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Titolo: Ma come è possibile...

..che in una stagione come questa, nella quale siamo uno dei migliori
attacchi del campionato, dove abbiamo di gran lunga il piů alto numero di
giocatori differenti andati in gol (17? 18?) e nonostante questo abbiamo
anche il capocannoniere, sento ancora gente che si lamenta del modo di
attaccare della Roma?
Ma in quanti hanno mai giocato a calcio oltre ad averlo visto in TV
commentato da Mosca e Piccinini?
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
A me, sinceramente, viene voglia di vomitare.
[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]
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 attaccare della Roma?
che ci vuoi fare... sono tutti dei rosiconi :-PP

 attaccare della Roma?
Premetto che concordo. 
Cmq il numero di gol fatti, cosi', nudo e crudo, secondo me significa poco 
o niente.
Molto meglio ragionare in termini di partite in cui si e' andato a segno e 
in cui si e' subito gol.
Un dato come questo, ad esempio, dimostra che l'Inter ha un attacco 
migliore della Roma perche' capace di segnare in piu' partite, rispetto a 
noi che abbiamo concentrato molti gol in alcune partite.
Vincere 3 volte 1-0 e' ovviamente meglio che vincere una volta per 3-0 e 
poi fare 2 pareggi per 0-0...
--
LiG

 e poi fare 2 pareggi per 0-0...
Inviato troppo presto ^___^
Mi autoquoto per chiudere: il che dimostra che alla Roma e' mancata una 
certa varieta' in attacco, che le ha impedito di andare a segno in 
determinate situazioni.
--
LiG

 determinate situazioni.
In quante partite quest'anno la Roma non è andata a segno in 
campionato? Io ne ricordo poche: Inter, Lazio (andata e ritorno), 
Atalanta.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 Atalanta.
Con l'Atalanta abbiamo segnato... mi pare l'Ascoli.


 
Empoli, Reggina, fiorentina
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Atalanta.
Con l'Atalanta ha segnato Perrotta. Ricordo la Fiorentina al ritorno, 
invece.
--
LiG

Enrico ha scritto:

Il che porta il totale a sette pertite ovvero un quinto di quelle 
giocate (ovvero il 20%) che non mi sembra proprio pochissimo.
Aggiungi che in almeno due partite abbiamo segnato ma comunque perso.
Direi che la necessità di avere *uno sbloccapartite* alternativo non è 
poi così campata in aria.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Aggiungi che in almeno due partite abbiamo segnato ma comunque perso.
Infatti questo e' il dato piu' significativo, imho.
Concentrando la distribuzione dei gol in poche partite, aumenta il peso di 
ogni singolo gol avversario. Il che ti ha portato a pareggiare con Ascoli, 
Chievo, ecc perdendo punti preziosi.
--
LiG

 LiG
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 riserva).
Io su Lucarelli non ci farei un pensierino, ma due, tre, quattro...
--
LiG

 > poco o niente.
Io non ho parlato soltanto di gol fatti, anzi... segnare con così tanta
gente differente ed allo stesso tempo avere il capocannoniere del torneo è
indice di grande varietà di soluzioni più che le singole partite dove non
siamo riusciti a segnare o a segnare un gol in meno degli avversari; in
quei casi subentrano tanti altri fattori e diventa meno significativo il
dato.
-- 
E così passò...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancò che ne versasse una goccia.


 invece.
Dove tra parentesi il gol l'avevi pure fatto.... ;)


 diventa meno significativo il dato.
Secondo me non è questione di "più o meno gol segnati" o di 
"capocannoniere", secondo me il fatto è che la Roma ti fa 5 gol con una 
squadra che attacca e questo ti aumenta le statistiche, e contro quelle che 
si difendono con il centrocampo imbottito, fatica.
Serve a poco vincere 7-1 col Catania, 4-0 col Palermo e poi fare 1-1 o 2-2 
con l'Ascoli.
E non è una questione di "sterilità" dell'attacco, ma semplicemente del 
fatto che le soluzioni offensive della Roma che tanto bene funzionano in 
alcune partite, non sono adatte ad altre, ma Spalletti in quei casi non 
offre alternative.
Ecco, lì bisogna migliorare, trovare un altro modo di giocare quando giochi 
contro una squadra schierata col 5-4-1 o col 4-5-1 e che gioca a difendersi.
Possibile che siamo in grado di segnare al Lione, al Manchester e poi non 
all'Empoli ? 

 del torneo è indice di grande varietà di soluzioni 
Non sono d'accordo, Zi'.
Se io segno 40 gol con tutta la squadra, portiere escluso, pero' uno mi 
segna 31 gol, non direi che la squadra abbia molte soluzioni offensive.
Totti ha segnato piu' del 30% dei gol della Roma.. uno su 3. 
E se ci sommi Mancini e Perrotta, arrivi al 50% con soli 3 uomini. 
La restante meta', se la sono divisa 12 giocatori (mi sembra che nella Roma 
abbiano segnato in 15, correggetemi se sbaglio).
Non mi sembra indice di grande varieta' offensiva.
--
LiG

 attaccare della Roma?
Se è a me che ti riferivi, non mi lamento nel modo di attaccare della Roma 
che mi lamento, ma più che altro è nella mancanza di varietà e quindi di 
imprevedibilità. Sarà che ancora rosico della partita con il MU, ma il 
riuscire ad adattarsi a situazioni diverse, secondo me è d'obbligo.
Ciao Tamme 

 che un gol subito ha un peso per noi, molto elevato.
Vedo che anche tu hai eliminato dalla mente la partita con il MU :-(
Tamme 

 poi così campata in aria.
I giocatori che hanno segnato nella Roma sono 18, di cui uno è
capocannoniere.
Abbiamo segnato 5 gol in meno dell'Inter ed almeno 12 in più delle altre
squadre ed eccetto l'Inter che ha fatto un campionato decisamente sopra le
righe solo il Milan ha perso 5 partite come noi. 
Non pensi che razionalmente la causa delle 5 sconfitte e 9 pareggi sia da
andare a cercare altrove?
-- 
E così passò...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancò che ne versasse una goccia.


 Vedo che anche tu hai eliminato dalla mente la partita con il MU :-(
Vabbeh dai, si parlava di campionato ^__^
Io cmq, continuo a ritenere quel risultato non cosi' improvviso ed 
inaspettato. 
Per me la Roma **NON** ha la mentalita' di una grande squadra, non ha la 
forza mentale per certe partite.
Oggi e' stato il MU, domani sara' un'altra.
--
LiG

attaccare della Roma?
A me il modo di attaccare della Roma piace, imo servirebbero solo un
paio di rincalzi in più quando i titolari mancano o sono fuori forma.
Comprando un Lucarelli e un vice Mancini vedi come diminuiscono il
prossimo le partite in cui non hai segnato.
Purtroppo temo fortemente che possa arrivare invece un Di Natale, uno
cioè che non sa fare l'ala come serve a noi. Ma quando la fanno la
legge Mazzone-Petruzzi che impedisce agli allenatori di chiedere i
propri ex giocatori?

 legge Mazzone-Petruzzi 
Ma LOL!! ^___^
Cmq anche Mazzone-Cappioli non era male come nome :)
--
LiG

 commentato da Mosca e Piccinini?
Ci serve un bomber vero...uno che ci faccia vincere 1-0 con l'ascoli, il 
chievo e le piccole squadre, uno che riesca a segnare anche quando la 
squadra non gira.
Un attaccante in grado di segnare su un cross degli esterni, uno che 
sappia approfittare degli errori delle difese avversarie...un Pruzzo, un 
Batistuta.
Per arrivare dal secondo al quinto posto va benissimo quello che abbiamo 
ora.

Cmq anche Mazzone-Cappioli non era male come nome :)
Mazzone era un maestro in questo, Di Biagio, Giannini, Cappioli e
Petruzzi se li sarebbe portati ovunque.
Anche se bisogna dire che li portava in squadrette, dove miglioravano
le cose. Noi bene o male adesso siamo una buona squadra, non puoi
mettere in cima alle tue richieste prima Pizarro e poi Di Natale: un
po' di coraggio e fantasia, per la miseria ;)

 abbiano segnato in 15, correggetemi se sbaglio).
Hanno segnato Cassetti, Ferrari, Mexes, Panucci, Aquilani, De Rossi,
Mancini, Perrotta, Pizarro, Taddei, Rosi, Wilhelmsson, Tavano, Okaka,
Totti, Vucinic e Montella; Totale 17.
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.


 riuscire ad adattarsi a situazioni diverse, secondo me è d'obbligo.
Ma non pensi che il difetto semmai sia da ricercare altrove?
-- 
E così passò...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancò che ne versasse una goccia.


 Totti, Vucinic e Montella; Totale 17.
Boh... secondo me questo dato peggiora la cosa.. 35 gol in 17, fanno 2 gol 
a testa di media... cioe' episodi, non dimostrazione che la squadra possa 
portare al gol piu' persone.
--
LiG

 squadra non gira.
E quindi farlo giocare al posto di Totti? Strano da sentire...
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.


 paio di rincalzi in più quando i titolari mancano o sono fuori forma.
Allora una volta tanto siamo d'accordo... ;)
-- 
E così passò...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancò che ne versasse una goccia.


 portare al gol piu' persone.
Certo il mondo è bello perchè è vario, ma francamente il dato significa 
oggettivamente tuttaltro: che la Roma ha un gioco d'attacco.
Se togli i 20 gol di Totti, l'unico attaccante, vuol dire che 15 gol 
sono stati fatti da inserimenti dei centrocampisti o, in alternativa, 
su situazioni di palla da fermo da difensori.
Francamente non vedo in questo un fatto episodico, ma la ricerca del 
gol attraverso meccanismi d'attacco consolidati che coinvolgono più 
giocatori.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 


 portare al gol piu' persone.
E daje a Lig!!! Secondo miglior attacco, maggior numero di tiri in porta,
maggior numero di giocatori andati in gol, capocannoniere, e che se devono
mette pure 'na scopa ar culo e pulě gli spogliatoi per fatte contento????? 
Quelle medie non le ha NESSUNO in serie A.



Zio Nì, non sto mettendo in dubbio il gioco della Roma in generale, anzi. 
Credo che sia stata l'unica squadra in serie A che in questo campionato 
abbia avuto un gioco. Il discorso è come si può migliorare? Purtroppo il 
problema, in campionato, l'abbiamo avuto con le squadre che si chiudevano a 
riccio. Purtroppo con queste squadre è quasi inutile giocare palla a terra 
con fantasisti, il muro va scardinato con la forza, mettendo una torre in 
area e crossare al centro, scavalcando il muro difensivo. Questo lo possiamo 
fare sse (se e solo se) abbiamo a disposizione in rosa di un centravanti 
forte fisicamente (Lucarelli, R. Bianchi, Caracciolo), anche se ame piace 
Pazzini.
Tamme 

 E quindi farlo giocare al posto di Totti? Strano da sentire...
Beh, ma Totti puo' essere sostituto..
Cmq, normalmente, quando la squadra non gira molte volte e' colpa degli 
esterni o del centrocampo (Perrotta e/o Aquilani) che non riescono a 
rendersi pericolosi. L'arretramento di Totti al posto di uno di questi e 
l'ingresso di un Lucarelli, non mi sembra strano da sentire..
Inoltre, nelle partite in cui Panucci comincia a fare 175 lanci lunghi 
potrebbe farti comodo..
--
LiG

 Se togli i 20 gol di Totti, l'unico attaccante, vuol dire che 15 gol 
Per la precisione, 21 gol Totti e 45 il resto della squadra, il che
significa che senza Totti la Roma avrebbe l'ottavo miglior attacco...


 giocatori.
Non sono d'accordo. 1-2 gol per me rimangono un fatto episodico.
Se la Roma avesse mandato in gol 5-6 giocatori, con 8-9 gol a testa, allora 
ti avrei dato ragione: sarebbe stato evidente che la squadra sfrutta 
meccanismi ben definiti.
Ma 1-2 gol.... in 40 partite... se sono meccanismi, beh funzionano male.
--
LiG

 fatte contento????? 
Oh, io ho scritto pour parler, pensando a come/dove poter migliorare.. a me 
il gioco della Roma piace e la stagione mi ha soddisfatto.. solo che 
l'equazione "quelle medie non ce l'ha nessuno=secondo posto" lo vedo come 
un controsenso.
Mi sembra un po' forzato definire tutto questo come "essere scontento".. ma 
se deve essere cosi', allora come non detto.
--
LiG

 meccanismi ben definiti.
Abbi pazienza: la Roma ha fatto 66 gol in 34 partite, una media di 
quasi 2 gol a partita. Ti rendi conto da solo che è una media alta. Se 
per te avere un gioco d'attacco significa avere 5/6 giocatori che 
segnano 8/9 gol a testa, capisci da te che questo vuol dire stare già a 
40/54 gol. Ora, a meno che tu non turni in continuazione la punta là 
davanti, questo vuol dire non avere la punta da 20 gol a stagione e 
vuol dire sfruttare poco i calci piazzati, perchè è evidente che un 
difensore difficilmente riuscirà mai ad arrivare a segnare la cifra che 
dici te.
Ergo, secondo me queste medie potranno starci in squadre come Inter o 
come Milan dove tu alterni attaccanti come Gilardino, Inzaghi, Ronaldo, 
Oliveira e Kaka che, quindi, difficilmente segneranno più di 10/12 gol 
in una stagione in cui giocano 20 partite. Infatti nell'Inter il 
capocannoniere è Crespo con 10 gol, nel Milan è Gilardino con 12.
Ma in una squadra che gioca con una prima punta vera e titolare la 
punta DEVE arrivare a segnare almeno 16/17 gol (vedi Roma, Fiorentina, 
Livorno, Reggina, etc.) e poi chiedere i restanti gol agli inserimenti 
dei centrocampisti e allo studio dei calci piazzati in cui arrivano i 
saltatori dalle retrovie. IMHO, questo vuol dire avere un gioco 
d'attacco, altrimenti tu hai ATTACCANTI e basta, e la Roma ha, 
indubitabilmente, il gioco d'attacco migliore, con continui inserimenti 
dei centrocampisti, sovrapposizioni sulle corsie esterne, etc. Sempre 
IMHO, se deve fare un appunto alla preparazione che fa Spalletti la 
faccio sui calci di punizione, dove rispetto alle altre squadre 
segniamo poco. Ma è veramente l'unica per quanto riguarda il gioco 
d'attacco.


 rendersi pericolosi. 
E quindi non č l'attacco da rivedere quanto il centrocampo...


 un controsenso.
Dove la Roma deve migliorare è noto: qualche rincalzo in più che 
consenta anche di variare minimamente il gioco, basandolo più sulla 
presenza in area di rigore che non sugli inserimenti dei centrocampisti 
nel caso in cui le squadre vengano a fare catenaccio e, ancora migliore 
secondo me, migliorare nei calci di punizione (che secondo me servono 
molto di più per aprire le partite con squadre che si chiudono che non 
il centravanti armadio) e nei calci d'angolo, su cui già si vede il 
lavoro specifico che sta facendo Spalletti, ma si può ancora 
migliorare.


 Mi sembra un po' forzato definire tutto questo come "essere scontento"
Eppure č una stagione intera che sento dire che dobbiamo comprare una
punta di peso, che sento fare nomi di tutti giocatori votati all'attacco,
che dobbiamo schierare 2 punte, etc.


 area e crossare al centro, scavalcando il muro difensivo.
Qui invece non sono d'accordo. Contro le squadre chiuse a Riccio
generalmente le partite si sbloccano opponendo maggior dinamismo di loro a
centrocampo, imparando a sfruttare i calci da fermo (fondamentale) sia con
i colpitori di testa che con i tiratori da fuori (quest'ultima ci è
mancata molto), e mantenendo la calma e la concentrazione per 90 e passa
minuti.
Guarda l'Inter ad esempio, quando si è trovata in difficoltà nello
sbloccare le partite ha avuto nella maggior parte dei casi la meglio
grazie ai calci di punizione ed alla calma nel giocare sapendo che prima o
poi il gol lo riesci a fare.
-- 
E così passò...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancò che ne versasse una goccia.


 all'attacco, che dobbiamo schierare 2 punte, etc.
Cerca di non prendere il "volersi sempre migliorare" necessariamente come 
"sputare su quanto si e' fatto fino ad oggi"..
--
LiG

 altre squadre segniamo poco. 
Anche qui sono d'accordo e, secondo me, questo ha limitato moltissimo lo 
score dei difensori.
Resta il fatto pero' che la concentrazione di gol nella figura di Totti, 
rimane per me un problema, dal momento, ripeto, che il resto della 
squadra non ha fornito un contributo sistematico. Il che ti ha fatto 
perdere punti preziosi.
Un sostituto, con caratteristiche diverse, secondo me aiuterebbe a far 
fronte ad eventuali giornate no di Totti o del resto della squadra che 
indiscutibilmente ci sono state (proprio per il discorso della 
distribuzione dei, seppur tanti, gol nelle partite giocate).
--
LiG

 "sputare su quanto si e' fatto fino ad oggi"..
No, non lo interpreto in quel modo, soprattutto da parte tua, ma č
innegabile che ci sia moltissima gente che a fronte di ogni "non vittoria"
abbia la cattiva abitudine di voler disfare tutto e prendere in esempio le
altre squadre.
Guarda pure qui si ISCR, la Roma perde col Manchester e tantissima gente
pronta a dire "la Roma deve diventare come il Manchester", "il Manchester
č l'esempio da seguire", etc. poi giocano Liverpool-Chelsea e le stesse
frasi cambiano soggetto da Manchester a Liverpool, poi il MIlan prende a
pallonate il Manchester ed oggi il modello č diventato il Milan, etc.
Dai, č esagerato un comportamento cosě... 


 E quindi farlo giocare al posto di Totti? Strano da sentire...
no, Totti lo fai giocare nel suo ruolo naturale e metti una o due punte 
di ruolo...un Totti-Lucarelli-Montella, Totti-Montella-Rolando Bianchi, 
Totti-Montella-Cruz...Totti-Suazo-Lucarelli.
Aspetto insulti...

 Aspetto insulti...
Boh, secondo me nessuno di questi trii sarebbe ben assortito. Dando per 
scontato che Montella non torni (e cmq si sposa male con qualsiasi 
altro centravanti d'area di rigore, come ampiamente dimostrato dal 
passato), io credo che Totti sarà la nostra prima punta o, al massimo, 
la seconda, in un ruolo simile a quello di Del Piero alla Juventus. Ma 
non credo che tornerà a giocare dietro alle punte.


 Aspetto insulti...
Non ho mai capito il masochismo, ma se ti fa piacere... vaffanculo,
stronzo, testa di cazzo.
Soddisfatto? ;)


 non credo che tornerà a giocare dietro alle punte.
Quoto. Totti e' ormai una punta. 
Tra l'altro i continui infortuni, dovrebbe far riflettere prima di 
ipotizzare un suo ritorno in un ruolo cosi' dispendioso come il 3/4sta.
--
LiG

 ha scritto nel messaggio 
news:463a079a$0$7742$5fc...@news.tiscali.it...

Con Totti in campo, io vedo al massimo un'altra punta, magari con 
caratteristiche diverse, fra quelli che hai detto Lucarelli, Bianchi e Cruz.
Tamme 

 ha scritto nel messaggio 
news:463ade5c$0$20811$5fc...@news.tiscali.it...

Aggiungo inoltre, che se volessi far giocare tre punte, il centrocampo a tre 
sarebbe forzato a DDR, Perrotta e Pizarro. Dovremmo quindi fare a meno di 
Mancini e Taddei?
Tamme 

 Mancini e Taddei?
Si, infatti Mancini e' l'uomo mercato che potrebbe portare i soldi per 
acquistare una buona punta.