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Titolo: Sarebbe interessante sapere

che tipo di guerra interna si stia combattendo a Trigoria e soprattutto chi siano le parti in causa.

 che tipo di guerra interna si stia combattendo a Trigoria e soprattutto
chi siano le parti in causa.
 
mediocri vs incapaci

 mediocri vs incapaci
 
LOL, quanta verita'
 
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LiG 
 


Si ma quantomeno ci fornissero un po' di entertainment. Dove sono le gole profonde dello spogliatoio quando servono ?

 che tipo di guerra interna si stia combattendo a Trigoria e soprattutto chi siano le parti in causa.
 
Ma soprattutto perché?
visto che fino al 6 gennaio le cose andavano bene, almeno in classifica (anche se giocavamo penosamente già molto tempo prima).
Se tutto è conseguenza del mercato di gennaio, mi sembra anche abbastanza ovvio chi siano le parti in causa.

 gole profonde dello spogliatoio quando servono ? 
 
Certo che neanche il quel famoso Genoa-Roma 4-3 di Ranieri, si era 
arrivati a tanto. Li' almeno la squadra non aveva obiettivi, mentre 
adesso e' tutto un "Voglio 4mln netti di stipendio!", "Voglio giocare la 
CL!".. 
 
Poi vedi l'esempio dei giocatori del Parma e ti rendi conto che i nostri 
giocatori sono un gradino sotto anche l'interesse personale. Delle vere 
proto-scimmie.
 
Ribadisco ancora una volta che questa estate mi dira' l'esatta natura 
dei piani di Pallotta. 
 
Fino ad ora il settore tecnico e quello amministrativo hanno viaggiato 
su due velocita' diverse. Al momento, non vedo ancora elementi per 
attribuire la cosa al disinteresse, sia per lo sforzo economico 
sostenuto sia per la cura di certi dettagli (l'operato capillare sulle 
infrastrutture). 
 
Temo tuttavia che, al di la' di una preventivabile difficolta' dovuta 
alla mancanza di penetrazione nel mondo del calcio, l'incapacita' di 
raggiungere professionalita' adeguate praticamente in ogni figura del 
settore tecnico certifichi una sorta di impotenza della proprietq', il 
che sarebbe anche peggio del disinteresse magari dovuto all'attesa dello 
stadio. 
 
Bisogna evitare di buttare il bambino con l'acqua sporca ma bisogna 
anche prendere atto, James, che la Roma attualmente e' messa peggio di 
Pig-Pen.
 
--
LiG


 
Tu sei sicuro si tratti di una guerra interna?
 

 Se tutto è conseguenza del mercato di gennaio, mi sembra anche abbastanza ovvio chi siano le parti in causa.
 
Di sicuro Garcia e' una delle parti in causa perche' fino a prova contraria non e' un cretino. E siccome non e' un cretino quando vedo che, come e' successo ieri, fa scelte che non hanno alcuna giustificazione tecnica allora devo dedurre che ci sia altro sotto.
 
Ma non credo che il tutto si possa riassumere con un semplice Sabatini vs Garcia.

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Io credo che abbia subito pressioni per far giocare gli acquisti di 
Gennaio, altrimenti si spiega poco gli Ibarbo e Doumbia titolari fissi.
 
-- 
Soprano

 
 
Se parli della scelta di Ljiaic al posto di Gervinho non mi è sembrata così assurda. 
 
 

 stadio. 
 
Anche io non vedo disinteresse nei riguardi del settore tecnico da parte della proprieta'. Riguardo l'incapacita' molto capiremo questa estate.
 

 Gennaio, altrimenti si spiega poco gli Ibarbo e Doumbia titolari fissi.
 
Doumbia con 2 gol ed Ibarbo 2 buone prestazioni nelle ultime 2 partite, perché mai non li avrebbe dovuti far giocare?
 

 Se parli della scelta di Ljiaic al posto di Gervinho non mi è sembrata così assurda.
 
Fosse solo quella potrei anche sorvolare ma di fronte a un numero cosi' elevato non posso non pensare male.

 siano le parti in causa.
 
Domenica mattina Garcia li ha fatti allenare alle 8 di mattina, perchè 
poi lui doveva volare a Parigi, probabilmente per una seduta di analisi 
visto l'infortunio di Gervinho.
Mi aspetto lo 0-3 con l'udinese

 Roma. 
 
Onestamente, non lo do' per certo.
 
La Roma ha difficolta' a trovare figure adeguate nel settore tecnico sia 
perche' non e' appetibile per quelle affermate sia perche' non dispone 
di figure capaci di indicargliene di valide emergenti.
 
La Roma paga la mancanza di penetrazione della proprieta' in questo 
mondo e non e' una cosa che si puo' acquisire in una estate. Per questo, 
piu' che di incapacita', ho parlato di impotenza. La Roma non ha i mezzi 
per dotarsi di un management tecnico adeguato.
 
Temo che andranno via figure irrilevanti, per essere sostituite con 
altrettante irrilevanti.
 
--
LiG


Nonostante i 2 gol, e nonostante il fatto che Doumbia possa essere un 
buon attaccante, al momento non si merita di essere titolare della Roma. 
Non e' semplicemente in condizione.
 
Ibarbo ha giocato discretamente, ma anche lui lontano da essere un 
titolare fisso.
 
Tutto imho.
 
-- 
Soprano


 
Cioè? Quali sono state secondo te?
 
 

 Ma non credo che il tutto si possa riassumere con un semplice Sabatini vs Garcia.
 
infatti le parti in causa sono 3.
I giocatori (parte 1) sono stati scelti (da Sabatini, parte 2) e gestiti (da Garcia, parte 3) in modo tale da:
- fare in modo che qualsiasi soggetto dopo una stagione sufficiente possa presentarsi da Sabba e chiedere 4mln. L'hai fatto per "un Pjanic qualsiasi" e un redivivo Gervinho, può farlo pure Nainggollan oggi e Castan domattina.
 
- i calciatori sono stati acutamente selezionati tra quelli più presuntuosi, incostanti e già strapagati (se vecchie glorie come Cole) per cui le alzate di testa per uno stipendio migliore, per giocare o per sentirsi capo di qualcosa sono all'ordine del giorno.
 
- gli innesti nel gruppo dello scorso anno, ancora solidale fino a gennaio, ma già di per se fragile dopo aver visto vagonate di milioni per pippe immonde come Astori, Cole, Holebas...mentre sforzi minimi per Benatia, hanno incrementato la percezione che tanto, che tu faccia bene o faccia male, se vai da Sabba puoi chiedere 4mln, ed inoltre (come se già non bastasse) hanno aumentato la fragilità fisica complessiva. Insomma chi già si stava facendo il mazzo per tenere a galla la baracca, a gennaio s'è visto arrivare nello spogliatoio altri due cadaveri... guarda caso in attacco, dove c'era già chi chiedeva maggiore collaborazione dagli attaccanti (ri-strapagati come Doumbia che mi pare prenda bei mln). Chapeau.
 
- la gestione complessiva della squadra, tra buonismo, protezione, fuffa, incauti proclami di vittoria, è stato quanto di più scellerato per disgregarlo. Tra chi ha faticato sette camicie per giocare una partita, come Ljajic, chi le giocava a prescindere dagli allenamenti come Gervinho e chi le giocava come doveroso omaggio a Sabatini come Iturbe.
 
Tu dimmi in questo contesto come puoi pretendere che in campo scendano 11 individui coesi per più di due partite, se non sull'onda di qualche risultato negativo alle spalle da riscattare per non vedersi la macchina nuova presa a calci dai tifosi.
 
Vedrai che se vinciamo contro l'Udinese e la Lazio non vince, nel derby entreranno con la stessa presupponenza e lo stesso desiderio di 4mln netti l'anno.
 
La guerra se la stanno facendo i giocatori, grazie alle splendide mosse di Sabatini (con i suoi soldatini) e Garcia (con i suoi soldatini).
 

 proto-scimmie.
 
Quanta amara verità.
A difesa delle proto-scimmie però direi anche che nella Roma se c'è una certezza una, in 4 anni, è che se c'è un individuo giocatore, che al di là dei risultati della squadra, si riesce a mettere in mostra e a portare più di 20mln, stai sicuro che Sabatini lo vende.
 
Fosse pure il sacro graal dello spogliatoio, cribbio, lui lo vende.
 
Mentre nel Parma, che rotola vs la serie B, le prestazioni della squadra, non essendoci giocatori di interesse assoluto, sono più importanti per valorizzare il singolo.
 
Ad un Pjanic basta fare gol su punizione per "attirare le mire del Barcellona" [fonte Corriere dello Sport o similia]....e campare per altre 3 partite, pure se le perdiamo tutte e tre.
 
 

 altre 3 partite, pure se le perdiamo tutte e tre. 
 
L'ambiente e' un alibi che ormai non mi basta piu'.
 
La gente fa schifo, al di la' della categoria a cui appartiene.
Non sono i calciatori/dirigenti ad essere buoni e i tifosi cattivi o 
viceversa. E' semplicemente una guerra merde vs merde.
 
E fra pari, perde il meno capace. Tutto qui.
 
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LiG

 Anche io non vedo disinteresse nei riguardi del settore tecnico da parte della proprieta'. Riguardo l'incapacita' molto capiremo questa estate.
 
Per far salire di livello questa squadra servono tre cose semplici:
 
un ds vero o in alternativa qualcuno che rappresenti veramente la proprietà, non gente inutile come baldissoni o zanzi che dice che tutto va bene. I giocatori devono sapere che c'e' una proprietà forte che sappia intervenire
per prevenire stagioni come questa.
 
due, un allenatore che prima ancora della parte tecnica sappia motivare in maniera continuativa la squadra. Qualcuno tipo Conte e diverso da Garcia per capirci.
 
tre, liberarsi dei giocatori che alla prima avversità scompaiono (Pjanic, Ljajic, De Rossi i primi che mi vengono in mente) e sostituirli con giocatori mentalmente sani e possibilmente con la tigna.
 
La lazio ha un organico inferiore al nostro ma ha fatto le tre cose semplici.

 tigna. 
 
Il che significa sostituirli con giocatori scarsi tecnicamente, perche' 
se sono dotati di tigna e hanno il piede buono, sono giocatori che non 
ti puoi permettere.
 
La soluzione non e' cosi' facile come la dipingi, imho.
 
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LiG

 sportivo. Lui, in caso, va bene come talent scout.
 
Pallotta mira a incrementare il fatturato, nella convinzione che nel lungo periodo aumentando il fatturato migliorera' anche il livello del settore tecnico. Cosa che ovviamente e' possibile ma non automatica.
 

 Cioè? Quali sono state secondo te?
 
Tre giocatori non pronti (Doumbia, Pjanic, Ljaijc) che sono stati schierati senza motivo apparente nonostante ci fossero giocatori sani e forti a disposizione. 
 
Anche il repentino innamoramento per Ibarbo e Doumbia mi da' molto da pensare.

 La soluzione non e' cosi' facile come la dipingi, imho.
 
Non sono d'accordo, per vincere in Italia non hai bisogno di top player alla Ronaldo, ti basta prendere uno scarto del MC a 10 milioni di euro (meno di doumbia per dire) e fargli un contratto come quello di Pjanic. Non serve neanche spendere 26 milioni di euro per un giocatore che ha fatto una stagione buona in provincia e la cui maggiore dote è buttare in avanti il pallone.

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Ljajic che entra invece di Iturbe è davvero incredibile...

 di euro 
 
Se costa 10mln o ha la tigna o ha i piedi.
 
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LiG 
 

 Pallotta mira a incrementare il fatturato, nella convinzione che nel lungo periodo aumentando il fatturato migliorera' anche il livello del settore tecnico. Cosa che ovviamente e' possibile ma non automatica.
 
E' un modello che non funziona, dopo 4 anni mi sembra di poterlo affermare senza paura di smentita. Nell'anno fantastico dove è andato tutto bene sei arrivato secondo a -17 senza vincere niente.

 Se costa 10mln o ha la tigna o ha i piedi.
 
Tevez ha tutte e due.
Anche Pogba.

 Tutto imho.
 
E questa è una critica che posso condividere o meno ma che non significa necessariamente che li abbia dovuti far giocare per forza...
 

 Anche Pogba.
 
E qui entrano in gioco l'appetibilita' del club e i relativi stipendi
 
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LiG 
 

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Mah.. a livello europeo la juve non mi sembra cosi' appetibile e gli stipendi, ripeto, sono in linea con quelli di presunti campioni come pjanic e gervinho.

 L'ambiente e' un alibi che ormai non mi basta piu'.
 
Sei andato oltre il mio pensiero perchè non mi riferivo al fatto che possa permetterselo in questo ambiente, ma piuttosto che possa permetterselo in questa società che l'ha coperto d'oro dopo 1 stagione buona su 3 delle 4 disponibili. Ora sappiamo che sono 1 su 4.

 mediocri vs incapaci
 
morti vs handicappati 

 E' un modello che non funziona, dopo 4 anni mi sembra di poterlo affermare 
 
Quattro anni sono pochi, ce ne vorranno ALMENO altri 5. Incrementare in modo stabile il fatturato di una societa' di calcio e' un lavoro lungo e difficile.

 Ljajic che entra invece di Iturbe è davvero incredibile...
 
E Totti in panchina per tre partite di fila per far giocare il Doumbia attuale che ad essere buoni e' al 50% ?

 Quattro anni sono pochi, ce ne vorranno ALMENO altri 5. Incrementare in modo stabile il fatturato di una societa' di calcio e' un lavoro lungo e difficile.
 
Se è così prepariamoci ad altra annate di bocconi amari, non bastassero le ultime 4

 Capello e Spalletti hanno vinto, Garcia no
 
Spalletti ha vinto una coppa Italia... Non molto e non abbastanza per considerarlo un vincente. Sia chiaro, io stravedo per Spalletti, ma non perché è uno che mi ha fatto vincere.


Ricordo un Inter-Roma con Spalletti che a fine gara si mangia Dacourt che perde con leggerezza una palla a centrocampo e rischia di innescare il contropiede interista a pochi secondi dalla fine. Ecco io voglio un allenatore che sappia cambiare le sorti di una squadra e gli comunichi stimoli. Garcia, da questo punto di vista è morto.
 
* Con Spalletti oltre alla CI vincemmo anche una supercoppa che visto il palmares della Roma non è da buttare
 
** La SC del 2007 rimane a tutt'oggi l'ultimo trofeo vinto

 Ecco io voglio un allenatore che sappia cambiare le sorti di una squadra e >gli< comunichi stimoli.
 
In castigo dietro la lavagna
 

 pjanic e gervinho. 
 
Il monte ingaggi dei gobbi e' superiore di una ventina di milioni.
 
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LiG
 


Però se fai il cambio Tevez-Pogba con pjanic-gervinho il monte ingaggi totale rimane lo stesso e tu vinci almeno un paio di scudetti.

 totale rimane lo stesso e tu vinci almeno un paio di scudetti. 
 
Ah, ma allora io ne conosco una anche meglio: Totti-DDR per Messi.
Ma Messi viene alla Roma? :)
 
Questo per dire che non c'e' dubbio che i soldi siano stati spesi male 
ma non perche' siano stati spesi su "sconosciuti", quanto su giocatori 
con caratteristiche inadeguate.
 
La Roma non puo' andare sul nome, perderebbe praticamente contro 
chiunque.
 
Se vuoi il nome, lo devi prendere vecchio e a parametro zero.
Se vuoi il giocatore con la tigna e coi piedi, lo devi prendere quando 
e' sconosciuto.
 
Non si scappa.
 
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LiG 
 

 Doumbia con 2 gol ed Ibarbo 2 buone prestazioni nelle ultime 2 partite, perché mai non li avrebbe dovuti far giocare?
 
Doumbia non si era mai allenato in settimana. Fa giocare Torosidis su Honda quando Holebas ha un passo più simile al nipponico. Entra Ljajic che è appena tornato da un controllo medico e non ha lavorato coi compagni, non fa giocare Totti che ancora oggi è il migliore di tutti. Boh per me non ne ha azzeccata una :p


Discorso valido per Pogba ma non certo per Tavez, che è uno dei pochi in Italia che ti spacca la partita e può farti vincere contro chiunque. 
Perchè noi portiamo a casa Doumbia e la Juve tevez ?
 
Il resto era solo per spiegare come non bisogna avere il monte ingaggi più alto ma certe volte basta l'intuizione giusta che ti fa prendere tavez-Pogba piuttosto che pjanic-gervinho.

 Perchè noi portiamo a casa Doumbia e la Juve tevez ?
 
Perche' Doumbia accetta.
 
--
LiG


 
Ne abbiamo parlato già ieri... le scelte possono essere discusse, ma prima di arrivare a dire che sono in qualche modo imposte dalla società ci vogliono delle prove un po' più concrete.
 
 

Il giorno lunedì 11 maggio 2015 14:20:13 UTC+2, Tedesco Volante ha scritto:

Io sono contro gli esoneri durante la stagione, ed è per questo che aspetto la fine del campionato sperando che questo tecnico, pur simpatico, venga accompagnato alla porta per manifesta incompetenza.
 
Purtroppo temo che la proprietà non la pensi così e quindi delineo uno scenario con garcia ancora al comando, sabatini via o relegato a ruolo meramente tecnico e un nuovo direttore sportivo. 
 
Capitolo garcia: se non sei riuscito in due anni a dare un'identità di gioco e di personalità a questa squadra perchè dovresti farlo l'anno prossimo ? Ci hai tenuto nascoste magiche soluzioni pronte a soprenderci ?
Non penso.
 


Grazie a quelle condizioni quando gli ricapita? :p

 Ne abbiamo parlato già ieri... le scelte possono essere discusse, ma prima di arrivare a dire che sono in qualche modo imposte dalla società ci vogliono delle prove un po' più concrete.
 
Non ho detto che sono imposte dalla societa'. Ho detto che sono figlie di una guerra in atto, che e' diverso. 
 
Ed e' ovvio che non potro' mai averne le prove. Ma le circostanze autorizzano il sospetto imho.

> Ne abbiamo parlato già ieri... le scelte possono essere discusse, ma prima di arrivare a dire che sono in qualche modo imposte dalla società ci vogliono delle prove un po' più concrete.
 
Questo no. Secondo me Garcia è proprio in confusione e non sa come uscirne

 
 
Infatti io rispondevo a Soprano che invece sembrava pensarlo.

 Anche il repentino innamoramento per Ibarbo e Doumbia mi da' molto da pensare.
 
Come ho detto 8 gg fa, Sabatini e Garcia non si salvano con un semplice
mea culpa, ma solo raggiungendo l'ultimo obiettivo a disposizione con
Ibarbo e Doumbia in campo.
 
In discussione e' proprio il loro operato: la pessima sessione di
mercato e la cattiva lettura sottostante.
 
Dovessero riuscire nel loro intento, a quel punto sarebbe necessaria la
Rivoluzione 3.0 sia per rimediare agli errori fatti sia perche' il
gruppo e' ormai sfiduciato.