Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [ot] Conquiste e diritti

...vengono chiamati "privilegi" da luridi servi.

 ...vengono chiamati "privilegi" da luridi servi.
 
Come al solito ti capisci solo tu.

 Come al solito ti capisci solo tu.
 
E' un ladro, che vuoi capire.
 
Le conquiste, secondo lui, sono quelle che premiano solo alcune categorie 
di lavoratori (guardacaso quelli pubblici) e non tutti.
 
Insomma vanno bene lavoratori di serie A e di serie B, basta che lui possa 
far parte di quelli di A. Ti meravigli?
 
--
LiG 
 

Il 15/07/2015 13:46, Ludwig il Gargoyle
 
 
Esempio di "Home Negro".
 
 
T'hanno modificato quei tre neuroni che ti ritrovi..e ne sei felice, servo.
 
 

 Esempio di "Home
 
"House"...
 


Esistono persone che hanno determinati diritti e non vogliono che 
vengano estesi agli altri.
Pezzi di merda della peggiore risma, veri parassiti della terra.
 
 
Poi ci sono quelli che hanno quei diritti e si battono affinché quei 
diritti vengano estesi a tutti.
 
Ci sono coloro che non li hanno e lottano insieme a chi si batte per 
loro affinché abbiano gli stessi diritti.
 
 
In ultimo, ci sono quelli che non hanno certi diritti ma, non avendo uno 
straccio di dignità e di considerazione di sé stessi, ed essendo servi 
dentro (molti anche perché vorrebbero essere padroni...e magari non ne 
hanno avuto le capacità), sono solo bravi a rosicare contro il proprio 
simile e trasformarsi nei pappagalli, soldatini servi dei padroni.
Spesso è gente che la pensava molto diversamente...ma ha subìto, forse 
anche volentieri, il lavaggio del cervello dei capi.
E, nella nuova vita, partono come "house negro" aspirando ad un futuro 
da kapò.
Gli alter-ego dei parassiti del primo tipo, che almeno hanno una logica 
seppur perversa, socialmente riprovevole e colpevole.
 
Quest'ultima tipologia di persone chiama "privilegi" le conquiste 
sociali e i diritti.
 

 Come al solito ti capisci solo tu.
 
Io ho capito.

 sociali e i diritti.
 
E i veri privilegiati godono sopra queste belle guerre tra poveri e un po meno poveri.


Ne causa le condizioni, le prepara, le propaga e le alimenta.
Spessissimo, le paga.
Compresi i kapò.

 
 
Dai, vi siete lavati la coscienza a vicenda, pat pat.
Peccato, qualche info aggiuntiva sul Pi2 mi avrebbe fatto comodo.
 
--
LiG

 Peccato, qualche info aggiuntiva sul Pi2 mi avrebbe fatto comodo.
 
Mentre scrivo sto lavorando sodo l'ultimo giorno prima di andare in ferie, e ne avrò ancora per tutto il pomeriggio, per pagare la produttività a dipendenti pubblici sennò i sindacati s'incazzano: sono strumento del Male in Terra io, che coscienza posso avere?
 

 ...vengono chiamati "privilegi" da luridi servi.
 
Allora un giorno mi spiegherai perché un laureato in un contesto di mercato del lavoro privatistico deve sbattersi per 1000 EURO al mese e un commesso della camera, di grazia se diplomato, guadagna 6 volte tanto senza alcun merito, se non quello di aver vinto un concorso che prevede un simile trattamento fuori da ogni contesto di "mercato del lavoro".
 
Ti ricordo che il "merito" è uno dei principi della nostra Costituzione.
 
Se poi vuoi dirmi che questo "diritto" o "privilegio" per te è giusto perché non c'è nulla di male se lo Stato paga 6mila euro un commesso della camera e che in proporzione un laureato dovrebbe guadagnare 12mila euro ma è solo colpa di questo sistema marcio che prende il nome di capitalismo, allora ok.
Gli asini volano, anche questo è plausibile.
 

 in Terra io
 
lavori in Google ?
 
-- 
Soprano

 lavori in Google ?
 
LOL magara!

 Ti ricordo che il "merito" è uno dei principi della nostra Costituzione.
 
Non mi pare. Che intendi dire?

 Gli asini volano, anche questo è plausibile. 
 
ROTFL, che ti dicevo? Visto come hanno spostato il punto del discorso?
Te l'avevo detto o no?
 
Chiedergli di farsi carico anche loro delle difficolta' di un paese e' 
diventata schiavitu'. Taaaac, discorso ribaltato su di te, che sei uno 
schiavista pezzo di merda.
 
L'insostenibilita' di certe agevolazioni, di cui ormai godono soltanto 
loro, l'hanno trasformata in una battaglia per noi, dipendenti privati.
Capisci? Si godono i loro privilegi perche' un giorno lo possiamo fare 
anche noi.
 
Tutto secondo copione e ampiamente prevedibile. 
 
Un corporativismo inquietante, mascherato con un vittimismo e una falsa 
solidarieta' disgustosi, tipici di chi la vita vera non sa neanche che 
cazzo sia, di chi le ondate di merda di questo mercato globale le 
osserva dal suo palco dorato con le vetrate antispruzzo.
 
Vado a vomitare.
 
--
LiG

 Costituzione.
 
Dietro a questo feticcio del "merito" c'è la peggiore delle 
legittimazioni della disuguaglianza sociale perpetua e della supremazia 
di classe.

 L'insostenibilita'
 
Falso.
 
FALSO, FALSO, FALSO, perdìo!
 
 
 
Siete dei "nemici" sociali...non siete semplicemente gente che la pensa 
diversamente.
 
Siete pappagalli di quella gente che sta portando il genere umano verso 
altre guerre, povertà diffusa e rovina sociale.

 Ti ricordo che il "merito" è uno dei principi della nostra Costituzione.
 
In che senso?
 
 

 di classe.
 
ma come parli ?
sembri uscito da un collettivo anni '70 :D

 altre guerre, povertà diffusa e rovina sociale.
 
potremmo parlare per ore della corretta distribuzione della ricchezza nelle aziende o nelle multinazionali e di come il sistema finanziario capitalistico stia concentrando sempre più ricchezza nella mani di pochi, non credo che avresti molti oppositori.
 
Il punto è un altro, cittadini che lavorano onestamente pagando uno sproposito di tasse per mantenere un mostruoso apparato inefficiente della pubblica amministrazione e delle aziende pubbliche. 
E di quell'apparato fanno parte anche i dipendenti pubblici, il cui status di lavoratore non trova equivalenti nel mondo, e in generale ogni dipendente il cui posto di lavoro non è giustificato da nulla che non sia semplice clientelismo fatto coi soldi dello Stato.
Miliardi di euro captati per lo più per alimentare corruzione su corruzione e ancora di più concentrare ricchezza nella mani di pochi. Di nuovo.
 
Qua, i diritti veri e i sistemi capitalistici moderni non c'entrano nulla.
Perché sarebbe anche un diritto vero quello del dipendente pubblico di poter chiedere stipendi commisurati alla produttività, invece che la solita scodella di riso uguale per tutti.
Ma stai tranquillo che vedrai che levata di scudi in nome "dei diritti!".
 

 sembri uscito da un collettivo anni '70
 
Può darsi che sia necessario, visto che le classi dominanti e i loro 
servi stanno tornando all'800.
 

 Te lo spiegherò io il giorno in cui mi convincerai che il colpevole è chi ha partecipato al concorso e non chi lo ha indetto.
 
Non mi interessa il colpevole.
Dico che non è più tollerabile che uno Stato paghi 6mila euro un commesso e un ricercatore 500 EURO al mese, solo perché il primo ha il privilegio di lavorare nel covo della corruzione e l'altro in quello della schiavitù.
 
Lo stesso Stato che fa del merito un cardine della sua Costituzione.
 
Trasla in altri ambiente lo stesso metro e vedrai perché ci si incazza con tutti gli apparati inefficienti dello Stato e di coloro che vi operano, spesso aumentando o alimentando questa iniquità.

 sembri uscito da un collettivo anni '70 :D
 
Cerca di capirlo, non ha mai dovuto lavorare in vita sua.
 
La panza se l'e' gia' riempita a dismisura, ora tocca alla bocca e fa 
incetta di paroloni.
 
Se aspetti un po' ti deliziera' col suo cavallo di battaglia, "l'armiamoci 
e partite" ministeriale, dove tu vai al macello per garantire i privilegi a 
lui.
 
--
LiG
 

 pubblico di poter chiedere stipendi commisurati alla produttività,
 
Ancora...
Si vede che, oltre ad una ideologia che definirei criminale visti gli 
esiti nel mondo, non ti sei mai occupato di valutazione delle prestazioni.
 
E ribadisco che il "merito" è un feticcio pericolosissimo e orribile che 
perpetua le disuguaglianze sociali.

 Cerca di cap
 
"cybercullo in cerca di branco" alert
 

 
 
ROTFL, continua a portarti al trotto con te ben felice di farlo!
Rigirata un'altra volta la frittata ed eccoti qui a giustificarti :D
 
Ma secondo te, lui sa qualcosa di questi argomenti? Puoi mai sperare di 
intavolare una discussione *con lui* su *questo* piano di competenze?!
 
Ma non lo senti che parla per slogan? Ma quello che dice sullo stadio te 
lo sei gia' scordato? Il merito delle sue obiezioni? Un concentrato di 
ideologia ridotto al solito gomblotto dell'impero del male capitalista, 
con lui ultimo baluardo a salvarci da questi tipacci che sfruttano la 
nostra ignoranza.
 
La *nostra* ignornza, capisci?
 
Le solite frasi fatte che ripete mentre azzanna l'ennesimo panino della 
sua giornata trascorsa su internet a spese nostre.
 
ROTFL, ma come fai a dargli spago e a non ridere? :D
 
--
LiG
 
 

 Lo stesso Stato che fa del merito un cardine della sua Costituzione.
 
Ancora? Ma dove? In quale articolo?

 ROT
 
 
Che fico il nerd cyberbullo...
 
 
 


Articolo 34
I capaci e meritevoli, anche se privi di mezzi, hanno diritto di raggiungere i gradi più alti degli studi.
 
***
certo, poi però scusateci se non abbiamo i soldi per il ricercatore e questo va all'estero... ma sapete, la Camera ci costa più di bucking palace, abbiamo circa 20mila guardie forestali da mantenere in sicilia e se chiediamo uno straordinario ai vigili finisce che ci danno buca.
 
Tanto i meritevoli se la caveranno cmq da soli, questa è la sola verità.
 

 Lo stesso Stato che fa del merito un cardine della sua Costituzione.
 
Il merito va applicato al singolo, non a tutta la categoria di cui fa parte.
 

 gradi più alti degli studi.
 
Ma che c'entra?

 
 
Quindi rendiamo le tasse universitarie accessibili a tutti, poi ne riparliamo.
 
Ma con il lavoro cosa c'entra?
 
L'unica implicazione che mi viene in mente è che con quello che costa laurearsi oggi solo i figli di gente con i soldi può permettersi di studiare, ma non è meritocrazia questa.
 


Quel "meritevoli" corrisponderebbe al concetto di "merito" che si sta 
spacciando in questi ultimi anni...
 
Bah...


 Art. 36.
Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e *qualità* del suo lavoro
 
però non so francamente se con voi serva continuare o se continuereste a girare frittate e trovare appigli di sintassi o altri sofismi.
 
Basta, la finisco qua.
Se volete capire, capite benissimo di cosa parlo.

 a girare frittate e trovare appigli di sintassi o altri sofismi. 
 
Io pero' te l'avevo detto.
 
Ma non ti e' sembrato sospetto che il *primo* reply sia stato subito un 
indice puntato sulla disinformazione? Sulla vena grossa quando si parla 
di dipendenti pubblici?
 
Cioe', dai, appena hai calpestato l'orticello ultraindividualista di 
certi ladri, improvvisamente sei diventato disinformato :D
Ti informi su tutto ma, guardacaso, non su quello! ROTFL
 
E, naturalmente, riportata l'attenzione su discorsi di merito, via con 
le svicolate a suon di slogan e frittate rigirate addosso a te.
 
ROTFL, c'e' pure gente che mi si e' messa a spiegare economia, ROTFL
E certo, perche' io ho bisogno di loro per capire certe dinamiche del 
mercato e in particolare di quello del lavoro ahahahah
 
Ci manca soltanto che qualcuno venga a spiegarmi cos'e' un accordo 
enarmonico e in quale grado risolvono i 3 rivolti.
 
--
LiG


Il merito e la produttivita' non sono cose difficili da quantificare eh, si fa in tutte le grandi aziende da anni.

Il giorno mercoledì 15 luglio 2015 17:48:58 UTC+2, adamski ha scritto:

scusa adamski non entro nel merito della questione, ma ti ha appena dato evidenza di come il concetto di merito sia parte integrante della costituzione.


 
Esatto. Vai a vedere come stanno cercando di quantificarlo per vigili ed autisti.
 
Ti pare logico, in una città come Roma, prendere i tempi di percorrenza la sera e chiedere di rispettarli nelle ore di punta?
 
Perché guarda che questo è il livello di cui stiamo parlando.

 
 
Va benissimo. Ma questo riguarda l'individuo, non la categoria lavorativa di cui fa parte.
 

 ...vengono chiamati "privilegi" da luridi servi.
 
Anche io vorrei dire la mia, però adesso sono in attesa al telefono dal 
centralino ACEA.
Adieu

 un commesso di guadagnare 6000 Euro
 
Il punto e' che quel dirigente opera in un regime di non libero mercato. 
Fosse in un libero mercato col cazzo che gli darebbe 6000 euro.
 
-- 
Soprano

 Vai a vedere come stanno cercando di quantificarlo per vigili ed autisti.
 
Lo farei volentieri, e' sicuramente una cosa interessante, ma dubito che queste informazioni siano pubbliche.
 

 eh
 
Sciocchezze. Concetti vacui.
 
Ci sono pochissimi ambiti, e di conseguenza pochissimi lavori, in cui 
"merito" (rotfl) e produttività possano essere quantificati senza ombra 
di dubbio da parametri oggettivi e da un sistema di valutazione 
certamente imparziale e congruo.
 
E considerato che a questi concetti si legano progressioni di carriera, 
incentivi salariali ed erogazioni integrative/straordinarie *ai 
singoli*, non si fa altro che perpetuare l'ingiustizia sociale e le 
differenze di classe.
Una vera distopia criminale.
 
Specie per com'è strutturata la società oggi, la meritocrazia (posto 
sempre che sia sempre un valore e non lo penso affatto) è una ulteriore 
fonte di classismo.


Evabbeh, che ce vo'...dai.
 
Du' battute, du' stronzate pe' ride', qualche rigo semiserio stile "non 
ce so più le mezze stagioni" da baretto sotto casa e vai cor solito 
tango tuo.
 

 certamente imparziale e congruo.
 
Ok da questa tua frase capisco che non hai idea di cosa stai parlando.


 
Non saprei dove cercarle, ho avuto la possibilità di conoscerle perché ho amici che sono direttamente interessati (su entrambi i lati della barricata) e nell'insieme credo stiano facendo delle proposte alla cazzo di cane (non te le ripeto perché nel ripetere potrei travisare qualcosa e non sarebbe giusto).
 
Comunque, per chiudere, io sono arciconvinto che le cose nella maggior parte del pubblico debbano cambiare.
 
Però prima di prendermela con il vigile imboscato in ufficio me la prendo con chi glielo ha permesso, prima di prendermela con l'autista che guida il mezzo fatiscente me la prendo con chi si è imboscato in ufficio invece di stare su strada, etc.
 

 Fosse in un libero mercato col cazzo che gli darebbe 6000 euro.
 
No, il punto è che nella maggior parte dei casi gente che ha ampiamente dimostrato di non essere in grado di far parte della classe dirigente viene spostata da dirigenza a dirigenza da quella classe politica che ha ampiamente dimostrato di non saper governare il paese e viene votata e rivotata da quella gente che poi sulla metro impreca contro il governo ladro.
 

 centralino ACEA.
 
Non starai mica sostenendo che privatizzazione e libero mercato non sempre sono la panacea per tutti i mali?
 

 Ok da questa tua frase capisco che non hai idea di cosa stai parlando.
 
Sono colpito da questa immane messe di argomentazioni.
Un prodigio!
 

Dopo dura riflessione, gio_sgj ha scritto :

"Imegin oll te pipoooolllll.............livin laiiiiiiif in 
pissssssssssssssssss"

 Fosse in un libero mercato
 
...dove il capo guadagna quello che guadagnano 7500 suoi operai...a cui 
chiede sacrifici.
 
Il frimarchett, signore e signori.

 Io pero' te l'avevo detto.
 
che vuoi farci, sono ancora un inguaribile ottimista delle potenzialità del genere umano.
 
forse in questo thread si è fatta anche un po' di confusione sui temi, mettendo in contrapposizione diritti e privilegi con produttività e merito del lavoro.
 
Francamente, visto tutto quello che uno constata tutti i giorni, pensavo che mediamente il cittadino - anche quello dipendente dello Stato - avesse meno difficoltà ad ammettere di vivere dentro una campana di vetro, con privilegi *in termini di produttività del lavoro (bassissima) e sulla remunerazione del merito (inversa rispetto alla qualità del lavoro svolto)* assolutamente fuori mercato e intollerabile nei casi di ricercatori vs commessi della Camera, ed il cui peso economico per il Paese in termini di efficacia ed efficienza della spesa pubblica è sempre più lampante.
 
Io non lo so - per esempio - cosa diranno dei dipendenti delle Provincie quando si decideranno a smantellarle.
Forse diranno che hanno DIRITTO a lavorare per le Province? NON è un privilegio essere pagati per produrre nulla?
 
Boh... 
 

 mercato e in particolare di quello del lavoro
 
Sì.
 
E di un ottimo psichiatra, anche.
 


Sono tutt'altro che un amante sfegatato del free market, ma e' la 
semplice risposta alla domanda di cui sopra.
 
-- 
Soprano


sei partito per la tangente...
 
prova a ricondurre il discorso su queste due domande:
- è un privilegio poter lavorare con una produttività bassissima rispetto al libero mercato del lavoro? (non credo sia un segreto che nella PA, così come nella vecchia Alitalia, ci sono 4 posti di lavoro dove ne basterebbe 1)
- è un diritto quello di non essere licenziati o spostati o demansionati se il tuo datore di lavoro non ha più bisogno di quella posizione, o la necessità si è spostata o hai dimostrato di non essere in grado di svolgere la mansione affidata?
- è un privilegio - intollerabile - quello di poter prendere 6mila euro al mese per fare il commesso alla camera, quando ricercatori dello Stato ne guadagnano appena mille?
 
Lascia sta i sistemi capitalistici, prova almeno a chiederti se il peso economico di una bassa produttività del lavoro sia ancora sostenibile in un Paese che si sforza di competere nel mondo globalizzato con una parte di cittadini che ogni mattina produce X per Y EURO e altri cittadini che producono 1/5 di X per Y EURO.
 
Passami l'esempio e non farmi lo zio Nico della situazione che mi chiede dove ho preso i dati della produttività della PA contro quelli del lavoro dipendente privato.

Nel suo scritto precedente, Zio Nico ha sostenuto :

Beh, questo è probabile.
L'unica cosa certa è che il "pubblico" fa schifo

 Provincie quando si decideranno a smantellarle. 
 
Se siamo arrivati al tentativo di farci bere la cazzata che garantire 
dei diritti al dipendente pubblico faccia da traino alla contrattazione 
privata, nonostante l'evidenza storica e le regole del mercato, mi 
aspetto qualunque porcheria da questi ladruncoli ultraindividualisti.
 
--
LiG

 
 
Perdonami ma chi sta facendo confusione sei tu. Anzi, stai discutendo sulla base di alcune generalizzazioni che non stanno ne in cielo ne in terra.
 
Perché tra i dipendenti pubblici ci sono sia i commessi della camera che i poliziotti che fanno le scorte ai magistrati, ci stanno sia gli imboscati in qualche ufficio di cui non si conosce nemmeno il nome sia gli insegnanti che hanno la responsabilità di formare le prossime generazioni.
 
E sinceramente non credo che un poliziotto che quotidianamente rischia di beccarsi un colpo di pistola e che quei 6000 euro li vede se somma 4 mesi di stipendio possa in nessun modo rientrare nella descrizione che hai dato qui sopra.
 
Ora, se per te tutto il discorso verte solo sul confronto tra commesso strapagato e ricercatore che non trova lavoro permettimi di dire che stai banalizzando e sminuendo il problema.
 
Ed infatti quando parli di merito tralasci la cosa più importante: l'individualità.
 
Perché io sinceramente non saprei dirti se quel ricercatore di cui hai parlato merita 6000 euro al mese o se non merita manco i 500 che guadagna.
 
Se fai un discorso di categorie puoi parlare di indennità di rischio per quei lavori che presentano particolari rischi per la salute (es. poliziotti, lavori che espongono il fisico ad usura, a rischio contagio, etc.); puoi parlare di prerequisiti di ogni tipo per determinati incarichi, etc. Ma che c'entra una categoria lavorativa con il merito?

 producono 1/5 di X per Y EURO.
 
Il problema non sta nel libero mercato o meno, ma nel fatto che i 
dipendenti PA sono praticamente non licenziabili. Se ci fossero adeguati 
controlli con concrete possibilita' di perdere il posto avresti PA iper 
efficienti in tempo zero.
 
-- 
Soprano


 
Che t'ho chiesto io??????
 
 
 

 efficienti in tempo zero.
 
E tu credi che il problema sarebbe risolto così?
 
Io sarei ben contento se il mondo del lavoro fosse più snello e meritocratico a prescindere da pubblico o privato, ma resto tuttora convinto che il pesce puzza dalla testa: a che serve licenziare l'impiegato inutile se il dirigente che ha  lo ha fatto assumere al massimo viene spostato di ente e può continuare a farne entrare quanti ne vuole?
 
Purtroppo c'è una gestione intera che va rivista, e che sicuramente non si risolve (come ho detto nel mio primo repost a Bomber) nel divide et impera contrapponendo autisti e passeggeri, automobilisti e vigili, impiegati pubblici e privati, etc.
 

 del lavoro dipendente privato.
 
No, non ti passo alcun esempio senza fonti.
So' boni tutti così, eh.
 
Tutti sanno che chi scrive sui ng con nick che comincia con "M" si 
mettono un dito nel naso poi nell'orecchio poi nel culo e poi se lo 
puliscono in bocca. Ma non farmi lo zio Nico della situazione che mi 
chiede dove ho preso i dati.
 
Vabé che tu eri quello che usava le classifiche basate sul "percepito" 
(e quì dovrei rotflare fino al giorno del giudizio anche se non ho alcun 
credo religioso)...quindi non mi stupiscono le tue affermazioni 
apocaliittiche.
 
 
 
"Il percepito"......ma li mortacci...   :D
 
 
 
Sai quant'è il percepito della presenza di immigrati in Italia?...il 30%.
Sai qual è la realtà?...il 7.
 
(Nel 2011, il percepito era al 23, il reale sempre al 7. Però ormai ogni 
cittadino "informato" come voi, blatera di "invasioooone!").
 
Di richiedenti asilo, percepito il 10, reale meno dello 0,2!!!
 
 
 
"Il percepito"...
 
V'abbofferei de legnate, porco il clero...e il capitale, soprattutto.

 V'abbofferei de legnate, porco il clero...e il capitale, soprattutto.
 
io invece ti farei leggere almeno qualche libro di economia e di storia.

 Ma non farmi lo zio Nico della situazione che mi chiede dove ho preso i dati.
 
Aoh, ma annatevene affanculo tutti e due... :D :D :D
 

 ti farei leggere
 
Dalla profondità informata delle tue opinoni, mi consigli quelli di 
Oscar Giannino e di Giampaolo Pansa.
 
L'economia e la storia percepite.

 io invece ti farei leggere almeno qualche libro di economia e di storia.
 
A me basta che rileggi ISCR e mi dici dove cazzo ti ho mai chiesto dove hai preso i dati della produttività della PA contro quelli del lavoro dipendente privato. 
 

 io invece ti farei leggere almeno qualche libro di economia e di storia.
 
A me basta che rileggi ISCR e mi dici dove cazzo ti ho mai chiesto dove hai preso i dati della produttività della PA contro quelli del lavoro dipendente privato. 
 


Si, ma un culo vero o percepito?
 
 


Non l'avrai fatto, ma Marcunz t'ha percepito...

 che sia sempre un valore e non lo penso affatto) 
 
Sono del parere opposto, proprio per come è strutturata la società oggi 
la meritocrazia, anzi il merito (che è un vero valore) potrebbe 
risollevare le sorti di questo e altri Paesi. Solo perché sfoltirebbe 
chi non fa un cazzo tutto il giorno e prende uno stipendio che non 
merita.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 merita.
 
Sono d'accordo con te se parliamo di singoli individui, altrimenti se come Marcunz la vuoi applicare all'intera categoria no.

 Si, ma un culo vero o percepito?
 
Battute a parte io comunque non demonizzo così tout-court la percezione.
 

 Marcunz la vuoi applicare all'intera categoria no.
 
Ovvio che parlo di singoli individui. Un esempio banale: frequento 
spesso l'agenzia delle entrate della mia zona e con i miei occhi, tutti 
i giorni che vado lì, tutti i santi giorni, vedo chi legge riviste 
seduto nella sua scrivania di impiegato/funzionario statale e chi si fa 
il mazzo per lui e per quelli lì...



Data l'assoluta fallibilità come unità di misura dei fenomeni, l'unica 
utilità è "in sottrazione" laddove esistano dati ufficiali.
 
Puoi solo misurare di conseguenza il livello d'ignoranza sui fenomeni.
Ancor di più, poi, il potere dei media mainstream asserviti e il livello 
di menzogna che può raggiungere il politico, l'opinionista, il giornalista.
 

 Un esempio banale: frequento
 
Ettepare che nun partiva l'esempietto personale "daavitareale" di 
"quella volta che..." da espandere a "tutti quelli che...".
 
 
Sai che in vita mia mi hanno rubato due automobili e uno scooter, due 
volte in casa e tre volte il portafogli...e - oltre ad essermi successo 
solo a Roma - nei 5 casi in cui è stato poi acciuffato il ladro era 
sempre italiano e romano?
 
Quindi, ora, devo sospettare di tutti voi.

potrebbe risollevare le sorti di questo e altri Paesi.
 > Solo perché sfoltirebbe
 
Cappuccino o caffé?
Vuole anche la brioscia, dotto'?
Sentito checcallo dotto'?
Chi se semio comprati stammatina?
Anvedi quaa zinchera che chiede lellemosina e cià a ferari...
INVASIOOOOONE!

AAHAHAGSHAHHAHAHA...
 
questo è il post più bello.

 utilità è "in sottrazione" laddove esistano dati ufficiali.
 
Ecco, fondamentalmente non credo che i giudizi vadano dati soltanto sulla base di conti esatti.
 
Un esempio potrebbe essere lo sciopero bianco sulla linea Roma-Lido:
 
Io comprendo le ragioni di chi sciopera, sono convinto che i media stanno facendo di tutto per demonizzarli, ma allo stesso tempo credo che se la loro protesta non fa altro che esacerbare gli animi contro di loro (vedi il livello di stress raggiunto dai pendolari in questo periodo) allora devono cambiare metodo di comunicazione.
 
E' simile al principio per cui non porgi il fianco al tuo avversario.
 
Sai che i media cavalcheranno le tue proteste per demonizzarti? Bene, non dargliela vinta, cerca un modo differente di protestare.

 questo è il post più bello.
 
Ti chiedo ancora, mi spieghi quella tua uscita?
 

 periodo) allora devono cambiare metodo di comunicazione.
 
Messo così non c'è una "percezione".
 
Il fastidio dell'utenza è reale e non lo negano nemmeno i dipendenti che 
stanno applicando le regole...ma perché *dati ufficiali alla mano*, i 
ritardi sono veri, le corse annullate sono vere, le attese sono vere.
 
I dati lo dicono. Non c'è alcuna "percezione".
 
 
 
Nei casi che ho elencato in precedenza, la percezione è sbagliata e 
bisogna parlare di comunicazione truffaldina ed ignoranza indotta o 
colpevole.

 volta che..." da espandere a "tutti quelli che...".
 
Era un esempio.
Ho visto le stesse cose, puoi crederci o pensare quello che vuoi, in:
 
a) Centri per l'impiego
b) uffici provincia
c) Inps
d) Inail
e) Equitalia
f) Asl
 
Ho visto con i miei occhi, sempre, ogni volta, nelle ore interminabili 
di fila allo sportello, gente che va a fare la spesa, torna con la 
busta, poi va a fumare, poi esce a farsi un caffè, poi sta al 
telefonino con la moglie, legge giornali, riviste.
Senza parlare di gente assente che dovrebbe essere sul proprio posto di 
lavoro e invece non si sa dov'è per ore e ore.
 
Ora io lo vedo nella mia zona quindi sono sicuro che è solo da me così, 
giusto?


 Cappuccino
 
E' così, i luoghi comuni molte volte sono la realtà, non so dove vivi e 
comunque non ho detto che sono tutti così, ci sono poi quelli che 
devono compensare questi "buontemponi".
 
L'ho scritto a chiare lettere che non sono tutti così.


 Era un esempio.
 
Anche il mio.
 
Tu sei romano, vero?
 
Se t'incontro, mi terrò stretto il portafogli.

 i luoghi comuni molte volte sono la realtà
 
...e i treni arrivavano in orario!
 


Tu e gio_sgj se non vedete le tabelline sulla produttività dei dipendenti della PA rispondete sempre che sono percezioni sbagliate o che la critica è falsa.
Come quando a LiG hai detto che se non si ricordava il minuto x della partita di Holebas dove aveva fatto sempre la stessa azione, allora aveva una percezione sbagliata.
 
Che ti devo dire?
apriamo un dibattito, studiamoci le carte e poi ci vediamo alla Sapienza e definiamo tutto in maniera scientifica, dai minuti di Holebas, alla produttività della PA, fino ai privilegi d'ogni genere di cui gode il dipendente pubblico e che pagano tutti i cittadini (lui incluso ovviamente) con le tasse.
 
Certo che parlando su un NG uno - a meno che non lo faccia di mestiere - non può che riferire nella maggior parte dei casi del "percepito", poi se volete tirate fuori tu e gio_sgj i minuti di Holebas e i dati sulla produttività della PA, fate pure. pronto ad essere smentito dai fatti.
 
In tutto questo però ancora non ho capito se per te e gio_sgj è lecito, per un dipendente privato, lamentarsi dei privilegi dei dipendenti pubblici i cui stipendi non credo siano ormai molto distanti da quelli privati a fronte di produttività, efficacia ed efficienza assolutamente imparagonabili.
Per non parlare proprio del diverso regime di tutela dall'uno all'altro.
 
La risposta di gio_sgj, se non ho capito male, è che la normalità dovrebbe essere quella del dipendente pubblico mentre la situazione del dipendente privato è figlia delle forze schiavizzatrici del sistema capitalistico mondiale.
Peccato che i secondi paghino i primi.
Ma per gio, manco questo è vero perché in realtà questo Stato che incassa già miliardi di euro e ne spende anche di più, dovrebbe in realtà incassare ancora di più dall'evasione delle aziende private (e pubbliche) e quindi magari, aggiungo io, potrebbe pagare ancora di più i suoi stakanovisti dipendenti.
 
 
 
 

 che la critica è falsa.
 
No, m'anfatti ciai raggione.
 
Inventamoce dati a cazzo de cane intervistando persone che non ne sanno 
uno stracazzo di niente e s'informano da del debbio e i suoi 
rom-finti...e poi basiamo intere politiche economiche e sociali sulla 
percezionenulla.
 
Me pare giusto...ma pe fa' la fine de luigi capeto, se spera...

 colpevole.
 
Esatto, questo è un caso in cui la percezione differisce dai dati. Ignorare che esista il fenomeno e quindi non prendere provvedimenti anche da un punto di vista comunicativo è di per se un errore.

 E' così, i luoghi comuni molte volte sono la realtà, 
 
Ti correggo, i luoghi comuni *nascono* da situazioni reali che però vengono distorte con il tempo ed il passaparola.

 Peccato che i secondi paghino i primi.
 
(hint: mantenere lo status quo, anche se genera ulteriori costi sociali nei 
confronti delle categorie meno protette; redistribuzione si', ma delle 
lotte sindacali, non delle risorse; ma se possibile, spostare l'attenzione, 
e' piu' comodo)
 
--
LiG
 

 distorte con il tempo ed il passaparola.
 
Sì


 Ma per gio, [...]
 
Capisci quello che ti ho scritto sopra? Te lo ripeto:
Se poi vuoi continuare a rispondere a me sugli argomenti che ti tira fuori Gio fai pure, ma che senso ha?

 No, m'anfatti ciai raggione.
 
si che c'ho ragione, questo è il secondo post al quale non rispondi.
Se fai tre, smetto.
vedi sotto.. è ciò di cui stiamo parlando contemporaneamente su 2 thread.


 Questo è come si dovrebbe affrontare il problema. Non urlando che i dipendenti pubblici sono tutti ladri alla Brunetta-style.
 
E di questo stiamo parlando: della realtà - che per me è più brutta di quanto possa forse apparire a te - non certo della funzione/ruolo che ha in se il dipendente pubblico.
 
Poi, sempre parlando di realtà, dico che è inaccettabile al mondo d'oggi che esista una categoria di dipendenti che caschi il mondo è iperprotetta e non può quasi essere licenziata e un'altra che paga le stesse tasse e invece si trova nel mare del mercato del lavoro globalizzato.
 
Ora siccome mi riesce difficile pensare che le tutele dei primi possano mai estendersi ai secondi, ritengo questa una grande ingiustizia che a mio avviso ha anche costi vivi per il bilancio dello Stato.
 
Per il solito principio di cui sopra, dettato dalla massa e dalla sua orientabilità politica (che fa comodo e che alimenta la massa stessa), nessuno si sognerà mai di rendere un ministero o l'Atac efficiente come una ditta privata, semmai le inefficienze le pagheremo tutti con più tasse.
 


 
Ma guarda che la colpa è mia e tua eh...
 
Finché in Italia andremo a votare sempre per gli stessi quegli stessi daranno gli incarichi dirigenziali agli stessi manager, che si comporteranno esattamente come hanno fatto fino ad oggi. E lo faranno ancora di più se poi io e te ce la prendiamo con quello che guida l'autobus a 1000-1500 euro al mese imputandogli le colpe di tutto il carrozzone.