Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: [Discussioni] Le creature del buio

Ci ho messo mezz'ora per ricordarmi a quale discussione ci eravamo
interrotti e ancora adesso non sono sicuro di averci azzeccato! :-P Quando
poi mi sono accorto che poteva trattarsi de "Le creature del buio" mi sono
detto: "Ma no! Proprio dal romanzo che meno mi č piaciuto dell'intera
produzione di King! Non ho quasi nulla da dire a proposito!" :-)
Ecco, appunto.
Il romanzo non mi piacque quando lo cominciai a leggere, tanto che faticai a
terminarlo. Ho ricordi sbiaditi ed inconcludenti su trama e trovate. Per
cui, mai come in questo caso, dovete aiutarmi voi a discuterne.
A voi la palla!
P.S. per non far torti a nessuno, ricordate gli spoiler space in caso
servano!
Ciau!
Hackmuth

CUTTO TUTTO QUELLO CHE HA DETTO HACK
Io sono pienamente daccordo con te.
Lo trovato scialbo, inutile a tratti veramente palloso. Ma mettiamo lo SS
SPOILER SU TOMMYNOCKERS
Lo trovato davvero insulso.
Alieni senza un minimo di personalità con un obiettivo che rasentava
l'assurdo(il tirare fuori una navicella che si sarà trovata a quanto? 10
metri sotto terra? e con tutta la loro tecnologia non potevano farlo da
soli? E in tutti i secoli che stavano li sotto non è mai passato nessuno?
Unica nota positiva forse è la caratterizzazione dei personaggi(ma neanche,
mi stavano antipatici tutti) e del paese che ricordava leggermente Cose
Preziose. A mio parere il peggiore in assoluto
Dragon
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Preziose.
Quello e' sempre un punto di forza di King e lo e' anche qui.
Io credo che il problema principale di Tommyknockers (a parte il
terribile titolo italiano :P) sia l'aver voluto affrontare una storia di
fantascienza, che non e' nelle sue corde.
Gargo

fantascienza, che non e' nelle sue corde.
Mi permetto di dissentire: il "sense of wonder" che si respira dal
ritrovamento dell'astronave è altissimo, come pure l'aspettativa per
l'ingresso nell'astronave stessa, a livello dei migliori autori di FS
(e ne ho masticata parecchia). Forse il punto sta nel mescolare
l'horror e la FS, con risultati invero non troppo validi.
 

 l'horror e la FS, con risultati invero non troppo validi.
Il problema, secondo me, e' che la fantascienza richiede un
atteggiamento che King non ha, quindi a un certo punto si e' rifugiato
nell'horror.
Il romanzo, secondo me, e' poco equilibrato e poco coerente (a livello
tematico)...
Gargo

 servano!
S
P
O
I
L
E
R
S
P
A
C
E
Non e' certo il libro che ho amato di più di King, ma il finale con i due
bamini stretti abbracciati nel letto di ospedale, ha sciolto il mio cuore di
zio :))
Per il resto il libro ha un inizio abbastanza frenetico.ed un ritmo che non
riesce a mantenere per tutta la durata del libro, per quello che ricordo
almeno
Patrizio

 servano!
Vabbe'...
s
p
o
i
l
e
r
1
2
3
4
5
6
7
8
9
basta?
La prima volta l'ho letto di notte: tornavo verso l'una a casa e leggevo 
le mie brave 50-70 paginette: potete capire che fa tutto un'altro 
effetto! E poi, la scena del cane con gli occhi verdi per me e' una 
delle scene che mi ha spaventato di piu' di tutti i libri di King.
Per non parlare poi dell'esperimento di magia del bambino che spedisce 
il fratellino su Alpha Centauri o giu' di li'! (scusate per i nomi, l'ho 
riletto l'ultima volta 2 anni fa!)
Insomma, e' vero che non e' tra i migliori, ma secondo me e', 
ingiustamente, un po' troppo denigrato!
-- 
ciao            |visita
                 |
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 e' l'ambientazione che mi piace di questo libro, e' la storia.
Sono d'accordo.
Mi ricordo (ormai sono passati piu' di 7 anni da quando l'ho letto) che mi
ha emozionato parecchio.
Confrontando gli alieni di Tommyknocker con gli alieni del piu' recente
Dreamcathcer, i primi mi sono sembrati molto piu' interessanti, cattivi e
decisamente meglio riusciti.
Tutti i personaggi avevano una loro personalita' ben definita: l'intera
popolazione e' seconda solo alla Castle Rock di Cose Preziose per realismo.
Non procedo con ulteriori commenti perche' sono passati troppi anni da
quando l'ho letto ^_^
Di&go
Ieri notte a tarda ora
i Tommyknocker, i Tommyknocker,
han bussato e oggi ancora.
Vorrei uscire ma non so se posso,
per la paura
che m'hanno messo addosso.

 servano!
*Be'...
a) a me non è dispiaciuto. Non è uno dei libri che rileggo annualmente (per
non dire semestralmente...), ma neanche uno di quelli che ho letto una volta
e poi mai più (per ora solo "Il Talismano" e "Black house", quest'ultimo
perché l'ho appena letto e l'altro perché l'idea di rileggerlo mi appalla
proprio).
b) Ma allora il Talismano mi è piaciuto meno dei Tommyknockers? E no, direi
proprio di no. E' un bel romanzo, ha un suo spessore, non ha cadute di
stile, va in crescendo, ti acchiappa...insomma, posso considerarlo assai più
positivamente dei Tommy...che però ogni tanto riprendo in mano solo perché
(a differenza del Talismano) sono di leggera, agile e disimpegnata lettura.
c) che c'è di male nell'essere leggeri e disimpegnati, e magari a sparare
anche un po' di cazzate qua e là ? Niente, direi.
La fantascienza di per se è poco credibile, quindi è già "leggera" di suo,
così come l'horror fine a se stesso.
Il punto è che King non ha MAI fatto horror fine a se stesso, mentre qui,
almeno per un po', ha fatto proprio fantascienza fine a se stessa. E siccome
non ci siamo abituati, ci ha un po' choccato.
d) l'unico errore di King, se errore vogliamo chiamarlo, è stato quello...
S
P
O
I
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S
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A
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E
S
P
O
I
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R
S
P
A
C
E
...di non accontentarsi, e quindi di voler deviare, in qualche punto, dal
"fine a se stesso".
Ha deviato quando ha voluto dare uno spessore "kinghiano" a Gardener e alle
sue filosofie antinucleare (che in un contesto "agile e snello", avendo un
ritmo diverso, danno la sensazione di "parti pallose"); e ha deviato quando,
rendendosi forse conto che la fantascienza fine a se stessa non piaceva a
lui più di quanto sia piaciuta a noi, ci ha voluto infilare un po' di horror
che puzza un po' di gratuito (se l'ombrello laser è fantascienza, la
descrizione degli effetti è horror; se la lucina verde è fantascienza, le
bambole sono horror...ma messi assieme stridono leggermente).
Insomma, è stato un esperimento riuscito a metà: non proprio una ciofeca,
tutt'altro che un capolavoro, ma un libro che si lascia leggere.
Imho la stessa sensazione l'ha data pure a King, che ha deciso di riprovarci
migliorando la metà malriuscita...e ha scritto l'Acchiappasogni, riuscendo
finalmente nell'intento di produrre una ciofeca totale :-)))
Valeria

 tematico)...
Non c'e' dubbio. Alcune idee interessanti ci sono dentro, come e' stato
fatto notare da altri in questo thread (il bambino che fa sparire il
fratellino, l'astronave sepolta, anche il finale imho, ecc.) ma se
avesse sfoltito il libro di un buon 20% credo che ci sarebbe molta meno
gente che lo considererebbe noioso.
--
Seretur
"Didacevi? Damaciami? Didarami?"

 ingiustamente, un po' troppo denigrato!
Io lo trovo il peggiore fra quelli che ho letto, ma se dovessi scegliere
adesso un libro da rileggere sceglierei questo appunto perche' mi sembra
di averne un ricordo fin troppo negativo.


 l'horror e la FS, con risultati invero non troppo validi.
D'accordo, infatti i punti che mi piacciono meno sono tutti quelli in
cui gli alieni hanno ormai preso possesso del luogo e fanno fare agli
abitanti le cose piu' strane. Trovo che l'astronave *vuota* (o quasi!)
sia molto piu' affascinante (di chi e'? perche' si trova li'? che ci sia
qualcuno dentro? che qualcuno voglia venire a recuperarla?) di tutte
quelle cose strane che capitano a chi viene in contatto con essa....
Era da un po' che volevo rileggerlo, e spinto anche da questo 3d
stamattina l'ho ricominciato: tornare ad Haven e' stato davvero
piacevole, ma mi e' venuto in mente: non e' che questo romanzo non piace
molto perche' K. ci fa affezionare ad una protagonista che poi lascia
nelle mani degli alieni e che fa diventare piuttosto odiosa?


 riletto l'ultima volta 2 anni fa!)
Credo che sia la scena migliore del libro, con il bambino-mago che scappa
gridando in uno stato catatonico "tutti i soldatini"
Patrizio

 si' che mi conosci, Fedele Lettore!''
Perche', nessuno ricorda dove inizia il libro?
Non vorrei ricordare male, ma mi pare che si tratti di un certo Alhambra 
(almeno credo si scriva cosi'... :-P).


 finalmente nell'intento di produrre una ciofeca totale :-)))
Subscribe! ;-)


 finalmente nell'intento di produrre una ciofeca totale :-)))
Insomma non me lo consigli (L'acchiappasogni):))
Patrizio

 che m'hanno messo addosso.
L'ho letta stamattina. ^_^
C'e' qualcuno che puo' postare l'originale in inglese?


 finalmente nell'intento di produrre una ciofeca totale :-)))
Ah, beh, non vedo l'ora di leggerlo allora... ^_-


C'e' qualcuno che puo' postare l'originale in inglese?
Late last night and the night before,
Tommyknockers, Tommyknockers, knocking at the door.
I want to go out, don't know if I can, because I'm so afraid of the
Tommyknocker man.

quelle cose strane che capitano a chi viene in contatto con essa....
Esatto. A me ha fatto pensare a "incontro con Rama", a "sfera", a
"cronache marziane".

 ha scritto nel messaggio
news:avjpfuopjcaif734t...@4ax.com...

che palura  ^_______^ ( eh l'originale )
nic

 che palura  ^_______^ ( eh l'originale )
Beh, direi che Dobner stavolta l'ha resa abbastanza bene.
WD

 Beh, direi che Dobner stavolta l'ha resa abbastanza bene.
mica ho criticato, ma mi piace più in inglese....
nic

 (almeno credo si scriva cosi'... :-P).
No, non č che inizia lě! E' Gardener che a un certo punto (se non erro dopo
una sbornia, non ricordo precisamente) si ritrova all'Alahambra e incontra
un ragazzino, che si capisce essere nientemeno che Jack Sawyer in procinto
di partire alla ricerca del Talismano.
Questo ovviamente l'ho saputo dopo, il libro io lo lessi MOLTO prima del
Talismano.
WD

 A voi la palla!
Che dire di questo libro..... ci sono molto, molto affezionato perché č
stato il mio primo King, nel lontano 1989. Per me fu qualcosa di piů di un
libro, fu l'inizio di un vero e proprio amore letterario, la scoperta di un
autore, di un genere (l'horror), e di un vero e proprio mondo, che, come
avrei presto scoperto, consisteva di una miriade di storie tutte collegate
tra di loro. Sono meriti legati piů alla contingenza del momento che al
valore del libro in sé, me ne rendo conto..... sento infatti che tutti ne
parlano come di un libro cosě cosě; ne prendo atto ma sono anche consapevole
che probabilmente, se pure dovessi rileggerlo (ancora non l'ho fatto), non
riuscirei mai a dare un giudizio obiettivo su questo libro.
Sentimentale? Sě, come un po' tutti i fan di King, credo ;-)
WD


(SPOILER)
E anche a me,come Will,qui entrano in gioco i sentimenti.E' stato il mio
terzo libro di King letto in assoluto.Parliamo dell'Estate del 1994.Ricordo
poco,ma mi pare che ci fossero diversi elementi che catalizzarono la mia
attenzione.Ora mi avete ricordato del "salto" ipergalattico del bambino;ma
nessuno ha ricordato la statua tridimensionale di Gesù che dice ad un
personaggio donna che il marito la tradisce!  :-)
A me,in conclusione,non dispiace proprio.
--
"...Ognuno di noi è stretto nella propria trappola...avvinghiato...e nessuno
mai riesce a liberarsene,e mordiamo,e graffiamo ma...solo l'aria,solo il
nostro vicino.E con tutti i nostri sforzi non ci spostiamo di un
millimetro."
Saluti da
Norman Bates,         
pas...@libero.it
l'uomo del Motel

 servano!
SPOILER su "Le creature del buio" di Stephen King
Ne è passato di tempo da quando l'ho letto, e quindi posso sbagliare in
qualche particolare.. E sì, ricordo che non è stato uno dei migliori di
King, IMO, ma nemmeno tanto male, in verità, mi piacque . Non l'ho mai
considerato un testo di fantascienza, un tentativo del nostro di cimentarsi
nella fantascienza alla Asimov o alla Bradbury: l'ho visto invece, come suo
solito, come il ricorrere ad un espediente, nel caso specifico non l'horror
in senso stretto, ma l'horror interplanetario o galattico o fantascientifico
o presunto tale, per dilungarsi in ciò in cui egli eccelle e si appassiona
lui per primo a fare. E cioè la caratterizzazione dei personaggi, al solita
curatissima sia negli aspetti esteriori sia, in maniera magistrale, nei
tratti interiori, quelli più intimi e rivelatori, la descrizione meticolosa
dei sentimenti dei protagonisti, quel suo mirabile "veder dentro" alle
persone, e non mi riferisco qui tanto a Roberta Anderson ed al suo
sfigatissimo compagno e poeta fallito, in fin dei conti sono elementi
facilmente vivezionabili dal Re, ma addirittura il veder dentro alla testa
di alieni! tanto tecnologicamente avanzati eppure tanto verosimilmente
idioti,  fargli funzionare tutto a pile!, che trovata ragazzi, io l'ho vista
come un colpo di genio creativo, e poi ancora la descrizione di posti e
situazioni, atmosfere e sentimenti. Di che parla il libro? Di tante
cose...Partendo dal principio, parla "...che per un punto Martin perse la
cappa." Quante volte è successo anche a noi? Un particolare trascurabile, un
imprevisto, un banale fattore non preventivato  possono cambiare, in maniera
significativa, quanto nei nostri programmi, nei nostri piani, il nostro
destino, il nostro futuro; questo fatto che basta poco, pochissimo a far sì
che la nostra esistenza si sviluppi in certi modi, e quindi in certi mondi,
anziché in altri modi, in altri mondi, viene ripreso, in maniera più sottile
e più lirica e particolareggiata nella saga della torre, esistono altri
mondi oltre a questo, e ci sono porte per passare da un mondo all'altro...E
poi un omaggio al genere femminile: la Bobbie Anderson valente scrittrice di
romanzi...western, un genere da sempre, vedi Louis L'Armour e Zane Grey,
appannaggio degli uomini, e Anderson è la dimostrazione che le donne, quando
vogliono, possono e fanno più degli uomini, eccellono per esempio in un
campo tipicamente tutto maschile, il western,  in cui King stesso ha voglia
di cimentarsi, da dove credete che gli venga la bella pensata di creare un
Gary Cooper stile bounty killer, con pistoloni dal calcio di sandalo tenuti
nelle fondine basse sulla coscia, alla pistolero, e dargli il nome Roland di
Gilead? Un omaggio alla donna, e si vede quando è diverso il personaggio
Anderson rispetto al poeta, di ben altro spessore e pericolosità; gli alieni
si preoccupano, giustamente, di "plasmare" Bobbie, mentre il ragazzo viene
invece tenuto buono, è più che sufficiente, con l'alcool: si vede che King
non ha molto stima dei colleghi uomini? E se è vero che, come dice Flaubert,
"Madame Bovary sono io", quanto di King, di autobiografico c'è in questo
personaggio: beve perché non è riuscito a sfondare, è capitato anche a
Steve, mi sembra di rivedere il Torrance di Shining, ha una fottuta paura
del nucleare e delle sue conseguenze, vi ricordate come termina "The stand",
mica è un caso...L'argomento della vivisezione, pensate a quel povero cane
che annaspa nei cilindri...E poi, ancora...Haven ed i suoi abitanti, tutto
molto simile a Castle Rock e Cose preziose...sapete che King non ha in
genere molta simpatia per i fratelli, il ragazzino prestigiatore fa sparire
il minore: poi King si pente, e lo fa tornare, in maniera molto commovente e
sentimentale, in verità...Steve ha comunque un debole per il fratello David,
anche se, come dice in On writing, gliene ha fatto passare diverse: si
capisce il "perchè" del ragazzino prestigiatore, fa un pò ridere, o meglio
sorridere; come fa sorridere il particolare degli alieni che, con tutta la
loro tecnologia litigano e si scannano tra loro per futili motivi con un
banale coltellaccio, insomma l'equivalente intergalattico di una banale
rissa tra automobilisti con gente che perde completamente il lume della
ragione ed afferra minacciosamente il cacciavite che si trova casualmente
nel cruscotto e...e la macchinetta distributrice di lattine di coca cola che
a momenti si trasforma in una batteria di lanciarazzi Katiuscia?
E...ragazzi, sapete che mi avete fatto venire voglia di rileggerlo? Ciao a
tutti
--
Bruno
_ _
Anche la notte ti somiglia,
la notte remota che piange
muta, dentro il cuore profondo,
e le stelle passano stanche.
Una guancia tocca una guancia -
è un brivido freddo, qualcuno
si dibatte e t'implora, solo,
sperduto in te, nella tua febbre.
(The night you slept - C. Pavese)

 a momenti si trasforma in una batteria di lanciarazzi Katiuscia?
*E santapupazza...se per caso l'avevi letto da poco ce lo potevi postare
parola per parola?
Ma che memoria hai???? Bruno della Mirandola...complimenti! :-)))))
Valeria

 a momenti si trasforma in una batteria di lanciarazzi Katiuscia?
*E santapupazza...se per caso l'avevi letto da poco ce lo potevi postare


...ho dimenticato di quotare lo spoiler space,
cazzarolissimaaaaaaaaaaaaaa!!!
Il msg l'ho cancellato, ma siccome la cosa non è mai immediata, mando anche
questo per precauzione...sorry :-(((
E l'età...
Valeria

 Anderson rispetto al poeta, di ben altro spessore e pericolosità; 
Secondo me, tu hai una visione dantesca della donna! :-)))


 
no, è che ci prova sempre :-)
nic

 Valeria
Grazie, Val, sei un'amica! Bye
--
Bruno
_ _
"Gesů, al mondo ci sono troppe cose che non funzionano".
"Non mi pare" rispose il Cristo. "Al mondo ci sono soltanto gli uomini che
non funzionano.
Per il resto ogni cosa funziona perfettamente."
(Le lampade e la luce - G. Guareschi.)

 ha scritto nel messaggio
news:adks0h$gc3$1...@newsreader.mailgate.org...

ROFTL!!! L'ho fatto leggere a mia moglie Rosanna e, vuoi ridere?, ha detto:
No, sono le altre che ci provano con lui...Triplo ROFTL!!! Bye
--
Bruno
_ _
Stupefatto del mondo mi giunse un'età
che tiravo dei pugni nell'aria e piangevo da solo.
Ascoltare i discorsi di uomini e donne
non sapendo rispondere, è poca allegria.
Ma anche questa è passata: non sono più solo
e, se non so rispondere, so farne a meno.
Ho trovato compagni trovando me stesso.
(Antenati - C. Pavese)

 Secondo me, tu hai una visione dantesca della donna! :-)))
Senz'altro!:-))) Nè più nè meno, me lo dice anche Jonas! Bye


 E...ragazzi, sapete che mi avete fatto venire voglia di rileggerlo?
[...]
Se non fosse che l'ho ricominciato a leggere proprio ieri, credo che il
tuo post mi avrebbe dato la spinta finale. Complimenti :))
--
Seretur


 del Talismano.
Grazie, ci sto arrivando adesso e poiche' non ho ancora letto il
Talismano non l'avrei potuto intuire. Adesso quel Jack me lo *curero'*
molto attentamente.  ;)
Oltre a questo e a Pennywise che emerge da un tombino, sai se ci sono
altri riferimenti di questo tipo?


 No, sono le altre che ci provano con lui...Triplo ROFTL!!! Bye
Ho sempre pensato che Rosanna doveva fare cabaret :PP
Patrizio


E vabbe', e' un po' che non prendo in mano il libro.
Comunque di li' King inizia a raccontare di Gardener.
Sniff sniff... chissa' perche' mi puzzano le unghia di Vetril...


 sbizzarrirsi. 
Da quando ho comprato il primo numero, non me ne sono perso uno!
A parte qualche richiamo a un paio di romanzi di King (frase messa 
apposta per rimanere IT :-)), rimane molto "vivo" anche quando non parla 
d'horror, ma di storia.
Comunque ha un intreccio appassionante, difficilmente scade nella 
retorica (es. i cattivi bianchi contro i poveri nativi indiani o 
viceversa) e le storie d'horror sono per lo piu' ispirate a vere 
leggende indiane (senza tralasciare, come detto, riferimenti a romanzi 
di autori piu' o meno contemporanei, come appunto King ma anche 
Lovecraft e Poe).
Assolutamente consigliato!
A proposito di King e leggende indiane, mi e' venuta in mente un'altra 
cosa, ma e' meglio aprire un altro thread.


 sai se ci sono altri riferimenti di questo tipo?
Sì, ce n'è uno a "La Zona Morta" e un'altro a "L'incendiaria". Però se non
hai letto quest'ultimo non ti conviene seguirmi sotto lo spoiler space :)
SPOILER SU TOMMYKNOCKERS E SU L'INCENDIARIA
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Allora.... a un certo punto viene esplicitamente citato "La Zona Morta", con
il richiamo alla storia di Johnny Smith, e c'è addirittura il ritorno del
giornalista David Bright, che qui avrà un ruolo fondamentale nella vicenda;
e alla fine c'è un riferimento a "L'Incendiaria", che in italiano però è
difficile da cogliere per un errore, anzi due errori, nella traduzione:
"Gli ultimi ventisei Tommyknockers (...) furono (...) trasferiti  in
un'installazione governativa della Virginia. Quell'installazione, che una
volta era stata rasa al suolo da un bambino, era lo Shop."
Nella traduzione italiana de "L'incendiaria" lo Shop era diventato "La
Bottega", e ovviamente a raderlo al suolo era stata una bambina, cioè la
piccola Charlie, e non un bambino. Chiaramente se non ne avessi letto su un
saggio, questo riferimento sarebbe rimasto oscuro anche a me, come alla
maggior parte dei lettori italiani.
WD

 Martin...
perse la cappa ^_^
Tra l'altro questo detto e' anche ustato da Tabitha King in "La trappola"
Di&go
Fornit Some Fornus

 Assolutamente consigliato!
Io avevo preso qualche numero all'inizio, ma poi, non per demerito di
M.V. ma per una serie di altre circostanze, avevo smesso di comprare
qualsiasi fumetto bonelliano. Pero', siccome non sei il primo che sento
parlare molto bene di M.V., giuro che appena metto il naso fuori di casa
me ne accaparro una copia!


 trappola"
Non ho mai letto niente di Tabitha. Vale la pena?


 Non ho mai letto niente di Tabitha. Vale la pena?
Io ho letto solo La Trappola, non so se anche gli altri sono stati tradotti
in italiano.
Non e' nulla di eccezionale, ma vale la pena leggerlo. ^_^
Oltre ai Tommyknocker c'e' un altro riferimento al mondo Kinghiano piuttosto
evidente ma al momento non me lo ricordo.
Come stile, e' piu' simile ad un Bachman che ad un King.
Ciao!
Di&go
Fornit Some Fornus