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Titolo: [SemiOT] Il calcio italiano è malato?

Ancora una volta l'Inter fa la sua figura di cacca in europa. Ma 
l'inter ï¿œ italiana? Allenatore portoghese, squadra fatta di solo 
stranieri, staff tecnico e proprietï¿œ italiani. Va considerata? Boh.
La Fiorentina si qualifica per gli ottavi e probabilmente anche la Juve 
e il Milan. La prima facendo vedere qualcosa di buono, le altre molto 
discontinue e nulla di trascendentale.
Domanda, ï¿œ proprio malato il calcio italiano?
Vediamo come vanno agli ottavi ma dubito che si possa andare troppo 
avanti per quanto fanno vedere le altre squadre europee.
Imo non solo ï¿œ malato, ï¿œ in fin di vita. Giocate come quelle del 
Barcellona ieri non si vedono piï¿œ da tempo.
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 Domanda, � proprio malato il calcio italiano?
Per me c'e' una involuzione tattica sconcertante.
D'altronde negli ultimi anni i campionati sono stati vinti piu' nella 
stanza dei bottoni che col gioco sul campo.
E anche le rare eccezioni, tipo Capello nel 2001, in Europa non hanno 
mai combinato un cazzo.
Tant'e' che gli unici allenatori che fanno vedere un gioco da sempre, 
continuao SEMPRE a raccogliere risultati in Europa (Spalletti e 
Ancellotti. Prandelli non ce lo metto perche' ha cominciato quest'anno a 
fare risultato in Europa, mentre gli anni prima erano schiaffi su 
schiaffi).
--
LiG

 Domanda, ï¿œ proprio malato il calcio italiano?
No, direi che ï¿œ proprio malato il calcio europeo.
Le inglesi stanno iniziando a sentire la "botta" della crisi economica,
francesi e tedesche sono sparite da tempo. Restano le spagnole ad avere i
soldi, ma proiettandosi al futuro ï¿œ solo il Barcellona che ha una certa
lungimiranza...

 Domanda, � proprio malato il calcio italiano?
Per ora siamo i migliori d'europa, per quello che vale
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/ccoef2010.html
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
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 schiaffi).
Sarï¿œ una crisi nel settore allenatori? Sarï¿œ che il calcio italiano dopo 
tutto quello che ï¿œ successo ï¿œ in fase di stanca? Non so. Credo perï¿œ che 
la cultura del gioco calcio, quella vera, in Italia sia scomparsa del 
tutto.


 lungimiranza...
E' vero che anche le inglesi sono un po' giu di corda, ma di calcio 
malato non parlerei almeno non ancora. Il Chelsea e il Manchester vanno 
alla grande, solo il Liverpool cede un po' il passo, ma hanno preso 
Aquilani e quindi si stanno un po romettarizzando... ;)


 scomparsa del tutto.
Mah, non e' che in Italia vi sia questa grande tradizione di calcio 
champagne.
Il fatto e' che vedo anche allenatori sempre meno bravi a imbrigliare il 
gioco avversario.
Almeno quello una volta lo sapevano fare.
--
LiG

 tutto quello che ï¿œ successo ï¿œ in fase di stanca? 
Non credo si tratti di un problema italiano ma globale.
Ed ï¿œ un problema di impazienza da parter di presidenti e tifosi.
Molto piï¿œ esaltante riempirsi la bocca (e la squadra) di nomi che lavorare
per avere una stabilitï¿œ che da quei nomi prescinde (ieri il barcellona aveva
Ibra e Messi in panchina, l'Inter aveva tutti in campo).
Anche il Real Madrid che ha lo stesso tipo di gestione dell'Inter in Europa
non vince un cazzo da parecchio...

 malato non parlerei almeno non ancora. 
Al momento sono le piï¿œ malate.
L'unica loro ancora di salvezza ï¿œ che (fino ad ora) non devono mostrare i
bilanci per iscriversi alle competizioni, altrimenti si dovrebbero vendere
pure i tifosi per rientrarci, poi te saluto grandi palcoscenici...

 Il calcio italiano ï¿œ malato?
Boh.
L'unica cosa sicura ï¿œ che l'Inter ha la cleptomania 

 L'unica cosa sicura � che l'Inter ha la cleptomania 
probabile malattia "nordica" .........(...piemo-padana .........)

 champagne.
Per� il calcio champagne � un'altra cosa rispetto al discorso.
Per avere una buona cultura sportiva non � assolutamente necessario avere
anche un gioco spumeggiante.
Esistono da sempre squadre che pur non essendo bellissime a vedersi
giocano al calcio in maniera impeccabile.
-- 
..E poi perdona tutti quanti, tutti quanti tranne qualcuno...
[De Gregori - Ges� bambino e la guerra]
Nico


 giocano al calcio in maniera impeccabile.
Quoto appieno.
Infatti ho specificato che noto un impoverimento tattico generale: la 
capacita' di imbrigliare il gioco avversario mi sembra andata quasi 
interamente perduta anche quella.
--
LiG

> E' vero che anche le inglesi sono un po' giu di corda, ma di calcio 

Aspetta, saranno veramente malate quando non arriveranno manco piï¿œ i 
risultati in europa, quelli un anno sï¿œ e l'altro pure (o quasi) 
arrivano.
Quello dei bilanci ï¿œ un discorso non proprio attinente al mio discorso 
anche se senza i soldi...


 Almeno quello una volta lo sapevano fare.
Infatti e una volta c'era gente come Sacchi e Zeman (e ora anche 
Spalletti) che provavano a proporre gioco non solo a distruggere.


 anche se senza i soldi...
Per� sono 2 discorsi legati tra loro. Finch� non bisognava necessariamente
avere i conti a posto (o comunque non si doveva dimostrare nulla a
nessuno) le italiane primeggiavano, ora la sola Inter pu� competere in tal
senso...
Quando il Manchester pu� comprare 3 giovani emergenti (tra cui Nani) e
pagarli 80 milioni di Euro pur avendo un debito molto maggiore di quello
di Italpetroli ad esempio, la lotta � palesemente impari, ma non � un
demerito delle italiane.


 demerito delle italiane.
... ma... io volevo mettere l'accento sul gioco, sul voler fare la 
partita. I buoni giocatori fanno comodo anche per quello, ma non ï¿œ 
quasi mai cosï¿œ. L'inter ne ï¿œ l'esempio lampante. In Inghilterra, in 
Spagna, in Francia, addirittura in Russia adesso,le squadre hanno un  
gioco, cercano di imporsi e mirano a vincerle le partite.
Insomma non servono i soldi e i bilanci in rosso per avere senso 
tattico, voglia di vincere, giocare per divertirsi e per far divertire.
La juve di ieri sinceramente mi ha fatto pena, come anche il Milan, 
mentre il Marsiglia mi ï¿œ piaciuto tantissimo, come anche il Bordeaux.


 squadre hanno un gioco, cercano di imporsi e mirano a vincerle le partite.
Questo se ci limitiamo alle "top" dei vari campionati, altrimenti la
qualit� del gioco delle italiane � di gran lunga superiore a moltissime
altre realt� europee.
Finch� le top italiane non capiranno questo (ed in tal senso la Roma e la
Fiorentina stanno un passo avanti) e continueranno a crogiolarsi al calore
delle vittorie "di palazzo" troveranno difficolt� a confrontarsi a livello
europeo.


 Atalanta, 
Era Doni, non il gioco
--
LiG

 Ni
[CUT]
Secondo me sei un po' influenzato nei tuoi giudizi dalla qualit�
"estetica" del gioco piuttosto che dall'organizzazione tattica (cosa che
magari in alcuni dei casi citati pu� essere accaduto a me, sia chiaro). Ma
dovremmo aprire una discussione per ogni squadra citata e mi sembra
piuttosto dispersivo... ;)
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 "estetica" 
Puo' essere, ma pensavo piu' "dall'efficacia", al limite.
--
LiG

 Puo' essere, ma pensavo piu' "dall'efficacia", al limite.
E' che per giudicarne bene l'efficacia bisognerebbe vederle al netto delle
porcate arbitrali italiane...


 etc. hanno fatto vedere ottime cose pur senza avere fenomeni in squadra.
Bah, io vedo molte squadre catenecciare in quelle che metti tu. Tutti 
dietro e contropiede o ripartenze. Io parlo del Milan di Sacchi, hai 
presente? Le squadre inglesi non giocano proprio tutte cosï¿œ, ma almeno 
cercano di imporre il proprio gioco, insomma non sono squadre femmine.
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 cercano di imporre il proprio gioco, insomma non sono squadre femmine.
Se parliamo di tuoi gusti chissenefrega, sono tuoi e te li tieni.
Se vogliamo parlare di calcio allora vatti a vedere tutte le squadre degli
altri campionati, non soltanto le migliori. Vedrai che cambi idea.
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 altri campionati, non soltanto le migliori. Vedrai che cambi idea.
Imo il calcio vero oppure diciamo solo quello migliore ï¿œ quello in cui 
si cerca di imporre il gioco, di fare gioco. Saranno gusti.
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 si cerca di imporre il gioco, di fare gioco. Saranno gusti.
*sono* gusti personali. 
-- 
- La mia partita migliore � stata la finale del '58 contro il Brasile
- Ma signor Liedholm, avete perso 5 a 2!
- S�, ma io sono uscito sull'1 a 0 per noi. 
[Nils Liedholm]
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 *sono* gusti personali. 
Certo ma in Europa fanno sempre una finaccia ste squadre, sarï¿œ pure un 
po' perchï¿œ fanno cagare come gioco?
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