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Titolo: La percentuale di concretizzazione

 
Percentuale di goal segnati su tiri effettuati:
 
Roma: 11,94%
Fiorentina: 11,56%
Lazio: 11,53%
Milan: 11,25%
Inter: 10,66%
Juventus: 10,25%
 
E s�, � proprio il vero problema di questa squadra :)
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
 From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

 E s�, � proprio il vero problema di questa squadra :)
 
Ooops... :)
 
 
 
-- 
Nico.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

E s�, � proprio il vero problema di questa squadra
 
 
destro finora si � dimostrato poco utile alla causa,�
incontestabile.Quando entra,non segna. La Roma non segna, o segna
molto in una sola partita,il che spesso,non serve a  molto se non ai
fini di uno spettacolino tra le mura domestiche. Che la juve abbia in
Matri l'unico della serie a forse peggio,mi frega poco! Galleggiamo a
met� classifica, e l'immagine del ''galleggiamento'',ben si addice al
livello di questa squadra. Che se manca Osvaldo � inadeguata
davanti,mediocre a centrocampo e fragile come le foglie autunnali,in
difesa.

 Percentuale di goal segnati su tiri effettuati:
 
 
"tiri effettuati" non � "occasioni nitide".
 
 
Il tuo post � inutile.
 
-- 
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.


 "tiri effettuati" non � "occasioni nitide".
 
Saranno di pi�, no?
 
 
 
-- 
Nico.



stai a rosica' come al solito ...
 
-- 
mayfly
"A Totti voglio un bene dell'anima, gran ragazzo e gran calciatore, ma 
nemmeno a lui do la procura a rappresentare la mia passione"[Zuper]

 Saranno di pi�, no?
 
Sui grandi numeri sar� cos�...(in singola partita, non � nemmeno detto),
ma 
non conosciamo "quanto" di pi� e non � detto (anzi) che sia uguale per
ogni 
squadra.
 
E' stato usato un denominatore sbagliato.
 
 
Epic fail per Curt... :p
 
 
 
 
Purtroppo, con i dati che vengono pubblicati e i criteri con cui si 
attribuiscono quei dati, si pu� solo fare un'approssimazione (e bisogna
cmq 
prendere pi� variabili e fare un calcolo pi� complesso).
 
Ad esempio:
A) io tiro una moscettina caracollante da 40 metri in pieno specchio e il 
portiere si tira gi� i pantaloni, abbassa il culo e ferma il pallone con
lo 
scroto. Quel tiro viene contato...come tiro totale e come tiro nello 
specchio. Ma scommetto che noi staremmo ancora ridendone...e non si pu� 
considerarlo "occasione nitida da gol", ma "occasione de mann�ffanculo chi 
ha tirato".
B) io crosso teso, il portiere sfarfalla, Bradley (tanto � sempre lui che 
fallisce cos�...) non si lancia come un ossesso ma stacca moscio e sfiora
la 
palla di mezzo atomo a mezzo metro dalla porta sguarnita e la palla va in 
fallo laterale. Nessuno ha toccato palla...tranne chi ha crossato in fallo 
laterale. Non viene registrato come tiro...n� dentro n� fuori. Eppure 
scommettiamo che smadonneremmo tutti e lo considereremmo "occasione 
nitida"?!
 
 
-- 
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.
 


 Zio Nico ha scritto:
 
(partito il post precedente incompleto)
 
 
Ma c'� un altro punto fondamentale per cui il post di Curt non serve a
nulla: 
quando io dico "se avessimo la stessa percentuale di finalizzazione
rispetto 
alle occasioni da gol" non mi riferisco solo a quelle generali che riporta 
lui...ma anche, se non soprattutto, a quelle negli scontri diretti!
 
Se a Roma-Taranto, il Taranto tira 4 volte in porta e segna 3 gol...mentre 
noi abbiamo 20 occasioni e ne segnamo 4...il loro rapporto gol/occasioni � 
migliore.
 
Se ad ogni partita capita questo, chi se ne frega se nel resto del
campionato 
il Taranto ha percentuali ridicole che abbassano la media!


 cmq prendere pi� variabili e fare un calcolo pi� complesso).
 
Il punto � che tu non fai un calcolo complesso, parli di tutti dati
assolutamente non calcolabili univocamente, non fai nulla che tenda
all'oggettivit�. Per te dovremmo segnare di pi� rispetto alle occasioni
che creiamo? Ok, non spacciarla per un dato oggettivo e nessuno te lo
contesta.
 
 
 
-- 
Nico.


 campionato il Taranto ha percentuali ridicole che abbassano la media!
 
Questa non l'ho capita.
 
Stai parlando di una singola partita o dell'andamento della Roma in
generale?
 
 
 
-- 
Nico.


 E sï¿œ, ï¿œ proprio il vero problema di questa squadra :)
 
Mah, queste statistiche lasciano il tempo che trovano, uno puï¿œ tirare 
20 volte nello specchio dalla 3/4 invece noi nelle ultime 2 partite ci 
siamo mangiati 4-5 gol in area davanti al portiere.
 
-- 
Zeerb
Alea Iacta Est
 
 

 siamo mangiati 4-5 gol in area davanti al portiere.
 
Queste statistiche servono solo a dimostrare che non � la percentuale di
gol segnati sul totale delle azioni effettuate ad essere il problema della
Roma.


 generale?
 
Sottolineo che tirare fuori i dati generali dice poco o nulla...perch�
ogni 
partita potrebbe avere dati differenti.
Ovvero, nell'esempio che ho fatto, pur avendo il Taranto una percentuale 
peggiore nel campionato, nello scontro diretto potrebbe aver avuto una 
percentuale migliore.
 
Quindi, quel che si dovrebbe fare in un computo totale � considerare due 
squadre: la Roma...e l'altra chiamata genericamente "avversario".
I dati dell'avversario dovrebbero essere quelli cumulati di tutte le
squadre 
che hanno incontrato la Roma...ma i dati dello scontro diretto!
 
 
Estendo l'esempio:
 
Roma-Taranto 4-3 (occasioni da gol 20-4...+ o - come Roma-Fiorentina...)
Lecce-Roma 1-0 (occasioni da gol 2-5...un po' come a Catania)
Roma-Foggia 2-2 (occasioni da gol 5-2) 
bari-Roma 1-4 (occasioni da gol 1-6)
Roma-Brindisi 1-1 (occasioni da gol 9-2)
 
I totali dunque sono:
g.fatti = 11 - g.subiti = 8. 
occasioni da gol avute = 44 - occasioni da gol concesse = 11.
 
Il rapporto fra occasioni avute e gol � chiaramente sempre a favore 
dell'avversario...quindi, si � sempre meno efficienti nella finalizzazione.
E questo prescinde dai dati delle squadre avversarie che comprendono tutto 
il campionato.
Per me, in questo campionato, escludendo il match contro i ladrodopati, � 
stato sempre cos�.
 
 
-- 
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.
 


 contesta.
 
Se io sono fermo nella mia convinzione non vuol dire che lo ritenga 
oggettivo...statistiche non ne ho ancora fatte...e non ne ho trovate.
Ma nemmeno voi potete affermare il contrario "oggettivamente"...perch� di 
statistiche attendibili e pertinenti non ne avete portate.
Quella di oggi di Curt (di cui ancora non conosco n� la fonte n� il
criterio 
di calcolo) non dimostra nulla di nulla, in relazione al mio discorso.
 
 
-- 
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.
 


 Roma-Brindisi 1-1 (occasioni da gol 9-2)
 
Vere occasioni da gol ne ho contate 3 per noi e 3 per loro.
 
Tanto non c'� una discriminante oggettiva a stabilire questi numeri no?
 
 
 
-- 
Nico.


 Tanto non c'� una discriminante oggettiva
 
Ti ho risposto in un altro thread.
 
E, cmq...sono unici i dati ufficiali che possiamo considerare per fare 
calcoli e ipotizzare modelli...e che, soprattutto, hanno un minimo di 
spiegazione dei criteri di calcolo e attribuzione.
 
Mi riprometto di fare uno studio quando avr� meno impegni...
 
-- 
la Ricerca Pubblica DEVE rimanere autonoma rispetto al potere politico e
all'esecutivo.
 


 "tiri effettuati" non � "occasioni nitide".
 
LOL
 
Aspetta che mi metto seduto e poi riassumo il tuo lucido pensiero.
 
Allora, la tua posizione � che "il vero problema della Roma" (squadra 
con miglior attacco e seconda peggior difesa della Serie A) � che 
concretizziamo poco in attacco.
 
Tutti i dati statistici dicono il contrario, infatti la Roma � la 
squadra di Serie A che concretizza di pi�, ma a te questo non sta bene 
perch� dici che il calcolo va effettuato con dei dati che nessuno ha e 
che sicuramente questi dati immaginari diranno il contrario dei dati 
ufficiali (perch� poi non si capisce).
 
Come elementi a sostegno della tua tesi porti... una dozzina di 
"occasioni nitide" sprecate dalla Roma in 19 partite.
 
Ora, non per affondare in modo definitivo la tua barcollante 
argomentazione, ma vorrei farti notare che qualsiasi squadra di Serie A 
dopo 20 partite pu� vantare un numero ben pi� grande di occasioni nitide 
fallite.
 
Infatti se penso a quanti goal clamorosi si sono mangiati i nostri 
avversari contro di noi in queste prime 19 partite me ne vengono in 
mente almeno una ventina, parlo di goal pi� facili da sbagliare che da 
fare, molti di pi� di quelli che non abbiamo concretizzato noi.
 
Questo, unito al fatto che prendiamo praticamente due goal a partita, mi 
fa pensare che "il vero problema della Roma" sia la nostra difesa di merda.


 lui...ma anche, se non soprattutto, a quelle negli scontri diretti!
 
Sempre meglio.
 
 
La nuova tesi quindi �:
 
il vero problema della Roma � che non � concreta in attacco quando 
affronta le squadre forti.
 
ROTFL


 Mi riprometto di fare uno studio quando avr� meno impegni...
 
Aspettiamo con ansia il tuo dossier.


 statistiche attendibili e pertinenti non ne avete portate.
 
Guarda che sei te che hai fatto un'affermazione, sei tu che dovresti 
argomentare, io ti sto solo dicendo che tutti i dati disponibili dicono 
il contrario e quindi la tua tesi � quantomeno improbabile.


 statistiche attendibili e pertinenti non ne avete portate.
 
Ma come no? 
 
Siamo ai primi posti per gol fatti, passaggi utili, tiri, tiri nello
specchio, corner battuti... la fase offensiva non pu� *oggettivamente*
essere considerata il problema della Roma. 
 
Fonte:
http://www.corrieredellosport.it/calcio/serie_a/statistiche_classifiche_seriea.shtml
 
 
-- 
Nico.
