Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: In questo momento il prefetto Gabrielli a radioradio

Semplicemente ragionevole, e quindi inattaccabile.

 Semplicemente ragionevole, e quindi inattaccabile.
 
Concordo su quasi tutto.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

  Gabrielli a radioradio
 
In quell'ambiente di letame ci si troverà benissimo

 Semplicemente ragionevole, e quindi inattaccabile.
 
Chi mi fa un riassunto?
 

 Concordo su quasi tutto.
 
qualcuno gli ha chiesto perchè non vogliono prendere lo stesso 
gruppetto di delinquentelli che da anni da' le puncicate a Ponte 
Milvio?


"Repressione? Ingiustizia? Ma de che stamo a parla'?"


"Dieci delinquentelli, connivenza silenziosa di cento "romantici appassionati" "

Il giorno venerdì 6 novembre 2015 09:17:28 UTC+1, Zio Nico ha scritto:

RADIO RADIO - Il prefetto di Roma Franco Gabrielli è intervenuto ai microfoni dell'emittente radiofonica. Queste le sue parole:
 
Come mai è diventato il nemico numero 1 dei tifosi di Roma e Lazio?
 
A volte dico che questo è anche il prezzo del biglietto. Chi ha compiti di responsabilità può diventare oggetto di queste contumelie.  Io non sono venuto qui con l'intento di unire contro di me le tifoserie di Roma e Lazio. Il tema delle curve è principalmente un tema di incolumità. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo, non un luogo dove non esistono leggi e regole. I comportamenti sono mutuati rispetto alle situazioni. Le barriere non sono di cemento armato. Se si tornerà allo stadio a vivere la partita in maniera normale verranno tolte.
 
Gabrielli: "Se si tornerà allo stadio a vivere la partita in maniera normale le barriere verranno tolte"
06/11/2015 alle 08:39. ALTRE    
 
prefetto-gabrielli-1024x681
 
RADIO RADIO - Il prefetto di Roma Franco Gabrielli è intervenuto ai microfoni dell'emittente radiofonica. Queste le sue parole:
 
Come mai è diventato il nemico numero 1 dei tifosi di Roma e Lazio?
 
A volte dico che questo è anche il prezzo del biglietto. Chi ha compiti di responsabilità può diventare oggetto di queste contumelie.  Io non sono venuto qui con l'intento di unire contro di me le tifoserie di Roma e Lazio. Il tema delle curve è principalmente un tema di incolumità. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo, non un luogo dove non esistono leggi e regole. I comportamenti sono mutuati rispetto alle situazioni. Le barriere non sono di cemento armato. Se si tornerà allo stadio a vivere la partita in maniera normale verranno tolte.
 
ADVERTISING
 
Cosa significa in maniera normale?
 
Ieri vedevo del calcio internazionale. E credo che li non esista l'occupazione abusiva delle sedute, l'occupazione delle vie di fuga. Non si vedono le immagini che si vedono nelle curve nostrane, in particolare in quelle della Capitale. Mi rendo conto che in questo paese il concetto della responsabilità sia un concetto poco frequentato e poco utilizzato: io sono responsabile di quello che succede nei luoghi di pubblico spettacolo. Non me lo dimentico mai. E non me lo dimentico perché ho una responsabilità giuridica e soprattutto una responsabilità morale. Vorrei sapere da tutti quelli che oggi si strappano le vesti perché stiamo provando a riportare una situazione di normalità, se dentro le curve ci fosse l'eventualità di un morto o di un ferito grave, a chi andremo a chiedere conto? Sono certo che chiederebbero conto a me, così dice la legge. Mi sembra paradossale che nel periodo di Mafia Capitale ci si soffermi molto su un gruppo di persone che ha deciso di non andare allo stadio perché abbiamo reintrodotto delle regole.

 "Repressione? Ingiustizia? Ma de che stamo a parla'?"
 
I punti salienti, più o meno.
 
a. Le misure prese sono legate a situazioni contingenti, nulla vieta di modificarle in futuro. Certo non saranno gli "scioperi" a influenzare le decisioni.
 
b. Si auspica un mutamento di atteggiamento nel grosso della tifoseria, sia culturale che nei fatti. Non è stato più preciso circa i modi in cui questo dovrebbe manifestarsi.
 
c. Non si tratta di pochi facinorosi, o meglio, pochi facinorosi in determinati contesti possono creare grandi problemi.

 Milvio?
 
Ecco, su questo concordo.
 
 

 I punti salienti, più o meno.
 
Da quanto leggo che ha detto la cosa che veramente trovo poco intelligente è:
"E credo che li non esista l'occupazione abusiva delle sedute, l'occupazione delle vie di fuga. Non si vedono le immagini che si vedono nelle curve nostrane, in particolare in quelle della Capitale."
 
Punto primo: nelle curve da anni ed anni non succede nulla di grave, men che mai nella curva di Roma.
Semmai è fuori dallo stadio che succedono cose che andrebbero controllate e verificate.
 
Punto secondo: confondere l'occupazione delle vie di fuga con lo scambio di posti a sedere non ha senso.

 Punto secondo: confondere l'occupazione delle vie di fuga con lo scambio di posti a sedere non ha senso.
 
Si tratta in entrambi i casi di far capire ai tifosi che lo stadio non e' di loro proprieta' e non possono fare come vogliono. Sono passi necessari per arrivare al livello di educazione civile che ti possa permettere ad esempio di togliere le reti tra gli spalti ed il campo. Finche' la mentalita' e' che la curva e' di proprieta' del tifo organizzato che se la gestisce come vuole non si andra' mai da nessuna parte.
 

Zio Nico ha detto questo venerdì :

Basterebbe tirare fuori questo discorso per azzittirlo e rendere 
demenziale qualsiasi sua affermazione

 Non si vedono le immagini che si vedono nelle curve nostrane, in particolare in quelle della Capitale. 
 
Chiedo a tutti quelli che sono d'accordo con Gabrielli: di cosa sta parlando? Specialmente se legato alla sicurezza all'interno dello stadio.
 
Certo che è situazione paradossale questa della curva: sbagliate le misure e sbagliata la protesta. Probabilmente perché ad uno non interessa veramente la sicurezza, agli altri manca la passione di tifare.

 sicurezza, agli altri manca la passione di tifare.
 
Dovete sentire le sue parole, tutto quello riportato è manipolato o non 
corretto.
 
Comunque su alcune cose sbaglia.


 Si tratta in entrambi i casi di far capire ai tifosi che lo stadio non e' di loro proprieta' e non possono fare come vogliono. 
 
Che poi se chiedi a questi signori come vorrebbero regolata la vita di tutti i giorni sono i primi che vorrebbero il ritorno di un capetto che faccia rigare tutti dritti, cacciasse gli extracomunitari, facesse arrivare i treni in orario.
Questa è l'Italia, un Paese dove siamo tutti desiderosi di veder applicate le regole, fintanto che non incidono sul nostro orticello.
 
 


 
Da nessuna parte, nemmeno sugli aerei di linea ti vietano di scambiare il posto con altre persone. Farlo significa mettere in secondo piano il vero discorso sicurezza che invece merita la giusta attenzione.
 
Io non sono di certo uno schierato con chi protesta, anzi, per il 90% delle motivazioni sono contro la loro protesta, ma determinate esagerazioni imo servono solo ad inasprire la situazione.


 
Hai fatto centro.

 Semplicemente ragionevole, e quindi inattaccabile.
 
rotfl
A occhio e croce, mejo che non lo leggo sto thread...
 
Buone veline a tutti

 E' proprio l'equivoco di cui stavo parrlando con Curt: Gli spazi in fondo è anche giusto concordarli con chi li occupa abitualmente, sulle vie di fuga però non transigo. Vanno lasciate libere senza se e senza ma.
 
Mi riferivo al fatto che sicuramente c'è un modo di sistemarle in maniera tale da non pregiudicare la "unità" del tifo. Anche prima delle barriere, la curva dell'Olimpico non è stata pensata per i gruppi ultras. E certamente negli anni 90 per incuria e poca visione.
Tra persone normali e in buona fede, il problema potrebbe essere risolto con il dialogo.

 Hai fatto centro.
 
Però si è dovuti arrivare a questo per affrontare il problema radicalmente visto che gli altri tentativi bonari da decenni vanno a vuoto, se è vero che né le sospensioni, né le multe per i bomboni, né quelle per gli striscioni, né i controlli esagerati, né i morti, né i feriti... nulla ha mai realmente impedito ai tifosi in Curva (non in altri settori) dentro e fuori lo stadio di commettere tutto ciò che è prescritto come vietato, dal bombone alla puncicata. Ci si è sempre comportati come se i divieti non esistessero.
 
Tranne ora.
Stanno a casa e non ci sono più i bomboni e le puncicate.
Ben gli sta.
 

 Da nessuna parte, nemmeno sugli aerei
 di linea ti vietano di scambiare il posto
 con altre persone.
 
Sull'aereo di linea nessuno lancia bomboni.
 
-- 
AndroBomber 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Semplicemente ragionevole, e quindi inattaccabile.
 
Insomma, è colpa della Roma.
 
 
"[...]
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!

 "[...]
 
Questa situazione non è stata gestita sapientemente da parte delle 
società, soprattutto dalla Roma. Noi abbiamo comunicato queste 
direttive una settimana dopo la conclusione del campionato scorso. 
Invece di entrare in una logica di un rapporto corretto con la propria 
tifoseria, hanno immaginato che quella fosse una comunicazione che 
potesse avere un diverso esito. Qualcuno ha pensato più a far fare 
telefonate che a rapportarsi con la tifoseria. Si è subito ma non si è 
fatto nulla. Dal subire passivamente la cosa, bisognava far in modo che 
ciò fosse meno impattante per la tifoseria che va in Curva a sostenere 
la squadra."


 la squadra."
 
Quindi vuole dire che la decisione della barriera non era trattabile e la Roma avrebbe fatto bene ad organizzarsi con la tifoseria, invece di fare pressioni sottotraccia per far cambiare idea, o mitigarla, a lui, uomo tutto d'un pezzo. 
 
Bah...

 limitrofe. Così no.
 
Ne ha parlato.


 la squadra."
 
E qui si capisce che la Roma doveva fare abbonamenti, a prescindere.
 
In ogni caso dimentica che la Roma ha agito almeno per rendere possibili gli spostamenti per far stare le persone nello stesso settore.
Più di questo non saprei cosa dovrebbe fare.
 
O meglio si, metterei nel prossimo statuto delle tessere che se uno manca più di X volte allo stadio gli viene cancellato l'abbonamento e rimborsato per la parte non goduta da lì in avanti. il posto viene rimesso in vendita.
 

 parte non goduta da lì in avanti. il posto viene rimesso in vendita.
 
Io ricordo pure che lo stadio non è di proprietà della Roma, inoltre ci 
gioca anche la Lazio, inoltre ci sono anche altre manifestazioni 
sportive che vengono effettuate.


 vengono effettuate.
 
io ricordo che la Roma è l'unica ad aver contrastato la tessera del 
tifoso, ad ottenere la vendita degli abbonamenti slegata da quello 
strumento.
 
(sì, adesso per favore, ditemi che sono uno imbonito da RomaRadio)


 Ne ha parlato.
 
http://www.radioradio.it/gabrielli-ai-microfoni-di-radio-radio-esclusiva/
 

 Non sto dicendo questo. Sto dicendo che mettere nello stesso calderone le vie di fuga e lo scambio dei posti è fuorviante.
 
Su questo sono d'accordo.
 
Ma argomentazioni come "non e' mai successo nulla" non si possono sentire, su.
 


 
E questo era chiarissimo. Dico solo che imo è importante distinguere l'aggregazione dei gruppi con la sicurezza del luogo. 

 Stanno a casa e non ci sono più i bomboni e le puncicate.
 
Ma chi te le ha raccontate queste cose? Allo stadio non c'è un accoltellamento da anni ed anni, molto prima di adesso.
 

 Ne ha parlato.
 
Nel virgolettato che è stato riportato qui parla di cose successe dentro la curva. E non è assolutamente vero.

 tifoseria. 
 
Quindi i tifosi sostengono che la Roma se ne è fregata perché non si è schierata apertamente. IL prefetto sostiene che la Roma ha agito male perché ha provato a contrastare la decisione (avendo tra l'altro già venduto i biglietti per quei posti)...
 
tu sei buono
e ti tirano le pietre,
sei cattivo
e ti tirano le pietre,
qualunque cosa fai,
dovunque te ne vai
tu sempre pietre in faccia
prenderai.


Distinzione che Gabrielli, per il pezzo di intervista che ho sentito, non avverte proprio. Parla della sicurezza del luogo come unica questione e chiunque si frapponga tra lui e questo obiettivo non ha la minima legittimità a farlo. Non riconosce interlocutori e mediatori, anteponendo la sua responsabilità a tutto.
 
In questa visione distorta è favorito da tutto il resto del contesto: un'opinione pubblica che fa come Marcunz un mischione di roba che va dai cori agli omicidi; ultras che non hanno il tifo come obiettivo primario, ma l'affermazione di se stessi e l'antagonismo sociale e politico; la società "americana" che non ha saputo muoversi in mezzo a questo casino.

 la società "americana" che non ha *saputo*
 
Vabbé...

 ti adegui e basta?
 
Ma no, infatti dal loro punto di vista fanno bene a non entrare allo stadio. Solo è ridicolo atteggiarsi a Sacco e Vanzetti quando si tratta, indubitabilmente, solo di persone che non vogliono stare seduti al loro posto numerato. Cioè stanno allo stesso livello di quelli (ehi, eccomi qui!) che hanno smesso di andare alle serate nei club quando hanno deciso che non si poteva più fumare.
 

 ti adegui e basta?
 
Di quale contesto parli? 
Comunque, in linea di massima sì, mi adeguo. Finché ho la possibilità di cambiarla democraticamente, mi adeguo, sperando di poter dare il mio contributo a cambiarla.

 Ma no, infatti dal loro punto di vista fanno bene a non entrare allo stadio. 
 
Dici? 
A me sembrano il marito che si taglia il pisello per far dispetto alla moglie, con l'aggravante che era esattamente quello che desiderava la moglie. Ma vabbè...

 
 
Leggerezza da parte di chi?
 
La Roma ha aperto la campagna abbonamenti a Marzo/Aprile. Le curve sono andate vendute in 2-3 giorni.
 
2 mesi dopo Il prefetto se ne esce con una norma che obbliga a dividere la curva, la Roma che ha già venduto i biglietti prova a convincere la prefettura a non attuare questa norma perché andrebbe a discapito della società e dei tifosi.
 
Trovo ineccepibile il modo della Roma di muoversi.

 Ma argomentazioni come "non e' mai successo nulla" non si possono sentire, su.
 
A quando risale l'ultimo caso di feriti all'interno dello stadio Olimpico?
 


 
Tutto esatto: Ed in tutto questo se è vero quello che dice Gabrielli e cioè che la Roma ha provato a fare qualcosa direi che è stata sulla stessa linea di quando ha fatto modo e maniera di far andare i tifosi in trasferta senza tessera deel tifoso.

 vabbè...
 
La gente, anche se a volte sembra, agisce secondo quello che è il proprio interesse. Il marito che si taglia il pisello non gli piace scopare. Il tifoso che pur di non stare seduto al proprio posto non va allo stadio non gli interessa vedere la partita seduto al proprio posto.
 
Comunque penso che domenica avremo alcune risposte.

 Vabbé...
 
Giusto l'altro giorno dicevi che secondo te la Roma era contenta di come si sono messe le cose, oggi il prefetto accusa la Roma di aver provato a convincerlo di non applicare questo provvedimento. Dovresti essere contento che la Roma non è complice...

 Ma vabbè...
 
Quoto.


 Comunque penso che domenica avremo alcune risposte.
 
Epperò so' sbajate!

 provato a convincerlo di non applicare questo provvedimento
 
Non ha detto questo.
E' una tua liberissima e fantasiosa interpretazione di una mezza 
supercazzola.
 
La Roma sapeva e non ha avvisato il pubblico che, a quasi due mesi dalla 
fine della campagna abbonamenti, ancora doveva abbonarsi e quelli che si 
apprestavano a fare i miniabbonamenti di CL.
 
 
E alla Roma la prospettiva di un tifo ammaestrato che non protesti, 
pedditte, nemmeno quando si compra un manfredonia, PIA-CE!


Beh...così si abbrevia il tempo di attesa del nuovo meraviglioso 
pubblico che riempirà gli stadi nuovi, no?
 
Gioitene.

 Di quale contesto parli? Comunque, in linea di massima sì, mi adeguo.
 
Amen.

 va sans dire...
 
Un ingranaggio che ti vuole far sparire? Facessero solo tifo, solo tifo 
e basta.


 apprestavano a fare i miniabbonamenti di CL.
 
Cosa doveva avvisare la Roma? Era su tutti i giornali, lo sapevano 
benissimo tutti.


 No.
 
Sedersi al proprio posto numerato è "a qualsiasi costo"?
 
Comunque, a volte, i casi della vita, non lo avresti mai immaginato e alla fine ti ritrovi dalla parte del prefetto, potenza del tifo!

 fine della campagna abbonamenti, 
 
Sempre dalle parole di Gabrielli:
 
"Noi abbiamo comunicato queste direttive una settimana dopo la conclusione del campionato scorso."
 
I rinnovi degli abbonamenti in curva si potevano fare dalle 12.00 del 15/04 alle ore 20.00 del 12/05 (copio incollo dal comunicato ASRoma).
 
La vendita libera invece si poteva fare anche dopo la data indicata dal prefetto:
Curva Sud dalle ore 12.00 del 22/05 alle ore 20.00 del 22/06
Tutti i settori dalle ore 12.00 del 25/05 alle ore 20.00 del 22/06
 
Ma prima del summit in cui ufficialmente è stata ufficializzata la separazione, summit che è datato 26 Giugno.
 
Ora, tu puoi continuare a tenere i paraocchi o levarteli, mi interessa zero, ma la verità è questa che ti ho detto io.
 

 alla fine ti ritrovi dalla parte del prefetto, potenza del tifo!
 
Si, vabbeh.
 
Ma leggiti le veline di questi giorni su altri ambiti, piuttosto...
 
E cerca de capi' cosa sta succedendo che il tuo odio per gli ultras non 
ti fa vedere, perdio!
 
 
(Che poi...po' esse' pure che ve sta più che bene, eh...figurati...su 
alcuni ce potrei mette' la mano sul fuoco che se faranno le pippe a nove 
mani.)

 E cerca de capi' cosa sta succedendo che 
 
Ennò. gio_sgj, ENNO'! Nun me devi fa' er mischione. Gli altri ambiti sono altri. La situazione calcio è assolutamente peculiare.
 
Senti, ma alla fine, io non ti conosco ma ti leggo, mi sembri una persona abbastanza colta, intelligente, sono sicuro che sei anche un brav'uomo. Mi spieghi come se fossi un bambino di dieci anni (o come se fossi un celerino, o un prefetto!) come cazzo affronteresti le svastiche, i "duce, duce!", i "famo 'i scontri", i "capi", i Gennicarogne, i treni devastati, gli autobus devastati, le coltellate e tutte 'ste stronzate? 
 
Ma non a lungo termine che lo so anch'io che la cultura etc. etc., ma oggi-domani-dopodomani? Perché non ci credo che ti trovi a tuo agio nel troiaio.
 
Io per conto mio considero i daspo, Gabrielli, le tessere, come una chemio. Lì per lì fa male, ma è potenzialmente risolutiva. E no, non sta scritto da nessuna parte che se poi ci prendi l'abitudine (abitudine che poi noi abbiamo già, non è che dobbiamo prenderla) la applichi ad altri ambiti. Perché in altri ambiti ci stanno altre persone, per altri motivi.

No Zuper il mischione lo fai tu e lo fanno loro sotto un'unica egida , quella dell'illecito: bombe carta, striscioni dai contenuti odiosi, cori razzisti (laziali), puncicate e agguati (fuori dallo stadio così Zio Nico non obietta), falsi allarmi di bambini morti... Di tutto, abbiamo visto di tutto dentro lOilimpico , fuorché il rispetto delle regole, giuste o sbagliate che siano e francamente su quello che ho citato non trovo nulla di scandaloso nel divieto connesso.
 
Dopo venti anni di tolleranza, perché io questa decisone l'avrei presa secoli fa, finalmente arriva uno che si è rotto i coglioni e dice: queste sono le regole, se le rispettate tolgo le barriere sennò state a casa se non siete capaci di rispettarle.
E pensa che uno degli effetti più piacevoli è stato che ora partono i cori anche dalla Tevere, ma guarda un po' qualcuno si ricorda di tifare, e non si sentono più le bombe carta ad ogni gol o ad ogni contestazione dell'arbitro.
Basta, non se ne poteva più, lo Stadio era diventato il regno degli incivili e di tutti coloro ai quali per sfogarsi era concesso di tutto.
Basta, lo preferisco vuoto quel cZo di stadio.
 
Vivaddio!

 ti adegui e basta?
 
La ribellione per il diritto a scavalcare e sedersi al posto altrui. Fantastico.


Il prossimo che mi fa il gin tonic con la schweppes dalla bottiglia di plastica spacco tutto!

 
 
Questo perché hai citato solo parte delle realtà legate allo stadio. Quindi è ovvio che ti stiano bene.
 
Perché ad esempio in curva i posti venivano fatti rispettare già dai primi anni 2000, parliamo di 15 anni fa. L'eccezione erano i posti intorno ai gruppi, ma di per se non c'è nulla di male a lasciar agrgegare chi vuole cantare e sbandierare.