Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Shining, libro e film [un po' di spoiler]

c'e' competizione.
Sono due opere completamente diverse, io non me la sento di metterle a
confronto per dire quale e' migliore o quale e' peggiore. Loro stessi (King
e Kubrick) hanno commesso un errore nel volersi mettere in competizione, non
capendo un caktus di cine il primo, e di letteratura horror il secondo.
-> attenzione seguono possibili spoiler su romanzo e film <-
Stephen King e' un autore eccezionale nello scavare a fondo nella psicologia
dei personaggi. Il romanzo (originariamente tradotto come "Una splendida
festa di morte") spiega sin dall'inizio perche' l'albergo e' maledetto,
perche' Danny possiede lo "shining" (la "luccicanza"), e chi e' Tony
(nient'altro che Danny cresciuto). 
Nel romanzo non c'e' nessun labirinto, ma un giardino con siepi a forma
d'animale, e il finale e', come in buona parte delle storie di King, lieto,
col trionfo del bene sul male, in un incendio catartico che estirpa alle
radici ogni possibilita' di riproposizione del male stesso.
Il film non spiega nulla, ci butta in faccia questi tre personaggi di cui
non sappiamo davvero niente,  Kubrick ci piglia in giro fino alla fine (non
si capisce infatti se e' Jack che e' pazzo o l'albergo ad essere maledetto o
entrambe le cose), ci fa credere nell"happy end per poi "congelarci"
letteralmente con l'ultima inquadratura, con Jack in una foto di tanti anni
prima, in mezzo ad una festa... (a sancire quanto dettogli da Grady poco
prima, e cioe' che lui e' sempre stato il custode di quell'albergo).
I due SK si sono scannati fino alla fine, senza capirsi l'uno con l'altro.
Esemplare il caso di Jack Nicholson, malvisto da King (ed effettivamente,
Nicholson per interpretare l'uomo tormentato ma buono e sincero uscito dalla
penna di King non e' per nulla adatto), ma perfetto per il ruolo di Jack
cosi' come e' stato rivisitato da Kubrick. Esiste un bel libro sulla
"querelle" tra i due a proposito di Shining, ad edizioni Fanucci.
Saluti, 
Federica
--
"Yesterday was a strange morning. Tonight will be a spooky evening."
"Riget", Lars Von Trier

 non sappiamo davvero niente,  Kubrick ci piglia in giro fino alla fine
Vero.
Il punto e' che, mentre di solito il vedere un film tratto da un libro che
ho letto mi da una certa sensazione di "impoverimento" dei ritratti
caratteriali etc., in questo caso, a partire dallo stesso soggetto e dalla
stessa trama, sono state sviluppate due opere completamente diverse.
Entrambe notevoli, ma diverse.
Tra l'altro, nella discussione "Meglio il libro o il film" avevo preso
proprio l'esempio di Shining per sostenere che non ha senso fare paragoni
etc etc.
Ma a me, soggettivamente, l'opera che delle due ha regalato le emozioni
piu' grandi e il maggiore coinvolgimento e' stato il film.
Giudizio totalmente soggettivo, dunque, frutto della mia personale
percezione che non tiene conto di criteri oggettivi o canoni di sorta.
-- 
Sam

 piu' grandi e il maggiore coinvolgimento e' stato il film.
E' interessante, visto e considerato che il film e' volutamente freddo
cinico e sarcastico. 
Io ho trovato molto coinvolgente l'impatto visivo: l'uso della steady
cam nella scena dell'inseguimento nel labirinto e' l'uovo di colombo.
fa


fa
Do, re mi... ;-)
    ANDREA
-------------------------------------------------------------
           IT -  la rivista horror del cyberspazio
-------------------------------------------------------------
 
http://www.fabula.it/IT
-------------------------------------------------------------

 "2001: Odissea nello spazio".
O tipo il rumore del bicchiere che Alex poggia sul tavolo di vetro a
casa dell'uomo cui aveva violentato la moglie qualche tempo prima...
[Sondaggio] Il protagonista di IT (il romanzo di King) usa come maschera
ricorrente quella del clown Pennywise. Potrebbe essere carino come
simbolo del nostro "IT", senza ovviamente nulla togliere al loghino
creato da Declino (io poi sarei l'ultima persona al mondo a poter fare
uno sgarbo proprio a lui... (-; )
-- 
"E' l'eterna lotta tra il bene e il male..."; Al Pacino, "L'avvocato del
diavolo"

uno sgarbo proprio a lui... (-; )
Sorry, Fede, ma mi sono perso... tra i vari IT, penny e "loghi" (!)... fai
un riepilogo delle puntate precedenti x noi poveri vecchi arteriosclerotici!
:)
[non ho presente il logo di declino quale sia, insomma... non si può esser
sempre al corrente di tutto, no? ;-)]
Thank's.


 sempre al corrente di tutto, no? ;-)]
Come sopra, dai un'occhiata alla "bellissima" (quando voglio sono piu'
ruffiana di un gatto...) pagina di Mojo.
Ciao Andrea, sto lavorando su Romero... (-;


 e crea un'altra storia (toc toc, Mafe?)
ehm ... sono defilata per un ben preciso motivo ... anche se mi vergogno
molto ...
Non sono mai riuscita a vedere Shining. E di riflesso, a leggere il
libro (per dire, Pet Sematary_libro non mi ha fatto dormire per 2/3
notti, per non parlare di Desperation)
Ecco, l'ho detto. Solo il sonoro mi terrorizza. Una sera lo davano in
tv, ho intravisto la scena del triciclo (da dietro le mani a tendina) e
non ho dormito.
Ce la faro', un giorno. 
-- 
"Nella creativita' la mente e' tutta unita,
e quest'integrazione e' uno stretto sinonimo di "bellezza".
Gregory Bateson

Ce la faro', un giorno.
Facciamo il tifo!


percezione che non tiene conto di criteri oggettivi o canoni di sorta.
Neanche dell'aver *effettivamente* visto il film?
Ciao
Nicola
[IT] Io non mi fido di quell'uomo.

uno sgarbo proprio a lui... (-; )
Comunque, il Bagongo e' Totoro. Non ci piove (ed e' un riferimento)!
;-)
Ciao
Nicola
[IT] Tonari No Totoro

 non ho dormito.
E' curioso... io ho sempre pensato che la mia generazione (e ne fai
parte anche tu, visto che vi portiamo si' e no un anno di differenza) si
sia pasciuta di letteratura e cinematografia horror. Ho letto tutto Poe
e tutto Lovecraft sia in lingua che in traduzione. E, neanche 14enne,
noleggiavo le videocassette con gli amici per vedere le versioni
originali dei vari "Esorcista", "Il ritorno dei morti viventi",
"Halloween", e via dicendo. Mi ricordo ancora che la serata deputata era
il giovedi', e ci vedevamo sempre a casa dell'unico fortunato che
(allora) aveva gia' il videoregistratore (cribbio, sono gia' passati
piu' di 15 anni!!). E ci gasavamo, ci piacevano da morire quei film.
Purtroppo mi pare che con gli anni il genere sia molto scaduto, sia
diventato terribilmente ripetitivo, ed oggi centrano l'obiettivo solo
cose estremamente originali come "The Kingdom", che in fondo non e'
certo definibile un "horror movie".
fa


 assoluto del ciccione di bangor.
Avete notato che forse e' anche l'unico che non termina con il classico
"Happy end"? (Escludendo le opere di Bachman, of course).


 "Happy end"? (Escludendo le opere di Bachman, of course).
Sai che non ho capito se e' davvero cosi'? E se per caso la moglie
tornasse cambiata, ma non tanto da rendere una convivenza impossibile?
O meglio, questo e' un happy end possibile dal punto di vista narrativo.
Dal punto di vista morale, escono tutti sconfitti, fin dall'inizio del
libro: la forza del male vince, perche' nessuno resiste alla tentazione.
Grande, grande, Grande!!
IT comunque anche Cujo non e' che finisca bene :((
-- 
"Touch me, touch me, touch me, I wanna be dirty"
The Rocky Horror Picture Show

 IT comunque anche Cujo non e' che finisca bene :((
E non č l'unico ce ne sono tanti altri come ad esempio
[spoilerino]
Carrie, La zona morta, Le creature del buio
[fine spoilerino]
Tantissimi racconti non finiscono bene e poi in molti romanzi il finale non č
un vero e proprio Happy End.
--
                       _  ___            _
                      ( )  __) \    /   ( )
                       |   |enny\/\/ise  |
-----------------------------------------------------------------
        Vuoi un palloncino? Volano...Tutti voliamo quaggiů
         e quando sarai quaggiů con me tu galleggerai....
-----------------------------------------------------------------
Matteo Bortesi                         SEDOC Software&Trading Srl
e-mail: 
penny...@hotmail.com
 
http://www.sedoc.it
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 certo definibile un "horror movie".
Beh, anche Scream non lo butterei via, suvvia. E lo sai che odio il
thread "non e' piu' la stessa cosa", mi viene da reagire alla Moretti
;-))
-- 
"mafe, l'unica vera donna di Usenet"
GP

 un vero e proprio Happy End.
Come sopra. Ovvio che nessuno (o quasi) dei romanzi di King ha un finale
banale tipico dell'happy end americano, pero' sostanzialmente nelle sue
storie il bene alla fine trionfa.
Diverso appunto il caso di "Pet Sematary". Minkia, ma la frase "con la
bocca piena di terra" te la ricordi? Brrrrrrr....


 > mi viene da reagire alla Moretti
Oh beh, ma se e' per quello anche io ho spesso reazioni alla Moretti.
Potresti farti raccontare da qualcuno "a caso" che reazione ho (abbiamo)
avuto di fronte ad un manifesto pubblicitario alla Feltrinelli... ((((-:


 bocca piena di terra" te la ricordi? Brrrrrrr....
Minkia se la ricordo...quel finale č uno dei piů terrificanti


 avuto di fronte ad un manifesto pubblicitario alla Feltrinelli... ((((-:
Sapere, sapere ... qui si e' passati dal flirt pubblico al dico e non
dico democristiano ... e che skifo!
;-)
-- 
"Temptation? That's what keeps us alive, Sally. 
Pure, uncut..."
M. Kimball, Undone

 Neanche dell'aver *effettivamente* visto il film?
Quella e' l'unica cosa di cui tengo conto.
Non tengo pero' conto delle altre opere di King, come delle altre di SKub,
come della storia dell'horror da Poe a oggi etc etc, se sto parlando di
Shining.
Semplice, no ?
-- 
Sam


Anche Cujo,credo.
See you later,alligator.
                     ___             ___           ___   ___
        \       /   |___     |\  |  |___  \    /  |___  |___|
          \/^\/     |___     |  \|  |___    \/    |___  |  \
                     ___         ___    ___   ___
                    |___  |     |___   |___  |___|
                     ___| |___  |___   |___  |
 
                               by    
 
                             ALBERTO        
E-mail:AL...@hotmail.com

 [IT] Tonari No Totoro
 
ah, gia'...
IT la memoria, la memoria, la me... che stavo dicendo?
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \  
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----   
IAC & IT: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

 Kubrick 4 - King 0.
Battokki, a me mi stai simpatico, anche perche' a 20 anni ero messa
peggio di te ;-)
Pero' queste cose scatenano flame anche su IAC (quindi, ti crossposto),
visto che c'e' gente orrenda come me (e Federica) che crede che la
letteratura horror (scribacchini come Poe, Lovecraf, King, Rice) sia il
sale della vita almeno quanto il cinema.
Ma non ti rispondo io: ti risponde Stephen King:
"io credo che mito e immaginazione siano in realta' concetti quasi
intercambiabili e che la credenza sia la sorgente di entrambi. Credenza
in che cosa? Non credo che conti molto, a dir la verita'. Un dio o
tanti.
(snip) (il catechismo ;-)
Credo che una monetina possa far deragliare un treno merci.
Credo che nelle fogne di New York ci siano alligatori, per non dire di
topi grossi come pony Shetland.
Credo che si possa strappar via l'ombra a una persona con un picchetto
da tenda. 
Credo che esista Babbo Natale e che tutti quei tizi vestiti di rosso che
si vedono in giro per le strade a Natale siano i suoi aiutanti.
Credo che intorno a noi ci sia un mondo invidibile.
Credo che le palline da golf siano piene di gas velenoso e che, a
tagliarne una in due respirando l'aria che ne viene fuori, si resti
uccisi.
Soprattutto, credo nei fantasmi, credo nei fantasmi, credo nei
fantasmi."
(prefazione a Incubi e deliri, raccolta di racconti).
Non credere (e non "vibrare") a queste cose non ti rende la vita piu'
difficile: ma ti perdi molto, ti assicuro :-)))
-- 
"Tu dicevi che per me morivi, ma ti vedo ancora viva"
Zucchero, Niente da perdere

 fantasmi."
Stephen King da', davvero, il meglio di se' quando racconta di quel
delicato momento che e' il passaggio dall'infanzia all'adolescenza.
In questo senso la sua opera piu' grande e' "IT", i cui protagonisti,
una serie di ragazzini che si perdono di vista e si reincontrano una
volta cresciuti, possono sconfiggere la creatura maligna che gia'
affrontarono tanto anni prima solo "regredendo", tornando bambini.
Solo i bambini possono credere nella magia (vi ricordate la bellissima
metafora di Wenders, i cui angeli potevano essere visti solo dai
bambini? E il prologo del film, li' dove Damiel scrive che "quando il
bambino era bambino...").
King poi, questa magia, la porta fuori dai castelli incantati, dalle
brughiere silenziose e spettrali che gia' furono dei beneamati Poe e
Lovecraft, e ce la butta nella vita di tutti i giorni, ce la rende
realmente reale.
A chi puo' (il libro purtroppo risulta esaurito da un sacco di tempo, lo
so perche' volevo regalarlo a qualcuno e non sono riuscita a
trovarlo...) consiglio la lettura, per certi versi illuminante, di Danse
Macabre, sempre di King. Un saggio sul genere horror, sulle sue mille
sfaccettature, di sicuro interesse.
fa


 sfaccettature, di sicuro interesse.
io l'ho comprato non piu' di un mese fa alla libreria Bettini di Cesena...
ciao 
Barbara

> Kubrick 4 - King 0.
Come controbattere a questa erudita analisi critica?
Mafe, molto perfida, lo ammetto, ha crosspostato il messaggio di Batocchi
qua e là, e penso che abbia fatto bene.
Perchè?
Perchè un'affermazione quale quella di Enrico - assolutamente lecita, ognuno
ha il sacrosanto diritto di esprimere le proprie opinioni - mi sembra che
non si basi su elementi altrettanto sacrosanti.
Si parla prima di letteratura horror/lassativa in generale, poi si spara un
risultato calcistico Kubrick vs King che c'entra tanto quanto i cavoli a
merenda. Ammesso che al caro E. non piaccia King, mi chiedo se abbia una
cultura di base della letteratura horror per poter fare un'affermazione come
quella sopracitata.
Io, di solito, preferisco evitare di sputare sentenze su argomenti che non
conosco più che bene. le brutte figure son sempre dietro l'angolo.
Ma - del resto - capisco quanto sia più comodo denigrare quello che non si
conosce piuttosto che darsi da fare e indagare.
Infatti, se il lapidario Batocchi avesse letto un libro in più (un horror in
più, ovvio, non volgio dire che E. non legga in assoluto, intendiamoci),
avrebbe saputo che in quella massa di confetti falqui che sono gli scrittori
horror, ci sono anche persone quali POE, che - universalmente - è
riconosciuto come uno fra i più grandi scrittori e poeti
americani.
Attenzione (evito ulteriori annose polemiche e chilometrici flames) non ho
detto che Poe sia IL PIU' grande, ma  UNO DEI.
OK?
E poi... Lovecraft? Forse non lo sai, ma alcuni dei suoi racconti brevi sono
addirittura inclusi nelle antologie scolastiche italiane. Il che vale meno
di zero, ma qualche dubbio dovrebbero farlo venire. Almeno offrire lo spunto
per una riflessione, se non altro.
E Matheson? Fa cagare anche lui? sarebbe davvero simpatico sentirtelo
ripetere, Enrico, dato che scrisse parecchio anche per cinema e TV (AI
confini della realtà).
Insomma, di questo passo non farei altro che scrivere per pagine e pagine,
ma il concetto è sempre lo stesso: denigrare quello che non si conosce non è
la cosa più intelligente da fare.
E leggere un paio di libri (o anche una decina, non cambia) non ti dà i
numeri per poter dire "adesso so tutto della cosa".
Mi chiedo, infatti, se il caghereccio King E. l'abbia letto tutto. Oppure ha
solo parlato x sentito dire? Non lo dico in tono di sfida, King è frutto
delle più becere e ingiustificate campagne denigratorie, quindi la
disinformazione potrebbe anche aver remato contro.
Comunque, Shining è un gran film e lo apprezzo anche se King dice che fa
schifo.
Così come apprezzo il libro di King anche se Kubrick dice che fa schifo.
In schedina, come piace a Batocchi: X


Semplice, no ?
Eddai, scherzo!! ^____^
Ciao
Nicola
"Who the hell wants to hear actors talk?"
HARRY M. WARNER, Warner Brothers, 1927

Anche Cujo,credo.
Pero', se consideriamo che Cujo termina con "Cose Preziose"....

> Kubrick 4 - King 0.
Dichiarazioni del genere vogliono solo chiudere una discussione in maniera
inappellabile o scatenare vespai (per dirla alla Wally); d'accordo, non ti
piace la letteratura horror e ritieni che il cinema, almeno per quel genere,
sia superiore, ok, parliamone; neanch'io sono un appassionato del genere
horror, né in letteratura, né al cinema, eppure ho letto molto di King,
Lovecraft e Poe, mi sono visto tutti i film di Kubrick (che non ha fatto
solo film horror come Shining) e parecchie altre cose, tra cui anche
porcherie come i sequel di Nightmare; però mi sento di dare la possibilità a
King almeno di pareggiare.
Ma poi, perché 4-0?
Maurizio

 Eddai, scherzo!! ^____^
Ankio, anche se dimentico sempre le cazzo di faccine.
Semplicemente volevo giustificarmi, visto che il tuo dubbio non e' poi
cosi' infondato ...
-- 
Sam

> Kubrick 4 - King 0.
Accidenti io avevo messo 2 in schedina. Vorra dire che mi accontento
del 12 :-)
--
Ciao.
Massimiliano.
ma...@pinet.it


------------------------------------------
"Nella lotta tra te e il mondo, stai dalla
 parte del mondo."
                           (Frank Zappa)
******************************************

In schedina, come piace a Batocchi: X
Vorei farti sapere, dato che hai scritto righe su righe, che io Shining non
l'ho mai letto, ne' mi interessa farlo. Sara' un bel libro, sicuramente, ma non
mi interessa ne' lo voglio giudicare negativamente.


nella poesia, ma non nella narrativa. Ho i miei motivi, OK?
Cio' che affermi e' quantomeno sconcertante, ma ognuno ha i suoi
gusti, quindi contento tu...
Ma non potrebbe essere (per caso) che ci siano libri di serie A, libri
di serie B e libri di serie C cosi' come film di serie A, film di
serie B e film di serie C?
Affermare che il cinema e' intrinsecamente superiore alla letteratura
vuol dire, se interpreto bene il termine, che secondo te un pessimo
film e' comunque preferibile ad un ottimo libro?


I film riescono a condensare in poco tempo una quantita' di
informazione maggiore di quella che e' possibile trarre a parita' di
tempo da un libro (tralasciamo la qualita', che non e' confrontabile
in quanto si pone obiettivi diversi). L'arte figurativa e' importante,
ma che dico , essenziale!, se si vuole uscire dagli schemi mentali
usauli e far crescere a dismisura il proprio estro creativo. Anche la
lettura di libri si avvantaggia di tale conoscenza, in quanto le
nostre fantasie piu' nere non si limitano a due o tre categorie di
paure irrimediabilmente congelate nel tempo, ma possono alimentarsi
continuamente di nuova ispirazione, immaginativa, ..
La scelta di leggere un libro presuppone un impegno maggiore, in
quanto il linguaggio usato spesso e' creativo e quindi di non facile
comprensione, ed inoltre si avvale spesso di riferimenti precisi, ad
ogni livello (dal paese in cui si ambienta la vicenda alla marca del
caffe' che beve il figlio del pronipote del co-protagonista). In un
libro si indaga a fondo sugli stati d'animo di una persona, e questo
puo' non sempre interessare, specie se si cerca solo uno svago
limitato nel tempo e grondante di forti emozioni; un libro non ha
l'impatto visivo o sonoro che si cerca invece da un film, e richiede
mezz'ora di lettura solo per creare un ambientazione dettagliata dei
luoghi in cui ci si avventura, mezz'ora che talvolta e per taluni si
puo' rivelare di estrema noia.
Considerato che anche l'animo umano e' mutevole come il vento (almeno
per quanto riguardo gusti e umori, fattori estremamente correlati tra
loro), non ha alcun senso cercare di quantificare la bellezza di un
romanzo o di un libro, dal momento che noi stesso risulteremmo in
disaccordo da un giorno all'altro.
Ciao, Max.

disaccordo da un giorno all'altro.
Perfettamente d'accordo; a chi non è capitato di aver riletto e rivalutato
libri che la prima volta non ci hanno colpito? (e lo stesso discorso vale
per i film).
C'è del buon cinema e del pessimo cinema, come ci sono degli ottimi libri e
dei pessimi libri. Che siano horror o no.
Maurizio

mi interessa ne' lo voglio giudicare negativamente.
Grande. Prima affermi che fa cagare, poi riveli che nemmeno l'hai letto e ci
dici che non lo vuoi giudicare negativamente.
Infatti hai scritto che fa cagare, ma in senso affettuoso, no?
    ANDREA

Infatti hai scritto che fa cagare, ma in senso affettuoso, no?
Pure i coprofili... siamo al completo!
IT il "montaggio" dei quotes...
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Popolo: *** *****! *** *****!
Ma no!  Chiudamola in una stanza con un centinaio di cappellini e vestiti
vari.
E nessuno specchio!!!!!!
M.

entrambe le cose), 
Non vorrei mettermi contro la "maestra" ma non pensi che quando Grady
(era lui?) apre la porta a Jack il mistero (Jack pazzo o albergo
maledetto) si chiarisca?
ShinHolden

(snip)
CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! 
ApplausHolden

film e' comunque preferibile ad un ottimo libro?
No, assolutamente. Non ha neanche senso stilare una graduatoria simile, dato
che tocca ambiti completamente differenti, e si tratta comunque di giudizi
soggettivi.


 maledetto) si chiarisca?
Si', era Grady. Il mistero "sembra" che si chiarisca, ma dietro l'angolo
c'e' l'ennesimo rivolgimento di prospettiva...
Giochetto: quanti, tra quelli che han visto il film, hanno creduto, piu'
che convinti, che Jack muoia alla fine al centro esatto del labirinto?
Eppure, non ci sono dati oggettivi per dimostrare che sia effettivamente
cosi'.
-- 
"Le donne provano sempre compassione per le ferite 
di cui non sono la causa" Jean Anouilh

Ma poi, perche 4-0?
Ma era per dire....


del 12 :-)
Occhio al posticipo su Tele+. ;-)))


 cosi'.
invece si': se guardi veramente bene (non penso che in cassetta col fermo 
immagine si riesca, al max su LD) vedi in un angolino della fronte 
l'inconfondibile marchio di capitan findus. come è noto, CF aveva 
richiesto nelle sue ultime volonta' (prima di farsi ibernare) di non 
surgelare (piu') animali/uomini vivi, ergo jack è morto.
IT o almeno mi pare


 nella poesia, ma non nella narrativa. Ho i miei motivi, OK?
Fa piacere trovare qualcuno che ha il coraggio di affermare e sostenere
qualcosa di simile. Chiaramente non  condivido, ma mi piacerebbe che,
cross-postato, solo su IAC o in privato, mi spiegassi quali sono i tuoi
"motivi".
Ciao, mafe

 "motivi".
Perche' in privato ?
Interessa anche a me, veramente ...
-- 
Sam

Infatti hai scritto che fa cagare, ma in senso affettuoso, no?
In senso scherzoso. Spero che tu comprenda.


romanzo horror....
Aaaaaaaaaahhhh sacrilegio.... :-)
Io lo penso...
almeno rappresenta l'arte nella letteratura horror e piu' in generale
dove ci sia da descrivere le sensazioni e gli stati d'animo dei
personaggi.

 RIVELATA. Ok?
Evvai ... spero solo che il clima vacanziero faccia passare agli IACiner la
voglia di riprendere questo fantastico dibattito ;-)
Certo, si potrebbe sempre fare sugli altri due ng: basta chiedersi, molto
serenamente, se il bello oggettivo esiste o non esiste.
Buon Natale :))

qualcuno abbia col brando a colpirla?
Ma no, perché? Dai messaggi che manda a questo newsgroup sembra simpatica e
potrebbe anche essere carina, no?
Maurizio

Ma era per dire....
Il fatto è che per me un buon libro di King e un bel film di Kubrick
mediamente pareggiano, salvo qualche incontro, che comunque può finire
sbilanciato di qualche gol... 4 erano un po' troppi...
Ciao,
Maurizio

cosi'.
Cioè non è detto che Jack sia morto, giusto?
ScolarHolden

 Cioè non è detto che Jack sia morto, giusto?
Non era questo quello che intendevo dire.
Cio' che volevo dire e' che, per quanto si abbia la sensazione che sia
morto al centro del labirinto, non e' affatto detto che sia morto
proprio li'. Non ci sono elementi validi per sostenere che trattasi del
centro del labirinto.
(vale anche per Mojo)
-- 
"Le donne provano sempre compassione per le ferite 
di cui non sono la causa". Jean Anouilh


------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************

Buon Natale :))
Non sono un intenditore di tutte queste sigle, ma una cosa mi sembra chiara:
hai  sollevato un bel polverone!!! (almeno mi faccio qualche bella risata)
Non prendertela, poi sarai sicuramente perdonata (da me no, per me non sei
neanche colpevole....)
ciao da Alex.

******************************************
Immagino che questo odio nei cinfronti della letteratura sia cominciato da
quando frequenti il classico.... ma chi te l'ha fatto fare??? Io non vado
pazzo per la latteratura in generale, quindi ho preferito lanciarmi su
qualcosa di piu' tecnico, come l'elettronica, e per nessun motivo al mondo
sarei mai andato al liceo classico....
Scusami tanto, ma se sei stato obbligato puoi sempre ribellarti in qualche
modo, se e' stata una scelta tua puoi sembre cambiare strada (perche' vivere
male??).
Per quanto riguarda la discussione su arti figurative e letteratura, io
adoro la prime (piu' che altro per pigrizia) ma non mi sento di declassare
la seconda, anche perche' non c'e' film che possa rendere a chi lo guarda le
emozioni che sa dare un libro al lettore.
A proposito di Kubrick, avrai certamente visto "2001: odissea nello spazio",
gran capolavoro che, anche se un po' datato e' certamente uno dei migliori
film mai girati, ma hai mai letto il libro da cui e' tratto??(scusa se non
ricordo l'autore, ma sono passati almeno dodici anni e qualche centinaio di
altri libri)....per me e' stato semplicemente fantastico, perche' riesce ad
essere piu' particolareggiato rispetto a due ore e mezza di pellicola...
Il film (l'arte figurativa piu' in generale) ti fa vedere solo quello che il
regista (l'autore) vede o vuole farti vedere, il libro lascia sicuramente
piu' spazio alla fantasia del lettore.
Questa la mia personalissima opinione.
ciao da Alex
E BUON NATALE anche a chi odia la letteratura.

In senso scherzoso. Spero che tu comprenda.
Comprendo comprendo. Stai tranquillo che la terza media l'han fatta tutti e
bene o male riusciamo a mettere insieme due o tre idee al mese.
Buon Natale and happy new year.
    ANDREA

serenamente, se il bello oggettivo esiste o non esiste.
No, non esiste. Addirittura la nostra percezione dei colori cambia da
persona a persona, quindi come si può pensare che un quadro susciti le
stesse emozioni?
Le diatribe sull'arte, a volte, sono davvero spassose. Ma è meglio che
facciano sorridere piuttosto che essere meschine.
Chiedi in giro qualche giudizio sull'architettura moderna e vedrai!
Ciao!
    ANDREA

 Chiedi in giro qualche giudizio sull'architettura moderna e vedrai!
Per carita' ... riconosco i miei limiti, e gia' con la letteratura e il
cinema ho il mio bel da fare.
ciao, buon natale, mafe

ciofeca?
Qual'è l'oggettivo valore di un quadro? Puoi attribuire un valore intrinseco
a un'opera d'arte, un valore che sia universalmente riconosciuto?
Gli artisti del Movimento Moderno dicevano che utile è bello. Solo l'oggetto
perfettamente funzionale ai suoi scopi è utile e quindi bello.
Una cosa è il piacere che ci dà la contemplazione dell'opera, un'altra è la
volontà di definire il bello come termine inequivocabile di comparazione.
Quando guardi una statua, mettiamo la Venere di Milo, sei sicura di
giudicare autonomamente l'opera oppure dici "mi piace" perchè sai che è una
graaande opera d'arte?
E' più difficile giudicare, ad esempio, le opere di Pomodoro o i "sacchi" di
Burri. Chi ti viene in soccorso? E' lì che si sviluppa la TUA idea di bello:
autonoma e
soggettiva.
E' bello il "giudizio universale" di Michelangelo alla cappella sistina
(adoro il buon Mick) eppure un mio amico, dopo ore di coda x accedere alla
sala, appena entrato mi disse: "Tutto qui?".
A me sono cadute le braccia, credimi, eppure quell'affresco visitato da
migliaia di persone ogni giorno, non diceva nulla al mio amico. Niente.
Nixt. E, come intuirai, la cosa è assolutamente lecita.
In realtà, il discorso, più che indirizzarsi su caratteri di oggettività,
dovrebbe spostarsi sui binari dell'educazione al bello, sul bagaglio
culturale del fruitore.
Vedi il mio riferimento all'architettura moderna.
Frank Gary è un genio, eppure il suo museo appena inaugurato ha fatto
storcere le bocche di parecchi non addetti ai lavori. (commento più comune:
"cos'è quella roba lì?").
Non è la solita menata della cultura elitaria, piuttosto di una aumentata
capacità di analisi: leggi, ti informi, comprendi cosa sta dietro a
quell'oggetto d'arte, il lavoro fatto, le idee che l'hanno sostenuto e
infine formuli il giudizio. Che può comunque essere negativo.
In definitiva: non tutti amano la Gioconda, ma chi la ama sa che è un
capolavoro.
Gli altri se ne fregano e vivono bene lo stesso. E' questo il bello
dell'arte. :)
Buon Natale.
    ANDREA


... con l'augurio che un sereno Anno Nuovo porti in lui un po' di amore per
la lettura.
Maurizio


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

 culturale del fruitore.
Che comunque dipende da standard culturali, per non nomimare - orrore!! -
il cANONE.
boh ... auguri a tutti, comunque :))

 Qui ti lascio a Federica
Ok, raccolgo la palla con piacere.
Premettendo che non sono affatto d'accordo sul fatto che un libro lasci
piu' spazio alla fantasia di quanto non faccia un film, vorrei precisare
che "2001: Odissea nello spazio" non e' affatto tratto da "un libro"
(intendendo, nell'immaginario comune, con "libro" il romanzo), bensi' da
un semplice raccontino di neanche 20 pagine. Particolareggiato? Secondo
me fai confusione con il libro che Clarke ha scritto dopo l'uscita del
film. Che, peraltro, ne sembra la sceneggiatura, tanto lo segue pari
pari.
Poi, comunque, definire datato "2001" e', permettimi, eccessivo. O
superficiale, se preferisci.
Il film va ben oltre l'avventura nello spazio che potrebbe esserne il
plot. E' una splendida metafora sull'uomo, la sua evoluzione, la sua
caduta, la sua rinascita. Sull'intelligenza, nel bene e nel male. E'
piu' un trattato di filosofia che non un film. 
Da rivedere al cinema, quando e dove possibile.
fa
-- 
"E' sangue infetto... E' sangue di morte violenta pronto a sciogliersi 
nei cunicoli piu' reconditi della mente".
Lars Von Trier, a proposito di "Il Regno"



Non potrebbe....*e' *  !!!!!!  ^_____^
IT Solidarieta' femminile!!!
Frankie


Piu' che d'accordo con te. (Se ti puo' interessare, ho letto che Clarke ha
scritto un seguito, "3001, l'ultima odissea"....non so se ci faranno un
film, pero' il libro potrebbe essere interessante)
Ciao da Alex

...


wow ... grazie ... sono cybercommossa
[IT] women in IAC

 film, pero' il libro potrebbe essere interessante)
Grazie della info, ma direi proprio che non mi interessa. I capolavori
non hanno seguiti, per quanto mi riguarda. E men che meno remake. 


ci sento affatto, se me lo consenti.
Scusa, non intendevo te, non credo che tu sia decrepita, se fosse cosi' i
miei amici sarebbero reperti archeologici; mi riferivo ad un altro messaggio
del NG.
Ti chiedo ancora scusa, non era mia intenzione offenderti con quella
battuta.... magari per farmi perdonare ti offro una cena se capita di
incontrarci.
Ciao e BUONE FESTE.
Alex


Ribadisco: decrepito a chi? Bada come parli, siamo in tanti del '68!
Maurizio

 incontrarci.
Eh, un invito a cena non si rifiuta mai... (-;
Mi vieni a prendere a Bologna?


IT Solidarieta' femminile!!!
Se è per questo ci metto anche la solidarietà maschile, in questo
caso!
Holden
Dedicated to Mafe

Mi vieni a prendere a Bologna?
Perche' no?
In fondo non abito poi cosi' distante, appena il tempo e il lavoro me lo
permettono, devo passarci, da Bologna (causa parenti....), quindi per me si
puo' fare.
Il posto pero' lo scegli tu.
Ciao e auguri da Alex

...


:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 

> per far caso a certi particolari)
[cut]
Scusate ?
Ma non potreste evitare i cross-post in questo NG quando l'argomento o la
discussione comincia a diventare un po' off topic ??
Il tutto rende un pochino incasinata la gestione messaggi per chi deve
discutere di King o di Horror in generale.
(con un po' di fantasia si potrebbe arrivare a definire horror anche 2001 ,
ma poi Federica si inc......erebbe un pochino  ^____^  :-D  )
Un saluto da Walter

ciao, mafe
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Questa e' proprio bella! Ah! Ah!
Che bella battuta! Ah! Ah!
 Rido, mi scompiscio, gongolo, arigongolo, mi srotolo, mi avvoltolo,  mi
tengo la pancia,
mi piego,  mi spezzo, mi ricompongo e rirido,
mi lacrimano gli occhi, le orecchie, le ginocchia, ho i crampi alla
mascella, alle
mandibole, al palato..uh!uh!uh! non ce la faccio piu'.
Da quanto tempo non mi divertivo cosi'!!!! Che splendida battuta!!!!
Ancora! Ancora! Ancora!
Ciao, mauro.
P.S.  Dubbio: e se non era una battuta?..............
Cazzo, la macchinaaaaaaaa!!!!!!!

 letteratura.....
Forse ti sbagli ... me ne vengono in mente pochi altri, di scrittori
contemporanei che i nostri bisnipoti studieranno a scuola :))
ciao, mafe
-- 
"Non scrivere mai nulla che non sia stato davvero
dentro di te!"
Cirano di Bergerac, Rostand (atto II, scena VIII)

ciao, mafe
Mi aggrego, e ne nomino un altro: Tiziano Sclavi.
Per quanto riguarda i miei bisnipoti, non so se avranno abbastanza soldi da
potersi permettere di andare a scuola, ma gli lascero' in eredita' tutti i
miei libri di King (almeno saranno degli autodidatti).
Saluti e Buon Anno Nuovo al nostro amico blasfemo.(senza offesa)
Alex

 che la passione offuscasse la capacità di giudizio :-)
Direi di no ... ma come esserne certi?
;-)
-- "Il libro e' vostro, e per quanto mi riguarda, potete usarlo come
copricapo in una corsa di cavalli" Stephen King, postfazione a Incubi e
deliri

Maurizio Firmani (
mfir...@tin.it
) wrote:
: L'autore č Arthur C. Clarke, e, secondo me, come nel caso di King e Shining,
: anche per '2001 odissea nello spazio' libro e film sono due (grandissime)
: opere
: completamente a se stanti.
Scusate il ritardo (sono tornato al terminale solo ieri), ma volevo
esprimere il mio accordo completo con il giudizio su 2001. Ho visto
il film un anno prima di leggere il libro e, sinceramente, dopo la
lettura, mi sono rimaste dentro cose completamente diverse, quasi
che il film visto non fosse tratto effettivamente dall'opera di Clarke.
IMHO, ovviamente!
--
Saluti, Kap.
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E' in costruzione, ma ci siamo... l'indirizzo nuovo č:
http://pclib1.cedi.unipr.it/kap/Ihu/IHUfacce.html
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http://pclib1.cedi.unipr.it/kap/Gabbiano/gabbiano.html
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P.S.: Non mandate mail tra Venerdě alle 18.00 e Lunedě
		     alle 10.00: il mail-server č spento.
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che il film visto non fosse tratto effettivamente dall'opera di Clarke
E infatti il film non e' tratto dal libro.
[IT] A forza di sentirlo, l'ho imparato anch'io.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
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"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

 
se ricordo bene Clarke era stato incaricato di scrivere il libro a partire
dalla sceneggiatura del film, per tentare di risolvere, almeno in parte, i
quesiti lasciati in sospeso, una specie di spiegazione al volgo delle
intenzioni di Kubrick,
a mio giudizio l'operazione č fallita e 2001 resta uno dei peggiori romanzi
di Clarke.
-- 
saluti
Tullio
 

 scritto nell'articolo

Beh, in effetti, Voci di Terra Lontana (se non sbaglio, dato che l'ho letto
mooolto tempo fa) č decisamente migliore.
--
Saluti, Kap.
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Le facce da IHU!
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