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Titolo: Pjanic: leggo solo ora che...

...è entrato in campo già in precarie condizioni fisiche e s'è sentito 
male durante la partita.
 
Ma proprio non se ne può fare a meno di questi estremi sacrifici manco 
fossero pietromicca o enricototi che devono salva' la patria col calcio?

Sembra che gio_sgj abbia detto :
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L'As Roma deve esigere spiegazioni perché ogni giocatore oltre a tutto 
il resto, fa parte del patrimonio aziendale e DEVE essere tutelato.
Aggiungerei una bella ramanzina con multa (se possibile) al giocatore.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 male durante la partita.
 
ottimo.
giustificazione firmata per le prossime deludenti prestazioni con la Roma.
"Eh ma stava male già in nazionale" 
 
 

 fossero pietromicca o enricototi che devono salva' la patria col calcio?
 
Nulla di così eroico, ma di base è piuttosto ovvio che un giocatore preferisca la sua nazionale alla squadra di club. Non me ne farei un cruccio.
 

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A prescindere dal caso specifico influenzale, il dubbio che non sia un 
vero atleta ormai ce l'ho.
 
E sarebbe un limite troppo pesante, nel calcio di oggi.

 fossero pietromicca o enricototi che devono salva' la patria col calcio?
 
Stiamo parlando di ragazzi che hanno lasciato il proprio paese da giovanissimi. 
E' comprensibile che nelle poche occasioni che hanno per dimostrare attaccamento e per sentirsi ancora in qualche modo parte del paese che hanno lasciato ci tengano in maniera particolare. Capisco che il loro comportamento possa essere fastidioso per la Roma ma non riesco proprio a fargliene una colpa.

 vero atleta ormai ce l'ho.
 
Pjanic, messo a lavorare in ufficio, morirebbe dissanguato a causa dei tagli 
con gli A4. 
 
 

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Se sei già in condizioni precarie, è solo una inutile idiozia.
 
Anzi, non è inutile...è deleteria.
Per te e per la nazionale che ti schiera in quelle condizioni.
 

 preferisca la sua nazionale alla squadra di club. Non me ne farei un cruccio.
 
Invece a me questa superficialità delle nazionali e  soprattutto dei 
giocatori fa imbestialire. Ma non gli viene il dubbio che rischiano di 
stare fermi anche 6 mesi e poi la nazionale e gli europei se li 
scordano?
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 Per te e per la nazionale che ti schiera in quelle condizioni.
 
Perche' nelle squadre di club invece non succede mai di schierare giocatori in condizioni fisiche precarie ?
 
Quante volte quest'anno, per dirne una, De Rossi ha giocato grazie a infiltrazioni ? Non capisco questo ragionamento per cui se lo fa per la Roma dimostra attaccamento ma se lo fa per la nazionale e' un'idiota.
 
A me sembra la stessa identica cosa quindi o va condannata in entrambi i casi o in nessuno dei due.

 scordano?
 
I giocatori molto spesso giocano partite in condizioni fisiche precarie, lo fanno per il club, figuriamoci per la Nazionale.
 
Farei anche io lo stesso in un contesto simile.

 dimostra attaccamento ma se lo fa per la nazionale e' un'idiota.
 
Non lo chiedere a me.
Io sono contrario a far giocare i calciatori con infiltrazioni.
 

 Farei anche io lo stesso in un contesto simile.
 
Lo faresti anche tu? Rischiando di stare fermo di più e poi non giocare 
per mesi? Non credo. Lo fanno loro che hanno il Q.I. di un plancton.
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 per mesi? Non credo. Lo fanno loro che hanno il Q.I. di un plancton.
 
Io lo farei per la Roma più che per la Nazionale perché tifo Roma, ma la sostanza non cambia: se fossi un giocatore dell'Arsenal o dell'Atletico Madrid sicuramente prenderei con la Nazionale gli stessi rischi che prenderei con la squadra di club.
 
 

 per mesi? Non credo. Lo fanno loro che hanno il Q.I. di un plancton.
 
Il tifoso non e' mai contento. 
 
Se un giocatore e' in condizione precarie e gioca lo stesso viene accusato di avere giocato male o di essere una pippa.
 
Se poi giocando si infortuna allora e' un idiota e lo staff viene accusato di essere incompetente.
 
Se il giocatore invece rimane fermo viene accusato di farsi i cazzi suoi oppure ci si chiede "cosa abbiano veramente". E lo staff medico e' incompetente.
 
Il tutto senza avere nessuna informazione attendibile sul reale stato fisico di questi giocatori.
 

 di questi giocatori.
 
Io quando giocano in precarie condizioni fisiche ho sempre sostenuto 
che è meglio non farli giocare e magari sfruttare i giovani.
Questo vale per la Roma e quindi di riflesso mi incazzo quando giocano 
in nazionale e non osservano la regola semplice del prevenire guai 
peggiori.
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 con la squadra di club.
 
Io fossi allenatore o staff non li farei giocare mai. Non li 
convocherei proprio, sticazzi di cosa pensano loro.
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 convocherei proprio, sticazzi di cosa pensano loro.
 
Mi sembra un discorso assurdo, ma va bene, diciamo che faresti così; ma che c'entra in questo contesto?
 
Non stavamo parlando dell'atteggiamento dei calciatori?
 
Ovvio che se il mister li lascia in pancha non giocano...
 

 Ovvio che se il mister li lascia in pancha non giocano...
 
Mi sa che è l'unica per quasi tutti.
 
C'è sempre qualcuno poi che ha un po' di sale in zucca e previene guai 
peggiori.
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 l'unica è costringerli...
 
Non si puo' fare una regola generale, le condizioni vanno valutate caso per caso. Ci sono acciacchi con cui si puo' giocare. Poi un conto e' giocare in condizione precarie una singola partita, un conto e' andare avanti per sei mesi come fece Doni nel 2006.

 mesi come fece Doni nel 2006.
 
Certo. Parlo di casi di affaticamenti e/o dolori muscolari in primis. 
Deviando un po' dal discorso, ma la questione è di attualità, dico che 
abbiamo Ucan e Paredes che potrebbero far riposare qualcuno e secondo 
me DEVONO giocare. Si coglierebbero due piccioni con una fava. Sennò 
che li abbiamo presi a fare? Lo stesso dico di Emanuelson che comunque 
alcune partite può giocarle e sicuramente non farà peggio di Cole.
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 alcune partite può giocarle e sicuramente non farà peggio di Cole.
 
Non esistono giocatori che "devono" giocare. L'allenatore deve mettere in campo quella che reputa la formazione migliore. Se ha preferito giocatori in condizioni fisiche precarie o fuori ruolo a Paredes e Ucan devo pensare che questi ultimi non sono pronti per giocare nella Roma.
 
Il motivo per cui sono stati presi e' sempre il solito, sono ragazzini di grande potenziale, li prendi per vederli da vicino. Alcuni si rivelano essere gia' pronti per giocare in prima squadra, altri li mandi in prestito a giocare e dopo un anno li riprovi.

 giocare e dopo un anno li riprovi.
 
Certo Garcia li vede tutti i giorni e quindi li riterrà non pronti, 
allora si guardassero in faccia con Sabatini e si chiedessero il perché 
li hanno presi... e non li hanno mandati a giocare  come Romagnoli..
 
Se li hanno presi li avranno ritenuti pronti. Solo che Garcia non vuole 
rischiare e fa bene quasi sempre, tranne quando snaturare la squadra o 
far giocare sempre gli stessi comporta infortuni a catena.. ed 
infatti...
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 li hanno presi... e non li hanno mandati a giocare  come Romagnoli..
 
Per lo stesso motivo per cui l'anno scorso Romagnoli è rimasto alla Roma.
 
Come fai a sapere se sono o non sono pronti se non li provi prima?
 

 li hanno presi... 
 
Sei serio ? Te l'ho appena spiegato.
 

 Come fai a sapere se sono o non sono pronti se non li provi prima?
 
Eh, magari li provassero però....  :)
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 Sei serio ? Te l'ho appena spiegato.
 
Li hanno visti in allenamento? Ti basta?
E' meglio far giocare centomill partite a Nainggolan e De Rossi e Keita 
e poi vederli fuori per infortunio?
Boh.
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 Li hanno visti in allenamento? Ti basta?
 
Su questo, ti quoto pienamente.
Tenuti in panchina pe' mesi e mesi, i "giovani" (e Paredes non è nemmeno 
pienamente tale) non imparano un cazzo, figurati cosa possono dimostrare...
 
 
Secondo me, su questo, Garcia sta eccedendo in prudenza.
 

 Eh, magari li provassero però....  :)
 
In allenamento si vede già abbastanza.
 

 In allenamento si vede già abbastanza.
 
?? In allenamento Ucan e Paredes a detta di Garcia e di molti del 
settore sono formidabili...
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 Secondo me, su questo, Garcia sta eccedendo in prudenza.
 
Esatto. Lì volevo arrivare.
Oltretutto si svalutano e si ammosciano...
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 settore sono formidabili...
 
Garcia non dirà mai di un giocatore che si impegna che è una merdaccia... ovvio che dice che va benissimo.
Il problema è poi vedere quanto si fida a schierarlo.

 schierarlo.
 
Non so, io vedo poca voglia di provare giovani a prescindere...
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 Non so, io vedo poca voglia di provare giovani a prescindere...
 
Si, capita molto spesso di finire vittime di un pregiudizio.
 

 Si, capita molto spesso di finire vittime di un pregiudizio.
 
Esatto.
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 Qualsiasi sia il motivo. Gioca chi è in perfette condizioni fisiche.
 
Sei completamente staccato dalla realtà se sostieni questo.
 
Non è possibile ipotizzare che giochi soltanto chi è in perfette condizioni fisiche, al massimo si può chiedere  che giochi chi sta meglio, ma in determinati momenti della stagione non arriveresti nemmeno ad 11 se dovessi schierare solo chi è in condizioni perfette.
 

 schierare solo chi è in condizioni perfette.
 
Perfette condizioni fisiche sì è esagerato, insomma come dicevo prima 
non al di sotto di una certa soglia di sicurezza e comunque chi è in 
condizioni migliori. Se devo scegliere tra Pjanic con la febbre e 
Paredes metto Paredes, per esempio.
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 Paredes metto Paredes, per esempio.
 
Anche dire una cosa del genere a priori è assolutamente irreale.
 
Se hai Pjanic con un po' di mal di stomaco e Paredes li provi e poi scegli. Ci sarà la volta che metti uno e la volta che metti l'altro; su 10 volte ci sarà la volta che sbagli valutazione e pazienza; fa parte del gioco, è una sorta di "rischio d'impresa".
Ma non farei tanto clamore, non ci farei chissà che dibattiti sopra.
 
 
 

 che dibattiti sopra.
 
Nessun clamore. Fossi allenatore io non farei giocare nessuno con la 
febbre. Col mal di stomaco valuterei.
 
Ma stiamo deviando dal discorso principale che è quello riguardante gli 
infortuni di Yanga Mbiwa e Keita...
 
Hanno dimostrato scarsa, scarsissima professionalità loro se non hanno 
detto nulla.
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 infortuni di Yanga Mbiwa e Keita...
 
In un 3d che si chiama "Pjanic:...." direi di no, direi che tu stai spostando il tiro da Pjanic ad altri che meglio calzano la tua definizione.
 
Ma anche così, il discorso rimane lo stesso: entrambi i giocatori se hanno giocato è perché non pensavano di infortunarsi, hanno giocato perché nella loro condizione fisica si può giocare, hanno giocato perché tantissimi giocatori giocano in quelle stesse condizioni senza subire conseguenze.
 
Quello che tu non prendi in considerazione è che non è detto che un giocatore all'80% sia meno a rischio infortunio di un giocatore al 60%.
 
Non esiste un metro di giudizio univoco ed infallibile per stabilire se un giocatore è o non è schierabile, sono una serie di valutazioni di medico, allenatore e giocatore che portano ad una decisione.
 

 allenatore e giocatore che portano ad una decisione.
 
Ma nei casi specifici i medici non avrebbero fatto giocare.
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 fossero pietromicca o enricototi che devono salva' la patria col calcio?"
 
E' evidente che fosse "la parte" per poi parlare "del tutto".
 

 Non è detto ma è più probabile. 
 
Non è vero. Dipende soprattutto dalla casualità, dalle condizioni meteo e del terreno, etc.
 

 E' evidente che fosse "la parte" per poi parlare "del tutto".
 
E' ovvio. Per questo che ho dato per scontato una certa deriva.
 
Ma quando prima Giona dice:
 
"L'As Roma deve esigere spiegazioni perché ogni giocatore oltre a tutto
il resto, fa parte del patrimonio aziendale e DEVE essere tutelato.
Aggiungerei una bella ramanzina con multa (se possibile) al giocatore."
 
Poi dopo:
"Ma stiamo deviando dal discorso principale che è quello riguardante gli
infortuni di Yanga Mbiwa e Keita..."
 
E' chiaro che sta deviando anche da quanto detto da lui stesso: prima parlava di Pjanic chiedendo addirittura una multa, poi è passato a parlare degli altri 2 facendoli diventare il discorso principale.
 
Allora, è logico che in una discussione l'argomento sia mutevole, ma negare tutto il precedente mi pare esagerato...

 Una volta su decine di partite in cui giocano mezzi acciaccati.
 
Con "acciaccati" generalizzi troppe situazioni le cui differenze, 
nell'ottica dell'eccesso di rischio, hanno peso notevole.
 
 
Nello specifico, Pjanic ha rischiato relativamente poco...Keita e Yanga 
Mbiwa hanno oggettivamente corso rischi notevoli.
 

 tutto il precedente mi pare esagerato...
 
"ogni giocatore" non significa Pjanic. "al giocatore" non significa 
Pjanic.
 
Era un discorso generico.
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 Pjanic.
 
Giona non prendermi per il culo.
 
La frase che hai scritto tu si riferiva al solo Pjanic.
 
Poi il discorso si è allargato e va bene, ma quella frase è riferita al singolo giocatore.
 

 nell'ottica dell'eccesso di rischio, hanno peso notevole.
 
Il punto è che il rischio non dipende solo dalle condizioni del calciatore.
 
Dipende anche dalla situazione meteo, dalla fisicità con cui viene giocata la partita, dala condizione del campo di gioco, etc.
 
Inoltre a parità di condizione si deve considerare il diverso fisico dei vari giocatori, gli infortuni precedenti, l'età, etc.
 
Ad esempio, Keita imo è stato un rischio che non avrei corso mentre Yanga-Mbiwa lo considero soltanto una spiacevole coincidenza.
 

 singolo giocatore.
 
Ti ripeto che la frase si riferiva a tutti i giocatori in special modo 
a Keita e Yanga Mbiwa. Poi se pensi il contrario non c'è problema.
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 a Keita e Yanga Mbiwa. Poi se pensi il contrario non c'è problema.
 
Non è che lo penso io, è che in italiano quello significa.
 
La Roma deve chiedere spiegazioni a Pjanic perché tutti i calciatori sono parte del patrimonio aziendale che quindi deve essere tutelato.
Io gli farei pure una bella ramanzina e se possibile una multa.
 
La tua frase, in italiano, significa questo.
 
Se poi intendevi altro e ti sei espresso male o se poi hai allargato il discorso va benissimo, non sono un grammar nazi, ma nemmeno è corretto far passare gli altri per quelli che non hanno capito.

 passare gli altri per quelli che non hanno capito.
 
Se avessi voluto riferirmi esclusivamente a Pjanic avrei risposto sotto 
il primo periodo di gio.
Invece ho scritto sotto il secondo, quello generico.
Non ho nessun problema ad ammettere che mi sono espresso male eh.. ci 
mancherebbe.. In chat / ng non è la stessa cosa che nel parlare.
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 mancherebbe.. In chat / ng non è la stessa cosa che nel parlare.
 
Esatto, non te ne faccio una colpa. Basta chiarirlo.