Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Tullio Dobner ritorna?

...così pare, almeno!
Per i non capenti... Tullio Dobner, traduttore di King fino - se non
vado errato - a "Riding the Bullet" (e a partire da "Rage", per dire)
pare (o almeno... ha dichiarato) che tornerà a tradurre King. Ora: io
l'ultimo libro che ho letto in Italiano è stato credo "Rose Madder" (o
"Insomnia"... vabbé, più o meno), però mi rendo conto che... hmm... beh,
Dobner è stato a lungo il "nemico pubblico numero uno di King" in questo
newsgroup, abbiamo salutato con grandi feste il suo addio a King... poi,
a quanto mi viene riferito, la Marenco che l'ha sostituito non è TANTO
meglio, però... almeno è meno "creativa" nei punti in cui c'è qualcosa
di intraducibile... e non ha commesso errori grossolani come quelli che
Dobner ha disseminato per le sue traduzioni. Mah, che ne dite?
Tullio Dobner, se ci leggi... perché non dici la tua? ^_^
Suomi
NP Glam - Mystic Sessions
-- 
"May you live in interesting times"
"The Firestarter" (quoting a Chinese curse)

...così pare, almeno!
Magari! A me Tullio è sempre piaciuto, nonostante gli svarioni. Adesso
leggo in originale, ma è grazie a lui che mi sono avvicinato a King.
Per i suoi detrattori, faccio notare per l'ennesima volta che la frase
"traduzione perfetta" è un ossimoro.
-- 
Superciuk

 "traduzione perfetta" è un ossimoro.
"Traduzione decente" basterebbe.
Clo
--
"... E un brindisi anche agli gnomi e alle fate, ai folletti che
corrono sulle tue strade"            Modena City Ramblers

 fatto in tempi passati.
Allora, sono stanco morto, come poche volte in vita mia, ma credo che sia il
caso di riprendere ancora una volta questo discorso.
Partiamo dall'inizio: Dobner ci ha fatto conoscere King. Ok, grazie Dobner,
sono certo che la frase "Il terrore che sarebbe durato per ventotto anni..."
continuerà ad emozionarmi per tutta la vita, anche dopo aver letto la stessa
frase in originale ma chiariamo subito un concetto, quei libri li abbiamo
amati e ci hanno emozionato perchè li ha scritti un grandissimo scrittore. E
quello scrittore è Stephen King.
Lasciamo perdere i sentamentalismi quindi, per me potete essere legati a
Dobner quanto volete, a me interessa il suo lavoro, ed il suo lavoro è
quello di permettere ai lettori di leggere il libro di un autore straniero
in lingua italiana. Permettere ai lettori di leggere QUELLO STESSO libro,
non una versione errata o tagliata di QUEL libro.
Poi...il discorso sulle qualità di Dobner è un pò complicato: a parte gli
errori più o meno gravi e i molteplici tagli che forse ( ma non ne sarei
così sicuro) potrebbero essere dovuti a scelte ( fasciste) editoriali,
Dobner è stato un discreto traduttore. All'inizio riusciva a rendere
abbastanza bene tutta l'atmosfera dei libri di King e di questo bisogna
dargli merito.
Non è stato sempre così però, perchè King è un grandissimo scrittore che ha
subito con il passare degli anni un'evoluzione ( o involuzione se
preferite ) massiccia, Dobner è rimasto Dobner.
King è diventato più letterale, più psicologico, più "intrecciato" ( e
Dobner pur essendo stato il traduttore ufficiale per 20 anni non è mai
riuscito a seguire tutti i collegamenti tra i vari libri di King e molti se
li è persi e con lui tanti lettori italiani) e Dobner ha incominciato a
perdere i colpi, e se analizziamo le sue traduzioni Kinghiane degli anni '90
notiamo in maniera evidente che c'è un crescente peggioramento fino ad
arrivare a veri e propri orrori come Il miglio verde, La Bambina che amava
Tom Gordon e Cuori in Atlantide....
Qui nessuno ha nulla di personale contro Dobner, se ci sono degli attacchi è
perchè ci sono dei motivi, e bada bene si parla di attacchi dal punto di
vista professionale... Dobner si è dimostrato una persona che non ha saputo
fare bene il suo lavoro, almeno non sempre... e noi per quel lavoro
l'abbiamo sempre pagato, nonostante le qualità a volte fossero scarse.
La Sperling non ha saputo fare di meglio? Non ha voluto? E che importanza
ha? Se i libri di King in Italia hanno una qualità pessima sotto tutti i
punti di vista è al 90% colpa loro, della loro ingordigia e del loro
menefreghismo.
Per quanto riguarda l'ultimo punto: i traduttori passati non si può fare un
vero e proprio confronto perchè come già detto King scriveva in modo
diverso. Alcuni sono stati sufficienti, ma chi può dirlo, magari con Cuori
in Atlantide avrebbero fatto schifo oppure avrebbero reso giustizia ad un
capolavoro.
Amen.
--
Jonas     ICQ# 26577568

 illustrarci i vari errori o sviste del Dobner.
A morte Dobner!!!! ^__^
[cut]
Dopo aver letto La Bambina ho avuto la conferma, Dobner non č un buon
traduttore!!!
Non credo almeno che possa essere un buon traduttore per King, perchč
,ragazzi, King č molto piů bravo di quello che leggete in italiano e
,soprattutto, č MOLTO piů moderno ed innovativo!!!!
[cut]
Insomma io vorrei iniziare una mia "crociata" contro Dobner: S.K. č uno
degli scrittori piů letti al mondo credo che tutti noi fan meriteremmo una
traduzione migliore!
Quindi cerchiamo gli indirizzi di Dobner o della Sperling, e facciamoci
sentire, magari potremmo dare il nostro aiuto come fan ed esperti!!!!
Avrei finito, ma posto un msg sulla traduzione di TGWLTG, lě potrete leggere
alcuni esempi di pessima traduzione di Dobner!
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568

"Traduzione decente" basterebbe.
"Traduzione più che dignitosa", infatti.
-- 
Superciuk

 "Traduzione più che dignitosa", infatti.
"Punti di vista"
Clo :P
--
Quelli troppo intelligenti per impegnarsi in politica vengono puniti
coll'essere governati dai più stupidi.

"Punti di vista"
Ovviamente.
E ti assicuro che lavorare ad una tesi di traduzione ti pone in uno
stato d'animo più ben disposto verso chi ha questo ingrato compito.
-- 
Superciuk

 ...così pare, almeno!
[...]
Io ormai leggo solo in inglese...in traduzione non mi sembra neanche più di
leggere Stephen King, ma qualcuno che lo *imita*.
Ad ogni modo Tullio non mi sembra il male peggiore dai, nonostante le sue
terribili cantonate è quello che più di tutti *conosce* Stevie :)
Magari la pausa di riflessione che si è preso gli avrà fatto bene ;P
--
Bloody kisses
...they only come out at night...

 stato d'animo piů ben disposto verso chi ha questo ingrato compito.
Come ti capisco...io sono diventata matta con una tesina in cui ho dovuto
tradurre degli articoli di una rivista cinese di musica classica...ho
passato delle ore a cercare di tradurre 3 parole che insieme non avevano
nessun senso: Bei Duo Fen...
...poi ho capito che era la traslitterazione cinese di "Beethoven" :\
E non ti dico come hanno traslitterato "Prokoviev"...Ź_Ź


 l'abvete fatto cacciare sul serio? Che cattivi bambini...
Molto ROTFL.
Ho l'impressione che tu sappia benissimo come stanno realmente le cose....
ma che importa. Qualche piccolo trollino mancava da un po', qui dentro....
WD

 vado errato - a "Riding the Bullet" (e a partire da "Rage", per dire)
Vai errato, Marco.... ha tradotto anche (ottimamente, si dice) "On Writing".
WD

 Tullio Dobner, se ci leggi... perché non dici la tua? ^_^
Io lo criticavo però ho di gran lunga preferito il suo stile che quello
della Marenco.
n.p. Megadeth - Tornado of souls (live from Rude Awakening dvd)
--
ciao
Lars
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma che importa. Qualche piccolo trollino mancava da un po', qui dentro....
Non mi pare di aver offeso né denigrato nessuno, tantomeno di averti
chiamato in causa (a meno che tu non sia uno degli autori dei post che ho
riportato), quindi il tuo tono sarcastico è fuori luogo e non capisco cosa
ci sia da "trollare". Se hai qualcosa da ribattere ai miei post, fallo.

 ci sia da "trollare". Se hai qualcosa da ribattere ai miei post, fallo.
Il mio tono sarcastico è la risposta al tuo iniziale, quello si' fuori luogo
("avete raccolto le firme e
l'abvete fatto cacciare sul serio? Che cattivi bambini..."). Inoltre mi
risulta molto difficile credere che tu sia cosi' bravo a fare le ricerche su
Google e ti sia perso le reali motivazioni dell'abbandono di Dobner (ci fu
un'intervista su Inside View e se ne parlo' anche qui). Senza contare che se
davvero fosse stata promossa qualche iniziativa contro Dobner se ne sarebbe
ampiamente parlato, qui e altrove....
WD

 ampiamente parlato, qui e altrove....
oh mamma mia...
dimmi che stai scherzando, per favore!

 ha scritto nel messaggio
[cuttone deliri vari]
Vabbe', gia' mi hai stufato.
*PLONK*
WD

 stato d'animo più ben disposto verso chi ha questo ingrato compito.
Ah, capisco, può parlare solo chi *sa*... :)
Clover, o volevi dire che almeno un po' di compassione la merita?
--
Se qualcosa non può andare a destra, lo farà lo stesso.

 Tullio Dobner, se ci leggi... perché non dici la tua? ^_^
Ripeto di nuovo che ho sempre apprezzato il lavoro di Dobner, mi era
dispiaciuto quando aveva deciso di smettere di tadurre King, e ho accolto
con gioia la notiia che almeno la Torre Nera la finirà lui-
Se vuoi opinioi più dettagliate, il forum è l'ideale.
Ciao
Randall

 Se vuoi opinioi più dettagliate, il forum è l'ideale.
Ma non si diceva *
www.castlerock.it/forum
 e chiedi*?
Clo
--
"Non esiste vento favorevole per il marinaio che non  sa dove andare."
Seneca

Ma non si diceva *
www.castlerock.it/forum
 e chiedi*?
già :-))

Se vuoi opinioi più dettagliate, il forum è l'ideale.
SIGH!

 ha scritto nel messaggio

Scusate, ma.... che palle.
WD

Ah, capisco, può parlare solo chi *sa*... :)
Può parlare *chiunque*. Almeno spero... :)
-- 
Superciuk

 Può parlare *chiunque*. Almeno spero... :)
OK ^_^
Allora, io non ho dato tesi di traduzione :P però ho tradotto qualche cosina
piccolina (articoli per IV tempo addietro) e lo so che non è facile. Ma io
non parlo di difficoltà tecniche riguardo a T.D.... Vabbe', a parte le volte
che proprio non ha capito :P, la cosa che mi dà fastidio è che tende a fare
troppo di testa sua. Un po' più di rispetto per l'originale non
guasterebbe...
Clover
--
"Faccia il cielo che ognuno eserciti il mestiere che conosce."
Aristofane

 Scusate, ma.... che palle.
Oh ma insomma, sei l'unico che ha il diritto di essere scoglionato? :P
Clover
--
"Sometimes there is no difference at all between salvation and
damnation."        Stephen King

 Oh ma insomma, sei l'unico che ha il diritto di essere scoglionato? :P
Essere scoglionati e' un conto, sparare nel mucchio e' un altro.
WD

 Essere scoglionati e' un conto, sparare nel mucchio e' un altro.
Ah, e io ho sparato nel mucchio?
Clo, vabbe'...
--
"La civiltà è una cosa imposta a una maggioranza recalcitrante da una
minoranza che ha saputo appropriarsi degli strumenti del potere e della
coercizione."        Sigmund Freud

 Ah, e io ho sparato nel mucchio?
Fare commenti sarcastici *a sproposito* io lo chiamo sparare nel mucchio.
WD

Scusate, ma.... che palle.
sinceramente... è quello che ho pensato anch'io.

 mucchio.
... Invece i *tuoi* commenti sarcastici in risposta a Napolux che invitava a
compilare il censimento del suo sito, ad un "so ke" e (mi pare) pure alla
petizione pro-Albero Azzurro *non* erano a sproposito. *Tu* hai profonde
motivazioni. Gli altri invece fanno le cose a cazzo.
Clover, capisco...
--
"Chi domani non porta la pagella firmata avrà la casa bruciata e i suoi
discendenti fino alla settima generazione vivranno in Catanga, Africa
nera!"         Milla Berio

Fare commenti sarcastici *a sproposito* io lo chiamo sparare nel mucchio.
IMHO non era "nel mucchio" e non era "a sproposito". A sproposito
semmai era qualcos'altro, come invitare uno che apre un 3ad su IFSK ad
andarne a parlare altrove (dovunque sia altrove). Comunque questa è
una polemica vecchia, neanche più molto interessante...

 Clover, capisco...
Non mi sembra proprio....
WD

 una polemica vecchia, neanche più molto interessante...
Non sono io a ritirarla sempre fuori.....
WD

 Se poi vuoi sviare il discorso, liberissima di farlo.
Non era mia intenzione sviare il discorso :)
Sto solamente facendo notare che il criterio con cui giudichi (seconda
persona impersonale) se un commento sia "a sproposito" o meno è del tutto
soggettivo.
Evidentemente ci sono cose che a te urtano mentre a me sono indifferenti, e
viceversa; per questo anche se tu dici qualcosa che dal mio punto di vista è
"a sproposito" non ti vengo a rompere le balle.
In questo caso a me ha dato fastidio l'invito a spostare altrove una
conversazione iniziata qui e qui perfettamente IT perché mi sembra
ingiustificato. Tutto qui.
Clover
--
"Poiché l'europeo non conosce il proprio inconscio, non capisce
l'Oriente e vi proietta tutto ciò che teme e disprezza in se stesso."
Carl Gustav Jung

 *PLONK*
Che bamboccio...

 ingiustificato. Tutto qui.
Guarda se mi tocca difendere Randall con cui ho avuto pure a che dire sul
forum :)
Scusa, ma dov'era l'invito a "spostare" la conversazione? Mi sembra che sia
stato dato un semplice consiglio per "approfondire" l'argomento, dal mio
punto di vista piů che logico visto che Dobner partecipa al forum. Niente di
piu' e niente di meno. Per questo 'sta levata di scudi proprio non l'ho
capita.
WD

Non sono io a ritirarla sempre fuori.....
Ah no? A me sembra che tu (e forse non solo tu) soffra della "sindrome
di Fort Alamo" detta anche "sindrome dell'accerchiamento" che ti porta
a vedere tutto come "attacchi" a non so bene cosa, CR, Jonas, te, boh?
Ne è un esempio il tuo atteggiamento (IMO molto scorretto) nei
confronti di Napolux e del nuovo sito ufficiale di IFSK.
Detto questo, viste l' esperienza passata di "levata di scudi" a
priori, per me la discussione si chiude qui, con l'auspicio che ognuno
continui a pensarla come preferisce (ma senza "accusare" chi la pensa
diversamente da lui).

 piu' e niente di meno.
Visto che č stato riportato l'indirizzo ho visitato il forum.
Bene: il forum č moderato proprio dal Jonas che lo attaccava con tanta
costanza sul NG.
Quindi, ricapitolando: Dobner partecipa al forum di un sito gestito
direttamente dalla persona che lo ha attaccato sul NG?
Complimentissimi a entrambi...

 una polemica vecchia, neanche più molto interessante...
Oh, oh, ragazzi, non volevo scatenare una lite.
Semplicemente il forum mi sembrava il posto ideale per parlare della
decisione di Dobner, dato che Dobner stesso scrive lì.
Non mi pare di aver fatto una cazzata, ma se così è, perdonatemi...
Ciao
Randall

 capita.
Io ripeto che non ho invitato a spostare niente.
Ommamma, la prossima volta me ne sto zitto, e voi rstate con i vistri dubbi.
Ciao
Randall

 tutto può essere tranquillamente assimilato ad una azione di spam.
Il mio era solo un consiglio, di chiedere (non di spostare un bel niente)
sul forum di CastleRock, solo perchè lì scrive Dobner, e puoi chiedere
direttamente a lui.
E poi, che te ne frega del commerciale?
Tu le pubblicità non guardarle.
L'accesso mica è consentito solo con carta di credito.
Un sito ha bisogno di sopravvivere, e si mettono dei banner.
Tutto qui.
Infine, perchè non ha niente a che fare?
Molti di noi (anch'io) postiamo sia di qui che di là.
Io il lavoro di chiedere per conto tuo e di postarli le risposte qui non lo
faccio.
Ciao
Randall

Non mi pare di aver fatto una cazzata, ma se cosě č, perdonatemi...
IMHO non č stata una uscita felicissima, ma niente di drammatico :-)

 ...cosě pare, almeno!
Vantaggi del ritorno di Dobner:
1) Avendo tradotto lui i primi della Torre, non ci dovrebbero essere perdite
di riferimenti tra i libri (anche se non e' detto vedi Insomnia/Torre e
Tommyknocker/Talsimano).
Svantaggi:
1) Toppo poco fedele all'originale anche in pezzi in cui potrebbe tradurre
senza problemi.
Di&go
Fornit Some Fornus

 levata di scudi proprio non l'ho capita.
Lo so che Dobner scrive sul forum, infatti se Randall avesse scritto "se
vuoi discuterne con l'interessato il forum è l'ideale" non avrei avuto
niente a che ridire :) solo che messa così sembrava dar ad intendere che il
forum ha la precedenza a prescindere...
Comunque non voleva essere un ritorno alla vecchia diatriba sul forum
(argomento su cui mi sembra siamo stati tutti abbastanza chiari), non mi
avrebbe fatto piacere neanche se avesse scritto "alt.books.stephen-king è
l'ideale", "it.discussioni.pizza-coi-carciofi è l'ideale" o "il bar sotto
casa mia è l'ideale"...
Clover, spero sia chiaro...
--
"La bandiera con fascio e martello"      mia madre

 Non mi pare di aver fatto una cazzata, ma se cosě č, perdonatemi...
Nah. :)
Clover
--
"Signora dei vicoli scuri abbracciami forte stasera / Anche i gatti
festeggiano a volte e cantano sotto le stelle"     Modena City Ramblers

 Complimentissimi a entrambi...
Dov'è, esattamente, il problema?
Oppure secondo te si devono confrontare solo le persone che la pensano allo
stesso modo? :P
Clover
--
"La saggezza ci arriva quando non serve più a nulla."
Gabriel Garcìa Marquez

faccio.
Ma guarda, a me sinceramente del commento di Tullio frega pochino,
visto che IMO come traduttore vale poco assai ed il suo ritorno mi
pare tutt'altro che una buona notizia... poi io me ne frego, tanto
leggo King, non Dobner o la Marenco! :-PP
A me interessava invece il parere dei FIUGers, e quello spero di
poterlo leggere su FIUG, non da altre parti... :-)

 Nah. :)
Nah significa che non č una cazzata o che non mi perdonate?
Ciao
Randall

 IMHO non č stata una uscita felicissima, ma niente di drammatico :-)
Be', riubadisco il concetto.
Il mio era in *consiglio* a postare la domanda *anche* nel forum, *solo*
perchč lě poteva avere una risposta dal diretto interessato.
Ho scritto la frase incriminata "Se vuoi opinioni piů approfondite il forum
č l'ideale" per due motivi:
perchč, dato che Tullio scrive lě, le oponioni sono sicuramente piů
approfondite.
E, secondo, devo essere sincero, non sapevo se si voleva far sapere che
Tullio scrivesse lě, e quindi ho preferito fare in modo che lo scoprisse da
solo.
Avevo anche scritto la frase "se vuoi discuterne con l'interessato il forum
č l'ideale" (magari non esattamente cosě...), ma poi l'ho cancellata per il
motivo sopra esposto.
Cmq, sto preparando i ceci, e la prossima volta prometto di stare zitto.
Ciao
Randall

 poterlo leggere su FIUG, non da altre parti... :-)
O questa č una svista o sono piů stanca di quel che credo :P
Clover
--
"A new religious sect arised"        Monia Vicari

 Nah significa che non č una cazzata o che non mi perdonate?
Stava, piů generalmente, per "non preoccuparti".
Clover
--
I gatti raramente commettono un errore, e mai per la seconda volta.

O questa č una svista o sono piů stanca di quel che credo :P
###^__^###
Chiedo scusa. Ovviamente era:
"A me interessava invece il parere degli IFSKers, e quello spero di
poterlo leggere su IFSK, non da altre parti..."
problemi del postare on-line (quando non si č in grado di farlo, come
nel mio caso :-) )

 stesso modo? :P
Mi sto divertendo a rileggermi su GOOGLE tutto il casino scatenato da alcuni
utenti del NG nei confronti di Dobner. Attacchi al limite della
diffamazione, dileggiamenti, sfottò. Accuse - specie di Jonas - di completa
inettitudine da parte di Dobner.
Sono pronto a scommettere che dal prossimo libro di King tradotto da TD, non
leggeremo più i dileggiamenti di cui sopra da parte delle stesse persone, e
QUESTO se permetti è una cosa che mi diverte molto! ^__^

 stesse persone, e QUESTO se permetti è una cosa che mi diverte molto!
QUESTO se permetti dipenderà da come sarà la traduzione del prossimo libro,
e QUESTO, insieme alle opinioni degli IFSKers (se permetti), non lo sapremo
finché non esce... Né noi, né te.
Clover
--
"Chi ha detto che sostenere un'idea sia gratis?"        Puk

 confronti di Napolux e del nuovo sito ufficiale di IFSK.
A me e' parso scorretto (ancorche' ridicolo) l'atteggiamento del suddetto
Napolux nei confronti del forum (non staro' qui a ricordare in che
occasione). La sua successiva scelta di dedicarsi al sito del ng mi parve
poi del tutto incoerente con quanto aveva affermato prima. Da qui la mia
antipatia (mai nascosta) nei suoi confronti. Lo spiego ora anche se mi
sembrava molto palese.
WD

 ingiustificato.
anche a me, sinceramente.
niente che valesse sprecare un byte, però....
nic

 punto di vista più che logico visto che Dobner partecipa al forum.
io ad esempio, questo non lo sapevo. E moltissimi neance altri non sanno
manco di che forum si parla
la frase sembrava vagamente denigratoria, ma era ovvio che non fosse
malevola, quindi....
nic

 Complimentissimi a entrambi...
complimenti a te...
nic

 utenti del NG nei confronti di Dobner.
ma no che ti ricordavi tutto benissimo, dai
nic

 Io ripeto che non ho invitato a spostare niente.
massě....
:-P
nic

 O questa č una svista o sono piů stanca di quel che credo :P
no, č un lapsus
nic


per me non c'è nessuno che deve chiedere scusa ad un altro
misunderstanding
(chiediamo a Dobner di tradurre)
a me sti mini flames piacciono da morire
nic/che bello

 no, č un lapsus
E me ne spiegheresti il significato, esimio dottore? :P
Anzi, prima ancora mi spiegheresti il significato della tua sibillina
risposta a RedAlert? A me sembrava solo un troll... E non Kuros... Mi
ricordava piů qualcuno tipo Edika (o comesichiama) :P
Clover
--
"L'anticomunismo č un dovere morale"          Silvio Berlusconi

 nic/che bello
Ma guarda te se ci devi usare come campionario per studi sociologici...
Clover, bah! :PP
--
"L'absurde, c'est la raison lucide qui constate ses limites."
Albert Camus

 E me ne spiegheresti il significato, esimio dottore? :
no
 finchč non la smetti di chiamarmi cosě...
nic

 finchč non la smetti di chiamarmi cosě...
E me ne spiegheresti il significato, brutto infame?
Clo, meglio? :)
--
"Qui ci diamo un poco stretto"      Antonio Stellato


macchè, adoro l'off topic ed il cazzeggio sfrenato, mi spiace trovarmi in un
posto dove con la scusa di parlare di King alla fine parliamo di noi.
nic

 nic/che bello
Peccato che tendono a finire presto :))
WD

 ha scritto nel messaggio
news:WYzC9.18974$Ka3.5...@twister1.libero.it...

vabbč... se vuoi provo ad insultarti un po'
:PPP
nic

 E me ne spiegheresti il significato, brutto infame?
di lapsus?
beh, in effetti il lapsus verbale (quando vuoi dire una cosa e te ne esce
un'altra dalla bocca)  è in genere ormai universalmente riconosciuto come
una scorciatoria sull'inconscio (come i sogni) e quindi interpretabile.
Un mio terribile lapsus ricorrente  è parlare degli "educatori" in comunità
e dire invece "pazienti"
in pratica è opinione comune che quando ci sbagliamo, in effeti non ci
eravamo affatto sbagliati ma inconsciamente volevamo proprio dire quello!

 quindi interpretabile.
Un lapsus piů o meno so cos'č ;)
Ti stavo chiedendo la tua interpretazione del lapsus di Cammagno :)
Clover
--
"Parlate come dei cani! Be', intendo che se un cane parlerebbe..."
Milla Berio

 Ti stavo chiedendo la tua interpretazione del lapsus di Cammagno :)
e cosa ne so....  non sono mica un indovino, chiedilo a lui o ai fiugers :-P
nic

 quantomeno interessante.
Ahhh, quindi occorreva che Dobner andasse a scrivere nella "tana del lupo"
(cioč sul sito di chi lo ha "attaccato") per concedergli almeno il beneficio
del dubbio, č cosě? Mi sembra un comportamento alla Fantozzi, quando il
ragioniere sparlava dei suoi superiori salvo poi stendersi a zerbino quando
se li trovava di fronte!  ^___^

"nic"

E' vero hai ragione.
Adesso sei contento?

 risposta a RedAlert? A me sembrava solo un troll...
Ma che ragazzo simpatico che sei.

decisione di Dobner, dato che Dobner stesso scrive lì.
Se se ne vuiole parlare con lui :P 
In fondo anche questo é un luogo di discussione su King e quello che lo
riguarda, quindi anche questo é un luogo buono.
Ciao
Marco
n.p. Killer Barbies - Tracy Lords

 se li trovava di fronte!  ^___^
ma chi sei? e perchč ci tieni tanto a difendere Dobner?
E' tuo zio?
Noi l'avremmo pure attaccato,  ma tu lo giudichi deficente perchč viene
a scrivere sul Forum. E' adulto e vaccinato, se ci viene evidentemente
gli piace...
O.

 :PPP
Naaa, cosi' non sarebbe naturale :)
WD

 Tommyknocker/Talsimano).
Tommyknocker/Talismano si coglie, mi pare. Quello che va perso e' invece il
riferimento Tommyknocker/Incendiaria.
WD

 Adesso sei contento?
no, rimani ancora un po'  dai ce tanto ci sono pochi post, ci divertiamo, su
nic

 no, rimani ancora un po'  dai ce tanto ci sono pochi post, ci divertiamo,
su
Ok, come desideri.

 ma chi sei? e perchè ci tieni tanto a difendere Dobner?
Di Dobner me ne frega niente, ma mi fa specie che un professionista si veda
sputtanare da un gruppo di fans e poi diventi pappa e ciccia con le stesse
persone che l'hanno dileggiato a più riprese. Sto leggendo anche quello che
è stato scritto sul sito... Se Dobner l'ha letto e ha fatto finta di niente,
è un poveraccio. Sarei davvero curioso di sapere se quell'uomo è al corrente
di cose gli è stato gettato addosso.
Che poi se lo meriti o no, è un altro discorso.
Ma dimmi: tu avresti fatto lo stesso? Te ne dicono dietro talmente tante e
poi vai a braccetto con le stesse persone che ti hanno offeso pubblicamente?
E del resto: se prendi per il culo una persona per mesi, offendendolo sia
come uomo che come professionista, poi ti metti a leccargli il culo solo
perchè viene a scrivere sul tuo forum?

> Ti accontenti di poco per soddisfare il tuo ego, ciccio.
Stai buono di Ciccio ce n'e' uno, e purtroppo da lunedě sera non č piů tra
noi :(
Patrizio

 di cose gli č stato gettato addosso.
Adesso mi sembra appropriato un "pesche non vai a chiederglielo di
persona""? Visto che sai dove trovarlo
Patrizio

 noi :(
Quel *ciccio* che ho sentito lunedì sera citato da Luigi Necco e che era
mancato poco prima?
Chi era, se è lecito?
--
ciao
Lars
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stendersi a zerbino quando se li trovava di fronte!  ^___^
LOL! E chi ha nominato Dobner superiore di Jonas? Ma poi, non hai letto gli
scambi che ci furono tra Dobner e (tra gi altri) i gestori del sito quando
lui cominciň a scrivere lě? Stai tranquillo che di zerbini non ce n'erano.
Clover
--
"Happiness isn't something you experience; it's something you
remember."       Oscar Levant

 Ma che ragazzo simpatico che sei.
Correggo, a me *sembri* solo un troll.
E, complimenti, sei riuscito pure a rompermi le palle, quando è risaputo che
non ci vuole niente a coinvolgermi in flame senza fine :P
PLONK e f/up.


 parliamo di noi.
Ti *spiace*?
Uh guarda, un altro lapsus? :PP
Clover
--
"... Dinamite Lunardi, che stava lavorando a un grande progetto: un
ponte tra Messina e Brooklyn."        Stefano Benni

mancato poco prima?
Penso sia il dottor Greene di E.R., Lars :)
-- 
Superciuk

se è lecito?
Per lei tutto è lecito mon ami :)
Patrizio

 noi :(
Cordoglio...
:-(((
(Cacchio, come fosse un nostro amico sul serio).
Ciao
Randall

 Penso sia il dottor Greene di E.R., Lars :)
Rispondo sia a te che a Pat ^_- :
Uh... io lunedì non ho visto niente, ma pensavo che fosse già al
creatore... lunedì scorso aveva lasciato l'ospedale l'ultima volta e
credevo fosse quello l'addio.
Adesso che li hanno fatti fuori tutti rimangono solo Carter e quel pirla
di Romano. ;)
n.p. Megadeth - The Mechanix


 persona""? Visto che sai dove trovarlo
Cosa dovrei chiedergli?
Mi ha fatto una certa impressione con questo atteggiamento.
Punto.
Di cosa dovrebbe rendermi conto, scusa?
Sono le azioni che ci qualificano.

di Romano. ;)
ROTFL! :)
Però nella puntata scorsa il "pirla" e quella rompipalle della Weaver
sono stati quasi commoventi...
Un 'ciuk che E.R. si sta trasformando in una "soap" :)
-- 
Superciuk

 lui cominciň a scrivere lě? Stai tranquillo che di zerbini non ce n'erano.
Non ho letto gli stessi insulti che ci sono stati qui sul NG.
Indicami la pagina del forum dove il moderatore JONAS abbia detto in faccia
una frase come quella che leggo in un suo post sul NG e che riporto (sempre
grazie a GOOGLE):
<<C'č cmq da dire che gran parte della colpa va sempre agli editori, ma di
ceto questi traduttori ( e Dobner prima di tutti, nonostante la sua fama da
"traduttore creativo" ) non sono grandi professionisti.>>
<<Dopo aver letto La Bambina ho avuto la conferma, Dobner non č un buon
traduttore!!!>>
<<Insomma io vorrei iniziare una mia "crociata" contro Dobner>>
<<qui TUTTI, ma proprio TUTTI, scherziamo e
ci divertiamo ad insultare Dobner, ma in realtŕ di lui non ce ne puň
fregare di meno perchč a noi interessano solo le traduzioni dei libri>>
<<Intanto premetto che sia Gargo che Manuuuu sono dei traduttori molto bravi
e
sicuramente migliori di Dobner, perchč ci mettono attenzione,impegno ed
amore. Dobner
a volte riesce a tradurre in maniera decente, altre volte (vedi "vado a
scoparti"...)
č peggio di un cane...>>
E  questi sono SOLO alcuni esempi dei messaggi del SOLO moderatore del
forum!
Da appartenenti a quel sito, qui nel NG, furono postati moltissimi altri
messaggi.
E adesso quella gente č lě che leccachiappe a tutto andare al sig Dobner, il
piů kane tra i traduttori, a sentir loro... mah...

 PLONK e f/up.
stanotte non riuscirò a dormire, accidenti...

Buono lì, amico, stai calmo [...]
Visto che ti ha "plonkato", sappi che è una donna.
-- 
Superciuk

 credevo fosse quello l'addio.
No e se ti interessa lunedì prossimo ci sono i funerali :)
Patrizio

 Un 'ciuk che E.R. si sta trasformando in una "soap" :)
un nic che lo è sempre stata.
un gran bel prodotto, comunque
sapete qual'è la sua innovazione più grande?
è che le storie dei vari personaggi sono sceneggiate a parte e poi mixate.
non c'è un'unica storia,
viene sceneggiata la storia di greene, di carter  e degli altri personaggi
principali, viene girata la loro storia, in cui il personaggio è il centro
del mondo e gli altri sono poco più di comparse poi le varie "soggettive"
vengono montate in maniera da dare una sensazione multicentrica, favorendo e
allo stesso tempo non consentendo di immedesimarsi con i personaggi.
la stessa tecnica viene usata (ancora meglio) in OZ (straordinaria serie in
programmazione su telepiù e, in maniera diversa in CSI
ciao
nic/serial

 Ok, come desideri.
ottimo, soddisfa sempre i miei desideri e ti troverai sempre bene

 Uh guarda, un altro lapsus? :PP
vista la distanza sulla tastiera tra la s e la p credo che sia difficile
negarlo.....
argh

Te lo traduco io: "la signorina che sta sotto"
ROTFL! Dobner approverebbe senz'altro... :-DD

no, č un lapsus
ma tu guarda... :-))
Ti giuro che avevo aggiunto alla mia risposta "o magari č un lapsus" e
poi l'ho tolto perchč ho pensato: "No, che poi Nic mi massacra sul
significato di lapsus" :-)))

 riferimento Tommyknocker/Incendiaria.
Mh... credo di essermelo perso... me lo spieghi dopo uno spoiler?
grazie! :P
Di&go
Fornit Some Fornus

 ROTFL! Dobner approverebbe senz'altro... :-DD
Dici? :D
Clo, mando il curriculum alla Sperling?
--
"Guardò tutti con aria beffarda. Sul poncho ostentava un badge di
Lenin, uno della Callas e un osso, forse di industriale. Sul capo, un
diadema di pennarelli rossi."        Stefano Benni

Clo, mando il curriculum alla Sperling?
Curriculum? Ah, perchè, li scelgono in base a quello i traduttori?
Pensavo che usassero anche loro il book fotografico... :-PP

 grazie! :P
Se hai letto entrambi i libri seguimi sotto lo spoiler......
S
P
O
I
L
E
R
S
P
A
C
E
Pag. 781:
"Gli ultimi ventisei Tommyknockers (...) furono (...) trasferiti in
un'installazione governativa della Virginia. Quell'installazione, che una
volta era stata rasa al suolo da un bambino, era lo Shop."
Lo Shop è l'installazione militare dove si svolge buona parte de
"L'incendiaria", conosciuta dai lettori italiani come "La Bottega". A questo
punto, è facile arrivare all'altro fraintendimento del traduttore, ovvero
che a raderla al suolo non fu un bambino ma una bambina, la piccola Charlie.
Il peccato e' veniale, visto che se non si conosce "L'incendiaria" il
riferimento non si puo' assolutamente cogliere, ma intanto e' un altro
collegamento che e' andato perso....
WD

 veramente ci vuole ben altr
Che classe, che sagacia, che arguzia...
che palle.

 che palle.
azzo siete giè così in intimità.
Patrizio

 azzo siete giè così in intimità.
STRAROTFL :DDDD
O.

 guasterebbe...
Sono pienamente d'accordo.
Sì, ci tenevo a dirlo ^_^;
Suomi
NP Pearl Jam - Ten
-- 
"Time is a face on the water"           "Wizard and Glass"

 Vai errato, Marco.... ha tradotto anche (ottimamente, si dice) "On Writing".
Capito.
Perň OW č qualcosa di diverso dai normali romanzi di King... infatti
Dobner ha tradotto pare alla grande anche... mi pare "Rage" (o comunque
uno dei libri di Bachman) e le raccolte di racconti... roba non in stile
kinghiano comunque!
Suomi
NP Pearl Jam - Ten
-- 
"Cyberspace scared me so bad I downloaded in my pants"
"Bag of Bones"

 Se vuoi opinioni piů dettagliate, il forum č l'ideale.
Non ne dubito, ma ho chiesto l'opinione dei partecipanti an newsgroup
^_^
Suomi
NP Pearl Jam - Ten
-- 
"You look like bad luck waiting for a place to happen"     "Thinner"

 Cmq, sto preparando i ceci, e la prossima volta prometto di stare zitto.
Nah, non "stare zitto": dicci la tua ^_^
Suomi
NP Pearl Jam - Ten
-- 
"A nickel is a nickel, a dime is a dime, I'd sing another chorus but I
don't have the time"                                  "The Green Mile"

 Te lo traduco io: "la signorina che sta sotto"
[CUT]
Ma guarda un po', adesso Tullio Dobner usa come fake in nick di
Cloverina bella. O magari è Leland? -_^ (ciao Teo)
Suomi
NP Pearl Jam - Ten
-- 
"Women are supposed to be the ones good at keeping secrets, and I guess
they do keep a few, but any woman who knows anything at all would tell
you she's never really seen into any man's heart. The soil of a man's
heart is stonier"                                      "Pet Sematary"

 Pensavo che usassero anche loro il book fotografico... :-PP
Nah. Usano una tecnica MOLTO piů avanzata: "ponte ponente e ponte pě".
Suomi
NP Pearl Jam - Ten
-- 
"God's nature is to come on in the bottom of the ninth"
"The Girl Who Loved Tom Gordon"

 kinghiano comunque!
Anche "Roadworks" dicono sia tradotto molto bene. Cmq e' King "primo stile",
si'.
WD

 Anche "Roadworks" dicono sia tradotto molto bene. Cmq e' King "primo stile",
Ecco, appunto. E comunque anche "On Writing" non č nel suo *solito*
stile, non č un "romanzone", č una lunga introduzione...
Suomi
-- 
"You must not come lightly to the blank page"    "On Writing"

 
Nemmeno io ne sono particolarmente felice. Certe volte ci sono cose
che bisogna fare. Anche quando si preferirebbe evitarlo.
E ho anche sempre pensato che, anche se mi dispiace dispiacere, chi
piace a tutti non è nessuno. Di conseguenza pago il mio prezzo. E
quando le critiche hanno fondamento, cero di trarne insegnamento.

 
nemmeno io ne sono felice. Certe volte ci sono cose che bisogna fare
anche quando si preferirebbe evitarlo.
Ho comunque sempre pensato che, anche se mi dispiace dispiacere, chi
piace a tutti non è nessuno. Di conseguenza pago il mio prezzo di
impopolarità alla luce di questa posizione. E quando le critiche sono
fondate, cerco di farne tesoro. Quando sono opinioni, le ascolto in
quanto tali.

anche quando si preferirebbe evitarlo. [...]
Perché preferiresti evitarlo, se non sono indiscreto?
-- 
Superciuk

> Suomi
Mi piacerebbe vedervi in faccia, tu e la combriccola... di
mocciosetti. (senza offesa eh... :), ma alcuni interventi mi sembrano
così *piccoli*!)
Io scrivo sul Forum e ho letto tutta questa discussione... I conati
non hanno tardato. Ognuno ha la sua opinione, certamente. Ma essere
*signori* significa esporla con educazione... e con motivazioni...
Qui non c'è né l'una né l'altra, da una parte mi fate ridere,
dall'altra mi fate tenerezza, la tenerezza che fanno le persone che
parlano tanto per parlare.
Il fatto è che non reggereste mai un confronto diretto con Dobner, è
per quello che non vi accostate al Forum e venite a
spiare..vigliaccamente.
Quanti puntini faccio!!!.....

 fondate, cerco di farne tesoro.
Quali sono, per te, le piů fondate che ti sono state mosse?
Patrizio

 spiare..vigliaccamente.
[CUT]
Non spio il forum, non l'ho mai letto. Almeno, non quello "nuovo" (che
ormai è tale da qualche mese). E non perché non mi vada di parlare con
Dobner, ma perché il mio tempo è molto poco, e ho scelto il newsgroup.
Suomi. Anzi, vista la vigliaccheria: Marco Piva, Padova
-- 
"Moon doesn't care"      "Cujo"

 Nemmeno io ne sono particolarmente felice.
[CUT]
Ciao Tullio (scusa se ti do del tu, non penso che ti dispiaccia, vero?).
Abbiamo discusso di quanto pesi sulle tue traduzioni la politica
editoriale della casa editrice già nel "vecchio" forum, e come forse
ricorderai ho dovuto rivedere parte delle mie critiche nei confronti
delle tue traduzioni. Ad esempio, una delle cose che facevo notare è la
mancanza di una rilettura del testo tradotto, ma facevi notare che i
tempi della S&K non te lo permettono, come non ti permettono di leggere
il libro prima di iniziarne la traduzione. Ho anche capito che l'assenza
delle note a pié di pagina per i passaggi intraducibili ed i giochi di
parole non sia una tua scelta personale (anche se la condividi,
sbaglio?) ma sia dovuta alla convinzione (che personalmente NON
condivido) che in un romanzo di intrattenimento la gente non voglia
vederne. Però ho spesso notato molti errori attribuibili probabilmente
alla fretta ma certo anche a una certa distrazione, a un po' di
"faciloneria", nel senso che ovviamente tu padroneggi bene la lingua
inglese e lo stile di King, e quindi mi viene da immaginare che a volte,
se c'è un'espressione che non riesci a capire immediatamente, invece di
far ricorso a un dizionario tu possa cercare di interpretarla, a volte
suppongo con buoni risultati (e questi, purtroppo per il traduttore, non
si notano mai), a volte invece con strafalcioni non indifferenti. Per
essere chiaro, ti faccio l'esempio dell'espressione "it sucks" che hai
tradotto almeno un paio di volte (in "Cujo" e in "The Talisman")
letteralmente invece che con il suo significato "fa schifo", oppure
"Yog-Sothoth rules" che diventano "le regole di Yog-Sothoth"... ho
appunto interpretato questo tipo di errori come risultato certo della
fretta, ma anche di un certo eccesso di dimestichezza con il libro e con
la lingua. Un po' di sopravvalutazione delle tue capacità, insomma, che
ho notato anche quando - nell'intervista a Inside View - fai sapere che
(semplificando una dichiarazione abbastanza lunga) non "traduci" il
testo: lo "racconti ad alta voce" mentre qualcun altro lo scrive.
Questo, se probabilmente aiuta il traduttore a dare una certa atmosfera
alla sua traduzione, secondo me sicuramente non contribuisce alla
precisione del testo, tanto che può capitare che alcuni riferimenti
incrociati tra un testo e un altro finiscano per essere tradotti in
maniere diverse...
E a questo punto - avendo argomentato - spero nella continuazione della
discussione su toni pacifici.
Marco Suomi
-- 
"Hope is a good thing - maybe the best thing, and no good thing ever
dies."                  "Rita Hayworth and the Shawshank Redemption"

 cosě *piccoli*!)
Ciao olio di mandorle,
ma partecipare e ribattere agli interventi "piccoli", farlo notare e
discutere su esempi, fatti e motivi č cosě difficile?
No, perchč farsi venire i conati č molto facile...
Nel forum, forse non lo sai, ma molti non postano per motivi personali,
non certo per vigliaccheria nei confronti di un aperto dibattito.
--
ciao
Lars
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spiare..vigliaccamente.
Uh Gesů, e questa da dove ti č uscita?
Patrizio

 Perché preferiresti evitarlo, se non sono indiscreto?
Mi associo sia alla tua che alla domanda formulata da Patrizio. 
Se fosse possibile iniziare una discussione anche qui...
n.p.  Rainbow - Stargazer


 Nah, non "stare zitto": dicci la tua ^_^
La mia opinione la sapete: sono contento che Tullio torni a tradurre King.
Ciao
Randall

 spiare..vigliaccamente.
E' vero... solo che chi non regge il conftonto con Dobner sono proprio i
gestori del forum.
Per questo reputo ridicolo andare a discutere là... che senso ha prima
pigliare per il culo un professionista, passare mesi a sputtanarlo on line e
poi quando te lo trovi di fronte dire "OHHHH, ma che onore! Venga esimio,
sa, noi l'apprezziamo taaaaanto..."
Ridicolo.

...

Non parlavo di te Patrizio, io sono Simona, MUR... avevo lasciato la
mia firma , i puntini....
Parlo di quelli che dicono che adesso Dobner č osannato e che lo
consideriamo un bravissimno autore, mentre prima alcuni lo
detestavano..ecc...e che ha pubblicato sul Forum. Io sul Forum ci sto
dalle 9 alle 10 ore al giorno, ma non li ho MAI visti... i
mocciosetti.

 mocciosetti.
Non e' un obbligo postare sul forum, eh (e parlo da moderatore dello
stesso).
WD

 e venite a spiare..vigliaccamente.
LOL! Mai venuto a spiare... quello che so/sappiamo del ritorno di
Dobner viene direttamente dalla mailing list di CR. Ma poi? Se anche
fosse? Cosa ci sarebbe di male?

 spiare..vigliaccamente.
spiare?  sei uno spasso.  verrò a leggere le tue profonde dissertazioni. che
nick usi sul forum?
nic

E ora che Dobner ha risposto
sento odore di troll......
nic

 mocciosetti.
ma hai letto il thread?
me segnů.....
nic

 bravini quando il sig. Dobner è andato a replicare sul LORO forum.
C'è sempre chi abbocca eh.......
Va bè Red , lasciami dire come la penso...
io conosco tutti o quasi i responsabili di CR, li ho conosciuto qui sul ng,
credo che siano ottime persone, persone speciali, se devo sbilanciarmi.
Per quanto riguarda Jonas credo poi che sia una delle persone più coerenti
che abbia mai conosciuto.
Ho imparato da loro che leggere King tradotto (leggere qualsiasi cosa) non è
la stessa cosa ed ho imparato (non senza fatica) a leggere in originale.
Io non ho mai espresso giudizi negativi su Dobner, fai una ricerchina su
google, so beniszssimo che le critiche sono state molto pesanti, ma sempre
scherzosamente. e poi venivano dette come se Dobner si trattasse qudi una
realtà lontanissima, mi sembra semplicemente normale che i toni si siano
stemperato quando Dobner ha cominciato a partecipare al forum.
Ti faccio un esempio, se parlando con Lars di calcio (vinciamo noi Lars
domani) e  dico "Materazzi è un macellaio piagnone" è un conto, se mi
trovassi a cena con lui non userei gli stessi termini, argomenterei in
maniera più sottile, forse direi " sei un giocatore un po'  ruvido ed a
volte tendi a essere troppo emotivo" ma il succo del mio pensiero non
cambierebbe. Il contesto in cui si dicono le cose cambia la sostanza del
discorso eccome.
le cose che dico qui hanno un valore, quelle che direi sul forum, se ci
scrivessi, ne avrebbero un altro, se io scrivessi sul sito, il valore
sarebbe ancora diverso.
Io penso che tu sia mosso da sentimenti di meschina rivalsa contro i
responsabili di Castlerock, che forse sono stati più bravi di te, in qualche
modo, attaccarli sul ng , cercando occasionali alleati, questo, sì è
ridicolo
ciao
nic

 quando le critiche hanno fondamento, cero di trarne insegnamento.
Che sorpresa questo messaggio!!! Non me l'aspettavo!!!
Beh, benvenuto nel ng!
In americano ho letto solo Rage e sinceramente la traduzione italiana non mi
e' piaciuta molto. Ho trovato diverse imprecisioni evitabili.
Vorrei approfittarne per fare un paio di domande (generali):
1) Nel caso di errori evidenti (come Crimson King tradotto in modi diversi,
o l'inizio di Misery) c'e' qualche possibilita' che la Sperling pubblichi le
ristampe corrette?
2) Perche' la Sperling ha tagliato brutalmente kg di immagini in molti
libri? (ok, il traduttore e' incolpevole, pero' essendo dell'ambiente magari
conosce la risposta ^_^) Quello che leggiamo in Italia, in fondo, e' solo un
surrogato dell'originale!
Di&go
Fornit Some Fornus

 mocciosetti.
Scusami,. ma continuo a non capire il senso del tuo discorso
Patrizio

Marco, non mi ripeterт se non in maniera sintetica, perchй i temi che
tocchi sono stati sviscerati al limite dello sfinimento, mio e di chi
ha partecipato al dibattito. Poichй quanto ho scritto и pubblico, chi
и interessato vada a leggere. Chissа che non intuisca, con grande
sforzo immagino, ma la volontа и virtщ, il motivo di un cambio di
atteggiamento nei miei confronti. Che per altro non puт essere confuso
con una assoluzione.
Jonas и stato per anni spietato nel suo giudizio sul mio lavoro.
Qualche volta ha anche sforato nei toni, ma credo che, se da quando
abbiamo cominciato a dialogare, abbiamo entrambi autonomamente deciso
di scavalcare il problema della forma a favore dei contenuti evitando
accuse e ripicche, ci siamo semplicemente dato reciproca prova di un
accettabile livello di signorilitа. Solo gli uomini piccoli sprecano
fiato rinfacciandosi le parole grosse, che ahimи tavolta scappano,
quasi sempre per eccessiva (sana) passione.
In sostanza Jonas (e altri) mi imputa una percezione *sbagliata* dello
stile kinghiano. Nel dibattito che abbiamo avuto al riguardo и emerso
che io la penso esattamente come lui, che cioи Jonas ha una percezione
*sbagliata* dello stile kinghiano. E in conclusione del dibattito
siamo rimasti ciascuno sulle proprie posizioni. La veritа и che io non
ho interesse a prendere il posto di Jonas nella sua percezione di King
e, quando lo conoscerт meglio, puт darsi che non sentirт il desiderio
di assumere nessuna parte dalla sua Weltanschaung...se non forse nei
confronti della sua quasi consorte (ma prima devo conoscere anche lei,
perchй sono un tipo diffidente).
Ora, a questo proposito sono intransigente quanto Jonas, in dipendenza
di un principio che ho ampiamente illustrato, vale a dire l'assoluta
soggettivitа emotiva di ciascuno di noi nei confronti di un'opera
artistica. Mi spiace, ma non и ancora nato colui che sia riuscito a
farmi cambiare idea.
Dunque l'unico giudizio, se vogliamo chiamarlo cosм, che abbiamo a
disposizione и la statistica. E la statistica dice che per ogni mille
lettori che danno adesione al mio modo di proporre King in italiano,
ce ne sono due o tre che dissentono. Date le mie premesse, sono tenuto
ad accontentarmi di questo risultato.
Quanto alle mie libertа di resa linguistica riporto una frase di una
mia collega, Guisi Barbiani: "A volte rispettare un testo significa
addirittura sconvolgerlo perchй diventi vero". Un principio che ti
sentirai ripetere da tutti quelli che fanno il mio mestiere.
Infine, visto che Jonas и rimasto della sua opinione e io della mia,
se la sua insoddisfazione si manifesta ora in toni diversi, и
possibile (io me lo auguro), che sia riuscito a far germogliare in lui
almeno il dubbio che nel valutare la sensibilitа verso l'opera
artistica non esistono canoni indiscutibili. Tant'и che lo stesso
brano messo in mano a traduttori diversi viene reso in maniere sempre
diverse. Le componenti che concorrono a formare una sensibilitа sono
infinite e in gran numero originate dalla propria biografia. Il bello
della vita и appunto questa diversitа che fa ciascuno di noi un
individuo e non un replicante.
Quanto agli errori state diventando stucchevoli nel riproporre sempre
gli stessi. A stare larghi sono una ventina. Troppo pochi. La
statistica dice che se ne sono stati rilevati 20, vuol dire che ce ne
sono dai 100 ai 120 (vado a braccio). Non mi и piaciuto scaricare le
mie colpe su altri e ho ammesso di aver preso abbagli, pubblicamente
chiedendo scusa. In definitiva il traduttore NON deve prendere
cantonate. Punto. Ma in definitiva IL TRADUTTORE PRENDE CANTONATE.
Punto. Se esci di casa, Marco, qualche volta di capiterа di mettere un
piede su una cacca di cane. La statistica dice che и probabile e che
piщ esci di casa piщ diventa inevitabile.. Ma forse tu hai dei sensori
nelle suole. O forse non esci di casa. Buon per te. Io, nella mia
qualitа di traduttore, vivo fuori casa. Le probabilitа che insidiano
me sono incommensurabili.
Ho detto che non ritenni opportuno fare lo scaricabarile.  Nel numero
1 di Millelibri, 1987, c'и un illuminante articolo intitolato
Traduzioni e strafalcioni, nel quale poter leggere le parole, tra gli
altri, di Oreste del Buono, di Fruttero e di Lucentini, tra i padri di
chi svolge la mia professione. Poichй informarsi credo sia un dovere
del critico, ti invito a cercare la rivista. Vale la pena leggerlo,
potresti scoprire che ho predecessori illustrissimi e che gli errori
non sono frutto di faciloneria, ma di volta in volta del caso. Se in
oltre diecimila pagine ho preso cento cantonate, posso dormire
tranquillo. Nell'articolo summenzionato si spiega anche come mai le
mie sono rimaste mentre quelle dei miei autorevoli predecessori no.
Aggiungo che anche l'esercizio dell'intelligenza non dovrebbe rimanere
circoscritto alle parole incrociate. Se il fatidico 'suck' risulta
sbagliato in due testi appartenenti alla stessa epoca e giustamente
tradotto in seguito, credo che una persona di perspicacia anche
inferiore a quella di Newton saprebbe formulare l'ipotesi che allora
non avevo gli strumenti necessari a individuare il vero significato
dell'espressione.
A chi chiede infine se и possibile porre rimedio agli errori, rispondo
che (ha ha) non ha che da consultare l'odiato forum di CastleRock e
troverа adeguata risposta.
Resto fuori delle vostre beghe forensi, che non mi competono e trovo
nel complesso meschine. Bisogna imparare a prendere la vita per quello
che и, non per quello che ci si immagina o che si vorrebbe. CR esiste
ed и piщ virtuoso accettarlo che denigrarlo a sproposito (cioи
ignorandone i contenuti). Nessuno mi ha leccato le chiappe, che sono
rimaste ruvide, virili e asciutte.
Il web и una casa piena di stanze e io sono andato temporaneamente a
soggiornare in una di esse. E' pubblica. Chi vuole conversare con me
sa dove trovarmi. Capisco benissimo che qualcuno puт scegliere di
vivere in uno sgabuzzino. Come direbbe Moni Ovadia... il provlema и
zuo.
Per finire: no, non sono particolarmente felice perchй sono piщ o meno
costretto a riprendere, dopo che da anni King propone *vaccate*.
E *vaccate* le definirei anche parlandone direttamente con Steve-o
perchй tali sono. E siccome io sono un bravo traduttore ho firmato
altrettante vaccate in lingua italiana. Nй penso che quando si
disserta dall'operato di un assente ma esistente i toni debbano essere
piщ sbracati che al cospetto dell'interessato. Ma io evidentemente
intrattengo con il prossimo rapporti di altro tipo. Si vede che sono
vecchio. E i vecchi, si sa, non sempre sono piщ saggi, mentre spesso
sono solo piщ rincoglioniti. Come me.
t.d.

più sbracati che al cospetto dell'interessato.
E su questo siamo perfettamente d'accordo. E io aggiungo che per me
vale anche nel caso dei defunti, che non per il fatto di essere tali
diventano persone migliori o peggiori di quando erano in vita.
-- 
Massimo
"Long days and pleasant nights" (S.King)

 responsabili di Castlerock, che forse sono stati più bravi di te,
Non consoco personalmente nessuno di loro e non faccio né webmaster né il
traduttore... quindi che "c'azzeccherebbe"?

 costretto a riprendere, dopo che da anni King propone *vaccate*.
Consderando le pubblicazioni degli ultimi 5 anni... beh... hai ragione.
Io salverei solo La tempesta del secolo, On writing, La casa del buio e
Tutto e' fatidico.
Di&go
Fornit Some Fornus

 Tutto e' fatidico.
Mica sono pochi :P
E cmq non hai citato Hearts In Atlantis (che mi pare di ricordare non ti
piacesse, sigh).
WD

 piacesse, sigh).
Appunto perche' non mi piace, non l'ho citato :P
Di&go
Fornit Some Fornus

 mocciosetti.
Purtroppo non ho avuto il tempo di intervenire, sono stata offline per un
sacco di tempo per problemi di hardware. Ora torno, spero di poter essere un
po' piu' presente, e ne approfitto per dire la mia alla simpatica ragazza
che si permette di giudicare senza conoscere. Sarebbe interessante, per me,
sapere su quali basi una persona che posta su ifsk viene automaticamente
giudicata "mocciosetta" solo perche' non posta anche su CR. Come sarebbe
anche interessante sapere perche' tale persona si sia presa la briga di
venire a sparare basso su un ng che per altro, mi pare, non ha frequentato
precedentemente. O che comunque non frequenta attivamente. Ora, come qualcun
altro gia' ha avuto modo di puntualizzare, io non mi sento affatto obbligata
a venire a postare determinati argomenti su CR piuttosto che su IFSK, ma
questo non significa che disprezzi le persone o i contenuti presenti su tale
forum. I miei motivi sono di carattere personale, nulla piu'. Motivi che mi
legano piu' a ifsk che al forum, maggior (per me) comodita' di consultazione
ed altre cose che tengo per me.
Quando anni fa si parlava di Dobner e delle sue traduzioni su ifsk, quando
CR era ancora in fase embrionale ed io mi impegnavo con gli altri per la sua
realizzazione, non partecipai mai attivamente alle diatribe ed alle crociate
accese e quasi quotidiane. Non lo facevo perche' non ero (e non sono) in
grado di giudicare con la mia testa l'effettiva fallacia di tali traduzioni.
Avevo (ed ho) delle perplessita' su alcune scelte editoriali che reputo
lesive per la fedelta' dell'opera giunta fra le mani del lettore italiano,
ma non indossai mai la spada e l'armatura. Preferisco fare delle domande,
cercare di capire, con i mezzi e gli strumenti che mi vengono concessi,
piuttosto che provocare ed attendere una reazione. Ma anche queste sono
scelte personali.
Mi fa molto piacere vedere che su ifsk esista ancora un tumulto emozionale
che lo rende vivo, nonostante l'apparente piattezza degli ultimi mesi e
nonostante il tono degli ultimi thread. Lo reputo un segnale positivo. Meno
positiva reputo questa spaccatura fra utenti del forum ed utenti del NG, che
mi pare assolutamente priva di rispetto reciproco e che mi pare aver
sotterrato quella stima che esisteva in passato fra i frequentatori chiave
(e non) dei due punti d'incontro. Si respira concorrenza, giudizio,
disprezzo, svilimento. E mi sembra una cosa infinitamente triste. Sono
passati degli anni da quando ho cominciato a frequentare ifsk, ho vissuto
una lunga serie di vicende personali ed ho fatto una lunga serie di scelte e
di errori, da allora. Se qualcosa ho appreso, attraverso questo percorso, e'
che la maturita' e la professionalita' si riconoscono nel rispetto e
nell'assenza di giudizio. Ecco perche' non mi sembra affatto strano che
persone che prima sparavano a zero su dobner ora siano passate a toni piu'
pacati, arrivando a comprendere meglio alcuni suoi errori, alcune sue scelte
ed attribuendo le giuste (in alcuni casi) responsabilita'. Questo non
significa elevarlo dal girone dei traduttori scornati al trono del
Fedelissimo Traduttore, ma semplicemente riconoscere che nessuno e'
perfetto, che noi, nei suoi panni, forse non avremmo saputo fare di meglio
e, soprattutto, che si puo' avere un confronto positivo anche con il nostro
peggior antagonista, e che ci si puo' perfino bere una birra insieme senza
per questo dover rinnegare le proprie opinioni.
La gente cresce, cambia, apprende. A volte ammette i propri errori. Sara'
utopostico, ma mi piacerebbe che questo si potesse verificare anche qui
sopra, tornando ai tempi delle tovamagliette, dei pisciappeti e di tutte le
altre invereconde amenita' che rendevano questo posto uno dei migliori che
abbia mai avuto modo di frequentare. Cosa che naturalmente non potra'
facilmente accadere finche' ci saranno persone che si divertono a porgere i
loro insulti gratuiti. A che pro, poi?
Mi piacerebbe davvero che mi venisse spiegato.
Maharet

 "Mucchio d'ossa"
ARGH, stavo dimenticando anche questo che secondo me inevece e' splendido.
Punti di vista molto diversi, evidentemente :)
WD

 maniera!"
scusa, ma leggi quello che quoti?
ne capisci il senso?
il contesto E'  importante
se io Insulto Pincopalla sul ng  vale zero, è come se chiaccherassi in
piazza, se lo  insulto sul corriere è diffamazione, quello che gli dico a
cena sono cazzi miei ( e suoi)
se paragoni un ng al Corriere della Sera sei parecchio messo male come
prospettiva, spostati un po' di lato...
nic

 intrattengo con il prossimo rapporti di altro tipo.
non devono esere necessariamente più sbracati dico solo che i rapporti sono
diversi, mai dato giudizi di merito e personalmente  credo di esere sempre
stato pittosto corretto, anche quando litigo
ciao
nic

 tra mille lettori che abbiano letto sia king in italiano che tradotto da
te?
Azz, questo come lapsus e' particolarmente brutto :P
WD

...

che lapsus?
:-DDD
nic

 che bisogna fare. Anche quando si preferirebbe evitarlo.
A proposito di cose che bisogna fare, ci potresti togliere una curiosita'?
Chi e' che sceglie i titoli per i libri?
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
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Elimina toglimi. per le risposte
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per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 Chi e' che sceglie i titoli per i libri?
L'editore, in questo il traduttore non ha voce in capitolo (ti rispondo io
perche' probabilmente lui non interverra' piu').
WD

 costretto a riprendere, dopo che da anni King propone *vaccate*.
[CUT]
Personalmente, nella mia personalissima opinione (che ritengo - a questo
riguardo - dignitosa quanto la tua), gli ultimi King sono tra i migliori
in assoluto, magari escludendo "Dreamcatcher", che comunque a me non ha
fatto schifo come a molti altri, e "From a Buick 8", bello ma costruito
maluccio per quanto riguarda i tempi. La mia personalissima classifica
delle prime posizioni vede in fila "Black House", "Hearts in Atlantis" e
"Bag of Bones", per esempio.
Marco Suomi
song NP K - Per sempre
-- 
"Bad dreams are far better than bad wakings"    "Rose Madder"

...

Sì, Will ha ragione nel presumere che non interverrò più, ma ho
trovato qui la sua risposta (è così, infatti) mentre stavo per fare
un'eccezione al mio proposito.
Mi sono informato e, a parte che c'è un treno che parte alle 7 e 40,
sembra che i temi che trattammo a esaurimento in CR ai tempi del
vecchio forum non siano recuperabili. C'era anche la risposta al tuo
quesito.
t.d.

 sa chi sei.
In un certo periodo della mia vita, alcuni anni fa, a chi mi chiedeva 
che lavoro volessi fare "da grande", rispondevo: Tullio Dobner ;o)
[soprattutto dopo aver scoperto che, oltre King, T.D. aveva tradotto 
anche (almeno un libro di) Grisham, altra mia passione]
un Gandalf che era indeciso tra Informatica e Lingue Straniere...
[be', altrimenti non credo avrei mai tradotto in italiano Gravity :o)]
-- 
  __|                |       |  _|~ il Maghetto© di OT [© Papaggiu'2001]
 (_ |  _` |   \   _` |  _` | |  _|~ viceRompic@glioni® ufficiale di ITHN
\___|\__,_|_| _|\__,_|\__,_|_|_|  ~ il SitoComune® di ITHN: 
www.ithn.net
 Mithrandir, il Grigio Pellegrino ~ 
IRC.Azzurra.org
 #Nokia #TerraDiMezzo

 quesito.
...avevo conservato il tutto, ma l'ho perso in un format...
Suomi
NP Dream Theater - Live in Milano 15/11/1993 Lost in the Sky
-- 
"The most important things are the hardest things to say"
"The Body"

 Era l'Equipe 84, vero?
Veramente, a me sembra il mitico Lucio...
Bye
--
Bruno
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Non struggermi malinconia
se il vento
passa tra le robinie e mi racconta
che il mondo sta morendo.
Sento che il verde si consuma
e l'acqua
imputridisce, stagno di veleni.
(VOCI- Bruno Izzo)

 Veramente, a me sembra il mitico Lucio...
*E'* il mitico Lucio...


 Veramente, a me sembra il mitico Lucio...
eh, sě
nic

stile, non č un "romanzone", č una lunga introduzione...
A cosa?
(ancora non l'ho letto)
-- 
      |
Pino  | Take a jump. A million lemmings can't all be wrong.
Pinto |
      |                 ICQ #: 99644516

 (ancora non l'ho letto)
Si parla delle introduzioni di King ai suoi romanzi, che sono scritte
con uno stile diverso dai veri e propri romanzi. Beh, diciamo che "On
Writing" è scritto con quello stile lì. Diciamo che è un'introduzione a
King, se vuoi...
Suomi
NP Spock's Beard - Snow
-- 
"The only place to run from the future is into the past"          "Cujo"