Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [OT] Visioni  a ronda

06-08-2009: "Siamo pronti con le ronde. Si al nord, come city angels, pi�
scettici al sud. (ce l'hanno gi� ma le chiamano mafie)"
06-08-2010: "Le ronde sono state un successo al nord, abbiamo avuto
difficolt� al sud. E' necessario armarle per proteggerle negli scontri che
ci sono stati."
06-08-2011: "La Padania dichiara la sua indipendenza. Le ronde hanno
occupato le sedi principali delle istituzioni, da Roma a Milano."
****
:-P
scherzi a parte cosa ne pensate?
Penso che queste ronde non saranno gratuite ma verranno lautamente pagate
(come accade a Milano) e allora mi chiedo perch� non dare quei soldi a
carabinieri e polizia (e mi chiedo anche perch� non riorganizzarle
entrambe).
Anche laddove fossero davvero gratuite � certamente forte il rischio di
una loro politicizzazione di destra o di sinistra (a maggior ragione se
non venissero remunerate) che non farebbe altro che aumentare la tensione
nelle citt�. Ve la immaginate una ronda di giovanotti neonazisti in giro
per San Lorenzo o una ronda di "zecche" in giro per i parioli?
In sostanza mi pare una cazzata.
L'iscrizione alle Onlus avr� poi l'efficacia di uno spruzzino da mare di
fronte ad un bosco in fiamme.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In sostanza mi pare una cazzata.
-- 
Se il rinnovo di Totti non sono 5 anni ancora di una bandiera vera (mentre
gli altri si accontentano dei gagliardetti), ma piuttosto 5 milioni in
meno nelle casse della Roma ogni anno, � proprio vero: l'ultimo stadio di
un amore finito � quando si litiga per soldi. 
Questo si � diventati. (Zuper, 28-7-2009)


 scherzi a parte cosa ne pensate?
Che l'utilizzo della democrazia per lo sdoganamento di alcune pratiche 
tabu' che sono l'anticamera della morte della democrazia, e' una tecnica 
abbastanza consolidata.
Detto questo, ronde e spedizioni punitive fanno parte del DNA di questo 
paese, basta pensare agli anni 70-80. 
E non e' che allora fosse legalizzate: ne' nei modi, nei nei mezzi e 
tantomeno nei fini.
Il valore di questa legge e' esclusivamente prospettico, subliminale.
Colui che l'ha varata, d'altronde, l'altro ieri parlando di calcio ha 
dichiarato ai giornalisti: "Non parlate male del Milan, che la gente 
vuole leggere cose belle e se non le trova, non vi compra piu'. Fidatevi 
di uno che ha lavorato tanti anni nell'editoria".
--
LiG
 

 o una ronda di "zecche" in giro per i parioli?
ahahahahaha! si ... sei mejo de Zelig!
Parli dei punkabestia? Ma con o senza i bastardini tignosi che
generalmente si portano  a spasso?

 scherzi a parte cosa ne pensate?
I processi a priori non mi sono mai piaciuti.  Non possiamo sapere se
questa iniziativa possa essere di ausilio alle forze dell'ordine o meno,
n� se ci potranno essere rischi di inquinamento politico.
Vediamo, proviamo e poi giudichiamo, altrimenti il "bollare" a priori �
solo pregiudizio, questo s� politico.
Saluti
Roberto "er nonno"
-- 


 solo pregiudizio, questo s� politico.
Di solito quando si parla di politica e societ� sono abbastanza d'accordo
con te, ma questta volta no. Io 'ste ronde le ritengo una stronzata sotto
tutti i punti di vista.
Se proprio si voleva trovare una soluzione del genere (che per me �
comunque inutile) si doveva farlo in ambito protezione civile o similari.
-- 
Se il rinnovo di Totti non sono 5 anni ancora di una bandiera vera (mentre
gli altri si accontentano dei gagliardetti), ma piuttosto 5 milioni in
meno nelle casse della Roma ogni anno, � proprio vero: l'ultimo stadio di
un amore finito � quando si litiga per soldi. 
Questo si � diventati. (Zuper, 28-7-2009)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 per San Lorenzo
Esiste già:
http://img199.imageshack.us/img199/93/boysg.jpg
*In linea di principio* il fatto che dei cittadini girino per il
quartiere guardandosi intorno, invece che rincoglionirsi davanti ai
televisori, sarebbe una buona cosa.
*Di fatto* le ronde sono istituite per soddisfare le pulsioni più
basse di persone ignoranti e abiette. Il primo che si becca una
coltellata faccio festa.

 nè se ci potranno essere rischi di inquinamento politico.
Rischi?
http://tinyurl.com/m95qvg

 comunque inutile) si doveva farlo in ambito protezione civile o similari.
E' una proposta e per me va benissimo. Certo � che anche questa si basa
sul volontariato che � fatto sempre di persone.
Saluti
Roberto "er nonno"
-- 


 
http://tinyurl.com/m95
Ma la magistratura che aspetta ad intervenire?  Questo dovrebbe essere il
punto.  O pretendiamo una Societ� a prova di imbecilli?


 solo pregiudizio, questo sì politico.
Le cose nascono con una "eredità genetica" precostituita, nascono
orientate a e da una certa visione della realtà, nascono nutrite da un
certo humus e non da un altro. E certe cose, dagli esiti
obbiettivamente imprevedibili (per me prevedibilissimi ma voglio
concedere il beneficio del dubbio) non vanno nemmeno provate, in nome
di una ragionevole valutazione costi/benefici che può e deve essere
fatta preventivamente.
Le forze dell'ordine, dal canto loro, hanno già espresso nettamente il
loro punto di vista, definendo a più riprese l'iniziativa come
qualcosa di -bene che vada- inutile. Ma, come è anche giusto che sia
in uno stato ancora di diritto e non ancora di polizia, non sono state
cagate più di tanto.
Io spero solo che il primo episodio eclatante (una ronda che pesta un
passante innocente o una ronda che si becca una coltellata da un bullo
qualsiasi, spero la seconda) accada presto, in modo da poter tornare
indietro alla svelta.

 punto.  O pretendiamo una Società a prova di imbecilli?
Ma a te funziona quel tinyurl? A me rimanda al sito di un magazine di
informatica...
L'articolo che volevo segnalare è questo
http://blog.panorama.it/italia/2009/06/14/guardia-nazionale-italiana-le-ronde-di-maroni-sono-gia-pronte/

 indietro alla svelta.
Questo mi sembra abbastanza utopistico.
Certi meccanismi e ingranaggi, fanno parte di una macchina (leggi: 
obiettivo finale) molto piu' complessa, il cui funzionamento non puo' 
essere messo in discussione.
D'altrocanto, la storia dell'umanita' e delle nazioni, e' scritta a 
forza di escalation di eventi, mai a furia di ripensamenti.
--
LiG

 indietro alla svelta.
io spero che non accada nulla di tutto ci�.  Spero che ci siano tutte le
condizioni per eliminare le ronde. Quali? Non lo so, ma spero.


 autorizzate" per proteggere i propri cari o i propri beni
Non c'è *nessuna* legge che proibisca a un gruppo di persone di
andarsene in giro per il quartiere con un telefonino o un walkie
talkie in mano. E, per giunta, l'articolo 383 del codice di procedura
penale recita:
Art.383 Facoltà di arresto da parte dei privati 1. Nei casi previsti
dall’art. 380 ogni persona è autorizzata a procedere all’arresto in
flagranza, quando si tratta di delitti perseguibili di ufficio.
2. La persona che ha eseguito l’arresto deve senza ritardo consegnare
l’arrestato e le cose costituenti il corpo del reato (253) alla
polizia giudiziaria la quale redige il verbale della consegna e ne
rilascia copia.
Quindi l'istituzione delle ronde non crea, di fatto, nulla di nuovo.
Serve solo a ratificare uno stato di (presunta) emergenza e a
soddisfare gli appetiti razzisti della gente.

 sul volontariato che � fatto sempre di persone.
Certo, ma un conto � una struttura che gi� da anni collabora con le
istituzioni, un conto � affidarsi a perfetti sconosciuti, no?
-- 
Se il rinnovo di Totti non sono 5 anni ancora di una bandiera vera (mentre
gli altri si accontentano dei gagliardetti), ma piuttosto 5 milioni in
meno nelle casse della Roma ogni anno, � proprio vero: l'ultimo stadio di
un amore finito � quando si litiga per soldi. 
Questo si � diventati. (Zuper, 28-7-2009)
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 sul volontariato che � fatto sempre di persone.
La mia critica infatti si rivolgeva essenzialmente a questo, non
sull'utilit� di aumentare il presidio del territorio (te lo dico anche
perch� ci sto lavorando sulle modalit� di controllo del territorio e credo
nella necessit� di aumentarne il monitoraggio).
I rischi di una politicizzazione ci sono, cos� come pure che continuino a
pesare sulle casse dello stato.
Imho, passare per le Onlus e la prefettura non ti da particolare garanzie
sul frotne della "politicizzazione" e dal punto di vista economico non
trovo giusto finanziare queste ronde come avviene a Milano.
Pi� giusto e pi� garantista sarebbe aumentare i fondi della protezione
civile per far si che la gente si appassioni alle ronde e anche agli altri
interventi sul territorio, cos� da sensibilizzarla non solo alla sicurezza
ma anche all'ambiente (pulizia dei boschi e del mare), architettura
(ecomostri), rifiuti, ecc.. coinvolgendo i giovani, i bambini....
Come vedi da un problema semplice se lo affronti in maniera sistemica
(monitoraggio del territorio) trovi soluzioni ben pi� intelligenti che
mandare padri e figli per strada come nel far west, col rischio di
sentirsi eroi e beccarsi una coltellata.
Ora tutti questi pro, li aspetto al primo morto o ferito che ci scapper�.
I modelli empirici vanno bene per la scienza non per le persone.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
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

 soddisfare gli appetiti razzisti della gente.
Presunta? Dal tuo punto di vista. 
Appetiti razzisti? E' vero siamo un popolo di beceri e sanguinari
xenofobi........


 vecchia fiera di Roma,
Se è la tabaccheria di via poggio ameno, so' simpatici.

 xenofobi........
No, sanguinari no.

 Art.383 Facolt� di arresto da parte dei privati 1
Hai mai provato a farlo?
-- 
Se il rinnovo di Totti non sono 5 anni ancora di una bandiera vera (mentre
gli altri si accontentano dei gagliardetti), ma piuttosto 5 milioni in
meno nelle casse della Roma ogni anno, � proprio vero: l'ultimo stadio di
un amore finito � quando si litiga per soldi. 
Questo si � diventati. (Zuper, 28-7-2009)
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 Se � la tabaccheria di via poggio ameno, so' simpatici.
No, non � quella. Per� so simpatici lo stesso, parola di figlio... :P :P :P


 sul frotne della "politicizzazione" 
Ma la politicizzazione, � veramente un problema?
Non � che servono le ronde per un estremista per andare a fare casino in
giro... anche nelle istituzioni attuali esistono estremisti, ma restano
quanto pi� possibile legati e non liberi di fare quel che cazzo pare
loro...
A me, se tu volessi ammazzare tutti gli uomini biondi ma poi di fatto ti
comporti restando all'interno delle tue competenze, non � che frega poi
tanto...
-- 
Se il rinnovo di Totti non sono 5 anni ancora di una bandiera vera (mentre
gli altri si accontentano dei gagliardetti), ma piuttosto 5 milioni in
meno nelle casse della Roma ogni anno, � proprio vero: l'ultimo stadio di
un amore finito � quando si litiga per soldi. 
Questo si � diventati. (Zuper, 28-7-2009)
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 Hai mai provato a farlo?
Se mi trovassi nelle condizioni e nelle possibilità di farlo, lo
farei.
Bada che l'articolo 380 specifica:
"reato per il quale la legge stabilisce la pena dell’ergastolo o della
reclusione non inferiore nel minimo a cinque anni e nel massimo a
venti anni"
Non è che se vedi uno che urta un'auto parcheggiata lo puoi
"arrestare". Ma neanche se vedi uno che ruba una mela dal banco del
fruttarolo.
Recentemente c'era stato il caso di quel pazzo che aveva aggredito a
martellate una coppia di anziani alla stazione di Palermo, arrestato e
consegnato alla polizia da due privati cittadini, Johnpaul Boy e
Kennedy Anator, nigeriani.

 farei.
Beh, lascia perdere... aver, insieme ad altri 2, fermato un rapinatore mi
� "costato" una cazziata da parte dei poliziotti intervenuti a suon di "ma
chi cazzo vi credete di essere?" "pensate ai cazzi vostri invece di fare
gli eroi", etc.
La pi� "buona", dopo che noi abbiamo ovviamente risposto, � stata "lo
dovevate massacrare di botte e lasciarlo li, senza chiamarci"...
A quel punto li ho mandati a cagare (per quanto si possa farlo con dei
poliziotti del genere) e me ne sono andato via...


 Ma la politicizzazione, � veramente un problema?
le prime ronde fasciste non erano "annamo e menamo". hanno cominciato con
"qui l'ordine lo garantiamo noi".
Questo per me � un problema, almeno finch� continuer� a pensare che
l'ordine lo garantisce la polizia. Siccome poi non basta manco la polizia
per evitare cose come quelle fatte nel liceo di Genova, dico che andare a
metter esul fuoco anche le ronde non mi sembra una idea sensazionale.
Piu giusto affrontrae il problema in termini di monitoraggio del
territorio, affidandolo all'ente preposto: la Protezione Civile.
Se invece il problema � *segnalare gli eventuali atti criminali* basta
mettere la video sorveglianza, nei punti strategici.
A San Nicola (Ladispoli), caso estremo, c'� la video sorveglianza per
tutto il paese, con un gabbiotto appena entri. 
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"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
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 dovevate massacrare di botte e lasciarlo li, senza chiamarci"...
Anche senza sapere come sono andate le cose esattamente, teste di
cazzo.
Abbondano anche in mezzo ai poliziotti.

 propendo per "teste di cazzo".
Invece la voglio leggere al positivo. "Dove cazzo andate a rischiare di
farvi ammazzare".
Sar� ingenuo, ma avendo praticato un po' di arti marziali la prima cose
che mi hanno insegnato � : quando esci da qui non sentirti un eroe, un
invincibile, evita sempre lo scontro (certo, non se stanno violentando una
donna o cose simili).
Alle rapine ci pensa la polizia.
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"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
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 Invece la voglio leggere al positivo.
Leggendo "dovevate massacrarlo e lasciarlo lì" la lettura positiva è
un po' forzata.

 "qui l'ordine lo garantiamo noi".
Si, ma qualche annetto � passato... non � pensabile che oggi si ripetano
gli eventi di quei tempi.
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Se il rinnovo di Totti non sono 5 anni ancora di una bandiera vera (mentre
gli altri si accontentano dei gagliardetti), ma piuttosto 5 milioni in
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 cazzo.
Si, certo, non stavo dicendo che sono *tutti* cos�, ma permetti che se
dovessi ritrovarmi in una situazione del genere qualche maggiore
esitazione l'avrei?


 farvi ammazzare".
Se non fosse stato per il "suggerimento" di massacrarlo di botte e
lasciarlo li il dubbio lo potevo pure avere...
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Se il rinnovo di Totti non sono 5 anni ancora di una bandiera vera (mentre
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 esitazione l'avrei?
Sì ma non è detto che le teste di cazzo si sarebbero comportate
diversamente davanti a tre "rondisti", eh. D'altronde, in questo
rifiuto delle guardie nei confronti delle ronde, oltre a saggezza e
autentico senso civico (non sono ironico), è facile leggere anche il
disappunto di chi, ebbro di potere (ebbrezza che spesso pervade tanto
il carabiniere giovinotto quanto il vecchietto col fratino giallo che
aiuta i ragazzini ad attraversare la strada), vede contaminato il suo
orticello. L'uso della violenza come prerogativa esclusiva dello stato
è un concetto ben radicato nella nostra cultura.

 un po' forzata.
Sia chiaro, sono passati parecchi anni, ho virgolettato ma non sono sicuro
fossero le parole esatte... non � che li ho registrati... ;)
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Se il rinnovo di Totti non sono 5 anni ancora di una bandiera vera (mentre
gli altri si accontentano dei gagliardetti), ma piuttosto 5 milioni in
meno nelle casse della Roma ogni anno, � proprio vero: l'ultimo stadio di
un amore finito � quando si litiga per soldi. 
Questo si � diventati. (Zuper, 28-7-2009)
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 ben radicato nella nostra cultura.
Qui per� non parlerei di stato. Io non credo che siano i massimi vertici
delle forze dell'ordine che stanno tremando per il loro orticello, penso
piuttosto che siano quella fetta di invasati che al tempo in mancanza di
ronde hanno scelto di indossare la divisa.


 lasciarlo li il dubbio lo potevo pure avere...
Azz,pensavo fossero due episodi diversi. beh no...
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
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 Azz,pensavo fossero due episodi diversi.
E si, e chi so', Rambo?
Considera che io ho "semplicemente" fatto lo sgambetto a 'sto tizio che
correva fuori dal negozio (non quello dei miei) e poi ho aiutato a tenerlo
dopo che gli altri 2 gli si erano buttati addosso...
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Se il rinnovo di Totti non sono 5 anni ancora di una bandiera vera (mentre
gli altri si accontentano dei gagliardetti), ma piuttosto 5 milioni in
meno nelle casse della Roma ogni anno, � proprio vero: l'ultimo stadio di
un amore finito � quando si litiga per soldi. 
Questo si � diventati. (Zuper, 28-7-2009)
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 entrambe).
neppure servirebbero molti piu'fondi: ..ne togli qualcuno dalla scrivania.
Io le volte che sono andato in questura ne ho visti di perditempo.
-- 
