Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Insulti su NG 2

Mi/vi stavo ridomandando se esiste una legge che tuteli il navigatore
che o se internet è veramente tutto far west dove tutti possono
insultare tutti ?
Questo è realmente il mio ultimo messaggio e mi sono permesso di
ripostarlo perchè quello dell'insulto è un problema molto grave e molto
diffuso che lo si affronta o per vie legali o fisicamente mentre i
consigli datomi erano molto coscenziosi e pieni di buon senso ma che non
affrontavano il problema come lo vorrei affrontare io.
Premesso che in un modo o nell'altro quello che mi ha insultato deve
pagare (e ora sono in due) e premesso che ora sono passato
all'appuntamento, premesso inoltre in questo momento ho realmente di
meglio da fare che andare in giro a spaccare/farmi spaccare la faccia,
mi potete consigliare una strada legale ?.....anche se come temo la
giustizia "fai da te" sia l'unica strada percorribile (inoltre nessuno
mi garantisce che arrivi veramente chi mi ha insultato).
grazie
Francesco
P.S. Per avere la certezza che l'account non fosse uno di copertura
seguirebbe, per l'appuntamento o per altre ingiurie, una o più email in
privato che confermerebbero la veridicità dell'account, a questo punto
da parte del garante/magistratura/? la ricerca sarebbe molto semplice.

 ha scritto nel messaggio
news:RDpEa.69293$Ny5.2...@twister2.libero.it...

..ma piantala, deficente.
Vivi sereno, e se non ci riesci, chiudi il tuo account
e vai a mignotte.
--
c.

 Questo è realmente il mio ultimo messaggio
alleluja

 da parte del garante/magistratura/? la ricerca sarebbe molto semplice.
la responsabilità penale è personale
anche se identifiche il computer che ha inviato le mail
(ammesso che lo identifichi in modo certo ed inconfutabile)
chi identifica o accerta la persona fisiche che sta usando quell'ip?
esempio
io sono un grandissimo farabutto
voglio far passare i guai ad una persona che chiameremo Tizio
individuo la sua abitazione scardino la cassetta condominiale contenente i
vari contatti telecom
individuo quello di Tizio , collego un cavetto ad un portatilino con scheda
wireless
chiudo la cassetta condominiale
da dentro la mia machina parcheggiata vicino al condominio con un portatile
attrezzato di altra scheda wireless mi connetto al terminale nella cassetta
e utilizando la linea telefonica di Tizio mi collego ad internet
ora posso fare quello che voglio in piena libertà mi attivo un account
utilizzando i dati di Tizio e incomincio a navigare a suo nome
scarico un pò di immagini pedoporno tanto per gradire e poi incomincio ad
insultare di qua e di là magari andando a colpire Caio, che mi rendo conto
sia particolarmente suscettibile e permaloso, insultandolo a tutto spiano
magari sui suoi nervi scoperti
ora Caio da me insultato vorra vendicarsi denunciando il tutto alla
magistratura
del resto lui è convinto che fosse Tizio ad insultarlo
dalle indagini esce fuori oltre agli insulti anche la connessione a siti
vietati e Tizio passa i suoi guai
bene obiettivo centrato
e il tutto grazie al permaloso di turno che crede che ad ogni IP corrisponda
effettivamente una persona fisica.

 
Sembra la trama di un thriller, per quanto possibile mi sembra 
un'eventualità davvero remota.
ciao
Alesi_27


ok
ok
e se invece della cassetta condominiale violo una centralina stradale?
non è la prima volta che impiegati telecom sfruttano questa tecnica per
telefonare alle varie ragazze a costo zero...
ed inoltre il filo che fuoriesce non è molto visibile
se invece vuoi connetterti ad internet senza risultare proprio puoi usare i
trucchi degli studenti di ingegneria ... per scroccare le telefonate dai
servizi pubblici ...
l'anonimato su internet è ancora integro, chi vuole mantenersi anonimo può
farlo con agevolezza  :-)

 farlo con agevolezza  :-)
Tutto questo comunque è molto triste io sono assolutamente contro ai NG
moderati perchè eleggono il moderatore come giudice supremo in grado di
donarti la parola con un solo click, ma una sorta di filtro in qualche
modo ci dovrebbe essere forse con le flat/ADSL tutto questo tenderebbe a
sparire ma non vorrei dire sciocchezze.
bye
Fra

 io sono un grandissimo farabutto
Ma tecnicamente non dovresti avere anche lo username e la password del 
contratto internet del malcapitato?
-- 
Gerry@work - Fan #1 di Yukino Miyazawa 
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
Per contattarmi in privato usate il form: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
La Fiesole - C2: COLPITA E AFFONDATA - We're coming!
Misura con un micrometro. Segna con un gessetto. Taglia con un'ascia. 
(Regola Di Ray Sulla Precisione)
<< NG corner>>
it.fan.musica.u2 corner -> 
http://members.xoom.it/ifmu2/
It.sport.calcio.fiorentina -> 
http://www.iscf.info/

contratto internet del malcapitato?
no.

 
Perchè? :P
Se in casa usiamo un PC in più persone, ognuna col suo account personale 
siamo tutti la stessa entità per il provider?
Nei log di connessione cosa viene associato all'indirizzo IP usato in un 
dato momento? Solo il numero di telefono di provenienza o anche l'account 
usato per l'identificazione?


 usato per l'identificazione?
i dati che riferisci sono facilmente deducibili da una tua mail in un NG
...:-)
e sufficiente il solo accesso alla rete dal tuo punto telefonico
tuto il resto è simulabile

 è istigazione a delinquere se mi confessi qualche sciocchezzuola ? :-)
i trucchetti di cui parlo ... sono di pubblico dominio in simili facoltà ..
:-)
da ragazzo li vedevo effettuare alla casa dello studente per chiamare casa
senza pagare una lira (ogni tanto veniva il tizio della Sippi  a controllare
la linea in quanto dal numero delle telefonate la cassetta della cabina
doveva essere strapiena  invece era più vuota del sottovuoto)

 :-)
E mi lasci così...a bocca aperta e lingua ciondolante ? :-O

 E mi lasci così...a bocca aperta e lingua ciondolante ? :-O
se si rivelano come faranno i poveri studentelli?
sono eredità generazionali

è_é

 tuto il resto   simulabile
Aspè. stai distruggendo le mie convinzioni :-)
Faccimao un po' di chiarezza, premesso che sto parlando di connessioni 
analogiche.
Da una qualsiasi mia presenza in rete risulta il mio indirizzo IP, 
dinamico, che mi viene fornito dal provider quando mi connetto.
Ora, un utente internet cosa può dedurre guardando la mia mail o un log 
di un sito? Può sapere il mio IP, quindi il mio provider e forse  
grossomodo anche la zona geografica da cui mi connetto.
Il provider invece cosa sa di me? Qual'è la linea telefonica usata per 
chiamare (oppure bisogna chiedere a Telecom? Comunque si può risalire) e 
lo username con cui ho fatto il login. A parte furti di password questo 
com'è simulabile?


 grossomodo anche la zona geografica da cui mi connetto.
per caso stai postando dalla Bicocca?

 com'è simulabile?
Al provider non interessa da quale numero di telefono ti connetti, interessa
user-id e password e tramite quelle ti identifica (leggi il contratto, da
qualche parte c'e' scritto): se una terza persona ti ruba l'account puo'
agire come vuole e la responsabilita' ricade su di te. Tuttavia da
un'analisi dei tabulati telecom puo' saltar fuori che gli atti illegiti
venivano commessi da un computer situato a milano, mentre tu vivi a catania,
in un orario in cui tutte le persone che avevano accesso al tuo computer si
trovavano altrove e in presenza di testimoni... (vabbe' ho esagerato).
Blindonet:
concordo su tutto tranne una cosa: l'anonimato sulla rete non era mai
esistito fino a qualche anno fa' (o quasi, anche se non ho mai conosciuto
qualcuno capace di spoofare il proprio IP), era solo questione di saper
nascondere le proprie tracce.
Ciau
Andrea

 per caso stai postando dalla Bicocca?
Yes, ma io stavo parlando di utenti con la connessione PSTN. 
Non di poveri impiegati che vivono con l'IP fisso esposto al mondo :)
Comunque, grazie alla accorta politica di gestione della privacy della RA 
italiana, di me puoi facilmente sapere nome, cognome, indirizzo e numero di 
telefono :)


 nascondere le proprie tracce.
i tempi in cui tutto era a pagamento ed anche caro, era previsto ad un certo
account un numero di telefono di riferimento, pena la decadenza
dell'abbonamento
in quel periodo l'anonimato era una parola ignota.... :-)
in pratica con l'avento degli account gratuiti si è creata una forma di
pseudo anonimato
con adsl si torna un pò alle origini ..
l'abilitazione del tutto on-line di fatto ha creato il problema che si sta
cercando di risolverre con assurde pezze a colore....

 telefono :)
se è per questo anche io ... :-)


se ci sono riusciti degli studentelli con le proprie forze, puoi
riuscirci anche tu.

 rompere un po' le p***e, non so a voi...
infatti la privacy non centra nulla
i numeri te li asteriscano per obbligarti ad una richiesta ufficiale in caso
di dubbi
richiesta che ovviamente ha dei costi
se invece i numeri tu li avessi in chiaro, tale tabulato sarebbe gią una
prova di avvenuta truffa telefonica con possibile immediata richiesta di
indennizzo
sai quanti milioni di euro risparmiano le compagnie telefoniche con la scusa
della privacy?

se poi č solo una scusa, come dici tu, č un altro paio di maniche..
Diciamo che č anche peggio...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 richiesta che ovviamente ha dei costi
Mi dispiace, anche io la pensavo così, e mi sono informato meglio
dovendo contestare delle chiamate verso POP mai fatte (non parlatemi di
dialers, sono in LAN i modem nemmeno li abbiamo).
Per pura fortuna era appena uscita la newsletter del garante che
ribadisce, nuovamente, la legittimità nel richiedere al gestore di
vedere tutte le cifre, fatto salvo nell'invio della prima fattura.
Purtroppo qualcuno ha davvero varato una legge che prevede di nasconderle!
Però, sia dal casino venuto fuori coi dialers, sia per effetto della
stessa 675/96 l'utente deve poter conoscere successivamente le modalità
d trattamento del proprio "dato personale - numero di telefono" e quindi
ricevere l'elenco completo..
Naturalmente il gestore ti dirà che ciò non è possibile... invece lo è!
La newsletter è la n° 182.
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste					Tel: 
+39 040 771190
via San Francesco 28/c				Fax: 
+39 040 3726154
34133 Trieste - Italy					
http://www.onenet.it/TS/
Lun e Sab: 10-13 / 16-21
da Mar a Ven: 16-21

 chi identifica o accerta la persona fisiche che sta usando quell'ip?
Le forse dell'ordine.
-- 
Candido - ICQ 10334649

 i numeri te li asteriscano per obbligarti ad una richiesta ufficiale
E allora fregali:
quando fai un numero da un telefono a toni, metti alla fine "0000", la 
chiamata parte lo stesso, ma sul tabulato verra' fuori il numero intero, 
perche' le quattro cifre nascoste saranno i quattro zeri inutili... ;-)


 Le forse dell'ordine.
        ^
Ach! Mistype micidiale... :-)



provo subito ... :-)

         ^
mi dici che strument hanno i a disposizione le FFOO per risolvere l'arcano?
ovviamente a posteri ....... :-)

Ach! Mistype micidiale... :-)
mai cosi vero come in questo caso

 provo subito ... :-)
Le telefonate partono, ho provato sia da fisso a cellulare che viceversa, 
quindi *dovrebbe* andar bene, come sistema! :-)


 l'arcano? ovviamente a posteri ....... :-)
Quando hai l'IP vai in cerca di chi era connesso con quell'IP all'ora che 
ti interessa, in modo da trovare il numero di telefono, quindi 
l'intestatario del contratto.
E' questo che viene contattato per primo, poi si procede con ulteriori 
indagini, il campo e' notevolmente piu' ristretto una volta che hai 
identificato il pc.
E' ovvio che ci *possono* essere situazioni limite dove risulta piu' 
difficile venirne a capo, ma si tratta di casi piuttosto rari IMHO.


 difficile venirne a capo, ma si tratta di casi piuttosto rari IMHO.
rari?
le prove voglio vedere le prove
gli indizi, le presunzioni o i pregiudizi lasciali nel cassetto.

Sono tutti strumenti dei quali e' prevista la disciplina.
fa piacere vedere che esisteno ancora gli idealisti in questo mondo.

 fa piacere vedere che esisteno ancora gli idealisti in questo mondo.
Prove, indizi e presunzioni non solo sono previsti, ma sono ampiamente 
regolati.
Se poi vogliamo uscire dal diritto ed entrare nella retorica, allora si 
puo' dire tutto quello che si vuole...
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
FUNZIONA !
Io non ho Telecom come gestore di default, però penso sia la stessa cosa.
Ho la fortuna di avere un gestore che mostra via web le telefonate fatte
già 24 ore dopo, quindi ho provato a chiamarmi a casa mettendo 4 zeri
alla fine (ma ne bastano 3 se il n° è prefisso + 6 cifre) e sto metodo
funziona, si vedono tutte le cifre (cioè vedi il numero completo e poi 3
inutili asterischi).
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 numero completo e poi 3 inutili asterischi).
Il numero e' tariffato giusto?
Io mi sono accorto di questa cosa grazie al mio telefono di casa... 
difettoso! Il tasto di una memoria, infatti, rimane premuto, cosi' il 
numero viene composto piu' e piu' volte, fino a quando non riesco a 
disincastrarlo. Pero' mi sono accorto che dopo la prima composizione, la 
telefonata parte regolarmente, tanto che spesso mi succede che l'altra 
persona risponda mentre ancora il telefono continua a comporre... :-)
