Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Cell... finito! spoiler

Ho un punt0 davvero oscuro che spero riusciate a farmi capire.
Comunque alla fine vado un po' contro corrente. Il libro si assesta 
nella media generale dell'ultimo King. Nessuna originalità, piuttosto 
lento e previdibile, sapeva di già letto.
Davvero ottimo il finale però.
s
p
o
i
l
e
r
Ma perchè  il frastagliato non li ha uccisi subito ?  A che gli 
servivano vivi?

 servivano vivi?
Non l'ho capito nemmeno io, se qualcuno me lo spiega.....
Ciao a tutti (sono in partenza per la Liguria, tornero` martedi`)
Laura

 vivi?
io la vedo cosi'...
li ha tenuti vivi per il gran finale.. per ammazzarli davanti a tutti ...e 
fargliela pagare per aver bruciato i suoi compagni....
un po' come se fossero l'attrazione principale....

 un po' come se fossero l'attrazione principale....
Lo dice sia la visione nei sogni della presentazione all'esecuzione, sia 
  lo spiegano in alcuni dialoghi sia clay che tom che dan, mi sembra...
Cmq tutti del ka-tet sapevano ed erano d'accordo sul fatto che l'ordine 
di lasciarli passare incolumi era dato solo per quel motivo, per farli 
giungere a Kashwak e immolarli poi davanti a tutto il popolo dei 
cellulati e dei superstiti trasformati.
--
ciao

 superstiti trasformati.
...e per allungare (come quando si fa la pasta in casa per intenderci) 
di un centinaio di pagine il romanzo, che ho trovato abbastanza 
insignificante: non mi ha preso per niente. I personaggi sono 
caratterizzati superficialmente, avendo come termine di paragone i 
migliori romanzi di King. Peccato! Speriamo nel prossimo...
-- 
Lorenzo

 cellulati e dei superstiti trasformati.
Mi spiace ma questo e' un pessimo modo di tirare avanti un libro. Io ho
passato tutto il tempo cercando di capire quale scusa avessero per
tenerli in vita... e se la spiegazione era farli arrostire davanti ad
una massa di cellullati rincoglioniti... mi sembra davvero poca cosa.
Ricordati che e' arrivato ad uccidere le persone che li toccavano....
dai faceva presagire a qualcosa di piu'... o no? Magari che in qualche
modo fossero degli eletti...
 A volte mi chiedo se l'essere fan non renda cieco. Vorrei che mi
dicessi cosa ci trovi di bello in questo romanzo a parte il bel finale
aperto. E' una cozzaglia di cosa gia' viste, lette.

Guarda... io ho davvero letto tutti i libri del Re. E lo adoro.
Ma l'adorarlo non mi rende cieco.
L'ultimo libro che mi ha davvero convinto e' Black House (che tra
l'altro e' stato co-scritto con Straub).
Da allora una preoccupante difficolta' nel coinvolgermi....
Ovviamente e' un parere personale.

> E' una cozzaglia
seee vabbe''....... :-)

 Da allora una preoccupante difficolta' nel coinvolgermi....
Alla maggioranza dei suoi lettori il periodo post-incidente ha coinvolto 
davvero poco... io invece, devo dire, che a parte Dreamcatcher e From a 
Buick8, di scadenti non ne ho trovati... :)
--
ciao

 Ma tu sei l'icaro milanista? Lo dico per il "co-..." riferito a Straub ;)
Co-credo di si' :)

 Vorrei che mi dicessi cosa ci trovi di bello in questo romanzo 
Intanto io vado matto per l'elemento _zombie_ inteso in senso lato.
E poi adoro la sensazione da ka-tet che King fa sentire in continuazione 
nel libro, sensazione che come in ogni suo romanzo in cui c'è, riesce a 
rendere in modo unico. Il senso di legame, di famigliarità, di destino 
comune, di obbiettivo unico per tutti e quel senso di forza morale del 
quale sono investiti.
Ho rivisto in Jordan il Jake Chambers di Roland... ho amato Alice. Adoro 
i ragazzini "deus ex-machina" di King.
E poi lo splatter che finalmente ritorna completamente il protagonista; 
nella parte iniziale e poi che continua a farcire il destino di chiunque 
si trovi sulla strada dei telepazzi.
E la storia dell'esodo, elemento che amo molto nella letteratura ( e 
nella cinematografia).
ecc...
--
ciao

 migliori romanzi di King. Peccato! Speriamo nel prossimo...
mah!
io credo che invece sia un ottimo romanzo...e spero che siano tutti di 
questo livello !

 Ma l'adorarlo non mi rende cieco.
esistono anche i "controfan"
quelli che disprezzano a priori un libro cosi' tanto per dire...
quelli che non ammetteranno mai che king ha scritto un nuovo ottimo libro..
sono un po' come quelli che dicono che "dylan dog e' finito col numero 100 e 
che da li in poi tutte le storie fanno schifo.."
i fan di king comprano qualsiasi cosa pubblicata...ma poi puo' piacere o 
meno...
sinceramente io questo l'ho trovato davvero ben fatto e mi ha riportato ai 
vecchi tempi...
altri romanzi mi sono piaciuto un po' meno... 

Avrei gradito pero' altre risposte alla domanda sul perche' li
risparmia...
possibile che tutti hanno dato per buono il discorso, li risparmio per
farli abbrustolire davanti tutti? 
:(

 :(
Perchè era quello voluto da King... ;)
Oppure non ho capito e tu intendevi che suggerissimo altri motivi a 
prescindere da quello?
-- 
KASHWAK=NO-FO

 ha scritto nel messaggio 
news:1146164542.5...@y43g2000cwc.googlegroups.com...

ma il libro lo hai letto o no ??
lo dice apertamente ! piu' volte lo ripete....

 vivi?
*if you can't beat them, join 'em*
se non li puoi battere, unisciti a loro
imho il frastagliato li tiene vivi perche' vuol trasformarli in cellpazzi ed 
ha paura di loro, infatti in alcuni sogni evita di toccarli e li dichiara 
*infetti* (se non ricordo male).
dal punto di vista del frastagliato i cellpazzi sono i normali e tutti gli 
altri sono quelli da eliminare (o uccidendoli -se sono deboli- o 
trasformandoli in cellpazzi -se possono essere un ostacolo-)
Dopo qualche giorno di riflessione, il punto che non mi e' chiaro e' un 
altro.
*Chi* e' il frastagliato? E' l'hacker che ha organizzato tutto? o e' anche 
lui una "vittima" e ha sfruttato il tutto per divenire il leader?
E se e' lui che ha organizzato tutto, perche' l'ha fatto? e come l'ha fatto?
Solo in Usa o in tutto il mondo?
Di&go
@}~,~'~~~
Fornit Some Fornus

 *infetti* (se non ricordo male).
ma perchè non ucciderli subito come fatto col preside?

 
ti chiedo gentilmente di dirmi a che pagina hai letto queste cose.
Davvero senza ironia... devo essermele perse... e a quanto pare non sono 
l'unico.

 In che senso Icaro?
Nel senso che fa troppo cagare l'idea di Stefano... sempre che sia la 
sua idea...
e speravo in altre interpretazioni :(

 Solo in Usa o in tutto il mondo?
ma il libro lo hai letto o no ??
lo dice apertamente ! piu' volte lo ripete.... [Cit.] :))
In realtà è un'altra delle molte cose che non si capisce in questo libro 
e che non me lo fanno gradire.

 Solo in Usa o in tutto il mondo?
In tutto il mondo.
O almeno così è portato a credere il ka-tet.
Però non ci sono elementi per determinarlo.
Potrebbe essere anche una cosa legata solo alle compagnie di 
telecomunicazione mobile statunitensi...
--
ciao

 assistervi.
Deboluccia la scusa imho. La punizione esemplare ha senso se gli 
spettatori potenzialmente potessero ripetere le gesta dei condannati. 
Che senso ha organizzare uno spettacolo quando il pubblico è una cosa 
sola/una mente sola (c'è solo il boia in pratica e niente pubblico) e 
sta dall'altra parte della barricata?
Quantomeno la spiegazione lascia un pochino perplessi.
-- 
Lorenzo

 Quantomeno la spiegazione lascia un pochino perplessi.
Come non quotarti!

 sta dall'altra parte della barricata?
Diciamo che questo non è chiaro.
Nel senso che non viene specificato se in giro ci sia ancora qualcuno 
rimasto normale e non cellulizzato.
-- 
ciao

 normale e non cellulizzato.
Da quello che ho compreso io, nell'area no-fo ci sono solo cellulati e 
cellulati-bacati.
Boh... la realtà dei fatti è che, per quanto mi riguarda, mi trovo a 
cercare il pelo nell'uovo ed a trovarne più di uno... cosa che con i 
suoi romanzi migliori non mi era certo capitata. Chiaro che se leggessi 
altri autori con le stesse aspettative che ho leggendo King non se ne 
salverebbero tanti.
-- 
Lorenzo

 suoi romanzi migliori non mi era certo capitata. 
Beh, che questo non sia dei suoi migliori in assoluto è, mi sembra, 
chiarissimo.
Però, per quanto mi riguarda, mi sono divertito e non l'ho trovato 
affatto scadente.
Certo, ribadisco, che i suoi capolavori non sono paragonabili con Cell.
--
ciao

 ma perchč non ucciderli subito come fatto col preside?
Perche' li teme, ne ha paura, ma allo stesso tempo li stima per il coraggio 
che hanno avuto nell'uccidere un suo gruppo di cellpazzi.
Li riconosce *grandi avversari*. Li vuole dalla sua parte.
Perche' uccide il preside? Perche' e' l'unico ostacolo al viaggio di Jordan 
verso Kashwak e perche' e' il piu' debole del gruppo.


 O almeno cosě č portato a credere il ka-tet.
Niente ka-tet please, non siamo nel medio-mondo. :P


 Quantomeno la spiegazione lascia un pochino perplessi.
Ma no! Imho e' chiarissimo e valido.
Ci sono i *cellpazzi* e i *normie*; i *normie* sono persone e quindi si 
possono dividere in "buoni"* e "cattivi".
Alice viene uccisa non dai *cellpazzi* ma da dei *normie cattivi* a seguito 
del diverbio precedente; i *cellpazzi* non sanno (ancora) guidare ne 
articolare discorsi complessi (se non con la telecinesi).
Il Frastagliato ha ordinato ai cellpazzi e a tutti i normie di evitare il 
gruppo di Ray (perche' sono i responsabili della strage di cellpazzi allo 
stadio).
Due normie "cattivi" se ne fregano e uccidono Alice, quindi Il Frastagliato 
li punisce, sia come avvertimento per i normie (esterni al gruppo di Ray) 
sia per non aver rispettato un suo "ordine".


 rimasto normale e non cellulizzato.
Uh ???
Ma se il gruppo di Ray, mentre e' in viaggio, incontra altri normie...


 Ma se il gruppo di Ray, mentre e' in viaggio, incontra altri normie...
Casso casso, non me lo ricordavo.... sempre detto che sono il 
protagonista ideale di mememto.
--
ciao

 Niente ka-tet please, non siamo nel medio-mondo. :P
Ka.tet, altro che... non è solo una definizione da medio-mondo.
Lo erano anche quando si sono spinti tu sai dove ecc. ecc. ecc.

 Formulate ipotesi, please.
Mh... dato che non c'e' nessuno (oltre alla mente collettiva) a rivendicare 
sembra che sia un qualcosa sfuggito di mano a qualcuno...


 sembra che sia un qualcosa sfuggito di mano a qualcuno...
L'ipotesi più concreta e quasi l'unica possibile IMHO è proprio questa.
E' scappata di mano la cosa.
Ma a *CHI* può essere sfuggita?
--
ciao

 Ok, allora chi ha organizzato il tutto ?
Ecco, questo sarebbe interessante.
Formulate ipotesi, please.
LO CAPITE CHE NON E' IMPORTANTE PER LA STORIA SAPERE QUESTO PARTICOLARE?

 LO CAPITE CHE NON E' IMPORTANTE PER LA STORIA SAPERE QUESTO PARTICOLARE?
Si, machissenefrega... :)
non possiamo essere curiosi ed andare oltre la storia? :p
--
ciao

 per non aver rispettato un suo "ordine".
Tutto chiaro, ma nella no-fo, ad assistere allo spettacolo, ci sono 
solo cellulati... gli unici normodotati sono Ray & Co.. Se fosse una 
punizione esemplare dovrebbe essere data di fronte ad un pubblico di 
normodotati, buoni o cattivi che siano. Più che una punizione esemplare 
a me è parso uno spettacolo per cellulati, che cmq avrebbero potuto 
vedere via telepatia subito, senza mettere su tutto sto casino 
allungando imho inutilmente il romanzo. Inoltre via sogni/incubi 
avrebbero potuto assistere subito alla punizione anche i normodotati... 
perchè riunirli prima nella no-fo?!
-- 
Lorenzo

 buoni o cattivi che siano.
Ma la punizione non avviene nella zona no-fo...
Avviene durante il cammino verso la zona no-fo... addirittura prima che Ray 
& co incontri l'altro gruppo di normie con cui arrivano alla zona no-fo


 Ma a *CHI* puň essere sfuggita?
A qualcuno che ci ha lasciato le penne, dato che non compare nel romanzo ^_-


 LO CAPITE CHE NON E' IMPORTANTE PER LA STORIA SAPERE QUESTO PARTICOLARE?
Non son d'accordo ^_-
Ogni particolare puo' essere importante per la storia.
Ci poteva stare bene un capitolo iniziale "pre-qualcosa" che spiegava 
dell'incidente o delle motivazioni e poi ci si concentrava su Ray & co.
Cmq, Cell e' imho un ottimo romanzo.



Peggio ancora... almeno dal mio punto di vista ;-)
-- 
Lorenzo



Insisto con la mia teoria ^_-
E' corretto come avvertimento perche' sul percorso che porta verso la zona 
no-fo ci sono altri normie; in questa maniera capiscono il potere/la 
cattiveria/la vendetta del frastagliato.



Se è un "avvertimento" non è una "punizione"... :')
Ma lasciando perdere le sfumature (nel frattempo uscirebbe il prossimo 
romanzo credo), quello che ci tenevo a dire è che la lettura non mi ha 
appagato molto. In sintesi per qs motivi:
1 - i personaggi non sono all'altezza dello standard (non dei 
capolavori... dello standard) di King. E qs è stata la grande delusione 
x me. Da qs punto di vista ricordo più piacevolmente persino 
l'acchiappasogni...
2 - la logica della trama lascia un pochino perplessi
3 - è troppo lungo. avrei preferito un racconto (come tributo ad un 
sottogenere letterario sarebbe, sempre imho, stata una scelta 
migliore), magari insieme a CK... così avrei anche risparmiato qualche 
euro >:|
Ciao
-- 
Lorenzo