Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: dominio e marchio registrato

Situazione:
Tizio registra un dominio, in Italia, chiamato 
esempio.it
, solo che non 
e' stato mai utilizzato per metterci un sito (1998).
Caio, qualche anno dopo, senza sapere nulla di Tizio, e senza pensare ad 
internet, registra il marchio esempio (2000), e crea dei prodotti 
chiamati Esempio.
A questo punto Caio, su suggerimento di conoscenti, scopre internet, ma 
trovando occupato, anche se non utilizzato, 
esempio.it
, decide di 
registrare 
esempio.com
 (2001).
Ora pero' il prodotto Esempio si sta diffondendo abbastanza e a Caio 
farebbe comodo avere anche il dominio 
esempio.it
.
Puo' Caio chiedere alla NA (o alla RA?) che il dominio 
esempio.it
 sia 
affidato a lui? Dopotutto e' possessore del marchio registrato, ed 
inoltre il dominio non e' usato, almeno per ospitare un sito.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

A<

:: Puo' Caio chiedere alla NA (o alla RA?) che il dominio 
esempio.it
 sia
:: affidato a lui? Dopotutto e' possessore del marchio registrato, ed
:: inoltre il dominio non e' usato, almeno per ospitare un sito.
E' sufficiente questo dato per far si che caio entri in possesso del dominio
dopo 95 giorni.
r.
--
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tasche e le tue esigenze.

 dopo 95 giorni.
Quale dato, Il marchio registrato dopo il 
dominio.it
 di tizio o il dominio
non usato?
-- 
Avete un problema condominiale?
Visitate 
http://www.condominioweb.com
 per trovare
 la cura all'amnesia da condominio che vi affligge

 inoltre il dominio non e' usato, almeno per ospitare un sito.
Puo' chiederlo, ma non alla NA: deve attivare una procedura di
riassegnazione presso un ente conduttore abilitato dalla NA, oppure fare
causa civile.
Non essendoci malafede nella registrazione di Tizio, che potrebbe usare il
dominio 
esempio.it
 solo per la posta elettronica (avere il sito NON e'
obbligatorio) e che non poteva di certo sapere nel 1998 che Caio nel 2000
avrebbe registrato il marchio Esempio, e' praticamente impossibile che Caio
vinca la PDR, e se il marchio Esempio non e' molto famoso e Tizio non fa uso
commerciale del dominio, e' anche assai improbabile che Caio vinca la causa.
Fai una ricerca con Google per i recenti casi di 
armani.com
 e 
armani.it
:
troverai materiale a bizzeffe.

 dopo 95 giorni.
Ma che dici?

 troverai materiale a bizzeffe.
Ho seguito la vicenda, ma non credo c'entri molto con il caso in questione.
Grazie comunque.


 
Se il marchio e' descrittivo dei beni o servizi per i quali e' 
rivendicato, lo stesso e' nullo, per cui.... no contest.
Resta poi da vedere se il marchio e' forte o debole e l'affollamento del 
mercato.
Anyway, la registrazione posteriore non pregiudica i diritti del 
titolare del nome a dominio precedentemente registrato.
Gianluca

 di cittadinanzaattiva, per intenderci).
Il vero problema e' che il marchio e' stato registrato DOPO la registrazione
del dominio: potrebbe configurarsi un caso di reverse domain hijacking.

::: E' sufficiente questo dato per far si che caio entri in possesso
::: del dominio dopo 95 giorni.
:: Quale dato, Il marchio registrato dopo il 
dominio.it
 di tizio o il
:: dominio non usato?
 il fatto che non utilizza il dominio per 90 giorni consecutivi è
sufficiente a farglielo cancellare d'ufficio.


:: Ma che dici?
http://www.nic.it/RA/txt/domini/cancella.html
r.

:: Il vero problema e' che il marchio e' stato registrato DOPO la
:: registrazione del dominio: potrebbe configurarsi un caso di reverse
:: domain hijacking.
eccerto. A quando risale l'ultima sentenza?
r.

 
http://www.nic.it/RA/txt/domini/cancella.html
Embe'? Bisogna che Tizio rinunci, o che Caio vinca una PDR, una causa o un
arbitrato. In un caso del genere, se gli amministratori del dominio sono
sempre raggiungibili, la revoca d'ufficio e' assolutamente esclusa.

 ha scritto nel messaggio
news:bemuaj$6vntt$1...@ID-128247.news.uni-berlin.de...

http://www.fog.it/articoli/rassegna-1.htm

 sempre raggiungibili, la revoca d'ufficio e' assolutamente esclusa.
ovvio che se il domioni non punta a nessuno spazio ( e quindi nesun sito)
anche postmaster@ è irraggiungibboli.
Saluti


unico caso un nno e tre mesi fa.
cvd


Ovvio per niente ! basta che nel DNS non sia presente un campo per il
sito, ma sia presente il campo MX.
Il tuo browser dirà che il sito non viene trovato o il dns non risolve
il nome, ma la posta funziona lo stesso.
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste					Tel: 
+39 040 771190
via San Francesco 28/c				Fax: 
+39 040 3726154
34133 Trieste - Italy					
http://www.onenet.it/TS/
Lun e Sab: 10-13 / 16-21
da Mar a Ven: 16-21

 inoltre il dominio non e' usato, almeno per ospitare un sito.
Il dominio poteva però essere usato per la posta, per un ftp, per un
server di chat o che altro. Non esiste mica solo il servizio web, tra i
vari servizi abilitabili su un server.
Quanto all'assegnazione, deve _necessariamente_ ricorrere in giudizio
facendo valere il marchio registrato, *sempreché* il giudice non
consideri il pre-uso del dominio 
esempio.it
 come valido per il
mantenimento dell'originale proprietario, perciò lo prendi pure in
saccoccia.
In realtà l'orientamento attuale della Giurisprudenza sembra
privilegiare la registrazione del marchio contro quella di dominio, ma
sono quelle classiche cose dove non esistendo una normativa certa e
chiara, si va a "umore" del giudice (basti poi pensare al caso di Luca
Armani contro Giorgio Armani...).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

::: ovvio che se il domioni non punta a nessuno spazio ( e quindi nesun
::: sito) anche postmaster@ è irraggiungibboli.
:::
::: Saluti
::
:: Ovvio per niente ! basta che nel DNS non sia presente un campo per il
:: sito, ma sia presente il campo MX.
:: Il tuo browser dirà che il sito non viene trovato o il dns non
:: risolve il nome, ma la posta funziona lo stesso.
::
ahi ahi ahi
ehnnò, in questo caso il sito punta a uno spazio, uno spazio su un server
vattellapesca dove vengono archivate le mail.
r.

 sufficiente a farglielo cancellare d'ufficio.
Nessuno ti obbliga ad avere un server web per il dominio. Basta che
l'account di posta elettronica del mailadmin sia attivo.
Saluti.
Stefano.

 sito) anche postmaster@ è irraggiungibboli.
Dove sta scritta questa ovvieta'?
Saluti.
Stefano.

 server vattellapesca dove vengono archivate le mail.
Ma che punta? Se in elenco non metto il numero di fax ma solo il telefono
mica mi tolgono la linea.
Per il mantenimento di un dominio l'unico obbligo e' la raggiungibilita'
dell'indirizzo dell'amministratore del dominio stesso. Assolto questo posso
mettere nessuno come 10mila server web. E nessuno ti obbliga che un server
web risponda al www.
Saluti.
Stefano.

 Armani contro Giorgio Armani...).
Solo quando il marchio e' preesistente. Altrimenti l'uso del marchio non
registrato e' sempre possibile a scapito del marchio registrato in epoca
successiva.
Unica nota, 
esempio.it
 non potra' pero' avere un server web in seguito in
quanto il preuso e' consentito solo nel limite del preuso stesso (non ci si
puo' allargare in seguito).
Saluti.
Stefano.

:: Nessuno ti obbliga ad avere un server web per il dominio. Basta che
:: l'account di posta elettronica del mailadmin sia attivo.
e invece basta che postmaster@ sia sempre raggiungibile.
Se non lo è scattano le procedure del caso.
già fatto
già successo.
r.

::
:: Per il mantenimento di un dominio l'unico obbligo e' la
:: raggiungibilita' dell'indirizzo dell'amministratore del dominio
:: stesso. Assolto questo posso mettere nessuno come 10mila server web.
:: E nessuno ti obbliga che un server web risponda al www.
::
per l'ultima volta ripeto che opostmaster@ deve essere raggiungibile.
non esistono deroghe


Peccato che siano tanti, troppi i domini .IT senza casella postmaster@ e
dove anche quella indicata al suo posto sia inesatta.
Dovrebbero fare un controllo automatico ogni diciamo 3 mesi e se unonon
risponde dare un avvertimento e poi sospendere.



mi sa che o hai le idee poco chiare o non ti sei espresso bene.
con "in questo caso" intendi un esempio specifico o che ?
spiegami cosa centrano le e-mail con un "sito" (per convenienza diciamo
che sito web = www.*.it), mai sentito parlare di solo dominio di posta?
ok quasi nessuno si fa + attivare solo la posta, però si può.
Ripeto, se non c'è nessun campo A (o peggio CNAME come errando fanno in
molti) che punta ad un IP dove sia attivo un web server, ma hai un MX
funzionante, il dominio è attivo, la posta funziona e sei a posto!


 unico caso un nno e tre mesi fa.
Veramente, i casi citati sono due, e mi pare che ce ne siano stati altri
simili.
Certo, non e' frequentissimo che un fesso tenti un'operazione del genere...

 ha scritto nel messaggio
news:benm88$6k3jd$1...@ID-128247.news.uni-berlin.de...

Ovvio che tu del DNS non sai un bel nulla...
Il server di posta non ha nulla a che fare con il server Web!
Per la cronaca, il famoso a.r.mani che ha registrato 
armani.com
 (ed ha vinto
la MAP promossa da Giorgio Armani) non ha alcun sito Web (Impossibile
trovare "
www.armani.com
"), ed usa il dominio solo per la posta elettronica,
cosa perfettamente legittima, tanto negli States quanto in Italia.
07/14/03 16:56:20 dns 
armani.com
Mail for 
armani.com
 is handled by 
mail2.hylouie.com
 
mail1.hylouie.com
Come vedi, la posta di 
armani.com
 e' addirittura gestita dai server di un
altro dominio...

:: spiegami cosa centrano le e-mail con un "sito" (per convenienza
:: diciamo che sito web = www.*.it), mai sentito parlare di solo
:: dominio di posta? ok quasi nessuno si fa + attivare solo la posta,
:: però si può. Ripeto, se non c'è nessun campo A (o peggio CNAME come
:: errando fanno in molti) che punta ad un IP dove sia attivo un web
:: server, ma hai un MX funzionante, il dominio è attivo, la posta
:: funziona e sei a posto!
::
appunto.
il dominio attraverso un MX record punta a un server dove viene archiviata
la posta.
deve funzionare postmaster.
stop
in tutti gli altri casi tra mesi e il sito plufff.

:: Peccato che siano tanti, troppi i domini .IT senza casella
:: postmaster@ e dove anche quella indicata al suo posto sia inesatta.
::
A me onestamente non mi interessa di tanti domini, mi interessa di entrare
in possesso del dominio che voglio io, che seppur gią registrato giace
inutilizzato.

:: Dove sta scritta questa
::
www.nic.it/RA

:::: arbitrato. In un caso del genere, se gli amministratori del
:::: dominio sono sempre raggiungibili, la revoca d'ufficio e'
:::: assolutamente esclusa.
:::
::: ovvio che se il domioni non punta a nessuno spazio ( e quindi nesun
::: sito) anche postmaster@ è irraggiungibboli.
::
:: Ovvio che tu del DNS non sai un bel nulla...
:: Il server di posta non ha nulla a che fare con il server Web!
grazie.
ma come hai letto su lo so eccome.
sono regole molto semplici.
:: Per la cronaca, il famoso a.r.mani che ha registrato 
armani.com
 (ed
:: ha vinto la MAP promossa da Giorgio Armani) non ha alcun sito Web
:: (Impossibile trovare "
www.armani.com
"), ed usa il dominio solo per
:: la posta elettronica, cosa perfettamente legittima, tanto negli
:: States quanto in Italia. 07/14/03 16:56:20 dns 
armani.com
:: Mail for 
armani.com
 is handled by 
mail2.hylouie.com
 
mail1.hylouie.com
:: Come vedi, la posta di 
armani.com
 e' addirittura gestita dai server
:: di un altro dominio...
in questo caso, come già detto il dominio punta attraverso un record MX a
uno spazio dove viene archiviata la posta.
se il dominio non punta da nessuna parte, sia per quel che concerne lo
spazio web che la posta allora quel dominio non è utilizzato , per la RA.
p.s. ovvio che quel " e quindi nessun sito" andrebbe corretto in "e quindi
neanche un sito" o ancora meglio " quindi nè a un sito nè a un server di
posta"

::
:: Veramente, i casi citati sono due, e mi pare che ce ne siano stati
:: altri simili.
cheido venia.
del caso ne avevo sentito parlare ma poi non mi sono letto fino in fondo
tutto.

provo a chiarire sennò qui credo che non ci capiamo più.
quando affermo che un dominio non punta a nessuno spazio, intendo dire che
non punta a nessun server, che esso sia semplicemente un server di posta o
anche un webserver che regge siti e posta.
Ad ogni modo, per quel che ne so l'importante è che in qualche modo, sia
raggiungibile la casella postmaster, almeno questo basta alla RA, alla PIR e
a network solutions non lo so.
La verifica dei tre mesi, effettuata dalla RA, e ho avuto la sfortuna di
utilizzarla quest inverno.
r.

 registrato giace inutilizzato.
O, piu' correttamente, non ha un sito web sul www.
Saluti.
Stefano.

 non esistono deroghe
Hai provato? Se hai ad esempio 6 mail a distanza di 15 giorni (quindi totale
90 giorni) di bounce per mancanza dell'account o del server prova a chiedere
alla NA di procedere d'ufficio.
Saluti.
Stefano.

:: Hai provato? Se hai ad esempio 6 mail a distanza di 15 giorni
:: (quindi totale 90 giorni) di bounce per mancanza dell'account o del
:: server prova a chiedere alla NA di procedere d'ufficio.
::
io no.
ho provato una volta o due e non funzecchiava.
Poi ho segnalato la cosa alla RA che passati i sei mesi ha cancellato la
registrazione.

 dopo 95 giorni.
Ti do' una dritta: 
postm...@telecomitalia.it
 e' irraggiungibile.
Vedi se riesci a fargli revocare il dominio... :-)


Come ha scritto Gian Carlo: web server è una cosa e mail server
un'altra, ma almeno adesso si è capito quello che intendevi.
Che intendi che hai avuto la sfortuna di "utilizzarla" sta verifica ?
Resta il fatto che *purtroppo* la verifica che tu dici dovrebbe essere
automatizzata e periodica, mentre non solo non è così, ma io non farei
neppure molto affidamento su quanto scritto sul sito della RA (ripeto il "purtroppo").
Però se hai tempo puoi sempre usare sul tuo server di posta il
filtraggio basato su rfc-ignorant
(
http://www.rfc-ignorant.org/policy-postmaster.php
), limitatamente alla
casella "postmaster", e poi scremare i .IT e segnalarli alla RA :))
Poi rendi pubblici i risultati, perché comunque è un argomento interessante.


::: provo a chiarire sennò qui credo che non ci capiamo più.
::: quando affermo che un dominio non punta a nessuno spazio, intendo
::: dire che non punta a nessun server, che esso sia semplicemente un
::: server di posta o anche un webserver che regge siti e posta.
::
:: Un webserver non puo' ricevere posta, al massimo puo' consentirti di
:: gestire la tua casella.
intendevo un webserver che come dici tu è ospitato sulla stessa macchina su
cui è ospitato il server di posta.
:: Per ricevere posta ci deve essere un server SMTP, che va indicato
:: nel campo MX. Che poi capiti spesso che l'hardware su cui e'
:: ospitato il software del server SMTP (ad esempio Sendmail) sia lo
:: stesso che ospita il software del server Web (ad esempio Apache), e
:: di conseguenza entrambi i server abbiano lo stesso indirizzo IP, e'
:: vero, ma restano due server ben distinti.
eh.
allora ho capito dove ci sconfondiamo.
tu per server di posta intendi il software, io per server di posta intendo
la macchina fisica.
:: Ti do' una dritta: 
postm...@telecomitalia.it
 e' irraggiungibile.
:: Vedi se riesci a fargli revocare il dominio... :-)
è un marchio registrato.

:: Come ha scritto Gian Carlo: web server è una cosa e mail server
essi ma io quando parlo di server intendo la macchina;)
se vojo parlare di mailserver e webserver scrivo la parola per intero.
:: un'altra, ma almeno adesso si è capito quello che intendevi.
:: Che intendi che hai avuto la sfortuna di "utilizzarla" sta verifica ?
che mi serviva un 
dominio.it
 che dava un bell errore 404..
::
:: Resta il fatto che *purtroppo* la verifica che tu dici dovrebbe
:: essere automatizzata e periodica, mentre non solo non è così, ma io
non è così..
però se segnali un sito....
:: non farei neppure molto affidamento su quanto scritto sul sito della
:: RA (ripeto il "purtroppo"). Però se hai tempo puoi sempre usare sul
:: tuo server di posta il filtraggio basato su rfc-ignorant
:: (
http://www.rfc-ignorant.org/policy-postmaster.php
), limitatamente
:: alla casella "postmaster", e poi scremare i .IT e segnalarli alla RA
:: :))
::
eh poco tempo, sorry.

 la macchina fisica.
Meglio non farlo... ci sono molti providers a basso costo che ospitano
moltissimi domini, con servizi web e mail, sulla stessa macchina fisica,
ovviamente con lo stesso indirizzo IP, o su due macchine, una per i web
server e l'alta per i mail server: se invece di cercare
http://www
.<dominio>.it cerchi http://<indirizzoIP>.it non ottieni il sito,
perche' il server web non sa quale dei tanti siti ospitati vuoi vedere, o
peggio ancora ottieni quello di default, che molto probabilmente e' un
altro!
Idem per la posta: la macchina e' sempre quella, ma quando arriva posta
ovviamente c'e' il dominio del destinatario, cosi' il server sa dove
indirizzarla.
In effetti, la norma (ampiamente disattesa, ma anche molto discussa) prevede
la raggiungibilita' di 
postm...@dominio.it
, non e' sufficiente la presenza
del mail server. Tuttavia, molti reindirizzano la posta diretta a
postm...@dominio.it
 su un'altra casella, oppure la ricevono, magari
inviano un auto-reply, ma poi non la leggono (la raggiungibilita' non
implica che un essere umano ti debba rispondere). La discutibilita' sta nel
fatto che ci sono molti contratti di registrazione domini con un numero
limitato di caselle comprese nel prezzo base, e doverne usare una per la
casella postmaster pare uno spreco, quando esiste il tag postmaster nella
registrazione dove si puo' mettere un indirizzo di un altro dominio. Tra
l'altro, se il postmaster deve essere raggiungibile, e' bene che NON abbia
la casella sullo stesso dominio: se un problema di server MX blocca tutte le
caselle del dominio, anche 
postm...@dominio.it
 diventa irraggiungibile, e
non posso segnalargli il problema. Per esempio, il postmaster di
telecomitalia.it
 ha la propria casella (che NON e' postmaster@...) sul
dominio 
netsiel.it
, e sono piu' che certo che quella casella sia
raggiungibile...

 se riesci a fargli revocare il dominio... :-)
 
Ho provato a spedire un'email ed è tornata indietro, quindi a norma di
questo:
11.2 Revoca d'ufficio
La RA revoca d'ufficio l'assegnazione di un nome a dominio nei seguenti casi:
    * venuta meno degli elementi oggettivi e soggettivi che hanno determinato la assegnazione di un nome a dominio nel ccTLD "it", ove previsti;
    * mancata presentazione dei documenti richiesti dalla RA ai sensi del successivo articolo 13.2;
    * mancata presentazione dei documenti previsti ai sensi del articolo 3.2 delle procedure tecniche di registrazione;
    * non "visibilit/raggiungibilit", per piu' di 3 mesi, degli oggetti appartenenti al dominio assegnato (o mancato funzionamento dei nameserver autoritativi riportati nel modulo tecnico presente nello RNA o loro errata configurazione in accordo a quanto specificato nell'art. 1.4 delle procedure tecniche di registrazione o irraggiungibilit dell'indirizzo di posta elettronica "postmaster@<dominio registrato>.it"). La verifica di questa mancanza di visibilit/raggiungibilit deve essere effettuata tecnicamente a cura della RA, d'ufficio o su richiesta scritta di parte. Nel caso di revoca, il nome a dominio non pu venire riassegnato in uso ad altri prima di un mese dalla data della revoca.
    * violazione del disposto di cui all'ultimo comma dell'art. 7 delle regole di naming 
richiederò al volo la revoca del dominio, e se non lo fanno mi incazzo
pure..
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il paese da dove veniva non era un paese di geni.
	Loro lo chiamavano computer umano perchè sapeva contare fino a 20.
	Nudo fino a 21

 vero, ma restano due server ben distinti.
Dipende se per server si intende software o hardware. In ogni caso su una
stessa macchina fisica possiamo avere piu' programmi server sullo stesso IP,
piu' programmi server su IP diversi. Poi possiamo avere anche 2 macchine che
rispondono allo stesso IP per porte (servizi) differenti.
Saluti.
Stefano.

 sito
Facile se metti anche il .it dopo l'IP :-P
Saluti.
Stefano.

 perň se segnali un sito....
Un sito o un dominio?
Saluti.
Stefano.

:: Meglio non farlo... ci sono molti providers a basso costo che
:: ospitano moltissimi domini, con servizi web e mail, sulla stessa
:: macchina fisica, ovviamente con lo stesso indirizzo IP, o su due
:: macchine, una per i web server e l'alta per i mail server: se invece
:: di cercare 
http://www
.<dominio>.it cerchi http://<indirizzoIP>.it
[cut]
un dominio, un ip è una politica che quasi nessuno più adotta
r.

::
:: Un sito o un dominio?
chiedo venia

 perň se segnali un sito....
e di nuovo con sto sito! 


 e di nuovo con sto sito!
dominio....

 sucessiva richiesta nessun mailserver.
OK ci siamo :)
ma come è andata a finire ? dato che non rispondeva nemmeno il mail
server, hai fatto richiesta alla RA e hanno liberato il dominio o no?


 Facile se metti anche il .it dopo l'IP :-P
Ach, scherzi del cut-and-paste! :-)
Ovviamente, era http://<indirizzoIP> e basta.

::
:: ma come è andata a finire ? dato che non rispondeva nemmeno il mail
:: server, hai fatto richiesta alla RA e hanno liberato il dominio o no?
::
esattamente.
tempo 90 giorni.
poi ho aspettato un po di giorni che lo cancellaassero e zac come un falco
mi sono avventato a registrarlo.

 porta 80 a richieste http (generalmente).
Gia' se da errore 404 vuol dire che:
1) Esiste un DNS
2) Che c'e' un record A o CNAME corretto
3) Che punta ad una macchina
4) Che in questa macchina c'e' un server web installato
5) Che questo server web e' autorizzato a rispondere a quell'URL
Quello che manca e' un file specifico, ma puo' essere cosi' anche perche'
l'accesso e' riservato e non facendo vedere una home page non si invoglia
qualcuno (hacker/cracker) ad entrare illecitamente.
Saluti.
Stefano.