Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Posta interna (intranet)

Come amministratore di rete mi č stato chiesto  da oggi che tutte le mail 
INTERNE (non visibili dall'esterno) vengano monitorate (in pratica vuole un 
forward di tutto il traffico interno sul suo PC) in quanto vuole essere 
sicuro che non ne venga fatto un uso improprio e moderare quindi un certo 
tipo di traffico (ad sempio il collega che manda una mail alla segretaria 
carina).
Questa cosa fino a che punto č lecita?
Mi ha chiesto ad esempio di recuperare tutte le mail nello storico e di 
stamparle perchč vuole verificare come sono state usate le mail fin'ora.
Cosa succede se lo faccio?
Quali soluzioni leciti si possono eventualmente adottare che non siano 
eccessivamente drastiche quali:
- rimuovere tutte le mail interne e lasciare soltanto una mail pubblica 
accessibile in IMAP
- usare i newsgroup invece delle mail, cosě tutte le comunicazioni avvengono 
in modo pubblico
- ... togliere la intranet (che bello! meno lavoro per me!!!)
Grazie in anticipo. 

 
Non chiedertelo neanche: pretendi un ordine di servizio SCRITTO e firmato
dal tuo responsabile gerarchico ufficiale, poi tientelo stretto e cerca di
avere dei testimoni quando te lo consegna... 
 (comunque per tua curiosita' intellettuale non  e' molto lecito, se prima
non e' parte di una policy aziendale nota a tutti). 
-- 
AB


Non sono d'accordo in quanto l'accesso alla casella di posta elettronica
aziendale in uso al lavoratore, anche se protetta da codici identificativi,
non costituisce violazione della sfera privata del lavoratore, non essendo
in tal caso configurabile un diritto all'utilizzo esclusivo e privato
(Tribunale di Milano, 10 maggio 2002).Il Tribunale di Milano ha ritenuto
come il controllo della posta elettronica del lavoratore, anche all'insaputa
dello stesso, non integra il reato di violazione della corrispondenza di cui
all'art. 616 del codice penale, poiché il lavoratore non è titolare di un
diritto esclusivo alla posta elettronica aziendale e quindi si espone al
rischio che altri lavoratori o il datore di lavoro possano lecitamente
entrare nella sua casella e leggere i messaggi.
Detto ciò nulla ti vieta di richiedere un ordine scritto :-)
Saluti.

Ciao grazie per la risposta,
anche se i lavoratori non sono a conoscenza che la loro posta possa essere 
monitorata?
Cioč se gli fosse stato fatto firmare un foglio per metterli in avviso di 
tali regole mi sentirei piů tranquillo, ma visto che non gli č mai stato 
detto nulla, posso stare tranquillo? 

[23:11, mercoledì 18 gennaio 2006] - GaetanoS scrive:

Curioso.
Ma non si violano, in questo modo, i codici 4 e 8 dello "statuto dei
lavoratori" (LEGGE 20 maggio 1970, n. 300) così come la "legge sulla
privacy ( Legge 31 dicembre 1996, n. 675)?
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989


- Aterno, in "No al controllo a distanza"
- Guida "La mia privacy", pag. 64 ss.
- Il Sole 24 Ore - 2004
(riassumendo) dicono che il dipendente che utilizza l'indirizzo e-mail anche 
a fini privati ed extralavorativi non potrà invocare la segretezza della 
corrispondenza, o impedire un controllo, eccependo l'art. 4 dello Statuto 
dei Lavoratori, perché l'indirizzo non è privato, ma aziendale, e 
costituisce un semplice strumento messo a disposizione 
dell'utente-lavoratore dall'impresa per consentirgli di svolgere al meglio 
l'attività.
Saluti.

 detto nulla, posso stare tranquillo?
Dipende dalla tua qualifica e le tue responsabilità.

 Saluti.
Ciao e grazie :)


 
A mio avviso ci si scontra con 2 leggi diverse, ovvero privacy e statuto dei 
lavoratori.
Per la privacy devi far firmare un foglio in cui comunichi che le email sono 
strumento aziendale e quindi l'azienda si riserva di leggere tali email per 
(esempio banale) poter controllare gli ordini ad un commerciale anche se 
detto commerciale non c'è; fatto questo però *non puoi* utilizzare tali 
email per monitorare cosa fanno i lavoratori. Per questo ci vuole un accordo 
con la rappresentanza sindacale aziendale o (in mancanza di questa) con i 
sindacati di zona
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Dio e' morto.
Ma non preoccupatevi: la Vergine Maria e' di nuovo incinta.
		-- Graffito, Los Angeles, 1981

 Non esistono altre sentenze che vanno in direzione opposta?
non mi risulta (ma dovrei documentarmi meglio); bisogna anche dire che la 
giurisprudenza nello specifico è molto scarsa....
Bisognerebbe fare come negli USA dove la legislazione che riguarda la 
corrispondenza cartacea è differente da quella telematica e magari chiarire 
meglio determinate situazioni.
Saluti. 

 rappresentanze sindacali dove esistono.
Se lo scopo e' il solo controllo del lavoratore, come pare evidente
sin dall'inizio, non puo' essere accordato nessun consenso da parte
di chicchessia, AFAIK. Il consenso serve quando una attivita da cui
potrebbe anche derivare il controllo e' giustificata, innanzitutto,
da  necessita' produttive o di sicurezza del lavoratore.
Fabio

 da  necessita' produttive o di sicurezza del lavoratore.
La mail è di fatto uno strumento che il datore di lavoro fornisce ai 
dipendenti per svolgere i compiti assegnati.
Un controllo per accertarsi che lo strumento venga utilizzato in modo 
proprio non dovrebbe essere lecito?

 proprio non dovrebbe essere lecito?
Qui' si entra nella zona minata. 
IANAL, quindi non son certo la persona piu' adatta ad affrontare questo
problema, ma mi viene da dirti che esiste un'ampia zona grigia in cui i
pareri sulla questione non possono prescidere dai dettagli su come vien
svolto questo controllo. Ed anche in questi casi, troverai chi sostiene
una tesi e chi quella opposta (quandanche qualcuno voglia sbilanciarsi:
avrai osservato che non ci sono state molte risposte, dagli "addetti ai
lavori" :-P).
Il caso che porti mi sembra che stia assai vicino al confine nero della
zona grigia. Hai detto chiaramente che volete le e-mail dei dipendenti,
anche storiche, per una finalita' di mero controllo. Mi sembra che poco
c'azzecchi con i casi in cui sia necessario leggere la posta del vostro
dipendente per portare avanti le sue incombenze durante una malattia, o
altri casi simili.
Fabio

 "apparecchiature per finalità di controllo"
Analisi logica is your friend. :-)
L'uso ( di impianti audiovisivi e di altre apparecchiature ) per
finalita' di controllo a distanza dell'attivita' dei lavoratori.
E' l'uso per finalita' di controllo a distanza che e' vietato,
indipendentemente dall'apparecchiatura utilizzata: non esistono
''apparecchiature per finalita' di controllo''.
-- 
Pongo

 altri casi simili.
Si, è vero: il controllo dovrebbe avvenire a tutti gli effetti per questo 
motivo.
Purtroppo mi trovo però in una realtà dove, come avrai ben capito, il 
management quasi per definizione non si fida del lavoratore.
Forse perchè lui per primo a fare uso improprio degli strumenti di lavoro 
(qualche volta ho monitorato l'attività web ed è uscito di tutto). Com'è 
quel detto? Chi non si fida non è da fidare ... o qualcosa del genere.
Seguendo i vari suggerimenti per il momento ho preparato con il resp. della 
qualità un modulo e l'ho fatto firmare a tutti i miei colleghi in cui si 
avvisa che questo tipo di monitoraggio verrà fatto per consentire 
l'avanzamento dei lavori in caso di assenza, malattia, e per verificare il 
funzionamento di tale strumento. Quindi risulta essere a tutti gli effetti 
un tipo di monitoraggio come quello che dici tu.
Spero di aver fatto la scelta giusta.

 ''apparecchiature per finalita' di controllo''.
a parte che, secondo il mio modesto parere, esistono: telecamere, microfoni, 
software APPOSITAMENTE studiati ed  installati per lo scopo,personale 
addetto(spie),ecc... ma a parte questo, io ho solamente risposto ad una 
domanda riportando dei dati reali ed esprimendo un mio personalissimo parere 
forse influenzato dal fatto che anch'io ho dei dipendenti ma che rimane 
comunque un mio personale punto di vista: se io ti fornisco degli strumenti 
di lavoro (che non sono per tuo uso PRIVATO) ho il diritto (ripeto: secondo 
me) di controllarLI come e quando voglio.
Forse sarebbe ora di interpretare le leggi con il cervello e non con 
l'analisi logica, ma anche questo è un mio parere personale.
Saluti. 

 Spero di aver fatto la scelta giusta.
Direi di si, anche perché in caso contrario se ti fosse capitato
qualcuno che vi denunciava ci finivi in mezzo anche tu.
Al di là di (a mio avviso altrettanto importanti) discorsi etici.


 la giurisprudenza nello specifico è molto scarsa....
Infatti.


 controllarLI come e quando voglio. 
Non all'insaputa dei lavoratori e il controllo deve effettuarsi in loro presenza.
La legge è del 1970, quando, al massimo, si potevano installare telecamere o registrare telefonate.
Se fai di testa tua e poi usi le tue scoperte clandestine, corri il rischio di pagare, oltre i normali danni, anche quelli morali, biologici ed esistenziali. Gli avvocati dei sindacati, oltre ad essere bravi, sono anche piuttosto avidi (giustamente).

Matteo ha scritto:

Se non ricordo male un ministro fece le imboscate verso dei (criminali) 
pubblici dipendenti che andavano a fare la spesa. Risultato:nessuna sanzione 
ai dipendenti perchè non potevano essere controllati senza l'accordo sindacale
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Tra due mali scelgo sempre quello che non ho mai provato.
		-- Mae West

 l'analisi logica, ma anche questo è un mio parere personale.
L'analisi logica serve a capire il testo. Una volta che hai capito il
testo, puoi ovviamente ragionarci quanto ti pare, e arrivare anche a
proporre un'interpretazione completamente discordante da quella
letterale, se sei in grado di motivarla. Se non capisci il testo pero'
e' dura.
-- 
Pongo

 l'accordo sindacale
Avevo visto qualcosa sulle Iene mi pare.
Mi chiedo come è successo che abbiamo deciso di sostiture il buon senso a 
leggi che forse di buon senso non ne hanno.

 e' dura.
Sono d'accordo... la mia era una risposta generale non diretta a te 
personalmente (in un certo senso volevo dire quello che dici tu ora)
Saluti. 

neverland ha scritto:

Perchè i casi in cui si può abusare del buon senso sono n (per n->infinito)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
La mamma e' la parte piu' femminile dei genitori.
		-- Roberto Benigni

 
Direi che i casi sono diversi.
La legge parla di strumenti di controllo: i log possono essere facilmente 
interpretati come strumento di controllo, il passare di fronte alla 
postazione del dipendente e vedere che cazzeggia non mi sembra che rientri 
in "impianti audiovisivi e di altre apparecchiature per finalità di 
controllo a distanza" (c'è quel "a distanza" nel mezzo)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Essere innocenti e' pericoloso perche' non si hanno alibi.
		-- Boris Makaresko

 legge.
La legge del '70 dice il contrario:
Non si possono mettere in atto sistemi di controllo se non con l'accordo
dei lavoratori stessi o delle rappresentanze sindacali.
il che si traduce in una semplice comunicazione.
Poi uno può anche non essere d'accordo (io lo sono), ma non mi sembra
che ci possano essere dubbi sull'art. 4
Comunque sia, io mi sono sempre mosso in quel senso:
nel momento in cui mi viene chiesta la messa in atto di un sistema di
controllo, pretendo di visionare l'originale e mi faccio fare copia
della circolare con cui vengono messi al corrente i lavoratori.
Se al datore di lavoro non va bene, trova qualcun altro per fare quel
lavoro.


 il che si traduce in una semplice comunicazione.
Mi informai tempo fa e non era una semplice comunicazione, ma si doveva 
stipulare un accordo con i sindacati (la mia azienda è piccola e non ha 
rappresentanza interna)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
La torre di Pisa...  E se avesse ragione lei?
		-- Walter Waldi

 e non ha rappresentanza interna)
ok, buono a sapersi.



Nella parte "a distanza" si intende di tempo o di spazio ?
Perché i log possono anche esser messi nel pc stesso del lavoratore e
quindi non c'è alcuna distanza ;) Vado pc per pc e controllo il log singolarmente.
Comunque un log di testo non è un'apparecchiatura...
Gabriele

 me) di controllarLI come e quando voglio.
Cum grano salis, però.
Questo vale per le email come per l'auto aziendale (gli metti un GPS per
evitare che la usi per andare a prendere la suocera?), un cellulare (gli
registri tutte le conversazioni?) a anche una matita (controlli che non
la usi per il Sudoku?). 
Penso che un controllo sia sacrosanto, ma che sia utile (se non anche
indispensabile) predisporre prima un'adeguata policy di utilizzo delle
risorse informatiche aziendali che specifichi anche che tipo di
controllo possano essere fatti sul corretto uso di esse.
Personalmente penso anche che detta policy non debba essere per forza
concordata con i lavoratori.
My two cents. :)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 allora non dovrei neanche guardare sul suo monitor quando gli passo accanto 
Guardare sul monitor non e' ''controllo a distanza''.
-- 
Pongo

 Comunque un log di testo non è un'apparecchiatura...
i log sono i "rapporti" dell'apparecchiatura (informatica) di controllo.
esempio:
squid è un'apparecchiatura di controllo e i suoi log sono i "rapporti"
che l'apparecchiatura formisce.
