Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: YouPorn.com, i suoi cloni ed i bambini

Ciao a tutti,
non sò se sono nel gruppo giusto, ma vorrei iniziare una breve discussione 
(NO flame please) sull'argomento in oggetto.
Giorni fa sono stato deriso circa il mio stupore nel trovare materiale 
esplicitamente pornografico visibile da chiunque, senza alcun controllo 
sull'età, e con persino una bella library con anteprime animate sulla home 
di un portale (ma apprendo che ve ne sono altri).
Capisco che questo genere di materiale su internet è sempre stato diffuso, 
dapprima sulla stessa usenet (ma chi se lo ricorda sà che "tirare fuori" un 
video da usenet non è proprio una cosa da ragazzini) e poi su p2p (ma anche 
quì la cosa non è banalissima per un ragazzino: porte, nat, codec, ecc).
Adesso invece c'è "la pappa pronta" (anzi, sarebbe più consono dire "la 
pippa pronta").
IMHO il problema nasce al di sotto di una certa età, oggi molti/e ragazzi/e 
a 14 anni perdono la verginità, iniziano le prime esperienze (talvolta a 
spese dei genitori) e questa età tende ad abbassarsi sempre di più.
Sicuramente questi siti sono solo "acchiappa utenze" per poi essere resi a 
pagamento tra qualche mese/anno, a dire il vero ho già notato adesso link a 
sitemi particolari di ricerca di partner a pagamento, e spero che non 
tardino a chiedere un bel numero di CC prima di mostrare la gallery, ma nel 
frattempo la rapidissima diffusione tra i ragazzi di questi link potrebbe 
portare ad un ulteriore abbassamento dell'età dei primi approcci, con 
ulteriori conseguenze sulle famiglie e sulla società.

 non sò se sono nel gruppo giusto
Qui si parla di diritto, quindi se hai una discussione strettamente
giuridica da proporre sei il benvenuto, altrimenti credo vi siano gruppi
più appropriati per discussioni a sfondo filosofico e sociale.
-- 
 Candido

 più appropriati per discussioni a sfondo filosofico e sociale.
La discussione si può orientare, in questo gruppo, anche a carattere legale. 
Non conosco la giurisdizione che regola la pornografia su internet (se 
esiste!), ma cmq non credo che questa possa essere distribuita al pari delle 
altre informazioni.
Interessante (anzi forse PIU' interessante) la discussione a carattere 
sociale dell'argomento, per la quale accetto consigli sul gruppo più idoneo. 

 CUT
La cosa è semplice: Il sito e/o server è straniero, si rifà alle 
leggi del posto dove risiede e non alle nostre :)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
SpacePioners: Attenzione una volta cliccato 
non si torna indietro !
http://tinyurl.com/3xb4ou
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

 home di un portale (ma apprendo che ve ne sono altri).
Il sito in oggetto non presenta in homepage nulla di esplicito se non un
disclaimer chiaro che esorta chi non ha l'età legale per vedere
materiale pornografico a non proseguire la navigazione.
Che poi sia un sistema molto "leggero" sul come si controlla mi trova
d'accordo.
-- 
Libera il tuo pensiero
www.amiciamici.com
Giornalismo dal basso sull'amicizia e sul turismo: scrivi con noi!
"Pronto Chi Bussa" il primo podcast di Parma e provincia?

 sull'età
Il minore, in Italia, non può essere,per legge, intestatario di alcun 
contratto. Tecnicamente per le azione del minore sono responsabili i 
genitori, i quali devono vigilare anche sull'uso di strumenti come 
internet.
I siti si rifanno alle leggi del luogo in cui sono residenti, se un minore 
arriva e i dichiara maggiorenne non è un problema del sito per se, quando 
del minore che dichiara il falso, oltre che dell maggiorenne intestatario 
del contrato di erogazione del servizio internet che permette al minore un 
accesso indiscriminato.
Quindi, se uno non vuole che i propri figli accedano a certi siti, si 
adegui come meglio crede: è un suo diritto.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 sociale dell'argomento, per la quale accetto consigli sul gruppo più idoneo.
it.discussioni.sessualita
-- 
 Candido

 come meglio crede: è un suo diritto.
Io direi che è più un dovere.

 
io ho cercato di capire in quale paese si trova il server o il sito in 
questione ma usano una forma strana di mascheramento dei dati al whois

 --
A questo punto mi piacerebbe sapere che soluzione avete adottato.



Eistono sw appositi... certo magari tocca spendere due lire... se no
basta controllare i proprio figli mentre sono su internet stando con
loro...
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 A questo punto mi piacerebbe sapere che soluzione avete adottato.
voi chi? Io sono solo uno :) comunque è presto detto: mio figlio non 
accede ad internet se non con a fianco il papà o la mamma. Non solo ha il 
suo account ed è impostato per farlo navigare SOLO in quei 2/3 siti 
pre-selezionati. Infine tutti i pop-up sono bloccati. Questo per ora. 
Quando sarà più grande vedremo di adeguarci ;)


 ivan
Io ho provato un paio di programmi di parental control. Si sono
rivelati eccessivamente invasivi e pesanti, rendevano la navigazione
impossibile. Alla fine li ho rimossi. Inoltre l'approccio della
limitazione degli accessi e degli orari regge finche' sono piccoli,
poi diventa sempre piu' difficile. Considera che gia' alle medie le
ricerche le fanno in rete. Inoltre i ragazzi stanno sempre in contatto
su messenger. O forse sono un papa' troppo mollaccione... Comunque in
una societa' cosi' aperta come la nostra diventa sempre piu' difficile
imporre delle restrizioni, credo l'unica via sia l'educazione
all'autoregolamentazione, associata a forme di controllo effettuate
con discrezione.

 con discrezione.
E questo è un dovere/diritto del genitore. Comunque ricordiamoci che prima 
del 13/14 non si ece da soli per strada, ed internet è una strada.


 Comunque ricordiamoci che prima del 13/14 non si ece da soli per strada
:-O
Questa, porta pazienza, è una tua personalissima forma legislativa che 
cerchi di spacciare per universalmente riconosciuta o un qualcosa di 
giuridicamente acclarato e statuito ?
No perchè io ai miei figli, uno di 9 e l'altro di 10 anni, non proibisco di 
uscire da soli per strada, ma non vorrei contravvenire a qualche 
specialissimo regolamento che non conosco.


All'inizio ho creduto di poter educare i miei figli cosi' come ho
visto fare dai miei genitori. Sono arrivato alla conclusione che i
modi con cui i ragazzi comunicano, si relazionano, studiano e'
cambiato rispetto ai miei tempi. Io ho scelto  di monitorare,
orientare e perche' no anche negoziare. Ma non di negare per
principio. Se vogliono usare Encarta o Wikipedia invece della mia
enciclopedia suggerisco di affiancare, ma non di rinunciare. Messenger
consente di stare in comunita', e' diverso dal telefono. Controllo le
cronologie, sono gia' intervenuto quando necessario. Ma se Internet e'
una strada con tutti i suoi pericoli, la soluzione non e' tenerlo in
casa.

prima del 13/14 non si ece da soli per strada, ed internet è una strada.
Concordo sul concetto, per l'età dipende dai posti e dalla maturità dei
figli, il numero è molto variabile.
Per riprendere il discorso di prima, anche se fosse possibile non vorrei
far accompagnare i miei figli per strada da un robot.  Preferirei farlo
io, ed educarli ad andarci da sé, un po' alla volta.  Allo stesso modo,
anche se è possibile, non faccio accompagnare i miei figli in rete da un
sistema auotmatico: lo faccio io, e li educo un po' alla volta.

 acclarato e statuito ?
A Roma neanche a 14 anni si sta al sicuro, ma vabbč.
Si, c'č una legge. Prima dei 14 anni potresti essere denunciato per 
abbandono di minore.


 e' tenerlo in casa.
Vero, ma neanhce andare da soli per strada. Ci si va acompagnati fino ad 
una certa età, e non per nulla.



Mi dispiace che hai risposto cosi'. Sapere che uso fa della sua
liberta' non e' spiare. Ed e' meglio che vietare. Quando i tuoi figli
cresceranno ed andranno in giro vorrai sapere dove andranno. Comunque
ti auguro tutte le fortune come genitore :-)

 abbandono di minore.
LOL
Sarà il caso che te lo studi un po' meglio il 591 c.p., dato che non è 
condizione necessaria e sufficiente lasciar giocare i propri figli in 
strada, sai ?
Evitare certe corbellerie farebbe solo il bene del newsgroup. 

 Comunque ti auguro tutte le fortune come genitore :-)
Mio figlio sta crescendo molto bene, grazie :)


 Evitare certe corbellerie farebbe solo il bene del newsgroup.
Fare il genitore farebbe solo il bene dei nostri figli.


 Intanto mio figlio non lo faccio giocare solo, men che meno per strada,
Ecco.
Siamo su it.diritto.internet, ma se pretendi di spacciare qui la tua 
sociologia da bar, nondimeno citando a sproposito norme giuridiche che nulla 
evidentemente attengono con ciò di cui si disserta, hai sbagliato newsgroup.
Detto questo ti lascio tranquillo alle tue elucubrazioni senza alcun 
fondamento giurisprudenziale ed imposto un follow up ove esse saranno 
certamente più consone e, magari, apprezzate.
Bye
f/up 

 certamente più consone e, magari, apprezzate.
Follow-up che non ha ne senso ne ragion d'essere. E non ti preoccupare, 
mio figlio sta venendo su che è un amore, imparando che non bisogna essere 
pecoroni e fidarsi del primo arrivato che consiglia di far giocare i 
bambini da soli per strada, mentre evidentemente Carlo Lorenzini non ti ha 
insegnato nulla.


 mentre evidentemente Carlo Lorenzini non ti ha insegnato nulla.
Come no, mi ha insegnato che Pinocchio esiste e dice le bugie anche su 
usenet per tentare di avvalorare le sue fantasiose tesi, nevvero ? 

 per tentare di avvalorare le sue fantasiose tesi, nevvero ?
E il gatto e la volpe ti son proprio sfuggiti...


 #> ping -c 1 
youporn.com
Che e' il -c 1 ? 

 di un portale (ma apprendo che ve ne sono altri).
Che c'entra questo post con il diritto?
La soluzione è molto semplice: i minorenni non devono usare Internet da 
soli, senza la presenza di un genitore (o di un adulto). Se vednon qualcosa 
di pornografico, la colpa è dei genitori (che danno loro l'accesso a 
Internet), non dei siti.
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 

 E il gatto e la volpe ti son proprio sfuggiti...
Può darsi, ma vedo che Pinocchio è vivo e vegeto e continua a sparar 
pinzellacchere nella magra convinzione che qualcuno gli creda, nevvero ? 

 di casa ? Ma LOL.
Ma se hai dimostrato di neanche conoscerle le leggi, vuoi fare la 
paternale a me?


 Ma se hai dimostrato di neanche conoscerle le leggi
Come no, infatti sono io che procedo a tentoni, citando articoli di questo e 
quel codice che nulla attengono alla questione, nevvero ?
Google è tuo amico, riprova.
Ora puoi andare.
P.S. Magari, en passant - e tra una pinzellacchera ed una corbelleria, dai 
anche un'aggiustatina alla firma, neh ?! 

 anche un'aggiustatina alla firma, neh ?!
La mia firma è assolutamente valida, grazie.


 La mia firma è assolutamente valida, grazie.
Come no, si aggiunga l'ignoranza della netiquette a quella giuridica già 
dimostrata ed il profilo è perfetto.
http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/netiq.html
[omissis] E' opportuno che la firma non superi le 4 righe
Ripeto: puoi andare, ora definitivamente. 

 [omissis] E' opportuno che la firma non superi le 4 righe
quale parte di "opportuno" ti č ignota?


 Che e' il -c 1 ?
Un solo ping e poi basta (-c = "count").
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 soli, senza la presenza di un genitore (o di un adulto).
Un mio amico mi ha detto di essersi rifiutato di comprare per Natale
il gioco di ruolo online che la figlia di 14 anni aveva chiesto,
"perche' andare su Internet e' pericoloso". Ho provato un po' di pena
per la ragazzina, io per mio figlio il gioco l'ho appena comprato.
Ovviamente ognuno e' libero di scegliere la soluzione che vuole per
l'educazione dei propri figli. Ma Internet e' una realta' che ormai ha
acquisito un ruolo importante in tutte le nostre sfere di attivita'.
Un approccio che sposta alla maggiore eta' la responsabilita' di un
uso "consapevole" (come saggiamente e' stato detto) del mezzo mi
sembra poco educativo. Perche' posticipa i tempi in cui questa
consapevolezza si deve formare. L'alternativa e' tenere i figli fuori
dalla nostra societa', che e' totalmente aperta e basata sulla
interazione che avviene anche con questi mezzi.
Tutti noi abbiamo memoria del compagno/a di classe che, a differenza
degli altri, non godeva di quelle liberta' di adolescenti che invece
noi avevamo, perche' i loro genitori non glielo permettevano. Quel
compagno che ieri non poteva fare con noi il giro in bicicletta e'
oggi quello che non puo' giocare online a Warcraft con gli altri.
Per alcuni genitori Internet e' diventato il nuovo "pericolo", su cui
scaricare la propria insicurezza e la paura di sentirsi inadeguati
nell'affiancare i figli ad entrare nel mondo. Non dico ovviamente che
non vanno posti limiti e controlli, e su quello si puo' discutere: ma
i divieti categorici non sono la soluzione, ne' sono educativi.

 i divieti categorici non sono la soluzione, ne' sono educativi.
Sarei d'accordo con te, se certi genitori non scaricassero le proprie 
responsabilità di educatori prima a internet, poi alla tv, poi ai 
fumetti ecc..
-- 
--
http://nekomonogatari.myblog.it/

 Buona vita
Buone Feste. 

 Un solo ping e poi basta (-c = "count").
In Unix.
In Windows e' -n conteggio 


I bambini!!! NESSUNO PENSA AI BAMBINIII~~
...l'ho gia sentita da qualche parte questa frase.

A questo punto mi piacerebbe sapere che soluzione avete adottato.
educare i figli, far rispettare i divieti, non farsi mettere i piedi
in testa.

A< 

 Moige inside, io plonkerei.
E io come uno scemo ho pure risposto e mi sono dovuto per beccare delle 
sparate idiote da "presunti" genitori... Ma ti pare che uno manda i figli 
a giocare da soli per strada? Scemo io che ci rispondo pure seriamente.


per la ragazzina, io per mio figlio il gioco l'ho appena comprato.
io non ho mai detto che a 14 NON deve usare Internet.
Ho detto che deve usarlo in presenza di un genitore. C'è differenza.


 l'accesso a Internet), non dei siti.
Hai ragione!
Ripensandoci anch'io scaricavo i porno con la linea a 33.6 da usenet, ho 
lottato per avere il rpimo abbonamento ad intenet (a quel tempo non c'erano 
le connessioni "free") e festeggiai quando libero introdusse la connessione 
"senza abbonamento" (quì un upgrade del firmware del modem mi permise di 
andare a 56K). Poi feci i salti mortali quando Galactica popose i primi 
abbonamenti "Flat", ed in seguito godetti per anni con l'abbonamento a 
infostrada "TempoZero", successivamente affiancato dalla linea ISDN, fino 
alle odierne ADSL.
Nonostante questo fino a poco fa ero convinto che il non plus ultra del 
porno si trovasse solo sul P2P e che tutti i siti pornografici erano solo 
una SICURA fonte di virus e dialer. Di fatto non si vedeva niente, se non 
qualche tetta, prima che i virus ti "mangiassero" il PC. Quelli che non 
erano tali erano ben nascosti e proponevano materiale solo a pagamento. Oggi 
mi si presentano siti che senza alcuna necessità di software aggiuntivi, 
conoscenze di rete, codec, ecc. mostrano in chiaro quello che un tempo 
occorreva sbattersi non poco per procurarsi. E non mi parlare dello 
stupidissimo disclaimer.
Io non sono un genitore, non sono un "adulto", ma credo di distingure il 
giusto dallo sbagliato. E' sbagliato non essere liberi di lasciare i propri 
figli giocare nei parchi per paura di pedofili, pazzi, sequestratori. E' 
sbagliato dover temere i sacerdoti con le loro ACR benefiche (sai quanti 
casi messi rapidamente a tacere?). E' sbagliato che una donna debba vivere 
nel terrore ogni volta che parcheggia l'auto un pò più lontano da casa. E' 
sbagliato che con una stupida email ti truffano centinaia di euro, oppure 
che una finanziaria ti promette mari e monti (con telefonate registrate, ma 
inutili in Italia) e poi vedi la tua rata salire ogni mese? Oppure vogliamo 
parlare di criminalità organizzata, e magari di mafia, che in combutta con 
la politica stanno raschiando il fondo del "salvadanaio Italia", 
compromettendo il futuro dei nostri figli PEGGIO di quanto stà facendo 
youporn?
Quindi secondo il tuo ragionamento è GIUSTO che esitano pedofili, pazzi, 
violentatori. Devono essere i genitori ad essere onnipresenti ed a diffidare 
con la propria presenza ogni malintenzionato. E' GIUSTO che le banche ci 
truffano dei nostri soldi (sia con i mutui che con la borsa) e che dei 
bastardi informatici rubino con l'inganno le nostre carte di crdito. Il 
tutto dietro la sacrosanta benedizione delle leggi italiane, sviluppate 
appositamente per proteggere questa gente (almeno finchè non esagerano). 
Dobbiamo essere noi ad essere più furbi e non farci fregare, ad essere 
vigili, loro non hanno alcuna colpa,  mentre
Hai ragione, è tutta colpa nostra! Dobbiamo difenderci da soli, accompagnano 
i nostri figli a scuola, stando con loro all'ACR, accompagnado le nostre 
donne in casa tutte le sere, stando viglili con i nostri figli quando sono 
nel parco o su internet indifferentemente. La politica e le forze 
dell'ordine, nate moltissimi anni fa con lo scopo di difendere il cittadino 
è GIUSTO che oggi non facciano niente, dobbiamo pensarci noi. Lasciamo la 
politica a godere dei divani di pelle, dei lampadari in vetro di murano e 
dei ristoranti da 200 euro a persona, e le forze dell'ordine a muovere solo 
carta, per lo più a scapito di qualche povero e disperato lavoratore 
fallito. 

 figli giocare nei parchi per paura di pedofili,
[cut]
Perchè si continua a parlare di internet come della "strada sotto 
casa"?
Comunque, tralasciando la *sorveglianza*, esiste anche una cosa 
chiamata *educazione*.
Presumo che un genitore responsabile spieghi al proprio figlio che, 
prima di attraversare la strada, sia cosa buona e giusta controllare 
che le auto si fermino.
Certo, il pirata della strada c'è sempre, però una regola 
comportamentale potrebbe limitare se non impedire il danno; allo stesso 
modo puoi lasciare tuo figlio da solo su internet, sta a te dirgli che 
non deve dare dati personali perchè si corrono certi rischi.
Questo non vuol dire che un adulto possa permettersi di adescare un 
bambino (ma questo non vale solo su internet), vuole solo dire che 
l'eventuale *danno* (e non *gesto) derivante si potrebbe evitare, per 
evitare anche di piangere quando è troppo tardi.
A me da fastidio che, qualsiasi cosa succeda, certi genitori (sempre 
assenti e irresponsabili) scarichino la colpa sui media, chiedendo una 
marea di divieti che vanno a toccare tutta la comunità.
-- 
--
http://nekomonogatari.myblog.it/

Io non sono un genitore, non sono un "adulto", ma credo di distingure il 
il titolare della connessione a internet e' direttamente responsabile
di cio' che viene fatto con tale connessione.
Abbandonare i figli a se stessi davanti al monitor e' una mossa
quantomeno estremamente sciocca. Qualunque cosa faccia il figlio, ne
rispondera' il titolare.