Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: (OT) Tessera del tifoso: sapreste spiegarmi...

....esattamente in cosa cosiste(rebbe) e perch� gli ultras sono cos� 
contrari (
http://www.sportmediaset.it/news/2009/08/16/5744242.shtml
)?
L'idea che alcune persone non potrebbero mettere pi� piede in uno stadio non 
sarebbe una vittoria per il movimento-calcio?
-- 
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
www.beppegrillo.it
 

 non sarebbe una vittoria per il movimento-calcio?
 se uno � stato diffidato 5 anni f� e poi ha finito la diffida ed � tornato 
allo stadio....adesso non potrebbe pi� andare in trasferta perch� a lui la 
tessera non gliela danno.... ti sembra giusto ?



si.
-- 
mayfly

 sarebbe una vittoria per il movimento-calcio?
se ti pu� interessare 
http://www.osservatoriosport.interno.it/tessera_del_tifoso/index_tessera_tifoso.html
Cmq 
molti sono contrari perch� verrebbero schedati.
Quelli contrari sono quelli che hanno qualcosa da nascodere.
-- 
mayfly

 si.
ah allora hai detto tutto.... 

 Quelli contrari sono quelli che hanno qualcosa da nascodere.
cazzate...
tutte le tifoserie d'italia sono contro la tessera del tifoso...
schedato lo sei anche adesso col semplice abbonamento...

 ah allora hai detto tutto....
In primo luogo io la diffida non la darei per 5 anni, ma a vita.
Questo per il semplice motivo che, a parte qualche errore, chi và in 
diffida qualche cosa di veramente serio lo commette all'interno dello 
stadio e, sinceramente, di questo tipo di tifo (al quale sono sicuro tu 
non appartieni) io mi sono strarotto i coglioni.
In secondo luogo se non si riesce a capire che ci "schedano" dovunque 
andiamo e nessuno fà un fiato, ma solo per questa banalissima questione 
non si può fare una tessera che alla fine porta anche dei benefici ... 
allora dove vogliamo andare?
Da nessuna parte, niente tessera del tifoso, niente trasferta.
Meglio la schedatura che ti fà l'AS Roma e poi la rivende a lottomatica.
Contento tu.
Poi da quello che leggo sta storia del Daspo non mi sembra come la 
racconti tu, ma potrei anche sbagliarmi.
per maggiore chiarezza :
	La "tessera del tifoso" è uno strumento di “fidelizzazione” adottato 
dalla società di calcio che prevede verifiche della Questura attraverso 
una procedura standard diramata a livello nazionale con apposita 
direttiva ministeriale. Il progetto lanciato dall'Osservatorio si pone 
l’obiettivo di creare la categoria dei “tifosi ufficiali”.
		La tessera, rilasciata dalla società sportiva previo “nulla osta” 
della Questura competente che comunica l’eventuale presenza di motivi 
ostativi (Daspo in corso e condanne per reati da stadio negli ultimi 5 
anni), fidelizza il rapporto tra tifoso e società stessa.
		A cosa da diritto
		    * al possessore non si applicano le eventuali restrizioni alla 
vendita dei biglietti;
		    * vengono snellite sia le procedure di acquisto dei biglietti che 
quelle di accesso allo stadio, attraverso la creazione di varchi 
dedicati;
		    * è favorita la concessione di facilitazioni, privilegi e/o 
benefici da parte delle società (accumulo di punti, diritto di 
prelazione per l’acquisto di biglietti, convenzioni con altre società 
private come Ferrovie dello Stato, Autogrill, sponsor, ecc.).
		I vantaggi per la sicurezza
		    * permette di “costituire” la categoria degli spettatori “ufficiali”;
		    * garantisce l’aumento degli standard di sicurezza del pubblico, 
perché esclude dagli impianti i soggetti sottoposti a Daspo o a 
condanne per reati da stadio;
		    * consente alle società sportive di avviare rapporti “virtuosi” 
con le tifoserie ufficiali, soprattutto per le trasferte;
		    * nel tempo determinerà la costituzione, nell’ambito delle 
Società Sportive, dei c.d. “dipartimenti dei tifosi” che in altri 
grandi club europei hanno trovato applicazione con apprezzabili 
risultati.
-- 
mayfly



allora sostituisco con tutte le tifoserie d'italia.
Non � ce cambia molto il senso del mio discorso, visti i soggetti che 
ne fanno parte.
No?
Tu perch� non faresti la tessera del tifoso?
-- 
mayfly

 In primo luogo io la diffida non la darei per 5 anni, ma a vita.
la diffida te la danno anche se scavalchi da distinti a curva... ok non si 
può fare... ma per questo te toglieresti lo stadio a vita ad una persona ???
io stesso ho scavalcato più volte quando non avevo l'abbonamento e non 
c'erano i biglietti di curva...
se vuoi farti un idea più ampia sull'argomento :
http://www.asromaultras.org/tesseradeltifoso.html
non sentire solo i "lati positivi" scritti dai giornalai...

 non sentire solo i "lati positivi" scritti dai giornalai...
Credo, e sottolineo "credo", di avere una visione un p� pi� ampia dei 
giornalai.
E' proprio questo il punto, si scavalca per andare dall'altra parte 
mettendo a rischio la propria incolumit� e quella degli altri.
Vedere la partita nel settore del biglietto no?
Se vai a teatro scavalchi e se scavalchi chiamano la polizia?
Perch� lo stadio deve essere necessariamente diverso da tutti i posti civili?
E tu perch� scavalchi anche sapendo che ci sono delle sanzioni severissime.
Allora ti dico qualcosina in pi�.
Dal punto di vista della sicurezza e registrazione degli eventi lo 
stadio olimpico � molto pi� avanti di tutti gli stadi d'italia.
E' probabile che ti abbiano filmato mentre scavalchi, ma come vedi 
nessuno ha applicato il Daspo che viene riservato a chi f� qualcosina 
di pi� che scavalcare.
Detto questo credo che i discorsi siano abbastanza chiari e che, come 
al solito, le varie tifoserie siano contro la tessera del tifoso 
esclusivamente per propri rendiconti.
Mi sbaglio?
-- 
mayfly

 Mi sbaglio?
ma te trovi giusto il fatto che ormai per comprare un biglietto per lo 
stadio tocca sud� 7 camicie ? e tutte ste trafile nome 
documenti....limitazioni per regione... trasferte chiuse...
e adesso ci manca anche sta cosa... come mai negli anni 80 lo stadio era 
sempre pieno anche a roma-como ? e adesso facciamo 30mila spettatori ?
te ad un ragazzino che scavalca il settore per andare a vedersi la partita 
in curva toglieresti lo stadio a vita....e non gli daresti la tessera del 
tifoso...cos� come a tutti quelli che hanno avuto precedenti gi� scontati...
il nostro stadio � carente da tanti punti di vista... con la finale di 
champions hanno cercato di migliorare alcune cose ma secondo me resta uno 
stadio orribile per vedere una partita di calcio...

 uno stadio orribile per vedere una partita di calcio...
non ho parlato dello stadio in quanto stadio di calcio, ma in risposta 
a quanto tu avevi scritto in precedenza.
Sul fatto che si veda malissimo sono d'accordissimo con te, ma non mi 
sembra che stiamo parlando di questo.
-- 
mayfly

 non ci saranno pi� problemi e non dovrai sudare le 7 camicie.
NO  alla tessera
SI    alla passera
:-) 

 SI    alla passera
e alla tessera per la passera?
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 e alla tessera per la passera?
Mi offro volontario per la selezione: ovviamente lo faccio per l'Italia!


 said:

ovvio!!!!
:)
-- 
mayfly

 ???
si,perche per me lo stadio � un posto dove hai il tuo seggiolino e stai 
seduto,se poi vuoi esultare puoi anche alzarti in piedi e saltellare sul 
posto ,ma ti fermi li!
se comandassi io gli stadi sarebbero vuoi davvero,perche proibirei pure di 
fumare.. 

 fumare..
tanto a breve lo saranno.... ogni anno la situazione peggiora.... 



non ti preoccupare, anche in inghilterra si sono svuotati, ma poi si 
sono riempiti di nuovo ... con le famiglie.
Chi doveva rimanere a casa o fuori lo stadio � rimasto fuori.
-- 
mayfly

 wrote:

in questo caso lo reputerei un miglioramento.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 wrote:

Sai Marco, io adesso sono d'accordo con te ed esulterei nel vedere pi�
famiglie allo stadio ma ricordo che quando avevo vent'anni la mia paura
pi� grande (calcisticamente parlando) era quella di vedere uno stadio in
cui non fosse pi� permesso accendere fumogeni o aggregarsi in gruppi pi�
o meno organizzati, insomma che il 'movimento ultras' fosse fatto
sparire; credo che questo sia ancora rimasto e un ventenne di adesso
pensi le stesse cose.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Chi doveva rimanere a casa o fuori lo stadio � rimasto fuori.
E' vero che si pistano di botte lo stesso, ma il tutto � circoscritto a dei 
gruppi che si incontrano proprio per questo e in posti isolati dove non 
costituiscono un pericolo per le persone che si vogliono godere lo 
spettacolo sportivo.
[grazie per tutte le info]


 riempiti di nuovo ... con le famiglie.
non con le famiglie... ma solo con chi si pu� permettere di pagare certi 
prezzi...

 pensi le stesse cose.
che poi ad andare in trasferta al 90% sono gli ultras e i gruppi 
organizzati...
le "famiglie" stanno sul divano



si, ma di 20 anni f� c'� rimasto poco e le cose adesso sono 
radicalmente cambiate.
Come, purtroppo sono cambiati i 20enni adesso.
Basta che pensi solo un attimo che 20 anni f� l'unico modo per vedere 
una partita in diretta era andare allo stadio e invece ora il calcio in 
tv, come lo sport in tv � di molto cresciuto.
L'identificazione di allora credo che non possa essere la stessa, purtroppo.
-- 
mayfly



e infatti, molto meglio se rimangono a casa.
-- 
mayfly



Perch� invece tu paghi poco?
Hai idea delle politiche di sconto per le famiglie in inghilterra 
oppure ti basi solo su quanto hai dovuto pagare tu per andare in 
trasferta?
-- 
mayfly

 Quelli contrari sono quelli che hanno qualcosa da nascodere.
Io non vedo di buon occhio questa tessera, e non solo perch� ho qualcosa
da nascondere (rotfl...) ma perch� mi sembra il solito tentativo di
risolvere le cose aggirando il problema senza affrontarlo.
-- 
Se il rinnovo di Totti non sono 5 anni ancora di una bandiera vera (mentre
gli altri si accontentano dei gagliardetti), ma piuttosto 5 milioni in
meno nelle casse della Roma ogni anno, � proprio vero: l'ultimo stadio di
un amore finito � quando si litiga per soldi. 
Questo si � diventati. (Zuper, 28-7-2009)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 risolvere le cose aggirando il problema senza affrontarlo.
Basta solo sapere qual�� effettivamente il problema e poi affrontarlo.
Zio il problema � molto pi� ampio e non si ferma alle curve degli 
stadi, ma da qualche parte bisogna anche iniziare.
-- 
mayfly

 stadi, ma da qualche parte bisogna anche iniziare.
Senza dubbio, solo che iniziare con questi provvedimenti repressivi
(intendo anche il divieto di trasferta) non fa altro che inasprire i toni.
Io innanzitutto partirei dal dialogo, capire *perch�* esistono queste
tensioni, che non sono pi� tra tifoserie rivali ma tra tifoserie e forze
dell'ordine.
Poi continuerei col considerare alla stessa stregua sia il tifoso che
scavalca o che fa a botte ed il presidente che urla "a Catania sar� un
inferno" o il giornalista che esaspera i toni, etc.
Dimostrare che esistono pi� pesi e pi� misure non potr� mai portare alla
soluzione di un problema.


 soluzione di un problema.
Mai, per� ancora non capisco i due pesi e le due misure nel caso della 
tessera del tifoso, vorresti anche la tessera del giornalista?
:)
-- 
mayfly

 Sono molto, moltissimo d'accordo .)
vietare proprio ai presidenti di parlare ai microfoni... non se ne pu� pi�!
Guardare indietro per andare avanti...
- 5 stranieri max in campo max 8 tesserati per club
- contratti blindati fino alla loro scadenza (ma stiamo scherzando? qui 
si FIRMANO le cose e poi si ritrattano)
- multe severe per comportamenti scorretti dei giocatori eo allenatori 
in campo e fuori
- procuratori fuori dalle palle durante l'attivit� dei giocatori
- giornalisti presenti solo ad 1 conferenza stampa a settimana
OHHHH... mi sono sfogato!
vabb� vado a prepar� la carbonara va...


> - procuratori fuori dalle palle
mi fermo qua

 wrote:

COMUNISTA!
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 mi fermo qua
LOL


 COMUNISTA!
quoto!!!!!
-- 
mayfly

 ti basi solo su quanto hai dovuto pagare tu per andare in trasferta?
ma davvero pensi che in inghilterra lo stadio sia "per tutti" ?

 risolvere le cose aggirando il problema senza affrontarlo.
io sono contro anche i vari tornelli.... biglietti col nome e quant'altro...
che cosa hanno migliorato in questi ultimi 2 anni ??
hanno allontanato dagli stadi i tifosi occasionali... quelli che decidevano 
la domenica mattina di andare allo stadio...
quelli che si compravano il biglietto ai botteghini fuori lo stadio...
senza contare tutte le stronzate riguardo fumogeni striscioni etc etc... i 
derby di adesso fanno pena...

 A me francamente no.
non ti sembra repressivo ?  in trasferta potrai andare solo se HAI la 
tessera... altrimenti stop per tutti...
ti sembra giusto ? al limite fai sta tessera... dai dei vantaggi a chi ce 
l'ha... tutto quello che vuoi... ma perch� vietare a tutti quelli che non la 
hanno ?

 - giornalisti presenti solo ad 1 conferenza stampa a settimana
io aggiungerei anche una sola sessione di mercato annuale e stop...
i numeri di maglia dall'1 all' 11
moviola in campo e tempo effettivo
ma stiamo cambiando argomento :-P 



No, non mi sembra repressivo, non ti stanno dicendo che la tessera ha 
un costo oppure che ha un cip all'interno per cui ti seguono dovunque 
vai.
Quando vai ad acquistare il biglietto della trasferta se non hai la 
tessera te la fanno.
Troppo difficile?
Ti stanno chiedendo troppo?
Mi vuoi dire perch� tu non la dovresti fare?
Che problemi hai?
Non hai una tessera per affittare i film oppure per andare a giocare a 
biliardo o per andare a pescare?
Non ti capisco.
-- 
mayfly



vogliamo fare un bell'ingresso libero?
Anche in metropolitana?
Nelle banche?
In alcuni supermercati?
Sono spariti i rapinatori o i ladri?
Pu� darsi per� che senza tornelli aumentino ... .
Ci vuole per� anche un p� di collaborazione.
-- 
mayfly



Come in italia ... paro paro, solo che in italia ci sono meno sconti.
Puoi farmi qualche paragone?
In termini di abbonamento e di stadi (nel senso che vedi soprattutto la 
partita, cosa che allo stadio olimpico vedi poco.
-- 
mayfly


marco ma dyd � il capo ultr� di tutte le curve d'italia,se lo beccano so 
'azz suoi,ovvio che si stia preparando :D 

 vogliamo fare un bell'ingresso libero?
che c'entra?
cosa � migliorato coi tornelli ? spiegamelo... 

 moviola in campo e tempo effettivo
Vomito. ;)


 biliardo o per andare a pescare?
quella del club scambisti conta ? :-P



Diminuzione degli incidenti fuori e nello spazio vicino allo stadio.
Dal derby sospeso?
Mi sbaglio?
Oppure mi vuoi parlare degli incidenti e accoltellamenti che avvengono 
a piazza mancini o ponte milvio?
-- 
mayfly

 ha scritto nel messaggio 
news:h6e69b$hi8$2...@nnrp-beta.newsland.it...

in italia � peggiorato tutto... gli stadi sono tutti semivuoti...
anche in inghilterra c'� la pay tv... non � questo il problema...
ma sono stadi pi� "da calcio" e all'avanguardia..
il costo singolo dei biglietti non � per tutte le tasche
� vero che in paragone paghiamo pi� noi visto lo stadio che ci ritroviamo...
in inghilterra vogliono stadi come teatri dove la gente sta zitta e a 
sedere... a me sta cosa mi disgusta...

 piazza mancini o ponte milvio?
appunto... hanno solo spostato il problema....

 tessera del tifoso, vorresti anche la tessera del giornalista?
Non si tratta della stessa cosa. Una � una categoria lavorativa, l'altra
no.
La tessera di giornalista sono i giornalisti stessi a dartela, quella del
tifoso � la questura...


 sanno che perderanno ancora di pi� spettatori...
Ti dir� :
una domanda ... se vai da solo evidentemente o ci sono persone pigre 
alle quali non v� di fare la tessera (v� ti ci metto anche una piccola 
questione di principio) oppure ti accompagni con persone che vogliono 
nascondere qualcosa o che hanno precedenti (ma, come gi� scritto in 
precedenza non credo).
Tutte le societ� non vogliono adottare la tessera perch� la tessera ha 
bisogno di un DB unico per funzionare ed ogni societ� ha il proprio con 
il proprio sistema di "tessere" e sai con chi?
Prova ad indovinare in quale DB sono i tuoi dati e che uso ne fanno.
Le societ�, caro il mio DYD, hanno iniziato da un bel pezzo con la 
tessera del tifoso (tra le pi� grandi milan e inter, per non parlare 
poi dell'udinese), devono solo trovare il modo di comunicare i dati 
all'osservatorio e il gioco � fatto.
Come vedi c'� parecchia poca conoscenza di quello che � la tessera del tifoso.
Alcuni link :
http://www.inter.it/tesseradeltifoso/
http://www.cuorerossonero.acmilan.com/main/?menuId=1.146.350
etc.
etc.
Spero di esserti stato d'aiuto.
-- 
mayfly

 sedere... a me sta cosa mi disgusta...
ecco questa mi sembra gi� una valida motivazione, non il costo dei biglietti.
-- 
mayfly


ecco,quindi per vedere una partita come vorrei davvero devo andare in UK 


anche quello,visto che gia sputano in campo e nessuno dice nulla,aggiungiamo 
pure questo! 


quindi se vietiamo la violenza a roma ,gli incidenti ci saranno solo fuori 
dal gra,abbiamo spostato il problema ma almeno la citt� e' vivibile.. 

 tifoso � la questura...
Non � proprio cos�, viene fatto un controllo, che con i biglietti si � 
rivelato vano, sull'identit� dello spettatore.
Un controllo esclusivamente su reati commessi dalle singole persone.
Anche ora, se una persona sotto Daspo v� a comprare un biglietto non lo 
pu� fare (e mi sembra anche normale) lo stesso con la tessera, se � 
agli arresti domiciliari lo stesso (peccato che non tutti i DB siano 
connessi tra di loro.
Riflettendo questo succede in tante realt�, non capisco lo stupore.
Tu vorresti che lo stadio fosse frequentato da persone che non ci 
possono andare per condanne precedenti?
Io no.
-- 
mayfly

 appunto... hanno solo spostato il problema....
Fai lo stesso discorso dei genovani, i romani sono dei delinquenti 
perch� a 10 km di distanza ci sono degli accoltellati.
Tipici poi di una grande metropoli come Roma (purtroppo).
-- 
mayfly

 a piazza mancini o ponte milvio?
Ecco, questo � proprio il senso che intendo quando dico che il problema si
aggira ma non si risolve.
Il modello inglese "lasciamo gli scontri fuori dalla portata dei
riflettori" personalmente mi fa cagare.


 tifoso.
quella che ha fatto il milan non � quella ufficiale... non c'hanno manco la 
foto...
cmq staremo a vedere cosa succede... intanto il 5 settembre c'� una 
manifestazione fuori lo stadio olimpico... vai l� a spiegare le tue ragioni 
a quei ragazzi... :-PP

 riflettori" personalmente mi fa cagare.
Questo st� diventando un modello italiano.
La responsabilit� dell'evento e della pubblica sicurezza non pu� 
arrivare lontano (vedi ponte milio o piazza mancini), considerando 
anche che si spostano migliaia di persone.
Quello che invece non capisco � che si preferisce uno stato di polizia 
ad una tessera del tifoso.
Io trovo pi� liberale la tessera del tifoso (tanto per chiarire la 
produrr� telecom, a scanzo di equivoci ... ^___^).
-- 
mayfly

 nulla,aggiungiamo pure questo!
Ecco perch� non la vorrei la tessera... :P :P :P


 Tipici poi di una grande metropoli come Roma (purtroppo).
non succede solo a roma... lo sappiamo bene...
per� che da noi ci siano certe zone "pericolose" lo sanno tutti...

(tanto per chiarire la produrr� telecom, a scanzo di equivoci ... ^___^).
rimangio tutto 


gia,� vomitevole.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h6e8no$j56$2...@nnrp-beta.newsland.it...

ma metti caso che rosella ci faccia lo stadio nuovo (rotfl )
secondo te l'abbonamento in curva ci costa uguale 235 euri ? :-P

"Simo" <simo...@UFFAgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:4a8aa70a$0$40003$4faf...@reader3.news.tin.it...

puoi anche andare a vedere il basket ai palazzetti :-P

 ragioni a quei ragazzi... :-PP
Neanche quella dell'inter?
Io st� esprimendo una mia opinione su un ng, quindi non devo spiegare 
niente a nessuno, specialmente a quelli che tu chiami ragazzi, in curva 
io non vado da 3 anni e neanche penso di ritornarci, � un argomento che 
non mi interessa spiegare a nessuno, ma non perch� abbia paura di 
questo o di quello, perch� non mi interessa.
E poi, scusa, ma basta con questa storia dei "ragazzi" i "tifosi" etc. 
etc. quando dietro ogni gruppo organizzato la maggior parte delle volte 
ci sono interessi economici ... trasferte ... coreografie ... sciarpe 
... magliette etc.
E basta con questi ragazzi ...
-- 
mayfly



non ne ho idea, non ho la palla di vetro.
-- 
mayfly

 andare per condanne precedenti?
ma quindi mi confermi che se uno ha avuto il daspo in passato adesso puo' 
fare la tessera ?
sei sicuro ?

 possono andare per condanne precedenti?
Se le condanne sono state scontate direi proprio di si.


 per� che da noi ci siano certe zone "pericolose" lo sanno tutti...
e sar� compito dello stato nel futuro combattere la delinquenza, che , 
con un evento sportivo non mi sembra c'entri molto.
Non sviare il discorso, perch� non vuoi fare questa tessera?
-- 
mayfly



veramente lo hai scritto tu.
Io mi sono letto un p� di documentazione e di questo non ho letto nulla.
Cmq io azzererei tutto, ma se ti prendi un daspo non ti d� la tessera 
per 5 o 10 anni.
-- 
mayfly

 E basta con questi ragazzi ...
quello che ci faceva un business � stato cacciato dalla curva...
i gruppi che ci sono fanno quello che vogliono.... non sei obbligato a 
comprargli una maglietta o andare in trasferta con loro.. l'importante � che 
nessuno di loro abbia in "gestione" i biglietti per le trasferte...come 
succedeva con "l'altro"
io ho conosciuto i ragazzi....ops... gli ultras primavalle.. e sinceramente 
senza conoscermi mi hanno fatto dei favori... non saranno dei santi ma ora 
come ora tutta la curva sta andando nella stessa direzione... 1 contro la 
tessera   2 contro rosella
ti piace sta cosa ? :-)

 dal gra,abbiamo spostato il problema ma almeno la citt� e' vivibile..
No, � come il modello Bossi:
Non facciamo entrare nessun "cazzo di merdoso" extracomunitario cos� in
Italia non ci saranno reati ne di natura xenofoba ne reati commessi dagli
"zozzi" extracomunitari...


 Se le condanne sono state scontate direi proprio di 
si.


 


 


e invece :   


 


CIT.:


 


perlomeno per quel che dice l'art. 9 della legge 
401/89: la terza casella esclude dagli stadi chiunque sia stato condannato, 
anche solo in primo grado, per reati commessi in occasioen o a causa di 
manifestazioni sportive. Senza limiti temporali. 
E' quel che dice la legge, 
infatti. 
Se, quindi, il povero Mario Rossi, tifoso, è stato condannato nel 
1989, ma anche nel 1957,come anche nel 1898 a 1000 lire di multa per un reato da 
stadio, non potrà avere la tessera del tifoso. 
E se dice che non ha avuto 
condanne sottoscrivendo il modulo qui a fianco, commette un reato. 




> Non sviare il discorso, perch� non vuoi fare questa tessera?
non ho pi� tasche dove metterla... in una tasca devo metterci la viacard.... 
nell'altra la macchina fotografica :-)

 said:

Tanto per essere chiaro :
1) stavo parlando delle curve in generale
2) sulla vendita avrei qualcosa da ridire come cittadino italiano, ma 
non mi v� di approfondire
3) meno male che non sono obbligato ... penso di vivere in un paese libero
4) meno male che ancora non hanno "soppiantato" la Roma, ci mancherebbe 
altro, gi� ci sono dei problemi a venderla ... pensa con questi.
5) salutami quelli di valle aurelia, ti hanno fatto dei favori, vanno 
nella stessa direzione ... state girando un'altra parte del padrino 
n.25? (non parlare in questo modo di gruppi persone o cose, perch� li 
metti in cattiva luce ...) .
6) che a me piaccia o non piaccia la cosa interessa poco, sul fatto di 
essere contro rosella, alcune persone di questo ng hanno pi� coerenza 
di tutta la sud messa insieme, quindi.
-- 
mayfly

 ha scritto nel messaggio 
news:h6eae4$k6t$2...@nnrp-beta.newsland.it...

a parte gli scherzi may.....
la questione principale da quello che ho letto in giro � proprio questo 
discorso... quindi staremo a vedere...
evidentemente mezza curva negli ultimi 20 anni ha avuto qualche diffida e 
sicch�... interessa a parecchi sta cosa... :-)
io l'unica volta che ho rischiato pensa non � stato neanche per la roma... 
ma ero in trasferta col viareggio in C2 ... e diedero fuoco ad un "coso" 
dietro la porta e ci presero i documenti a tutti... :-P

 Se le condanne sono state scontate direi proprio di si.
Io non sono mai stato condannato, quelli con i quali andavo allo stadio 
neppure ... sarà un caso?
-- 
mayfly

 "zozzi" extracomunitari...
oh via mettetevi d'accordo.... prima attaccate il governo quando vi f� 
comodo... poi lo difendete per altri motivi... :-)
sta a vedere che alla fine vi schierate dalla parte del berlusca voi ed io 
divento comunista :-P

 ad una tessera del tifoso.
Al contrario: io voglio che la polizia e le autorit� intervengano quando
viene commesso un reato, non voglio arrestare la gente che
*potenzialmente* potrebbe farlo. Voglio vivere in Italia, non a Washington
nel 2054 protetto dalla precrimine di minority report.



beh,tolti gli epiteti poco carini,io sarei d'accordo.. 

 "zozzi" extracomunitari...
non facciamo entrare quelli che (come ha appena scritto un mio amico) :
"quando poi chi e quali sono i tifosi che creano casino li conoscono tutti."
Per fare questo gli devi dare un'identit�, visto e considerato che 
tutto quello che si � fatto sin ora con i biglietti nominali non serve 
a nulla.
-- 
mayfly



e qui potrei risponderti alla francese ma evito :)))))
-- 
mayfly


infatti per quello l'abbonamento l'avevo fatto 

 un "coso" dietro la porta e ci presero i documenti a tutti... :-P
"La tessera, rilasciata dalla società sportiva previo “nulla osta” 
della Questura competente che comunica l’eventuale presenza di motivi 
ostativi (Daspo in corso e condanne per reati da stadio negli ultimi 5 
anni), fidelizza il rapporto tra tifoso e società stessa."
dal sito dell'osservatorio.
-- 
mayfly



con questi discorsi lo sei gi� e non te ne sei accorto. :))))
-- 
mayfly


che cosa non faresti per rendere tom cruise disoccupato,sei proprio un 
egoista!!! 

 nel 2054 protetto dalla precrimine di minority report.
io pi� che un'opera di"repressione" la vedo come un'opera di 
"prevenzione", esiste un ordinamento giuridico che si bassa su questo 
concetto, ma non lo applichiamo mai.
:)
-- 
mayfly

 neppure ... sarà un caso?
Io non sono mai stato condannato, ma tra quelli con cui sono andsato allo
stadio parecchi lo sono stati.
Addirittura un mio amico laziale � stato preso a manganellate e si �
beccato 2 anni di diffida perch� ha protetto la ragazza durante una
trasferta in cui si erano trovati a scappare dalle cariche dei tifosi
avversari...


 comodo... poi lo difendete per altri motivi... :-)
Non dire cazzate DYD.


 a nulla.
L'identit� ce l'hanno gi� eccome.
Tutte queste misure ostacolano me e te dall'andare allo stadio, non chi
sarebbe meglio non andasse.


 nella stessa direzione ... state girando un'altra parte del padrino n.25?
macch�! favori del tipo che mi hanno preso dei biglietti e cose simili... 
nulla di illecito!
per questo ti volevo dire che non tutti sono teppisti a prescindere...

 ha scritto nel messaggio 
news:h6eb9h$kn4$3...@nnrp-beta.newsland.it...

suggeriscimi un altro posto....dove posso metterla ?
:-) 


ok,ma qui ritorniamo sempre ai soliti luoghi comuni:
come possiamo aspettarci che i delinquenti paghino per quello che fanno 
quando i peggiori delinquenti sono quelli che ci governano(parlo di tutti 
gli schieramenti)?? 

 con questi discorsi lo sei gi� e non te ne sei accorto. :))))
era tutta una scusa per fare passare voi dall'altra parte!
un reclutamento !


prova a mettertela nella cu....stodia del marsupio.. 

 Non dire cazzate DYD.
per� � simpatica sta cosa...
se il governo di destra mette in pratica sta cosa...

 andare allo stadio oppure no. Mi pare una cagata.
No, ci saranno delle regole standard e stai sicuro (ti rispondo anche 
per il tuo amico laziale), che la regola sui daspo precedenti sar� 
molto morbida.
Per� � chiaro che se hai un daspo in corso non ti posso dare la tessera 
come non ti posso dare un abbonamento.
O no?
-- 
mayfly

 per questo ti volevo dire che non tutti sono teppisti a prescindere...
chi l'ha mai detto?
sei tu che li fai sembrare dei mammasantissima.
-- 
mayfly

 concetto, ma non lo applichiamo mai.
Cosa stai dicendo???? La prevenzione non prevede il punire le persone in
mancanza di reato... quella si chiama *repressione*.
Eri vicino a quelli che hanno alzato uno striscione offensivo? Hanno fatto
a botte nel gruppo di seggiolini dove c'� anche il tuo? Peggio per te: per
5 anni ti sar� vietato di andare allo stadio. 
Ah, e bada bene, se passi a pi� di 2 km dallo stadio, in zone dove ogni
settimana ci sono scontri, risse ed accoltellamenti, sappi che se fuori
dall'evento sportivo, quindi non troverai una minima presenza da parte dei
tutori dell'ordine a garantirti la possibilit� di camminare liberamente
per Roma.
E guai a te se ti lamenti, noi siamo gente giusta, non vogliamo uno stato
di polizia.
-- 
Se il rinnovo di Totti non sono 5 anni ancora di una bandiera vera (mentre
gli altri si accontentano dei gagliardetti), ma piuttosto 5 milioni in
meno nelle casse della Roma ogni anno, � proprio vero: l'ultimo stadio di
un amore finito � quando si litiga per soldi. 
Questo si � diventati. (Zuper, 28-7-2009)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sarebbe meglio non andasse.
io preferisco una tessera unica per tutti gli stadi e comprare i 
biglietti on line.
Naturalmente con la tua carta di credito :)))))
[scherzo]
-- 
mayfly

 sedere...
Non mi sembra che sia cos� per�.. Insomma, un conto � la Carmen e un
altro Tottenham-WestHam.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Vomito. ;)
alla moviola sono favorevole, nel rugby pare funzionare.
Per il tempo effettivo sono d'accordo con te, cambierebbe proprio il
gioco.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 di polizia.
Non ho mai scritto di essere una persona giusta ... stato di polizioa etx.
Il discorso degli eventi a piazza mancini e ponte milvio erano per 
"delimitare" l'argomento in certi limiti.
Poi se vogliamo, dalla tessera del tifoso, passare alla delinquenza 
nelle grandi metropoli possiamo anche farlo, ma mi sembra un tantino 
lungo.
-- 
mayfly

 per questo ti volevo dire che non tutti sono teppisti a prescindere...
Guarda che gli stessi favori potrebbero farteli quei padri di famiglia
che in futuro avranno la TdT, mica bisogna essere un ultras per trovarti
dei biglietti o un posto dove mettere la macchina.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 -- 
si per� immagina che devi recuperare un risultato sfavorevole,e noi ne 
sappiamo qualcosa, stai nel recupero e magari il portiere avversario ci 
mette un ora a fare una rimessa,o uno si butta per terra morto e si rialza 
dopo 4 minuti in perfetta salute...elimineremmo ste stronzate antisportive 
che non sopporto,anche quando le fa la roma.. 

 se il governo di destra mette in pratica sta cosa...
Ripeto, non dire cazzate: Io giudico le azioni dei vari governi, non se il
governo � questo o quello visto che quelli per cui voto difficilmente
arrivano a governare...


 O no?
Non si dovrebbero dare proprio i Daspo. Non ammetto in nessuna forma delle
condanne che non siano per aver commesso un reato.


 alla moviola sono favorevole, 
Quante volte una moviola ha fatto insindacabilmente luce su di un episodio?
Quanti punti avrebbe mosso?
Chi sarebbero i registi delle moviole stesse?
Chi garantirebbe lo stesso numero di telecamere in tutti gli stadi
professionistici d'Italia (e d'Europa o del mondo)?
No, la moviola non servirebbe a molto secondo me.


 che non sopporto,anche quando le fa la roma..
Per quei casi sarebbero gi� previsti cartellini e recupero...


 condanne che non siano per aver commesso un reato.
Allora che parlamo a f�?
Se chi commette un reato non deve pagare.
Ripeto, al di fuori degli errori.
-- 
mayfly

 lungo.
E' il contrario: qui si vuole arginare la delinquenza con un tesserino...
Guarda che chi accoltella fuori lo stadio, � lo stesso che accoltella in
una rissa fuori dalla discoteca o in una discussione sulle precedenze in
macchina...




Non sono d'accordo con nessuna delle cose che hai scritto, ma p� darsi 
che tu abbia una visione pi� reale della mia.
Poco importa perch�, per quello che s� io la tessera del tifoso non 
partir� mai, non perch� i tifosi sono contro, ma perch� non ci sono le 
infrastrutture per farla decollare.
-- 
mayfly

 No, la moviola non servirebbe a molto secondo me.
Per me s�.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr


ah si??un portiere prende un cartellino tipo dopo la terza volta che perde 
tempo,in totale piu di un minuto,e di recupero forse vengono calcolati  30 
secondi..
io farei due tempi da 30 minuti effettivi... preferisco vedere un torello in 
difesa piuttosto che un giocatore che sta un ora a terra per un presunto 
fallo o crampo.. 


immagina la tessera come del tifoso come quella sky o mp..ce lhai a nome tuo 
e la carichi ogni volta che acquisti il biglietto ,o ci metti tipo 300 euro 
dentro e va a scalare ogni volta che prendi il biglietto,magari online..(ma 
magara)..e la passi al tornello..sarebbe una figata 

 fallo o crampo.. 
Parlando solo del tempo di gioco possiamo dire che � pi� o meno in tutte
le partite che finiscono grosso modo contemporaneamente, al massimo ci
sono un paio di minuti di differenza e se sono di pi� � perch� una
partita � iniziata in ritardo.
Con il tempo effettivo andrebbe a finire come nel basket, con partite
rapidissime ed altre che durano quasi il doppio.
Il mio timore per� � che si snaturi il gioco come lo intendiamo adesso;
presto diventerebbe importante capire quando e come spezzettare il
gioco, come gestire gli ultimi minuti facendo falli tattici e cose
simili.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 -- 
magari nascerebbero nuovi schemi e nuove strategie che porterebbero qualcosa 
di nuovo a sta solita monotonia..
le (poche) volte che la roma qualche anno fa doveva perdere tempo c'erano 
totti e cassano che facevano i funamboli vicino il corner avversario,e con 
tutto che anche quello era una perdita di tempo era cmq un piacere da 
vedere.. 

 online..(ma magara)..e la passi al tornello..sarebbe una figata
Fichissimo, sono d'accordo, ma perch� inserirla nel pacchetto antiviolenza?
Parliamoci chiaro, se fai un provvedimento antiviolenza, io voglio dei
vantaggi in termini di sicurezza, non di comodit� nel comrpare il
biglietto.
La tessera sarebbe grandiosa se inserita in un offerta commerciale, non se
obbligatoria ed imposta come norma antiviolenza.


 Ripeto, al di fuori degli errori.
Il punto � che non si tratta di errori: un daspo pu� essere dato anche
solo per prevenire. E' quella la cosa grave.
Se un giudice ti ritiene un possibile facinoroso perch� frequenti gente
che ha scatenato risse allo stadio, pu� inibire anche a te l'ingresso allo
stadio anche se tu non hai fatto nulla.
Lo stesso, se vieni preso per errore perch� ti trovavi a passare di li,
puoi essere sottoposto a daspo preventivo anche se non sei stato colpevole
di nulla.
Cazzo, se non hai una condanna in giudicato continui a mantenere tutti i
tuoi diritti civici ma perdi il diritto di andare allo stadio? No, non �
accettabile.


 secondi..
Intanto inizia a dargli un cartellino alla seconda volta che lo richiami
perch� perde tempo, poi fischiagli il fallo contro ed infine recupera i 30
secondi. Vedrai che le perdite di tempo diminuiscono.
Inoltre, anche col tempo effettivo, si cambierebbe soltanto il modo di
perdere tempo: come accadde con il passaggio al portiere...


 accettabile.
Beh con una condanna in giudicato non perdi anche altri diritti?
Mi ricordo male io?
-- 
mayfly

 � possibile?
Infatti � una cazzata ammonire chi esulta. Se hai stabilito che un gol
implica del recupero, lascia che i calciatori esultino come cazzo pare
loro, tanto poi recuperi.


 Ne sei certo?
Si, ne sono certo:
Dal sito dell'osservatorio abbiamo 
http://www.osservatoriosport.interno.it/daspo/daspo2.jpg
"nei confronti delle persone che risultano denunciate o condannate".
Inizia cos�, basta una semplice denuncia, non importa che tu sia colpevole
o innocente.
Da wikipedia invece abbiamo:
"Il fatto che il Daspo possa essere emesso sulla base di una semplice
denuncia e non necessariamente dopo una condanna penale ha comportato
molte proteste di inconstituzionalit�"


 molte proteste di inconstituzionalit�"
Il daspo in questo caso limitato non � definitivo e decade nel momento 
in cui dimostri di non aver commesso nulla.
L'aver commesso qualcosa e la relativa denuncia invece credo che sia 
basato su prove (filmati, foto, testimonianze etc.).
Sono portato a credere, per una questione di fiducia nei confronti 
delle istituzioni, che un giudice prima di applicare la norma abbia 
valutato le prove.
Ripeto, poi gli errori ci sono sempre stati.
Vorrei sottolineare il "credo".
Sempre wikip. dice che la Corte Costituzionale, nella sentenza n. 512 
del 2002, inquadra la misura del Daspo tra quelle di prevenzione, che 
possono essere quindi inflitte anche in attesa del processo ed essere 
poi revocate in caso di assoluzione.
Concordo per� con te che la norma ha molte lacune e soprattutto lascia 
alla "denuncia" una libert� che in passato non si era mai applicata.
Interessante invece sarebbe vedere l'applicazione in numeri del daspo.
Ho cercato un p� ma non ho trovato nulla.
-- 
mayfly

 poi revocate in caso di assoluzione.
Certo, se mi dai un daspo di 3 anni poi mi assolvi dopo 4 anni di processi
vari serve a un cazzo che mi riabiliti... era gi� scaduto da solo...


 vari serve a un cazzo che mi riabiliti... era gi� scaduto da solo...
questo per� � un altro tipo di problema.
-- 
mayfly

 questo per� � un altro tipo di problema.
Tu dici? pensi che giudici, avvocati, pm, etc. non siano ben consapevoli
di questa "arma" in pi� che hanno e che non la abbiano imparata a
sfruttare?


 sfruttare?
e allora l'unico modo sarebbe sveltire i processi in italia, ma ti 
ripeto questo � un altro tipo di problema secondo me.
Tra l'altro, mi sembra di ricordare che questi provvedimenti vengono 
trattati con procedura d'urgenza, ma non ne sono proprio sicuro.
Purtroppo lo stesso vale per persone che aspettano nele patrie galere 
senza risultati per anni, sinceramente mi sembra pi� grave che un daspo 
(volendo allargare il discorso).
Ci sono cmq molti aspetti da limare in questo tipo di normativa, a 
partire dalle prove per la denuncia e a finire dalla pena (eccesiva in 
taluni casi e morbida in altri).
Voglio dire che p� che un Daspo valgono pi� le condanne per reati 
penali, perch� di questo si tratta quando lanci oggetti, provochi 
disordini etc etc.
-- 
mayfly

 ripeto questo � un altro tipo di problema secondo me.
Devo essermi spiegato male, non sto dicendo che il problema della
giustizia lenta sia solo legato ai daspo; sto dicendo che determinati
"bugs" del sistema giudiziario diventano *strumenti* di
repressione/intimidazione non solo collegati al calcio ed ai tifosi...


 repressione/intimidazione non solo collegati al calcio ed ai tifosi...
Concordo ...
-- 
mayfly

 di Milano che ad Albinoleffe-Cesena.
Per lo stesso motivo per cui all'Olimpico il prato � gestito da Bindi e
in un campo di serie B qualche dopolavorista del giardinaggio.
Ok, non sar� l'esempio pi� calzante ma delle differenze ci sono per
forza. Un altro esempio potrebbero essere gli spogliatoi forniti di
lettini per massaggi in un caso e pi� spartani nell'altro.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 lettini per massaggi in un caso e pi� spartani nell'altro.
Tutti questi esempi hanno una fondamentale differenza con il discorso
"moviola":
La moviola in campo sarebbe uno strumento in mano agli arbitri, non un
maggiore o minore comfort per i giocatori.
A prescindere da chi tiene il campo, da come sono fatti gli spogliaoti,
etc. in tutti i campi professionistici ci sono un arbitro, 2 guardalinee
ed un quarto uomo. Non � pensabile di mandare in uno scontro di serie B
soltanto 1 guardalinee...


>
ora se non ti da un rigore evidentissimo puoi pensare con una grossa 
percentuale che sia in malafede,dopo lo pensi al 100% e gli dai il 
radiamento a vita!! 

 radiamento a vita!!
Il problema � quello che dicevo all'inizio: non succede quasi mai che
tutti sono d'accordo nel giudicare una moviola.


 tutti sono d'accordo nel giudicare una moviola.
altrimenti le trasmissioni la domenica sera non avrebbero senso.
-- 
mayfly

 wrote:

ma le trasmissioni della domenica NON hanno senso.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 altrimenti le trasmissioni la domenica sera non avrebbero senso.
Io probabilmente sono un povero illuso, ma credo che se gli arbitri
fossero costretti a scrivere *immediatamente* il referto e poi, una volta
consegnato, fossero liberi di andare in tv a spiegare le loro decisioni ci
sarebbero meno polemiche.
