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Titolo: l'evidente peccato originale: Garcia

Ieri parlavo con un caro amico, giornalista
al messaggero, che mi confermava quanto
comunque tutti conoscono:
tutti sanno che Garcia a Roma ormai ci sta
per "sbaglio", e non ha più alcuna credibilità
ne considerazione; d'altronde la mancanza
di personalità, e carisma dello scorso anno
sono evidenti non fosse altro per la scarsissima
professionalità dei collaboratori che si è scelto,
ed ha difeso, ad iniziare dal preparatore atletico,
un vero e proprio incompetente: mai vista una
squadra cosi sulle gambe come la roma dello
scorso anno.
La roma l'avrebbe sfanculato, ma non ha i soldi
per farlo, e cosi ha iniziato una lenta ed
irreversibile opera di persuasione perchè Garcia
si dimettesse: togliendogli la terra sotto i piedi.
Allontanando tutti i suoi collaboratori e cercando
di vendere il suo figlioccio, cosa in cui per altro
non è riuscita ad oggi.
Montella è d'altro in attesa d'una chiamata.
Nel tutto, visto anche che non hanno soldi stanno
facendo quello che possono a prescindere,
passando ancora per un altro anno di rifondazione!
Complimenti per la serietà e la professionalità
della società!
un abbraccio
 
                     bigmème
 

 Montella è d'altro in attesa d'una chiamata.
 
E speriamo che ci resti a lungo se aspetta la Roma.

 tutti sanno che 
 
Ti ha detto come lo ha saputo, chi glielo ha detto e in quale occasione? Da un giornalista mi aspetterei qualcosa di meglio che sapere "quello che tutti conoscono".

Il 05/07/2015 alle 13.13.58, bigmème ha scritto:
[cut]
 
Per quanto mi riguarda, senza aver sentito nessun giornalista, la penso 
anch'io così.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 anch'io così.
 
Pensarla in una certa maniera e dare un'informazione spacciandola per verità assoluta sono su 2 piani completamente differenti.
 

 assoluta sono su 2 piani completamente differenti.
 
Ti posso dire che la scorsa settimana mi sono trovato a parlare con una 
persona vicina ad un attuale calciatore della Roma.
 
Garcia è considerato meno di zero, non ha alcun potere su alcuna 
scelta.
A quanto pare la sua relazione con Francesca Brienza non ha fatto altro 
che far scendere il rispetto nei suoi confronti (e mi fermo qui, in 
sede pubblica).
 
Anche Sabatini è molto limitato e non ha alcun rapporto con la squadra.
Fa il mercato, tratta i rinnovi con i singoli giocatori, ma nulla a 
livello di gruppo.
 
La Roma è un gran casino a cielo aperto.


 
 
Hai praticamente descritto qualsiasi ambiente lavorativo.
 
--
LiG
 
 

 comunque tutti conoscono:
 
Direi più che altro "quanto comunque tutti possono immaginare".
 
Ma la storia è piena di convivenze forzate che alla fine hanno portato dei frutti perché in qualche modo le cose si sono ricomposte o addirittura ha giovato la voglia di rivalsa.
 
Anche fosse vero non è una cosa che mi preoccupa.

 persona vicina ad un attuale calciatore della Roma.
 
Il giornalista del messaggero, l'amico del calciatore, etc.
 
Nulla di nuovo.
 
Fa parte dell'altalena dei su e giù di questo ambiente di merda, fortunatamente questa dovrebbe essere l'annata "su" quindi me ne preoccupo poco.
 
Speriamo solo che non vengano fatti troppi danni prima dell'inizio della stagione.

 La Roma è un gran casino a cielo aperto.
 
il che non stona con l'aver messo uno con il curriculum di Zubiria a fare quello che prima faceva Scaglia... o meglio, per far molto di più di quello che faceva Scaglia.
 
http://sport.ilmessaggero.it/asroma/asroma-manager-miami-manuel-zubiria/345313.shtml
 

 Nulla di nuovo.
 
Il problema, per te, sta nella falsità sicura delle voci o nel fatto che 
si vengano in qualche modo a sapere?


https://it.linkedin.com/pub/manuel-%22manolo%22-zubiria/4/906/786
 
 
meglio.
Parla 4 lingue, non credo che l'abbiano messo lì per fare le prenotazioni dell'albergo o dare il bigliettino al 4° uomo.
Mi aspetto molto da questa figura, anche se collocata in maniera anomala a livello organizzativo.
 


L'ambiente di merda, unito alla società di merda, purtroppo produce risultati di merda. E mi fermo qui

 questa dovrebbe essere l'annata "su"
 
Dipende da quanto ci mettera' la squadra a fare fuori Garcia.
 
Imho molto poco, direi 3-4 giornate.

 livello di gruppo.
 
E meno male, immagino la faccia perplessa di un Castan o di uno Strootman dopo 20 minuti di supercazzola in Sabatinese :D

 si vengano in qualche modo a sapere?
 
Il problema è che ogni periodo dell'anno ha le sue voci, alcune vere, altre inventate per fini personali, altre ancora seppure con una base di verità vengono poi distorte, etc.
 
Personalmente ho iniziato da tempo a non dare credito a queste voci, soprattutto quando sono così "estreme" come quella di Garcia che siccome ha iniziato una relazione con una donna sia diventato uno che conta meno di zero o la società che preferisce mandare a puttane un'altra stagione per non pagargli lo stipendio da esonerato.
 
E l'unico motivo per cui mi da fastidio che se ne parli è che poi tanto qualche calciatore paraculo le userà per deresponsabilizzarsi.


 
L'unica obiezione che faccio al tuo discorso è che non credo sia una società di merda.
 

 Imho molto poco, direi 3-4 giornate.
 
Ma secondo te ha una logica?
 
Voglio dire, Sabatini o Pallotta o uno qualsiasi degli nmila dirigenti che abbiamo, è così idiota da rischiare di mandare a puttane una stagione intera (ed i conseguenti mancati incassi CL) per non pagare 2,5/3 milioni di Euro a Garcia?
 
Mi sembra stiracchiata come ipotesi.

 Hai praticamente descritto qualsiasi ambiente lavorativo.
 
Beh, direi qualsiasi ambiente lavorativo destinato a non produrre 
risultati.


 Mi sembra stiracchiata come ipotesi.
 
L'avrei pensato anch'io prima di Holebas.
Per le stesse cifre che riguardano Garcia, la Roma si è scapicollata 
(con imbarazzanti code a livello di comunicazione) a vendere un 
giocatore per realizzare una plusvalenza non certo molto significativa.


 risultati.
 
Seeeeee
 
Non conosco ambiente di lavoro (per esperienza diretta o indiretta) in 
cui non vi sia una malcelata disistima verso il proprio referente e non 
si parli dei piani alti come di un gruppo di dirigenti non presente e 
distaccato dalla realta'.
 
Tutto questo non c'entra nulla con la produttivita'. Ma zero proprio.
La gente si odia per default. Credere che sia necessario costruire un 
ambiente privo di frizioni per ottenere risultati, e' una cosa che non 
sta ne' in cielo ne' in terra (oltre ad essere pura utopia).
 
--
LiG
 
 
 

 Il giornalista del messaggero, l'amico del calciatore, etc.
 
Il clima è pessimo.
Garcia è di fatto nella stessa situazione dello Spalletti 2009/10.
La proprietà non gli perdonerà mai quell'infelice uscita ante 
Roma-Palermo.
E i giocatori, che già gli rinfacciano il preparatore atletico, non ne 
hanno più alcuna stima.


 Voglio dire, Sabatini o Pallotta o uno qualsiasi degli nmila dirigenti che abbiamo, è così idiota da rischiare di mandare a puttane una stagione intera (ed i conseguenti mancati incassi CL) per non pagare 2,5/3 milioni di Euro a Garcia?
 
Aspe' sono due discorsi differenti.
 
Un conto e' la societa' che non crede piu' in Garcia ma che lo tiene perche' non ha voglia di pagargli lo stipendio fino al 2018 e perche' tutto sommato non ha troppo di meglio da mettere al suo posto. Questo secondo me e' assolutamente plausibile, anzi imho si avvicina molto alla verita'.
 
Poi c'e' il discorso della squadra. Se fosse vero che Garcia ha perso la stima dello spogliatoio, potrebbe la squadra perdere di proposito e in malo modo le prime 2-3 partite per levarselo dai piedi ? Siamo nel campo del complottismo puro, me ne rendo conto, pero' se penso a certe partite prima dell'esonero di Spalletti o di Ranieri a me il sospetto viene. Se la squadra non vuole piu' Garcia l'inizio della prossima stagione e' un occasione troppo ghiotta.

 perche'
 
Se Conte non avesse saputo dell'imminente rinvio a giudizio, Garcia 
sarebbe stato sfanculato anche prima delle dichiarazioni pre Palermo.

 giocatore per realizzare una plusvalenza non certo molto significativa.
 
L'incidenza sulla stagione di un terzino e di un allenatore è troppo diversa per poterli considerare alla stessa maniera.
 
Se la Roma aveva un'autorizzazione a venderlo non si è scapicollata a fare nulla. Ha toppato le modalità di comunicaizone ma non quelle di vendita.
 
Per quanto riguarda Garcia, poi, io sono arcisicuro che con tutto il bailamme di panchine di questa stagione sarebbe stato facile farlo accasare altrove se veramente non lo si vuole più alla guida della squadra.
 
 

 Poi c'e' il discorso della squadra. 
 
E qui interviene il "fino ad un certo punto". Perché il tuo discorso lo capisco ma non capisco come sia possibile che nessun dirigente abbia minimamente ipotizzato questo scenario e quindi preso le dovute precauzioni.

 Il clima è pessimo.
 
Moriremo tutti. :P :P :P
 
Dai, ma se ad oggi più di mezza squadra ancora deve arrivare in ritiro, come si fanno a descrivere cedrti scenari così assoluti?
 
Ma veramente credete che i giocatori dalle loro location vacanziere stanno a pensare al preparatore atletico sbagliato da Garcia o alla sua storia d'amore???
 
 

 per poterli considerare alla stessa maniera.
 
Stiamo parlando di soldi.
Una società che decide che sia necessaria la plusvalenza di Holebas, 
che con tutti i suoi limiti era l'unico terzino presentabile, secondo 
me si fa dei problemi a esonerare Garcia e ad avere quindi due 
allenatori a libro paga.
Perché non gliene frega un cavolo della questione tecnica.
Perché alla fine c'è un conto economico e un bilancio ad aspettare 
tutti.
Perché si pensa (illudendosi, IMO) che a fronte di un allenatore 
destituito da qualunque autorità, la squadra possa essere gestita da 
proconsoli che dovranno garantire disciplina e rispetto dei ruoli.
 
Perché forse non è chiara ancora a tutti la cosa, la Roma ha problemi 
di bilancio e si deve fare estrema attenzione anche alle molliche.
 
E mi spiace vedere quei tifosi che, in buona fede (perché a quelli in 
malafede auguro solo Pulvirenti), si illudono che la Roma possa vincere 
qualcosa.
 
I presupposti per vincere non sussistono neanche quest'anno. Mi spiace 
per me e per tutti i tifosi della Roma, ripeto, in buona fede.


 d'amore???
 
No, non ci pensano.
E non ci penseranno nemmeno quando torneranno a disposizione.
Non ci pensano proprio a Garcia, lo ritengono un semplice burattino 
tenuto in vita artificialmente.


 vincere qualcosa.
 
La Roma non vince perche' non ha i mezzi dei gobbi, punto.
 
Tutto il resto, posto CL, derby, ecc. dipendera' dai giocatori, esattamente 
come quest'anno. Garcia ha sempre e soltanto contato esclusivamente per i 
suoi figliocci.
 
--
LiG

 suoi figliocci.
 
Il primo anno il gruppo aveva ben pochi margini. Che rispettassero o 
meno il tecnico dovevano rigar dritti onde evitare il continuo 
rinfaccio della finale di coppa Italia. E poi se il calciatore vede che 
il figlioccio principale (Gervinho) rende bene, il discorso passa 
facilmente in secondo piano.
 
Ora il contesto è cambiato. Perché si viene comunque da 2 secondi posti 
consecutivi, perché hai vinto il derby che assegnava il posto sicuro in 
Champions, ecc.


 sicuro in Champions, ecc.
 
Il gruppo, in modo del tutto a me inaspettato, ha risposto (a suo modo) 
allo stimolo del derby e della qualificazione alla CL.
Di solito, i giocatori fanno spesso la parte del marito che si taglia le 
palle per fare un dispetto alla moglie.
Questa volta, la vetrina europea (e il terrore della piazza?) sono stati 
piu' forti delle faide interne.
 
La Roma si avvia tatticamente al terzo anno di autogestione tecnico-
tattica (esclusi i figliocci, ribadisco), disperarsi per una presunta 
caduta di Garcia nelle simpatie dei giocatori per me non ha senso.
 
--
LiG
 

 dubbio.
 
secondo me questo è l'anno dove capiremo quanto vale questa società.
Se in estate le azioni di Pallotta ci hanno fatto capire qualcosa sulla sua volontà di dare un sostegno pratico all'area tecnica e di non lasciarla ammollo in attesa dello stadio, in autunno vedremo se la società vuole davvero cacciare Garcia o spera che supportato a dovere riesca a fare un po' meglio il suo mestiere.
Quindi, in definitiva, vedremo se la società riuscirà ad imporre una sua leadership alla squadra che prescinda da quella dell'allenatore.
 
D'altronde Garcia non è ai livelli di Sacchi o Zeman come talebano integralista di un modulo.
Ha avuto, con ritardo, il buon senso di cercare di cambiare qualcosa in corsa. 
Spero che usi il buon senso anche per mettere in campo meglio questa squadra, basandosi su un nuovo dialogo con i giocatori più rappresentativi cosa che era stata la sua chiave vincente nel primo approccio.
 
 
 

 integralista di un modulo.
 
"Palla a Gervinho o a Totti o Pjanic e speriamo" č un integralismo che mi 
preoccupa di piů.
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 qualcosa.
 
Così come eravamo illusi di arrivare secondi la stagione scorsa quando era ovvio per tutti che difficilmente saremmo entrati in Europa?

 dicembre-gennaio scorso.
 
A chiacchiere forse.
 
Perché all'atto pratico io non ho visto un solo segnale che mi dicesse che i giocatori avessero mollato Garcia. Ho visto tanto impegno e scarsi risultati, ma nulla che mi dicesse che c'era qualcosa di più.
 
Tu su che fatti ti basi per dire che avevano mollato o che ritengono Garcia un burattino tenuto in vita artificialmente?
 
 


Dipende dai punti di vista. Una società che conferma Sabatini e Garcia dopo un'annata come quella passata, non la vedo molto lungimirante.
Magari possiamo edulcorare ma il concetto rimane quello


Veramente il rinnovo se non sbaglio è fino al 2018, sono tre anni di contratto a circa 5/6 lordi ad anno, totale 15-18 milioni di euro che perdi secchi

 
 
quoto ogni singola parola.

 dopo un'annata come quella passata, non la vedo molto lungimirante. 
 
Garcia ok ma Sabatini e' una delle scelte piu' lungimiranti che potesse 
fare. Confondi la frustrazione per il non vincere con la lungimiranza.
 
--
LiG

 
 
Che già è differente dall'essere una società di merda eh...
 
A prescindere dall'aver fatto bene o male a confermarli che rimane una nostra idea, la Roma a voler essere pessimisti è rimasta sullo stesso livello di eterna incompiuta  come è praticamente dal post scudetto 2001.
 
Una società di merda ti avrebbe fatto peggiorare, guarda la storia recente di Napoli, Fiorentina, Lazio, Parma, etc. Fallite o ad un passo dal fallimento.

 
 
Questo se Garcia decidesse di non allenare più, altrimenti liberandolo a fine stagione scorsa adesso già ti saresti levato dalle palle il suo ingaggio. Non credo che resterebbe a spasso per molto tempo.


Intendevo confermi sabatini come ds, ruolo in cui sono emersi tutti i suoi limiti. 


Ma non ha neanche avuto offerte, altrimenti pensi che dopo lo sputtanamento ricevuto coram populo sarebbe rimasto qui ?
 
Spero di sbagliarmi, ma questa stagione sta iniziando come l'ultima di Spalletti... speriamo di no eh

 Intendevo confermi sabatini come ds, 
 
Mi riferivo proprio a quello.
Sabatini e' colui che sta tenendo a galla la Roma. Piu' lungimirante di 
cosi', non saprei proprio quale scelta avrebbero potuto fare.
 
--
LiG 
 


Scusa come fai a dire che è lungimirante lasciare il delicato compito di direttore sportivo a uno come sabatini ? walter è bravo a fare il talent scout, a generare qualche plusvalenza, ma è totalmente inadatto a costruire una squadra competitiva per vincere

 a costruire una squadra competitiva per vincere 
 
Quello che dici su Sabatini e' tutto vero: non e' in grado di costruire 
una squadra vincente ma e' abbastanza bravo a generare plusvalenze. 
 
E siccome la Roma non ha i mezzi per vincere ma, anzi, deve ottenere dal 
calciomercato quelli per sopravvivere, attualmente ha bisogno di un DS 
che sappia generare plusvalenze e non di uno capace a costruire una 
squadra vincente.
 
Ergo, Sabatini e' una scelta lungimirante.
 
--
LiG
 

 
 
Non ha ricevuto offerte perché non c'è nessuna intenzione di mandarlo via da parte della società.
 
Sono convinto che, solo restando in Italia, tra Napoli, Milan e Fiorentina di sicuro avrebbe trovato una squadra.
 

 preoccupa di più.
 
Due aspetti della stessa medaglia.
L'ignoranza (tattica).


 caduta di Garcia nelle simpatie dei giocatori per me non ha senso.
 
Io mi "dispero" perché si doveva e si poteva iniziare questa stagione 
se non altro con chiarezza. E invece assisteremo a un lento 
stillicidio.


 era stata la sua chiave vincente nel primo approccio.
 
Vorrei avere questa tua convinzione.
Come scritto altrove, ritengo Garcia e Zeman due facce della stessa 
medaglia.


 De Rossi, Pjanic, Nainggolan.
 
Nel senso che non hanno dato il massimo impegno o nel senso che non seguivano le direttive del mister in campo?
 
 
 

 le direttive del mister in campo?
 
Non è una questione di impegno.
Ma proprio di andare per conto proprio, senza seguire uno piano 
tattico.
 
Io credo di non essere vittima di un'allucinazione quando dico che la 
Roma della scorsa stagione era di un disordine tattico clamoroso.
Squadra lunghissima, occupazione degli spazi aleatoria, tempi di 
inserimento inesitenti.


 inserimento inesitenti.
 
E questo che c'entra con il sostenere che i giocatori hanno mollato il mister?
 
Chiariamo: che praticamente tutti i giocatori abbiano giocato al di sotto delle loro possibilità è pacifico. Non credo sia in discussione.
 
Però se tra i vari problemi ci mettiamo le assenze importanti (Castan, Maicon, Strootman), ci mettiamo la preparazione atletica, ci mettiamo i troppi infortuni, ci mettiamo il mercato di Gennaio toppato, è ovvio che i giocatori che rimangono avranno un calo di rendimento, ma non perché mollano nulla, semplicemente perché sono logorati da tutti quei problemi.

 Però se tra i vari problemi ci mettiamo le assenze importanti (Castan, >Maicon, Strootman), ci mettiamo la preparazione atletica, ci mettiamo i >troppi infortuni, ci mettiamo il mercato di Gennaio toppato, è ovvio che i >giocatori che rimangono avranno un calo di rendimento, ma non perché >mollano nulla, semplicemente perché sono logorati da tutti quei problemi.
 
 
in linea di massima sul logorio extra-Garcia sarei d'accordo con te, così come però concordo con Prohaska che la confusione tattica (per non dire il nulla tattico) sia stata una caratteristica di molte partite.
Nel logorio perciò ci metto anche che Garcia ha perso la bussola in molte occasioni e questo non può non aver minato le certezze della squadra sulle capacità di chi li guida e sullo schema tattico di base (cioè molta improvvisazione in attacco, scarso supporto delle punte in fase difensiva) così come la sconfitta col Bayern - se l'avessi subita io giocatore - me la sarei ricordata come una figura di emme che ci ha fatto fare il mister andando allo sbaraglio contro una superpotenza.
 
Quindi, forse mollato proprio no, ma non credo goda più dello stesso credito post primo anno.
Ciò non toglie che con il supporto di una società seria e presente le cose possano ricomporsi e anzi, scendendo tutti dagli altari e dai troni, non possano che andare meglio dello scorso anno.
 
Garcia mi pare una persona per bene e intelligente, se ha peccato di presunzione lo capirà... spero.

 Quindi, forse mollato proprio no, 
 
Guarda che anche dire che alcuni giocatori hanno perso fiducia e dire che quegli stessi giocatori hanno mollato il mister sono 2 frasi profondamente differenti.
 


infatti, per me non gli hanno remato contro o non sono andati in campo di proposito per fare il 3-5-2 quando chiedeva il 4-3-3... dico che hanno perso la motivazione di fondo che ti fa credere in un mister e quindi correre come dovresti correre perché credi ciecamente in quello che stai facendo.
 
Si è parlato spesso di sfiducia, mi sembra la cosa più vera. 
I giocatori non hanno più creduto che giocare come gli diceva Garcia fosse la cosa migliore che potessero fare in campo.
E per molti versi gli do ragione.
 

 Ciò non toglie che con il supporto di una società seria e presente le cose possano ricomporsi
 
Ecco appunto, tutta roba che non abbiamo.
 

 E per molti versi gli do ragione.
 
Io credo sinceramente che se fosse andata veramente così, sommato a tutti i vari discorsi su preparazione, infortunati, assenti cronici, etc. non saremmo arrivati comunque secondi, saremmo arrivati intorno al 4° 5° posto.
 


eh ma guarda che c'è mancato poco... anzi pochissimo e solo perché gli altri si sono suicidati più di noi.
a tre giornate dalla fine potevi ancora arrivare 2° o 5°.

 anzi pochissimo e solo perché gli altri si sono suicidati più di noi.
 
Io credo che sia stato perché con tutti i difetti mostrati comunque siano stati una squadra più organizzata di Napoli e Lazio.

 Io credo che sia stato perché con tutti i difetti mostrati comunque siano stati una squadra più organizzata di Napoli e Lazio.
 
Ma quale organizzata, Nico... rispetto alla Lazio manco per niente.
Forse rispetto ad un Napoli letteralmente imploso su Benitez.
 
Ma in realtà siamo rimasti sopra solo perché sul piano esclusivamente tecnico, avendo investito di più negli ultimi anni, siamo più forti di loro... e come spesso accade, un particolare, un colpo di testa di uno dei giocatori più criticati nelle ultime partite, finisce proprio all'angolino...
 

 più criticati nelle ultime partite, finisce proprio all'angolino...
 
Dimentichi che erano loro a rincorrere... anche se avessimo pareggiato il Derby saremmo comunque rimasti sopra.

 Io credo che sia stato perché con tutti i difetti mostrati comunque siano >stati una squadra più organizzata di Napoli e Lazio.
 
Ci risiamo con la supercazzola.
Quindi la Roma è una squadra più organizzata della Lazio.

 Quindi la Roma è una squadra più organizzata della Lazio.
 
Complessivamente si. 
 
Non è un caso se in una stagione in cui loro vanno molto al di sopra delle aspettative e noi andiamo ben al di sotto delle aspettative comunque finiscono dietro.
 
La Lazio ha giocato un buon calcio, semplice ed efficace. La vena di alcuni giocatori li ha portati ad ottenere un risultato superiore al loro valore reale, ma rispetto a Roma, Juventus, Fiorentina, etc. non c'è paragone.


Ma quale vena, è l'organizzazione di gioco, il carattere, gli stimoli che l'allenatore è riuscito a dare. La Roma ha un organico nettamente più forte di quello della Lazio ma grazie alle scelte cervellotiche di Garcia siamo riusciti ad arrivare secondi solo grazie al derby.
 
Non pensi che ad allenatori invertiti la Roma sarebbe finita dieci punti più su ?


 
No, per quanto io sia stato uno dei pochi a non rabbrividire quando si parlò di Pioli alla Roma perché lo considero un bravo allenatore, penso che con meno infortuni e più aiuto del pubblico saremmo arrivati tra i 10 ed i 20 punti sopra di loro.