Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Citare nomi e cognomi

Non è contro qualche legge citare su usenet  nomi e cognomi e comuni
di residenza CONTRO la volontà dell'interessato?
Grazie a chi mi aiuta, su google non trovo nulla.
P.

molto spesso, oltretutto, sono dati provenienti da *pubblici elenchi*...
forse lui parla di nome e cognome scovati da un nick (io ho il
nick,cerco di conoscere quella persona,scopro un po' di cose e poi mi
cerco i suoi dati,che metterò on line)
voglio dire....se io mi presento con un nick non autorizzo nessuno ad
andare su qualche sito per cercare i miei dati....io metto solo a
disposizione un nome fittizio non il resto
--
firma la petizione per la ristampa del manga "Il violinista di Hamelin",
http://members.xoom.virgilio.it/petizione/

 disposizione un nome fittizio non il resto
Sento molto il problema, soprattutto quando uno si permette di associare
il nome completo altrui all'indirizzo email. Voglio dire, se uno si
presenta come nick <indirizzo>, non dovrebbe essere lecito divulgare il
suo nomecognomevero <indirizzo>.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 in relazione certa, se non te stesso...
E' appunto la relazione tra i dati, il problema: il mio nome è
sull'elenco telefonico, il mio indirizzo email è sui newsgroup, ma
nessuno può collegare quel che scrivo alla mia identità reale. 
Questa separazione tra identità e raggiungibilità è importante, e
andrebbe tutelata, se non lo è già.


presenta come nick <indirizzo>, non dovrebbe essere lecito divulgare il
 ma non credo che questo divieto sia scritto da qualche  parte.
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"

"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
news:08rnpu82hgg672e5e...@4ax.com...

il numero del telefono ? e le targhe degli autoveicoli?
sono tutti dati che si possono ricavare da pubblici
elenchi ...
per quale motivo dovresti essere tutelato se tu
entri in un luogo pubblico e fai delle affermazioni,
non puoi nasconderti dietro a un nick
alberto.

 non puoi nasconderti dietro a un nick
Questo invece direi proprio di si: il diritto all'anonimato è ben
tutelato, in rete. Nessuno può obbligarti a rivelare la tua identità
(caso ben diverso è la rintracciabilità in caso di reati). E' per questo
che non dovrebbe essere lecito che qualcuno si permetta di rivelare la
tua identità senza il tuo permesso.


Questa separazione tra identità e raggiungibilità è importante, e
sta a te non farti riconoscere, non puoi chiedere al resto del mondo
di girarsi dall'altra parte di fronte dei dati pubblici.


>e perche' mai? nessuno ti obbliga a postare sui ng. 
nessuno autorizza qualcuno a cercare dei dati reali che si colleghino
con il nick....o meglio,se vuole farlo ok ma che su un ng dica:"nick"
in realtà è XXXX allora mi scazzerebbe un po'


di girarsi dall'altra parte di fronte dei dati pubblici.
nessuno dice questo...si chiede solo che in un ng fatto di nick si usi
solo quello


 in realtà è XXXX allora mi scazzerebbe un po'
Esatto. Poniamo che io scriva apertamente, sotto nick su
it.sesso.discussioni, o su it.politica. Se arriva uno, che per un motivo
qualsiasi sa come mi chiamo e riferisce sul newsgroup l'associazione tra
il mio indirizzo e il mio nome, produce un effetto paragonabile a quello
della diffusione non autorizzata di dati sensibili, condannatissima
dalla 675.


 elenchi ...
E dove sarebbe questo pubblico elenco?
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
Elimina toglimi. per le risposte
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 qualsiasi collegamento venga fatto, rimane sempre una "supposizione"...
Anche la diffusione non autorizzata di dati sensibili, per gli estranei,
resta una "supposizione". Ora, se uno diffonde dati sensibili altrui
falsi direi che è passibile di querela, mentre se li diffonde veri viola
la 675. 
Ora mi sfugge in che termini sia tutelato del diritto all'anonimato, che
proteggerebbe l'associazione email-identità anche in assenza di dati
sensibili esposti.


solo quello
da nessuna parte e' scritto che sui NG si debbano vedere solo
nicknames...


della diffusione non autorizzata di dati sensibili, condannatissima
sta a te postare in modo anonimo se non vuoi sputtanarti.
Del resto nessuno ti obbliga a postare sui NG (che sono pubblici)


Nessuno può obbligarti a rivelare la tua identità
se in pubblico tu dai indizi su chi sei (i.e. non posti da un remailer
con nickname che conosci solo tu)  e magari posti cose scottanti sul
tuo conto, lasciami dire che sono cazzi tuoi.


 la tua e-mail, comunque, è legata ad una identità
L'associazione tra email e identità non è pubblica. Se ho diritto a non
pubblicare la mia identità (devo ritrovare una sentenza, non italiana,
che mi pare di ricordare bene), nessuno ha diritto di farlo al posto
mio.


E dove sarebbe questo pubblico elenco?
PRA, liste elettorali.... le vie dello sputtanamento sono infinite.


 ROTFL
Plonk.


diritto all'anonimato
E che diritto sarebbe?
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

E dove sarebbe questo pubblico elenco?
Basta chiedere al PRA.


nicknames...
vabbè mi sto rompendo di 'sto discorso....per voi la privacy è come
merda evidentemente
probabilmente la giustizia tutela davvero solo chi ci sa fare
se vi sentite offesi denunciatemi,pubblicate i miei dati qua,fate
quello che volete


persona.
io ho capito che la stronzaggine pervade anche la giustizia


"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
news:br9opu8cvd42stoes...@4ax.com...

poniamo che tu faccia una trasmissione radio,
sotto il nome di dj pippo
una persona ti riconosce e dice agli amici
lo sai che dj pippo e' luca ... quello che abita
li in quartiere ecc...
mica puoi condannarli perche' ti hanno riconosciuto !
se qui in rete una persona ti riconosce e gli scappa
per qualche motivo di dire i tuoi dati... beh... e' un
rischio che si corre quando ci si muove in suolo
pubblico, altrimenti stai attento bene a cammuffarti
oppure non metterci piu' piede...
alberto.

 E dove sarebbe questo pubblico elenco?
hai la macchina?
nello sportellino dei documenti ci deve essere un
foglietto figo intestato PRA, ovvero pubblico registro
automobilistico. Li sono contenuti tutti i dati dei veicoli
circolanti, quelli radiati e via dicendo, con riferimento
ai relativi proprietari, presenti o passati.
Con una semplice visura puoi richiedere i dati
dell'intestatario di una targa ecc...
alberto.

>ah, vuoi dire che non hai capito un cazzo. 
dai.....sfido CHIUNQUE in questo ng a risalire (e pubblicare in QUESTO
ng,con il mio consenso) ai miei dati (nome,cognome,città,età....solo
questi)
inutile dire che usare mezzi "non legali" (tipo bucare il server di
infostrada per vedere i miei dati) implica l'ammissione che non è
lecito pubblicare dati oltre il necessario (ip,newsreader ecc)
dovete farlo con mezzi "legali" (tipo trovare qualcosa in rete) 


> Newsgroups: it.diritto.internet
ok,da questi cerca di risalire ai miei dati personali 
il nome è quello che sto usando...mancano cognome,città (ma questa si
può ricavare dall'ip),età


 può ricavare dall'ip),età
La città è Genova (o cmq dalla provincia), fai anche senza guardare l'IP..
Marco

 può ricavare dall'ip),età
Ed età 27 anni. Manca il cognome, ma quello lo lascio fare ad altri
Marco

 sotto il nome di dj pippo
Metafora sbagliata. L'identità telematica è cosa a sé, nei messaggi non
c'è alcun dato da cui riconoscere la persona (nella fattispecie, non c'è
la voce).
Metafora calzante: in un settimanale per scambisti pubblico un mio
annuncio anonimo fermo posta. Tu scrivi a tua volta ai giornali e
riferisci del mio annuncio ma citando il mio nome vero, l'indirizzo e il
numero di telefono. Puoi farlo impunemente? Io credo di no.


 tua e-mail (unico dato, forse, non pubblico)
Mamo, potresti scrivere con più chiarezza? Davvero, non si capisce. La
mia email la pubblico io, senza alcuna associazione pubblica alla mia
identità.


 questi fattori tu ottieni una identificazione che e' univoca 
Ma non pubblica, bensì tutelatissima dalla privacy.


 mio.
Eccola:
http://www.cittadinolex.kataweb.it/Article/0,1519,12304|550,00.html
C'è da studiare, ma questo punto in particolare è importante:
|3. Esiste un case law che protegge la dichiarazione anonima da una rivelazione 
|della persona non voluta, qualora non ci sia una forte dimostrazione del 
|bisogno che la fonte sia rivelata.
|
|Come è stato dimostrato dai vari casi citati da InfoSpace e all'inizio della 
|memoria di Doe, le Corti stanno riconoscendo che i principi costituzionali 
|che proteggono un discorso anonimo in altri media, potrebbe essere applicato 
|ad Internet.
|...


merda evidentemente
farsi seghe mentali con la privacy, forse.


Plonk.
degna conclusione di una pippa mentale sulla privacy...
grazie.


 E che diritto sarebbe?
http://www.google.com/search?q=diritto+all'anonimato


>Ed età 27 anni. Manca il cognome, ma quello lo lascio fare ad altri
sì vabbè....voglio proprio vedere ricavare l'età di una persona
dall'header si un post


 dall'header si un post
Infatti non sono partito dall'header per risalire alla tua età. Se lasci
troppe tracce in Rete io non so che farci...
Marco

troppe tracce in Rete io non so che farci...
ok,forse arriviamo al punto.....le "tracce" che lascio in giro (tipo
il link in firma) non li considero dati "sensibili",altrimenti non li
metterei
si era partiti dal punto che,se io voglio navigare in maniera
anonima,+ che un ip in rete non posso lasciare (ammesso che non scriva
in forum,ng "provati" ecc....ipotizziamo che non abbia amici in
rete)...e da quell'ip non si possono ricavare tutti i dati che,ad
esempio,avete trovato su di me....per fare quello bisogna andare + a
fondo,a volte anche con mezzi poco leciti,e ciò presuppone che nessuno
sia autorizzato a mettere online quei dati (sempre ipotizzando che io
non gli abbia lasciati in rete)


 in realtà è XXXX allora mi scazzerebbe un po'
S l'ha scoperto con mezzi legali, non vedo quale sia il problema...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 non puoi nasconderti dietro a un nick
In effetti molti approfittano dell'anonimato su Internet. Io mi sono sentito
dare del "pavone" perché mi presento col mio nome e cognome, roba da
pazzi...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 merda evidentemente
No, ma la tua privacy dipende solo da te, non cercare di dare colpe a chi
non ne ha. Sul mio sito puoi trovare indirizzo e numeri di telefono,
chiamami o scrivimi quando vuoi e spiegami... perché vuoi restare anonimo?
Non rispondere che è un tuo diritto, sii sincero...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 > lecito pubblicare dati oltre il necessario (ip,newsreader ecc)
Lo so che si capiva lo stesso, però hai già ammesso che scrivi usando
Infostrada come provider. Se vuoi tenere la tua privacy non devi sbandierare
in giro notizie su di te...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 non gli abbia lasciati in rete)
Guarda che basta partire da un semplice nick o un semplice indirizzo email.
Poi usi Google e, se ti va bene, le Pagine Bianche. Se uno ha 10 minuti da
perdere ti viene a trovare fino a casa. E tutto questo senza bucare alcun
server o senza fare niente di illegale, anzi...
Sai quanti numeri di casa ho trovato in questo modo e quanti spaventi ho
fatto prendere alle mie amiche dell'epoca?
Marco

 chiamami o scrivimi quando vuoi e spiegami... perché vuoi restare anonimo?
Non sono fatti tuoi.
(Qui si parla del rispetto delle scelte di chi non vuole esporsi, non
dei loro motivi)


>dai, ti stai cagando sotto... :) 
ma io non ho alcun motivo per nascondere "quei" dati (li trovate anche
nel link in firma)
io stavo semplicemente dicendo che uno che non lascia tracce,come ho
fatto io,non vedo perchè poi si debba ritrovare i suoi dati
sbandierati sulla rete
ammesso che non abbia lasciato tracce evidenti allora bisogna usare
ben altro che un semplice motore di ricerca o pagine bianche


 be', ma se e' proprio lui che non fa nulla per nasconderla... 
Non segui il discorso (e non solo tu, in questo thread). 
Nel caso che uno sia perfettamente anonimizzato, sua sorella non ha il
diritto di dire in giro che c'è lui dietro il suo nick/indirizzo, senza
il suo permesso esplicito, neanche se lui la mette al corrente di tutto,
la mattina bevendo il cappuccino. 
Non conta come viene appresa la reale identità che corrisponde ad un
determinato campo from, quello che conta è che non si abbia il diritto
di divulgarla.


server o senza fare niente di illegale, anzi...
ok,ma presuppone che uno abbia lasciato tracce di sè sulla rete,come
ho fatto io
e se uno è davvero anonimo? allora in quel caso non gli si può
rimproverare di essere responsabile della propria privacy


in giro notizie su di te...
vabbè ma il provider che uso non è un segreto per nessuno (così come
alcuni miei dati)
il problema è quando si associa ad un nick quel dato.....e anche lo
"scopo" di sgamare qualcuno...boh...forse solo per il piacere di farlo
comunque,già che siamo in tema....ammettiamo che io voglia rimanere
anonimo....come devo fare? (escludendo proxy server e la risposta +
banale:non navigare) e in quel caso...se venissero pubblicati dei dati
"personali",avrei ancora dei "diritti di privacy"?


 ma la "rivelazione" originale è tua!
Solo una parte. Celando la propria identità, i contenuti dei propri post
non sono attribuibili ad alcuno in particolare. Se invece arriva un
estraneo che rende pubblicamente identificabile l'autore di quei post,
*questo* dato è ciò che causa il danno, e non è stato rivelato
dall'autore stesso.


 dei loro motivi)
Beh, era solo una domanda. Devo ancora trovare motivi validi (per me
ovviamente) per non farsi riconoscere, pur essendo ciň un diritto. Un
problema, comunque, si capisce meglio se si conoscono i motivi che portano a
fare certe domande.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> anonimo... come devo fare?
Internet Café...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 di divulgarla.
Ma non ho ancora capito dove sta scritto...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 ovviamente) per non farsi riconoscere, pur essendo ciò un diritto. 
C'è moltissima letteratura sui motivi sani per l'anonimato in rete,
cerca su Google.
Cito semplicemente il poter parlare senza peli sulla lingua senza dover
temere ritorsioni, pur senza commettere reati né violare i diritti di
nessuno. Pensa solo a quando un dipendente di una azienda scrive post
critici sulla sua dirigenza. Anche se dice cose vere, risapute e non
smentite né smentibili, potrebbe avere facilmente noie sul posto di
lavoro, firmandosi. 
Non si tratta di vigliaccheria, come molti obiettano. Al contrario, lo è
quella di chi pretenderebbe l'obbligo della firma per esteso: non
potendo o volendo confutare le critiche nel merito, questi
desidererebbero ridurre al silenzio la fonte in questo modo violento e
intimidatorio.
F-up


 Ma non ho ancora capito dove sta scritto...
Se non è scritto, dovrebbe. Questo è il mio punto.


 totalmente soddisfatto, non posta. il resto e' filosofia. 
Che vuoi che ti dica, se proprio non ci arrivi ...
Plonk.


Le preferenze sessuali e politiche *sono* dati sensibili. Pubblicando la
e pubblicandole sui NG li rendi pubblici, se poi qualcuno capisce chi
sei e dice, sono cazzi tuoi..
ah gia, dimenticavo che non mi leggi piu'.



Minchia, sto crosspost sta diventando intelligente!
Da esponente di ICCL devo abbassarne il quoziente intellettivo!
Come dice Devil Master: Il mame e' lame.
-- 
limaCAT

> Se non è scritto, dovrebbe. Questo è il mio punto.
Ah, ma allora che ne parliamo a fare...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 documenti...mumble...documenti falsi! lamerissimo!
Ma sei sicuro? Sarà che in Italia non li ho mai usati, ma nei seguenti paesi
non mi hanno chiesto una mazza: Giappone, Stati Uniti, Turchia...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Ah, ma allora che ne parliamo a fare...
Siamo su it.diritto.internet, no?


e cerco il sig. vittorio todaro a genova violo la tua privacy?
beh no....perň anche pubblicare dati falsi per rendersi
irriconoscibile non dovrebbe essere "reato"?


 irriconoscibile non dovrebbe essere "reato"?
No. Può esserlo fornire dati falsi al fornitore di servizi, all'atto
della stipula del contratto, in quanto in quel modo ostacoli la tua
identificazione, nei casi che la legge prevede.
Per favore, non crosspostate. Il gruppo giusto è solo
it.diritto.internet.


>e chi sta parlando di dati falsi? quali dati falsi? 
ok,allora diciamo solo in modo anonimo,cioč che non risulti niente
(anche se mi sembra difficile)
comunque il thread su immagini pedofile mi ha dato lo spunto per
questo:e se io sono minorenne e qualcuno diffonde (anche prima non si
parlava di pubblicazione ma di diffusione su "vasta scala") i miei
veri dati che succede? non č lecito nascondersi dietro un nick per
tutelarsi? per quale motivo una persone avrebbe interesse a rendere
noti i miei veri dati? (questo vale anche per il solito discorso)


 noti i miei veri dati? 
Succede. Il mondo è pieno di sfigati.
(Piantatela con il crosspost)


questo caso il cd. "sputtanamento" puo' avere anche effetti benefici. 
e chi autorizza qualcuno a questo "sputtanamento"? a parte che è tutto
da dimostrare che taldeitali sia un troll,pensi che il problema si
risolva sgamando il tizio? poi che si fa...si va a casa sua e lo si
prende a manganellate?
comunque io posso parlare solo per me....i miei dati conosciuti non li
reputo assolutamente riservati....+ che altro mi darebbe fastidio se
una persona che mi conosce già dal vivo mi riconoscesse anche
qua...qua discuto/offendo...dal vivo offendo solo


permalosetti 'sti qua eh? 
piu' che altro credo sia sintomo di un esercizio di mirror climbing
andato male.


ah, pero'... un fine dialettico non c'e' che dire. 
lol!
curioso il comportamento di questo tizio.
Quando finisce gli argomenti ti plonka.


Se non è scritto, dovrebbe. Questo è il mio punto.
wow!!
ecco dov'era il trucco, si era fatto da se una legge e ce la stava
proponendo come una realta rivelata.


 numero di telefono. Puoi farlo impunemente? Io credo di no.
e io dove avrei trovato nome indirizzo e numero di
telefono? e chi mi garantisce che tu sia proprio quello
dell'annuncio... a meno che tu non lo ammetta pubblicamente
e' comunque un dato aleatorio ... io posso dire che sei
mario rossi, tu puoi anche negarlo...
ribadisco: se ci tieni alla privacy puoi evitare di entrare
in luoghi pubblici.
alberto.

 in luoghi pubblici.
Plonk.


 
come si fa a risalire alla città dall'indirizzo IP ?
non pensavo fosse possibile, almeno in teoria.
C'è una lista ufficosa da qualche parte ?
o si fa semplicemente una query al RIPE ?

ah ecco. 
mi sono spiegato male....dal vivo sono uno che parla poco o
niente....pensa lo shock che prenderebbe chi mi conosce vedere quanto
sono "loquace" qua


  rete)...e da quell'ip non si possono ricavare tutti i dati che,ad
ipotizziamo? e nella vita reale?
-- 
Pensi di avere un credo, poi lo adatti a quel che sei.
davide - dissident
attenzione: l'indirizzo non è valido.

sono "loquace" qua
paura della tua doppia personalita?
Dovevi pensarci prima...


Plonk.
ROTFL!!
e siamo a tre!:D
c'e' qualcun'altro che osera' mai discutere con lui?


rimproverare di essere responsabile della propria privacy
Se tu conoscessi qualcuno nella vita reale e gli facessi vedere che
posti (o gli dai l'indirizzo di posta elettronica) allora avrai
lasciato abbastanza tracce per farti smascherare e perdere la tua
privacy, ma..
ma siccome sei tu la causa del tuo male, piangi te stesso.


anonimo....come devo fare? (escludendo proxy server e la risposta +
e' molto semplice: chiudi la tua bocca larga, o detto senza metafore,
non postare.


non mi hanno chiesto una mazza: Giappone, Stati Uniti, Turchia...
confermo sul Giappone, ho verificato personalmente anche io (al
Gura-Gura di Shinjuku (Tokyo))


 Gura-Gura di Shinjuku (Tokyo))
Io al Virgin, sempre a Shinjuku, e a Honolulu (Hawaii, USA) e a Kemer
(Turchia). Ma, effettivamente, mi sembra ora di ricordare che in Italia e
stata approvata una legge che richiede l'identificazione...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 lavoro, firmandosi.
Se sono cose già note, che le dice a fare?
Sicuro comunque di non violare così il diritto dell'azienda a difendersi?
Dell'azienda può scrivere il nome, ma il suo non lo vuole far sapere?
Beh, scusami, ma non mi sembra tanto corretto.
E poi che credibilità può avere uno che non si firma?
Mah, io dico solo che, per rispetto, se io metto il mio nome vorrei che
anche l'altro lo faccia...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 rete, ci sono tonnellate di materiale su queste problematiche.
Perň non mi pare che qualcuno condivida le tue idee...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Però non mi pare che qualcuno condivida le tue idee...
A me non pare che tu sappia che Google esiste.
Non crosspostare. I *motivi* dell'anonimato sono offtopic, su
it.diritto.
Fup


ma siccome sei tu la causa del tuo male, piangi te stesso.
aspč.....volevo dire "nessuno che mi conosce nella vita reale sa che
scrivo qua....qualcuno,per un motivo qualsiasi,scrive in qualche altro
posto che IO[miei dati reali] posto qua....quell'altro posto č
frequentato da persone che mi conoscono nella vita reale....fai 2+2 ed
ecco che sono stato "scoperto""
ora....non c'č niente di male in fondo,non sto commettendo un reato,al
massimo posso provare vergogna....quello che non capisco č il "perchč"
voler sgamare qualcuno....non č un mio piccolo diritto "pretendere"
che nessuno divulghi (non "pubblichi"...."divulghi"...quindi in
maniera espansa) i miei dati reali? anche perchč per scoprirli (a meno
che non li scriva io direttamente) una persona deve fare dei
controlli,cosa fa scattare quella molla? (escludendo che io non
commetta "reati")


Dovevi pensarci prima...
non ho paura....perņ a voi (ipoteticamente parlando) quale
soddisfazione puņ dare divulgare da altre parti i miei dati reali?
(del tipo "oh! lo sapete che xxxxxx sta postando su yyyy??")


 cosa fa scattare quella molla? 
Me lo chiedo anch'io, ma soprattutto mi chiedo perché tutto questo
accanimento contro un diritto che è tutto a favore di chi sta in rete, e
che da quando esiste internet è sempre stato dato per scontato. Vedo una
quantità di gente, come dire, più realista del re, non sembrano
accorgersi che scagliandosi contro questo diritto si ha tutto da
perdere. 
Lo annovero tra i tanti sintomi di scarsa cultura della rete, di quel
"pantelevisionismo", come a me piace dire, che affligge un po' tutti,
oramai.
Per favore, non crosspostate, soprattutto in gruppi che non c'entrano
nulla.
F-up


> soddisfazione può dare divulgare da altre parti i miei dati reali?
Se voi dite che ci sono dei motivi per nascondersi, ci saranno anche per
smascherare. E' ovvio che se tu utilizzi l'anonimato per "sparlare" o dire
il falso ti attirerai le ire di qualcuno. Ma io non ho ancora capito se
esiste veramente una norma o no...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 di fare. leggi trollettini vari.
Tra l'altro, non capisco perché su Internet si dovrebbe usufruire di un
diritto (anonimato) che nella vita reale non si ha quasi mai, soprattutto se
si fanno affermazioni pesanti...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 diritto (anonimato) che nella vita reale non si ha quasi mai,
Eccaallà. 
Non ti piace internet? Vattene, oppure fatti internet due, con le
"regole della vita reale", e tanti auguri. (Rivolto ai tutti quelli che
fanno il tuo stesso discorso).


si fanno affermazioni pesanti...
beh....anche nella vita reale credo che dia fastidio che qualcuno
sparli di te...ma se nella vita reale il problema è "quello che abita
in via xxx ha fatto yyyy" nella vita virtuale il problema è "quello
che ha scritto nel post yyyy è in realtà xxxx"
qualcuno dice che lo "sputtanamento" è legittimato dal fatto che c'è
trollaggio...e in quel caso potrei anche capire....però secondo me lo
"sputtanamento" che fanno in molti è solo l'equivalente dello
"spettegolare" nella vita reale
a me da fastidio quello della vita reale e anche quello della vita
virtuale


>perchè parte di internet è nata [anche] con questo scopo?
una volta avevo sentito un detto...diceva + o meno:se una persona fuma
dove è vietato paga la multa,se tante persone fumano dove è vietato
viene levato il divieto
forse vale lo stesso con la privacy,vedendo quanto vanno di moda
programmi come "grande fratello" "saranno famosi" "operazione trionfo"
e altre schifezze simili (e vedendo quanto vendono riviste di
paparazzi)


punto e basta. la privacy e' un'altra cosa. 
il fatto č che io dietro al mio nick (che poi č anche il mio vero
nome) non voglio mettere altro
come ho gią detto qua voglio essere SOLO Vittorio,non Vittorio che
abita a Genova ecc ecc
direi che la legge (intesa come giustizia) non mi trova d'accordo su
molti punti....non ho un diritto alla riservatezza dei miei dati
ok,almeno la vorrei contro la diffussione di essi (che poi per
trovarli bisogna fare delle ricerche...chi autorizza chi a farle?
sempre tenendo conto di non aver commesso alcun reato)


> perchè parte di internet è nata [anche] con questo scopo?
Poter "sparlare" degli altri?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

l'elenco telefonico per trovarti no? :)))))))))
uhm....spero di non avere troppi nemici su internet


 fanno il tuo stesso discorso).
Non vedo perché dovremmo andarcene noi. Ritieni che la tua opinione sia
condivisa dalla maggioranza? E anche fosse, senza una regola o legge, la tua
opinione vale quanto la mia.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

>cosa c'entra?
che se uno viola la privacy allora commette reato,se lo fanno tutti
allora no (anzi...mi sembra quasi che commetta + reato chi vuole
restare anonimo)


numero di telefono e l'indirizzo?  
stiamo andando in loop.....
ripeto che se io vengo qua lo faccio solo come Vittorio,non come
Vittorio che abita a Genova ecc ecc....e quindi mi aspetto che gli
altri non si sbattano per andare a trovare collegamenti tra il mio
nick e i miei dati reali e,ovviamente,che poi non li diffondano
a nessuno interessa un numero di telefono,a molti potrebbe interessare
una volta scoperto che a quel numero di telefono viene associato un
nick
è solo un fatto di riservatezza


dico a una o piu' persone il tuo numero di telefono? 
il fatto che dal numero di telefono è possibile risalire all'indirizzo
ecc (e il numero di telefono non lo leggi di certo negli header)


soddisfazione può dare divulgare da altre parti i miei dati reali?
potremmo essere dei semplici bastardi qualunque.


nick e i miei dati reali e,ovviamente,che poi non li diffondano
te lo aspetti?
aspettativa sbagliata.


aspettativa sbagliata.
beh allora è la gente che è stronza...peccato che quello non sia un
reato
--
firma la petizione per la ristampa del manga "Il violinista di Hamelin",
http://members.xoom.virgilio.it/petizione/

ho violato la su privacy?
se ti tieni i dati per te no,se li rendi noti a tutti sicuramente
arrechi un fastidio a quella persona (se vuole essere cercata per
telefono e non via e-mail dev'essere lei a dare il numero)
per me comunque è già violazione il fatto che qualcuno abbia
"indagato" sui suoi dati diversi dall'indirizzo e-mail


>potremmo essere dei semplici bastardi qualunque.
ecco....questo purtroppo non è reato


 Poter "sparlare" degli altri?
Poter parlare senza correre il rischio di ritorsioni e conseguenze nella
vita reale, soprattutto quando si dice la verità.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

per me comunque è già violazione il fatto che qualcuno abbia
fastidio, per te e' gia violazione......
'nzomma, di leggi non ne sono sono state violate, 
e fino a prova contraria cio' che non e' esplicitamente vietato e'
permesso, quindi direi proprio che il discorso si chiude.
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"

reato
appunto.
Fino a che la stronzaggine non sara' dichiarata reato, lamentarsene
adducendo una violazione e' perfettamente inutile.
Hai presente il signor Luca di qualche articolo fa? Si, quello che ha
plonkato me e altri tre perche' non sapeva piu' cosa risponderci?
Ecco, per lui questa faccenda era una violazione della legge che aveva
in mente.
Anche io ho in mente tante leggi meravigliose che vorrei imporre agli
altri.


 trasformazioni.
ma era lui?
se lo sapevo evitavo di rispondere... i troll
non vanno mai alimentati !
alberto.

 vita reale, soprattutto quando si dice la verità.
Avresti fatto meglio a dire "solo quando si dice la verità", perché se vieni
a raccontare balle non vedo come tu possa pretendere di avere dei diritti.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

permesso, quindi direi proprio che il discorso si chiude.
ok,chiudo anche io....con una frase,se permettete (tanto ormai....):
non tutte le leggi seguono il buon senso e non tutto il buon senso è
seguito dalle leggi


FREE e invece mi son trovato a dover ricercare un keygen (prima cosa).
  --Vegeta, genio. 

ecco....questo purtroppo non è reato
che peccato, vero?
fino a che non sara' reato, lamentarsi equivarra' a spargere aria
calda.
D'inverno la cosa torna utile.


dici che lo capira'? 
mission impossible.


> >diritto all'anonimato
Uhm, sono perplesso. Penso che una cosa sia il diritto alla
riservatezza, altro il diritto all'anonimato.
In fondo nella vita *reale* siamo anonimi, ma all'occorrenza
identificabili.
Perche' in rete questa identificazione non ci deve essere?
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

la mattina bevendo il cappuccino. 
Vuoi dire che devo avvisare il Garante per il fatto che ho sul mio PC
i numeri di telefono di mio fratello e dei miei genitori?


C'è da studiare, ma questo punto in particolare è importante:
E' interessante, ma ci sono un paio di cose che, a prima vista, non mi
tornano.
Per prima cosa quel tipo di tutela IMHO gia' esiste in Italia, proprio
grazie alla legge sulla privacy. Un provider e' tenuto a fornire dati
solo all'autorita' giudiziaria. E' questa a decidere se e' il caso di
richiederli oppure no. Nessun altro puo' obbligare il provider a
riferire i dati.
Per quanto riguarda il privato che "smaschera" il nick IMHO ci sarebbe
tutela solo in sede civile, in caso di danno. La 675 non mi pare si
addica ai rapporti tra privati, o mi sbaglio?


 Perche' in rete questa identificazione non ci deve essere?
C'è, c'è. Come t'ho gia detto di là, leggi di più, è tutta roba trita :)
(hint: differenza tra anonimato assoluto e uso di pseudonimi)
Fup


 i numeri di telefono di mio fratello e dei miei genitori?
Cos'č, una trollata? Rileggi.


 addica ai rapporti tra privati, o mi sbaglio?
Come no?


tutela solo in sede civile, in caso di danno. 
e perche', scusa?


Cos'è, una trollata? Rileggi.
cos'e' vuoi plonkare anche lui?


 si fa semplicemente una query al RIPE ?
ammazza chi si vede...Antonio.... (:
La lista non esiste ufficialmente, ma basta essere sgai.... Considera che
le varie sottoreti vengono assegnate alle varie città e che gli ip vengono
spostati sempre a blocchi. Quindi è facile capire chi sbuca da dove....

Cos'č, una trollata? Rileggi.
No, niente trollata, non ti preoccupare, solo che faccio fatica a
vedere il problema.
Diciamo che ho capito cosa intendi per diritto all'anonimato. Non ti
riferisci ad un anonimato, per cosi' dire, assoluto, ma alla
possibilita' che altre persone vadano contro la tua volonta' di
mantenere l'anonimato. Ho capito bene?
Faccio un esempio che mi pare calzante.
Un giornalista puo' intervistare una persona. La persona intervistata
ha il diritto di mantenere l'anonimato e il giornalista non puo'
essere obbligato a svelare l'identita' dell'intervistato.
Cosa succede se una terza persona svela l'identita' dell'intervistato?
Da quello che ho capito tu vorresti vedere questo tipo di tutela anche
su internet, applicata, pero', non solo a chi e' giornalista, ma a
tutti quanti gli utenti.
E' su questo punto che sono perplesso, perche' mi pare davvero
improbabile poter approntare una tutela del genere a tutti gli utenti.


Come no?
Perdona la fretta, mi sono espresso male.
Art. 3 - Trattamento di dati per fini esclusivamente personali
1. Il trattamento di dati personali effettuato da persone fisiche per
fini esclusivamente personali non è soggetto all'applicazione della
presente legge, sempreché i dati non siano destinati ad una
comunicazione sistematica o alla diffusione.
Qui si dovrebbe vedere se il fatto di diffondere un dato personale
equivalga ad una "destinazione alla diffusione". Sinceramente non so
se ci sono pareri in merito, ma IMHO non e' cosi'. Una destinazione
deve essere, sempre IMHO, un qualcosa di un certo senso programmato,
previsto, calcolato, non occasionale.
In caso contrario, in teoria, ogni comunicazione sarebbe davvero
difficile. Ti passo il numero di cellulare di un amico in comune?
Automaticamente ci sarebbe diffusione, quindi applicazione della
legge, dovere di notifica ecc. ecc.
Mi pare eccessivo...


e perche', scusa?
Perche' IMHO sarebbe come imbastire un processo per il furto di una
mela...


 improbabile poter approntare una tutela del genere a tutti gli utenti.
Improbabile si, purtroppo, ma possibile. 
