Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: La mossa di Sony su Linux per PS3 fotte l'aeronautica statunitense.

http://tinyurl.com/25e98ph
L'aereonautica statunitense aveva usato le ps3 per mettere in piedi un 
cluster da supercalcolo, adesso non possono più né aggiornarle né 
sostituirle se si rompono, perché sulle PS3 nuove non gira più Linux, 
stesso dicasi se si aggiorna il firmware di quelle vecchie.
E se l'esercito americano finanziasse di nascosto il cracking della PS3?
Mhuahuahua. :-)
Scherzi a parte non si capisce che senso abbia una mossa del genere da 
parte di Sony in questo momento, a parte tirarsi addosso antipatia.
Valli a capire.


wrote:

Prima cosa mi fa ridere che l'areonautica debba usare della roba
commerciale comprata al supermercato per fare un "cluster da
supercalcolo", seconda cosa mi pare che sia quantomeno da idioti
mettere su una cosa del genere e non prendere nemmeno un accordo
preventivo con la sony. 
Se si muovono come qualsiasi bamboccio col suo PS3 allora e' giusto
che vengano trattati di conseguenza.

Il 07/07/10 17:07, Giovine ha scritto:

Quoto...
E' quello che succede ad affidarsi a degli smanettoni perditempo..
Sony produce console per far giocare i ragazzini, se uno è tanto idiota 
da costruirci un cluster che poi non venga a lamentarsi..

 supercalcolo", 
- costa poco
- è tecnicamente valida
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
Se nella prima mezz'ora di gioco non riesci ad individuare il pollo, vuol 
dire che il pollo sei tu (massima sul poker)


perche' da qualche parte e' scritto che un prodotto debba sempre uscire
identico in saecula saeculorum??
alberto 

 identico in saecula saeculorum??
Probabilmente non hai letto la questione. Non è un nuovo prodotto, ma è un
aggiornamento del firmware di un prodotto già acquistato che disabilita una
funzionalità fondamentale. E se mandi una PS3 in riparazione quella riparata
torna con il firmware aggiornato e quindi inusabile.
E' come se tu avessi acquistato una macchina con l'impianto a gas di
fabbrica, e avessi scelto quel modello proprio per questa caratteristica, ma
al primo tagliando, o alla prima riparazione in seguito ad incidente,
l'impianto a gas viene rimosso senza manco dirti nulla.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
 
http://www.zipman.it/ot/Gufi_Rosicate.jpg

 - è tecnicamente valida
- è soggetta al marketing del mercato dei giocattoli e non quello
aerospaziale/militar/aeronautico/...
Ho gli stessi problemi io con le saponette, con le mie allergie:
appena ne trovo una che non mi gonfia e lava, ecco che esce con
  "NUOVA FORMULA!!!!!!!". <vbeg>
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 l'impianto a gas viene rimosso senza manco dirti nulla.
qualsiasi prodotto, riporta la dicitura "caratteristiche tecniche 
puramente indicative soggette a modifica senza preavviso"
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 puramente indicative soggette a modifica senza preavviso"
Non qualsiasi prodotto, e soprattutto è una dicitura che si riferisce al
prodotto nuovo. Questo significa che le caratteristiche tecniche riportate
sulla scatola potrebbero non corrispondere perfettamente a quelle del
prodotto al suo interno. Ma se ciò accadesse, e tali modifiche non ti
permettessero di fruire del prodotto acquistato, tu puoi restituirlo ed
avere indietro i soldi.


 avere indietro i soldi.
non ne sono sicurissimo... bah può darsi, il firmware è un software che 
ha regolamentazioni particolari.
in ogni caso la ps3 è una cosa che serve per giocarci i videogames 
soprattutto, poi magari uno con linux ci fa anche il caffè, ma IMHO le 
caratteristiche "secondarie" sono meno vincolanti


 caratteristiche "secondarie" sono meno vincolanti
beh, se la possibilità di utilizzarci linux viene pubblicizzata dalla 
Sony al momento del lancio ufficiale e durante la sua vendita... direi 
che secondaria una sega (per usare un eufemismo)
è come se uno compra un cellurare con il wireless (e lo sceglie tra i 
vari concorrenti proprio per questo motivo) perché lo vuole utilizzare 
con skype e dall'oggi al domani il produttore del cellulare decidesse di 
"castrare" questa funzionalità _secondaria_

 da fargli passare la voglia di produrre qualcosa.
Scusami se non ti considero molto rispetto all'Air Force ed al suo budget..
Che tu prenda una PS3 per cazzeggiare ci sta tutto, ma che lo faccia un 
organizzazione come l'Air Force fa venir da ridere..
Potrebbero risparmiare sulle matite, sulla carta igienica, sulle 
patacche che appendono alle pareti..
Ma che mi prendano le PS3 per risparmiare quattrini quando sputtanano 
miliardi di dollari solo per lucidare rigorosamente a mano l'Air Force One..
E dove ti vanno a tagliare.. sull'IT! geniale cazzo! diamogli pure 
ragione.. ma si via comprate le PS3!

 puramente indicative soggette a modifica senza preavviso"
Prima dell'acquisto, non dopo che l'ho comprato.
Quindi se sul volantino del supermercato si parla di supporto a linux
e quando vado a comprarla c'è la versione nuova che non supporta
più linux è un conto.
Non è che la compro che supporta linux e poi questo supporto di
punto in bianco scompare.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 punto in bianco scompare.
E scompare nel momento in cui la porti a riparare per un guasto
qualunque, non solo per i sistemi nuovi.


da fargli passare la voglia di produrre qualcosa.
Vai, siamo tutti con te.

- è tecnicamente valida
- e' un videogioco e ha il supporto che normalmente si dedica ad un
videogioco.

 avere indietro i soldi.
Ricordo che negli anni '60/'70 per la progettazione dell'hardware il 
DoD richiedeva venisse garantita la manutenzione per 40 anni.  È 
abbastanza incredibile che ora abbiano acquistato delle PS senza avere 
valutato le conseguenze o senza avere la garanzia che la Sony avrebbe 
continuato le forniture per il tempo di ammortamento di quanto speso. 
  Forse ora, data la velocità di evoluzione dei prodotti ed il basso 
costo, il tempo di rimpiazzo degli apparati è molto, molto breve.
È passato molto tempo ed i tempi sono cambiati ma ho lavorato in campo 
telefonico sia nella progettazione di hardware che di software e prima 
del radiomobile le compagnie telefoniche richiedevano ancora almeno 20 
anni.  E la preoccupazione era anche quella di scegliere componenti di 
cui il fornitore potesse garantire la fornitura per un tempo ragionevole.
Anche in questo campo la tecnologia cambia tanto velocemente che gli 
apparati sono a livello consumer o poco sopra.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 qualunque, non solo per i sistemi nuovi.
O anche se fai l'update del s.o. se ho capito bene.


 O anche se fai l'update del s.o. se ho capito bene.
Ma quella è un'operazione che fai sapendo (be', dovresti/potresti
sapere) prima le caratteristiche e ciò cui vai incontro.
Invece, ti si rompe un cazzillo da nulla, la mandi in assistenza,
e ti torna aggiornata e inutilizzabile.


 giochereccio.
E non c'entra una sega con il discorso. Anche M$ su prodotti regolamente
supportati ha tolto tramite aggiornamenti delle funzionalità o modificato le
impostazioni di default in modo da alterare il funzionamento del S.O.
Forse leggendo il motivo del contendere prima di intervenire potrebbe
aiutare ad evitare di sparlare di cose che non hanno attinenza.


 
Appunto, ha vantaggi e svantaggi, come tutte le cose
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
Siamo una banda di bastardi al soldo dell'uomo del Giappone, stasera ad 
esempio noi incassiamo e voi ve la picchiate dentro al culo! (EeLST)



No... è un gran bel pezzo di macchina su cui ci girano i videogiochi 
(spesso, se non sempre, di terze parti)
La sony l'ha lanciata e venduta con la possibilità di farci girare il 
sistema operativo GNU/Linux, questo significava avere un computer 
potente, che occupava poco spazio, progettato per non scaldare 
eccessivamente e ad un prezzo bassissimo.
Di console se ne vendono miliardi, se ti serve di sostituire un elemento 
rotto puoi scendere nel negozio sotto casa e acquistarlo subito, senza 
aspettare chi lo sa cosa...
con il passare del tempo la gente si stufa e trovi anche tanto usato a 
prezzi stracciati...
se la sony castra il suo prodotto *HARDWARE* dopo che molti lo hanno 
comprato soltanto perché ci poteva girare GNU/Linux... (e ripeto, castra 
quelli già in circolazione, non quelli nuovi) la cosa dovrebbe far 
incazzare e/o pensare... non è una cosa che si può compatire


Ma sei sicuro che vengano riparate?
Secondo me le mandano indietro in RMA e le sostituiscono semplicemente 
come fanno ormai con il 90% dell'hardware, poi in qualche scantinato 
pieno di cinesini le revisionano e le piazzano sul mercato come 
refurbished (ricondizionato), lo fa anche Apple con i suoi Mac
http://store.apple.com/it/browse/home/specialdeals/mac
figurati se non lo fai con una PS3..

No, non hai capito.
Ho capito, sto a parla' oltre che oltre a fare il sordo, in questo
campo non ci capisce niente. Fatti un po' le ossa vah, non e' che ti
posso passare in 2 messaggi una 20ina d'anni d'esperienza su come
vanno fatte le cose.

 vanno fatte le cose.
Cazzo, ma allora sono di fronte ad un figaccione... quanto vuoi all'ora per
farmi un corso?
f/u


 Ma sei sicuro che vengano riparate?
No, ma non sposta di una virgola il problema.
A fronte di un intervento di "riparazione" mi restituisci un oggetto
che non ha più le caratteristiche dell'originale e che non funziona,
riguardo ad una funzionalità "ufficiale" del prodotto che ti affido.


farmi un corso?
Grazie la gavetta l'ho gia' fatta tanto tempo fa, non insegno piu'.
Ora tocca a te.

 Grazie la gavetta l'ho gia' fatta tanto tempo fa, non insegno piu'.
ottimo, la pensione e' senza dubbio una opzione molto ragionevole.
alek

 riguardo ad una funzionalità "ufficiale" del prodotto che ti affido.
Il problema è tutto lì, in realtà il prodotto "originale" guasto viene 
sostituito con uno nuovo che non supporta più quella caratteristica.
D'altra parte mica hanno garantito un supporto LTS no?
Quindi tecnicamente hanno ragione, tu mi dai il tuo "scatolo" guasto e 
io te lo sostituisco con lo "scatolo" nuovo aggiornato, le 
caratteristiche in questione riguardavano i vecchi modelli di "scatolo" 
non quelli nuovi, e se non erro non sono obbligato da nessuna legge a 
ripararti lo "scatolo" vecchio no?

 ripararti lo "scatolo" vecchio no?
Se è ancora in garanzia no. La legge ti obbliga a sostituirlo con uno
funzionalmente equivalente o migliore ovvero a rimborsare. Se togli una
funzionalità non è più equivalente.


 vecchio no?
Io credo che vi sfugga qualcosa... per far funzionare i nuovi giochi o 
per continuare a giocare in rete bisogna (obbligatoriamente) aggiornare 
lo scatolo _comodamente da casa_ 
questo significa che se per un momento evitate di pensare ai militari, 
l'hanno tirata nel culo alla gente normale
e ripeto... non riesco a capire come questo comportamento possa essere 
giustificato, ma forse è un mio limite.

 
manca una cosa FONDAMENTALE e' mia e ci faccio girare quello che cazzo
mi pare quando mi pare dove mi pare.
Ho comprato una macchina, posso farmela portare a casa (anche senza
immatricolarla) smontarla rimontarla cambiarci tutto
e' mia !!!
il concetto fondamentale e' che se pago un oggetto diventa MIO
altrimenti me lo dai in AFFITTO.
Quindi l'aereonautica puo rischiversi il firmware pubblicarlo ecc....
Se devo far girare linux NON violo nessun diritto di terzi, puo darsi
che i giochi con il firmware fatto non girino, se compro un prodotto
con una caratteristica secondaria (a seconda di chi ?) e una
impostazione NUOVA me lo toglie ti psso fare una causa (in questo caso
miliardaria)
P.S. Non sono obbligato a cambiare firmware

Il 09/07/10 08:25, DonnieDarko ha scritto:

Se per te la "gente normale" acquista una PS3 per installarci Linux 
allora sì.

 allora sì.
Se la "gente normale" non si fa delle domande quando di _punto in bianco_ 
vedono sparire una funzionalità dal proprio "scatolo" che magari non 
avrebbero utilizzato mai, ma che volendo avrebbero potuto (specialmente 
all'uscita della ps4, dove l'insieme di "scatoli" andranno a formare un 
insieme di soprammobili o di *semplice RAEE*), allora è quello che si 
merita.
P.S. non c'è soltanto bianco o nero. Nel mezzo ci sono tanti bellissimi 
toni di grigio. Installare linux sulla ps3 non significa non giocare più 
con la ps3, le cose possono convivere tranquillamente. Considerando la 
diffusione di tv HD e le caratteristiche della ps3, chi è la gente 
normale? Quella che sfruttava tutte le potenzialità dello "scatolo" o chi 
non lo faceva?

che vengano trattati di conseguenza.
Che il qualsiasi bamboccio con la PS3 debba essere trattato con in piedi
non mi sembra ovvio, ma questa è un'impressione personale.

da costruirci un cluster che poi non venga a lamentarsi..
Ti sembrerà incredibile, ma ci sono fior di scinziati che la usano per
farci sopra dei cluster e di più.  Ci andrei più cauto a usare la parola
"idiota". 

Il 10/07/10 18:22, Francesco Potortì ha scritto:

Fior di scienziati con le pezze sul culo..
Ne ho conosciuti anch'io di quelli purtroppo, dalle mie parti li 
chiamano "perditempo"..
Quelli che pensano che con un paio di 486 ed una Debian si possa fare lo 
stesso di un Sistem z10..
Te li raccomando..

 Te li raccomando..
il Cell della PS3 è scarso come processore general purpose ma ottimo per 
il calcolo vettoriale in vorgola mobile (a singola precisione).
Non si capisce perché mettere in piedi un cluster coi Blade Server IBM 
basati su Cell, quando farlo con le PS3 costa molto meno e hai le stesse 
prestazioni.
Se le fasce di mercato non sono più differenziate da migliori 
prestazioni reali sui prodotti + costosi, ma da capacità forzatamente 
disattivate sui prodotti + economici, si esce dal libero mercato e dalle 
industrie competitive che portano progresso e prodotti a buon mercato, e 
si entra nei monopoli/oligopoli dove il progresso è rallentato e dove ti 
vendono i prodotti facendoci sopra delle creste allucinanti, senza 
sforzarsi di innovare.
Viva Linux sulla PS3 che spinge il progresso e il libero mercato.
Con buona pace di chi parla di Linux come se fosse roba da comunisti.

jj <j...@jj.tld>:

Abbiamo opinioni diverse.
Cadaveri di gente che «se è gratis non è una cosa seria» ne ho visti
passare diversi sul fiume.

jj <j...@jj.tld>:

Abbiamo opinioni diverse.


Il 12/07/10 16:25, Grez ha scritto:

Quindi secondo te IBM, HP, Cray ecc.. non fanno innovazione..
Punto di vista interessante.. la vera innovazione è nella PS3!
Come ho fatto a non vederla mi domando..
Quindi da domani buttiamo nel cesso tutto l'hardware CISCO e passiamo a 
NETGEAR!
Innovare senza investire.. l'importante è crederci!

Il 12/07/10 16:35, Francesco Potortì ha scritto:

Peccato che nel caso specifico chi è andato "al risparmio" se l'è 
ritrovato nel C.. senza vaselina dimostrando così la bonatà della 
suddetta teoria.
Se poi sai spiegarmi il "senso" di acquistare PS3 per farci un cluster 
per l'Air Force, già dimenticavo.. il budget!
Perché mai sostenere aziende come IBM che danno lavoro a miglia di 
ingegneri/sviluppatori garantendo investimenti miliardari in ricerca 
quando si possono acquistare dei "giocattoli" made in Japan e risparmiare..
Poi gli stessi si lamentano dei tagli dei finanziamenti nell'IT..
Sfido, se passa l'idea demenziale che un pugno di PS3 può fare lo stesso 
lavoro di un Cray XE6.. perché mai qualcuno dovrebbe finanziarne l'acquisto?
Tagliare sull'IT, riciclare i 486 questo è il futuro!
E via tutti in discarica a cercar lavoro...

 NETGEAR!
La sai la storia della Cisco che ha usato Linux per il firmware dei suoi 
router di fascia economica (Linksys), e poi l'hanno sgamata e ha dovuto 
rilasciare i sorgenti e poi son successe altre belle cose... ?
Se vuoi saperla vai a prendere i pop-corn e poi fammi un fischio.

 Innovare senza investire.. l'importante è crederci!
Per innovare io investo molto nelle risorse umane. Se i beni strumentali non 
sono funzionali ai miei obbiettivi è inutile investire in quelli.
Se dovessi aver bisogno di raw computing power mi orienterei sulla PS3 per 
la roba vettoriale o su dei rack nudi alla Google per il calcolo general 
purpose.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 E via tutti in discarica a cercar lavoro...
Non mi preoccuperei, IBM ha comunque mercato per i suoi prodotti costosi, 
per persone che seguono logiche di mercato con cui è abituata a lavorare.
Ma non tutti devono seguire il modello "cliente mainframe IBM", e se non lo 
fanno non c'è nulla di cui incolparli...
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 diversi.  Non è strano neanche questo.
Ma s'è mai sentito di qualche agenzia governativa che come lo 
"smanettone" si fà il cluster?
I professionisti di certo non vanno dal distributore sotto casa ad 
acquistare hardware..
Si buttano giù delle specifiche tecniche di ciò che serve, si fa una 
gara d'appalto, si visionano le offerte e si sceglie la migliore o alla 
peggio si modificano le richieste per una nuova offerta.
Questo è il modello "professionale", che non ha nulla a che spartire con 
il modello "smanettone" che calcola coso della PS3 VS costo del singolo 
processore IBM (o altro vendor) senza calcolare il costo del deployment 
ecc..
Il costo della singola CPU in un cluster incide quanto il costo delle 
mele per fare uno strudel o giù di li.


 mele per fare uno strudel o giù di li.
E difatti le mele sono uno dei costi più elevati dello strudel che incide
per circa il 30-40% del prezzo complessivo.
Immagino comunque che tu di cluster di calcolo ne avrai progettati qualche
migliaio per parlare così da 'sperto. Mica come quelle decine di cretini di
prof universitari che hanno scelto le soluzioni non professionali basate
sulle PS3...


 mele per fare uno strudel o giù di li.
Se le mele costano 50€/kg vedi che anche quelle contano :)
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 Stronzata intergalattica!!!
Voi siete troppo avanti... fatico a raggiungervi se non mi aiutate.
I militari in questione hanno acquistato tante ps3 e ci hanno fatto un 
cluster. 
La sony ha tolto la possibilità di far partire altri S.O. a partire da 
una determinata versione del firmware. 
I militari sono costretti a non aggiornare le ps3 perché altrimenti non 
le potrebbero più utilizzare come "moduli" per il cluster.
Se una ps3 si rompe, il cluster avrà almeno un modulo in meno, perché se 
mandato in assistenza tornerebbe (la stessa o un'altra) con il firmware 
aggiornato.
A mano a mano che le ps3 si romperanno, i militari decideranno se sarà 
giunta l'ora di mandare tutto in culo e passare a qualche altra soluzione 
(ibm o altro). Fino a quel momento potranno continuare ad utilizzare 
quello che hanno senza fare inutili spese.
Se fino a qui siamo d'accordo, mi spieghi per quale motivo i militari 
devono esser presi per idioti se fanno presente il loro dissenso? 
Dissenso da semplici clienti... le ps3 ora sono in un cluster, ma lo 
stesso potrebbe essere smontato per farci dei mega lan party durante la 
pausa pranzo...
Perché sono militari non si possono lamentare con un'azienda che sembra 
si sia comportata di merda? 
Perché, e questa è la parte che non capisco, a me sembra che per te sono 
più colpevoli i militari che si lamentano, che la sony che ha fatto 
lamentare loro e molti altri... tutti idioti?

 lamentare loro e molti altri... tutti idioti?
Ma secondo te Sony si aspettava che qualche cazzone si mettesse li a 
farci lavori seri con delle PS3?
L'hanno venduta così per far contento qualche smanettone e probabilmente 
per sondare un *potenziale* mercato Linux, visto che il potenziale 
mercato è assolutamente irrilevante rispetto al fatturato globale hanno 
tagliato i rami secchi e buttato a mare tutti i pinguinari tornando a 
fare semplici console di gioco.
Se poi uno investe tempo e risorse per realizzare un mega cluster con 
delle PS3 e poi viene a lamentarsi perché Sony gli modifica un firmware, 
dalle mie parti lo chiamano *PIRLA*, l'errore è stato suo che ha 
scambiato delle PS3 per hardware serio.

 per circa il 30-40% del prezzo complessivo.
Si, per lo strudel fatto in casa con le mele della Val di Non, per 
quello industriale con mele che arrivano dalla Cina scende al 5% ed il 
restante 95% sono lavorazione, imballaggio, trasporto, distribuzione ecc..
Un cluster *smanettone* dove uno acquista l'hardware (al risparmio) e 
poi fa da se tutto il deployment (senza calcolarne i costi) è un conto, 
un cluster *professionale* chiavi in mano è altra cosa, lì il costo 
della singola CPU incide si e no per un 15/20% e diventa irrilevante 
rispetto al risultato ottenuto/ottenibile dallo stesso.
Sennò tanto varrebbe far girare 2 mesi l'applicazione su un singolo PC no?

 sulle PS3...
Mai progettato nessun cluster..
Ma se me ne servisse uno di certo contatterei IBM o HP e non andrei di 
sicuro dal Sig. THe_ZiPMaN a farmelo progettare ex novo..
O il Sig. THe_ZiPMaN supera in competenze IBM e HP messe assieme?
Troppo spesso i *pinguinari* pensano di saperla più lunga dei 
professionisti *veri* finendo poi col fare la figura dei *pinguini* come 
nel caso in questione..
D'altra parte è tipico degli smanettoni pensare di essere dei sysadmin 
di lungo corso dopo aver letto Linux for Dummies..
Probabilmente avranno letto qualche articolo su Google o su 
Computerworld.com ed avranno ritenuto una fantastica idea quella di 
*risparmiare* (chiodo fisso dei pinguini).. dimenticando che dietro ai 
prodotti di fascia enterprise ci sono anni di ricerca e miliardi di 
dollari di investimenti..
Ma si sà i pinguinari sono i più furbi..

 Ma si sà i pinguinari sono i più furbi..
Per fortuna c'è sempre qualcuno più furbo di loro.


 Sennò tanto varrebbe far girare 2 mesi l'applicazione su un singolo PC no?
Tu sì che sei furrrrrrbo.


 scambiato delle PS3 per hardware serio.
Cresci un po' e vedi di parlare di cose che conosci che fai meno la figura
del *PIRLA*.


 è innegabilmente da idioti se a farlo è un agenzia governativa USA.
Perché dovrebbero essere idioti coloro che usano strumenti che
rispondono alle esigenze senza farseli riprogettare, e spendendo
una frazione del denaro dei contribuenti?
Pensi che al pentagono si siano fatti riprogettare i telefoni e
le assi dei water?
-- 
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    Ciao   |Save wildlife!
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           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 sia in decine di prestigiose università.
Figata... :)
http://www.ps3cluster.umassd.edu/
Tra parentesi, dalle FAQ:
Q: Why the PS3?
A: In short, the Cell Processor ‘packs a punch’. One of the authors 
(Khanna) estimates that his MPI computations run much faster than on 
desktop workstation chipsets, and that his original 8 PS3 (i.e. 64 core) 
Cell cluster had comparable if not better performance to a 200 Node IBM 
Blue Gene system.
Quasi quasi propongo al mio capo di comprare un po' di PS3... ;-)
Saluti

Personalmente ritengo che si stia facendo solo del puro
chiacchiericcio: ben venga il risparmio, ben venga la genialata di
mettere assieme macchine a basso costo, ben venga la riprogrammazione
di una macchina nata per un altro scopo, tutto molto bello: BASTAVA
PRENDERE ACCORDI CON IL PRODUTTORE cosa che ho detto al primo post, e
tutti sti problemi non sarebbero esistiti.
BASTAVA prendere contatti DIRETTI (certo non col supermercato...) e
dire:
"signor produttore, qui c'e' una opportunita' per entrambi: noi
abbiamo un nome che "scusa se e' poco" e ti valga come pubblicita'
gratuita e ad effetto, noi ti compriamo un TOT del tuo prodotto (non 1
o 2), tu ci garantisci una assistenza solo poco poco diversa dal tuo
standard: garantiscici che ci riparerai il prodotto (le riparazioni le
paghiamo eh) per almeno X anni senza alterarne nessuna caratteristica,
mettici pure i pezzi vecchi riciclati dagli altri prodotti ritirati,
non ce ne frega niente. Vuoi pure qualche soldo in piu' per
garantircela? E facci un'offerta, sentiamo."
Non ci voleva un TOP GUN dell'areonautica statunitense per pensarci,
e' una prassi. 

 tutti sti problemi non sarebbero esistiti.
Eh, ma e' proprio questo il punto e approfitterei per tornarci:
la decisione unilaterale del produttore di cambiare le caratteristiche 
tecniche di un prodotto nel momento in cui cio' si ripercuote 
notevolmente ANCHE SULLE UNITA' GIA' COMMERCIALIZZATE, puo' essere 
ritenuta lecita?
Capirai che parlare di accordi preventivi, per quanto auspicabili, 
diventa perfettamente inutile se la risposta alla domanda di cui sopra 
fosse NO.
Se da consumatore (un pinco pallino qualunque, la NASA, il governo, la 
sora Erminia, il panettiere all'angolo) ho un _diritto_, ce l'ho e basta 
e non sono tenuto a prendere preventivamente accordi perche' questo 
diritto mi sia garantito. Punto.
Certo, qualcuno dice che il senno di poi sia l'unica scienza esatta, eh...

diritto mi sia garantito. Punto.
E a capo, quindi problema risolto? Ottimo!

 E a capo, quindi problema risolto? Ottimo!
No, perche' ci hai girato intorno. ^__^
Non sto a disquisire sull'opportunita' o meno di creare un cluster con 
la PS3, i tecnici del NG ne stanno gia' dibattendo.
La domanda originale era: Sony ha il diritto di fare quello che ha 
fatto? E anche lo avesse, e' da ritenersi un comportamento 
commercialmente corretto?
Stranamente, nessuno ha ancora risposto. ^__^
Saluti

 scambiato delle PS3 per hardware serio.
dalle mie parti si chiamano *CIULA* quelli che si fanno ciulare con gioia.

Il 15/07/10 11:07, Giovine ha scritto:

Ma seriamente.. se tu fossi Sony cosa risponderesti?
Compratene altre 50 e mettile in cantina punto!
Ti pare che a Sony possa fregare qualcosa di un cluster di Play Station 
onestamente parlando?
Ti pare che possa avere un ritorno di immagine di qualche sorta che 
incida minimamente sul fatturato?
Non è il loro core business seguire le pippe mentali di questo o quel 
pinguino quindi..
Se poi domattina volessero passare a PS4 cambiando totalmente 
l'architettura della loro console si ritroverebbero a dover garantire ad 
un centinaio di fessi nel mondo l'assistenza per poche migliaia di PS3.. 
semplicemente follia commerciale.

 quelle già vendute con un aggiornamento del firmware.
E quindi? 10.000 utenti scontenti? Fallimento in vista! Qualcuo in Sony 
sta già pensando di fare harakiri!


 saggezza a destra e a manca.
Sempre a metterla sul personale...
é o non è un dato di fatto che *troppi* pinguinari preferiscono il 
*fai-da-me*? tutti competenti? tutti professionisti? tutti mega-esperti?
A me pare che la *mania* del risparmio troppo spesso prevalga sul 
buonsenso e sulla professionalità.

 che conosca tutti quei sistemi e come sono stati configurati..
[snip]
Perché mai dovrebbe essere per forza un accrocchio?
Secondo te, come fanno tutti quegli ISP (grossi) che usano Postfix per i 
server di posta? giusto per dirne una eh ;)
Gabriele

Stranamente, nessuno ha ancora risposto. ^__^
Bisogna vedere dove stava scritta questa funzionalita', se e' vero che
e' stata tolta, e se da nessuna parte era prospettata la possibilita'
che venisse tolta a totale piacere di SONY. Semplice.
Chi ritiene che SONY stia nel torto, basta che produca le tre cose di
cui sopra. Promessa da parte di SONY dell'esistenza di quella
caratteristica, dimostrazione che sia stata tolta, assenza di
qualsiasi riserva della SONY sulla possibilita' di poterla togliere.

semplicemente follia commerciale.
Certo chissa' quanto gli costera' un cantinaro qualsiasi con un
saldatore in mano a cambiare 4 pezzi...

 sta già pensando di fare harakiri!
fallimento no, forse però una sconveniente perdita di denaro.

 PC/nodi cluster non ha incidenza sul totale del fatturato..
Immagino che tu conosca i dati dettagliati del fatturato di Sony.


 tutti competenti? tutti professionisti? tutti mega-esperti?
No, non tutti, ma nemmeno tutti cretini come vorresti far pensare.


 anni quando forse ci sara' una sentenza.
Non ho sottomano un EULA della PS3, ma le specifiche possono cambiare sul
prodotto nuovo, non sul venduto, e comunque non possono cambiare in peggio
per il cliente.


 sta già pensando di fare harakiri!
Quando ti chiami SOny e competi con Xbox, Nintendo e cosette del genere il
customer care non una pratica che puoi prendere sotto gamba...
Ci provò la Commodore, ed il risultato lo conosciamo tutti...

 E a capo, quindi problema risolto? Ottimo!
appunto

 saldatore in mano a cambiare 4 pezzi...
con almeno 15.000 euro di attrezzi

 server di posta? giusto per dirne una eh ;)
E' proprio lì il punto..
Se usi Postfix, Apache, Bind, MySQL ecc..
stai usando degli standard de facto inclusi in tutte le distro per cui 
quello non è un accrocchio è uno standard..
Ma se al posto di usare Postfix usi "Cazzone-ne-so-mail-server" scritto 
da "cicciopolenta" trovato su Sourceforge..
Finisce come quei fessi che anni fa implementarono cluster Openmosix...
«The openMosix Project has officially closed as of March 1, 2008.»
Trombati!

 fallimento no, forse però una sconveniente perdita di denaro.
Mah! con una previsione di vendita di 15 milioni di cPS3 per l'anno 
corrente
http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/09q4/
ed un fatturato di 7.214 miliardi di Yen (2009) penso che non avranno 
grossi problemi tu che dici?

da parte del produttore
Questa non la conosco, me la spieghi? Mai sentito parlare di una
assistenza obbligatoria per legge di 10 anni.



Attrezzi che esistono gia' e andrebbero buttati/sostituiti/integrati
quando finira' l'assistenza alla ps3, quindi non e' un problema.

Che si trova notoriamente sulle pagine gialle..
Credo che più d'uno qui te ne saprebbe segnalare, se non sei in grado di
trovarle da solo.  Basta chiedere, naturalmente.  Dimenticavo, di solito
è gente che vuol essere pagata.

Che si trova notoriamente sulle pagine gialle..
Credo che più d'uno qui te ne saprebbe segnalare.

acquistare hardware..
I data center di Google, che se non sbaglio è al terzo posto al mondo
per potenza installata, sono tutti basati su hardware standard, di
quello che si trova sotto casa.  Poi, viste le quantità, immagino vadano
a comprarlo all'ingrosso, a meno che non abbiano un distributore sotto
casa con un magazzino particolarmente fornito :)

 Trombati!
macché trombati.
La chiusura di openMosix è stata programmata e annunciata in anticipo di 
7/8 mesi, per il semplice fatto che con la diffusione dei server 
multicore a basso costo e la virtualizzazione, i single system image 
cluster sono caduti in disuso.
OpenMosix era il miglior software nel suo genere ed era installato su 
migliaia di cluster.
OpenMosix sopravvive all'interno di LinuxPMI che però funziona in 
maniera un po' differente ed è più consono alle architetture utilizzate 
oggi.
Comunque se il livello dei tuoi discorsi è questo, non fai molto di più 
che sparare a caso.

sapere che andrai a sostenere uno dei colossi
"Too Big To Fail", eh.
Con la stessa logica, uno può acquistare Lehman Brothers (cioè, poteva;
ora credo non si possa più).
Nella mia esperienza, le aziende "Very Big" a un certo punto mettono il
prodotto in end-of-life, e tutt'al piu' ti arriva un commerciale con il
sorriso a 46 denti e la pinna sulla schiena che ti dice "Potete portare
il vostro sistema alla nuova innovativa piattaforma a un prezzo davvero
interessante".
A quel punto uno fa un ragionamento più articolato, che è quello poi di
Giovine, e dice: mi servono 500 minchiaFLOPs, per dieci anni; in questi
dieci anni mi servono quindi 800 PS3, piu' altre 50 PS3 l'anno, in modo
da coprire i guasti; calcolo 1300 unità, consumi, manutenzione, i costi
di formazione, il turnover degli addetti, stoccaggio dei 500 ricambi, e
cosi' via; ammortamento, assicurazioni e sconti quantita'.
Il costo di tutta l'operazione e' senz'altro superiore al semplice "Vo,
compro 800 PS3 e le metto in cluster", ma e' anche inferiore (e molto!)
al costo di un sistemone piu' l'assistenza, anche tolto il trade-in fra
dieci anni (ti riprendono il sistemone, ti regalano un leccalecca, e ci
stai largo).
Sicuramente mandiamo il prezzo di 1300 PS3 in Giappone. Pero', tu pensi
mica che del sistemone IBM una grossa fetta del costo non se ne vada in
Giappone, o meglio ancora a Taiwan e nella PRC? Anche togliendo la (non
piccola) fetta che va in stock option per i supermanager.
Frattanto, per dieci anni non ti devi preoccupare di NIENTE, perche' il
necessario ormai ce l'hai gia' in casa; certo, se fai un accordo con il
fornitore e' meglio (anche se gli accordi possono essere stracciati; io
personalmente di Sony "Rootkit'r'Us" S.p.A. mi fiderei il giusto).
E i soldi risparmiati rimangono nelle casse USA e la' faranno girare l'
economia in qualche altra maniera.
Leonardo
-- 
The thoughts of others were light and fleeting,
Of lovers' meeting, or luck, or fame.
Mine were of trouble, and mine were steady:
So I was ready when trouble came.

 esempi?
Vai su sourceforge e digiti "mailserver" trovi roba scritta in Java, PHP 
ed altri amenicoli..
Oppure Google "mailserver linux" e ne hai Nmila fai te.

 scambiato delle PS3 per hardware serio.
No, l'errore è stato suo che considerava la Sony una società seria.
Comunque, girandoci un pochino intorno, hai mai pensato di fare il 
politico? Hai una capacità di sviare sulle domande da far invidia ad un 
Berlusconi o un Bersani qualunque.
Per semplicità, lasciamo stare militari, linari, pinguini, sony ibm 
etc... astraiamoci da tutto:
secondo te è corretto togliere una funzionalità da un prodotto già in 
commercio in modo retroattivo?
P.S. fate attenzione ad aggiornare il firmware del vostro vaio, 
potrebbero togliere la possibilità di utilizzare le porte usb.

 Ci provò la Commodore, ed il risultato lo conosciamo tutti...
Vero, ma il mercato di riferimento per la PS3 sono i milioni di 
ragazzini che ci giocano non le poche migliaia di utenti che la 
utilizzano a mò di PC, per cui ha più efficacia una buona recensione su 
una rivista di giochi che quella su 
www.linuxjournal.com

torni on line ed anche questi sono costi
Sicuramente - ma in genere, non č che il sistema si ferma appena va via
il sysadmin.
Per cui abbiamo qualcosa del genere,
20.01	Il sysadmin se ne va
20.01	L'azienda cerca un sostituto
27.01	Il sostituto arriva e prende visione del sistema
04.02	Il sostituto, grazie alla documentazione fornita, dovrebbe gia'
        essere operativo
Se mi dici che hai un fermo sistema entro 15gg da una sparizione totale
e irreversibile del sysadmin, li' stai combattendo con la sfiga e si sa
che contro la sfiga anche gli Dči lottano invano.
Se il sysadmin non ha lasciato documentazione, E ha configurato le cose
ad mentulam, il guaio non č che hai un sistema eterogeneo, ma che stavi
impiegando una bestia.


 viene fatto.
Ti faccio un esempio concreto, appalto per galleria affidato a 
dittarella del menga.. cominciano a scavare, a metà incontrano un 
imprevisto.. qualche secchio d'acqua che si trasforma presto in qualche 
metro cubo, poi in qualche ettolitro.. in pratica un fiume sotterraneo, 
i lavori si fermano la dittarella tenta di porre rimedio ma non sono 
preparati e saltano.. con un fiume d'acqua che sgorga dalla roccia e 
finisce in un canale adiacente, il cumune rimette in piedi l'appaltro 
che a quel punto includeva il fermare un fiume in piena nel bel mezzo di 
una galleria e i costi lievitano..
Arriva ditta qualificata e porta a termine il lavoro.

 impiegando una bestia.
Colpito e affondato!
Nel 95% della PA assumono esclusivamente bestie..
che provenendo da ambienti MS (dai tempi di NT) non sanno nemmeno cosa 
significa "Business Continuity Plan" nonostante la quantità di materiale 
reperibile on-line anche fornita dal CNIPA

 Oppure Google "mailserver linux" e ne hai Nmila fai te.
Beh, che razza di discorsi... ci vuole proprio un ragazzino smanettone
per tirare su mailserver improvvisati e con software che non siano
quelli conosciuti, affidabili, versatili, affermati.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 cliente/fornitore disegnata.»
Aspetta. Vuoi dire che se sono senza toner per la stampante
non posso andare a comprarlo alla coop, ma devo contrattare
un fornitore qualificato, possibilmente multinazionale, che
solo per mandarmi dal suo rivenditore di zona ci impiega da
sette a quindici giorni?
NB. Nella frase precedente sembra esserci un refuso.
Be', sembra solo.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 sette a quindici giorni?
E' decisamente da eslcudere.
-- 
 Candido

 qualsiasi riserva della SONY sulla possibilita' di poterla togliere.
E visto che nessuno ha in mano un contratto di vendita della PS3, 
immagino che non ci resti che rimanere nel dubbio.
O aspettare gli esiti della class action che qualcuno nominava. ;-)
Un saluto

Colpito e affondato!

Eh. E la soluzione sarebbe di impiegare un sistema a flessibilità zero per
compensare?
Via... sarebbe come tornare ad abitare nelle caverne perché sono strutture
antincendio :-)


 torni on line ed anche questi sono costi
Immagino che le ditte con cui hai lavorato abbiano atteso un'era geologica
prima di sostituire il sistemista dipartitosi...

 bye G.L.
Proprio di quelli stiamo parlando... e sono a migliaia, basta vedere il 
numero di progetti open source per i singoli daemon per rendersi conto 
che là fuori c'è un botto di gente che li utilizza..
Per non parlare degli "intrugli" di quelle bellissime applicazioni tipo 
IDS che si interfacciano con Nmila frontend in PHP et similia..
O quei simpatici "pannelli di S-controllo" che promettono semplicità di 
gestione scordandosi di far notare al pollo che una volta installati 
inglobano i *loro* demoni per cui il sistema non può essere aggiornato 
senza aggiornare tutto il pannello di controllo che ovviamente gratis 
non è.. (leggasi Plesk et similia) e quanti ne trovi in produzione...

 che là fuori c'è un botto di gente che li utilizza..
Allora il discorso è completamente diverso ed anche parecchio OT rispetto
al topic.
Il mondo è pieno di esperti improvvisati e di fessi che si credono furbi e
vogliono risparmiare. Quindi anziché rivolgersi al *professionista* serio
fermano il primo che passa di là e gli chidono di fare il lavoro.
A quel punto non è un problema di tecnologie o di strumenti utilizzati è
proprio di modus operandi membrocanino ed è noto che per quante misure di
sicurezza si possano adottare gli iumbecilli troveranno sempre modo di far
danni.
Questo è vero in informatica, nell'edilizia, nel settore legale ed ovunque
la spasmodica ricerca di risparmio porti ad avvalersi di gente incapace ed
inesperta, ma con ottimi prezzi.

 che ha scambiato delle PS3 per hardware serio.
LOL
Sei mela dentro.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 gamba...
Soprattutto con la guerra delle console sempre in atto, all'ultimo
poligono tracciato.
Già ce la vedo la Microsoft che "salva" il popolo linux con il proprio
hardware e un simpatico accrocchio che per 79,99$ ti consente
di installare linux su disco esterno... e Sony -30% vendite per fine 2011.
Tanto ormai le esclusive sono sempre meno, FF (Final Fantasy, non
FireFox :-) ) è stato sdoganato anche sulla XboX e i multipiattaforma
a quanto sento sono la maggioranza.


tra cui io - che invece sia stata Sony a comportarsi in maniera scorretta.
Sono un branco di fessi,ma non perche' hanno usato la PS3, ma perche'
anche entita' ben piu' piccole e meno importanti SANNO BENISSIMO che
quando ci si espone legando la propria produttivita' a qualcosa di
proprietario e/o ad un certo numero di pezzi, E' OBBLIGATORIO chiedere
garanzie al produttore, del tipo: trovero' ancora pezzi di ricambio?
Trovero' ancora pezzi nuovi? Cambierete qualche specifica?
Hanno agito alla carlona, come e' prassi quando i soldi non sono i
propri e non c'e' un responsabile che poi ne paga le conseguenze.


Non ci siamo..
-Io oggi mo compero una bella nikon D5000 perché (pur essendo una ottima 
reflex digitale) fa anche i video in accaddě
-La mando a riparare e mi torna senza quella funzione perché nikon "ha 
deciso cosě".
Il fatto che io sia un dilettante o un professionista cambia la scorrettezza 
di Nikon?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

Non ci siamo..
No infatti non ci siamo perche' ora ti sei messo a parlare d'altro. Se
ti interessa la nikon apri un post sulla nikon :-)
Saluti!


E' un banale parallelo..


 "un'assistenza qualsiasi".
Se non capisci quello che leggi, difficile che puoi dare risposte sensate.
Facciamo finta che loro avessero bisogno di "un'assistenza qualsiasi"... 
ti pare normale che un servizio di assistenza ti stravolga le 
caratteristiche tecniche di un prodotto (in peggio, per l'uso che ne fai 
e per cui l'hai acquistato) durante un normale intervento di riparazione?
Ti pare una cosa da cui QUALSIASI acquirente di QUALSIASI prodotto 
dovrebbe sentire la necessita' di tutelarsi PRIMA?
Vedi il paragone con Nikon fatto da Roberto, che calza alla perfezione.
Saluti

Saluti
No non vedo paragoni, se ti interessano paragoni apri un thread
chiamato "caso sony su linux paragonato nikon" e chi sara' interessato
interverra' a quel thread, io ad esempio non sono interessato.

 No, infatti non stiamo parlando di un caso qualsiasi.
Se vuoi parliamo del caso di _mio cuggino_
ha comprato una ps3 perché ci voleva giocare e perché installandoci linux 
poteva utilizzarla per andare su internet anche dal salotto, con la sua 
tv HD (poi è uno smanettone nato: un *coglione*... e aveva deciso di 
farci anche altre cose).
Ora se vuole continuare a giocare con gli altri possessori della ps3 
tramite internet deve aggiornare per forza il firmware, ma in questo modo 
perde la possibilità di utilizzare linux.
Se vuole continuare ad utilizzare linux, non può più giocare in rete con 
gli altri e probabilmente neanche con i prossimi giochi in uscita, perché 
potrebbero richiedere l'aggiornamento.
Si trova in un limbo e non sa cosa scegliere... di sicuro sa solo una 
cosa: 
se avesse bisogno di assistenza... non avrebbe più nemmeno quel problema 
(la scelta).

 interverra' a quel thread, io ad esempio non sono interessato.
Questo è un ottimo argomento per controbattere.


 
Gli hai mai chiesto se ha un acquario?
Perché mi sembra usi la stessa logica.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Gli hai mai chiesto se ha un acquario?
No? E allora si' ricchione!
(se c'è qualcuno che non la conosce ancora la posso raccontare... :-) )


 (se c'è qualcuno che non la conosce ancora la posso raccontare... :-) )
Lasciamolo come compito a casa. ;-)
Io l'ho definita "logica abbreviata".


 Io l'ho definita "logica abbreviata".
Logica? :)

 (se c'è qualcuno che non la conosce ancora la posso raccontare... :-) )
http://www.francescoamato.com/blog/2010/04/27/la-logica-e-la-risata-tu-o-tiene-nacquario/
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
 
http://www.zipman.it/ot/Gufi_Rosicate.jpg

 No non vedo paragoni
Vedi sopra.
Quale sarebbe la differenza - nei termini di cui sopra - tra 
l'aeronautica americana che compra un tot di PS3 e il Roberto 
Tagliaferri che compra una Nikon?
Saluti

Dr. Dimm ha scritto:

Logica. Abbreviata, appunto.
In fondo, è il risultato di una serie di implicazioni.
Se non è verificata la prima, la logica abbreviata porta
alla negazione del risultato finale.


 Tagliaferri che compra una Nikon?
Il budget?
Ok, Ok, mi plonko da solo, mettete giů i forconi e le torce.


 
http://www.francescoamato.com/blog/2010/04/27/la-logica-e-la-risata-tu-o-tiene-nacquario/
Ecco, quella :-)


 alla negazione del risultato finale.
A meno che, fra le implicazioni di cui sopra, non siano compresi un paio 
di sillogismi con doppio avvitamento e salto mortale carpiato, 
sicuramente d'effetto ma dalla logica quanto meno discutibile.
Ne ho visti un paio, ultimamente. ;-)
Meno male che Aristotele e' morto, vala'... :-P

 Il budget?
Nemmeno. :)
IN PROPORZIONE, non c'e' nessuna differenza. :-P
Roberto Tagliaferri : Aeronautica = UNA Nikon : un cluster di PS3
Matematica, mica c@##i. ^__^

 Perché mi sembra usi la stessa logica.
/SBAM

qualsiasi riserva della SONY sulla possibilita' di poterla togliere.

Tagliaferri che compra una Nikon?
Cosa me ne importa, mica faccio il gioco delle differenze io. 
In quanti altri messaggi me la vuoi nominare sta nikon?


Gli F-18 che stanno decollando verso la sede della Sony  :P
Gabriele

 Perch  mi sembra usi la stessa logica.
Mi sembra che la correlazione sia pertinente.
Io compro il prodotto X che ha una cerca caratteristica, X.a
E' giusto che, dopo essere mandato in assistenza, la caratteristica a possa 
sparire?
Così abbiamo levato di mezzo la Nikon. 
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
October, and kingdoms rise
And kingdoms fall
But you go on (U2)

Così abbiamo levato di mezzo la Nikon. 
Vi ostinate a generalizzare una situazione che tutto e' tranne che
generica, inoltre ci tenete tanto affinche' qualcuno vi certifichi che
"AVETE RAGIONE" senza pensare che tanto con questa ragione non avrete
risolto il problema principale di sto cluster da far funzionare, siete
alla ricerca della vittoria di Pirro insomma.
Intanto non si sa se queste PS3 vanno in assistenza in garanzia o no.
Perche' tanto per iniziare, se e' fuori garanzia e mi rompi le balle
con questa storia di caratteristiche sparite, ti dico che non te lo
riparo e basta, e le tue caratteristiche aggiustatele da solo.
E' in garanzia? Bene, vediamo un po' cos'ha questa PS3, ahi ahi ahi
vedo che l'hai manomessa, che e' sta roba, cluster, linux, per me
l'hai rotta con i tuoi esperimenti, sai che c'e': visto che rompi pure
per come te la riparo, per me questa non va considerata in garanzia e
torna al caso precedente.
Sei riuscito a dimostrare che e' in garanzia? Bravo allora vediamo se
con la mia riparazione effettivamente te la rendo "conforme al
contratto di vendita": i beni di consumo sono conformi al contratto di
vendita se
a)  sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello
stesso tipo; 
Pare che abitualmente beni di questi tipo vengano usati per giocare,
non per essere riprogrammati come cluster
b) sono conformi alla descrizione  fatta dal venditore e possiedono le
qualità del bene che il venditore ha presentato  al consumatore come
campione o modello; 
Dato che nessuno fin ora ha dimostrato il contrario, pare che la ps3
sia stata presentata per giocare, guardare blueray e poco piu'
c)  presentano la qualità e le prestazioni abituali di un bene dello
stesso tipo, che il consumatore può ragionevolmente aspettarsi, tenuto
conto della natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni
pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni  fatte al riguardo
dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in
particolare nella pubblicità o sull'etichettatura; 
Somma delle risposte date al punto A e B
d) sono altresì idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e
che sia stato da questi portato a conoscenza del venditore al momento
della conclusione del contratto e che il venditore abbia accettato
anche per fatti concludenti. 
E guardacaso questo sarebbe l'accordo che vado cianciando fin
dall'inizio, che "qualcuno" si sarebbe dovuto preoccupare di
instaurare col produttore piu' che col venditore. Qualcuno li' s'e'
proccupato di chiedere a Sony "sto a fa' sta cosa, come la vedi??".
Venditore o produttore hanno risposto "vadi tranquillo!" ?
Ultima ipotesi: hai tutte le ragioni di questo mondo, non posso
ripristinarti il bene, te lo rimborso, tra l'altro "nel determinare
l'importo della riduzione o la somma da restituire si tiene 
conto dell'uso del bene" per cui ti do due lire ti faccio fesso e tu
rimani col tuo bel cluster monco, quando saranno 10 i pezzi rotti il
tuo cluster non servira' piu' a niente e avrai sprecato tempo,
programmazione e risorse, complimenti per non esserti tutelato prima.
In quale altro modo vogliamo perdere tempo oggi?

 In quale altro modo vogliamo perdere tempo oggi?
In sostanza: tu trovi giusto che mandando un bene X in riparazione ti torni
con delle caratteristiche mancanti?
In più tieni conto che nell'ambito della console war quelle caratteristiche
sono state strombazzate ai quattro venti come plus rispetto al concorrente
che ha un sistema chiuso.


 
Sarà che a me dei militari non me ne frega un cavolo? 
A me interessa sapere se in linea di principio un'azienda ha il diritto 
di modificare a posteriori secondo la sua volontà qualcosa che mi ha 
venduto, perchè e in che misura.
Mi interessa sapere se domani la FIAT mi può togliere un airbag difettoso 
invece che spendere soldi per riprogettarlo/sostituirlo con la scusa che 
"la macchina è comunque idonea all'uso al quale servono abitualmente beni 
dello stesso tipo;".
Oppure se molto più banalmente dopo che ho acquistato quintali di AAC da 
iTunes la Toyota termina il contratto con Apple e dal prossimo 
aggiornamento del firmware dell'impianto audio integrato tutti gli AAC 
che ho comprato me li potrò infilare nel buco della serratura (ammesso 
sia ancora previsto).
Sono domande non banali in un'era di DRM, aggiornabilità e veloci 
cambiamenti.



Interessante e ben puntualizzato, IMHO.
Io non avevo neppure pensato alla disattivazione del lettore BD.


 alla disattivazione del lettore BD.
Beh... sono solo piccoli particolari ;)

 In quanti altri messaggi me la vuoi nominare sta nikon?
Vedi sopra. :)

 cambiamenti.
Hai centrato il punto.

con delle caratteristiche mancanti?
Dipende.


E aspettiamo fiduciosi la fine della faccenda. 
Nel frattempo il cluster che fa?
Mi sembra d'averlo premesso: farsi dare ragione da qualcuno, non
compensera' l'idiozia di chi ha fatto quel lavoro senza le
normalissime e banali garanzie che solitamente si chiedono in questi
casi.

 Dipende.
Da cosa?


 di questo tipo"?
Le persone come te sono ottuse. Hanno una visione limitata del mondo e 
pretendono che tutti gli altri si conformino ai propri limiti.
Farà poca statistica ma tutte le persone che conosco io hanno la PS3 e la 
usano come media player, uso assolutamente previsto da Sony e per il quale 
la PS3 è assolutamente adatta.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

sia ancora previsto).
Dato che non leggerai mai esplicitamente una legge che dica "hai
ragione se non legge piu' i DRM", oppure "hai torto se pretendi che la
lucina blu, rotta, non venga sostituita da una arancione perche' le
blu non le fanno piu'", ti rispondo che come di consueto le leggi
vanno interpretate, e in casi limiti succede anche di poter ricevere
la sorpresa che quello che secondo te e' ovvio, dovuto, importante e
insostituibile, venga da chi giudica percepito come superfluo,
marginale, non importante quanto il resto del bene stando alla sua
natura.
E quindi ripeto, relativamente a QUESTO caso, che l'idiozia di chi ha
costruito quel sistema senza avere un solido terreno sotto, mi
stupisce molto di piu' della modifica non richiesta fatta dalla Sony.

 e banali garanzie che solitamente si chiedono in questi casi.
Io non voglio aver ragione o farmi dare ragione... io dico soltanto che 
prima di dare dell'idiota a qualcuno bisognerebbe pensarci un attimino.
Tu pensi che il cluster è rotto?
Pensi che attualmente non sta facendo il suo lavoro?
Credi che quelli dell'aeronautica non hanno in magazzino ps3 da 
utilizzare come ricambi?
Pensi che sono tutti scemi?
non lo so eh... ma io tutte 'ste certezze che avete voi non ce l'ho. ma 
io sono un poro palle qualunque che pensa che in tutta questa storia 
quelli che ci hanno rimesso sono i pori palle come me.
mi frega una sega del cluster dell'aeronautica.

 mi frega una sega del cluster dell'aeronautica.
Quoto. Ciò che non mi è piaciuta è la mossa di Sony di troncare il
supporto ad altri OS per paura che le buchino il giocattolino, l'USAF
si sa difendere da sé.


 sa difendere da sé.
Io sono abbastanza dubbioso sulla scusa che hanno utilizzato... tra 
quanto uscirà una ps4? Pensi veramente che il problema sia un problema di 
sicurezza?
Come ho detto qualche post fa credo che il problema sia dovuto più al 
fatto che in molti cominciavano a farsi 4 conti e a preferire un TOT di 
ps3 rispetto ad un TOT di server dell'IBM
essendo i Cell nati da un alleanza tra SONY Toshiba e IBM... ho paura che 
si sono fatti due conti in tasca e hanno preferito perdere un po' 
d'immagine rispetto a perdere un alleato (anzi far incazzare un alleato) 
come IBM. Ovviamente le mie sono tutte illazioni.

E' il terzo risultato, piu' o meno.
I primi due paragrafi, piu' o meno, cosa dicono?
E come mai tutti cosi' bravi a trovare documenti su internet e nessuno
dice che sulla scatola della PS3 c'e' scritto, come avevo ovviamente
gia' supposto, che le cifiche sono soggette a cambiamenti senza
preavviso?
La sony ha gia' risposto a questo caso:
"La PS3 è prima di tutto una console da gioco e i nostri materiali di
marketing riflettono questo fatto. Il packaging della console e il
manuale interno non si riferiscono all'uso di Linux sulla console.
Piuttosto, sulla scatola c'è scritto che il design del prodotto e le
specifiche sono soggette a cambiamenti senza preavviso e che il
software della console è soggetto a licenza limitata tra SCE (Sony
Computer Entertainment) e il consumatore. Inoltre, questa licenza
permette a SCE di aggiornare il software e servizi offerti di tanto in
tanto".
TUTTI i documenti da mettere sul tavolo, vuol dire TUTTI, non quelli
che fanno comodo solo ad una parte.

 di ps3 rispetto ad un TOT di server dell'IBM
Credo che, a parte rari casi, chi si mette a fare il cluster di PS3 non sia
il cliente tipo di IBM, che invece si rivolge ad aziende dove ungendo
il buyer di turno si strappano contratti di advantage upgrade et similia.
Ovviamente posso sbagliare, non è il mio mercato e parlo per sentito
dire.


 La sony ha gia' risposto a questo caso:
Ah certo: "Oste, com'è il vino?".


 sentito dire.
Anche tu hai ragione. 
Di certo so soltanto una cosa: prima di comprare qualcosa marchiato sony 
ci penserò su più di prima, poi magari lo comprerò lo stesso, ma queste 
sono cose che segnano.
[OT]
*E' colpa mia*
ho cercato per tanto tempo un micro hifi con porta usb e ingresso aux. La 
necessità dell'ingresso aux praticamente tagliava fuori quasi tutti, 
finché non ho trovato lui... LG RAD114, bellissimo. Addirittura registra 
su usb convertendo in mp3 quello che arriva da cd, radio o aux e, 
soprattutto, ha l'ingresso AUX per me fondamentale... spettacolo lo 
prendo!
Ordino online, arriva a casa, lo provo... la sera decido di utilizzarlo 
con le cuffie. Non ha l'uscita per le cuffie!
Non era scritto da nessuna parte che aveva l'uscita per le cuffie e 
quindi è stato un mio errore darla per scontata, ma cavolo... un jack :(
Sapendo che nonostante questa grave assenza me lo sarei tenuto lo stesso, 
decido di mandare una mail (più per curiosità che per altro) al servizio 
clienti (quelli che misurano la customer satisfaction) chiedendogli per 
quale assurdo motivo non ci hanno messo un uscita per le cuffie.
Indovina cosa mi hanno risposto...
_Le cuffie le può collegare all'ingresso AUX dietro l'apparecchio_
Dei geni... ovviamente l'errore è stato mio, ma prima di ricomprare un 
qualcosa con scritto LG sopra sono sicuro che gli farò le pulci per 
vedere se c'è tutto e poi, nonostante lo reputo sempre un buon acquisto, 
se mi viene in mente la risposta che mi hanno dato... potrei anche 
pensare di mandarli a cagare e comprare un'altra marca.
Morale: a volte per una stronzata si perdono un mare di clienti.
[/OT]




la PS3 è assolutamente adatta.
Allora per risolvere il quesito bisognera' fare un sondaggio a livello
nazionale e poi ne riparliamo.
Non hai argomenti. non sai argomentare, e riusciresti ad avere torto
anche avendo ragione, cambia mestiere vah  :-) :-)
Oh, scusa, forse pensavi di poter dare dell'ottuso a qualcuno senza
ricevere pan per focaccia!!

Pensi che sono tutti scemi?
Non penso niente, rispondo ad un thread che si chiama "La mossa di
Sony su Linux per PS3 fotte l'aeronautica statunitense." che anche con
poca pratica per la lingua italiana fa supporre che si': l'areonautica
statunitense con questo fatto sta un po' a disagio. Poi se e' vero non
lo so, non frequento quei posti.

Ah certo: "Oste, com'è il vino?".
C'entra come i cavoli a merenda sta risposta, o come una nikon...

 lo so, non frequento quei posti.
Ah ok... se il problema è tutto qui al prossimo che risponde gli potrei 
consigliare di cambiare il titolo del thread con:
"mio cuggino si fa le paturnie pensando alla sua ps3 (ripreso di nascosto 
in accadi grazie alla nikon D5000)" ;)
ciao 
DonnieDarko

 ricevere pan per focaccia!!
Diciamo che lo speravo... avrebbe deposto a tuo favore... ma nisba... sempre 
e solo conferme ricevo... cheppalle!
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 _Le cuffie le può collegare all'ingresso AUX dietro l'apparecchio_
Ma nel senso che la presa si chiamava AUX ma non lo era?


 Ma nel senso che la presa si chiamava AUX ma non lo era?
No. Nel senso che secondo colui/colei che mi ha risposto, inserendo le 
cuffie nell'*ingresso* AUX (2xRCA) avrei risolto.
Secondo me l'ingegnere che l'ha progettato si è accorto di essersi 
scordato il jack per le cuffie quando ormai era troppo tardi.
P.S. Sulle caratteristiche sul sito ora vedo che lo danno per presente... 
quando l'ho preso io controllai e non c'era scritto. Vi assicuro comunque 
che, a meno che non hanno tirato fuori una versione _evoluta_, io non 
posso attaccare le cuffie al mio gioiellino.

 _evoluta_, io non posso attaccare le cuffie al mio gioiellino.
Non è che magari ha un'uscita di linea? Con un piccolo ampli
per cuffie potresti risolvere, ma ci avrai già pensato...


 linux?
Non era scritto sulla scatola che ci girasse linux, così come non
c'è scritto che ci gira PES né che ci gira FFXI e così via.
Sul sito Sony si, ma è un dettaglio, basta che un bel giorno scrivano
'abbiamo cambiato idea' e va tutto bene.
Con lo stesso ragionamento se mandi una PS3 in riparazione
e non ci gira più FFXI non c'è problema, giusto? In generale sulle
console non ci gira (anzi, gira/va solo sulla PS3...) quindi tutto ok.
E se ti lamenti potranno dire: perché, c'era scritto sulla scatola che
ci girava FFXI? No? Attaccati! La PS3 è soggetta a modifiche
senza preavviso.
Perché quello che IMHO continua a sfuggirti è che linux non
girava su PS3 grazie a sotterfugi, ma per una esplicita azione
di Sony che ha pubblicizzato la PS3 come 'macchina totale'
in grado di soppiantare anche il pc di casa.
C'è chi l'ha preferita alla X360 per questo, ed ora si trova
con una macchina che alla fine dei conti va peggio.


 potresti risolvere, ma ci avrai già pensato...
Da quel bussolotto si esce soltanto con i classici attacchi per i 
diffusori... forse _pensandoci *molto* bene_ si potrebbe tirar fuori 
qualcosa da li.
Comunque, nonostante la trovo una cosa assurda, almeno per ora posso 
farne a meno... fosse stata una cosa fondamentale l'avrei mandato 
indietro durante i giorni di recesso. 
Però cavolo... uno non può dare per scontata neanche un uscita da 3,5 per 
le cuffie in un micro HiFi, mica dico in una televisione... in uno 
stereo! :(

 venduto, perchè e in che misura.
Se parti dal presupposto che alla Sony un ingegnere si sveglia al 
mattino e va in azienda con l'intenzione di rompere le balle agli utenti 
Linux castrandogli il firmware..
A nessuno è venuto il dubbio che se è stata apportata una modifica ci 
sarà un motivo..
E modificare un firmware (
http://it.wikipedia.org/wiki/Firmware
) non è 
esattamente come correggere un bug in un applicazione o in un SO, 
banalmente basta pensare ai problemi di spazio molto limitato in cui 
inserire le istruzioni, per cui può anche darsi che siano stati 
costretti a togliere qualcosa per aggiungere qualcosaltro, e data la 
tipologia dell'hardware in questione.. cosa togliere?
La cosa più inutile per una console di gioco..
E questo ha scatenato le ire dei Pinguinari, ma se avessero tolto il 
supporto chessò ai volanti impedendo ai ragazzini di giocare alla 
Formula 1 probabilmente avrebbero fatto incazzare più gente di quanta 
non ne hanno fatta incazzare così.
Tu conosci un modo per inserire più istruzioni in una memoria ROM di 
quante non ce ne possano stare originariamente?
Più o meno è come avere una chiavetta USB da 1GB e volerci inserire 
tutto il contenuto di un DVD (4,7GB), giralala come preferisci ma 
qualcosa dovrà restare fuori probabilmente.
Quindi ti ri-giro la domanda.. io azienda produttrice ho il diritto di 
modificare il firmware delle mie console per supportare nuovo hardware, 
risolvere Bug e compagnia bella o no?

 quante non ce ne possano stare originariamente?
Sì, facendo due firmware, uno che supporti Linux e non supporti le nuove
features e uno che non supporti le features e non Linux.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
 
http://www.zipman.it/ot/Gufi_Rosicate.jpg

 risolvere Bug e compagnia bella o no?
Sì, ma non togliendo features :)
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 Sì, ma non togliendo features :)
Aspetta ci sono: spirito di emulazione mal riuscito.
All'uscita della ps3 hanno fatto passare un problema di sicurezza per una 
features (come fanno in tanti), soltanto che poi loro l'hanno fixato :D


e penso che nel contratto i militari si siano coperti bene.

 un accordo preventivo con la sony.
Lo hanno preso, solo che il CONTRATTO prevedeva che Sony
potesse comunque modificare le PS per "migliorarle" etc...

 costruirci un cluster che poi non venga a lamentarsi..
si, si, sono tutti degli idioti...
http://www.wired.com/techbiz/it/news/2007/10/ps3_supercomputer
http://www.ps3cluster.umassd.edu/
http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3_cluster
http://boardsus.playstation.com/t5/PlayStation-3-General/Air-Force-buying-1700-ps3-s-for-quot-500-TeraFLOPS-Heterogeneous/m-p/45084823
... ed invece, quelli che non si rendono conto che le PS (ma anche
altre consoles, TV, ed altri "smart devices") sono a tutti gli effetti dei
computers sono dei geni incompresi :P

 tale casino da fargli passare la voglia di produrre qualcosa.
SE hai un contratto che preveda che una data funzionalità DEBBA
essere mantenuta, in caso contrario... 'zzi tuoi


Nope.
Un conto è migliorare un prodotto, un conto è castrarlo *ad acquisto 
già avvenuto* con la scusa di migliorarlo. Ecco, il secondo caso ti dà 
il diritto di agire in giudizio.

 potesse comunque modificare le PS per "migliorarle" etc...
In genere in questi casi si richiede che comunque venga garantita la
compatibilita' all'indietro.

risolvere Bug e compagnia bella o no?
Assolutamente si'. Pero', se togli una feature che prima c'era, che davi
per funzionante e che ti dava anche un certo mercato, a chi ce l'ha, be'
- in quel caso non credo che tu possa passarla liscia.
Allo stesso modo, magari - se compri un player che ha anche l'uscita per
auricolare BlueTooth, che magari, al 90% degli utenti non serve a nulla;
e viene fuori che via BlueTooth si puo' attivare il trasferimento file e
copiare DVD protetti - ti toglieranno TUTTO il supporto BlueTooth. Avevi
comprato quel player proprio per il BlueTooth? Che sfiga.
Purtroppo, Sony ha gia' dimostrato in passato un approccio che definirei
"eccessivamente pragmatico" alla difesa dei diritti di copyright:
http://www.boingboing.net/2005/12/03/sony_rootkit_roundup.html
Leonardo
-- 
The thoughts of others were light and fleeting,
Of lovers' meeting, or luck, or fame.
Mine were of trouble, and mine were steady:
So I was ready when trouble came.

 natura.
Nessuno ha ancora giudicato questo caso, per cui si rimanderà al giudice.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
Ripeti con me: "Il backup e' Bello, Il Backup e' Buono, Il Backup mi fa 
dormire sereno la notte" (D. Bianchi)

 senza preavviso.
Il problema è che di solito queste cose non li risolvi via giudice ma via 
portafoglio.
Queste sono politiche commerciali suicide, se fai una cosa del genere sei 
votato al fallimento. 


 quindi è stato un mio errore darla per scontata, ma cavolo... un jack :(
In realtà ce l'aveva... tu non te ne sei accorto ma appena hai 
aggiornato il firmware il jack è sparito da solo. :-P
Saluti

 tanto".
"Aggiornare" e "troncare specifiche senza preavviso" mi sembrano due 
cosette distinte e separate, cosi' a occhio.
Saluti
p.s. ah, dimenticavo: NIKON! (IIIHHIIIHHIII)

ragione e tu no.
Son contento per le tue certezze, problema risolto allora!

potesse comunque modificare le PS per "migliorarle" etc...
E quindi che genere di contratto hanno fatto: "io compro", "tu vendi"?

si, si, sono tutti degli idioti...
ti faccio presente che nelle specifiche di questa palla chiamata
Mondo, non e' indicato un numero massimo possibile di idioti superato
il quale gli altri sono necessariamente intelligenti.

cosette distinte e separate, cosi' a occhio.
Sinonimi di "Aggiornare": ammodernare, adeguare, rinnovare,
revisionare, rivedere.
"Troncare specifiche senza preavviso" (ma quali specifiche???) rientra
nel termine senza nessun problema.

 nel termine senza nessun problema.
Di nuovo, puoi "aggiornare" quello che vuoi sul prodotto nuovo, ma non 
mi sembra affatto corretto, con la scusa dell'"aggiornamento", togliere 
a quello che ho gia' acquistato una caratteristica che peraltro era 
quella che mi aveva spinto all'acquisto.
Comunque, visti gli sviluppi, per quanto mi riguarda possiamo dichiarare 
questa discussione definitivamente arenata e piantarla di scassare i 
maroni al ng.
Saluti

 Cos'hai dimostrato scusa ?
Che non hai letto o non hai capito ciň che hai letto ?



L'importante e' farlo credere agli altri.

  Buongiorno signori della lista,
ritengo di intervenire in questo flame a distanza di un mese perché
l'argomento è significativo dello strapotere che hanno le
multinazionali dell'hard- e software su di noi, e che sempre più
avranno (pensate al software as a service: proprio oggi si parla del
20% delle farm americane per il 2012).
  L'argomentare mi sembra denotare alquanta ignoranza dell'argomento,
perlomeno sul versante tecnico: un bladeserver composto di "ps3" ha
MOLTO senso per il semplice motivo che i processori che monta, alla
pari di altre GPU (GRAPHIC processing unit) sono altamente efficaci
sui calcoli in virgola mobile tipici della grafica tridimensionale (=
dei videogiochi).
  Le CPU sono invece più efficaci sugli integer, e le operazioni che
svolge un PC o un normale server sono fino all'80% su numeri interi...
Ma. Secondo voi, i calcoli delle rotte aeronautiche... o più che altro
dei flussi aerodinamici, come lavorano in prevalenza? O un blade
server che processa sperimentazioni biologiche o fisiche, ecc.
  Dopo il versante tecnico quello giuridico, E QUI ATTENDO LUMI. Non
ho capito bene che ne pensiate, ma la faccenda si potrebbe anche
tradurre così: "la mia stampante mi viene venduta per Windows e Mac
(che per chi non lo sappia è un fork di UNIX misto BSD, e sfrutta
buona parte del parco software linux...), un bel giorno scopro che
esiste l'aggiornamento del firmware per correggere qualche bug (errore
di programmazione/progettazione-implementazione), e naturalmente lo
installo, e - dannazione, la stampante non funziona più sul Mac (e non
funzionerà mai più, perché un downgrade del firmware sulla maggior
parte delle macchine è una gran bestia nera)! Ma su Windows va ancora,
mi rispondono, ah, allora va bene risponderò io (che purtroppo nel mio
studio uso solo mac perché sono un fighetto), ciao e grazie."
  Utilizzo solo Linux da un tre lustri ormai. Capite perché mi
interessa il topic?
  Saluti.