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Titolo: SW pirata su richiesta del datore di lavoro

Salve,
un datore di lavoro chiede al reparto IT d'installare software pirata 
sui computer dell'azienda (per risparmiare sulle licenze).
 
Ovviamente se il personale IT si rifiuta, considerando anche che sono 
tutti assunti con contratto a progetto, rischiano di non veder rinnovato 
il loro contratto e di perdere il posto a favore di qualcun altro più 
accondiscendente.
Nei confronti della legge le persone dell'IT che a tutti gli effetti 
agiscono "sotto ricatto" rischiano qualcosa oppure la responsabilità 
civile e penale di fronte a eventuali verifiche è unicamente del datore 
di lavoro?
 
Grazie
Saluti


Io non lo farei, almeno non come responsabile IT, che tra l'altro ha il 
compito di mappare i software usati sui computer aziendali e non può 
quindi non sapere se un software è pirata oppure no.
 
Per cui se è vero che l'azienda comunque risponde degli illeciti nella 
persona dell'amministratore delegato, è anche vero che il responsabile 
IT non può ritenersi assolto da ogni responsabilità in un campo che è 
proprio di sua competenza, e nel quale ha l'obbligo di controllo.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 computer dell'azienda (per risparmiare sulle licenze).
 
Io farei una email al datore di lavoro, specificando professionalmente 
qualcosa del genere:
 
----------------------------------
Le segnalo che l'installazione del software xxx nelle condizioni da lei 
richieste è in violazione di quanto specificato nell'art. xxx della legge 
xxx
----------------------------------
 
e se vi sono soluzioni alternative, le aggiugerei come suggerimento.
 
 

 sui computer dell'azienda (per risparmiare sulle licenze).
 
Ok, ti fai firmare una dichiarazione scritta e firmata nella quale il
tizio di "ordina" di installare tale s/w, assumendosi contenstualmente
tutte le responsabilità del caso; a quel punto potrai anche installare
una "bomba atomica" :P (ovvio che, nessuno ti IMPEDISCE di denunziare
poi la cosa agli organi preposti ... secondo coscienza); in qualsiasi
caso, in mancanza di tale dichiarazione "di discarico", rifiuta
risolutamente di procedere a tale operazione e considera che qualsiasi
tipo di ritorsione a seguito di tale rifiuto potrà comunque essere
usata a tuo favore (ma assicurati di avere *sempre* dei testimoni)
 
 
 

 usata a tuo favore (ma assicurati di avere *sempre* dei testimoni)
 
Secondo me - opinione da profano, vorrei tanto sbagliarmi - però se fai 
così ti inguai da solo, perché dimostri di essere consapevole del fatto 
che ciò che ti è stato chiesto costituiva reato.
 
Se ti dicono di installare un software e tu lo fai senza dire niente, 
puoi sempre obiettare che non avevi idea delle licenze (e questo sarebbe 
legittimo per un impiegato; NON sarebbe legittimo per un responsabile 
IT, invece).
 
Ma se fai tanto di scrivere una lettera in cui dici "sì lo faccio ma è 
illecito", ti fotti da solo, stai in pratica autoaccusandoti di 
complicità...


 complicità...
 
credo ti sia sfuggito il concetto, non si tratta di "si lo faccio ma",
piuttosto di "autorizzami a fare ... ed assumiti le responsabilità,
nonostante io ti abbia avvertito ..." la cosa è BEN diversa
 
 

 nonostante io ti abbia avvertito ..." la cosa è BEN diversa
 
IANAL ma in ambito penale non funziona così. Altrimenti ogni sicario 
potrebbe lavorare alla luce del sole facendosi firmare degli scarichi di 
responsabilità :)
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213

Grazie a tutti per le risposte.
 
Tendo a dar ragione a Daniele Orlandi perché anch'io ho fatto lo stesso 
ragionamento ovvero se il mio datore mi ordina, anche per iscritto, di 
rubare un'auto e io lo faccio di certo per la legge sono comunque colpevole.
 
Quindi purtroppo la persona che si trova in questa posizione 
imbarazzante deve scegliere tra il rischiare il posto di lavoro e il 
rischiare un'imputazione. Decisamente non è una bella posizione.


 responsabilità :)
IAAL ed in ambito penale funziona così: se il soggetto agente è in
posizione subordinata ed agiste spinto da "violenza o minaccia" del fatto
risponde chi ha posto in essere la condotta minacciosa.
In quest'ottica potrebbe addirittura non essere necessaria la lettere di
cui parlava Obi potendo bastare un chiaro tentativo di "obiezione" e di non
adempimento dell'ordine illegittimo da parte del lavoratore.
E' comunque un ginepraio mica da ridere e più "foraggio" c'è più è facile
sfangarla.  
 
-- 
 flet victus victor interit

 rischiare un'imputazione. Decisamente non è una bella posizione.
Nein, leggi l'art.611 c.p. 
 
 
-- 
 Bisogna seminare un carattere per raccogliere un destino. (Romano
Battaglia)

 Nein, leggi l'art.611 c.p.
 
Non capisco nulla di legge ma mi pare che l'articolo dica soltanto che è 
vietato costringere qualcuno a commettere un reato, non che chi lo 
commette sotto minaccia è innocente. Mi sbaglio?

 risponde chi ha posto in essere la condotta minacciosa.
 
Eh... ma il problema è sta a te l'onere di dimostrare che ci sia stata 
questa "violenza o minaccia" e credo sia tutto fuorché facile....


 ha scritto nel messaggio
news:20120323191...@deathstar.mil
 

Non puoi farti autorizzare a fare una cosa illegale, anzi stai mettendo
in chiaro che è illegale.
 
Piuttosto puoi farti dichiarare che i software sono licenziati e non
vogliono darti gli estremi della licenza, già ha più senso.
 
-- 
ValeRyo 
 
 

 proprio di sua competenza, e nel quale ha l'obbligo di controllo.
 
L'obbligo di controllo non è necessariamente del responsabile IT ma è di
chi è stato incaricato in tal senso.
 
-- 
Flavio Visentin
There are only 10 types of people in this world:
those who understand binary, and those who don't.
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=131971124500
 

 questa "violenza o minaccia" e credo sia tutto fuorché facile....
Vero, è per questo che è bene lasciare tracce scritte della propria
contraria volontà e del fatto che lo si è installarto solo per non perdere
il posto di lavoro.
 
-- 
 "Be vewy vewy quiet, I'm hunting wabbits"


Facebook: Massimo Bacilieri

 nonostante io ti abbia avvertito ..." la cosa � BEN diversa
 
Scusa, in passato ho fatto il camionista per un periodo e succedeva 
spesso(dicono che succeda tuttora) che ti "obbligavano" ad arrivare a 
tale ora in un posto, pena il mancato scarico, magari per esigenze del 
cliente.
 
In tale modo si era costretti a violare il CDS per le ore di guida e riposo.
 
Anche li si era detto all'Azienda che si violava la legge(e chi ci 
rimette di piu e' l'autista), ma l'Azienda rispondeva sempre "o cosi' o 
pomi'", hai voglia a chiedere "autorizzazioni scritte"...
 
C.
 
 

 il posto di lavoro.
 
Esatto, l'importante è che ci sia nero su bianco sia l'avvertimento relativo
al fatto che la cosa /potrebbe/ non essere legale, sia la richiesta di 
conferma
dell'ORDINE di installazione di quel dato s/w (e no, non parliamo di 
omidici,
atteniamoci al fatto in discussione)
 


Grazie per le risposte ma è comunque difficile farsi mettere per 
iscritto l'ordine di fare una cosa fuorilegge. Gli amministratori 
delegati in genere non sono degli sprovveduti... e comunque non so se 
l'ordine scritto aiuterebbe. Se il datore di lavoro ordinasse al 
dipendente di rubare un'auto quest'ultimo sarebbe scagionato?
 

 licenze del software che gira sulle macchine che gestisci.
 
Sono d'accordo con The Zipman. E' bene <> è prescritto dalla legge.
In ogni caso, se il mio capo mi passa un biglietto e dice: questo è il 
numero di serie del prodotto X che ho già regolarmente acquistato, tu 
installa e non fare domande; io eseguo e non vado a sindacare le parole 
del mio capo in amministrazione.
Io. Poi se c'è qualcuno di più scrupoloso, e che di questi tempi non 
avrebbe problemi a trovarsi un altro posto di lavoro, buon per lui. Se 
poi c'è qualcuno di più scrupoloso che antepone l'etica al rischio di 
rimanere senza lavoro, beh, [inserire frase a piacere].

 usata a tuo favore (ma assicurati di avere *sempre* dei testimoni)
 
Domanda seria: ma voi dove lavorate??? Nella mia modesta esperienza (che 
comprende ovviamente anche i resoconto di amici e conoscenti) il giorno 
(o il mese dopo, non cambia molto) dopo siete già a spasso.

 (o il mese dopo, non cambia molto) dopo siete già a spasso.
 
Da gran parte dei miei clienti sei a spasso se ti beccano *installare*
software piratato. Ne ho un paio che proprio nel regolamento aziendale
hanno chiaramente scritto che l'utilizzo di software non correttamente
licenziato comporta il richiamo ufficiale. E con 3 richiami sei a casa


 il posto di lavoro.
 
Nel paradiso terrestre non ce ne sarebbe bisogno. In un mondo ideale "è 
bene". Nel mondo reale le cose non funzionano così. Vivere nel mondo 
reale come se si fosse nel mondo ideale porterebbe in poco tempo a 
disordini mentali molto seri.
Nel mondo reale ci sono dipendenti a cui non sono pagate le ore 
straordinarie, che sono costretti a scritture contabili false, a mentire 
ripetutamente a clienti e fornitori, a chiudere due occhi per la 
gestione delle norme di sicurezza, a quelle dello smaltimento dei 
rifiuti, e andate avanti voi con la lista.
E allora "è bene" avere le prove che il capo ci ha chiesto di installare 
un software piratato? Ma qualcuno ha mai immaginato di andare a lavorare 
il mattino con un registratore attivato nel taschino per cogliere in 
fallo il capo, di guararsi le spalle ogni volta che passa dietro la 
scrivania, e via dicendo? Ma davvero qualcuno crede che questa sia vita 
a fronte di un comportamento che "è bene"?
 
Ok, allora chiedo una precisazione. Premesso che ragionevolmente, 
logicamente, scontatamente, banalmentee, "è bene" avere le prove si 
simili richieste, quando ciò non è possibile o praticabile (il 99,99% 
dei casi), cosa succede?

 licenziato comporta il richiamo ufficiale. E con 3 richiami sei a casa
 
Capirai. Clienti: tu sei un terzo, non sei un dipendente. Hanno tutte le 
ragioni per tutelarsi.
Quanti lavorano in un posto dove c'è un "regolamente aziendale"?
 

iscritto l'ordine di fare una cosa fuorilegge.
 
Boh, se uno invia una email all'AD dicendo, "Dottore, sono consapevole
del fatto che sia Lei a decidere, ma torno a farle presente che quello
che Lei desidera non e' "sicuro" dal punto di vista legale (installare
il software XYZ in modo irregolare esporrà l'azienda, etc.), e neanche
dal punto di vista sistemistico: i software "patchati" (o "crackati"),
infatti, non hanno nessuna garanzia di funzionamento, e a volte dentro
la "patch" e' contenuto software pericoloso o spia.
 
Considerando che non avremmo diritto agli aggiornamenti di sicurezza e
procurarseli significhera' incorrere in costi aggiuntivi, e tenendo in
conto anche il fermo-macchine ed i problemi connessi all'esecuzione di
software pirata su piu' workstation, su un orizzonte medio-lungo credo
che Lei possa convenire del fatto che il risparmio per l'azienda viene
fortemente ridimensionato.
 
Potremmo invece adottare la tal soluzione Open Source, certo non priva
di qualche problema di formazione utenti ma rodata e legale, oppure e'
possibile indagare le possibilita' di un software leasing o di licenze
multiple.
 
Detto questo, io sono solo un umile tecnico, e per di piu' a progetto,
percio' l'ultima parola non puo' che spettare a Lei.
 
Con osservanza,
 
..."
 
...secondo me il 99% di quello che serve e' gia' a posto, sia che l'AD
risponda o non risponda.
 
E a meno che abbia il cervello completamente colliquato, si rende pure
conto che licenziare il mittente porta vantaggi esattamente ZERO.
 
E se ha tre neuroni che fanno saltuario contatto, c'e' caso che chieda
informazioni e alla fine adotti davvero una soluzione opensource fully
legal. Sono successe cose anche piu' strane... :-D
 
Leonardo
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?

 dei casi), cosa succede?
Sei responsabile per l'installazione e probabilmente l'*unico* responsabile 
 
-- 
 ... è dovere dei ricchi non danneggiare i piccoli risparmi dell'operaio né
con violenza né con frodi né con usure manifeste o nascoste; questo dovere
è tanto più rigoroso, quanto più debole e mal difeso è l'operaio e più
sacrosanta la sua piccola sostanza. (Rerum Novarum)


Non so dove vivi tu, ma da me direi + o - il 90% delle aziende con + di
15 dipendenti se parliamo di regolamento aziendale specifico per l'uso
di strumenti informatici e il 99% delle stesse se parliamo di
regolamento aziendale in generale. Per le aziende artigiane o i piccoli
studi professionali la situazione è ovviamente meno rosea... a naso
direi un 50% per il regolamento informatico e un 75% per quello generale.


 nonostante io ti abbia avvertito ..." la cosa   BEN diversa
 
Ma se facesse una segnalazione (confidenziale, così loro dicono) alla BSA?
http://www.bsa.org/country.aspx?sc_lang=it-IT
 
 
Poi ci pensano loro a fare le giuste pressioni. 

 
 
Cavoli, ma sto guardando il sito, è una vera e propria delazione a 
pagamento (a ricompesa, per essere precisi). 
 
Ma è lecito?
 
Ma il datore di lavoro avrebbe titolo a pretendere di sapere chi ha 
spifferato tutto?

 C.
 
Ciao.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)