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Titolo: La loro e la nostra vita

Non č il primo caso negli ultimi anni, un giocatore sceglie un'altra strada 
per soldi e forse anche per obiettivi.
I soldi sono una cosa importante nella vita di una persona, gli obiettivi 
altrettanto.
Ognuno di noi nella situazione di Chivu avrebbe fatto la stessa cosa e non 
ci sono discorsi "perbenisti", filosofici o di perfetta trasparenza o buon 
comportamento che possano reggere.
Ogni tanto bisognerebbe paragonare anche la nostra vita alla vita di questi 
giocatori e vedere in fondo che molte differenze non ci sono, anzi qualche 
differenza c'č, loro nel loro campo sono i migliori e noi no.
Qualcuno di noi non andrebbe a lavorare a milano per piů del doppio del 
nostro ingaggio (problemi di famiglia permettendo?).
Se ci dicono "carissimo invece di 20k annui te ne dň 60k" tu che fai scappi? 
ci pensi? non ti sfiora l'idea di partire o di andare a stare meglio?
Ma dove esistono tutti questi santi modello francescano?
Lo stesso Totti č stato "cementato" con un contratto faranoico e per quale 
motivo Chivu sarebbe dovuto rimanere a Roma? Colpito dallo spirito santo?
Perň a noi non basta, noi vogliamo per forza non vedere la realtŕ che 
abbiamo davanti e quasi in nome di una nostra tesi inesistente pretendiamo 
che ogni calciatore che indossi la maglia della Roma automaticamente prenda 
i voti per una religione che ormai non esiste piů.
Allora daje con gli insulti (alcuni anche molto sgradevoli e razzisti), daje 
con la parola mercenario, daje a notare ogni comportamento del passato e 
presente, a leggere ogni articoli di questi ominidi che si professano 
giornalisti e che non fanno altro che prenderci per il culo ogni giorno.
Bene cosě, quasi a scordarci che anche qualche decennio fŕ i giocatori se ne 
andavano, ma forse qualche decennio fŕ erano altri tempi, altri giocatori e 
altri TIFOSI.
Proviamo a sostituire nella nostra mente la parola mercenario alla parola 
professionista e tutto sarŕ piů semplice.
Grazie Chivu per quello che hai fatto per noi e buona fortuna per il futuro.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f8er42$j9j$1...@nnrp-beta.newsland.it...

qualcuno sano di mente ogni tanto.
Grazie 


Grazie Chivu per quello che hai fatto per noi e basta. Il futuro spero 
che sia calcisticamente nero per lui, come per qualsiasi avversario 
della Roma.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 Grazie Chivu per quello che hai fatto per noi e buona fortuna per il futuro.
buona fortuna mai nella vita, non gli auguro nulla di cattivo ma nemmeno
fortuna. Qui è stato pagato sempre e anche durante le sue lunghe pause. Ci
mancherebbe altro.
Comunque dev'essere una maledizione o quello che vi pare, non ci sono
cristofori non si riesce mai a piazzare un calciatore di valore
all'estero. E solo noi,anche se non per nostro demerito. sempre comandati
da qualche stronzetto di procuratore, quando una società come L'as Roma
dovrebbe affossarlo. 
è questo il motivo per il quale si leggono tanti epiteti. E se Chivu dice
che accetta tutto anche gli insulti, deve rimordergli un pò la coscienza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Roma.
e vabbè ognuno augura quello che vuole.
M. 

 che accetta tutto anche gli insulti, deve rimordergli un pò la coscienza.
io certi tipi di insulti non li giustifico neanche per questo.
Al massimo preferisco l'indifferenza.
M. 

 M.
ma infatti...neanche io insulto non sono il tipo.Neppure fischio gli ex.
qui a Roma siamo un pň troppo fissati con le bandiere e l'orgoglio di
appartenenza. certo sono cose nobilissime ma dovrebbe essere piů cinici e
concreti.


 abbiamo davanti
QUOTO ! (a voi non basta) 

 QUOTO ! (a voi non basta)
e quota quota,
te manco te ricordi per chi fai il tifo
40 giorni di mercato, il nulla assoluto, 
anzi, 'na cazzata poi il nulla assoluto!



Bello, Marco. Complimenti
--
Dielle [BRIGATA BALDINI]
"Il problema è che tutti si alzano la mattina dicendo:che dico oggi sulla Roma?" (Mounsier F.Baldini "par le Club romain", 13-02-2004)
Il destino non e' una questione di fortuna, ma di scelte.(W. J. Bryan) 

 anzi, 'na cazzata poi il nulla assoluto!
beh,insomma.
nessuna cessione importante (per ora),
poi Scaloni Carrizo Kolarov (2 nazionali)...e Meghni e del nero (2 
scommesse)..meglio de pit e baruffa no? 

 beh,insomma.
poi chivu non ha ragione nel dire che và a milano perchè ha voglia di una 
grande derby?
M. 

..meglio de pit e baruffa no?
beh questo lo vedremo, 
tanto arriverete al solito sopra di noi con distacco minimo di 10 punti,
no? ;)


 chiesto le cifre di Chivu (pur valendo anche di piů).
ehm
De Rossi č Romanista non fa assolutamente testo: ROmano e Romanista.
Vedi io tifo la Roma da 36 anni pur non vivendo a Roma, e ti posso garantire 
avendo moglie Romana ed amici romani e lavorando a Roma che i romani sono 
una cosa "apparte": per loro Roma č il centro dell'universo punto.
Posizione assolutamente legittima sia chiaro, come legittime possono essere 
anche tutte le altre posizioni di questo mondo. 

 concreti.
PIANo con il SIAMO.
Io dal giorno che sentii quella STUPIDA CURVA urlare buuu razzistici 
all'indirizzo di Marcos Cafù, non ho mai più messo piede allo stadio. 

 anzi, 'na cazzata poi il nulla assoluto!
Concordo con te sul non sanno nemmeno per chi fanno il tifo, tuttavia, 
sbranatemi se volete, da ROMANISTA convinto non residente, da uno che vive 
nel lazio ma che non la vive da dentro Roma trovo i tristi cuginastri 
sovente molto ma molto meno patetici della nostra tifoseria 
nazionalpopolare.
amen.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:f8fqmh$76v$1...@nnrp-beta.newsland.it...

rotfl 

 all'indirizzo di Marcos Cafů, non ho mai piů messo piede allo stadio.
un pň radicale come scelta (IMO), ma capisco che certe cose danno fastidio
alla pelle e alla mente.
rispetto pieno.Ma occhio, i buu non sono un'esclusiva romana.
Non siamo ste cime a inventare nulla rispetto alla media, nč santi nč
orchi. :)



Se tu lavori solo per i soldi, mi spiace per te.
Io lavoro tenendo in considerazione anche i rapporti personali con i 
miei colleghi, l'ambiente di lavoro, la soddisfazione per quello che 
faccio, etc.
Il lavoro, ripeto, non sono solo i soldi e questo discorso è tanto più 
semplice per chi guadagna di più e tanto maledettamente più complicato 
per chi guadagna uno stipendio misero.


 chi guadagna uno stipendio misero.
Non ho mai detto questo, lavoro per soldi anche se tutti gli accessori che 
hai citato sono importanti, ma non necessari.
Tieni presente che nel caso di chivu cambia solo la componente "soldi" ... 
infatti continua a fare quello che fà.
Ti lascio gli accessori, mi accontento di guadagnare più soldi e di 
costruirmi la mia vita futura di downshifter.
Il mio lavoro mi piace in parte, mi piace di più quello che riesco a 
costruirmi fuori e il mondo che frequento, ma questo con chivu non c'entra.
Allargare il discorso mi sembra inutile.
M. 

mAyFlY_NeTwOrK ha scritto:
Un'isola felice in un oceano di cazzate...
Preparate, che l'anno prossimo avrai tutte le domeniche impegnate con me...
-- 
Nico


 un professionista ed ha accettato lo stesso contratto proposto a Chivu, 
Mexes è un contratto indietro a Chivu. Vedremo quando scadrà questo...


 professionista e tutto sarà più semplice.
Però un "professionista" deve rispettare i contratti, mentre il calciatore 
medio appena azzecca due partite o cambia procuratore, chiede subito 
l'adeguamento con magari un contratto in scadenza tra tre anni (ogni 
riferimento a Mancini è puramente voluto).
[cut]
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire) 

 Mexes è un contratto indietro a Chivu. Vedremo quando scadrà questo...
Questo non vuol dire nulla, anzi è l'esatto contrario. Mexes ha già 
sottoscritto due contratti con la Roma, mentre Chivu era ancora nel 
vigore del primo.


era già in dirittura d'arrivo.
Bronzetti ha anche detto che la Roma Juan l'ha preso intorno a natale.
quindi da una parte si rimandano gli incontri per il rinnovo di chivu,
dall'altro si prende il sostituto. mi pare la tipica situazione di chi
vuole farsi lasciare dal proprio partner ma non sa, vigliaccamente,
come fare...  ;)


 come fare...  ;)
Mi sembra che la Roma un contratto alla fine glielo abbia cmq offerto.
Magari, era ben conscia del fatto che Chivu non avrebbe accettato come, tra 
l'altro, confermato dallo stesso giocatore.
Quale sarebbe la mossa per mollare il proprio partner? 
(Spiega, spiega, hai visto mai mi dovesse tornare utile ^______^)
--
LiG

ipocrita della "scelta di vita".
facile prendere in castagna uno straniero su come si esprime... che
cmq ha parlato di "scelta di lavoro e di vita, opportunità sia
economiche che professionali".
sulla scelta di vita:  lo è o no? cambiare *lavoro* e città è o no una
scelta che influenza il corso della vita di una persona? 


 vigore del primo.
Non c'entra molto quello che dici.
Mexes ha un'età per cui sa bene che tra 4 anni che gli scadrà il contratto
potrà ancora averne uno di un certo livello, Chivu se non avesse preso il
massimo da questo contratto non avrebbe avuto altre occasioni.


 come fare...  ;)
Boh, è stato detto che la Roma sono due anni che prova a rinnovare il 
contratto, che Chivu non ne faceva questione di soldi, mentre era già 
d'accordo con l'Inter. A me sembra più che sia Chivu che volesse 
lasciare il partner, ma vigliaccamente vuole imporgli la propria scelta 
senza neanche dirglielo...
Se questo per voi è serietà...
Poi, io penso che la Roma Juan l'avrebbe preso comunque, indipendemente 
dai rinnovi di Mexes e Chivu, visto che quest'ultimo può anche giocare 
(come andrà sicuramente a fare all'Inter) sulla fascia sx.


 riferimento a Mancini è puramente voluto).
I presidenti delle squadre hanno voluto e creato questa situazione, ora ne
paghino le conseguenze.
Chi è stato a contattare i procuratori di giocatori non ancora in scadenza
per assicurarsi il giocatore prima dell'inizio del mercato? Chi è stato ad
offrire cifre esorbitanti ai calciatori sperando di rientrarci con i soldi
delle pay tv?
I presidenti hanno creato un mostro, non fanno nulla per eliminarlo, e si
permettono pure di fare le vittime? 



certo, l'avremmo preso per sostituire ferrari in panca... 


 massimo da questo contratto non avrebbe avuto altre occasioni.
Anche Chivu, se avesse fatto un accordo di quattro anni con la Roma, 
che lo portava sulla soglia dei trenta, avrebbe avuto tempo di fare un 
altro contrattone.


 certo, l'avremmo preso per sostituire ferrari in panca... 
No, l'avremmo preso per giocare con Chivu a sx, ad esempio, come ho già 
scritto.


 ben poco a mettersi d'accordo.
Che poi, mi sorge spontanea una piccolissima considerazione.
Una volta, ci si sarebbe congratulati con la societa' che, viste le 
difficolta' nel venire incontro alle richieste di rinnovo di un giocatore, 
si e' mossa per tempo tappando il possibile "buco".
Oggi, e' equiparata al partner sciupafemmine, che non sa come mollare la 
malcapitata di turno.
Vabbeh...
--
LiG

non c'entra che De Rossi è romano
ROTFL!
scusa eh... 


firmino. 
cazzate.....si sono visti almeno 3 volte nell'ultimo mese... come
minimo si sono visti a manchester se non ricordo male e sotto
pasqua... e fanno 5...
anche joannex ha detto che la trattativa è durata mesi... eddaje non
prendiamoci in giro... 


 scelta che influenza il corso della vita di una persona?
Danie', per favore.
Io non sono affatto scandalizzato dal comportamento di Chivu, capisco 
perfettamente che il doppio dello stipendio è ragione sufficiente per 
decidere a cambiare squadra e città, ma tutta questa "filosofia" che leggo 
su Chivu, questo voler per forza trovare giustificazioni ad una scelta che 
si riassume in una sola parola "denaro" (da cui, certo, discendono 
conseguenze per famiglia, padrini e fidanzate), mi pare veramente eccessivo.
Io avrei rivolto un applauso a Chivu se avesse fatto una conferenza stampa 
di 10 secondi in cui salutava tutti dicendo che "Inter mi dà più soldi di 
Roma. Ciao.".
Con questo addio, invece non lo considererò mai uno zingaro, un mercenario o 
un traditore. Solo uno dei tanti.


 prendiamoci in giro... 
Veloso è venuto in Italia due settimane fa e Pradè lo ha incontrato una 
volta sola, forse due, visto che stavano tutti lavorando sul caso 
"Chivu".
Joanneux era squalificato.
Poi, per fare una trattativa, non è che bisogna vedersi, ci sono tanti 
mezzi. E i Becali a Roma a parlare con Pradè e la Sensi non ci sono 
stati mezza volta.
Per cui, non prendiamoci in giro e soprattutto non facciamoci prendere 
in giro da chi non si è mai sognato, nonostante le dichiarazioni, di 
rinnovare con la Roma perchè già d'accordo da parecchi mesi con una 
altra società.


 (Spiega, spiega, hai visto mai mi dovesse tornare utile ^______^)
Vai a letto con un altra e poi le proponi una cosa a 3. O ti lascia oppure
ti trovi con una grandiosa abbondanza di persone nei "ruoli"...


 scusa eh... 
Ognuno ROTFLA su quello che vuole, però ripeto: se De Rossi si fosse 
chiamato Lampard o Gerrard per me sarebbe stata la stessa identica 
cosa, così come se Totti si fosse chiamato Tottinho o Totts. Se non si 
capisce che sono giocatori superiori a Chivu, Mexes, Mancini, e 
compagnia cantante si fa un grosso errore calcistico, cosa che mi pare 
cmq si faccia spesso in sede di valutazione di giocatori.


 oppure ti trovi con una grandiosa abbondanza di persone nei "ruoli"...
"...proponi una cosa a 3". Scritto ^____^
--
LiG

 paghino le conseguenze.
[cut]
Che i presidenti e i dirigenti del calcio siano i primi responsabili, non ci 
piove.
Che i calciatori (e i loro procuratori) se ne approfittino a man bassa è 
però altrettanto un dato inoppugnabile.
E allora non si parli di "professionismo".
E non si parli di "professionisti" quando ci si rivolge ai giocatori.


come fare...  ;)
O magari di chi sente che il suo partner lo sta per mollare, e
provvede per tempo... :)
--
Bomber

 ti trovi con una grandiosa abbondanza di persone nei "ruoli"...
"Il triangolo no!
Non l'avevo considerato!"


 che lo portava sulla soglia dei trenta, 
Ma hai idea dell'età di CHivu? Chivu è del 1980, tra 4 anni ne ha 31...


 cosa, così come se Totti si fosse chiamato Tottinho o Totts.
Forse per te, sicuramente non per la Roma.


 Non l'avevo considerato!"
Questo è quello che succede a non stare attento alle lezioni: LA TERZA
PERSONA DEVE ESSERE DONNA!!!!!!! NON UOMO!!!!!!!! ^_____________^


 Forse per te, sicuramente non per la Roma.
Pero', per affermare questo, aspettiamo che la Roma ingaggi qualcuno al 
livello di Totti e De Rossi (non romano, ovviamente) e che offra un rinnovo 
tenendo conto del tetto d'ingaggio.
--
LiG

 PERSONA DEVE ESSERE DONNA!!!!!!! NON UOMO!!!!!!!! ^_____________^
Vabbe'... oggi hai le tue cose... sei intrattabile.
PAZZA!


stati mezza volta.
scusa eh, ora dici che la trattativa si può fare anche senza vedersi
ora dici che i becali a roma sono stati una volta sola... 
chivu ha detto: ci siamo visti nel 2005, poi la società a sempre
rimandato fino ad inizio giugno. non ho sentito smentite da parte
della società... anzi mi ricordo le bellissime dichiarazioni di pradè
che rimandavano sempre alla successiva festa comandata perchè "non c'è
fretta". 


 però altrettanto un dato inoppugnabile.
Certo, ma chi ha chiesto loro di fare i "professionisti" e lasciare da
parte le bandiere?
Sempre loro, i presidenti ed i tifosi (almeno con i giocatori degli
altri). Gli stessi che poi si arrabbiano quando i giocatori utilizzano
quel termine che gli è stato coniato addosso...


 Ma hai idea dell'età di CHivu? Chivu è del 1980, tra 4 anni ne ha 31...
Il contratto di quattro anni sarebbe durata fino al giugno del 2011, 
quando Chivu di anni ne ha ancora 30.


 tenendo conto del tetto d'ingaggio.
A me sinceramente basta che a dirlo siano stati la Sensi, la Mazzoleni e
Pradé...
Del resto nella Roma se non lo si č fatto per uno tra Chivu o Mexes per
chi altri lo si potrebbe fare?


 PAZZA!
andiamo bene ... non l'avessi mai scritto questo post !!!!
;=)
M. 

 quando Chivu di anni ne ha ancora 30.
Il che, comunque, non corrisponde con l'essere "alle soglie dei 30".


 PAZZA!
Dai, scusa... non volevo urtare la tua sensibilità...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..se preferisci che la terza persona sia uomo non sarò certo io ad
impedirtelo...
^_____________________________________^


 per chi altri lo si potrebbe fare?
Se per te Chivu e Mexes sono al livello di Totti o De Rossi, capisco 
perfettamente il tuo risentimento nei confronti della societa'.
--
LiG

 fretta". 
Ma, a me risulta diversamente. Non appena ho cinque minuti liberi ti 
posto la cronistoria così come si desume dalle dichiarazioni ufficiali 
dei protagonisti coinvolti.


 madre e sorella, e per quello deve guardare anche ai maggiori guadagni.
Dai non ci prendiamo in giro, per mantenere una famiglia non fa nessuna 
differenza guadagnare 3,5 milioni o 4,5...


differenza guadagnare 3,5 milioni o 4,5...
mantenere una famglia no
assicurarsi il futuro magari guadagnare  dai 10 ai 15 milardi in più
in vista della fine della carriera si. 


 quel termine che gli è stato coniato addosso...
E su questo ovviamente sono d'accordo.
I farisei sono sempre categoria ben rappresentata.


 andiamo bene ... non l'avessi mai scritto questo post !!!!
Ci sarà da divertirsi st'inverno....;PPP


 differenza guadagnare 3,5 milioni o 4,5...
Continui a fare i discorsi maccheroneconomici... la differenza è tra 2,5 e
4,5.


 impedirtelo...
A questo punto replicherò con l'unica risposta sensata da dare:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
MBUTO!


 capisco perfettamente il tuo risentimento nei confronti della societa'.
Nessun risentimento. La Roma ha gestito la vicenda abbastanza bene.
Sarà mai possibile trovare qualcuno per cui dire che non ce l'ho con Chivu
non significhi per forza che ce l'ho con la Sensi?


 Chivu non significhi per forza che ce l'ho con la Sensi?
Aho', e ho usato un termine eccessivo... ora non fare tutte 'ste storie, 
che oggi e' tempo di geometrie ambigue su ISCR... sapevatelo! ^_______^
--
LiG

 Bosman, chi era?
Uno che aveva alle spalle una squadra pronta a fargli firmare un contratto
migliore se si fosse riuscito a svincolare.
Guarda la storia degli extracomunitari in campo tanto cara ai trolletti
juventini: Chi pagò gli avvocati di Oliseh prima e dei vari altri
extracomunitari dopo? Chi era quell'avvocato? 


 una cosa "apparte": 
Io sono romano e romanista.
Se fossi stato un calciatore di un certo livello mi sarei dovuto porre di
fronte ad una scelta: O fai il "professionista" oppure fai il "tifoso".
Se decidi di fare il professionista fai come ad esempio ha fatto Di Livio,
tifoso della Roma ha seguito la sua carriera senza guardare in faccia
nessuno ne fare dichiarazioni di facciata. Per cui guardi al tuo contratto
ed a null'altro.
Se invece decidi di fare il tifoso devi anche comportarti in maniera
diversa, non andando a chiedere alla società più di quello che la società
può darti, non andando a rinnovare a quasi il doppio quando la società si
sta vendendo gli immobili per non fallire, etc.
De Rossi e Totti, per potermi rappresentare come giocatori-tifosi
dovrebbero essere i primi a dare l'esempio nel fermarsi al limite del
tetto di ingaggi.


 Aho', e ho usato un termine eccessivo... 
Si, scusa te...
Purtroppo te riesci a capirlo, la maggioranza delle persone no.
P.S.
Che so 'ste geometrie?


 Che so 'ste geometrie?
Ho letto di strani triangoli ^___^
--
LiG


Condivido totalmente.
Ma non crdo si possa imporre a qualsiasi giocatore professionista per di più 
straniero di diventare per forza tifoso della Roma.
Non credi?
Ciao. 

PROFESSň
IN questo thread si parlava di Cafů e Tancredi 

no scuuuuuuuuuuusa
me sņ sbajato io...:-D 

 Ho letto di strani triangoli ^___^
Beh, non dare retta a Prohaska allora...


 straniero di diventare per forza tifoso della Roma.
Sono scelte che devono fare i giocatori stessi. Nessuno puň imporre nulla
a nessun altro.


 squadra. 
Il valore di questi giocatori, infatti, era assoluto.
Si Mexes e Chivu, invece, credo che una larga parte dipenda dal contesto 
calcistico di questi anni.
Senza scomodare quei mostri sacri che hai citato, prova ne sia lo scarso 
interesse che generano Chivu e Mexes a livello mediatico. Molto meno di un 
Totti, ad esempio, che pure milita nella stessa squadra (che non ha tutta 
questa visibilita' internazionale, anzi).
Io, come crack calcistico, vedo solo Totti e De Rossi.
Mexes e Chivu sono due ottimi difensori, ma bel lontani dall'essere dei 
fuoriclasse assoluti e per questo, non pagherei loro mai le stesse cifre 
riservate a Totti e De Rossi.
--
LiG

 Io, come crack calcistico, vedo solo Totti e De Rossi.
De Rossi, a livello mediatico, non è ancora al livello di Totti o di altri
giocatori; e non essendo una punta difficilmente lo sarà mai.


 non c'entra nulla con il campo di calcio.
E' ovvio che la punta ispiri i sogni dei tifosi piu' di altri ruoli.
Ma io parlavo dal punto di vista degli osservatori tecnici, che poi creano 
i miti come quelli citati da te (anche perche', per alcuni, i media non e' 
che fossero ancora cosi' presenti).
--
LiG

Ludwig il Gargoyle ha scritto:
Mettiamola cosě: Esistono dei giocatori che nella loro epoca sono tra i
migliori al mondo nei rispettivi ruoli, e chi li ha tende a tenerseli
stretti.
Io ritengo che Mexes sia tra quelli, tu no o quantomeno non abbastanza per
inserirlo insieme a De Rossi e Totti tra i giocatori "senzatetto".


 per inserirlo insieme a De Rossi e Totti tra i giocatori "senzatetto".
Piu' per Chivu che per Mexes, come ti avevo detto, cmq in linea di 
principio: yesssssss quoto ^____^
--
LiG 

 extracomunitari dopo? Chi era quell'avvocato?
Dimmi!


 Dimmi!
L'avvocato era quello del Milan (o personale di Galliani, non ricordo) e
fu anche pagato da Galliani nel caso Oliseh.


 fu anche pagato da Galliani nel caso Oliseh.
Gira e rigira...


 Non credi?
infatti questa è la solita nostra illusione.
M. 

 Ma prima che "per la famiglia" lo si fa soprattutto "per se stessi".
Se hai un determinato concetto di famiglia non dovresti vedere differenze.
