scappato invece di inseguire De Santis non sarebbe morto.
 

 Non mi far figurare come difensore di quel bastardo.
 
Di lui in quanto assassino, non lo è nessuno...immagino.
 
Ma a Roma, da quando è successa questa cosa, da parte di alcuni 
comunicatori e molti tifosi, è in atto un tentativo di attenuazione 
delle colpe di de santis e di tirare in ballo il tifoso napoletano come 
provocatore principale...con la logica perversa che agita, in senso 
contrario, moltissimi napoletani...cercare di difendere il romano in 
quanto tale.
 
E, in quest'ottica, leggere tutto sto cavillare volto a suggerire una 
partecipazione morale di Ciro alla sua stessa morte (un po' come 
l'andreottiano "se l'andava cercando"), usato strumentalmente per fare 
una cosa inutile - ovvero, stigmatizzare le parole di una persona 
oggettivamente in difficoltà psicologica (perché tale la ritengo, una 
madre che perde il proprio figlio) - mi fa girare le palle perché non 
credo che qui si ragioni in quel modo...infatti, credo ancora che Shuren 
abbia scritto quella frase solo per tener fede al suo personaggio, non 
perché sia un coglione dell'altra risma.
 
Tra l'altro, la madre (e tutti i familiari) non ha mai chiesto vendetta 
né pene di morte.
 

 Se semplicemente
 
Che Ciro Esposito stesse "inseguendo De Santis" č stato messo in dubbio 
dall'autopsia, che ha dimostrato come Ciro sia stato colpito alle spalle 
(e da una persona in piedi...altro che "a terra").
 
Quindi, avrebbe potuto tranquillamente essere lě per riportare i suoi 
compagni indietro, per esempio...
 
 
 

 pene di morte.
 
Sono d'accordo con te su tutto. L'ho scritto pure sopra.
 
Quando parlavo di vendetta però mi riferivo a chi ha inseguito De 
Santis nell'ottica del discorso iniziato da Soprano.
Si parlava di cosa avremmo fatto se ci fossimo trovati nella situazione 
di Ciro Esposito.
Il mondo fa schifo e chiunque può rimanere invischiato in scontri (da 
stadio e non) . C'è chi poi assumendosi rischi arriva al fulcro della 
violenza e chi no.
 
Ecco, io sarei scappato a esporre denuncia ma questo non vuol dire che 
io sono un santo e Esposito un coglione.


 Ecco, io sarei scappato a esporre denuncia
 
Non era una situazione in cui potevi freddamente scegliere di scappare.
C'erano tuoi amici che rischiavano la pelle, bambini da difendere.
 
Ma, ripeto, la dinamica - in questo thread - è aspetto secondario.
 
 
 
La madre è oggettivamente ingiudicabile.
 
Dando peso alle sue parole si butta solo altra benzina sul fuoco.
 
E se sbagliano legali e giornalisti provocatori, tocca a noi non 
abboccare (quando non si hanno secondi fini).
 

 
"gio_sgj" <gi...@jah.itt> ha scritto nel messaggio 
news:m2qvfc$1kv$1...@speranza.aioe.org...

Si, al personaggio che non si vergogna di dire la verità, anche se scomoda 
 
 

 compagni indietro, per esempio...
 
...io non sto giudicando il perché ha sparato, il perché Esposito era li, l'agguato, etc. (nonostante mi dia estremamente fastidio soprattutto che a causa di De Santis tutta la tifoseria della Roma sia stata infangata) sto soltanto riportando i fatti. E tra i fatti c'è pure che Esposito era tra quelli che hanno seguito De Santis fino al luogo dove sono avvenuti gli spari.
 
E bada bene, a me in tutta sincerità di De Santis, Esposito e tutta la gente coinvolta mi interessa poco: non ho nessuna voglia di colpevolizzare o decolpevolizzare nessuno. 
Quello che trovo veramente agghiacciante è come un episodio che ha visto una manciata di protagonisti sia stato fatto diventare una faida tra due città *anche* dalla madre stessa di Esposito.

 (quando non si hanno secondi fini).
 
E sì infatti Totti tace e fa benissimo.


 né pene di morte.
 
Però ha chiesto spessissimo incontri, parole, etc. a Totti ed alla Roma. E visto che dai fatti sono passato a parlare di giudizio personale credo che stia cercando di sfruttare la vicenda per arraffare qualche soldo.
 

oppure al limite cerca di scendere e scappare.
 
il solito coniglio :-) 
 

 non su Esposito-De Santis.
 
Esattamente.
La vicenda è tutta qui.
 
E travolge qualunque altra considerazione "civile", laddove questo 
termine si contrappone a "tribale".
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 scontri fuori gli stadi.
 
m'aspetto un pronti via e un bel calcione a Totti.
 
Col clima che sta creando tutta Napoli, il silenzio di ADL, quello delle 
istituzioni del calcio per domani ho una pessima sensazione, non solo per 
il risultato, ma proprio per quello che accadrà in campo in un modo o 
nell'altro.
 
La Roma deve spostarsi in aereo, probabilmente verrà blindata l'area 
dell'hotel... se non è intimidazione questa poco ci manca.
 
Per me se non ne usciamo con qualcuno di rotto è già tanto.