Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Condividere ADSL?

Se ho una connessione ADSL nel cui contratto é previsto solo il modem (non 
il router) in comodato, é legale condividerla (tramite un router) su piů pc 
in ambito domestico (cioč nella stessa casa)?
E uscendo invece dall'ambito domestico? Ad esempio se tramite wireless o 
cavo di rete la condivido con l'inquilino del piano di sopra?
Marco


Tecnicamente parlando non hai limiti e sempre tecnicamente parlando non 
c'e' modo per il provider di capire quanta gente c'e' dietro il tuo 
Router NAT.
Giuridicamente parlando, dal punto di vista del contratto che hai 
firmato, quelo che fai (nell'ipotesi che il provider se ne accorga) 
mette il provider in condizione di segarti l'account.
...e come se ne puo' accorgere se non viene a casa tua?
C'e' un terzo punto di vista:
il responsabile di quello che succede e' il titolare dell'abbonamento.
Se uno dei tuoi vicini di casa fa casini: condivide materiale protetto, 
clona carte di credito, tenta una "truffa alla nigeriana", viola il sito 
della C.I.A. ecc... come prima cosa ti ritrovi con la PoPo (Polizia 
Postale eh?) alla porta, per giunta con la bieca intenzione di "fare 
l'onda" (dai, che hai capito) e tu che tenti di difenderti dicendo "no, 
non sono stato io, e' stato il mio vicino".
Medita.
 >A<

 sopra? 
Ecco, questo e' piu' problematico, perche' il danno per il gestore e' 
maggiore.
-- 
Candido - ICQ: 10334649 - Skype: candido2k - MSN: 
cand...@gmail.com

A< 

 di recarsi a casa del cliente (ovvero dell'utente) e quest' ultimo tanto 
Chi ti dice che sia l'unico modo??
Prova a pensare che tu essendo in rete con il provider per l'adsl il 
provider vede i pc che gli si connettono in maniera limpida e basta il 
mac-adress per fargli capire quanti ne stai connettendo o se usi più di 
un pc.
Credo possa farlo....

Andrew Next wrote:
 > impostata bene, l'unico modo per il provider di accertare la 
violazione e' di recarsi a casa del cliente (ovvero dell'utente) e 
quest' ultimo tanto
Chi ti dice che sia l'unico modo??
Prova a pensare che tu essendo in rete con il provider per l'adsl il 
provider vede i pc che gli si connettono in maniera limpida e basta il 
mac-adress per fargli capire quanti ne stai connettendo o se usi più di 
un pc. Il nome pc è anche visibile ma si cambia facilmente mentre il 
mac-adress identifica univocamente nel mondo la scheda di rete e quindi 
il pc connesso.
Credo possa farlo....

mac-adress
Il MAC è un indirizzo di livello 2, e non passa attraverso un router,
che è un dispositivo di livello 3.

 in casa un agente del provider. 
 
Al provider non frega nulla di "scovare" chi condivide la connessione 
all'interno della stessa casa, e' solo un espediente per limitare le 
rogne (specialmente a livello di helpdesk).


 che è un dispositivo di livello 3.
Ed invece per esperienza passa attraverso router e switch e lo puoi 
anche detectare da programma in remoto.
Esempio: ho un sito da dove su un database vedo tutti i mac di una rete 
di classe A.
Ovviamente la rete è organizzata a switchers e routers + altri apparati 
e servers ed il programma risiede su un server alla sede centrale e si 
vedono tutti quelli delle sedi periferiche.... come lo spieghi?

Sko33 wrote:

OPs... oltre al fatto che anche io ho un programma che dice di vedere i 
mac attraverso internet.... mi passi il tuo IP??

 che č un dispositivo di livello 3.
Direi che uno del cnr di Pisa ne dovrebbe capire, ma direi anche che i 
mac sembrano fatti apposta per questo tipo di controlli e se hai accesso 
diretto ad internet lo possono in ogni momento vedere, una rete dietro a 
un router forse č piů difficile, ma al limite appare almeno quello del 
router di mac. :)

A< 

A< 

almeno quello del router di mac. :)
Se c'è veramente un router, come credo, il MAC non passa.  E se c'è un
NAT, come normalmente è perché hai un solo indirizzo IP, non passa
neanche l'indirizzo IP della tua rete.  
Poi certo, se fai un'analisi accurata del traffico puoi vedere un sacco
di cose, e puoi ottenere indizi su cosa succede dietro.

 limite appare almeno quello del router di mac. :)
Dietro al router non vedi la rete a meno di usare pacchetti 
confezionati ad hoc, ma oramai hanno tutti la statefull inspection ^^ 
L'unico MAC che vedi su internet è quello del router, altro non vedi 
:)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 neanche l'indirizzo IP della tua rete.
Ehm, se così fosse, la rete non sarebbe piena di IP privati leggibili
negli headers delle e-mail... Se l'ISP gestisce il router, li vede
eccome i tuoi IP collegati.
E dato che gestisce anche i DNS, vede pure cosa hai richiesto.
Gabriele

 router addomesticato. 
Idem. :-)


 con la rete pubblica e' vietata espressamente.
Wow, questo non me l'aspettavo... cioé per allestire una LAN tra due
appartamenti devo chiedere l'autorizzazione?
Però ho trovato questo:
Art 99:
...
"5. Sono in ogni caso libere le attività di cui all'articolo 105, nonche' la
installazione, per proprio uso esclusivo, di reti di comunicazione
elettronica per collegamenti nel proprio fondo o in più fondi dello stesso
proprietario, possessore o detentore purche' contigui, ovvero nell'ambito
dello stesso edificio per collegare una parte di proprietà del privato con
altra comune, purche' non connessi alle reti di comunicazione elettronica ad
uso pubblico."
Quindi se i 2 appartamenti hanno lo stesso proprietario posso allestire una
LAN senza chiedere autorizzazione?
Per quanto riguarda poi: "...purche' non connessi alle reti di comunicazione
elettronica ad uso pubblico.", facciamo questa ipotesi (da tenere conto che
non sono ingegnere informatico):
Se uso uno dei pc come "server", nel senso che smista i pacchetti ricevuti
attraverso la LAN da e verso Internet, facendo però in modo che dall'esterno
(es. l'ISP) si veda un solo pc connesso a Internet (come in effetti
tecnicamente é), beh, in questo caso tecnicamente si può dire che TUTTI i pc
siano connessi alla "rete di comunicazione ad uso pubblico"? In pratica non
dovrebbe essere connesso solo uno dei pc? Questo, ripeto, nell'ipotesi che
dall'esterno non sia possibile in alcun modo "vedere" gli altri pc della
LAN. Non so se mi sono spiegato in modo chiaro... :)
Marco

eccome i tuoi IP collegati.
...
ti rendi conto di cosa stai dicendo?
questa cosa ha un senso solo se hai il mailserver interno, e un IP
privato non significa ne dimostra assolutamente nulla.

 
Era già cancellato come post, comunque ho postato successivamente che a 
meno di restare dietro a un router con rete privata il mac si vede se 
vedo il tuo ip.
Se dietro a un router vedo invece il mac del router e a livello 
indiziario ho molte informazioni su quello che succede e quindi non ho 
bisogno di venirti in casa per capire se stai o meno usando 1 o più 
computer o regalando la connessione al piano di sopra.

LAN. Non so se mi sono spiegato in modo chiaro... :)
avrebbe piu' senso se il PC funzionasse come un proxy, ma anche qui ci
si puo' sindacare. Questa parte della legge e' stata mal concepita e
questo e' peggio per tutti, perche' la sentenza dipendera' dalla
opinione del giudice e dalla bravura dei CTU, in caso ti beccassero.
Comunque immagino che tu abbia capito il significato generale del mio
post. Qui tutti si illudono di poter fare chissa' cosa, ma le sanzioni
rischiano di essere veramente pesanti.. io stesso ho dovuto rinunciare
a molti progetti interessanti per non rischiare di finire sul penale
per delle cazzate. 
Certo, tanti si prendono il rischio senza conseguenze, ma non vorrei
essere nei panni di chi fa il capro espiatorio!

computer o regalando la connessione al piano di sopra.
questo sono inferenze non dimostrabili e che nulla provano, e ti
spiego il perche'. Con una singola macchina linux io posso alterare le
signature di ogni flusso di pacchetti per farli sembrare come
provenienti da un qualunque altro sistema operativo. Agire sui numeri
di sequenza di una qualsiasi connessione TCP in transito e' banale,
sotto linux.
Nulla mi impedisce, sulla mia macchina, di simulare la presenza di una
intera LAN e di questo io nulla (e sottolineo _nulla_) devo rendere
conto al mio provider. 
Se inoltre il mio provider decidesse di analizzare i dettagli del mio
traffico compirebbe una intercettazione... e dubito che possa essere
autorizzato a fare cio' per far rispettare un pezzo di carta chiamato
contratto che al piu' avrebbe implicazioni in campo civile.
Al contrario una intercettazione illegale avrebbe conseguenze molto
pesanti per il provider che potrebbe mettere a rischio persino la
propria autorizzazione generale ai sensi del D.Lgs 259/2003 Art. 1-98
se ricordo bene, piu' allegati.
Detto questo, no. Un router che faccia da NAT, come e' il caso
standard, ha un solo IP e un (eventuale) solo MAC in uscita. L'unico
modo valido per capire qualcosa e' analizzare i numeri di sequenza,
cosa che peraltro non prova nulla e esporrebbe il provider a
conseguenze civili e penali serissime.
 

A< 

pacchetti in uscita
Sě, o infiniti altri trucchi del genere.

A< 

autorizzazione.
tutte balle, purtroppo.
I dispositivi laser sono esplicitamente previsti e la richiesta di
l'autorizazzione generale nel caso del loro utilizzo e' pure molto
piu' costosa da portare avanti.
Trovi tutto quanto negli allegati al 259/2003.


questo, ma su Punto-Informatico fanno i finti tonti, e' VIETATO
 dal D.Lgs del 1 agosto 2003, Nr.259, Codice delle Comunicazioni
Elettroniche (art. 102 e successivi, se ricordo bene) senza avere
richiesto l'autorizzazione generale al Ministero delle Comunicazioni.
Siamo infatti nel caso di una tipica rete privata tra due persone
fisiche su due fondi distinti, per di piu' la interconnessione diretta
con la rete pubblica e' vietata espressamente.
Mi domando se i massimi esperti del Wi-Fi si siamo mai presi la briga
di leggere il D.Lgs di cui sopra...

vedono tutti quelli delle sedi periferiche.... come lo spieghi?
A quanto pare non hai nemmeno capito il concetto di VPN e WAN, ecco
come te lo si spiega.