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Titolo: [OT] test ECDL

Scusate l'OT ma volevo sapere cosa ne pensate.
Sto facendo i test per l'ECDL ed una domanda è la seguente:
"All'accensione del computer viene caricato automaticamente in memoria il 
BIOS."
Vero
Falso
Voi cosa rispondereste e come motivereste la vostra risposta? Leggete bene 
la domanda... 

 wrote in message
news:43662d89$0$29546$4faf...@reader1.news.tin.it...

Falso, perche' il BIOS e' in ROM/flash, sta dov'e' e viene eseguito sul
posto.
In altre parole, e' in memoria anche mentre il computer e' spento, quindi
non viene mai caricato.
AS

 non viene mai caricato.
Esattamente come ho risposto io, e la motivazione, naturalmente, è la 
medesima, eppure la simulazione me l'ha data per sbagliata...
Huges 

 la domanda... 
se e' attivo il BIOS shadowing
vero. Altrimenti falso.
Propongo tuttavia altre
domande:
L'ECDL e' una cosa seria?
- vero
- falso
Spendere tempo e denaro per
una certificazione pavloviana
come l'ECDL e' cosa buona e
giusta?
- vero
- falso

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto
se e' attivo il BIOS shadowing
vero. Altrimenti falso.
BIOS shadowing? Arabesque...
Propongo tuttavia altre
domande:
L'ECDL e' una cosa seria?
se per serio intendi l'espressione dell'esaminatore in fase di esame è vero.
se per serio intendi che non è una presa di fondelli rispondo falso
Spendere tempo e denaro per
una certificazione pavloviana
come l'ECDL e' cosa buona e
giusta?
falso, se paghi di tasca tua
vero, se paga l'università, con la riserva però che comunque non è né buono 
né tantomeno giusto, ma costituisce crediti, anche se sarebbe meglio 
definirli debiti, data la scarsa preparazione

 sbagliata... 
Ci sono diverse domande dell'ECDL che lasciano perplessi, perchè mal 
formulate o perchè formulate senza elementi importanti.
Le domande, per lo piu, richiedono una conoscienza superficiale del 
computer e la loro risposta pare "ovvia" con tali conoscienze, ma non  
affatto ovvia se si conosce a un livello superiore il funzionamento 
:)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 affatto ovvia se si conosce a un livello superiore il funzionamento 
infatti: per superare l'ECDL
e' requisito necessario ma 
non sufficiente l'avere 
temporaneamente disconnesso
il cervello.
Soprattutto se il computer 
lo si conosce veramente.
I guai prodotti da questo
pomposo ciarpame ce lo 
porteremo dietro per anni:
gente che provochera' danni
rilevanti ai sistemi
informativi (senza neppure
rendersene conto) perche' ha
l'ECDL in tasca...

 nemmeno andare al cesso.  ;-)
cosa c'entra l'ECDL con la
laurea? Ah, gia'... perche'
da' crediti (il che la dice
lunga sul livello raggiunto
dall'universita' IMHO).

Huges ha scritto:

sui libri di testo delle superiori riguardanti l'informatica c'e' 
scritto vero. Quindi rispondi vero.
Che poi sia vero o meno e' un altro discorso.
Cmq l'ecdl nn vale nulla
;)
Solo un modo nuovo di spillare soldi
-- 
Napolux
Bombing for peace is like fucking for virginity
http://napolux.altervista.org
http://napolux.deviantart.com

 dall'universita' IMHO).
C'entra col fatto che si guarda piu` se hai un pezzo di carta che non 
quello che sai realmente fare :-(


 medesima, eppure la simulazione me l'ha data per sbagliata...
Questo per ribadire che la ECDL non vale una cicca.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Questo per ribadire che la ECDL non vale una cicca.
Sě, l'avevo intuito da tempo, ma aspettavo una conferma.
Un'altra cosa secondo me allucinante, che sarebbe da denuncia, č il fatto 
che moltissimi libri che sono in commercio sono validati AICA e non vi dico 
gli spropositi che raccontano, inducendoti quindi in errore e dunque 
mettendoti nella condizione di sbagliare le domande al test di esame.
Adesso mi chiederete qualche esempio, vi dico innanzitutto che la riprova di 
quanto dico č che questi libri ( ribadisco validati da AICA ) si 
contraddicono tra loro.
Ad esempio uno dice che 1kbit corrisponde a 1.000bits mentre l'altro dice 
che 1kbit corrisponde a 1.024bits.
Oppure un esempio piů banale: "quando si č sul desktop, č sufficiente usare 
la combinazione dei tasti Shift+F4 per richiamare la finestra di chiusura di 
windows Xp". Peccato che la combinazione di tasti č Alt+F4 e cosě altre 
migliaia di informazioni false.
Il problema č che al test ti fanno proprio queste domande, del tipo, a 
scelta singola, una domanda come la seguente:
1kbit a quanti bits corrisponde?
1) 967
2) 1000
3) 1024
4) 1048
Oppure ancora, per rimanere nell'esempio precedente:
Quale č la sequenza di tasti da digitare per avviare la procedura di 
spegnimento di Windows Xp?
1) Ctrl+F4
2) Shift+F4
3) Ctrl+Shift+F4
4) Alt+F4
Forse quest'ultima domanda puň essere corretta esercitandosi e provando 
direttamente sul computer, quindi correggendo il testo del libro, ma quella 
sui kbit?
Poi fossero sporadici gli errori potrei anche comprenderlo, ma sono di una 
frequenza disarmante, tipo che su una 20ina di pagine ne ho trovati 7 o 8 e 
tutti riconducibili a domande di test.
Quindi mi pare che AICA dia la validazione ai vari libri in circolazione 
senza neanche leggere i contenuti di tali testi, e questo mi sembra davvero 
poco serio, soprattutto considerando che pongono domande ai test Ecdl che 
sono spesso mal formulate od incomprensibili nel linguaggio, oppure 
incomplete o peggio ancora sbagliate del tutto, e richiedono risposte esatte 
sulla base di una preparazione su materiale documentivo, con tanto di 
validazione, che getta soltanto ulteriori dubbi ed incertezze.

Un esempio di come le domande siano poco chiare?
"Per aprire un nuovo documento Word puoi selezionare NUOVO e quindi 
DOCUMENTO VUOTO nel menu di scleta rapida nella cartella di destinazione"
1) Vero
2) Falso
Io ho risposto "falso" perché, richiamato il menu di scelta rapida 
all'interno della cartella in questione, si deve selezionare NUOVO e di 
seguito DOCUMENTO DI MICROSOFT WORD e non DOCUMENTO VUOTO. Invece la 
risposta è "vero".
Non che io sia pignolo, per carità, ma siccome la logica di questi test è di 
rispondere esattamente senza sbagliare una virgola, dunque divento pignolo.
Un esempio di quanto appena detto? Eccolo.
Sbagliai questa semplice domanda perché ECDL fa la pignola, ossia:
Per creare una nuova cartella ci si può avvalere del menu "Operazioni file e 
cartelle".
Io risposi che era corretto, ed invece sbaglia perché la dicitura è 
"Operazioni file e cartella" e non "Operazioni file e cartelle". Vi rendete 
conto di quanto sono stupidi? E mi sembra ancora più stupido dal momento che 
questa domanda era sotto forma di testo senza richiedere la procedura di 
esecuzione, in tal ultimo caso infatti avrei potuto leggere correttamente la 
dicitura di tale menu.
Comunque sia, se AICA richiede di essere pignoli non può poi fare errori 
così madornali come la prima domanda che vi ho posto all'inizio di questo 
thread... insomma, non c'è da capire neanche la psicologia di comportamento 
di fronte ai quiz, se essere pignoli o meno, perché in entrambi i casi ti 
cazziano comunque.

 Questo per ribadire che la ECDL non vale una cicca.
Prova a lavorare in Inghilterra, senza.
Sai che vuol dire la E iniziale?
Se poi i ragazzini italiani conoscono il computer meglio degli altri europei
tanto di guadagnato. Vorrà dire che troveranno ottimi impieghi in Olanda, in
Germania o in Finlandia e smetteranno di lagnarsi che qui non ci sono posti
al loro livello.

 al loro livello.
Il fatto che sia molto usata non comporta che sia indice di adeguata
preparazione.
In fondo nemmeno una laurea garantisce ormai una preparazione minima, ma
almeno non siamo obbligati a prenderla alla Cepu..


 la domanda... 
La domanda è ambigua senz'altro ma credo che il Vero sia la risposta 
piu' giusta. In fondo quando accendi il pc il Bios è la prima cosa che 
viene "avviata"...e se per "caricare automaticamente in memoria" intende 
"avviare" capisci bene che è un suicidio scrivere Falso.
Saluti
RIC


Ma perchè deve essere inteso avviare=caricare?
Se la shadow memory è disattivata il bios gira sulla rom e quindi niente 
caricamento
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
- Quanti gay ci vogliono per cambiare una lampadina?
- Sette.  Uno per cambiarla e sei per strillare: "Favoloso!".
		-- Anonimo americano

 quindi non viene mai caricato.
Non e' detto: il BIOS puo' essere duplicato in RAM per accelerarne
l'esecuzione (i tempi di accesso della RAM sono nettamente inferiori a
quelli della ROM). Con gli equipaggiamenti attuali, l'occupazione di
RAM del BIOS e' assolutamente trascurabile.

 wrote in message
news:dkb8vp$40m$1...@area.cu.mi.it...

ECDL e sapere usare il computer sono due concetti molto diversi.
Chiunque conosca l'informatica si puo' rendere conto sia della
superficialita' che dell'inutilita' dell'ECDL, che e' solo un modo per
promuovere prodotti di una certa marca.
AS

 almeno non siamo obbligati a prenderla alla Cepu..
Sottoscrivo in calce 

 ha scritto nel messaggio 
news:dkct7j$qg8$1...@area.cu.mi.it...


 promuovere prodotti di una certa marca.
Infatti... Non voglio dire di essere un esperto di computer, per carità, non 
sono però neanche un neofita, tant'è che sono un web designer con attestato 
ufficiale (corso della provincia durato un anno x 5 ore al giorno dal lunedì 
al venerdì), programmatore in javascript a livello avanzato, php e sql e 
naturalmente conosco molto bene l'HTML il CSS e programmi di grafica, 
animazione e suoni quali Photoshop, Flash e SoundForge. Ho lavorato come 
sistemista presso una Spa e come web designer presso una web agency. Mi 
domando inoltre perché debba sostenere di nuovo i moduli ECDL livello Core 
quando tali moduli li ho già sostenuti al corso di Web Designer, con tanto 
di votazione per ciascuno. Me lo domando perché tale corso mi ha rilasciato 
un attestato che mi consente per esempio di partecipare ai concorsi pubblici 
riservati agli informatici. Tant'è che lo stesso corso è finanziato dai 
fondi europei.
Vabbè, lasciamo perdere...

 "avviare" capisci bene che è un suicidio scrivere Falso.
anche io avrei risposto come te... prima di affrontare le domande dei test. 
Infatti il tuo "se" presuppone una certa libera interpretazione che risponde 
forse anche ai criteri di logica più comuni. Ma se hai letto bene quello che 
ho scritto poco più sopra, riguardo l'assurdità delle domande, quali il dare 
una risposta per sbagliata per una semplice differenza tra singolare e 
plurale come "cartelle" per "cartella", capirai che il test ti constringe a 
valutare parola per parola, a livello direi maniacale. Questo può essere 
anche giusto, dal momento che un test deve essere "scanso di equivoci", ma 
allora è evidente che la risposta è quella da me data e non la tua...

 caricamento
Mi sai spiegare, senza essere troppo prolisso né troppo sintetico, in cosa 
consiste la shadow memory e come funziona?
Huges 

 
Il bios si autocopia in ram perchè la rom è molto più lenta nell'accesso.
Il controller della memoria pensa poi a cacciare fuori dai piedi la rom 
e a mettere la copia in ram al suo posto. In questo modo la modifica è 
trasparente al sistema operativo
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Io ho un amico cosi' pigro, cosi' pigro, ma cosi' pigro, che ha sposato
una donna incinta.
		-- Gino Bramieri

 promuovere prodotti di una certa marca.
Anche avere la patente e saper guidare un'auto sono due cose molto diverse.
Sta di fatto che senza patente non guidi.
E senza ECDL non lavori. Anche per fare la commessa in un supermercato
l'ECDL è un titolo preferenziale.
Per fare il vicepadrone nella ditta di papà, invece, basta la licenza
elementare. Ma non è da tutti.

 trasparente al sistema operativo
Ma se ad ogni avvio la ram deve caricare in memoria i dati dalla rom, non ci 
sono anche qui dei tempi di accesso per prelevare i dati dalla rom? Oppure è 
un processo astruso per cui la ram, per qualche ragione, all'accensione del 
pc è già carica dei dati copiati dalla rom. Ma allora che ram è? 

 elementare. Ma non è da tutti.
Deve esserti costata tanta fatica prendere l'ECDL se veramente credi a 
quello che hai scritto.  ;-)


 rom?
Si, ma una volta sola, poi basta fino allo spegnimento: il BIOS non
viene mica letto solo all'avvio...

 viene mica letto solo all'avvio...
Ah, ok, però la domanda si riferisce alla fase di avvio (leggi sopra il 
primo post) 

 E senza ECDL non lavori.
Certo, ma non sono obbligato (in parte) ad andare a scuola guida, e gli
esami di teoria, almeno, sono corretti.
Un'altra gabella, ecco cos'è, nient'altro che un altro obolo per poter
lavorare...


 primo post)
Ripensandoci, forse hai ragione tu... se č vero che la RAM, alla fase di 
avvio del computer, copia in memoria i dati dalla rom, per poi utilizzarli 
in un secondo momento, fino allo spegnimento del pc. E' cosě? Li copia nella 
fase di accensione del computer?
Poi perdona la domanda, ma non ho mai sentito dire che la ROM viene  letta 
anche in una fase successiva all'avvio, mi potresti spiegare in breve per 
quali funzioni? Non subentra il sistema operativo per il controllo delle 
periferiche?
Huges 

 quello che hai scritto.  ;-)
Io non ce l'ho: faccio il vicepadrone.

 lavorare...
Nelle scuole che io conosco (istituti tecnici e professionali) si fa gratis.
E' semplicemente un'infarinatura in più che conviene che anche le
dattilografe abbiano. Si pretende un livello universitario in una patente
per dattilografe?
Si immagina, invece, che gli universitari non facciano tante storie perchè
gli viene chiesta anche la patente che hanno le dattilografe. Si immagina
male, vedo.
PS Se pensi che gli esami di teoria, per la patente d'auto, siano corretti,
vuol dire che non sai guidare.

 periferiche?
Magari..il sistema operativo si appoggia eccome al bios, non siamo mica 
cosi' a basso livello ;)

> Ma perchè deve essere inteso avviare=caricare?
Forse perchè quando dici "carico in memoria il programma X" in soldoni 
lo stai praticamente avviando. 
La domanda ripeto era ambigua, ma dato il test e il tipo di menti 
tutt'altro che geniali che l'hanno fatto era difficile pensare a un 
trabocchetto..quindi la risposta piu' immediata (ma magari meno corretta 
se analizziamo bene la domanda) era quella da dare. 
Saluti
RIC

 male, vedo.
Agli universitari non viene chiesto nulla, chi la vuole se la fa, quasi
sempre a pagamento (almeno a livello universitario, almeno per quelle
realtà universitarie che conosco personalmente).
Per il resto, è e rimane un altro pezzo di carta da fare, su cui lucrano
quanti organizzano corsi o vendono libri.
Se fossi obbligato la farei anch'io, ma la sua utilità, per come è
strutturata ora, rimane nulla.



Mica tutti.. linux se ne frega del bios
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Preferirei essere negro piuttosto che gay, perche' se sei negro non lo devi
dire a tua madre!
		-- Charles Pierce

 
Allora sei quello che spala il letame ;-)


 strutturata ora, rimane nulla.
Un corso di dattilografia sarebbe IMO molto piu` utile che non l'ECDL.
Quante ore rispiarmerebbero sia chi scrive che chi legge. :-)


 periferiche?
Sistemi operativi veramente moderni una volta avviati usano il BIOS solo 
quando si spegne la macchina.  Ma c'e` ancora chi usa Windows :-(


 strutturata ora, rimane nulla.
Anche la scuola dell'obbligo, allora.
Quali sono le competenze che è opportuno acquisire a 14-15 anni, per
inserirsi a 18-20 in un mercato del lavoro di circa 300 milioni di
occupabili?
Basta non porsi  questa domanda e tutto diventa facile e facilmente
criticabile.

 realtà universitarie che conosco personalmente).
Nel mio caso è l'Università che mi richiede l'ECDL come esame di 
informatica, con tanto di crediti. Naturalmente è l'Università stessa che 
paga, e dovendo io sostenere il livello Core Full, costituito da 7 muduli, 
ho gratuiti 9 moduli disponibili, il che significa che ho un margine di 2 
esami che posso sbagliare, senza che paghi niente, al 10° inizio a pagare, 
giustamente... 

 Anche la scuola dell'obbligo, allora.
Un po' qualunquista come risposta... :P
Non ho nulla contro una certificazione di base per l'informatica,
sarebbe troppo chiedere che fosse solo un po' più seria?
Tutto qui, senza scomodare tante altre questioni.


 giustamente... 
Da me da crediti se la fai, ma si paga la scheda e si pagano i singoli
esami. Allo IUAV, ad esempio, si può fare a pagamento, e comunque c'è un
esame di informatica di base (dove sostanzialmente si fanno le stesse
cose).


 senza neanche leggere i contenuti di tali testi, 
la validazione, per AICA, e' un
business che si aggiunge al 
business.
BTW, come da thread, esistono
alcune domande dell'ECDL che 
esigono risposte errate (non 
quella sui kb) o - quantomeno -
assai discutibili.
Tralascio poi la descrizione
del business dei "test center"
e dei corsi online per 
"esaminatori"...
Il problema e' che talvolta
il ciarpame diventa
interlocutore istituzionale e,
a quel punto, la frittata e'
irreversibilmente fatta.
[A scanso di possibili
equivoci preciso che
l'affermazione precedente e' 
da intendersi come "a se
stante" e dunque in nessun
modo direttamente o
indirettamente correlata a
quanto scritto o citato in
precedenza. A tal fine e'
stata preceduta da un "a
capo"]

 informatica, con tanto di crediti. 
il che la dice lunga sul livello
al quale e' arrivata l'universita'.
IMHO, s'intende.

 Tutto qui, senza scomodare tante altre questioni.
Io mi preoccupo di più di come è spiegato Darwin, che è un problema
specificamente italiano.
Se 25 governi, invece, pensano che l'infarinatura minima necessaria sia
quella, o non mi faccio tanti onanismi mentali, o vedo di fare studi seri su
quale sia stata la procedura che impone questo strumento come biglietto
d'ingresso in un mercato del lavoro che riguarda circa 300 milioni di
occupati e occupabili.
Uno studente normale, se non sa rispondere a un vero-falso, apre il libro di
testo e guarda che dice. Quello che critica il libro di testo è un
insegnante, e però sa a chi rivolgersi per farlo cambiare. Oppure ne
scrive-traduce uno migliore e ci fa un sacco di soldi.
I lagnoni non mi piacciono. Si capisce?

 DOCUMENTO VUOTO nel menu di scleta rapida nella cartella di destinazione"
Appero'! Ma sono queste le domande dell'ECDL? A che serve sta cosa?

 Appero'! Ma sono queste le domande dell'ECDL? A che serve sta cosa?
E' uno dei tanti modi per creare un documento word, senza aprire 
l'applicazione.
Per la cronaca ho fatto il test oggi, 3 moduli, andato benone: 100,97,94 in 
37 minuti complessivi. 

 
Cosa c'entra Word con un attestato di conoscenza dei computer?
Ciao
Giovanni


 Appero'! Ma sono queste le domande dell'ECDL? A che serve sta cosa?
A spillare quattrini e far gran pubblicità ai programmi di una ben 
nota casa software...
-- 
Mother told me to be good, but she's been wrong before. 
News 2000 [v 2.06] - 
http://www.akapulce.net/socket2000

 Cosa c'entra Word con un attestato di conoscenza dei computer?
Non capisco molto la domanda, comunque Word è un applicativo molto utile sia 
sul privato che in ufficio, in quest'ultimo caso si parla di applicativi da 
"automazione di ufficio".
Huges 

 ha scritto

Secondo me chi ha scritto la domanda non è mai entrato in un ufficio privato
o pubblico e non ha mai visto cosa usano, per scrivere lettere, 999
impiegati su mille.


Allora ripeto la domanda:
< Cosa c'entra Word con un attestato di conoscenza dei computer? >
E` questa la cultura informatica che si insegna?


 E` questa la cultura informatica che si insegna?
Chi t'ha detto che l'ECDL è un attestato di conoscenza dei computer?
Certifica solo che se, il primo giorno di lavoro, ti dicono di mandare una
circolare a tutti i clienti senza partita IVA tu ci metti 10 minuti e non ti
fai spiegare come si fa.
Se si dovesse dare la patente solo a quelli che sanno cosa sono e come
funzionano i giunti omocinetici, quante macchine ci sarebbero in
circolazione?

 circolazione?
What is ECDL?
The European Computer Driving Licence® (ECDL) is the internationally 
recognised qualification which enables people to demonstrate their 
competence in computer skills. The record breaking ECDL is the fastest 
growing IT user qualification in over 125 countries.
ECDL is designed specifically for those who wish to gain a benchmark 
qualification in computing to enable them to develop their IT skills and 
enhance their career prospects.
http://www.ecdl.co.uk/whatis.php?style=scn


 impiegati su mille.
Io non so dove avete VOI lavorato in ufficio, io ho conosciuto soltanto 
uffici con pacchetto Office e Word come editor di testo. 

 E` questa la cultura informatica che si insegna?
Rimane comunque poco chiara. Word, Excel, Acces. Power Point, le Reti e via 
dicendo sono tutti argomenti che vengono trattati se affronti un qualsiasi 
"corso base" per computer.
Io che sono web designer con attestato ufficiale ho dovuto, a suo tempo, 
menarmela ancora con questi applicativi 

 circolazione?
Tu stai un po' confondendo l'utilizzo di software specializzato per scopi 
industriali, quali i CAM, con il software applicativo per l'AUTOMAZIONE DI 
UFFICIO, che è ben altra cosa. E' come se tu volessi paragonare un semplice 
impiegato di un'azienda con un operario o, meglio ancora, un perito 
(meccanico, elettronico ecc.) che lavora presso un industria manifatturiera. 
Sono due categorie di lavoratori differenti, e non ha alcun senso metterle a 
confronto, così come i software che utilizzano. 

 E` questa la cultura informatica che si insegna?
Sono sicuro, tra l'altro, che se ti chiedo di farmi uan stampa unione 
creandoti un indirizzario non sai neanche da dove partire...
Huges 

 menarmela ancora con questi applicativi 
Allora mettiamo l'ECDL a livello di un corso di Office Automation magari 
integrandolo con un bel corso di dattilografia :-) e senza dargli quella 
veste di laurea in informatica.


 creandoti un indirizzario non sai neanche da dove partire...
Hai ragione, ma non per questo me ne vergogno. E anche senza conoscere 
Word (ed altre simili amenita`) sono riuscito a lavorare per oltre venti 
anni nel campo IT.


 veste di laurea in informatica.
No, no, per carità, nessuna veste di laurea in informatica, ci mancherebbe, 
è una cosa banalissima che chiunque può sostenere, con un minimo di 
preparazione di livello base. Infatti l'ECDL prescinde dall'università, in 
modo assoluto, poi però esistono facoltà che richiedono questo benedetto 
patentino, il quale, appunto, dovrebbe attestare che sai usare il computer 
per le operazione minime di base. Ad oggi infatti saprai che il computer è 
diventata materia di studio anche nelle scuole, proprio perché non avere un 
minimo di conoscenze al riguardo oggi è inammissibile, e l'ecdl dovrebbe 
garantire *solo* questo, niente di più.
Huges 

 anni nel campo IT.
Certo, non ne dubito, però in tutti gli uffici si utilizza, quasi 
eclusivamente, Office, perciò se tu ti ttrovassi a lavorare in un'altra 
realtà lavorativa molto probabilmente saresti costretto anche tu a fare i 
conti con tali *amenità*, come te le hai definite.
Huges 

 creandoti un indirizzario non sai neanche da dove partire...
Da F1. :-P


 Da F1. :-P
Beh sì, allora può andare anche su Google...