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Titolo: [ATLETICA - CICLISMO] l'ematocrito

Avete saputo della condanna di Pantani per ematocrito alto ?
A parte o no la sua colpevolezza, qualcuno ne sa di piu' sui vantaggi
dell'ematocrito alto?
Me lo chiedo spesso perche' il mio ematocrito e' molto alto
(48-49) , alcuni mi dicono che dovrebbe essere un vantaggio nelle gare di
restistenza ma al dire il vero se devo correre piu' di 5 km faccio sempre un
gran fatica :)))

 wrote in message
Gx7_5.963$H_4....@twister1.tin.it...

Posso dirti solo una cosa: negli anni, con l'allenamento il mio ematocrito è
variato da sotto il 40% al 48% (con oscillazioni).
Faccio notare che (se si esclude il periodo in cui facevo ancora velocità)
non mi sono mai allenato più di 5 volte a settimana e non ho mai corso più
di 70-80 km complessivi a settimana (nel periodo invernale).
Questo per dire che sicuramente c'è chi si allena più di me sull'aerobico
(penso in molti ;-): allora, 'sta soglia del 50% è così difficile da
superare naturalmente?
JDN

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
L'ematocrito è il volume occupato dai globuli rossi rispetto al volume
totale di sangue. In pratica ti dice quanto sono grandi i globuli rossi.
L'emoglobina è la proteina, che si trova nei globuli rossi, che
trasporta l'ossigeno ai tessuti.
I valori di riferimento di "Io non rischio la salute" sono i seguenti:
ematocrito: 39-50% per i maschi, 36-47% per le femmine;
emoglobina: 13-17 g/dL per i maschi, 12-16 g/dL per le femmine;
L'indirizzo che ho trovato per "io non rischio la salute" è
http://www.sportpro.it/doping/regolamenti/NONris20b.htm
Quindi, senza essere un medico, ti dico il poco che so. L'ematocrito di
per sè non dice più di tanto, perchè mi pare si possano avere
contemporaneamente l'ematocrito alto e l'emoglobina bassa.
Prendi quel che ti dico con le pinze, e anzi, se chiedessi un parere a
un medico, saprà essere molto più preciso.
Un'ematocrito alto significa una maggior viscosità del sangue (la
viscosità è il corrispondente dell'attrito per quanto riguarda i fluidi,
pensa alla fatica che fai quando cerchi di correre in acqua, che ha una
viscosità molto maggiore dell'aria).
La famigerata EPO (eritoproietina) innalza l'ematocrito e l'emoglobina,
aumentando il trasporto di ossigeno e favorendo i risultati negli sforzi
aerobici.
L'innalzamento dell'ematocrito però porta anche ad un aumento della
viscosità del sangue, ed un conseguente abbassamento della frequenza
cardiaca. Non a caso i ciclisti dopati con EPO devono mettere la sveglia
in piena notte ed effettuare esercizio fisico (cyclette), per innalzare
la frequenza cardiaca e limitare i rischi per il cuore).
Un sangue più viscoso affatica di più il cuore, che deve pompare una
specie di "gel" invece del sangue normale.
Valori intorno a 50% negli uomini sono più che normali (io personalmente
non ho mai trovato valori sotto il 45% nelle mie analisi), salvo per un
particolare. Visto che l'ematocrito e l'emoglobina si "consumano" con
gli sforzi aerobici intensi, è fisiologicamente impossibile (anche se in
tribunale potrebbero sostenere e dimostrare giuridicamente il contrario)
che l'ematocrito aumenti durante uno sforzo intenso come può essere il
giro d'Italia.
I medici non hanno mai parlato chiaramente in proposito ai giornalisti,
per paura di essere messi in mezzo come accusatori di Pantani e del
ciclismo, ma se provate a chiedere ufficiosamente a qualunque ematologo,
vi darà questa risposta.
Perciò, anche ammettendo che il caro Pantani avesse l'ematocrito a 50%
(o 52%... non ricordo) dopo un'impegnativa tappa del giro d'Italia, quel
che è _impossibile_ è che questo valore fosse superiore al prelievo
antecedente.
In conclusione, non so con certezza se l'ematocrito alto sia di per sè
indice di maggior predisposizione agli sforzi aerobici. So il suo
innalzamento artificiale e nonostante lo sforzo prolungato e intenso è
certamente una conseguenza dell'assunzione di EPO.

Gran bella spiegazione Artemio.
Sono andato a controllare le mie ultime analisi del mese scorso e non
ho trovato  la descrizione "ematocrico" e "emoglobina". Gli unici
indici che ci assomigliano come valori sono l'HCT e HGB, per i quali,
spulciando tra la tabella "Patient limit set" ho trovato
- HCT min 37.7% , max 53.7%
- HGB min 12.2 g/dl, max 18.1 g/dl
Se fosse esatta l'interpretazione da me data a questa tabella,
vorrebbe dire che potrei avere un valore di ematocrito di 52% senza
essere dichiarato un tossico (confesso, a colazione prendo l'EPO con
il caffè-latte !)
Ciao.
PS: i miei valori sono 38.2% HCT e 13.6 g/dl HGB
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 JDN
Ti posso solo dire che il valore del mio ematocrito a maggio 2000 era
proprio 50 , quindi presumo che arrivare a questi valori per alcuni puo'
essere normale.....

 essere normale.....
Io a luglio 99 avevo 50.4 (che secondo l'USL e' un valore
normale); normalmente mi varia fra 45 e 50.
E' falso anche che con l'ematocrito alto si va piu' forte:
io andavo piano anche con il 50.4%.
	Mauro

 certamente una conseguenza dell'assunzione di EPO.
Perche' un ciclista che all'inizio del giro ha il 51% (cioe'
un valore normale) viene considerato dopato, mentre uno che
ha il 49.9% costante dall'inizio alla fine del giro viene
considerato normale?
	Mauro


Io invece ero un piccolo fenomeno :-))))
JDN

 certamente una conseguenza dell'assunzione di EPO.
All'incirca sapevo tutto, tranne questo particolare tutt'altro che
insignificante. Grazie
JDN


Un momento, ufficialmente un ciclista che comincia il giro con 51% di
ematocrito (salvo certificati medici giustificativi) non viene fatto correre
per tutelarne la salute, non perché considerato dopato
JDN


Anche se lo beccano dopo la prima tappa?
Poi quale sarebbe il riscio per la salute?  
51% e' normale, poi tanto durante il giro l'ematocrito cala
(sempre se non si dopa).
	Mauro

 antecedente.
Mi pare di aver letto che in un'altra occasione (forse non quest'anno)
l'ematocrito di Pantani fosse stato trovato anche superiore al 52%.
Se non erro, durante uno dei tanti incidenti in bicicletta (investito da
un auto) accaduti al Pirata negli ultimi anni.
--
M a r c o   S a l i s
marc...@tin.it
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 - atletica leggera

M a r c o   S a l i s
Esatto.
E' stato in occasione dell'incidente avuto qualche anno fa a Torino in
cui, tra le altre cose, si fratturň la gamba sinistra.
Ed č quello di cui si č discusso nella causa di Forlě che si č conclusa
qualche giorno fa con la condanna di 3 mesi al pirata.
In ospedale gli fu misurato l'ematocrito che era molto alto (58 % ?).
Dopo l'operazione per ridurre la frattura perň l'ematocrito gli scese a
livelli bassissimi e per evitare problemi ben piů seri, se non ho capito
male, gli venne iniettata l'EPO.
ellegi spero di non aver riferito male

(sempre se non si dopa).
Beh... ;-) credo tu possa tranquillamente togliere il "sempre se non" e
sostituirlo con un "visto che". ;-)
Ovviamente aggiungendo un "non" prima di "cala" ;-))
Artemio enigmistico

 Ovviamente aggiungendo un "non" prima di "cala" ;-))
Cazz... Patrěck... per leggere 1 post ho dovuto decifrare le tue frasi ;-))
Visto che oggi č domenica, non ho un cavolo da fare, riassumiamo...
<Poi quale sarebbe il rischio per la salute?
51% č normale, poi tanto durante il giro l'ematocrito NON cala
(visto che si dopa)>
!!
--
M a r c o   S a l i s


 male, gli venne iniettata l'EPO.
Ma la misurazione dell'ematocrito così alta venne fatta prima o dopo
la somministrazione di EPO per motivi medici?
--
M a r c o   S a l i s


ellegi spero di non aver riferito male
tse tse.
ma allora è solo una barzelletta.
questi gli hanno trovato l'ematocrito a 58% e non c'è stata nessuna
pubblicità-progresso sui media?!
Quasi quasi ha dell'incredibile !
UGo

!!
Caro Marco, da questo si capisce che hai un fururo come risolutore di
quiz alla televisione (quelli di oggi sono meglio di un primato
italiano: 1.580.000.000 lire vinte a Sarabanda un paio di settimane fa
!)
Ugo

 risolutore di quiz alla televisione [..]
Si, credo che anche la difficolta' dei quesiti sia simile ;-))
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M a r c o   S a l i s
Prima.
ellegi se non ricordo male

 > > allora, 'sta soglia del 50% è così difficile da


 Marco P.
Dalla firma sembrava che partecipasse al NG anche Marco P..antani.

 Dalla firma sembrava che partecipasse al NG anche Marco P..antani.
Hehe... non credo  ;-))
--
M a r c o   S a l i s
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Questa è veramente buona :-)
Un punto a tuo favore, Marco S.
Poncio

 Un punto a tuo favore, Marco S.
La battuta era di Dimitri, non mia ^_^
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