Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: pubblicità ricevuta dalla mia bambina appena nata?

Salve,
Mi chiamo Elisa e sono una neomamma da pochi mesi.
Pochi giorni fa, mi è arrivata a casa, indirizzata alla mia piccola
Francesca, una pubblicità da parte di un istituto di prestiti!
In pratica, è la pubblicità di un "prodotto" economico di una qualche
banca, o agenzia di prestiti.
A parte il resto, dalle mia poche indagini, sono venuta a sapere che
tale "banca" avrebbe avuto accesso all'elenco dei nuovi nati del mio
Comune.
Quello che vorrei sapere, però, è: come è possibile? Non ci sarebbe la
privacy? In base a quale base normativa, o permesso, questi elenchi
possono essere concessi a questi "operatori economici" ?
Più semplice ancora: può un ente locale come un comune, cedere gli
elenchi anagrafici? E se non possono, come posso difendermi?
Forse sono troppo apprensiva, grazie per quello che potrete dirmi.
Elisa

 Elisa
La faccenda e' spiacevole, ma credo che nel tuo caso sia frutto di una 
rrata gestione del database.
Resta il problema di base, ovvero che i dati di tua figlia sono in giro 
da qualche parte.

 da qualche parte.
Ho chiesto, semplicemente, e mi hanno risposto di aver avuto i dati
dei "nuovi nati" dell'ultimo anno, direttamente dal mio comune,
semplicemente chiedendoli.
Dicono che sono dati pubblici, cioè se uno chiede l'elenco dei nuovi
nati in un comune quelli glielo danno, ma io non credo sia possibile
una cosa del genere.
O è vero?
Grazie
Elisa

 Elisa
Ora, corre premettere che la normativa sulla privacy disciplina le forme e i 
casi di comunicazione di dati personali a terzi.
Nel caso di occorre considerare l'articolo 19, comma 3 del nuovo codice 
della privacy il quale consente ad un soggetto pubblico (nella specie il 
comune) di comunicare dati personali a terzi se ciò sia previsto da legge o 
da regolamento.
I dati che ci interessano, sono propri del registro anagrafico.
Con ciò, è il regolamento in tema di registri anagrafici (il DPR 223/1989) 
che disciplina le modalità per la consultazione dei registri medesimi. 
Purtuttavia, occorre considerare altresì quanto disposto dall'articolo 33 
del regolamento sui registri de quo secondo cui (cito):
"l'ufficiale di anagrafe rilascia a chiunque ne faccia richiesta, fatte 
salve le limitazioni di legge, i certificati concernenti la residenza e lo 
stato di famiglia". Inoltre, il comma 2 aggiunge che "ogni altra posizione 
desumibile dagli atti anagrafici, ad eccezione delle posizioni previste dal 
comma 2 dell'articolo 35 (dati relativi a professione, arte o mestiere, 
condizioni non professionale, titolo di studio, e altre notizie la cui 
inclusione sia stata autorizzata). "
Quindi, in conclusione si può dire che:
- non è consentito un accesso diretto ai registri anagrafici;
- è ammessa la possibilità di ottenere i dati relativi alla residenza e allo 
stato di famiglia.
Detto ciò, non comprendo come *l'indirizzo* suo e della sua bambina, possa 
aver fatto parte dei dati diffusi. Più probabile, si sia giunti a questo dal 
nome di ambo i genitori semplicemente consultando l'elenco telefonico di 
zona, per desunzione.
-- 
 qu
 qu[levami]@
x-planet.org
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"
Un consiglio per il quote: 
http://youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

 lo stato di famiglia".
non mi e' chiaro questo punto: cioe' Tizio che non ha alcun rapporto di 
parentela con Caio, puo' chiedere all'anagrafe lo stato di famiglia di 
Caio? Ed a Caio non viene data comunicazione di cio'?
-- 
http://www.sireferendum2011.it
http://www.fermiamoilnucleare.it
http://www.referendumacqua.it
Il referendum del 12 e 13 giugno 2011
e' l'unica votazione in cui non eleggi 
nessun rubastipendio, ma voti per difendere
la tua casa, i tuoi figli, la tua salute,
il tuo portafogli, i tuoi diritti.
Non mancare, non dargliela vinta.
Vota SI contro il nucleare.

 banca, o agenzia di prestiti.
è una Banca oppure è un istituto di prestiti, il quale, per Statuto,
può essere anche una ONLUS?
"possono essere onlus le associazioni, i comitati, le fondazioni, le 
società cooperative e gli altri enti di carattere privato, con o senza 
personalità giuridica, i cui statuti o atti costitutivi, redatti nella 
forma dell'atto pubblico o della scrittura privata autenticata o 
registrata, prevedano espressamente alcune clausole che ne individuano 
il carattere meritorio delle agevolazioni fiscali."
http://tinyurl.com/6y3hoor
Invece, le Banche non possono essere delle ONLUS.
Quindi, occorrerebbe cominciare con il leggere lo Statuto di 
quell'istituto di prestiti...
Cmq, v. il D.lgs.196/03 (c.d."legge sulla privacy"):
http://tinyurl.com/37p4j9m


Io invece inizierei inviando alla banca il documento previsto dal Garante
http://www.garanteprivacy.it/garante/document?ID=1089924
con la spunta, tra le altre, su "l'origine dei dati".
Se e quando rispondessero, allora ci si potrà rivolgere direttamente al 
Garante per le indagini del caso. 

 Garante per le indagini del caso.
Esatto
A "naso" è un classico caso nel quale non si saprà rispondere sulla
origine dei dati e sul consenso al trattamento (che, ovviamente, nel
caso specifico deve essere fornito dagli esercenti la potestà sul
minore)
Probabile caso di violazione della normativa...purtroppo.
Cordiali saluti.
Luca de Grazia

 ha scritto nel messaggio 
news:61c29118-66c9-4599...@c41g2000yqm.googlegroups.com...

buttala lettera e dormi tranquilla
auguri e complimenti per la bimba :-)
saluti 

 banca, o agenzia di prestiti.
Elisa... ti è per caso capitato, nell'istituto (clinica/ospedale...)
presso
il quale hai partorito, di firmare qualche documento che, magari in
"piccolo" includeva la cessione dei tuoi dati a terze parti (blah blah)
o, per brevità una autorizzazione ad "usare i tuoi dati a fini
commerciali" ?
Te lo chiedo perchè spesso, in questi casi, la neomamma si vede
recapitare un "fantastico pacco dono" con campioni di salviettine,
pannolini etc... e con un bel modulo che promette l'invio di molte altre
cose interessanti... e che al contempo autorizza all'utilizzo dei dati

 famiglia di Caio? Ed a Caio non viene data comunicazione di cio'?
pubblicità degli atti.
E' uno di quei (tristi) casi in cui la legge sulla privacy, cede il passo a 
normative antecedenti di carattere "superiore".
Può essere utile tenere presente che l'art. 63 del D.Lgs. 196/2003 prevede 
che:
Art. 63. Consultazione di atti
1. Gli atti dello stato civile conservati negli Archivi di Stato sono 
consultabili nei limiti previsti dall'articolo 107 del decreto legislativo 
29 ottobre 1999, n. 490.
e che il D.Lgs. 490/1999 prevede che:
Articolo 107 Accesso agli archivi di Stato (Decreto del Presidente della 
Repubblica 30 settembre 1963, n. 1409, art. 21; decreto del Presidente della 
Repubblica 30 dicembre 1975, n. 854; artt. 1 e 6)
1 . I documenti conservati negli archivi di Stato sono liberamente 
consultabili, ad eccezione di quelli dichiarati di carattere riservato a 
norma dell'articolo 110 relativi alla politica estera o interna dello Stato, 
che diventano consultabili cinquanta anni dopo la loro data, e di quelli 
riservati relativi a situazioni puramente private di persone, che lo 
diventano dopo settanta anni. I documenti dei processi penali sono 
consultabili settanta anni dopo la data della conclusione del procedimento.
2 . Il Ministero dell'interno, d'intesa con il Ministero, può permettere, 
per motivi di studio, la consultazione di documenti di carattere riservato 
anche prima della scadenza dei termini previsti nel comma 1. Ai fini di tale 
autorizzazione, il Ministero dell'interno ha facoltà di avvalersi del parere 
del competente comitato di settore del Consiglio nazionale per i beni 
culturali e ambientali, in relazione al valore storico-culturale dei 
documenti riservati dei quali sia stata richiesta la consultazione.
3 . I documenti di proprietà dei privati, e da questi depositati negli 
archivi di Stato o agli archivi medesimi donati o venduti o lasciati in 
eredità o legato, sono assoggettati alla disciplina stabilita dai commi 1 e 
2.
4 . I depositanti e coloro che donano o vendono o lasciano in eredità o 
legato documenti agli archivi di Stato possono tuttavia porre la condizione 
della non consultabilità di tutti o di parte dei documenti dell'ultimo 
settantennio. Tale limitazione, come pure quella generale stabilita dal 
comma 1, non opera nei riguardi dei depositanti, dei donanti, dei venditori 
e di qualsiasi altra persona da essi designata. La limitazione è altresì 
inoperante nei confronti degli aventi causa dei depositanti, dei donanti, 
dei venditori, quando si tratti di documenti concernenti oggetti 
patrimoniali, ai quali siano interessati per il titolo di acquisto.
Articolo 108 Accesso agli archivi storici degli Enti pubblici (Decreto del 
Presidente della Repubblica 30 settembre 1963, n. 1409, art. 22; decreto del 
Presidente della Repubblica 30 dicembre 1975, n. 854; artt. 1 e 6)
1 . Le disposizioni dell'articolo 107 si applicano agli archivi storici 
degli enti pubblici.
2 . Salvo quanto disposto dalla legge 7 agosto 1990, n. 241, in materia di 
accesso agli atti della pubblica amministrazione, è disciplinata con 
regolamento la consultazione a scopi storici degli archivi correnti e di 
deposito delle amministrazioni dello Stato e degli enti pubblici.
[***]
Detto ciò, leggo (qui) che invece di rispondere alla neomamma, le si danno 
consigli fuorvianti. Certo, rivolgersi al Garante è ormai divenuta una 
pratica seconda solo al giocare la schedina. Ma rispondere:
 "a causa di una serie di normative all'apparenza assurda, si: il Comune ha 
potuto legittimamente cedere *alcuni* dati tali da rintracciare lei e la sua 
bambina (anche) con messaggi pubblicitari, a causa della funzione stessa 
insita, per statuto, nell'Anagrafe, come predisposta dalla Legge"
sarebbe stato più semplice, meno rassicurante, magari, ma, purtroppo, vero.
Un saluto.



Ribadirei la mia posizione: se la cessione è avvenuta ai sensi della 
normativa come da me suesposta, non vi è alcuna violazione nel merito.
Consiglio, anche qui, alla neomamma di dedicare la sua attenzione al metodo 
dichiarato da questi "signori" all'accesso a tali dati: qualora fosse 
possibile provare un accesso totale e diretto ai registri, o una 
consultazione diretta dei medesimi, e/o alla divulgazione di dati ulteriori 
quelli che la legge ammette, allora, si, sarebbe possibile imbastire una 
qualche difesa.


 semplicemente chiedendoli.
chiedi conferma al comune.
peraltro, l'anagrafe è un registro pubblico i cui contenuti dovrebbero (se 
non mi ricordo male) essere esclusi dalla disciplina sulla privacy.

 O è vero?
anni fa lavoravo per una compagnia assicurativa. ebbene, l'elenco dei 
nuovi nati, da visitare proponendo mirabolanti polizze a favore del 
neonato, puntando sull'euforia dei genitori per il lieto evento, spesso 
veniva fornito dal parroco del paese.
presumo non sia il tuo caso, poiché non so se la tua bambina è 
battezzata, e a quanto dici i dati sono stati forniti dal comune, ma 
sappi che accade anche questo.
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere

 che diventano consultabili cinquanta anni dopo la loro data,
cioe se io so cosa andare a cercare alla scadenza dei 50 posso onsultare 
gli archivi sugli ufo (o altre cose di stato) ?


ohh mamma..