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Titolo: partita giocata tutto sommato bene

Ma sconfitta meritata perchè l'Atalanta ha giocatori in ruoli chiave più 
forti della Roma, c'è poco da fare, tipo la punta centrale.
-- 
Soprano

Mi sembra che il gioco oggi sia stato assente e che la formazione sia stata sbagliata come i cambi. L'unico col cambio di passo è uscito ma si sa che Spinazzola è un ottimo calciatore ma anche un atleta fragile. Se ogni sconfitta è colpa di Dzeko non si fa una giusta autocritica. Oggi l'allenatore ha commesso errori e se prendi goal ad ogni partita prima o poi una la perdi

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Non dico che la sconfitta è colpa di Dzeko, ma è un dato di fatto che ha 
bisogno di tre occasioni limpide per buttarne dentro una. Non è un 
cecchino e non lo sarà mai. E in partite equilibrate come questa la 
differenza tra vincerle e perderle passa anche da quello. L'Atalanta nel 
complesso ha avuto meno occasioni della Roma, ma torna a casa con un 2-0.
-- 
Soprano

L'Atalanta ha vinto con merito dominando tutto il secondo tempo. Certo se segna Zaniolo magari va diversamente ma IMO la squadra era messa male e ha subito troppo senza esprimere un gioco 'dominante come vorrebbe il suo allenatore che oggi le ha toppato tutte

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Si alla fine hanno meritato, ma non c'è stata solo l'occasione di Zaniolo, 
ce ne sono state 3 prima del gol di Zapata (che è nato da un brutto errore 
di Veretout), sarebbe bello anche ogni tanto essere più cinici. 
-- 
Soprano

 bisogno di tre occasioni limpide per buttarne dentro una.
 
Non ci riesci proprio ad essere intellettualmente onesto eh...
 
Zaniolo si è mangiato un gol, Dzeko e Kalinic si sono visti parare bene dal portiere le loro occasioni e tu parli solo dell'occasione di Dzeko...

 Zaniolo si è mangiato un gol, Dzeko e Kalinic si sono visti parare bene dal >portiere le loro occasioni e tu parli solo dell'occasione di Dzeko...
 
Dzeko in teoria è un centravanti, tra l'altro spacciato per campionissimo, con stipendio da campionissimo ed è assolutamente recidivo,
Ma ripeto, questo passa per campionissimo dopo un campionato in cui ha fatto 9 gol, in qualsiasi stadio non formato da imbecilli gli avrebbero tirato i pomodori, qui si continua con 'sta storia del giocatore FORMIDABILE.
 
 

 Dzeko
 
Eccone 'nantro a cui Dzeko ha trombato la moglie.

 Reply
 
Di nuovo, non sto dicendo che Dzeko è scarso e che è colpa principalmente 
sua se perdiamo, ma che non è un cecchino d'area che quando ha 
un'occasione la trasforma. Se tu fossi intellettualmente onesto lo 
ammetteresti anche tu e sta discussione sarebbe finita da anni.
 
Forse il suo ruolo migliore è la mezza punta, forse dovrebbe giocare 
dietro a una punta vera.
-- 
Soprano

 ammetteresti anche tu e sta discussione sarebbe finita da anni.
 
Ma io sono intellettualmente onesto ed i dati mi danno ragione: è uno dei migliori marcatori della storia della Roma con una delle miglliori medie realizzative della storia della Roma. Questi sono dati di fatto.

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Andrebbero visti i dati riguardanti i gol rispetto alle occasioni nitide 
(se esistono) e confrontati con quelli degli attaccanti puri. Per dire, 
ieri il gol di Zapata Dzeko molto probabilmente lo sbagliava. E non è un 
pregiudizio, di occasioni così ne sbaglia a valanghe, già domenica scorsa 
col Bologna.
 
Se metti Zio Nico solo davanti al portiere 5 volte a partita, 
probabilmente pure Zio Nico diventa uno dei migliori marcatori della 
storia della Roma.
-- 
Soprano

 pregiudizio, 
 
Invece si, è un pregiudizio. Perché quel dato non è un dato oggettivo: come faia  definire univocamente quando un'occasione è nitida oppure no? Come fai a decidere dove è bravura del portiere e dove errore dell'attaccante?
E poi allora dovresti metterti a definire quando un gol è decisivo e quando no, quando anche senza segnare ha giocato bene e quando no, etc.
Quelle sono tutte considerazioni personali, non sono dati oggettivi.

 e prendi goal ad ogni partita prima o poi una la perdi
 
Anche se prendi gol solo a quelle che perdi.

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Però se non prendi mai goal non perdi mai

 Ma io sono intellettualmente onesto ed i dati mi danno ragione: è uno dei >migliori marcatori della storia della Roma con una delle miglliori medie >realizzative della storia della Roma. Questi sono dati di fatto.
 
Paragone intellettualmente disonesto, visto che si comparano epoche in cui la difficolta' di segnare un gol era diversa.
Dimostrato anche da quanti giocatori attualmente superano ogni anno il 20 gol.
Per essere onesto bisogna paragonarlo con la media dei principali bomber degli ultimi 5 anni ed è sotto praticamente a TUTTI gli attaccanti di prima fascia.
 

 un'occasione la trasforma.
 
Dzeko non puo' essere un cecchino d'area anche perche' spesso partecipa
alla costruzione del gioco anche lontano dalla porta. Zapata al limite
e' un vero nove. 

 la difficolta' di segnare un gol era diversa.
 
Giocatore / Media gol / anni di attività
 
Gunnar Nordahl		0,77	1949-1958
Aldo Boffi[1]		0,67	1936-1943
István Nyers		0,65	1948-1956
John Hansen		0,65	1948-1955
Angelo Schiavio[1]	0,61	1929-1938
John Charles		0,61	1957-1963
Marco van Basten	0,61	1987-1993
Gonzalo Higuaín		0,6	2013-*
Giuseppe Meazza[1]	0,59	1929-1943, 1946-1947
Gabriel Batistuta	0,58	1991-1993, 1994-2003
David Trezeguet		0,57	2000-2006, 2007-2010
Ettore Puricelli[1]	0,57	1938-1949
Andrij Ševčenko		0,56	1999-2006, 2008-2009
Zlatan Ibrahimović[2]	0,56	2004-2009, 2010-2012
Eddie Firmani		0,56	1955-1963
Mauro Icardi[2]		0,55	2012-2019
Giuseppe Signori	0,54	1991-2004

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E quindi?
Rimarco anche un altro paio di cose.
Il modo piu' giusto di conteggiare non sono i gol per partita, ma i gol per minuti giocati. Altrimenti le medie di tanti giocatori sono alterate da inizio carriera, fine carriera, infortuni dove si tende a giocare spezzoni di partita.
(c'e' da dire che Dzeko in serie A e Bundesliga ha sempre giocato partite per intere, e rarissimamente è stato infortunato. Solo in premier è stato messo in discussione ed infatti le sue media gol/partita scendono ulteriormente).
Altra cosa da considerare, non è che in passato non sono esistiti giocatori che hanno fatto un'annata straordinaria (o che erano davvero molto forti), sono esistiti ma erano giocatori che per l'epoca si potevano considerare fenomeni.
Attualmente invece giocatori nemmeno eccezionali segnano molto di piu' per tutta una serie di innegabili fattori.
 
https://www.calcio.com/marcatori/ita-serie-a-1985-1986/
 
https://it.eurosport.com/calcio/serie-a/2018-2019/standingperson.shtml
 
 
Nella prima c'e' un giocatore a 19 gol, in tutto ce ne erano una decina che a stento superavano i 10.
L'anno scorso ce ne sono stati 4 oltre i 20 e 11 oltre i 15.
Puoi continuere a girare gli anni e troverai situazioni simili.
Non è difficile rendersi conto che il valore della performance media o sopra-media sia cambiato.

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Mah questa è un'altra leggenda.
https://www.transfermarkt.it/serie-a/scorerliste/wettbewerb/IT1/saison_id/2017
 
Questa è la scorsa stagione.
Come assist non è tra i primi.
Come km percorsi a partita, non l'ho mai visto nella top 5.
Come pressing offensivo, non è che sia molto efficiente.
Come percentuale di passaggi riusciti, normalissima anzi in alcune giornate addirittura deleterio.
Bravo nel proteggere la palla, difficilmente gliela levano.
Ma francamente non mi sembra che questo possa compensare alcunche', rispetto agli altri attacanti top magari non ci perde da questo punto di vista, ma tutto questo clamore è ugualmente ingiustificato.
 

 Mah questa è un'altra leggenda.
 
Una leggenda che Dzeko deve far salire la squadra spesso a centrocampo?

 Una leggenda che Dzeko deve far salire la squadra spesso a centrocampo?
 
Devi capuire che Gobbacci non guarda le partite, legge solo le statistiche.

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In realta' nel giudizio di sintesi c'e' espressamente scritto "bravo nel proteggere la palla".
Ma sai com'e'? Quando uno è scemo puo' anche vedere 10 partite al giorno, non le capira', non sapra' contestualizzare, non sapra' valutare una caratteristica insieme a tante altre.

 In realta' nel giudizio di sintesi c'e' espressamente scritto 
 
Non importa quello che leggi scritto, finché non comincerai a guardare le partite e non i risultati, a guardare i movimenti in campo e non le statistiche di qualche sito resterà valido ed innegabile il fatto che tu di calcio non capisci un cazzo.

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Io guardo entrambe le cose, ma ripeto se sei stupido puoi guardare anche partite dalla mattina alla sera, non capirai un cazzo comunque.
 
 

 Io guardo entrambe le cose, 
 
No, tu non hai mai visto una sola partita di calcio in vita tua.

 come faia definire univocamente quando un'occasione è nitida oppure no?
 
Non è un pregiudizio semplicemente perchè quel gol gliel'ho visti 
sbagliare coi miei occhi decine di volte e tu pure. E avrò visto il 99% 
delle partite giocate da Dzeko nella Roma, incluse amichevoli.
Non è mai stato e non sarà mai un cecchino d'area, incredibile che si 
debba ancora discutere di questo aspetto.
 
Probabilmente il suo ruolo migliore è la seconda punta, credo che anche al 
City giocasse in quel ruolo.
 
Detto questo lo considero comunque più forte di un Lukaku e credo che 
l'Inter abbia fatto una granda cazzata a strapagare il belga piuttosto che 
prendere lui a 20 milioni. 
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Soprano

 sbagliare coi miei occhi decine di volte e tu pure. 
 
Una base scientifica da far paura... 
 
Ti ripeto, non fare confusione tra la tua idea del giocatore e quelli che sono i dati misurabili del suo rendimento che dicono che Dzeko sta a circa un gol ogni 2 partite, quindi una media di tutto rispetto.
 

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Ed i dati misurabili sono che Dzeko, tra quelli che sono gli attaccanti principalòi delle prime 4 o 5 squadre del campionato italiano, è stato quello che ha fatto piu' cagare per 4 anni su 5.
La verita' è che se sei tonto le statistiche non sei nemmeno capace di leggerle e capirle.