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Titolo: Sentenza Bosman

Vorrei conoscere il vostro parere circa gli effetti ex sentenza Bosman =
sul nostro campionato di Basket.
Il mio =E9 questo:
Sono ben conscio della ineluttabilit=E0 della applicazione a livello =
comunitario del Trattato Cee. Come tutti sanno questo Trattato, firmato =
il 25 marzo 1957 (!!!!), e del quale =E9 prevista, secondo le norme che =
regolano il diritto Comunitario, la diretta applicabilit=E0 nei paesi =
membri, sancisce, ai sensi dell'art 7 principalmente ed anche degli =
artt. 48/66 del Trattato medesimo, la eliminazione tra gli Stati Membri =
degli ostacoli alla libera circolazione delle persone. Tale principio =
vede la propria specificazione nel principio della libera circolazione =
dei lavoratori dipendenti (artt. 48/51), in quello del diritto di =
stabilimento (52/58) ed in quello della libera prestazione dei servizi =
(59/66).
La ragione d'essere di queste norme risiede, notoriamente, nella volont=E0 =
di costituire una entit=E0 unica al livello europeo che si sotituisca, =
sovrapponendosi, alle preesistenti realt=E0 statali, passando per tutta =
una serie di disposizioni attuative che iniziano con i principi di cui =
sopra per concludersi con la istituzione di una moneta unica.
Ora, non =E9 il caso (n=E9 la sede) di addentrarci in valutazioni legali ma=
 =
una cosa la vorrei dire: mi sembra ovvio che questo genere di norme si =
adattino perfettamente ad genere di lavoratori entro il quale non =
trovano spazio gli sportivi. Infatti =E9 ben giusto che un lavoratore =
dipendente possa decidere di trovare lavoro chess=F2 in Francia e trovare =
quindi un trattamento equo e non discriminante rispetto ai lavoratori =
Francesi, credo anche che disposizioni come queste fossero assolutamente =
necessarie... ma anche che cos=EC necessarie non siano per gli sportivi.
Tradotto in parole povere, e parlando di Basket, ognuna delle nostre =
squadre, vedendosi dissolta ogni differenziazione tra cittadini Italiani =
ed Europei, avrebbe il diritto di comporre il proprio roster, per =
assurdo, con 2 "stranieri" ed il resto solo europei, non avendo =
italiani.
Posta la difficile relazione, per antonomasia, dei rapporti tra =
l'ordinamento giuridico dello stato e quello sportivo, rapporti che ora =
sono improntati alla totale corrispondenza e corrispettivit=E0 ora ad una =
separazione sostanziale, mi sembra che la posizione di un giocatore di =
Basket differisca non poco da quella di un lavoratore "odinario".
Sappiamo tutti che la possibilit=E0 di vedere squadre Italiane senza =
giocatori italiani =E9 teorica e che mai avver=E0, sappiamo anche che il =
movimento di giocatori europei riguarder=E0 principalmente (forse...) =
personaggi di spicco e che quindi in buona sostanza si continuer=E0 ad =
impostare le squadre su di un nucleo italiano su cui innestare =
"fuoriclasse" esteri.... ma pongo questi quesiti:
1. Quale rivoluzione avverr=E0 al livello di Campionato?
2. Nel prossimo in particolare, non vi sembra sbagliato adottare un =
metro che pone nel caos gli attuali equilibri e che, vanificando le =
pianificazioni assunte fino ad ora e lasciando aperta la possibilit=E0 di =
modificare totalmente la squadra, non permette di pronosticare le =
potenzialit=E0 di ogni singola compagine?
Penso inoltre alla NBA: vincere la lotteria dei draft significa =
diventare squadra fortissima e dominante anche partendo dal bassissimo =
(Orlando Magic p.e.), questo perch=E9 ogni anno vengono sfornati talenti =
eccezionali dalle universit=E0.... se in Italia, allo stato attuale, =
avvenisse qualcosa di simile... sarebbe una farsa: chissenefrega se =
posso scegliere, non c'=E9 nulla da scegliere!
Questo =E9 dovuto al fatto che da noi non c'=E9 la cultura di allevare =
giovani campioni nei vivai (anche se le cose sono un p=F2 migliorate)....
Chi se ne curer=E0 pi=F9 una volta avuta la possibilit=E0 di comprare un =
giovane svedese o spagnolo?
E poi: o si f=E0 un campionato unico europeo e si eliminano i tornei degli =
stati membri oppure che senso ha avere una squadra italiana dove di =
italiano, forse, rimane il massaggiatore?
L'acquisto di uno o due stranieri giusti pu=F2 cambiare volto totalmente =
ad una squadra.... cosa avverr=E0 quando si potranno acquistare tutti gli =
stranieri che si vuole?
E poi.... mica vado a comprare Ciccio focaccia il tedesco ma Rigadieu, =
Bonato, Rentzias o Tarlac.... costano miliardi.... il divario tra chi ha =
disponibilit=E0 economiche e chi non le ha aumenta vertiginosamente non =
certo diminuisce.....
Mi direte: =E9 per questo che hanno escogitato il Gentleman's agreement!
Risposta: a parte il fatto che si =E9 dovuto, appunto per non incorrere in =
un vizio di legittimit=E0, trovare la scappatoia che indica una presenza =
obbligatoria di almeno 8 giocatori italiani per squadra (si dice: se hai =
8 italiani puoi comprare solo due stranieri..... la Virtus ha =
stipendiato 13 giocatori quest'anno.....), scappatoia idiota...
se un proprietario decide di rompere l'accordo ed acquistare mille =
comunitari o di trattare sottobanco per la stagione dopo pu=F2, in maniera =
legittima e tutelata, farlo! E il giudice gli dar=E0 sempre ragione!!!!
In pi=F9, facendo conto che tale accordo sar=E0 rispettato.... non vi sembr=
a =
che l'anno dopo il problema si riproporr=E0 uguale identico?
Per ora finosco qui.... ma continuer=F2 il discorso, riservandomi di =
trattare anche l'ulteriore problema dei vincoli di club..... per ora =
aspetto la vostra opinione...
Ciao

certo diminuisce.....
Bhe.. il divario e` immenso gia` ora e dubiti che il peggioramento
sarebbe sensibile.
Il punto e` uno solo. Bisogna decidere, a tutti i livelli, non solo a
quello sportivo, che valore dare all'UE. Se si pensa di farlo
diventare pian piano uno stato sovrano, pur se di forma federale,
allora tutti questi provvedimenti sono giustificati, in caso contrario
si potrebbe pensare di emendare i trattati europei per lo sport e
qualche altra categoria, vista la stretta attinenza che questo ha con
la naziolalita` di appartenenza di un giocatore-lavoratore.
Io mi limito solo ad osservare che una realta` sportiva unica europea
non potrebbe che favorire il basket e tutto lo sport italiano ed
europeo.
Adriano.

europeo.
Lo spero..... 
A proposito, Adriano, ma per chi tifi????????
Vorrei potere beccarti un po' sulla tua squadra...... ;-))
Ciao!
Jo

wrote:
L'argomento e' molto interessante, ma e' altrettanto complicato, e per
uno a digiuno di normative comunitarie come me, esprimere dei giudizi
puo' significare sparare delle grandi cavolate... pazienza!
L'aspetto che non mi piace della sentenza Bosman e' che la stragrande
maggioranza delle societa' ne escono con le ossa rotte. Se da un lato
e' giusto tutelare il diritto alla libera circolazione dei lavoratori,
non vedo perche' non si debba tutelare gli investimenti che molte
societa' sportive hanno effettuato in questi ultimi anni, e che
rischano di svanire nel nulla.
Se un giocatore raggiunge un certo livello di professionalita', di
sicuro deve qualcosa anche alla societa' che su di lui ha investito
risorse tecniche e che gli ha offerto la possibilita' di maturare una
esperienza lavorativa che lo porta ad essere appetibile per altre
societa' Europee.
L'abbattimento improvviso dei parametri mi sembra eccessivamente
penalizzante, e credo che sarebbe stato opportuno pianificare, a
livello Europeo, un piano di abbattimento graduale, in un paio di
anni.
Si sarebbero cosi' evitati i gentlemen agreement che sono delle vere e
proprie bombe ad orologeria...
Un'altro aspetto della sentenza Bosman che ancora deve essere
delucidato e' quello relativo al periodo dei trasferimenti.
Il mercato che chiude a luglio, secondo la sentenza, non puo' piu'
esistere. Una squadra ha il diritto, no anzi, il giocatore ha il
diritto di accasarsi anche durante lo svolgimento di un campionato,
persino durante i play-offs.
Assurdo. Sono quindi completamente d'accordo con Jo che l'UE avrebbe
dovuto considerare il mondo dello sport in modo del tutto separato,
magari giovandosi dell'aiuto delle Federazioni e dei Comitati
Olimpici.
La via per salvare i vivai dovrebbe quindi passare attraverso una
regolamentazione che deve prevedere dei diritti sul giocatore per la
societa' che lo ha formato diciamo per tre/cinque anni dal suo
ingresso nel mondo professionistico, una cosa analoga a quello che
avviene nelle compagnie aeree che si accollano la formazione dei
piloti.
Penso che la formazione di un campionato Europeo sia senza discussioni
la strada da intraprendere, allargando il discorso anche ai paesi non
CEE (non avrebbe senso lasciare il Maccabi o il CSKA nel limbo dei
loro campionati nazionali). La proposta di Adriano mi pare molto
sensata, anche se si puo' considerare di allargare il numero (24 in
prima, 24 in seconda e due tornei da 18 in terza, totale 84). Sarebbe
bello se il basket fosse il primo a realizzarlo.
Ultima considerazione: penso che difficilmente si arriverebbe ad avere
squadre composte solamente da giocatori stranieri. Penso che un
giocatore, a parita' di ingaggio e di durata del contratto, preferisca
rimanere nella nazione o nella citta' di provenienza. Nello stesso
modo un societa', dovendo scegliere tra giocatori di pari valore
tecnico, farebbe ricadere la propria scelta su un giocatore locale,
capace di accattivarsi l'affetto dei tifosi.
A risentirci
Stefano

Vorrei potere beccarti un po' sulla tua squadra...... ;-))
Mi pare evidente che non posso tifare per nessuna squadra! :)
Adriano.

bello se il basket fosse il primo a realizzarlo.
Perche` proprio questi numeri?
Adriano.

A risentirci
Ciao!!
Jo

Mi pare evidente che non posso tifare per nessuna squadra! :)
NON CI CREDO NEMMENO SE LO GIURI NUDO IN MONDOVISIONE!!!!!!! =
BUGIARDO!!!!!!!!!!!!!
VOGLIO SAPERLO!!!!!!!!!
8-)
Ciao
Jo

Jo
A tra poco...
Stefano

Adriano.
Perche' 16 squadre nella prima divisione sono poche!
Considera che
1) Venendo a mancare i campionati nazionali, devi offrire un numero di
partite pari a quello degli ex-campionati + quello delle ex-coppe
Europee. 46 partite di regular season sono un numero ragionevole, piu'
play-offs dagli ottavi di finale...
2) Nella prossima Eurolega a 24 squadre gia' rimangono escluse
Treviso, Real, Paok e Fenerbace. Te la senti di andare a dire a 8
squadre tra quelle attuali che non giocheranno piu' nel miglior
campionato Europeo?
Anzi, forse le 84 totali sono ancora poche, perche' attualmente ci
sono:
24 squadre in Euro Lega
48 squadre in Coppa Europa
122 squadre in Korac
Ma considerando i costi di gestione di campionati di quel tipo, una
riduzione del numero di partecipanti puo' essere saggia.
Stefano

Jo
Ho risposto a questo tuo messaggio in IT.SPORT.BASKET, attendo li` una
tua risposta.
Colgo l'occasione per inviatere tutti i partecipanti a questo thread a
tresferirsi anche loro in IT.SPORT.BASKET.
Adriano.

On Fri, 07 Jun 1996 09:22:45 GMT, 
smo...@digibank.it
 (Stefano Monti)
wrote:


Salve,
scusate il ritardo col quale intervengo nella interessante discussione
ma purtroppo durante la settimana lavorativa mi e' molto difficile
trovare del tempo libero.
Ho seguito con attenzione quanto avete scritto, e mi pare che i filoni
di discussione siano due: 
1) Conseguenze della sentenza Bosman:
non credo che i lavoratori-giocatori debbano essere tutelati piu' dei
lavoratori normali, penso debbano avere pero' gli stessi diritti,
compreso quello di scegliere dove lavorare quando sono senza
contratto.
L'azzeramento dei parametri mi pare una cosa sacrosanta, si puo'
discutere sui tempi e sui modi con i quali questo andava fatto, ma non
si puo' fare carico all'UE delle mancanze degli organismi sportivi.
Un modo di salvare i bilanci delle societa' sportive e' sempre stato
quello di introdurre la voce "capitale giocatori" a cui poteva
corrispondere qualsiasi cifra vista l'indeterminatezza dell'argomento,
e se il mio miglior giocatore si rompe e non puo' piu' giocare? Quanto
vale adesso? La necessita' di far quadrare i bilanci credo sia stato
quindi il motivo che ha spinto i legislatori italiani, al momento del
varo della legge sul professionismo, ad introdurre i parametri.
Ora ci ha pensato un tribunale a sanare questa stortura. Ho letto che
secondo voi (Jo mi sembra) non e' giusto che non venga riconosciuto
nulla alla societa' che ha fatto crescere tecnicamente un giocatore.
Scusate ma nulla impedisce di fare contratti a lunga scadenza, se io
credo in un giovane lo blocco per 10 anni non gli faccio un annuale.
Il fatto poi che ora si possano tesserare un numero illimitato di
comunitari mi pare che denoti la convenienza anche per i giocatori dei
contratti a lunga scadenza, questo per evitare di rimanere senza
squadra in Italia e dover andare a cercare fortuna altrove. O no?
Secondo me le societa' e la lega e la federazione si sono distinte per
una inerzia sconvolgente in questi mesi, la sentenza non e' stata
pronunciata ieri, perche' non hanno cercato prima una soluzione invece
di ricorrere ai soliti pateracchi italiani dell'ultima ora?
Gentlemen's agreement? No thanks!
2) Campionato europeo:
l'idea e' stimolante ma mi pare molto lontana e non la vedo come
logica conseguenza della sentenza Bosman. Guardate il caso del Regno
Unito nel calcio. Il fatto che politicamente sia una sola entita' non
impedisce che esistano tre campionati: Inghilterra, Scozia e Irlanda
del Nord, e quattro coppe: le tre di prima piu' il Galles. Questo
anche se naturalmente e' sempre esistito il libero scambio dei
giocatori, se vuole il Liverpool puo' schierare solo scozzesi ed
irlandesi.
Il campionato europeo se mai si fara', lo vedo piu' come una lega di
societa' in stile NBA, col meccanismo delle franchigie, senza
retrocessioni e con l'ovvia rinuncia a disputare i campionati
nazionali che rimarrebbero come una sorta di NCAA. 
Ma se volete una mia idea, non si fara' mai.
Ciao a tutti
PS Io non ho nessuna difficolta' a considerare mio connazionale un
tedesco, non sento cosi' intenso il legame con la nazionalita' che in
fin dei conti dipende da linee tracciate artificialmente su una
cartina geografica. Certo tifo per la nazionale italiana quando gioca,
cosi' come tifo per la Virtus nel basket e per il Bologna nel calcio
ma per il resto se diventassimo una unica nazione europea non avrei
niente in contrario. Purtroppo questa e' un'altra cosa che non si
fara' mai.
***************************
Stefano Rimondini
nab...@iperbole.bologna.it
In alto stat Virtus
***************************

trovare del tempo libero.
Ti scusiamo senz'altro!
Pero` ti invvitiamo pure a trasferirti per questo thread e per gli
altri che riguardano la pallacanestro nel gruppo IT.SPORT.BASKET e a
non scrivere piu` su questo.
Ti ho risposto li` a questo tuo articolo.
Adriano.