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Titolo: E' Legale sbrandizzare un cellulare?

Salve, vi pongo una domanda e spero di non essere OT.
Io ho un cellulare della SonyEricsson pesantemente brandizzato dalla 
vodafone e ho trovato il modo di sbrandizzarlo ON-LINE.
Il sito si propone tramite un programma di aggiornarti il cellulare ad 
una versione software NO-BRAND usando un cavo che ho già comprato (un 
cavo servizi).
Ora vorri chiedervi se è ritenuto legale per lalegge italiana 
sbrandizzare il cellulare in oggetto nel modo da mè descritto.
IO credo che chi compra un cellulare senza perticolare contratto (tipo 
3) possa farci ciò che vuole e cambiarlo dentro e fuori come desidera, 
ma quel che mi preoccupa è COME SONO RIUSCITI QUESTI DEL SITO AD AVERE 
IL SOFTWARE NO BRAND? Se se ne sono impossessati illegalmente dalla 
sonyericsson credo che sia sbagliato comprare un software "rubato", no?
Non è ch evado in guai per fare un semplice aggiornamento?
PS: ovviamente il sito si fà pagare quindi i miei dati verrebbero 
fuori.
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 Salve, vi pongo una domanda e spero di non essere OT.
Il quesito e` interessante. Non ti so indicare i riferimenti
giuridici, ma il buon senso mi suggerisce che il cellulare e`
*tuo*, regolarmente pagato con denaro *tuo* e quindi sei libero
di farne quello che ti pare, anche appenderlo all'albero di
natale.
-- 
ciao, hal

Nel suo scritto precedente, hal1961 ha sostenuto :

E' vero ciò che dici, e lo penso anche io ma ti faccio un esempio:
Una compra un auto nuova con tutti gli accessori già installati. E' sua 
e può farci ciò che vuole, ma nei limiti della legalità. Per esempio se 
vuole può cambiare l'autoradio lo può fare, allora lo và a comprare da 
un tizio che non conosce bene. Ma se l'autoradio che compra è rubato?
E' questo quel che temo.


 un tizio che non conosce bene. Ma se l'autoradio che compra è rubato?
Questo mi pare diverso, si tratta di incauto acquisto applicato
all'autoradio. Sarebbe come rubare gli pneumatici a qualcuno per
montarli sul tuo veicolo.
Tu invece *togli* qualcosa dal cellulare e non aggiungi nulla.
Inoltre:
| Il sito si propone tramite un programma di aggiornarti il cellulare ad 
| una versione software NO-BRAND usando un cavo che ho già comprato (un 
| cavo servizi).
Hai lecitamente acquistato un cavo per connetterti al tuo cellulare.
Non so come sia la licenza del software usato, ma se la rispetti
(paghi se c'e` da pagare, altrimenti lo usi cosi` com'e`) sei in
regola anche per il software usato.
L'unico problema che vedo e` una possibile decadenza della garanzia
sul telefono perche` lo modifichi rispetto a com'era in orgine.
In cosa consiste, precisamente, questa "sbrandizzazione"?
-- 
ciao, hal

A<

 un tizio che non conosce bene. Ma se l'autoradio che compra è rubato?
se è rubata a te cosa importa? Si tratta di buona fiducia del 
cliente...tu a priori non puoi sapere se è rubato o meno...quindi non 
sono problemi tuoi. Su Ebay ad esempio tu potresti acquistare qualunque 
cosa...e qualunque cosa potrebbe esser stata rubata a quanto ne sai 
tu....Ergo: non vedo perche' farsi problemi circa la legalita' di un 
software che acquisti regolarmente. 
(PS: non mi si facciano esempi col software pirata venduto dai 
marocchini...quello si vede immediatamente che è software "rubato" in 
quanto i supporti cd/dvd sono diversi dagli originali..)
Saluti
RIC

 cavo servizi).
[...]
Qui c'e' un caso analogo (mi pare): 
http://www.altalex.com/index.php?idstr=49&idnot=293
P.S.
il link al sito? :)))

 rischia e' quello che diffonde un firmware altrui modificato.
Questo e` senz'altro vero.
-- 
ciao, hal

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.32a67d53f...@aliceposta.it...


 sono problemi tuoi.
Sì, in linea di principio è così.
In Italia vige la cosidetta regola "possesso vale titolo" (art.1153cc): se
ha acquistato l'autoradio in buona fede ne acquista anche la proprietà,
diritto che potrà opporre nei confronti di chiunque, anche nei confronti
dello stesso proprietario derubato.
La legge previlegia le ragioni della circolazione, nonchè l'affidamento
degli acquirenti, anche in presenza di beni di provenienza furtiva o
smarriti. Ovviamente deve essere in buona fede, se invece sa di acquistare
un bene rubato, il discorso diventa completamente diverso, e lo fa a suo
rischio.


Vantaggiose?
Ma hai visto i prezzi dei cellulari UMTS di vodafone?
Non credo che l'operatore si sia assorbito parte del prezzo perchè il 
prezzo è molto alto e poi il cellulare è mio e non ho firmato contratti 
che mi limitano l'utilizzo e non c'è scritto da nessuna parte quello 
che non ci posso fare.
Cmq intanto rigrazio tutti perchè mi avete dato un infarinata di legge 
e ho le idee un pochino più chiare.
---------------------------
Ma vi spiego meglio come funziona il sistema:
-scarico un programma che per usarlo serve ID e password
-per averle pago il rivenditore di crediti che mi dà un credito (che mi 
permette di fare un aggiornamento o un altra azione)
- ora entro nel sito con id e password e scarico il software
- uso il programma con ID e password e sostituisco il firmware 
originale con il firmware che ho scaricato
Ora però vi dico un'altro problema: con quel programma e un credito si 
può anche fare altro oltre che sostituire il firmware, per esempio si 
può anche SBLOCCARE un cell. e farlo è illegale perchè si viola un 
contratto con l'operatore.
Quindi io avrei tutti i mezzi (se acquisto un credito) di sostituire il 
mio firmware ma anche di fare una cosa non legale per legge.
Questo è un problema?
Io sinceramente non credo perchè per esempio uno con un coltello può 
tagliarci un panino, ma teoricamente anche ammazzare qualcuno.
Ho ragione su questo punto?
---------------------------
Altro fatto: il firmware che scaricherei per metterlo al posto di 
quello che ho è probabilmente un firmware originale di un altro 
cellualre che ha un altro nome ma è della stessa marca.
In pratica il mio cellulare (inteso come HardWare) ha due diversi 
firmware: 1 NO-BRAND e 1 VODAFONE.
Tra le due versioni come detto prima cambia anche il nome e ho visto 
che il cellulare che ho una volta sbrandizzato quando si và su una 
specifica schermata (che mostra le proprietà) viene mostrato il nome 
del cellulare della versione no-brand e non di quello vodafone.
Quindi si tratta molto probabilmente non di un software modificato ma 
di un software originale che quelli che hanno il sito hanno (insieme ad 
immagini firmware di altri cellulari della stessa marca).
E ora mi chiedo possono questi vendere firmware originali?
E posso io installarne uno? (nel senso se è legale o no perchè sò che 
all'atto pratico si può fare).
PS: mi scuso per non essere stato chiaro prima ma non lo ero nemmeno 
io, ho capito come funziona il sistema solo da poco.


  Chi rischia e' quello che diffonde un firmware altrui modificato.
 
Infatti quelli che hanno preso erano persone che modificavano cellulari 
a pagamento, non i possessori di telefoni.
-- 
Candido - ICQ 10334649
[Vuoi un invito per gmail?]

 se è rubata a te cosa importa?
Gli dovrebbe importare:
Articolo 712 Codice Penale
ACQUISTO DI COSE DI SOSPETTA PROVENIENZA
Chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza,
acquista o riceve a qualsiasi titolo cose, che, per la loro qualita`
o per la condizione di chi le offre o per la entita` del prezzo, si
abbia motivo di sospettare che provengano da reato, e` punito con
l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda non inferiore a L.
20.000.
Alla stessa pena soggiace chi si adopera per fare acquistare o
ricevere a qualsiasi titolo alcuna delle cose suindicate, senza
averne prima accertata la legittima provenienza.


E' questo quel che temo.
non colgo il nesso con il cellulare.

tim).
E questa e' legge dello stato o semplicemente un accordo commerciale
tra la compagnia telefonica e il commerciante?
No, perche' fa una certa differenza..

A< 

 rischio.
Certo, siamo d'accordo.
Saluti
RIC

 presente sul cellulare.
Dipende dal cellulare, nei Samsung basta inserire un codice, quindi 
non tocchi per niente il FW.
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 che modello?
Tutti :)


regola anche per il software usato.
Anche quando compri l'autoradio rubata tiri fuori dei soldi, ma questo
non vuol dire certo "acquistato lecitamente"!

quanto i supporti cd/dvd sono diversi dagli originali..)
Eh gia', invece e' risaputo che gli autori del firmware dei cellulari
li vendono al pubblico su ebay...

 Tutti :)
Perdonate la domanda forse stupida: ma che vantaggi si hanno a 
"sbrandizzare" il cellulare?
P.S.: Io tengo sempre il cellulare spento... ritego che il cellulare debba 
essere usato per mia comodità, e non per la comodità di altri ;-)
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Per comunicare ogni abuso di questo servizio: 
ab...@cyberspazio.org

 Se paghi un giudice, forse, ti crede....
Non sono d'accordo. Che sia comprato via internet non vuol dire che sia
meno legittimo! Tu dici "da un perfetto sconosciuto", ma che significa?
magari è sconosciuto per te, mentre nel suo campo professionale è il
primo della classe!
Se ad es io ti dico che ho comprato dei cd da un sito che si chiama
"olivehurley" tu mi potresti dire che, siccome non lo conosci, allora
non è da fidarsi? beh io ti potrei rispondere che invece è l'unico sito
per un certo genere di musica.
E non mi pare affatto intuitivo pensare che uno non può comprare un
firmware diverso e funzionante per il cellulare che ha pagato (comprato,
non voleggiato, né preso in licenza).
Secondo me sta cosa dei firmware dei cell è un vero sopruso da parte di
chi vende sti cellulari "impediti dalla nascita".
Gabriele

 guarda che hai preso un abbaglio...
Si hai ragione ho confuso la Brandizzazione con l'unlock, ogni tanto 
vengono scambiati sti due termini e ho fatto casino ! :)


chi vende sti cellulari "impediti dalla nascita".
Scusa chi ti obbliga a comprarlo? Quale sarebbe il sopruso? 

A< 

 rimosso da un nuiovo firmware, ecc ecc)
Talvolta si, talvolta no, dipende dal cello e talvolta basta il 
codice di tabula rasa :D



Il cellualre dà mè comprato non è sim-locked, ma è solamente 
brandizzato.
Quello che tu descrivi è una pratica fatta sui cellulari sim-locked, 
fatta in particolare in UK.
Il cellulare io l'ho pagato al prezz pieno e non ho dovuto cambiare 
piano tarrifario con vodafone.
Riguardo il firmware ho scoperto come probabilmente se lo sono 
procurato i gestori del sito:
-Prendono un cellulare
-ne prelevano il firmware (lo permette di fare lo stasso rpogrammadi 
cui parlavo)
-lo mettono su intenet
e poi l'acquirente lo copia nel proprio cellulare al poto dei quello 
che aveva prima.
In pratica, credo, che si metta un firmware originale al posto di un 
altro originale, cambia però che il firrmware ha un'altra versione 
software e che non ha dentro tutti i cambiamenti fatti da vadofone, ma 
è "puro" della casa madre.
QUESTO E' LEGALE?
Sia da parte di chi vende che da chi acquista?


 
No: il sw è stato dato in uso a chi ha comprato il telefonino (il gestore 
del sito nel tuo esempio) e questo illecitamente lo ha messo in rete.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
E' stato presentato un francobollo commemorativo della prostituzione.
Costa 25 cents, ma se lo si lecca ne costa 50!
		-- Chavy Chase

A< 

 
Il cellulare è hardware, il firmware è software. L'hardware lo compri e
puoi farne quello che vuoi, anche buttarlo. Il software lo ottieni in
licenza. Se installando un nuovo firmware non infrangi qualche legge sul
diritto d'autore, secondo me sei in regola. Diciamo che è l'equivalente
di acquistare un pc con windows preinstallato e installarci un sistema
operativo libero o un altro sistema proprietario rispettandone la licenza.
Se invece nell'installare un nuovo firmware violi qualche legge allora non
sei più in regola. Diciamo che è come installare un sistema operativo
proprietario senza rispettarne la licenza.
Quindi in definitiva, ma non sono un giurista, se qualcuno scrive un
firmware per un cellulare è liberissimo di rivenderlo (rispettando le
normative fiscali e quindi emettendo scontrino/fattura o documento
equivalente), di regalarlo o di farne ciò che ritiene più opportuno. Se
invece quel qualcuno rivende (o cmq distribuisce) firmware (modificati) di
proprietà delle case produttrici dei telefoni o cmq di qualcun altro
senza rispettarne le licenze, commette un illecito.
Dal punto di vista di chi acquista, per stare ragionevolmente sicuro in
una situazione del genere, pretenderei dal venditore uno scontrino o un
documento equivalente, almeno per poter dimostrare in caso di problemi di
aver fatto un acquisto che alla luce del buon senso poteva essere regolare
a tutti gli effetti e non "sospetto".
ciao.
Matteo
-- 
Matteo Moro - mBG su Azzurra IRC Network
Web Personale - 
www.MatteoMoro.net
ICQ#: 91902715, JID: 
emme...@actualize.it

 non vuol dire certo "acquistato lecitamente"!
Non mi pare un confronto corretto perche` non parlo di *rubare*
software  a pagamento, scaricandolo sul P2P anziche` riconoscere
il dovuto all'autore. Il software poi potrebbe anche essere
legalmente gratuito.
In ogni caso perche` mai scrivere un software per far andare una
scheda *di mia proprieta`* dovrebbe essere reato?
-- 
ciao, hal

 accertare la provenienza del materiale del venditore? non mi risulta.
//////
Chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza, 
acquista o riceve a qualsiasi titolo cose, che per la loro qualità o per 
la condizione di chi le offre o per la entità del prezzo, si abbia 
motivo di sospettare che provengano da reato, è punito con l`arresto 
fino a sei mesi o con l`ammenda non inferiore a lire 20.000 (c.p.648).
//////
Su 
http://www.aspirantiuditori.it/ricettazione.html
 c'e` un riferimento
alla sentenza 8007 del 16/7/1992 della Cassazione Sezione II:
---L’incauto acquisto ha natura di reato di mera disobbedienza. La 
Cassazione ritiene che ai fini della sussistenza di tale contravvenzione 
"non è necessario che si dimostri in modo inequivocabile la provenienza 
della cosa da reato, in quanto basta che le cose acquistate o comunque 
ricevute diano motivo di sospetto che provengano da reato a cagione 
della loro qualità, o per la condizione di chi le offre o per il loro 
prezzo, in quanto l’essenza della contravvenzione consiste proprio nella 
disobbedienza all’obbligo di accertare preventivamente la provenienza 
della cosa"---
ed anche alla sentenza 8072 del 23/8/1996, sempre Cassazione Sez. II:
---La consapevolezza dell’agente circa la provenienza illecita dei beni, 
che integra l’elemento psicologico del reato e che consente la 
differenziazione con il delitto di ricettazione, si può desumere anche 
da elementi indiretti, come quelli che, alternativamente, sono indicati 
dall’art.712 c.p. ai fini della individuazione della sospetta 
provenienza della cosa, "purché i sospetti sulla legittimità della 
provenienza della res siano così gravi ed univoci da ingenerare, in 
qualsiasi persona di media levatura intellettuale e secondo la più 
comune esperienza, la certezza che non possa trattarsi di cose 
legittimamente detenute da chi le offre." ---
-- 
ciao, hal

 levatura intellettuale
Molto importante questo passaggio, quando la Cassazione parla di persona di
"media levatura intellettuale".
Credo sia proprio questa la risposta per RIC quando chiede come e in che
misura l'utente è tenuto ad indagare circa la provenienza della cosa.
Senza stare a spiattellarsi sentenze e articoli di codice, l'incauto 
acquisto è in primo luogo una questione di buon senso, quel buon senso di 
cui il cittadino medio è dotato.
Anche in campo civile, si parla sempre di buona fede e criteri medi di
diligenza, tantochè il possesso vale titolo trova applicazione per tutti
quei piccoli beni mobili il cui valore è contenuto, come appunto un
cellulare o autoradio.
Non potrò acquistare con la stessa leggerezza, per esempio, un'automobile,
per la quale opera invece un sistema di pubblicità che consente sempre di
accertare la titolarità effettiva del bene in questione.
Personalmente, a meno che non vi siano delle aggravanti, ritengo eccessivo
scavalcare per assunto i rimedi di diritto civile e andare direttamente nel
penale solo per aver acquistato un'autoradio usata.
La maggior parte di chi acquista usato non è un ricettatore e nemmeno un
facile profittatore.
Ad ogni modo, se agli occhi della legge non si vuole passare per "furbi",
ovvero persone che pur di concludere l'affarone non si fanno sorgere il
minimo dubbio circa la provenienza del bene, quando si acquista un usato a
prezzo conveniente, è buona civilità farsi rilasciare una dichiarazione
scritta (possibilmente in duplice copia), un foglietto di carta, nel quale
si attesta che tizio ha venduto la cosa specifica in qualità di legittimo
titolare.

Se chi vende il firmware afferma di essere il creatore, chi acquista (e non 
Ma quando mai!!!! Ma cosa stai dicendo, di cosa stai parlando?!! Ma
quando mai qualcuno che ha venduto il firmware ti ha detto "si' si',
tutto a posto, l'ho scritto io!"
Vabbe' ti saluto, vado a parlare del sesso degli angeli con i piccioni
in piazza, se dobbiamo scherzare preferisco farlo all'aria aperta!!!

scheda *di mia proprieta`* dovrebbe essere reato?
Eh si', tutti a scriversi il proprio firmware fatto in casa, e noi
siamo sempre piu' giocondi.

 titolare.
Così invece che incauto acquisto abbiamo, finalmente, ricettazione.
La firmomania è tipica di chi il diritto non l'ha mai studiato.

 2) la tariffa la vedi PRIMA di comprare il telefono, non DOPO.
Per tutta la discussione te hai paralato di cellulare bloccat, non 
brandizzati. Sono due cose molto diverse.
Un cellulare bloccato è un cellulare che è vincolato ad un uso 
esclusivo con l'operatore di cui il cell. ha il marchio.
Un cellulare brandizzato non ha blocchi, ha solo impostazioni intene 
che ti facilitano l'utilizzo con un operatore e molte modifche al 
sistema operativo del cell.
Ci compra un cell. brandizzato non sà a priori come è dentro il 
cellulare, sulla scatola non c'è scritto nulla a riguardo e l'operatore 
non ti fà sconti.
Guarda i cellulari vodafone live!, sono tutti brandizzati. Ti pare che 
costino poco? Confronta i prizzi dei cellulari della vodafone e dei 
no-brand e vedrai che sono uguali.


 La firmomania è tipica di chi il diritto non l'ha mai studiato.
Ma certo, trattasi del famosissimo "principio di tipicità del chirografaro", 
chi non lo conosce!
Davvero interessante, grazie per l'intervento, Matteo. 

 siamo sempre piu' giocondi.
Non tutti, ma qualcuno potra` essere in grado, non ti pare?
-- 
ciao, hal

 Hai citato l'art.712cp, non l'art.648cp.
Hai ragione, ho pasticciato con il copia-incolla.
Ringrazio te per la doverosa precisazione e mi scuso sinceramente
con tutti i lettori.
-- 
ciao, hal

A< 

 prezzo,
puoi forse applicare queste 4 righe a un cavo per sbrandizzare un 
cellulare? 
Saluti
RIC

 cellulare? 
No, perche` acquisto un cavo. Come lo uso e perche` sono fatti miei.
-- 
ciao, hal