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Titolo: Auto-severitï¿œ di Candelï¿œ

"6 alla stagione 2001-2002...dovevamo vincere lo scudetto. 5 alle
partecipazioni in CL: non abbiamo mai fatto il salto di qualitï¿œ"
 

 
 
Mi pare eccessivo.
 
 
 
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Nico
 

 ha scritto:

a me no.
soprattutto il primo.
 

 soprattutto il primo.
 
Quell'anno arrivammo secondi ad un punto dalla prima giocandocela fino
all'ultima giornata in una lotta a 3 contro Inter e Juventus.
 
Se a quella stagione dai soltanto 6, l'anno che arrivi terzo che fai dai
l'insufficienza?
 
Io posso capire Candela che da protagonista ha dei rimpianti e quindi ï¿œ
severo con se stesso, ma da tifosi considerare quella stagione come il
minimo per la sufficienza mi seembra un tantinello superbo.
 
Non confondere la speranza, la volontï¿œ, l'aspirazione di vincere tanto nel
futuro con il giudizio sul presente ed il passato.
 
 
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Nico
 

 minimo per la sufficienza mi seembra un tantinello superbo.
 
questioni di punti di vista.
Invece penso che chi ha vissuto la Roma romanticamente, da tifoso che vuole 
solo tifare fregandosene dei risultati (tutto molto bello e ammirevole per 
caritï¿œ) abbia la tendenza ad essere piï¿œ buonista nei confronti della squadra 
e dei risultati che ottiene in rapporto ai giocatori che ha.
 
Sarï¿œ che noi abbiamo vinto uno scudetto all'ultima giornata avendo 12-13 
fenomeni in campo, mentre al nord lo vincono squadre alle quali la Roma di 
Spalletti non aveva sulla carta niente da invidiare.
E di certo non avevano Totti.
 
E' un po' questo che mi fa rode il chiccherone e che mi fa pensare che con un 
po' piï¿œ di cattiveria quella squadra di Capello avrebbe dominato per 3-4 anni 
almeno. Un po' come la Juve di Conte.
 
Io ricordo benissimo il girone di andata dominato dalla Roma e noi campioni 
di inverno.
 
 

 e dei risultati che ottiene in rapporto ai giocatori che ha.
 
Io invece credo che recriminare il risultato quando hai lottato fino all'ultimo
sia un po' da "frustrati" (calcisticamente parlando intendiamoci, non voglio
offenderti in nessun modo).
 
Una frustrazione derivante da mancanza di vittorie che porta a confondere la
volontï¿œ di migliorarsi con il giudizio su quello che si ï¿œ fatto.
 
 
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Nico
 

 E' una buona stagione a prescindere da chi tu sia.
 
Quello che sta succedendo al Barcellona dice che "dipende".
 
Lo stesso Martino, che avrebbe tutte le motivazioni per difendere il proprio
lavoro, ha parlato di "fracaso"...di fallimento.
 
 

 lavoro, ha parlato di "fracaso"...di fallimento.
 
La differenza tra il punto di vista della squadra o dei tifosi l'ho specificata
all'inizio: il giocatore, l'allenatore o il dirigente che sono stati
protagonisti attivi della stagione ragionano sui loro sbagli ed hanno rimpianti,
il tifoso dovrebbe ragionare su basi differenti, dando piï¿œ peso all'impegno
visto in campo e tutto il resto.
 
L'eccezione la posso fare per casi come la finale di CL persa dal Milan dopo
aver finito il primo tempo 3-0; posso metterci il Barca che era in vantaggio in
casa contro l'Atletico all'ultima giornata, ma salvo casi eccezionali di
risultati buttati alle ortiche quando erano quasi acquisiti direi che la regola
di base ï¿œ quella.
 
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Nico
 

 casa contro l'Atletico all'ultima giornata
 
Vabeh...1 a 0 striminzito e casuale...
 
 

 ha scritto:
 

Non nego la mia frustrazione di aver avuto belle squadre, anche migliori di 
quelle del nord che hanno vinto molto piï¿œ di noi, e non aver vinto quasi nulla 
in confronto.
 
Perï¿œ il fatto che un giocatore, che forse meglio di te e me conosca le 
dinamiche di una stagione, l'impegno profuso, la coesione di uno spogliatoio 
per voler vincere qualcosa (e non ultimo parlo di Perrotta e Vucinic a Roma 
Samp), i rapporti col mister, ecc...ecc...sia cosï¿œ severo con se stesso non ti 
fa pensare che magari sia anche piï¿œ vicino alla veritï¿œ sul perchï¿œ si ï¿œ vinto 
poco?
Per me si. Mi fido piï¿œ del giocatore autocritico che del tifoso *abbagliato* 
dal risultato finale.
 
Similmente so che certi bei voti all'universitï¿œ non me li sono cosï¿œ sudati 
mentre altri li avrei potuti prendere facilmente studiando meglio, raggiungendo 
nel complesso un voto di laurea piï¿œ alto.
Perï¿œ i miei hanno visto solo i voti e si sono *accontentati* di un 100/110 che 
non ï¿œ proprio da buttare via. (ok il paragone col secondo posto non ï¿œ proprio 
esatto.. :-))
 
 
 


 
Conosce sicuramente meglio le dinamiche dello spogliatoio e sa meglio di noi tante cose, ma se parliamo di voto alla stagione non significa nulla.
Il voto non è mai un valore assoluto, è sempre dato in funzione del punto di vista.
 
Lo stesso paragone con gli esami che hai fatto, sai benissimo anche tu che la stessa materia, lo stesso esame, la stessa interrogazione che con un professore ti possono aver portato un 26 con un'altro ti avrebbero portato un 28 e magari con un altro ancora 24.
 
Rispetto alla stessa stagione di cui parla Candela poi, se la Juventus avesse perso ad Udine all'ultima giornata noi avremmo vinto lo scudetto.
Dici che Candela avrebbe dato lo stesso un 6? E tu?
Eppure la Roma avrebbe fatto lo stesso identico percorso nella stagione.

 Vabeh...1 a 0 striminzito e casuale...
 
Infatti ho scritto "posso metterci", nel senso che capisco che potrebbe
rappresentare un rimpianto ma non cosï¿œ eclatante come la finale del Milan o le
varie rincorse che hanno portato gli scudetti a Milan e Lazio, la supercoppa
italiana persa dalla Roma contro l'Inter 3-4, etc.
 
 
 
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Nico
 

 stessi.
 
La differenza non esime dal valutare l'attendibilitï¿œ.
 
Come scrive bene Marcunz, noi possiamo discettare quanto ce pare...ma loro
l'hanno vissuta direttamente.
 
E, tra l'altro, quel giudizio lo aveva dato anche Delvecchio...
 

 l'hanno vissuta direttamente.
 
Stiamo ancora parlando di un voto? Non esiste un voto che non sia comunque
soggettivo e dipendente dai punti di vista eh... 
 
Anche perchï¿œ, come ho dimostrato anche a Marcunz, se in quella stessa stagione
la Juventus avesse fallito la partita di Udine all'ultima giornata avremmo vinto
lo scudetto di fatto cambiando anche il voto che tifosi, calciatori e tutti
quanti darebbero alla stagione senza cambiare una virgola di quanto fatto dalla
Roma stessa.
 
 
 
 
 
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Nico
 

 soggettivo e dipendente dai punti di vista eh... 
 
Si, ma c'ï¿œ validitï¿œ e validitï¿œ di un voto.
 
Io pure me sarei dato 30 e lode a Calcolo delle Probabilitï¿œ ma quella stronza
non fu d'accordo.
 
 

 Si, ma c'ï¿œ validitï¿œ e validitï¿œ di un voto.
 
Che dipende dai punti di vista e dai ruoli di chi da quel voto.
 
Qui stiamo parlando di 2 ruoli parimenti importanti, la squadra che gioca e che
ha una percezione del campionato e la tifoseria che segue la squadra che ne ha
una percezione differente.
 
Non credo sia possibile mischiare le 2 cose.
 
 
 
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Nico
 

 Qui stiamo parlando di 2 ruoli parimenti importanti
 
No. 
Un giocatore saprï¿œ sempre enormemente di piï¿œ di quello che sa un tifoso o un
giornalista.
 
(Oh, intendiamoci...il mio ragionamento funziona soprattutto quando i giocatori
fanno una qualche autocritica. Quando si incensano o si autoassolvono, sono
scontati e di conseguenza un po' meno credibili. E se l'opinione di uno solo puï¿œ
avere cmq una credibilitï¿œ relativa, quando le opinioni sono di piï¿œ d'uno le cose
cambiano.)
 
Candela e Delvecchio sanno che cosa avrebbero potuto dare e le motivazioni per
cui non l'hanno dato.
 
Quell'anno cominciammo con risultati deludenti anche perchï¿œ c'era dello
scontento nello spogliatoio nei riguardi della proprietï¿œ per la questione premi.
 
A me giï¿œ questo basterebbe...
 
 

 A me giï¿œ questo basterebbe...
 
Perchï¿œ tu parti dal presupposto che ci sia sempre qualcosa dietro.
 
Alle volte ad un giocatore basta la consapevolezza di aver sbagliato un gol o un
passaggio per avere una percezione distorta della partita.
 
 
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Nico