Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: OT Ici

"Fallirebbero tutti i comuni!" Chi potrebbe proporre una scempiaggine 
del
genere?
http://gruppi.camera.it/rifondazione/dossier/int13_3.htm
LOL

Hans Sachs (
5862i...@mynewsgate.net
), degno della sua fama (e non solo), 
penso' bene di scrivere:

- E' una proposta del 15 novembre 2000, cioe' di oltre 5 anni fa, con un 
PIL al 3,8% e quindi un'altra copertura centrale (piu' soldi nelle casse 
dello Stato)
- Riguardava l'esenzione sulla **prima casa** e non l'abolizione in toto
Ma sono sicuro che ti abbiamo frainteso.
--
LiG

 - Riguardava l'esenzione sulla **prima casa** e non l'abolizione in toto
Anche il Berlusca ha detto 'prima casa' a quanto mi risulta.
Riflessione di un quqalunquista: il fatto che ciclicamente schieramenti
diversi propongano cose se non uguali comunque molto simili è la prova
che cambierebbe ben poco con uno o l'altro al governo.
-- 
Stefano

non sono sicuro che cambi molto
Motivare, altrimenti si scende un gradino sotto il qualunquismo.
--
LiG

 ha scritto nel 
messaggio news:e0u55s$d2g$6...@newsreader.mailgate.org...

 Io credo che l'ici andrebbe abolita sulla prima casa mentre  andrebbe 
rimodulata per le seconde case e per le successive, in fin dei conti la 
redistribuzione del reddito dovrebbe operare in questa maniera, se tizio ha 
quattro case pagherebbe questo lusso. 

 Motivare, altrimenti si scende un gradino sotto il qualunquismo.
Opinione personale supportata da un'emerita cippa.
Non credo che si decide di eliminare una tassa 'solo' perché si sta in
un momento di relativa e momentanea produzione al di sopra delle medie
degli ultimi anni. Sarebbe comunque una mossa azzardata.
Il tirar fuori l'abolizione dell'ici da parte di Berlusconi ieri e di
Rifondazione cinque anni fa è motivata esclusivamente dalla voglia di
rimanere dove si è.
-- 
Stefano

Opinione personale supportata da un'emerita cippa.
Cosi' siamo capaci tutti di farci un'opinione. Declino la "discussione", 
col tuo permesso.
--
LiG

 col tuo permesso.
Allora correggo il tiro: opinione personale supportata solo dal buon
senso.
-- 
Stefano

senso.
Dubito che tu possa trovare qualcuno che non ragioni secondo "buon senso".
Ad ogni modo, se una tassa non puo' essere tolta durante un periodo, per 
quanto positivo, a maggior ragione e' assurdo proporlo in un momento 
negativo.
Ma la proposta, con un PIL al 3,8%, puo' apparire plausibile perche' il 
motore Italia potrebbe essere in grado di produrre la ricchezza necessaria 
alla sua copertura.
Al momento questa ricchezza non c'e' e l'abolizione di una tassa e' la 
conseguenza di un sistema produttivo efficiente, non una mossa per farlo 
ripartire.
Il ridicolo della proposta di SB sta in questo: una questione di buon 
senso.
--
LiG

 negativo.
Non è stato detto questo.
Io intendevo che il pil può essere irrilevante sulla decisione di
abolire o meno una tassa. Tutto sta a organizzare differentemente le
entrate dello stato (o del comune in questo caso).
Ieri ho sentito dire che togliere l'ici sulla prima casa costerebbe una
cifra facilmente recuperabile in altri modi.
Ad esempio potrebbe essere aumentando quello sulle grandi proprietà o
altro ancora.
Fini ha portato dati (tutta da verificare, sia chiaro) per cui nei
comuni amministrati dal centrodestra l'ici sulla prima casa è già ai
minimi possibili e questi comuni non vanno a rotoli come il popolino si
è affrettato a dire.
-- 
Stefano

è affrettato a dire.
Fini pero' non ha citato le grandi citta' che, da sole, mettono insieme una 
grande fetta della popolazione totale, in cui l'ICI sulla prima casa non 
incide sul 20% circa del totale dell'imposta (come da media nazionale) ma 
al 35%-45% come ad esempio Roma o Genova.
Se la popolazione si dividesse equamente fra gli oltre 8000 comuni il tuo 
discorso avrebbe un senso, ma credo ammetterai che gestire un comune di 
15000 abitanti imponga problematiche diverse di uno di 5 milioni e che 
l'incidenza delle quote di ogni singolo servizio/tassa non puo' essere 
paragonata.
Togliere il 20% a 15000 abitanti non richiede lo sforzo di togliere il 37% 
a 5 milioni non credi?
Per quanto riguarda il popolino, non posso che annotare con rammarico la 
caduta di stile.
Certo, potrei approfittare per associarla ad una mancanza di democrazia 
latente che si evince ciclicamente da chi si trova a simpatizzare per Fini 
o SB, ma credo che, essendo un coglione del popolino, certe frasi siano una 
ingiuria prima di tutto verso se stessi e non mi sembra il caso di 
infierire.
Ma tranquillo, in ogni caso puoi sempre rispondermi con un bel "Me ne 
frego!".
--
LiG

 frego!".
Siccome mi sono abbondantemente rotto i coglioni di sentirmi dare del
fascista ogni volta che non insulto berlusconi o faccio notare che anche
Fini dice cose sensate evito di rispondere al resto del thread.
Mi spiace ma noto ancora una volta che non è possibile parlare
pacatamente di temi politici con gente che vuole soltanto tifare per il
suo schieramento.
Questa è la fine della politica per quanto mi riguarda. Mi raccomando:
il 10 aprile andate a fare i cortei nelle strade come se aveste vinto i
mondiali di calcio.
-- 
Stefano

Nel suo scritto precedente, Hans Sachs ha sostenuto :

E allora perchè all'epoca il governo berlusconi non ha approvato 
l'emendamento?
Ma possibile che c'è chi crede ancora alle promesse fatte da quello?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

mondiali di calcio.
Io festeggerei gli interessi di una nazione. O forse, essendo figlio di 
operai e non di avvocati, dovrei solo festeggiare la mia coglionaggine?
--
LiG

 controreplica e, pertanto, hai preferito una reazione pretestuosa.
No.
Anche se gli effetti sono stati una non risposta a quello che hai
affermato, le cause non sono state la mancanza di argomenti ma la poca
voglia di dar vita a un contraddittorio basato sullo scontro di
opinioni.
Io cercavo di ragionare tra me e te; tu cercavi solo lo scontro
politico. A me queste cose *non* interessano.
-- 
Stefano

opinioni.
In effetti questo prova che sono un coglione.
Avrei potuto usare queste tue parole come risposta al tuo "popolino" ma ho 
ritenuto di poter provare ugualmente ad intavolare una discussione.
Sbagliando, evidentemente.
Mi tengo la tua accusa di "guerrafondaio ideologico", dal momento che e' 
servita per richiamarti ad un po' di rispetto.
Forse la prossima volta, "popolino" lo userai con piu' parsimonia e 
proverai a motivare un po' di piu'.
Grazie lo stesso per averci provato.
--
LiG

 Grazie lo stesso per averci provato.
Ma ti pare.
Nel caso in cui vorrai rispondermi, cosa a cui ormai non tengo
particolarmente, ti pregherei di pensare prima che non stai parlando né
con un fascista, né tantomeno con un berlusconiano. Semplicemente non
sono schierato con nessuno. Il mio pensiero è che chiunque sarà al
governo dovrò sempre fare del mio meglio per andare avanti, nessuna
delle due fazioni stravolgerà il modo di vivere in Italia, quantomeno a
breve termine.
-- 
Stefano

con un fascista, né tantomeno con un berlusconiano. 
Credo sia saggio che ognuno si tenga le proprie accuse, reciprocamente 
meritate.
Detto questo, ti chiedo scusa per questo ultimo post che potresti ritenere 
"protagonistico" e ti saluto.
A rileggerci
--
LiG

 A rileggerci
Ciao e Forza Roma.
-- 
Stefano

 breve termine.
mi permetti di dissentire da questa tua visione delle cose?
il tuo meglio lo dovrai sempre fare,ma per TE ..ed e' bene sia cosi'...ma 
non si puo' sostenere: l'uno o l altro pari son..
ciao

 una parte o dall'altra...ma avotare ci andrai spero,no?
Sul resto ti risponderò quando troverò le parole giuste e la voglia per
farlo. E' un discorso abbastanza complesso su cui, se non sto attento a
come dico le cose, passo nuovamente per difensore di Berlusconi.
Su questo te lo dico subito: sì, andrò a votare. Non so ancora se voterò
ma di sicuro ci andrò per un motivo che ha del beffardo: nella mia zona
c'è una persona molto attiva politicamente che mi sta molto sul ca**o
(per motivi anche legati alla politica ma non tanto di schieramento
quanto di opportunismo). Ora, questa persona, diessina, è sicura che io
voti per Forza Italia. Qui anche un voto in più o in meno fa la
differenza quindi lei spera che molti suoi 'avversari' non si presentino
alle urne. Io non mi perdo il giorno delle votazioni per il solo gusto
di vedere la sua faccia quando mi vede entrare al seggio.
Che cattivo che so', ma se lo merita.
-- 
Stefano

 Che cattivo che so', ma se lo merita.
e quindi confermi le sue idee su di te votando forza italia...lol
vabbe' fai quello che credi ma fallo secondo coscienza,non perche' ti sta 
antipatica una.
ciao 

SL ha scritto:

La domanda è questa, come mai questa mirabile proposta giunge a 6 gg
dalle elezioni? Non poteva farsela uscire nei 5 anni precedenti
evitando tonnellate di leggi personali? Io credo che questa proposta
potrebbe anche essere sostenuta ma bisogna studiare bene come
compensare le perdite inevitabili che subirebbero i comuni. Ora non mi
sembra che si sia parlato chiaramente di come compensare e come queste
inevitabili compensazioni peserebbero sul potere d'acquisto del
cittadino (se è vero che Berlusca ha leggermente diminuito le tasse
sul reddito come tutti si affrettano a sottolineare si è ben bene
rifatto con l'aumento dei ticket sanitari, l'innalzamento di gasolio e
benzina, le marche da bollo etc)Quello che mi scoccia è chi sta al
governo e gode di un benessere conclamato si debba sponsorizzare
puntando sulle sofferenze delle persone. Certo che togliere l'ICI
sarebbe una comodità per molti ma aiuterebbe realmente a superare i
veri problemi della nostra società? Sinceramente preferirei si
parlasse di programmi a medio termine per il rilancio dell'economia,
per l'occupazione dei giovani, per la sicurezza, per la ricerca e non
degli sconti di fine produzione. Questo non significa che non dare al
Berlusca il voto ci conduca direttamente ad un mondo perfetto sia
chiaro, però sinceramente certe uscite per fare auidence sarebbe
meglio eviarle e piuttosto che rimbalzare da un network all'altro
sarebbe auspicabile che la classe politica tutta si rimboccasse le
maniche per risollevare il nostro paese

 wrote in message 
news:200604041...@mynewsgate.net...

Rģiguardava solo le case di proprietą di persone meno abbienti.
Se ci fosse un limite sul valore della casa, sarei favorevole all'abolal'ICI 
anche io. 

 antipatica una.
Rileggi: non ho detto che voterò per fare un dispetto alla tizia. Mi
farò vedere al seggio per fare un dispetto alla tizia, poi dentro la
cabina, se voterò, voterò sicuramente secondo coscienza.
-- 
Stefano


lo spero...ciao 

 maniche per risollevare il nostro paese
Ma che bell'intervento. Non c'è neanche un insulto, né un'uscita da
ultrà della politica. Magari un decimo dei post che ho letto su tutta
usenet avessero lo stesso tenore.
La mia opinione è che la proposta di Berlusconi è arrivata solo ora
perché così vuole il mercato delle elezioni: c'è una campagna elettorale
e la gente vuole sentire dal proprio leader quelle cose che poi potrà
usare il giorno dopo nelle discussioni in ufficio, al mercato, al bar o
su un newsgroup.
E' lo stesso motivo per cui le strade vengono riasfaltate prima delle
amministrative comunali, ci si fa belli per racimolare quei voti che
possono fare la differenza.
Tu dici perché adesso e non tre o quattro anni fa? Semplicisticamente si
potrebbe dire che c'era altro da fare, tipo seguire il programma che non
prevedeva la riduzione dell'ici. E poi se avessero già tolto l'ici
adesso avrebbe 'promesso' qualcos'altro e staremmo discutendo sul perché
non lo ha fatto prima.
Detto questo, c'è da dire anche che quella di Berlusconi è una
dichiarazione di intenti; come ho detto prima non è che ora decide che
toglie l'ici e domattina l'ici sparisce; le leggi hanno il loro iter da
seguire per essere approvare e per essere abrogate. Il brutto è che la
gente non lo capisce e preferisce scannarsi sulle parole dei politici
dando del nano mafioso o del vecchio rincoglionito a l'uno o a l'altro
come se gli insulti facessero parte del programma elettorale.
Tu hai elencato le cose che vorresti fossero discusse; io ne ho altre,
mio fratello neolaureato ne ha altre ancora, mio zio pensionato ancora
altre. Ho paura che non sia possibile avere una campagna elettorale in
cui tutti i temi vengono toccati. Credo che per i politici non sia
nemmeno conveniente. Loro vogliono un'unica cosa: rimanere (o andare) al
governo. A qualcuno basta anche rimanere all'opposizione, l'importante è
comunque rimanere nel giro che gli garantisce il mantenimento dei propri
affari. Quindi cosa fanno? Fanno dei sondaggi per vedere quali sono i
temi che gli possono dare qualche voto in più e cavalcano quelli.
-- 
Stefano

 temi che gli possono dare qualche voto in più e cavalcano quelli.
non e' esattamente cosi ma non mi sembra il caso ne' il luogo per provare a 
spiegartelo.
e poi mi stai simpatico e non voglio annoiarti oltre:-) 

 e poi mi stai simpatico e non voglio annoiarti oltre:-) 
Magari un giorno ci incontreremo e potremo parlarne ;-)
-- 
Stefano

 -- 
e' comunque u piacere poter dire la mia e provare a spiegarti le mie 
ragioni..purtroppo non e' sempre cosi'...ma ci adeguiamo
ps: dai si,ci vediamo alla festa per le elezioni...cazzo no...speravo di non 
andare in onda lunedi sera a causa delle elezioni,ma mi mandano in onda 
ugualmente:-)
ciao