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Titolo: Oltre a quanto detto

Sentivo stamattina presto, per radio, che improvvisamente tutti si sono 
accorti di quanto sia scarso Astori.
 
Bene alzati!
Forse però, magari, le risatine e gli sfottò per averlo sfilato alla 
Lazio oggi andrebbero un attimo rivisti alla luce di considerazioni 
tecniche, che quest'estate (ebbri per lo "scippo") nessuno aveva fatto.
 
Però...
Proprio nella partita in cui Manolas è stato disastroso, in cui a 
destra, nel secondo tempo, si sarebbe potuto infilare agevolmente anche 
un giocatore di Lega Pro, in cui Skorupski ha confermato di essere 
sicuro come un cucciolo di gazzella abbandonato nella savana.
 
Ecco, magari mi farei due domande su come sia stata costruita e pensata 
l'intera difesa.
 
Chi scrive, pensa che se Astori venisse riscattato si imporrebbe un TSO 
per tecnici e dirigenti.
 
Però il capro espiatorio non è mai servito a nulla.
 
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola." (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
"Io arrivo al massimo alla non diffidenza a priori." (Zuper)
Miglioriamo il mondo! Eliminiamo il 4-3-3 dalla Galassia!
 
 

 pensata l'intera difesa.
 
Anche questa, come la vendita di Destro, mi sembra una osservazione
basata esclusivamente sul senno di poi. 
 
Astori (come pure YM) come 3-4 centrale e' assolutamente accettabile, in
itaglia. 
 
Neanche i gobbi hanno una rosa perfetta, anche se stanno riuscendo a
schierare sempre gli stessi 11 naturalmente, con ben altri risultati in
termini di gioco e punteggio. 
 
Io, invece che del singolo, inizierei a domandarmi perche' la Roma resta
una societa' di perdenti nonostante cambino perfino i magazzinieri,
perche' anche con squadre competitive assistiamo al solito crollo dopo
appena un anno giocato decentemente, perche' certe dinamiche *umane*
prima ancora che tecniche, si ripetano incessanti da decenni. 
 
Io la mia risposta me la sono data ed e', come ben sai, la mediocrita'.
La Roma ha mezzi mediocri e quindi dispone di uomini mediocri. A tutti i 
livelli.
 
Tranne in uno dove, infatti, le cose continuano a muoversi e che 
rappresenta la nostra unica speranza di cambiare questo destino sempre 
uguale a se' stesso.
 
Ricordiamoci che abbiamo il 50% che la CI la vinca la ladsie (altra 
rivale che potra' vantare un titolo, per quanto ridicolo, dopo il Napoli 
che oltretutto e' destinato a superarci in classifica) o la juve, con 
tanto di ulteriore umiliazione sull'essere i primi a mettere sta fottuta 
stella d'argento maledetta.
 
Non si e' mediocri perche' si perde. Si perde perche' si e' mediocri.
 
--
LiG
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 La Roma ha mezzi mediocri e quindi dispone di uomini mediocri.
 
Il discorso fila, ma la domanda resta: se cambiano tutti dal presidente 
al raccattapalle e non cambia nulla, chi sarebbe quella Roma che ha mezzi 
mediocri ? la citta' ? 
 
-- 
Soprano

 Roma che ha mezzi mediocri ? la citta' ? 
 
Che la citta' sia mediocre non ci piove pero' onestamente l'avevo tenuta 
fuori dal discorso.
 
Secondo me, la *AS* Roma ha i mezzi soltanto per comprare bambocci 
dotati tecnicamente o uomini che al gioco del calcio danno del voi.
 
E lo stesso discorso vale man mano che si sale di livello: buone 
conoscenze tecniche, pochissime doti manageriali.
 
Poi Sabatini e' bravo ad individuare il talento e ogni tanto 
ammortizziamo questi bambocci oppure Garcia o lo Spalletti di turno 
(altro bravo allenatore, ma uomo di merda) becca l'annata benedetta 
(senza cmq vincere un cazzo) ma poi e' inevitabilmente incapace di 
ripetersi.
 
Adesso ho l'impressione che lassu', in alto, ci sia qualcuno di diverso 
dal solito. O forse e' solo una speranza. Ma d'altronde non resta alto, 
se vogliamo pensare di poter essere un giorno in grado di allestire una 
squadra di uomini che sanno a giocare a calcio, pronti a conquistare lo 
scudetto.
 
--
LiG
 
 
 
 
 
 

 Non si e' mediocri perche' si perde. Si perde perche' si e' mediocri.
 
Su questo discorso, concordo.


 Per me, mai e poi mai.
 
I gobbi hanno fatto il record di punti con Padoin prima riserva.
Metti Astori nella Roma dell'anno scorso (ossia con Castan o Benatia 
accanto) e non puoi piu' autocitarti.
 
Il discorso e' piu' complesso di Astori, purtroppo.
 
--
LiG

 Il discorso e' piu' complesso di Astori, purtroppo.
 
Ed è esattamente il senso del mio post.


 Ed è esattamente il senso del mio post.
 
Ma e' anche piu' complesso del reparto difensivo. Ma anche proprio di come 
e' stata costruita la squadra.
 
--
LiG 
 

 Però il capro espiatorio non è mai servito a nulla.
 
Non mi sembra Astori il problema al momento. Sicuramente schierare Astori non aiuta ma i problemi maggiori sono in altri ruoli/reparti.

 e' stata costruita la squadra.
 
La difesa era solo uno dei tanti esempi possibili.
 
Questa squadra si porta dietro un problema di costruzione della rosa, 
di tattica, di preparazione atletica che coinvolge tutto e tutti.


 che coinvolge tutto e tutti.
 
Esatto. Ma restano pur sempre conseguenze di un problema a monte.
 
Continuo a non trovare utile il tuo ragionare a valle.
 
--
LiG
 

 di tattica, di preparazione atletica che coinvolge tutto e tutti.
 
Stiamo parlando della stessa squadra che, prima della coppa d'Africa e della nuova ondata di infortuni, stava dominando il campionato insieme all Juventus. In 15 giornate avevamo dato 12 punti di distacco al Napoli e quindici alle altre. Se i problemi fossero strutturali come si spiega il rendimento avuto nei primi mesi ?
 
Ok sono d'accordo che alcune situazioni si potevano prevedere (coppa d'africa) ma sinceramente chi avrebbe potuto immaginare ad inizio stagione che:
- Castan avrebbe saltato l'intera stagione
- Strootman avrebbe saltato l'intera stagione
- Destro sarebbe diventato un caso
- Maicon avrebbe avuto un crollo fisico di questo tipo
- Cole fosse ridotto in questo stato
- Cosi' tanti giocatori avrebbero avuto infortuni e guai fisici
 
Magari una o due di queste le potevi prevedere e con la rosa lunga anche le potevi  anche ammortizzare. Ma tutte insieme neanche il piu' pessimista di noi le poteva immaginare.

 Continuo a non trovare utile il tuo ragionare a valle.
 
Come detto, certe considerazioni le avevo fatte anche "a monte".
Non solo su Astori.
 
Ma seguendo il tuo discorso, mi domando allora se abbia senso proprio 
ragionare di Roma.
 
C'è una mediocrità che oserei definire "ontologica", connaturata alla 
Roma.
 
A questo punto, in attesa che i piani di crescita di Pallotta provino a 
far cambiare rotta, autosospendiamoci da discutere anche di Garcia, di 
Rongoni, di Sabatini, di terzini e negroni della savana.
 
Come hai scritto tu: è cambiato tutto, ma alla fine non cambia mai 
niente.


 niente.
 
Hai centrato in pieno il punto, infatti io ho sempre detto che avrei 
seguito le vicende relative allo stadio in modo prioritario, me ne darai 
atto. 
 
Trovo assolutamente inutile discutere di una situazione che non e'
risolvibile con questi mezzi e questi uomini. 
 
Si puo' giusto intervenire per allontanare chi, oltre al danno procura 
anche la beffa (Garcia) ma niente di piu'.
 
--
LiG
 
 

 accorti di quanto sia scarso Astori.
 
Andato via Destro e non avendo giocato tutti i 90 minuti Pjanic la terza scelta come capro espiatorio non poteva essere che lui.
 
 
 

Astori non deve essere riscattato perchè oltre ad essersi dimostrato inadeguato come giocatore è di suo una pessima operazione economica! La difesa della prossima stagione sovrà essere composta da Manolas e Castan titolari e da Yanga e Romagnoli seconde linee! Per quale motivo bisogna buttare soldi ,tanti soldi, per scattarlo? È una operazione economica sbagliata oltre che tecnica! 

 questo appunto, devo purtroppo autocitarmi.
 
Io parlavo di Cole, non di Astori (sul quale comunque non concordo con te).
 
Nello specifico sottolineavo che non si è trattato di sopravvalutare un giocatore quanto di un calo di livello del giocatore stesso.
 

 giocatore quanto di un calo di livello del giocatore stesso.
 
E' riferito a Cole che infatti scrivevo a fine luglio:
 
"A sinistra non siamo messi bene per niente, IMO"
 


 Non si e' mediocri perche' si perde. Si perde perche' si e' mediocri.
 
Prendi Moggi o Galliani che qualcosa di calcio capiscono e si invertono tutti i giudizi - anche con gli stessi mediocri mezzi economici della Roma.
 
Non sono i mezzi ad essere mediocri, è l'ambiente Roma (o la città se preferisci) ad esserlo.
Roma (città, ambiente, radio, tifosi) è un ambiente dove la mediocrità (intesa come carenza di sapienza, competenza, serietà) ha raggiunto ogni pertugio.
Dove l'alibi è la soluzione ai problemi, la professionalità si conquista in una sessione di mercato o con un colpo di tacco e lo spirito di squadra dura 11 partite vinte di fila.
Anche il Colosseo - per fare un esempio - è un monumento che sta diventando una mediocre icona di un passato glorioso e per sistemarlo/valorizzarlo infatti non intervengono "gli imprenditori romani" (che dovrebbero comprare la Roma), mediocri anch'essi, ma un fiorentino (non mediocre).
 
Trigoria, influenzata da tanta mediocrità circostante, è solo il presidio più evidente di questa mediocrità.
Difatti, come concordiamo te ed io, l'unico aspetto che ancora non è del tutto intaccato è quello relativo al business ed in particolare allo stadio.
Tuttavia tanto più ci si avvicina allo stadio (quindi a Roma), tanto più aumenta le mediocrità, tanto più ci si allontana da Roma nelle azioni di business, tanto diminuisce la mediocrità.
 
Finchè a Roma - città - ci sarà spazio e lucro per gente mediocre, molto difficilmente o del tutto saltuariamente e solo con azioni eroiche (o suicide fate voi) come lo furono quelle di Viola e Sensi, si potrà vedere lo stesso livello a Trigoria.
Per questo auspico presto che anche il settore tecnico cominci ad essere gestito il più lontano possibile da Roma, da Baldissoni oggi e magari da un Mark Pennes domani.
 
 
 
 
 

 
 
ti seguo se tra mezzi mediocri includi Sabatini e Garcia (e Baldissoni se fosse intervenuto in questa costruzione di squadra).
Se parli solo di soldi no.

 Pennes domani. 
 
Boh, io Sabatini lo reputo meno mediocre del contesto in cui lavora.
 
--
LiG

 "A sinistra non siamo messi bene per niente, IMO"
 
Infatti abbiamo preso anche Holebas.
Forse ricordo male, ma non avevi lo stesso atteggiamento che avevi su Astori nei confronti di Cole. Se non ricordo male il *nostro* dubbio all'epoca era sulle poche alternative sulla fascia, non su Cole.
 
Tant'è che andandomi a rivedere il post sembravi molto più perplesso per Keita e De Sanctis che per Cole, ed in uno dei vari repost auspicavi l'acquisto, tra l'altro, di 1 terzino al posto di Emanuelson.
 


 
Il mio sicuramente.
 
Di buono però c'è che probabilmente mi rifarei l'abbonamento per vedere il Basket.


io uno che riciclando Pirlo e Seedorf, prendendo uno sconosciuto Gattuso, prendendo Sheva  senza strapagarli milioni di euro mi fa vincere 2 CL, lo vorrei tutta la vita.
 
si può discutere di morale con Moggi, ma con Galliani - almeno per quanto fatto e vinto all'estero (a differenza di chi vince solo in Italia con i soliti mezzi) - lascerei perdere.

 Non si e' mediocri perche' si perde. Si perde perche' si e' mediocri.
 
aggiungo che si perde nel lungo periodo perche si e mediamente mediocri.
Se hai avuto proprieta mediocri che hanno scelto dirigenti mediocri che, a 
loro volta, hanno scelto allenatori e giocatori mediocri il
risultato e ovvio. 
 

 giocatore quanto di un calo di livello del giocatore stesso.
 
no il livello di Astori è quello, un pippone esattamente come Ogbonna che 
infatti il campo lo vede poco. 
 

 risultato e ovvio.
 
il bello però è che Pallotta non è un mediocre. Negli States con il baseball ha vinto oltre che a combinare qualcosa nella vita.
 
Però niente, si ostina ad affidare tutto a gente che ormai è contagiata da Roma.
O blindi Trigoria e li prendi sordi e ciechi per non sentire ne vedere cosa dice la città ad ogni colpo di vento positivo o negativo oppure basta un niente... che ne so... 10 partite vinte di fila che eccolo là so tutti diventati fenomeni assoluti e intoccabili, da Sabatini a Garcia da DeSanctis a Pjanic. E pure il contrario.
 

 Se prendessimo Moggi mi sparerei,
 
e da mediocre quale sei nessuno sentirebbe la tua mancanza. 
 

 
 
Ti prego, non quotarmi panaboy =__=
 
---
LiG
 

 baseball ha vinto oltre che a combinare qualcosa nella vita.
 
se scegli Sabatini sei un mediocre.
Io da proprietario se mi chiedi di prendere LE e Giose Angelo ti mando a 
calci in culo dopo 2 secondi, poi non contento l'anno dopo mi dici che 
dobbiamo prendere Zeman e allora di che parliamo?
 
 
 
 

 Ti prego, non quotarmi panaboy =__=
 
la verita fa male!!!!!!!!!!! 
 

 l'acquisto, tra l'altro, di 1 terzino al posto di Emanuelson.
 
Su Keita, Deo gratias, mi ero sbagliato.
Nel senso che per quanto anche lui in là con gli anni, sta dando il 
rendimento atteso.
Su De Sanctis, purtroppo no.
E su Emanuelson... beh... Emanuelson....


 Il punto è che qui a Roma l'asticella si alza "lievemente".
 
Astori è un buon giocatore.
Il concetto di squadra bisogna analizzare. Va tanto di moda 
sbertucciare i singoli quando ieri anche Maradona avrebbe fatto pena.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 si può discutere di morale con Moggi, ma con Galliani - 
 
Beh, con uno che ritira la squadra perché ci sono 2 lampade spente, con uno che da presidente di lega cambia le regole del calciomercato per tesserare Nesta fuoritempo, con uno che fece la guerra che fece contro Sensi (ricordi la storia dei rolex?), etc. di morale discuto eccome.
 
Ma ognuno ha la sua, ci mancherebbe.

 Però niente, si ostina ad affidare tutto a gente che ormai è contagiata da Roma.
 
E queste tue stesse considerazioni non ti portano a pensare che il discorso della mediocrità è abbastanza campato in aria?

 E su Emanuelson... beh... Emanuelson....
 
Non ne stavo facendo una conta delle previsioni. 
Lo ho riportato solo perché da quelle frasi mi sembrava chiaro che non pensassi a Cole come ad un fardello come pensavi di Emanuelson o Astori.

 no il livello di Astori è quello, 
 
Ed infatti stavo parlando di Cole. Come al solito ti dimostri lo stupido che sembri.