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Titolo: Che lezione per l'Italia

Da questa partita ci sono diverse lezioni per il nostro calcio. Imho:
- per i tifosi (me compreso): il Chelsea va fuori e quelli cantano per
ringraziare una squadra che cmq poteva fare di più  contro un Monaco non
irresistibile. Io sarei stato avvelenato.
- per i dirigenti: 10 giocatori normali, un buon tecnico, un centravanti
come si deve, entusiasmo e voglia di affermarsi nei giocatori. Ecco la
ricetta per disputare una grande CL. Alla faccia dei miliardi buttati da
noi. Chapeau Messieurs
- per i capi del calcio: 10 anni fa quando stavo in Francia, non sapevano
neanche che forma avesse la porta. Il loro calcio era istintivo, ora giocano
alla grande. Complimenti a chi ha saputo rifondare il calcio francese.
- per i presidenti e le autorità: uno stadio così. La sicurezza e la
tranquillità di poter urlare al giocatore che batte il calcio d'angolo senza
per questo tirare in campo chissaché.
- per i giocatori: più fatti e meno pugnette ragazzi. Questi ci mettono
l'anima, voi il coraggio lo mettete solo quando dovete chiedere più soldi.
Complimenti a Francia e Inghilterra: questo è il Calcio.

 per questo tirare in campo chissaché.
dentro, ok.... poi però fuori....
--
NIKITA
"...Scatta l'ala, una finta e poi vola sul fondo..."
[M.A.V.]

 noi. Chapeau Messieurs
straquotoooooooooooooooooo
---
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).
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 dentro, ok.... poi però fuori....
vabbè è anche un popolo che ama bere con una certa facilità. Se in Italia si
arrivasse a buttare fuori i delinquenti che frequentano gli stadi già
sarebbe un passo in avanti. Posti numerati per tutti, non mi sembra così
difficile.

 dentro, ok.... poi però fuori....
perchè ci sono leggi diverse... il grande merito degli inglesi è quello di
aver preso decisioni durissime e difficili che però all'interno dei loro
confini hanno ripulito il calcio...
-- 
Sempre, dovunque e comunque FORZA MILAN !!!

 - per i dirigenti: 10 giocatori normali, un buon tecnico
Mi fermo qui.
Candela proposto come centrocampista (esterno? interno?) in una partita in
cui giocarsi il tutto per tutto (senza contare il cambio
Delvecchio-Cassano)...tanto per riproporre la figuraccia del derby.
Deschamps toglie un centrocampista, in trasferta, sul risultato di 2-2
(favorevole al Monaco) per inserire una punta (facendo il paio con la gara
di andata - 
http://snipurl.com/66hp
).
Le due M che ci hanno fatto regalare due scudetti (chi dimentica
Venezia?): manico e mentalità.
-- 
Andy
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
 
http://www.inzona.com
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
Yahoo ID andrea26272

 irresistibile. Io sarei stato avvelenato.
Mi hai anticipato.
Lo sport e' questo: si vince, si perde, si da tutto. Il Chelsea ha
disputato una grande CL ed e' giusto che i giocatori vengano ringraziati.
Non ricordo se lo scorso anno i tifosi di Inter e Juventus fecero lo
stesso.
Quello che non mi piace e' non giocarsela, come la Roma a Milano o a
Villareal. Vorrei sempre una Roma come quella che vinse a Liverpool un po'
di tempo fa: eliminata, ma fuori a testa alta.
U.

 Complimenti a Francia e Inghilterra: questo è il Calcio.
Questa è stata una bella partita di calcio. Punto. Ce ne saranno mille e
mille pietose e risibili,giocate in tutte le nazioni.Per la cronaca,la
finale di CdC Milan Juve,fu una lezione di tattica per tutto il mondo
calcistico,partita mediocre alla "vista" per i neofiti o quelli che vogliono
gridare "gol" 72 volte sennò il calcio gli fà schifo,ma partita dai
contenuti  tutt'altro che mediocri per chi apprezza la singola occasione,dla
partita nella quale non si può sbagliare,la partita risolta dal gesto del
campione (pure se in quel caso non avvenne) e via dicendo.
Massi

 per questo tirare in campo chissaché.
Io lo sostengo da anni (e l'ho anche postato). La migliore risposta alla
violenza negli stadi sarebbe colmare tutti i fossati e eliminare tutte le
recinzioni.
Utopia dirà qualcuno... per me invece la chiave di volta. Mettere tutti di
fronte alle loro responsabilità e togliere tutti gli alibi. Perché il
recinto, non protegge il giocatore, ma chi lancia gli oggetti.
Alzare steccati, nel mondo, sempre, alimenta la violenza, non la contiene.
-- 
Biscione
"Appenderei volentieri un Picasso ai muri della mia casa, ma purtroppo non
posso permettermelo" (Pablo Picasso)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Alzare steccati, nel mondo, sempre, alimenta la violenza, non la contiene.
Sarebbe bello farlo e spero che prima o poi lo si farà, ma per poterlo fare
limitando rischi e pericoli e prima di tutto necessario avviarsi sulla
strada inglese anche per il resto: se loro hanno tolto le recinzioni è
perchè hanno tutto sotto controllo all'interno dello stadio e sanno nome,
vita, morte e miracoli di ogni singola persona che si trova all'interno
dello stadio, compreso il posto che occupa.Chi sgarra, viene individuato
subito e paga molto caro.


 confini hanno ripulito il calcio...
come funziona negli stadi inglesi ... giusto per curiosità?
la gestione degli abbonamenti, il sistema di sicurezza, le leggi di
prevenzione e, se mi permetti di condanna?
qual'è stato il processo affinchè gli stadi inglesi sono così sicuri e da
dove è nata questa esigenza?
may


 e da dove è nata questa esigenza?
Qualcosa la trovi qui: 
http://www.civile.it/sportivo/visual.asp?num=%3E704
("La "ricetta" inglese . un esempio da seguire?").


 ("La "ricetta" inglese . un esempio da seguire?").
ti ringrazio!


 ti ringrazio!
Di niente...
(IMHO) da noi manca la volontà politica di risolvere il problema....
|>> il divieto alle società di intrattenere rapporti con i propri tifosi,
ad eccezione delle sole collaborazioni finalizzate alla prevenzione di
possibili incidenti
|>> la facoltà per la P.G. di arrestare e fare processare per direttissima
tifosi anche solo per violenza verbale
Ti immagini qualcosa di simile qui con l'attuale classe
politico/dirigente?


 ha scritto nel messaggio
news:c7bjdq$jco$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Quoto
--
--
--
Il Para
Il Polentone di ISCR
"Mi chiedono : ma perchè tu che sei del nord non tifi per una squadra del
nord?
ed io...perchè sono ITALIANO e tifo per la CAPITALE!"
______________________________________________________________
Tessera PAG n° 65
Tessera Mamma Roma N° 65
Tessera PEFC N° 65
Tessera SelMFC N°65
Tessera R.F.P N° 65
----------------------------------------------------------------------------

 ("La "ricetta" inglese . un esempio da seguire?").
Oltre a questo secondo me la cosa fondamentale è rappresentata da quello
che è l'accesso allo stadio e il comportamento che si deve necessariamente
tenere al suo interno.
Ossia se io voglio andare a vedere una partita in Inghilterra, quando vado
a comprarmi il biglietto devo consegnare un documento d'identità e viene
registrato il mio nome e cognome collegato al biglietto: ossia loro sanno
che al posto numero x del settore y ci sta il signor tizio e così via per
tutti i posti dello stadio. Posti che sono tutti a sedere e chi segue la
partita deve stare seduto (come si nota dalle immagini stesse dei
collegamenti) perchè così il controllo sia attraverso le telecamere sia
fatto dagli steward dello stadio è molto facilitato e le eventuali
identificazioni facilissime e senza margini di errore.
Se succedesse mai qualcosa in un certo settore dello stadio, in una certa
zona, loro sanno nome, cognome e indirizzo di chi era seduto in quelle
posizioni. E chi sgarra o fa confusione paga o venendo subito allontanato
dallo stadio o con sanzioni più gravi a seconda di quello che commette.
Anche per questo negli stadi inglesi tutti stanno belli seduti, composti e
tranquilli e non c'è il minimo scontro tra tifoserie che non sono nemmeno
particolarmente separate nè ingabbiate proprio perchè alla prima scemenza
uno si fa mesi o anni (veri) di galera.
Probabilmente in Italia tanti direbbero che così si limita la libertà, si
viola la privacy, si realizza quasi uno stato di polizia negli stadi...
beh, forse in parte è anche vero, ma almeno così facendo lì non si vede più
mezzo incidente, allo stadio va solo chi vuol vedere la partita e non chi
vuol fare macello, negli stadi possono stare tranquilli e godersi le
partite famiglie intere con bambini anche relativamente piccoli... secondo
me un piccolo prezzo si può pagare se poi si ottengono risultati di quel
tipo...


 negli stadi...
Leggi la discussione 
http://snipurl.com/66ta
:-(


 :-(
secondo me basterbbe *applicare* le leggi esistenti e tramutare le diffide
in qualcosa di più.
Andando a piccoli passi forse qualche miglioramento si può anche ottenere.
Almeno questa è la mia opinione.


 contiene.
Quoto.

 Quoto.
Secondo me, in Italia non ce lo meritiamo che siano abbassati!
Se ci comportiamo come bestie, allora dobbiamo anche accettare di essere
trattati come bestie.
-- 


 :-(
Sì, infatti... mi immaginavo delle perplessità del genere e in parte posso
anche capirle, ma penso si tratti di scegliere qual è la cosa prioritaria
tra le varie in gioco e, per me, dovrebbe essere la sicurezza così come
hanno deciso di fare oltre manica. Che poi questo comporti qualche
cambiamento e un diverso modo di vedere il calcio dal vivo è fuori di
dubbio: gli stadi diventerebbero una sorta di teatri...
Analizzando tutto il complesso secondo me i pro sono superiori ai contro,
ma probabilmente è anche inutile parlarne perchè tanto in Italia non penso
si arriverà mai a una decisione del genere... :(


 Almeno questa è la mia opinione.
Sarebbe un primo passo importantissimo e qualche risultato penso anch'io lo
darebbe. 
Poi però si dovrebbe anche entrare nell'ottica di smetterla a tutti i
livelli (giornalistici in primo luogo) di paragonare la nostra sicurezza a
quella inglese e di dire che i nostri stadi non sono sicuri, che non ci
sono telecamere per individuare chi si comporta in maniera violenta ecc...
perchè queste sono cose in parte non vere (negli stadi italiani le
telecamere ad esempio ci sono, ma i motivi per cui non si identifica e in
Inghilterra sì sono ben altri...) e non sono sicuri come i loro perchè in
fondo un po' tutti noi vogliamo che non lo siano perché, per farli
diventare sicuri, dovremmo accettare delle rinunce che non vogliamo: vedi i
posti nominativi, posti a sedere e stadi con capienza minore se non molto
minore.


 come funziona negli stadi inglesi ... giusto per curiosità?
In inghilterra ora come ora funziona tutto alla perfezione.
Il decreto Thatcher, seguito alla tragedia di Hillsborough del 1989, dove a
Sheffield morirono schiacciate dai cancelli che separavano le tribune dal
campo più di 100 persone durante Sheffield-Liverpool.
La nazione era shockata e la Lady di ferro ebbe l'appoggio politico
(finalmente) per debellare la violenza negli stadi.
Ovvero (cosa che qui da noi non si vuole fare) far uscire i delinquenti
dallo stadio e mandarli da qualche altra parte.
Oltre al link che ti ha segnalato The Elf considera pure che:
- hanno eliminato il bagarinaggio, cosa che il primo anno Berlusconi aveva
iniziato a fare (era possibile ad inizio anno comprarsi i biglietti di tutte
le partite che volevi, scegliendoti pure il posto, poi misteriosamente fu
eliminata questa possibilità)
- hanno eliminato il merchandising illegale (i baracchini fuori dagli stadi)
- le forze di polizia hanno potere *assoluto* sui tifosi, ma non entrano
praticamente mai in azione
- anche nelle curve viene fatto rispettare il divieto di sedersi sugli
scalini (i corridoi di sicurezza)
- come ti ha detto Axel, gli abbonamenti sono nominativi e (per le squadre
più famose) gli stadi sono quasi sempre tutti esauriti. Per comprare il
biglietto per la partita bisogna iscriversi ad una Lista di Attesa, da cui
attingeranno per l'assegnazione.
Insomma, hanno adottato leggi dure (non ci vuole nulla a copiare quelle
leggi) e in un attimo hanno risolto il problema.
Purtroppo chi ci ha govrnato, da sempre, preferisce tenere certa gente
dentro ad uno stadio piuttosto che fuori.
FInchè non ci scapperanno centinaia di morti, come è successo in
Inghilterra.
Attenzione: in Inghilterra, dopo la tragedia dell'Heysel, non ci fu nessun
provvedimento legislativo. A nessuno dei politici fregava un cazzo, così
come qui da noi.
Ma ciò che successe nel 1989 cambiò per sempre il calcio inglese.
Purtroppo, come si è visto, un morto non serve a cambiare il nostro calcio.
E' sempre colpa di qualcuno, mai di leggi sbagliate o inapplicate.
Sono stato a vedere l'ultimo Liverpool-Roma all'Anfield Road: ero in mezzo
agli ultrà romanisti. Ma proprio in mezzo, infatti quelli che più avevano
carisma ed ascendente sugli altri erano la fila sotto la mia. Eravamo
praticamente in campo, bastava allungare la mano e toccavi i giocatori sui
calci d'angolo.
Nel prepartita è passato Michael Owen, Berger e Gerrard sotto di noi,
sfiorando (letteralmente, infatti si sono dovuti fare un pò da parte) la
prima fila.
Nessuno ha fatto nulla, solo qualche insulto inoffensivo ("ma guarda sto
cazzo de nanetto demmerda", riferendosi a Owen) e basta. Tutti ci sentivamo
scrutati da mille occhi, quelli della security, che ci fissavano in
qualsiasi istante, ma il campo era lì, a pochi metri... nessuno ha fatto
nulla. Anche perchè saremmo subito stati individuati e portati via (chissà
dove).
Nel prepartita ho girato tranquillamente attorno allo stadio, incontrando
(quasi scontrandomi) Berger che stava parcheggiando la macchina e stava per
entrare con la moglie e borsone al seguito.
A fine partita sono entrato nel Liverpool Store nel retro dello stadio,
comprandomi alcuni gadgets, senza avere mai il minimo problema con alcuno.
Questo è calcio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 minore.
Particolare non di poco conto. In Inghilterra gli stadi sono di proprietà
dei club. Quindi devono assumere, sborsando di tasca propria, gli steward
per il servizio d'ordine (che si aggiungeranno ai poliziotti); qui da noi
gli stadi sono di proprietà dei Comuni, quindi cosa dovrebbe succedere? I
Comuni potrebbero rifiutarsi di stanziare somme per la sicurezza rimandando
al mittente la richiesta. Ovviamente le società che si lamentano sempre per
l'esiguità delle somme per i diritti tv non ci stanno ad accollarsi queste
spese aggiuntive e quindi il problema è destinato a rimanere irrisolto fino
a quando non ci sarà qualche direttiva Uefa.
G.T.

 sono di proprietą dei club.
Milan&Inter gestiscono (in tutto e per tutto) San Siro.
La Juve ha il Delle Alpi per 99 anni, con pieni poteri.
Il Toro il Comunale.
Sbaglio o la Roma e la Lazio hanno/avranno l'Olimpico?


 Sbaglio o la Roma e la Lazio hanno/avranno l'Olimpico?
Il problema č che le societą non ci pensano nemmeno lontanamente a pagarsi
la sicurezza...


 Sbaglio o la Roma e la Lazio hanno/avranno l'Olimpico?
Ma queste societą, se non sbaglio, non sono proprietarie in tutto e per
tutto come i club inglesi. Ne hanno la gestione.
A livello giuridico la sicurezza compete a loro in maniera esclusiva? Questo
non lo so. Di sicuro dovrebbero fare la loro parte nella spesa riguardante
la sicurezza.
G.T.

 partite e ci sarebbe un'invasione di campo a partita, imho.
Avete prestato orecchio a quello che ha detto Longhi nei primi minuti della
partita?
Alcuni tifosi del Monaco erano piuttosto "agitati" ed alcuni addetti alla
sicurezza li stavano "accompagnando" fuori.
G.T.

 fare la loro parte nella spesa riguardante la sicurezza.
Te ghe rasùn, la sicurezza non compete a loro, ma alle forze di polizia,
coordinate dal Questore.


 sicurezza li stavano "accompagnando" fuori.
No, ma cvd... lì non si sgarra...
mi dicevano addirittura che in Inghilterra gli steward non guardano nemmeno
la partita ma stanno con le spalle rivolte al campo a controllare gli
spettatori... cosa identica nei nostri stadi, dove è già tanto se gli
addetti non ti fregano il posto a sedere ;-)


 Sbaglio o la Roma e la Lazio hanno/avranno >l'Olimpico?
no, non sarà completamente loro
may

 essere trattati come bestie.
non tutti lo sono, non tutti ci si comportano.

 Questo è calcio
In un paese non latino,per giunta noi abitiamo in quello,tra i latini,più
ossessionato dal calcio. Io vorrei un calcio così....ma dubito che qui sia
possibile,perlomeno a breve termine. Comunque,a dire la verità,non è il
CALCIO,questo: è lo STADIO perfetto,semmai.
Massi

 CALCIO, questo: è lo STADIO perfetto,semmai.
No, no è proprio il calcio che voglio io.
In cui puoi girare con la sciarpa della tua squadra (perchè io mi aggiravo
tra i tifosi dei reds con una sciarpa giallorossa legata al polso, insieme
ad altri due miei amici adeguatamente sciarpati, e nessuno è mai stato
guardato male nè ha rishciato nulla.
Pensa te che Anfield (stadio mitico) lo stanno per buttare giù erifare
daccapo!!! altrochè perfetto...


 Questo è calcio
a poterlo fare qui.

 sogno .......
a dire il vero però nel cuore della Kop (la curva dei reds) non è che ci
fosse molto spazio... :)


 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z37Z230Y...@usenet.libero.it...
Ribadisco: sta parlando del CONTORNO alla partita,dello STADIO,della
TIFOSERIA.
ma non del calcio. MAI vorrei il calcio inglese. TUTTA LA VITA vorrei gli
stadi (ed i controlli) inglesi.
Massi

 recinzioni.
sono costretto ad essere d'accordo con te. A mio parere i veri facinorosi
sono non più di 100, a curva piena, ma a dir tanto. Metti un certo numero di
poliziotti ai bordi del campo e i primi che accennano un'invasione li porti
via. Secondo me dopo un po' non succede nulla.
