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Titolo: dice fatta per Pastore

Secondo voi gran colpo ?
-- 
Soprano

 Secondo voi gran colpo ?
 
No.
 
Bravo, senza dubbio, ma ho paura che la Francia sia involutiva per i calciatori. Verratti docet.

 Secondo voi gran colpo ?
 
fosse vero, soldi buttati

 Secondo voi gran colpo ?
 
se esce nainggolan ed entra pastore secondo me il saldo è negativo.
 

Il giorno lunedì 18 giugno 2018 13:01:43 UTC+2, Soprano ha scritto:

Non ha giocato molto negli ultimi anni, ma quando ha giocato le statistiche dicono che ha giocato bene.
Come tipo di giocatore non riesco a decifrarlo, sembra a meta' strada tra un babbeo ed un genio.
Di sicuro è bravo nel fare filtranti e nel rifinire l'azione. E' alto 1.87 e sembra saper colpire discretamente la palla di testa quando non è "contesa".
Non contrasta spesso, ma dalle statistiche sembra che quando lo fa non sia facilissimo saltarlo. 
Se è vero che arriva vuol dire che Monchi ci crede davvero tanto in lui.
Perche' non è giovane (ha solo un anno in meno di Nainggolan), ed ha un contratto simile a Naingo. Il guadagno economico è molto marginale, sarebbe una scelta tecnica.
Personalmente non riesco a darne un giudizio definitivo ma è certamente un giocatore che crea "attesa".

 Secondo voi gran colpo ?
 
Dipende per chi.
Non per noi :-\
 
-- 
Andrea
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www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 

 Secondo voi gran colpo ?
 
tra l'altro la peggior partita dell'anno, ovvero la sconfitta a liverpool, ha evidenziato un enorme gap a livello atletico da colmare con le piu' forti d'Europa. Mi pare strano si vada a cercare un giocatore del genere.
 

 tra l'altro la peggior partita dell'anno, ovvero la sconfitta a liverpool, 
 
Bah...
 
D'accordo con il fatto che DiFra cerchi giocatori molto dinamici, d'accordo che Pastore non sembra essere propriamente il tipo di giocatore che serve a DiFra, ma che quella di Liverpool sia stata la nostra peggior partita non mi trova minimamente d'accordo.

Una condanna nel ns destino.
 
Giocatore superfluo nelle giocate e nel carattere con il quale ti sei rimangiato tutto il vantaggio economico dal dare via Naingo. 
 
Davvero scelta incomprensibile quella dello "scambio". Ci perdi sotto ogni punto di vista e soprattutto su quello caratteriale per prendersi ...un bravo ragazzo. 
 
Bah.
 

 partita non mi trova minimamente d'accordo.
 
Beh una partita dove sei sotto 5-0 al ventesimo del secondo tempo se non 
sarà la peggiore ci si avvicina moltissimo..
-- 
Soprano

 forti d'Europa. Mi pare strano si vada a cercare un giocatore del genere.
 
GIocando come abbiamo fatto, si. Giocando come dovevamo fare, tutti dietro 
e sporadici contropiede, poteva far comodo uno che ragiona a centrocampo.
-- 
Soprano

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La roma non gioca e non giochera' mai "tutti dietro e sporadici contropiedi".
Quella di avere giocatori di stazza in zona centrale (quindi meno scattanti nei primi metri), inizia a sembrare una scelta voluta piu' che una casualita'.
Sembra proprio che Di Fra li voglia grossi in mezzo e scattanti sulle fasce.
Complimenti alle analisi tecniche, da immotivati giudizi trancianti fino al culmine con "La Francia è involutiva per i calciatori!"

Ma al di là delle statistiche lo hai mai visto giocare?

 Secondo voi gran colpo ?
 
Non lo vedo da troppo tempo, però a me piaceva tantissimo finché è stato in Italia. Non so quanto si sia perso in Francia negli ultimi anni. 
 
Contrariamente a tanti commenti che ho letto, sono invece assolutamente d'accordo sulla tipologia di giocatore. L'anno scorso avevamo un centrocampo sin troppo muscolare e ritengo sicuramente un progresso avere un giocatore più tecnico, specie quando incontri squadre molto chiuse.

 sarà la peggiore ci si avvicina moltissimo..
 
Peccato però che le partite durano 90 minuti e non 65. Ed imo quella seppur minima rimonta ha dato un grosso segnale alla squadra, gli ha delineato quella caparbietà che diventa una grandissima eredità per la prossima stagione.

 Ma al di là delle statistiche lo hai mai visto giocare?
 
Con gli highlight puoi farti un idea di cosa sa fare e con le statistiche puoi farti un'idea di quanto spesso lo fa.
Poi ovviamente esistono anche le capacita' personali di interpretare i dati a propria disposizione, anche perche' chi lo ha scelto di certo avra' ancora piu' dati.

 sarà la peggiore ci si avvicina moltissimo..
 
Ma davvero il problema della scorsa stagione è indicato da una semifinale di Champions League totalmente inaspettata, giocata da una squadra assolutamente non abituata e pronta a giocarsi una partita del genere?
 
E non Roma-Sampdoria, Roma-Atalanta, Roma-Milan e Roma-Fiorentina?
 


"La francia crea involuzione"... "Le basi per il futuro sono state gettate facendo due gol quando eri sotto di 5" ... come mi sarebbe piaciuto fare sport agonistico ed essere allenato da te!


 
Se solo tu avessi l'umiltà di darmi retta invece di fare il coglione su usenet avresti la possibilità di diventare un uomo migliore e non solo un lettore di statistiche.

 Giocatore superfluo nelle giocate e nel carattere con il quale ti sei
rimangiato tutto il vantaggio economico dal dare via Naingo.
 
Tutto no, se le cifre sono quelle che si leggono. 

 un giocatore piů tecnico, specie quando incontri squadre molto chiuse.
 
Vero. Era una grave mancanza e Monchi ha gia' preso anche Coric.
Nainggolan messo dietro la punta IMHO non e' il massimo, ma come mediano
e' sprecato.   

 Qualche anno fa saremmo svenuti alla notizia, 
 
Veramente a me Pastore non ha mai fatto impazzire.

 Veramente a me Pastore non ha mai fatto impazzire.
 
Io sinceramente l'ho visto poco in generale, non saprei dire se mi
piaccia o no. Dico solo che ci sono le mode anche nel calcio. 
 
La buona notizia e' che abbiamo ricominciato a cercare trequartisti di
ruolo.  

 ruolo.
 
Buona perché?

 E non Roma-Sampdoria, Roma-Atalanta, Roma-Milan e Roma-Fiorentina?
 
Chi ha detto chè stato il problema ? È stata una delle peggiori partite 
della Roma, difficile contraddirlo.
-- 
Soprano

 Buona perché?
 
Perche' l'ultimo giocatore che poteva fare il ruolo dietro le punte e'
stato Totti. E considerando che sono almeno due anni che non gioca... 

 della Roma, difficile contraddirlo.
 
Io lo contraddico. Quelle che ho elencato sono state peggiori, insieme anche a Roma-Sassuolo che prima mi ero dimenticato.

 stato Totti. E considerando che sono almeno due anni che non gioca...
 
Se giochi con 3 punte, però, avere anche un 3/4ista mi sembra superfluo.


Può essere rischioso in alcune partite, ma un 3/4ista in tante partite specialmente in Italia serve eccome. Anzi, la mia teoria è che ci manca proprio.


 
Però giocando con 1 3/4ista e 2 punte, non con i 3 davanti.

 Se giochi con 3 punte, però, avere anche un 3/4ista mi sembra superfluo.
 
Non ce l'ha detto il medico di dover giocare con tre punte :-)
 

 Non ce l'ha detto il medico di dover giocare con tre punte :-)
 
NO, ma lo disse DiFra l'anno scorso. Non escludo che possa cambiare idea ma di massima mi regolo sulle sue affermazioni.

 NO, ma lo disse DiFra l'anno scorso. Non escludo che possa cambiare idea
ma di massima mi regolo sulle sue affermazioni.
 
Sia chiaro le tre punte e la difesa a quattro saranno sempre le opzioni
principali, ma avere delle varianti tattiche non mi pare male. Poi
dipende sempre da quanto i giocatori siano duttili e capaci di
interpretare i ruoli.
 

 principali, ma avere delle varianti tattiche non mi pare male.
 
Nemmeno a me, ma comprare Pastore per avere una variante tattica 3-4 partite all'anno non mi sembra realistico. Se si dovesse puntare ad un giocatore del genere credo lo si faccia per cambiare proprio l'assetto della squadra.

 Nemmeno a me, ma comprare Pastore per avere una variante tattica 3-4 partite all'anno non mi sembra realistico. 
 
La posizione di Nainggolan è stata da 3/4ista non in pochissime partite, per non menzionare il fatto che almeno 20 partite ogni campionato le giochi praticamente ad una porta.


 
A quel punto, invece del 4-2-4 che non mi piace per niente, dici che un 3/4ista ci starebbe bene? Si, in quel caso concordo.

 Nemmeno a me, ma comprare Pastore per avere una variante tattica 3-4
partite all'anno non mi sembra realistico. Se si dovesse puntare ad un
giocatore del genere credo lo si faccia per cambiare proprio l'assetto
della squadra.
 
Comprare Pastore...e Coric.
 
Qualcosa bolle in pentola.

 Secondo voi gran colpo ?
 
gazzetta lo da per ufficiale, 18 milioni, 4 anni di contratto.
 


Pastore e Coric possono fare, ed anzi Pastore sono 3 anni dove è il ruolo nel quale gioca di piu', le mezzeali.
Entrambi possono giocare sia mezzala, sia trequartista sia esterno nel 4-3-3.
Il 4-3-3 rimarra' il modulo piu' utilizzato, meno spesso di quest'anno ma comunque il piu' utilizzato.
La cosa che li accomuna non è l'essere trequartista, ma essere capaci di verticalizzare ed il trovarsi a loro agio nello stretto.
Situazione tra l'altro molto comune quest'anno, ed in generale se giochi con difesa alta gli spazi si restringono.
Ci sono dei video nei quali Pastore fa letteralmente "passare la palla per le recchie".

 
https://www.transfermarkt.it/javier-pastore/verletzungen/spieler/55215
 
 
In pratica ha giocato meno anche di Lo Celso (alla faccia della 
concorrenza nel PSG) e Rabiot... non Lampard e Gerrard...
 
-- 
Andrea
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A ca. 4 mln l'anno.... ergo, guadagni un anno di età rispetto a 
Nainggolan ma il monte ingaggi rimane più o meno quello...


 
 
si fa fatica a trovare una logica in tutto cio'.

 si fa fatica a trovare una logica in tutto cio'.
 
Invece questa è l'unica cosa che mi piace della vicenda: non stiamo vendendo per necessità ma per scelte tecniche e di squadra. Possiamo essere d'accordo come non esserlo ma è sicuramente un passo avanti.

Se devi mettere qualità a metà campo Pastore va bene, poi però non lamentiamoci della tenuta mentale e della cattiveria o della continuità. 
 
Io continuo a pensare che partire con De Rossi titolare sia un rischio, non vedo finora un giocatore in grado di negargli il posto è metterci più di lui in dinamismo o tecnica compensando quello che perdiamo mettendolo in panca.
 
A meno che non si stia pensando di metterci Strootman?

 si fa fatica a trovare una logica in tutto cio'.
 
Eccola: 
https://twitter.com/nonleggerlo/status/1009183497091715072
 
 
...e perché la Roma si presti a questo gioco, come un Genoa o un 
Sassuolo qualunque, qualcuno lo spiegherà?
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
un jolly (quello di poter finalmente scegliere chi vendere e comprare) giocato veramente male, secondo me.
 
Si scambia un rendimento certo (Naingo) con uno incerto (Pastore), con l'aggravante della solita demistificazione a colpi di "ma era tanto un cattivo ragazzo"... per scambiarlo con quello che "è tanto un bravo ragazzo"....
Non dico Naingo intoccabile, ma scambiarlo con una mammoletta come Pastore francamente no.
 
Sarà il ritorno di Massara che ha riportato il virus di Sabatini dentro Trigoria.
Manca solo l'acquisto di Chiesa per 800 milioni e stiamo a posto.
 
Detto questo, spero di essere smentito. Lo spero tanto.
Che Pastore venga qua e faccia la mezzala ispiratrice che ci è mancata quest'anno.... ma a me di base pare un giocatore "sotto ritmo" per giocare con DF.
 
 
 
 

Pastore è bello da vedere ma non è mai servito a un cazzo. Monchi si droga, non c'è altra spiegazione.

 me di base pare un giocatore "sotto ritmo" per giocare con DF.
 
 
Oggi DiFra ci mette la faccia: Pastore pare essere una sua scelta. 
 

 Oggi DiFra ci mette la faccia: Pastore pare essere una sua scelta.
 
Da cosa si evince?
 
A me sembra tanto uno Schick-bis...
 
E stamattina ho già letto che qualcuno dice che Pinamonti e Zaniolo sono 
prospetti più interessanti di Nainggolan per via della sua vita sregolata...


 
 
A parte dalle dichiarazioni ma da TUTTO.
Paragonarlo a Schick, come mossa societaria, significa voler rubare la platea a Zio Nico.
Schick a 20 anni ed un ingaggio non molto oneroso per un attaccante di talento, e come ha detto lo stesso Monchi è stato un investimento della societa'.
Senza considerare che Schick è arrivato gli ultimi giorni di calciomercato.
Riguardo Pastore, invece, NESSUNO compra un giocatore di 29 anni pensando di specularci con una rivendita, ed ha un ingaggio elevato. Quindi per forza di cose non puo' essere una speculazione finanziaria. Tecnicamente, se non venisse considerato l'ideale, ci sarebbero altri 2 mesi di calciomercato per trovare di meglio. Insomma per non capire che non solo lo vogliono entrambi, ma addirittura lo considerano un colpo fantastico, significa contendere a Zio Nico lo scettro.
 
 
 

 prospetti più interessanti di Nainggolan per via della sua vita sregolata...
 
Nainggolan non e' un prospetto.

 Detto questo, spero di essere smentito. Lo spero tanto.
 
Quello non l'ho mai messo in dubbio.

 Nainggolan non e' un prospetto.
 
Leggi 
https://twitter.com/AlisterSylva/status/1009346793233158144
 
 
[...] se è stato più facile piazzare Tumminello dopo il crociato che 
Nainggolan è un dato di fatto [...] :-\


 Nainggolan è un dato di fatto [...] :-\
 
Nainggolan e' un giocatore forte, e' una garanzia, ma non fara' fare
altri balzi in avanti alla squadra. Anzi, dopo 5 anni, temo una parabola
discendente. Ed e' troppo costoso per andare in panca.

 discendente. Ed e' troppo costoso per andare in panca.
 
Può andare in panca, se prendi uno più forte di lui e io sarò il primo a 
gioirne!
 
Lo sono Pastore o Coric o Cristante? Io credo di no...


 
 
Simpatico questo tentativo di giustificare un'affermazione scema, attribuendo ad altri comportamenti da scemo.

 Lo sono Pastore o Coric o Cristante? Io credo di no...
 
Pastore non lo e'. Potrebbe migliorare la squadra, ma non e' di
prospettiva. Coric e Cristante invece potrebbero potenzialmente crescere
e far fare un bel balzo. 

A me può andare bene solo nell'ottica di risolvere le partite in casa ..   che non è poco se davvero portasse valore aggiunto con la sua tecnica, giocando da mezzala