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Titolo: La Fiorentina punta sui giovani dall'estero

La Fiorentina ha acquistato una altra giovane promessa, almeno così si dice, 
il giovanissimo (18 anni) Jan Hable.
Il costo del giocatore è veramente esiguo (800.000,00 euro) e presumo che 
anche l'ingaggio non sia granchè (ha firmato un quinquennale). E' il 
capitano della nazionale ceca under19.
Così dopo Lupoli (19 anni), Kuzmanovic (19) e Vanden Borre (20), la 
Fiorentina punta ancora su un giovane talento sconosciuto ai più.
Jan Hable è stato paragonato a De Rossi (!!!!).
La cosa che mi veniva in mente è che la Roma, a differenza di queste 
squadre, sta "investendo" in buoni giocatori che vanno dai 27 in su con 
prestiti o comproprietà a basso costo (vedi i vari Tonetto, Tavano, 
Cassetti, etc.) e poi sul vivaio proprio, piuttosto che sull'acquisto di 
giocatori del vivaio altrui. Anche se l'acquisto di Faty e la comproprietà 
di Defendi forse si muovevano in questa direzione, ma con esiti deludenti 
(specie il secondo che credo non abbia mai giocato, mentre il primo non è 
ancora pronto per la serie A seppure secondo me possa diventare un ottimo 
giocatore).
Ma non si possono tirare sempre fuori i Totti, i De Rossi e gli Aquilani dal 
proprio vivaio, molto spesso escono fuori giocatori non adatti a certi 
livelli.
Probabilmente, in questo calcio dai costi così alti, la Roma 
potrebbe/dovrebbe puntare anche sull'acquisto di questi talentini 
all'estero, alla fine mi sembra che prendere due giocatori l'anno a quel 
prezzo, considerato che difficilmente saranno dei flop totali da non 
riportare indietro neanche un euro dopo qualche anno, possa essere realmente 
considerato un investimento.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)

 prezzo, considerato che difficilmente saranno dei flop totali da non
Tutto giusto ma una volta che esplodono la Roma ha il tetto ingaggi no?
In sintesi: li valorizzi e poi si vanno a prendere la gloria altrove!! 


wrote:

Non è proprio cosi...ti spiego...sesi riesce ad avere un costante giro
di giovani calciatori di valore si incassano molti soldi..(vedi aiax
oppure lione) ...a questo punto si puo alzare ilt etto degli igaggi a
quei 4/5 giocatori che si considera indispensabili!
A mio avviso il modello da seguire è quello deall'aiax....gli olandesi
hanno un florido vivaio giovanile....anche la Roma lo ha però è
limitato ai soli giocatori nazionali...dovrebbe a mio avviso essere
integrato da aquisti esteri!Bisogna avere una rete di osservatori che
scandagliano i vari mondiali giovanili e tornei internazionali alla
ricerca dei giovani più promettenti!Il massimo sarebbe poi avere una
società satellite,di assoluta fiducia,su cui indirizzare i gioani a
cavallo tra la primavera e la prima squadra per poterli valutare per
bene !
Il sistema dei prestiti che la Roma attua è ottimo dato che cosente di
valutare su una stagione il reale valore di un giocatore e la sua
possibilità di inserimento nella squadra...ma a questo bisogna
aggiugere un efficentissimo sistema dei vivai che la Magica gia
possiede ma che deve incrementare ancora!

 essere realmente considerato un investimento.
Quello che in Europa sta facendo l' Arsenal.
L' età media è molto bassa e sono quasi tutti stranieri.
C'è da dire che investire sul settore giovanile porta risultati sul lungo periodo.
Si lavora oggi su ragazzini che tra 4-5 anni si potranno affacciare alla prima
squadra.
La giovane stella straniera di 17-18 anni invece è quasi pronta per prendere
contatto con il calcio dei grandi.
Aggiungo che troppo spesso si trascura che le regole sono diverse tra i vari paesi
europei.
Arsenal e Manchester hanno potuto offrire ai Rossi e Lupoli minorenni contratti da
professionisti (che il Parma mai avrebbe potuto garantire): i soldi, il blasone e la
fama di squadre attente ai prodotti del settore giovanile hanno prodotto un mix
irresistibile per le 2 giovani promesse (ed io probabilmente avrei fatto lo stesso
al posto loro) e spingnedo gli stessi tasti l' Arsenal ha potuto scippare al
Barcellona un giocatore come Fabregas.
Tornando alla Fiorentina: io non so come stia messo il loro settore giovanile, ma
devi anche considerare che hanno ricominciato da zero pochi anni fa.
I risultati sul lavoro interno si vedranno (eventualmente) solo tra 2-3 anni.
Ciao
-- 
Non mi fido di qualcosa che sanguina 5 giorni al mese senza morire

 considerato un investimento.
Non vedo che differenza ci sia nell'acquistare Faty o Jan Hable...
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
A me, sinceramente, viene voglia di vomitare.
[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]
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ab...@newsland.it

 Fiorentina punta ancora su un giovane talento sconosciuto ai piů.
E oltre a loro 4 non scordiamo i vari Pazzini, Montolivo, Potenza e
Donadel gia' nel giro delle nazionali Under da diversi anni, Reginaldo
appena chiamato da Dunga nella Selecao, Bojinov che se mette la testa a
posto puo' essere un potenziale campione, sono tutti e 10 under 25... se
gliene esplode anche solo il 50% hanno fatto bingo a livello tecnico e/o
economico.
Secondo me cmq il segreto sta nel direttore tecnico Corvino che insieme
a quello dell' Udinese (ed in parte al nuovo ds della lazio) sono i
migliori
d'Europa per la scoperta di giovani talenti...
Senza togliere niente a Prade', c'e' da dire che tra lui e loro, oltre
all'esperienza, c'e' un abisso anche come carisma e credibilita'
Ciao
Andrea
-- 


 Non vedo che differenza ci sia nell'acquistare Faty o Jan Hable...
Beh, Zio, la differenza c'e', Faty ha fatto 7 presenze nello Strasburo
lo scorso anno, questo qui e' piu' giovane di due anni, e' titolare nella
sua squadra (come Vanden Borre, Lupoli,...) ed e' anche capitano della sua
under...
Sicuramente rimane sempre una scommessa, ma un conto e' una scommessa
totale, un conto e' prendere giovanissimi con gia' diversa esperienza
esperienza, a volte anche internazionale, vedi l'olandese...
Cia'
-- 


 Sicuramente rimane sempre una scommessa, 
Appunto. E' una scommessa, ed è bene farne intendiamoci, ma in generale
l'atteggiamento è quello tale e quale: vedo un giovane che si affaccia
alla ribalta internazionale, lo compro, e cerco di farlo crescere nella
maniera migliore possibile.
-- 
E così passò...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancò che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
A me, sinceramente, viene voglia di vomitare.
[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]
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

 all'esperienza, c'e' un abisso anche come carisma e credibilita'
Dimentichi un nome fondamentale: Bruno Conti.
Vatti a vedere quanti e quali sono i giovani cresciuti da lui che giocano
in serie A, e vedrai che č sicuramente tra i numeri uno.
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
A me, sinceramente, viene voglia di vomitare.
[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]
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

 in serie A, e vedrai che è sicuramente tra i numeri uno.
E su questo sottoscrivo e non ci piove, vorrei vedere!
Klingon pero' faceva due discorsi paralleli, ok il vivaio, e su questo
siamo i numeri uno senza dubbio, pero' investimenti all'estero, di giovani
promesse dovrebbero essere assolutamente considerati, costruendo una
struttura di osservatori e talent-scout.
Ok i Totti e i De Rossi (ma quanti ne possono uscire??), ma se trovassi
*anche* gli Henry, i Cristiano Ronaldo, i Rooney, i Lampard, gli
Ibrahimovic quando sono promesse?
Se poi li prendi giovani (e devi essere competente per capire quali
meritano) e li fai giocare uno o due anni, non mi ricordi bene, nella
primavera, aggiri anche le nuove regole che entreranno per cui devi
schierare per forza alcuni elementi del vivaio.
Secondo me non ci possiamo fossilizzare sul vivaio e basta, xche' per i
campioni che escono, escono anche i Curci, i Corvia, i Choutos, gli Okaka
(per cui ho la convizione che in primavera fa sfracelli ma non vale la
serie A), gli Scarchilli, ed altri che non me ne vengono in mente ma sai
quanti ce ne sono...
Io mi auguro di trovare 10, 100, 1000 Totti e De Rossi nel vivaio ma,
essendo questi dei *campioni*, quindi sopra la media, quanti secondo te ne
verranno fuori nei prossimi 10/15 anni?
Ciao
-- 


 te ne verranno fuori nei prossimi 10/15 anni?
Vabbeh, ma **in generale** di Totti e De Rossi ne escono pochissimi, 
mica solo nel vivaio della Roma.
Ed e' ovvio che mica solo la Roma ha occhio per i giovani talenti, 
quindi la squadra che si trova il De Rossi nelle giovanili, non te lo 
cede di certo, se non a cifre altissime.
A quel punto puoi decidere se fare come il MU, che spende 50 miliardi 
per un poco piu' che ventenne Ferdinand o 100 per un altrettanto 
ventenne Rooney, gente di (ipotetico) valore, ma con alle spalle non 
tutta questa esperienza e questa ribalta internazionale, accettandone le 
eventuali conseguenze negative oppure spostare l'obiettivo.
E ritorni al nocciolo della questione. L'unico vero modo di intendere il 
vivaio, e' guardare alla primavera come **ultimo stadio** di una 
attivita' di crescita di giocatori che parte da fasce di eta' 
bassissime.
Solo in questo modo si possono acquistare giocatori a costi possibili. 
Certo, il rischio e' moooolto piu' alto, ma e' per questo che Zio Nico 
ritiene Bruno Conti un fenomeno delle giovanili: mica perche' prende 
Henry a 17-18 anni e lo porta in prima squadra, ma perche' lo prende a 
13-14 e lo porta in primavera.
Il tutto imho.
--
LiG

 Il tutto imho.
Sottoscrivo il tuo post, ma ho ancora la convinzione che, senza arrivare
alle cifre del MU, se cerchi nelle primavere delle squadre di prima
fascia i De Rossi non te li daranno mai, se non alle cifre stellare
che hai indicato tu; la bravura di avere uno staff di osservatori
nazionale ed internazionale e' quella di andare a bussare alla porta di
squadre 
meno blasonate, italiane e non, ed a quel punto il De Rossi della 
situazione lo porti via a cifre "abbordabili"...
Rimanendo in ambito di giovani e fiorentina, ti porto l'esempio di Pazzini 
e Montolivo, che non sono i Rooney e i Lampard, ma che in prospettiva
possono essere campioni, ed addirittura erano gia' in prima squadra
nell'Atalanta, neanche in primavera, ossia una squadra che non ambisce
allo scudetto e che  quindi preferisce prendere i cash, senza sparare
cifre stellari.
Ho fatto l'esempio sopra perche' sono due giocatori che mi piacciono molto,
e perche', forse Montolivo no, ma quanto servirebbe adesso Pazzini come
attaccante in panca al posto di Okaka, Vucinic o Montella?
Se arrivavi un paio di anni fa alla porta dell'Atalanta prendevi questo
20enne con 4 o 5 mln di euro (quanti ne abbiamo spesi per Vucinic?!?),
tutto qui...
Tutto questo IMHO
Ciao
che tra l'altro


 quanti ce ne sono...
Stai parlando di tutta gente che in serie A ci gioca e ci ha giocato. Se
esistono squadre che li prendono e li fanno giocare quantomeno la serie A
se  la meritano.
Capitolo Okaka e Curci: se ci sono squadre che li chiedono in prestito o
comproprietà, qualcosina varranno, no?
A me piacerebbe un briciolo di coerenza da parte dei tifosi: Non si può
chiedere di scoprire e far crescere nuovi talenti e poi non avere manco la
pazienza di aspettare che diventino maggiorenni (Okaka) o che raggiungano
la giusta maturità (Curci, Defendi, Faty, etc.).
Vi prego, basta riempirsi la bocca di modelli da seguire, di buoni
propositi, di progetti, etc. se poi non si ha la pazienza di aspettare il
tempo necessario a che questi progetti si compiano.
-- 
E così passò...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancò che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
A me, sinceramente, viene voglia di vomitare.
[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]
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

 Tutto questo IMHO
Mi sono scordato la chiosa del mio post:
in conoclusione dico che noi abbiamo un direttore sportivo bravino,
un ottimo elemento per far crescere giovani talenti nel vivaio,
ma non abbiamo assolutamente un valido staff di osservatori
per giovani promesse che non siano del vivaio, stile Fiorentina
o Udinese, e secondo me per arrivare a certi livelli, e rimanerci
senza rischiare di fallire e' fondamentale.
Ciao


 13-14 e lo porta in primavera.
Hai centrato in pieno. Se hai 200 milioni di euro da spendere č piuttosto
facile prendere Rooney o Ronaldinho o chicchessia...
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
A me, sinceramente, viene voglia di vomitare.
[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]
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

 tempo necessario a che questi progetti si compiano.
Io ti ripeto che non sono uno da "tutto e subito", ma di investimenti
sui giovani di un certo tipo negli ultimi tre o quattro anni non ne 
ho visti, e nella prima squadra , tranne i fenomeni di Brunetto nostro, 
non me ne ricordo di validi.
Ciao
-- 


 tutto qui...
Ma come fai a paragonare Pazzini a Okaka, Vucinic e Montella???? Sulla
base di quale criterio????
Se devi fare un paragone devi farlo tra calciatori acquistati con lo
stesso intento...
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
A me, sinceramente, viene voglia di vomitare.
[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]
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

 per giovani promesse che non siano del vivaio
Gli esempi che tu hai citato (Montolivo e Pazzini), ovvero di giocatori 
giovani con buone-ottime prospettive che gia' militano in categorie 
superiori, per me costituiscono l'eccezione e non la regola per un vivaio.
Preferisco uno staff tecnico che sappia lavorare ad ottimi livelli  (ovvero 
scoprire e far crescere) dai pulcini fino a ridosso della primavera, 
piuttosto di un staff che "se arrivavi un paio di anni fa alla porta 
dell'Atalanta prendevi questo 20enne con 4 o 5 mln di euro", che non mi 
sembrano PER NIENTE pochi.
--
LiG

 scrivere: 


Non sono pochi, ed Ok, ma ti ripeto, quanto abbiamo speso per Vucinic?


 Non sono pochi, ed Ok, ma ti ripeto, quanto abbiamo speso per Vucinic?
Non ho mai detto che l'investimento Vucinic sia stato azzeccato, ma 
certamente non rientra nella gestione di un vivaio.
Un conto sono giovani calciatori gia' affermati, un altro e' il vivaio.
Ci puo' e deve stare l'investimento di una squadra in un Pazzini, un 
Vucinic, un Montolivo o un Cassano.
Ma debbono essere operazioni una-tantum, fatte proprio in presenza di 
"affari" o presunti tali.
La robustezza della Roma che io mi auspico, e' di tutt'altra pasta e 
consiste, ripeto, non nel fare la Fiorentina che prende Pazzini 
dall'Atalanta a 19 anni per quanto poco lo possa aver pagato, ma nel fare 
l'Atalanta che prende Pazzini dalla A.C. Bergamo Alta Pota Pota Pota a 13-
14.
--
LiG

 stesso intento...
Spero di aver spiegato il mio pensiero, e rispetto alle due fasi che ho
indicati, tu i Defendi e i Faty che hai nominato dove li inserisci?
Secondo me e' li' il problema, non sono giovani con talento gia' dimostrato
ma non sono cosi' giovani da primavera... sono solo per allungare la rosa
IMO, tant'e' vero che non hanno mai visto il campo (tranne qlc Faty),
e quando sono serviti non erano ancora pronti (vedi Manchester).
Ciao
-- 


 Io ti ripeto che non sono uno da "tutto e subito", 
Queste due dichiarazioni stridono tra di loro, come fai a dire di essere
paziente e di non essere da "tutto e subito" se poi giudichi inadatto
(seppure soltanto con una tua sensazione) già un ragazzo che ancora deve
fare 18 anni?
Infine non dimenticare che la Roma ha avuto un anno intero il mercato
bloccato e non ha nemmeno la disponibilità economica di un Della Valle, e
nonostante ciò ha una squadra più forte della Fiorentina...
-- 
E così passò...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancò che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
A me, sinceramente, viene voglia di vomitare.
[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]
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

 14.
E su questo sono d'accordo, mi pacerebbe anche a me, basta non venderli
poi i campioni...
Ma se poi riuscissimo a fare sia l'Atalanta che la Fiorentina? ;-)
Ciao


 Ma se poi riuscissimo a fare sia l'Atalanta che la Fiorentina? ;-)
Per fare l'Atalanta bisogna avere gli uomini giusti. Pero' costa 
incredibilmente meno. 
Se il settore tecnico della Roma e' quello che penso e che ha dimostrato 
in questi anni, preferisco fare di piu' l'Atalanta.
--
LiG

 nonostante ciò ha una squadra più forte della Fiorentina...
Beh, aspetta... noi si parla di giovani e di investimenti per il futuro,
noi abbiamo *ora* i Mexes, i Chivu, i Mancini, i DDR, i Perrotta, i
Taddei, i Totti, i Panucci, sinceramente sugli 11 ne vedo poche di squadre
con i campioni come i nostri (molto comprati quando gia' erano giocatori
abbastanza affermati, tranne forse amantino e quelli del vivaio).
Il mio era un ragionamento per il futuro, ad oggi, vedendo i nostri giovani
e quelli che sta comprando la Fiorentina, possiamo essere certi di stare
ancora davanti a loro fra 4/5 anni?
Ciao
-- 


 e quando sono serviti non erano ancora pronti (vedi Manchester).
e qui ritorniamo al discorso della pazienza. Mi piacerebbe sapere cosa
dicevi di Pazzini o di Montolivo 3-4 anni fa...
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
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[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]
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 salotto de casa???? ;) 
ROTFL! Ma chi sei, Vulvia? ^_____^
"Dal mare alla rete del pescatore... dalla rete del pescatore al mercato... 
dal mercato alla vostra tavola... e infine nel vostro stomaco... che altro 
deve fare la sogliola??? spazzarvi pure per terra?"
--
LiG

 ancora davanti a loro fra 4/5 anni?
Tra 4 anni De Rossi avrà 28 anni, Vucinic 28, Mexes 29, Chivu 31, Okaka
22, Faty 25, Defendi 25, etc.
Guardati un po' di statistiche, non mi sembra una squadra di vecchietti...
-- 
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Poco mancò che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
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[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]
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 Guardati un po' di statistiche, non mi sembra una squadra di vecchietti...
Vabbe', mi faro' contagiare dal tuo ottimismo... :-)
anche se qlc dubbio *ad oggi* sul futuro giallorosso dei Vicinic, dei
Defendi e dei Faty concedimelo...
Ciao
-- 


 dicevi di Pazzini o di Montolivo 3-4 anni fa...
Sinceramente Pazzini lo avevo solo sentito ma cmq giocava, ma Montolivo era
gia' indicato dai famosi "operatori del settore" come uno dei giovani in
italiano con piu' prospettiva dei suoi coetanei.
Ciao
-- 


 Defendi e dei Faty concedimelo...
Dubbi sempre, guai a non averne... l'importante č cercare sempre di
guardare la situazione da tutti i punti di vista quando devi fugarteli.
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
A me, sinceramente, viene voglia di vomitare.
[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]
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 deve fare la sogliola??? spazzarvi pure per terra?"
Grande!!! Hai beccato in pieno la citazione!!!!!!
^________________^
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.


 scusa ma proprio uguali non sono, 
E che differenza c'č? Sono 3 giovani promettenti. Se l'investimento č
buono (come si č rivelato il caso di Pazzini o Montolivo) lo vedrai tra
2-3 anni.
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.
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considerato un investimento.
Imo la Roma è criticabile in tutto, meno che sulla sua politica nei
giovani. Se poi loro preferiscono crescere giuovani nostrani,
piuttosto che stranieri, io sono d'accordo proprio per il valore in
più che da un De Rossi rispetto ad un Mancini.

14.
Quoto. Inoltre va detto che Pazzini è pure di Firenze, per cui nel
caso in questione più che la Fiorentina, che lo ha comprato per circa
10 milioni di euro, la società che ha agito bene è stata l'Atalanta
che ha scovato questo talento a Firenze, lo ha fatto crescere e poi lo
ha venduto per dei bei soldi.


Io purtroppo ho più dubbi sul futuro giallorossi dei De Rossi, dei Mexes e 
dei Chivu :(
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)