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Titolo: abuse@tin.it e lo "spammator cortese"...

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La domanda e':
per quanto ne so, il provider non e' responsabile degli abusi compiuti
da un suo
utente (allo stesso modo in cui le Poste Italiane non sono responsabili
del fatto che io spedisca pornografia infantile o lettere anonime
contenenti minacce varie in giro). Tuttavia, cio' vale sicuramente
finche' il provider non e'
informato del fatto.
Nel momento in cui il provider viene informato, che succede ? Continua a
non essere responsabile ? O diviene complice nel caso in cui non prenda
alcun provvedimento ?
Grazie a tutti e ciao
-- 
--------
Maurizio Paolini
E-mail: Maurizio...@NcOsSePlAtM.it
antispam attivato - per rispondere, rimuovere le maiuscole dal domain
name 
Firma anche tu la petizione al Parlamento Europeo contro lo spam:
http://www.politik-digital.de/spam/it/

alcun provvedimento ?
Non sono un avvocato, comunque la seconda che hai detto.
CIao
Andrea

 E-mail: Maurizio...@NcOsSePlAtM.it
Ciao. scusate il quoting troppo ampio.
In Francia c'e' stato il caso, caldissimo, Altern.
Questo fornitore di, diciamo, spazio Web gratuito, si e' visto condannare ad
una pena pecuniaria molto importante, per i contenuti di un sito da lui
ospitato gratuitamente. Si trattava di immagini della nuova moglie di Johnny
Halliday, peraltro ampiamente circolanti in rete.
Beppe

> Ottima domanda...
Sapere che e' una ottima domanda non porta ad una risposta.
Saluti.
Stefano.

 ospitato gratuitamente.
Non ha molto a che vedere con lo spam.
Saluti.
Stefano.

 Non sono un avvocato, comunque la seconda che hai detto.
In base a cosa?
Il provider non puo' in alcun modo essere responsabile. La responsabilita'
e' personale. Facciamo una ipotesi assurda. Io ho un appartamento occupato
da un inquilino. Questo inquilino fa uso di sostanze illegali, io ne vengo
informato. Non posso essere colpevole del fatto che nell'appartamento di mia
proprieta' ci siano sostanze illegali.
Il provider puo' comunque subire una pena, ma non imposta dalla legge ma da
taciti accordi. Nessun provider e' obbligato a veicolare la posta degli
altri, quindi basta ignorare certi provider (e ci sono anche liste pubbliche
di provider spammatori fra cui per esempio TIN e' comparsa spesso) che
vengono a trovarsi isolati e devono dimostrare di operare perche' non si
ripetano per essere riabilitati.
L'unico obbligo del provider e' di fornire i log-file dei server in caso di
processo (o procedimento di altro tipo) nei confronti di un suo utente.
Saluti.
Stefano.

 Stefano.
Ciao!
Maurizio
-- 
--------
Maurizio Paolini
E-mail: Maurizio...@NcOsSePlAtM.it
antispam attivato - per rispondere, rimuovere le maiuscole dal domain


 intoccabile dalla legge... da verificare.
La Telecom (o IS, Tele2, Wind, ecc.) sono colpevoli delle chiamate anonime
fatte tramite le loro attrezzature?
Saluti.
Stefano.

 
Per quanto riguarda le molestie da un numero utente... mi piacerebbe
sentire un avvocato in proposito. Temo proprio che, una volta notificato
al fornitore del servizio (Telecom, in questo caso) che l'utente n.
0xxx-yyyyyyy - o, piu' semplicemente, un utente - mi sta arrecando
disturbo, Telecom sia tenuta ad intervenire per non diventare complice.
Verificando che l'utente sia suo e prendendo, nel caso, adeguati
provvedimenti. (Non per niente il contratto Telecom prevede una clausola
che prevede l'interruzione senza preavviso del servizio per uso
scorretto del mezzo telefonico... art. 26 del contratto). 
Ciao!


 scorretto del mezzo telefonico... art. 26 del contratto).
Vorrei sapere esattamente cosa viene inteso per uso scorretto.
Saluti.
Stefano.

 
Dal contratto Telecom Italia:
Art. 26 - Uso improprio del servizio
1. L'abbonato non puo' servirsi del proprio impianto per effettuare
comunicazioni che arrechino molestia o che violino le leggi vigenti.
2. L'abbonato non puo' utilizzare il servizio in modo da creare
turbativa ad altri abbonati.
3. L'abbonato si impegna a non consentire ad altri di utilizzare il suo
telefono per telefonate moleste.
4. Il gestore ha la facolta' di sospendere immediatamente il servizio
senza preavviso qualora l'abbonato ne faccia l'uso improprio indicato
nei casi precedenti dandone, se del caso, idonea comunicazione alle
autorita' competenti.


In ogni caso non e' previsto nel contratto che un utente possa chiedere dei
danni alla telecom se un utente fa un uso improprio del telefono.
Saluti.
Stefano.

 autorita' competenti.
Per cui se io chiamo il 187 (magari ho in casa un dispositivo per il CID) e
dico che dal tuo numero mi sono arrivate delle telefonate moleste vengono a
staccarti il telefono?
Onestamente la cosa mi pare dubbia, il fatto che esista una clausola
contrattuale non significa affatto che la possano applicare.
Ci vogliono le prove, una registrazione della telefonata direi che va bene,
e devono essere legali. Quindi ho si parte con una denuncia e l'inquirente
mette sotto osservazione il mio telefono registrandomi oppure prima mi deve
essere chiesto il consenso (legge 675/96) alla registrazione. Lo stesso
consenso serve anche per eventuali testimoni "auricolari".
Saluti.
Stefano.

 consenso serve anche per eventuali testimoni "auricolari".
Ciao, ma stai scherzando? :-)
Se fosse cosi' sarebbero illegali tutti i viva voce e le segreterie
telefoniche. Non mi risulta affatto che la 675/96 vieti a un privato
di registrare le telefonate a lui dirette.
Posso farti una piccola richiesta? Quando fai affermazioni cosi'
nette, specifica se sono basare su  qualche riferimento normativo, che
puoi citare, oppure sono il frutto di tue congetture (legittime e
rispettabilissime).
--
Ciao,
Francesco
Sopprimi Bindi per rispondermi in e-mail
---

 consenso serve anche per eventuali testimoni "auricolari".
Una molestia non richiede necessariamente una registrazione. Se io non
intendo
ricevere telefonate da te - di nessun tipo - e ti ho notificato la cosa,
il fatto stesso che tu mi chiami costituisce una molestia.
In ogni caso il software di centrale dovrebbe ormai permettere di fare
uno screening delle telefonate... e probabilmente questo servizio sara'
offerto in futuro. (L'utente potra' fornire una "lista nera" di numeri
da cui non desidera ricevere chiamate; le chiamate da questi numeri
verso il suo verranno disabilitate in centrale). Quindi questo problema
sara' risolto a breve.
A parte questo - (che sta ormai scivolando verso l'off-topic) - mi
sembra che qui si stia proponendo un conflitto tra due modelli. Quello
in cui chi fornisce gli strumenti e' del tutto irresponsabile del loro
uso e quello in cui chi fornisce gli strumenti e' comunque responsabile
di un loro uso scorretto, nel momento in cui ne viene a conoscenza. (E
sottolineo: solo da quel momento).
Se devo essere sincero, preferisco il secondo - in questo paese,
soprattutto, in cui troppo spesso molti tendono a sfuggire alle loro
responsabilita'.


 
Il che non implica affatto che tu non possa farlo comunque... :-)


 di registrare le telefonate a lui dirette.
Infatti se sei in auto con un passeggero sei tenuto a dire al tuo
interlocutore che c'e' un'altra persona che ascolta la telefonata. Per la
segreteria telefonica e' completamente diverso, infatti l'interlocutore sa
che la sua telefonata verra' registrata e potra' essere ascoltata anche da
persone diverse dal destinatario.
Per quanto riguarda la registrazione delle telefonate non sono riuscito a
trovare riferimenti normativi, ma ho trovato questo sito
http://www.tecnesys.it/tecnesys/digitel/digitel.htm
 dove si evidenzia che il
sistema "Durante le registrazioni vengono emessi i segnali acustici di
inizio e fine registrazione percettibili sia dall'operatore che dal cliente"
e quindi per me e' desumibile che l'interlocutore debba sapere
preventivamente che si sta effettuando una registrazione della chiamata.
Saluti.
Stefano.

 PS: a proposito: se stenografassi andrebbe bene?
Certo, tu puoi scrivere tutto quello che ti pare durante una telefonata
perche' comunque non ha alcun valore legale al contrario della
registrazione. Non potrai dimostrare che quello che hai scritto l'ho detto
io se non c'e' una registrazione.
Saluti.
Stefano.

a.bellino