Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: un primo commento

"e mi sorprendo a piangere
mi faccio quasi pena"
... e parlo di lacrime di rabbia, amarezza, delusione.
Lacrime che non meritate.
Lacrime nate da quel monumento all'ipocrisia che e' l'ultima mail di
Gordie a proposito delle magliette... a dodici ore dal casino che si
e' scatenato per la cospirazione di quella piccola elite.
Mi sento tradito.
Il 14 marzo e' stata una giornata difficile... pare che tutto il mondo
si sia messo d'accordo per ferirmi... e in questa mega accordo
mondiale ho dovuto trovare ancora una volta la forza di reagire...
Rabbia... ragazzi... piu' di quanto il mio cuore possa sopportare...
Oggi e' un po' scemata... o forse mutata...
Non piu' la cieca ossessione che aveva trasformato il mio cervello in
quella assurda slot machine di mezze frasi a cui non riuscivo
assolutamente a vincere.
Ora la lucidita' e' abbastanza perche' possa scrivere queste righe...
esprimervi il disprezzo che emerge dalla delusione.
Ci avete traditi...
Avete tramato alle nostre spalle... ho ancora uno gnometto che disegna
qualcosa sulla mia schiena, un ottimo bersaglio per un coltello...
Vi sembrera' strano, forse... vi sembrera' poco adatto ai dittatori
senza scrupoli che ci credete... ma noi avevamo fiducia in voi.
Forse i nostri sogni non sono abbastanza per voi, ma e' quello che
avevamo messo anche nelle vostre mani. Forse vi sembrera' stupido,
immaturo, puerile e aggiungete un po' di aggettivi a caso, perche' io
non ne ho la forza, ma io, Jo, Obs, K7 stiamo puntando un piccolo
grande sogno. Ci stiamo investendo lavoro, impegno, amore e, perche'
no, anche un po' dei nostri soldi. Abbiamo aperto le porte ad altre
persone perche' sappiamo che non possiamo fare tutto noi, perche'
vogliamo che questa cosa sia di tutti quelli che amano King (alla
faccia di "vuol mettere le mani  su tutto cio' sia relativo a King in
rete"), perche' vogliamo aprire King a tutti quelli che lo amano
quanto noi. Vogliamo solo organizzare il tutto, renderlo presentabile,
fruibile... non controllarlo... mai...
Leggevo... e le frasi mi entravano nella carne come frecce
infuocate... erano in gran parte puntate su Jo, ma colpivano anche
me... pensavo a lui, a come le stesse subendo... mi sentivo
impotente... incapace di proteggerlo... forse e' colpa mia tutto
questo, mi dicevo...
Ma ora so che e' colpa vostra.
Ne ho parlato con amici, quelli veri... quelli che le cose te le
dicono in faccia.
Ci siamo ritrovati in un canale diverso da #sk e ne abbiamo discusso.
Obs... Maharet... Mary... ma so per certo che ci sarebbero stati anche
altri se fossero stati online in quel momento... nel mio cuore
c'erano...
Nel nostro affetto ho capito che non ero io a sbagliare...
Non fuggo davanti alle difficolta', sono abituato a lottare, costi
quel che costi...
E il newsgroup resta mio!
E non moderato
Mai!
In nessun posto che nasce da una mia costola sara' mai negata la
possibilita' di libera espressione a qualcuno. Fosse anche una sola
lettera, una virgola, ma niente sara' mai occultato, censurato... che
ognuno si prenda l'onore o l'onere di quello che dice!
Di fondatori ormai siamo rimasti in due, ma credo di meritare piu'
voce in capitolo di Nic (con rispetto, discendente, ma con rispetto,
Nic) perche' non credo che il tuo comportamento faccia il bene di
nostro figlio. Se ci tieni a cambiarlo, a dargli la tua impronta,
partecipa e indirizza le discussioni. Il tuo comportamento mi fa
capire che non e' quello che vuoi. Non mi sento di accettare di buon
grado le tue accuse. Vado a pescare nella tua mail:
"Al che mi sono ripromesso di approfondire la conoscenza di Jonas per
capire, se possibile, com'e' la persona, al di la' del computer." Si',
avresti dovuto, sai? Ora forse e' troppo tardi e hai perso la
possibilita' di conoscere, rispettare ed essere rispettato da una
delle persone piu' oneste, buone, capaci e profonde che si trasformano
in 0 e 1 e vanno alla deriva di questo mare mondiale.
Ora e' troppo tardi, temo.
Leggevo le persone implicate, l'altra sera...
Che dolore...
Filo... Tak... Mauro... vi conoscevo troppo poco per essere deluso da
voi, 
ma...
Federica... ammiravo la tua intelligenza e preparazione. Tu sei una di
quelle che ha sputato sul nostro lavoro, la nostra offerta di
collaborazione. Un no, un semplice no, sarebbe stato molto piu'
onesto, sincero... meno ipocrita, insomma...
Alex Blaine... non mi aspettavo niente da te, ne' in positivo ne' in
negativo. Ma ho trovato molto stupido il tuo comportamento...
E continuo, perche' mi piace dire tutto e dirlo direttamente. Lo farei
guardandovi in faccia, ma non e' possibile...
Debbie... lo so, sei stata tirata dentro, ma non hai detto niente...
non hai detto niente... sai l'affetto che provavo per te... sai che ti
consideravo la mia apprendista...
E' sempre piu' difficile tenere dentro le lacrime, ma vado avanti... e
avanti...
Daniela... grazie per averci avvertiti, ti sei esposta per noi e
capisco quanto e' stata dura... io avrei parlato prima, ma grazie lo
stesso... ti sei dimostrata amica...
Viene il difficile...
Walter...
Tante belle parole... giusto poco tempo fa... e ancora qualche sera
fa...
Vorrei riuscire a pensare che non ti rendi conto di quanto ci hai
feriti... vorrei riuscire a non essere deluso da te...ma...
Cazzo, Walter... e' tua la prima mail... da te parte tutto...
"mi dispiacerebbe perdere degli amici cmq validissimi ed interessanti
quali Jonas e Gargoyle che certamente svolgono un'attivita' positiva
ma che ne minano i presupposti con sterili polemiche a volte
gratuite."
Vorrei non averlo mai letto... vorrei che fosse un incubo... ma quella
mail e' nella cartellina IN del mio Eudora... non l'ho nemmeno
archiviata, spostata, nascosta... sta li', per ricordare, e ricordare
sempre... Quel "cmq" messo con noncuranza li' in mezzo... che male che
fa... e chi stava con me il chat quella sera sa come ho sofferto... e
soffro ancora... Sai che ti dico Walter? Quelle polemiche, che ti
sembrano sterili e gratuite, servono ad evitare tutto questo... io e
Jo siamo fatti cosi', se una cosa non ci sta bene, la diciamo...
subito... e direttamente all'interessato. Pensate di noi quello che
volete, forse saremo idealisti, ma siamo abituati a batterci per le
nostre idee... 
Questa tua polemica non e' sterile e gratuita forse... ma vuoi
aiutarmi tu a trovare degli aggettivi? Quelli che vengono in mente a
me non sono molto adatti a un luogo pubblico quale e' questo...
Il NG e' casa mia, nostra... e con nostra intendo di noi che lo
viviamo tutti i giorni (magari non postando sempre, ma leggendo e
leggendo ogni giorno. O anche solo chiacchierando tra noi su ICQ, come
facciamo sempre io, Mary, Jo, Evvy, Maharet...). Io trovo giusto che
una casa sia sistemata da chi la vive, perche' e' colui che ci si deve
trovare a proprio agio... Puoi dire quello che vuoi, ma gli OT sono i
nostri divani, le nostre poltrone... tutti i comfort di cui abbiamo
bisogno.
Capisco e rispetto le esigenze degli altri, ma ognuno si crea il suo
spazio. Se aveste voluto veramente vivere qui, avreste fatto di tutto
per dare la vostra impronta. E non lo si fa con un messaggio da
genitore severo ogni tre mesi circa.
Rinnovo la mia delusione Walter... senza falsi sorrisi...
Scusa... quasi non vedo piu' lo schermo...
In questa folle partita a carte, ho dovuto rivedere la mia mano di
amici... sono stato costretto a scartarne alcuni e mi sono tenuto
quelli di cui sono sicuro... non sono poi molti... c'e' un re - IL RE
- e ci sara' sempre e comunque... c'e' una regina e cosi' via... si
tenta la scala reale... la tenteremo di persona magari... al raduno...
o farei meglio a dire "a UN raduno"... non credo che saremo a
Bologna... parlo per me, ma in questo momento, dopo averne discusso
insieme, e' molto probabile che chi sta intorno a Jo, e quindi a me,
non se la senta di venire fin li' per contribuire a una triste
atmosfera di imbarazzo.
E inutili discussioni...
Avete rovinato un sogno... grazie...
E' probabile che noi ci si veda a Roma... ma la strada e' ancora lunga
e siamo aperti alle discussioni. Chi vorra' essere dei nostri, sara'
accettato di buon grado... quello che possiamo offrire e' amicizia e
una buona compagnia per una birra... forse non e' molto, ma e'
sincero...
Antonio
G A R G O Y L E
http://space.tin.it/libri/ancuomo/
"we hope your rules and wisdom choke you"
Radiohead
ICQ UIN: 	17168441

 onesto, sincero... meno ipocrita, insomma...
Primo: non capisco proprio di cosa tu stia parlando. L'unica cosa che ho
fatto e' stato proporre l'idea di un gruppo moderato. Era una proposta
valida come qualsiasi altra, e penso anche tu sappia bene che esistono
vari livelli di moderazione (la robomoderazione per es risolve
tantissimi casini e quasi neanche te le accorgi). Se non piace, lo si
dice e stop, senza tante menate, pianti e accigliamenti vari. Io
propongo, non impongo alcunche' ad alcuno.
Dove e' che avrei sputato sul tuo lavoro, di grazia?
Secondo, e questo lo reputo importante non poco: ho detto peste e corna
a Kuros l'anno scorso perche' aveva pubblicato una mail indirizzata a
lui senza chiedere il permesso al mittente, e tu adesso ti senti
addirittura autorizzato a rendere pubbliche decine di mail che neanche
erano indirizzate a te. Reputo il tuo comportamento VERGOGNOSO e
IMPERDONABILE. 
Io non ero arrabbiata con nessuno di voi, penso si evinca benissimo
dalle mie mail che tu ti sei preso la briga di pubblicare senza neanche
sognarti di chiedere il permesso, e l'ho ribadito piu' e piu' volte
anche a Luca che ho avuto modo di sentire spesso in questi giorni.
Potra' confermartelo. 
Ora il bel risultato della tua impresa e' che sono incazzata come una
iena CON TE. 
Complimenti vivissimi, Antonio: la tua scorrettezza si commenta da sola.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

G A R G O Y L E
Con stima:
Walter

stesso... ti sei dimostrata amica...
Affatto, Antonio, amica magari perché il mio affetto per Jonas mi ha
spinto a dirgli qualcosa e poi a dirgli tutto, senza minimamente
immaginare la portata del mio gesto.
Ma guarda che cosa è venuto fuori....
Sono distrutta, non mi sento a posto col NG, non mi sento a posto con
me stessa, ma proprio per questo vorrei ancora tentare un discorso, un
dialogo a Bologna, con chiunque sia interessato, anche solo con
chiunque voglia insultarmi...io sono disponibile.
--
"Era il bacio con il quale sarebbero stati
 confrontati tutti gli altri della sua vita 
 per risultare puntualmente inferiori".
 HIA

 Complimenti vivissimi, Antonio: la tua scorrettezza si commenta da sola.
Lo ha fatto per noi, Federica.  Per tutti noi, perché non poteva accettare
che si decidesse alle nostre spalle una cosa che modificherebbe la natura
profonda di questo NG.
Lo ha fatto in modo forse discutibile, ma per uno scopo che mi trova più che
d'accordo.
Grazie Anto, ti sei preso una responsabilità enorme e hai avuto un gran
coraggio. Adesso sta a noi non fartelo rimpiangere.
--
Evvy ICQ#53587910
"A little learning is NOT a dangerous thing"

 Complimenti vivissimi, Antonio: la tua scorrettezza si >commenta da
sola.
questa scorrettezza non č solo di Antonio, ma per prima cosa mia e di
tanti altri...
sapevamo benissimo cosa stavamo facendo, e abbia scelto questo:
scorrettezza per scorrettezza non fa nulla, ora possiamo parlarne e
spero una volta per tutte.
Capisco che sei arrabbiata e lo sarei anche io, ma mettiti anche nei
nostri panni (leggi soprattutto il msg di risposta a Gordie che adesso
posto).
Sei arrabbiata con me quindi, lo capisco e mi dispiace, ma non si
poteva continuare cosě...spero che tu capisca almeno questo
Ti rispondo qui anche ad un altro tuo post...so che non mi avresti mai
passato le mail e neanche lo volevo...quello che mi sarei aspettato da
te, o da debbie o cmq dai miei amici č quello che avrei fatto io: ioa
vrei detto "Ok Gordie, discutiamone nel NG oppure discutiamone con
Jonas, non č giusto sparlare della gente"
Questo č tutto quello che mi sarei aspettato da te e da chiunque
altro, ma cosě non č satto e mi fa male...
--
 Jonas              
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci
uno come me"
[Groucho Marx]
http://www.fantascienza.net/sfcity/torre
Prossimamente sul web...
http://www.castlerock.it

 per non urtare mai piu' i sentimenti di chichessia.
non voglio che levi le tende, ma per me Bologna ora non è una
soluzione...inatnto dobbiamo parlarne qui, TUTTI


... e parlo di lacrime di rabbia, amarezza, delusione.
Ti pare che riproporre vecchie e-mail possa servire al NG?
Io non ho litigato con nessuno di voi, non ho "cospirato" (ma vedrete
che e' un termine improprio)... quindi da osservatore ESTERNO AI FATTI
ma FORTEMENTE INTERESSATO ALLE SORTI DEL NG mi trovo costretto ad
intervenire nella discussione esprimendovi il mio pensiero e traendo
le mie conclusioni.
Ecco una breve cronologia:
0) C'e' un bel NG dove si vive bene e serenamente
1) Alcune persone litigano e l'atmosfera nel NG si fa pesante
2) Ci si scambia delle e-mail mentre e' in atto il litigio
3) Ci si chiarisce, pace, l'atmosfera nel NG ritorna serena
4) L'atmosfera nel NG e' serena
4.1) Si prepara un raduno
4.2) Si portano avanti belle iniziative (sito, maglietta, ecc.)
5) Una persona "A" invia ad una persona "B" alcune mail che RISALGONO
al perido "2", quindi sono relative a DOPO il litigio e PRIMA del
chiarimento
5.1) La persona "A" fa una stronzata, per vari motivi
6) La persona "B" invia al NG queste e-mail
6.1) La persona "B" fa una stronzata, anche perche' le mail in
questione rialgono al "periodo nero"
7) A causa del contenuto di queste e-mail, che risalendo al periodo
"nero" OVVIAMENTE parlano male delle persone con cui si stava in quel
periodo litigando, SI LITIGA DI NUOVO|
7.1) TUTTI state facendo una stronzata.
Pero' UNA COSA HO VISTO E CI TENGO A FARLO NOTARE A TUTTI:
ASCOLTATEMI   M O L T O   B E N E :
Nelle e-mail della cosiddetta "cospirazione"
Nelle risposte di Jonas e Gargoyle
Nelle repliche dei "cospiratori"
Nel gesto di Daniela
VEDO UNA COSA IN COMUNE e sapete cosa e'?
LA PREOCCUPAZIONE SINCERA PER LE SORTI DEL NG
Guardate bene e capirete una cosa:
TUTTI VOI AVETE AGITO *IN BUONA FEDE* CREDENDO, ognuno nella sua
posizione, DI FARE L'INTERESSE DEL NG
E' solo per questa mia profonda convinzione se vi perdono, voi avete
distrutto un NG, voi TUTTI, tutti avete i vostri torti e le vostre
ragioni, MA IO VI PERDONO E VI STIMO TUTTI PERCHE', guardando le cose
dal di fuori e quindi con piu' obiettivita' rispetto a voi che state
litigando, HO VISTO IN TUTTI VOI LA PASSIONE PER KING E PER QUESTO NG
e la SINCERA VOGLIA di fare IL BENE DEL NG.
Il NG ha bisogno di voi, di TUTTI voi, proprio voi che adesso state
litigando siete stati fra i piu' attivi sia sul NG che fuori con le
iniziative collegate (maglietta, sito, faq, eccetera).
Quindi visto che sono sicuro che quello che volete e' il bene del NG,
visto che sono sicuro del vostro (e mio) dispiacere per questa
situazione, mettete da parte gli orgogli personali, ognuno riconosca i
propri errori ed i meriti degli altri ed agite, come sapete fare, per
ricucire quello che avete strappato.
Dopo che si e' creata, a poco a poco, questa bellisima comunita'
virtuale che e' it.fan.stephen-king tutti noi che ne facciamo parte
abbiamo la nostra responsabilita', siamo come le cellule di un grande
corpo, SE VOI LITIGATE COLPITE ANCHE ME, e non e' ne' continuando a
litigare ne' andando via che risanerete il corpo ferito.
P.S.
Anche tu, Daniela, che dici che andrai via dopo Bologna ("che
contributo ho mai dato al NG"- ti chiedi): ormai sei una cellula di
questo grande corpo; ti vogliamo bene. Se asporti un organo, tutto il
corpo umano ne risente.
Ripeto: sono SUPER-CONVINTO della tua buona fede.
==========================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

 Complimenti vivissimi, Antonio: la tua scorrettezza si commenta da sola.
Come ti hanno già detto sia Jo che Evvy, la decisione o la scorrettezza se
preferisci non è stata solo sua..
quindi non prendertela solo con lui
Mary
--
vai...@libero.it
ICQ 48490199
Non un muscolo si è mosso. Nessuna brezza agita le foglie. L'aria è ferma.
Ho cominciato ad amarti senza fare un solo passo. Senza neanche un battito
di ciglia. Non so neppure quando è successo.
C. Schine


E infatti ci sono anche io. Nuova nuova, ma non per questo meno ferita da
tutto quello che è successo e di cui sono stata messa da subito al corrente.
E sono contenta che sia stato fatto, perchè se questo NG è fatto per la
gente, aperto alla gente, e dove la gente puo' dire la sua in libertà, come
accade tra gente che si rispetta e si vuole bene, al contrario di quanto
avviene in una dittatura, allora mi domando: avrei dovuto aspettare di
venire a Bo per scoprire che non era così? E insieme a me tutti gli altri
che erano all'oscuro di tali tensioni?
Sono tra quelli che hanno appoggiato la pubblicazione della ML in questione.
Crocifiggetemi, se volete, saro' fiera di essere accanto ad Antonio ed a
tutti gli altri. Perchè sono tra amici e non devo preoccuparmi di esprimere
liberamente quello che penso. Avevo paura di postare...di non avere il
diritto di farlo. Ora so che non è così. E che ho il diritto ed il dovere di
prendere delle posizioni, considerato il fatto che CREDO
nell'onestà...sempre, e a qualunque costo. Onestà che mi è stata dimostrata
ampiamente da coloro che tanto sono stati accusati di scorrettezza.
Ho fatto la mia scelta, mi prendo le mie responsabilità.
Maharet

 escludi questi 3 e di difetti me troverai a bizeffe...
Ad esempio non si lava le ascelle prima di andare a dormire e gli piace rotolarsi
nudo dentro lo zucchero filato.
--
Salvadori "F2 il Bardo" Danilo
ilb...@tin.it
UIN: 41668904
"Chi crede che le fiabe si raccontino ai poppanti
 non ha tenuto conto di milioni di votanti"
Punkreas

 ricucire quello che avete strappato.
Ehi Paolo, hai troppo un atteggiamento da Padre Pio in questo post!



[CUT]
Tutto questo mi è crollato addosso come un macigno, tanto più pesante quanto
inaspettato. Non ho parole, davvero. Mai avrei pensato a sviluppi di questo
genere su un ng dove sembravano regnare, nonostante tutto, armonia e stima
reciproca. Mai avrei pensato che un raduno, in cui molti di noi riponevano
tante aspettative (me compreso), potesse essere distrutto in questo modo,
senza nessuna possibilità di appello. Non mi pronuncio su ragioni e torti,
non sarebbe giusto perché non mi riguarda, non direttamente almeno; però
sono demoralizzato. Davvero. E scusatemi se adesso non riesco a dire altro.
Will

 Jonas, non è giusto sparlare della gente"
E chi ti dice che questo non sia successo? Il fatto che non sia stato
scritto in quel giro di cc significa assai poco, buon senso imporrebbe
di evitare di saltare alle conclusioni prima di conoscere un po' la
situazione. E comunque Walter stesso ha piu' volte ribadito di voler
discutere e chiarire con calma al raduno di Bologna, non solo con te. Io
aspetterei a saltare alle conclusioni, e non manderei all'aria un
raduno. Oh, specifico: e' una mia opinione, non un tentativo di imporre
qualcosa dall'alto. Meglio specificare, assamai.
Resta inteso che rimani il benvenuto in casa mia, se ci vorrai
ripensare.


 profonda di questo NG.
Alle vostre spalle? Ma cosa, la moderazione del ng? Visto che il caro
Antonio senza il mio consenso ha provveduto a postare la mia mail
pubblicamente, leggetevelo bene quello che ho scritto. Ho mai parlato di
assaltare il palazzo e di fare un colpo di stato? Ma per favore, meno
isterismo e piu' buon senso, pliz. Leggere King non vi autorizza a
vedere i fantasmi ovunque. Io ho fatto una proposta: a pochi in quel
giro di cc, e l'avrei estesa ai molti  a Bologna. Se la maggioranza si
fosse dichiarata contraria la proposta sarebbe caduta come sarebbe stato
giusto che fosse. Come ritengo debba funzionare tra persone adulte e
intelligenti. Come forse non tutti siamo.


 scorretta, deplorevole, imperdonabile.
mmmh... forse non hai capito..
Le mail le ha postate Antonio ma lui è solo uno dei mittenti.
Se proprio vuoi giudicare i fatti, giudica l'azione di Antonio, certo, ma
anche la mia, e di tutti gli altri che hanno deciso questa cosa, e se vedi
bene non sono mica pochissimi Federica.  Troppo facile prendersela con UNA
persona.
Obs'

. Questi sono i FATTI.
Quanto tu (ed altri) mi dite puo' solo farmi arricchire la lista di
coloro ai quali parlero' esclusivamente del tempo nel caso in cui
ritrovero' le loro e-mail in cc. Anzi, se mi mandi l'elenco di tutti
coloro che avrebbero appoggiato questa bella pensata sara' mia cura
farvi avere in mail una copia della legge sulla privacy (e anche della
netiquette, non fa mai male).
E guarda che continua a parlare una che in quelle mail non ha scritto
nulla di compromettente e/o di cattivo verso qualcun altro, come ha
riconosciuto da subito anche Luca che infatti verso di me si dice
dispiaciuto solo del fatto che io non lo abbia messo al corrente della
cosa (evidentemente, scusa Luca se insisto, per voi la riservatezza e'
un concetto astratto). Purtroppo, come dicevo non piu' di qualche ora fa
a Kuros, su certe cose sono decisamente molto sensibile. La violazione
della privacy e' una di queste.


E' probabile che noi ci si veda a Roma...
[CUT]
Il 25 non posso esserci. Ma vorrei.
Suomi che credeva di avere degli amici, invece ha dei fratelli
--
Nonostante la nebbia...
ICQ 63327786
"Vieni dentro e credi, ho una macchina che va, ho una notte e un'anima"
Estra
"Speak the words I wanna hear to make my demons run"
Metallica

posizione, DI FARE L'INTERESSE DEL NG
[CUT]
Non butto via le mails che ho appena scritto e non ancora postato, ma
sono d'accordo con Paolo. Lo scazzo c'è, ed è pesante. Non mi pronuncio
su quello che Paolo ha scritto prima del pasaggio che quoto perché la
cronologia delle cose non mi è ben chiara. Però tutti, e dico tutti,
stanno cercando di fare il bene del ng. Certo, abbiamo sbagliato i toni
da usare, per cui tanto casino sta succedendo. Mi piacerebbe essere a
Bologna con tutti quanti, vorrei che ci fossero Gargo, Jo, Obs, Maharet
e Evvy, oltre che Gordie, Carol, Filo e Nico. Tra l'altro, prima delle
21.00 non potrò arrivare. Mi piacerebbe che lì ci si vedesse e si
finisse lo scazzo in atto, dato che ci si potrà spiegare meglio. Mi
piacerebbe che nessuno se ne andasse da questo ng, né i più vecchi che
crollano dopo aver fatto una qualche cappella né i nuovi terrorizzati
dall'anda che si sta prendendo. Mi piacerebbe che questo ng restasse non
moderato, perché se c'è qualcuno/qualcosa che cassa gli OT non mi va. E
in quel caso, e solo in quel caso, me ne andrei.
Suomi



No, semplicemente avevo voglia di sentire QUELLE e solo quelle persone,
ripeto che non e' REATO, cosa che invece e' rendere pubbliche delle emails
private senza  consenso.

 Correggo la tua cronologia se non ti dispiace.
Anche se non so come, la cronologia esatta l'ha fatta proprio Paolo (questo
tentavo di spiegare a Manuuu ieri sera, ma non ha voluto sentir ragioni..
vabbe').
IO ho farneticato sulla immpossibilita' di parlare liberamente in questo NG,
e mi riferisco a persone come Hiryuu, che avranno anche scritto stronzate,
ma che non meritavano il trattamento che hanno avuto.
IO penso ancora che alcune persone che bazzicano qui dentro dovrebbero fare
la fine che loro hanno fatto fare a Hiryuu (e tu sei una di queste, anche se
tra noi ci sono altri motivi),
IO sono forse l'unico che potete considerare stronzo ( e lo sono talmente
tanto che ho deciso di informarmi per intraprendere un'azione legale contro
questi DEI che hanno salvato il NG dal colpo di stato -ah, gargo, se ci
tieni a farti qualche sega mentale in piu', ti inoltro anche quello che ci
scriviamo io e Debby, ti va?-)
perche' quelle persone che come dice Paolo hanno a cuore il NG hanno avuto
un semplice sfogo amareggiato per quello che stava avvenendo in un brutto
momento: Walter e Nicola sono qui da una vita, e hanno tutto il diritto di
prendersela per quello che e' stato loro detto (vedi Jonas-Nicola), Federica
(che altrimenti la chiamo Carlo...) e Mauro mi sembra che si siano
comportati da persone serissime quali sono, e non vedo proprio perche'
andrebbero attaccate; Debora non c'entra niente, l'ho inclusa io e non ha
mai risposto (certamente non e' la spia ne' di Antonio, ne' di Jonas, ne'
tua ne' mia, e se quei pirla si aspettano da lei che sia quello che non e',
mi dispiace che li abbia delusi, ma sono felice che sia rimasta una persona
normale in questo posto di dementi); Daniela... boh? magari avra' una
lettera dal mio avvocato, sperando che non decida di rendere pubblica anche
quella.
Tak... lo conosco abbastanza da sapere che se ha scritto quelle cose era
davvero incazzatissimo (e come sai le persone brave sono quelle peggiori,
quando si arrabbiano), quindi non me la sento proprio di colpevolizzarlo (in
fondo si e' sfogato anche lui, come tutti, ma Jonas, Gargo, K7,
ecc... -guarda caso proprio i padroni della chat, eh, Jonas?- loro possono
sfogarsi in pubblico e si beccano l'applauso, gli altri sono una banda di
stronzi).
Ripeto: gli sfoghi di persone che sono state trattate a calci in culo sono
leciti da entrambe le parti, ma da una sola si e' fatta la congiura, il
tentativo di destabilizzare le masse (Manuuu: gargo ha salvato il mondo,
altrimenti ora ci troveremmo in piena rivoluzione operaia controllata da
cellule filo-comuniste).
Sai come definisco io tutto cio'? PATETICO AL LIMITE DEL RIDICOLO
Caro Danilo, io posso giurare che i tempi sono quelli dati da Paolo, gli
sfoghi sono avvenuti ormai piu' di due settimane fa, quando le cose andavano
ancora parecchio male.
Le mail si sono protratte fino alla settimana scorsa, certo, ma mi sembra
che si stesse decidendo se parlarne al raduno e inevitabilmente arrivare
alla rottura, o se godersi una giornata in pace e non litigare (e magari
conscersi meglio, invece)- per questo non ho piu' seguito la ML, tanto al
raduno contavo di esserci-
 La proposta di parlarne a Bologna non mi sembra cosi' illogica, ma qualcuno
(vero Manuuu?) ha addirittura accusato queste persone di voler "pilotare" il
raduno - PILOTARE? COLPO DI STATO? TRADIMENTO? -
Be', caro Danilo, io in un posto del genere non ci lascio certo il cuore nel
momento in cui me ne vado, perche' onestamente in giro per la rete ci vado
per divertirmi, i Libri di King li leggo per divertirmi, e le chiacchiere
con gli amici le faccio per divertirmi.
Non mi piace che alcuni amici attacchino altri amici, non mi piace che il
comportamento da stronzi paranoici li induca a fare quello che e' successo
qui ieri, non mi piace quello che e' avvenuto in chat ieri sera.
Detto questo me ne vado, dal NG (torno dove ero fino a oggi, e dove sarei
rimasto volentieri, se non fosse per qualche pirla) e dalla chat, dove non
saro' piu' il benvenuto (chissenefrega, tipica frase da stronzo, ma ripeto,
se c'e' uno stronzo che pensa davvero tutte le cattiverie che ha detto,
quello sono io), e non state a sbattervi, tanto ho cambiato anche indirizzo
e-mail.
Mi scuso per eventuali parolacce, quando scrivo a ruota libera le uso pure
io.( e magari ingarbuglio anche le frasi... se l'ho fatto capiteci quello
che volete, tanto non me ne frega un cazzo)
Se ho offeso qualcuno, cazzi suoi.
Danilo, tanto che ci sono: vorrei parlare al telefono con te, una di queste
sere, se non ti scoccia. Ti scriverei, ma so che il GRANDE FRATELLO tiene
l'occhio puntato sulla mia posta.
Ciao a tutti, e' stato bello.

 ecc... -guarda caso proprio i padroni della chat, eh, Jonas?-
ahahahahaha. padroni di che scusa?
Fuori #sk c'è forse la tua simpatica faccina con su scritto : Io non
posso entrare qui" ?
Per il resto non comemnto, come ti ho già detto se tu hai o hai avuto
(e ne hai avuti) problemi personali con me e Danilo puoi sceglirne se
parlarne o no, a me non interessa ma sfruttare questa occasione per
sfogarti...mah...


 raduno.
il raduno non l'ho mandato all'aria io...o se preferite pensatela
cosě, tanto non č che un'accusa in piů mi faccia male...


 qui ieri, non mi piace quello che e' avvenuto in chat ieri sera.
Ti spiace che ne abbiamo parlato? Se pensavi che fossi buona
e tranquilla ti sbagliavi. Ma tanto che rispondo a fare...
Manu.

 il raduno non l'ho mandato all'aria io
Non mi riferivo a te in particolare, Luca. 
-- 
Questo post puo' essere taglinato, forwardato, quotato come meglio si
crede senza che si senta la necessita' di chiedere il mio consenso.
Anzi se volete venire a casa mia a pisciare sul mio tappeto siete i
benvenuti.

 veemente e chiuso alla proposta
Evviva la tolleranza e l'apertura mentale, Manuela! Ma un semplice "non
sono d'accordo" e' troppo banale?


 successo il casino, ma non ti preoccupare... e' tutta colpa mia.
Non voglio mettermi ancora in mezzo, in fondo di questa volta famosa in cui tu
non sei stato d'accordo con Anto non ne so nulla, e non ne voglio sapere nulla
perchè non m'interessa, ma se con questo vuoi dire che Anto si è legato la cosa
al dito, ti dico che hai detto un'altra sciocchezza :)
Ricordi quando mandasti quella mail a me e ad Antonio? Quella mail che iniziava
con un "Raga sono nella merda" ?  Se la ricordi, ricorderai benissimo anche che
Anto si fece in quattro, poverino per risolvere quel problema con mex vari,
cellulare...voleva persino portarmi lo ZIP 100!! Quando sinceramente era un
casino che dovevamo sbrigare solo io e te... Questo per farti notare che Anto
non mi sembra il tipo da pensare "Ok, a Gordie non piace la birra scura a me
invece fa impazzire, adesso appena si presenta l'occasione gli combino un
servizietto coi fiocchi!"
Un ultima cosa, dispiace che tu abbia problemi di salute, dispiace moltissimo
che questo chiarimento sia arrivato in un giorno non proprio tranquillo per te,
noi non lo sapevamo, ma d'altronde credo non avremmo cambiato idea: l'ipocrisia
non fa parte del nostro carattere, ed io penso che se Anto ti ha voluto dire
quelle cose, lo ha fatto perchè a te ci teneva davvero, altrimenti ti saresti
meritato un commentino schifato e superficiale come se lo sono preso altre
persone di cui già si sapeva di che pasta erano fatte.
Con affetto,
Obs'

 wrote in message
wXfA4.6954$C24....@news.infostrada.it...
[Cutto tutto]
Subscribe tutto in pieno
P.S.:Ma è possibile che in questi casi Suomi scrive quello che voglio
scrivere io sempre con 2 minuti di anticipo??^_^(è troppo che non vedo
faccine convinte qui...questa lo è^^)
--
          -Luca-
Non un muscolo si è mosso. Nessuna brezza agita le foglie. L'aria è ferma.
Ho cominciato ad amarti senza fare un solo passo. Senza neanche un battito
di ciglia. Non so neppure quando è successo.
C. Schine
E-Mail: 
derf...@libero.it
ICQ Number: 63526529

 piů o meno era cosě, se vuoi cerco la mail...
mmmh allora a questo punto dico la mia, solo per fare chiarezza con tutto
il NG, tanto sia Walter che luca sanno le cose come stanno.
Dunque: Walter mi "stressava" che gli serviva il disegno della maglietta
(quello sul davanti) al piů presto, e giustamente lo capivo perchč il 25
si stava avvicinando e per la serigrafia quel lavoro aveva dei tempi
precisi. Per accelerare la cosa, visto che si era parlato della frase in
termini molto vaghi senza aver preso una decisione, propongo sul NG la
frase della nebbia, che ad orecchio (oddio, ad orecchio...detto da
me..;DD) sembrava piacere ad un determinato numero di persone. Chiarisco
perň che se a tutti la frase della nebbia avesse proprio fatto schifo, la
si sarebbe cambiata e non ci sarebbero stati problemi, bastava dirlo che
si era cmq ancora in tempo. Un certo numero di persone si dichiara
soddisfatto, tranne due. Voi cosa avreste fatto al posto mio? Siamo in
Italia, una repubblica democratica...
Cmq non finisce qui, Walter dopo un pň mi fa sapere via mail che c'č un
certo numero di persone a cui la frase non piace e che hanno ritirato
l'ordine della maglietta. E questa cosa mi fa stare malissimo tant'č che
scrissi una mail ad Antonio e Luca, non in quanto "capetto" e fondatore
del ng, ma in quanto amici. Ero arrabiato e deluso, non perchč qualcuno
avesse osato fare il pollice verso sulla mia proposta, ma perchč klo
stessero facendo tramite e dietro Walter, qyuando io lealmente avevo
postato un mex sul ng facendo una proposta per affrettare č vero, ma
dichiarandomi apertissimo a tutte le opinioni. Cosě cokme avevo fatto
quando non sapevo che disegnini mettere in ogni singolo quadratino ed
avevo chiesto consigli a tutti aprendo un 3d a tratti divertentissimo e
che mi fece capire quante persone mi fossero vicine.
Sarň stato immaturo a dire che avrei messo quella frase, ma non lo sono
stato meno di altri che non hanno detto la propria nel NG come era giusto
che dovesse essere visto che la maglietta č di tutti ed č stata fatta da
tutti, (io ne sono stato solo l'esecutore materiale, ma devo ringraziare
quanti mi hanno aiutato mandandomi foto, suggerimenti, idee..Jo, Anto,
Lars, il nonno, Mary e tantissimi altri) ma si sono nascosti
capricciosamente dietro Gordie minacciando il ritiro dell'ordine della
maglietta.
Obs'

 sono d'accordo" e' troppo banale?
Purtroppo in prima battuta reagisco male sempre. Cmq l'ho sempre
detto che sono intollerante.
Ciao,
Manu.

 coraggio. Adesso sta a noi non fartelo rimpiangere.
Grazie anche da parte mia Antņ. E ti assicuro che non sarą solo un semplice
grazie detto "a voce"
Fabio

 cosi' tranquillamente?
io veramente mi riferivo soprattutto a Walter, cmq lasciamo perdere...


 Jo parlando di te, disse con veemenza "Gordie č la persona pių buona
del mondo".
Questo avrei preferito che l'avessi tenuto per te, cmq grazie



Conciso e perfetto.
Riesco sempre a trovare qualcuno che dica le cose che penso al mio posto ed in modo
migliore.
Grazie!
--
Salvadori "F2 il Bardo" Danilo
ilb...@tin.it
UIN: 41668904
"Chi crede che le fiabe si raccontino ai poppanti
 non ha tenuto conto di milioni di votanti"
Punkreas

 netiquette, non fa mai male).
La mail e' stata regolarmente forwardata ad uno di quelli che hanno postato qua.
Quindi mi dispiace, ma nel momento che viene ricevuta la mail io ci posso fare quello
che mi pare. E se per caso ti vuoi appellare al fatto che ci sono i nomi e non i
nick, ti ricordo che gli stessi nomi li puo' trovare chiunque corredati di foto sul
sito del NG. Dove sta la violazione della legge sulla privacy?


 giro di cc, e l'avrei estesa ai molti  a Bologna. Se la maggioranza si
Estenderla da subito sul ng era troppo difficile?



Beh, al posto di rimpallare cio' che ho detto a me rigirando biecamente la frittata
su un altro argomento, prima prova a rileggere il mio post. Io non ho mai detto che
e' reato. Io ho solo detto che, secondo me, e' un' azione inutile (anche se decidete
qualunque cosa, in 7 non si fa una fava), assurda (i 7 in questione sembrano scelti a
casaccio. Mi spieghi come hai fatto? Hai usato un randomize sull'elenco di messaggi
che avevi scaricato dal ng?) e distruttiva (vedi qui i risultati).


 Ciao a tutti, e' stato bello.
Anche per me. Peccato io sia venuto subito.


 benvenuti.
Lo hai scritto con rabbia , ma potrebbe essere una fantastica trovata per
alleviare la pesantezza della situazione.
Ciauz
Lars®
                 Lars® Ulrich
Uin :33036222

Ho letto tutte le mail relative a questo casino...ho potuto farlo perche'
fortunatamente ieri sono stato via tutto il giorno e non ho visto un cazzo ,
le ho rilette tutte stamattina con calma , senza l'incazzatura a caldo dopo
aver letto le e.mail postate da Antonio...ho parlato per due volte via posta
con Walter per chiarirmi un'po' le idee che avevo...molto offuscate per la
verita'...sono riuscito , per pochissimo causa black-out generale della mia
zona , a parlare in chat con Manu (scusa manu , scusa Obs') e a sentire
altri pareri...
Sono d'accordo al 90% con quello che a detto Paolo B. (un bel post davvero)
, che ha esternato in maniera quasi perfetta cio' che io ero arrivato a
pensare...prima cosa : nessuno e' esente da colpe qua dentro...il mio amico
Luca ha delle belle cose da rimproverarsi , ma nulla a che vedere con certe
accusa fattegli riguardo a presunte dittature del NG...se lui da l'anima e
il cuore qui dentro e sulla rete per il NG e per King , beh non potete
rimproverarlo ma dovreste solo ammirarlo e amarlo per quello che fa...il suo
difetto piu' grande ? Non e' affatto capace di trattenersi quando scrive ,
dice cose per le quali poi si pente o chiede scusa (es. cmq di persona
capace di ragionare) e a volte e' capace di offendere per veramente poca
cosa (se guardata a freddo). Questo e' il difetto che gli imputo sul
NG...altri non ne ha , IMHO qui dentro , tranne essere la persona piu' amata
, mi pare... ^__^
Gargo , tu hai sbagliato a pubblicare le mail...questo e' quello che penso
io , da quasi legale e da persona normale...poi capisco perfettamente
perche' l'hai fatto...provo sentimenti grandissimi e forti per questo NG ,
immagino tu cosa possa provare che l'unico fondatore presente ormai e che
hai rapporti con persone qui dentro che vanno aldila' della semplice
amicizia...ti capisco , ti comprendo , idealmente e' giusto cio' che hai
fatto , ma e' sbagliato da tutti gli altri punti di vista che non siano
ideali...
Cmq il piu' grande colpevole IMHO e' Nic , e non Walter che e' sbagliato che
se ne vada...
Nic ha creato questo NG e da quando ci sono io , piu' o meno una anno e tre
mesi , avra' postato si e no quindici , venti msg , di cui un quarto di
rimprovero...ma critiche sempre DISTRUTTIVE e MAI costruttive...ci sono
stati thread interessantissimi e stimolanti , ma non ha mai partecipato , ha
avuto mille occasioni di PRENDERE PER MANO il *suo* NG e non lo ha mai
fatto...e poi vuole chiuderci la bocca... non , questo e' l'atteggiamento
sbagliato...vieni qui e parliamo...vieni qui e proponi...non fare il Giove
della situazione che guarda , giudica , fulmina ma mai da la propria
presenza insostituibile ai *suoi figli*...
Di walter non dico nulla...non conosco mail private scambiate con Luca e
Antonio...non conosco a fondo la situazione e , cosi' dall'esterno mi pare
sia stato trattato con troppa durezza...cmq io non sono nessuno per
giudicareerano solo mie umili impressioni...
Ah , l'unico coglione che non merita nulla (e mi spiace per debora , che e'
una bravissima persona) e' Blaine/Alex/Elisa che spara cazzate solo perche'
ha avuto problemi personali con gente qui dentro...l'unico patetico e'
lui...e mandami pure qlcs dal tuo avvocato , bello...
--


scrivere io sempre con 2 minuti di anticipo??^_^
[CUT]
Ecchelallà... Sono contento, davvero. Grazie, Luca.
^_______^
Poi, già sarei fratello di Obs', poi c'è THE Walrus che scrive
esattamente quello che vorrei scrivere ma non mi viene in mente (quella
sensazione che ti fa dire "ECCO cosa mi piacerebbe aver detto")... Mò
c'è Luca... Grande Famiglia? (tanti capiscono la citazione, no?)
Suomi
--
Nonostante la nebbia...
ICQ 63327786
"Non si può dar via dolore"
Estra
"He who flees and runs away, lives to fight another day!"
"The most powerful weapon of all is Knowledge"

 ci sono abituato.
Ma perche' fai sempre la vitima?


 Caleb Carr!
Chi č? Quello che jha scritto "L'Alienista" se non erro??
Obs' curiosissimo di vedere 'sto Caleb com'č fatto...

 Chi č? Quello che jha scritto "L'Alienista" se non erro??
Esattamente lui: c'e' la sua foto nell'ultima di copertina de "L'angelo
delle tenebre".
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

 Ah , l'unico coglione che non merita nulla
Mi sento in dovere di ritirare questo inciso e di chiedere scusa...mi rendo
conto di aver con questa frase potuto colpire anche Debbie , e questo non lo
volevo.



Non e' che fa sempre la vittima. E' una vittima. Probabilmente di esperimenti di
manipolazione genetica: non credo possa esistere in natura un fesso cosi' grande.


 ci sono abituato.
L'ho preso in considerazione. Solo una cosa: ma non dovevi cambiare mail, emigrare in
Madagascar, travestirti da scopettino del cesso e iniziare una nuova vita? Che cazzo
ci fai ancora qua?


 max 72 caratteri?
Fatto! :)


 senza rispondere
Hai perso l'occasione per andartene senza prendere dei pirla gratuiti.
(29)
Con 29 pirla, Alex batte @alex. Sei primo negli high scores.


 alleviare la pesantezza della situazione.
Oppure la pesantezza della vescica di parecchi di noi
^_______________________^
Obs' che è ovvio che scherza!

 Cioe' io che passavano ad Obscurum mp3 illegali?
non mi far pensareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!! :DDDDDDDD
Disgraziatoooo!! eheheheeh
Raga se qualcuno di voi mi fa esplicita richiesta, vi mando l'mp 3 che mi ha mandato
Danilo,
roba da rotflare per tre ore :DDDDDDDD
Obs'

 [cut] travestirti da scopettino del cesso [cut]
Danilo, se ti do il mio numero telefonico, mi chiami ogni mattina prima che io vada al
lavoro???
Voglio andarci rotflando, tnx.
Obs'

 ricucire quello che avete strappato.
Appoggio la mozione di quest'uomo ( ^__^ ). L'unica cosa saggia è in effetti
mettere da parte astio e amarezza accumulatisi in quest'ultimo periodo e
digitare in maiuscolo
    K  I  N  G    L  I  V  E  S  !  !
Solo questo conta... solo questo importa
Tafkar®


Noo, insultarti, cosa dici mai ? E non sentirti distrutta, questo non posso
permettertelo, OK Dani ?
Ciao da Tafkar®