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Titolo: Considerazioni CL e non solo

La Roma non aveva iniziato male la partita, l'atteggiamento dei primi minuti mi era piaciuto, poi...
 
in 4 minuti 2 gol fortunosi (dove per fortunosi intendo anche conditi da errori dei nostri) del Bate hanno cambiato volto alla partita. 
 
A quel punto ci abbiamo messo del nostro nel giocare mezzora frastornati ed incapaci di giocate elementari.
 
Dagli ultimi minuti del primo tempo qualcosa è iniziato a cambiare finché nel secondo tempo siamo stati un'altra squadra.
Una squadra che avrebbe ampiamente meritato il pareggio se non addirittura di vincere la partita; immeritatamente nell'arco dei 90 minuti, ma le rimonte non sono mai del tutto meritate: come ha giustamente detto Florenzi se hai una reazione significa che prima hai sbagliato qualcosa.
 
Il mio vero rammarico comunque è quel secondo gol che ci ha tagliato le gambe e spento il cervello.
 
Intendiamoci, anche io avrei schierato Szczesny invece di De Sanctis, quindi non mi sento di incolpare il mister per averlo fatto, però col senno del poi era meglio schierare De Sanctis che era più "in palla" dopo la buona presstazione col Carpi.
 
Sulla formazione schierata in campo c'è poco da dire, era abbastanza obbligata.

 Il mio vero rammarico comunque è quel secondo gol che ci ha tagliato le 
gambe e spento il cervello.
 
Il mio rammarico, Nicò, è che il cervello già era abbastanza "dormiente". 
Possibile mai che la Roma (non il Sassuolo) prenda 3 gol dal Borisov!! 
Questo è il vero problema! Per me è inammissibile. Punto. Che poi si 
faccia un secondo tempo con un minimo di qualità tale da sfiorare il 
pareggio, beh, questo mi fa ancora di più incazzare.
Appena preso il primo gol una squadra con un minimo di palle si sarebbe 
guardata negli occhi e avrebbe iniziatoa giocare davvero e non a subire 
il modestissimo avversario. Ma questo non era possibile per il semplice 
motivo che le palle le avevano lasciate chissà dove.
 
Roberto er nonno
 

 in 4 minuti 2 gol fortunosi (dove per fortunosi intendo anche conditi da errori dei nostri) del Bate hanno cambiato volto alla partita. 
 
Per niente d'accordo. Due goal frutto del dominio tattico e agonistico del Bate.
 

 in 4 minuti 2 gol fortunosi (dove per fortunosi intendo anche conditi da
errori dei nostri) del Bate hanno cambiato volto alla partita.
 
I gol sono sembrati rocamboleschi, ma non sono stati casuali. Il Bate ci
ha surclassato.

 Per niente d'accordo. Due goal frutto del dominio tattico e agonistico del Bate.
 
La consecutio temporum ti smentisce: il gol dell' 1-0 corrisponde alla prima aizone del Bate.

 Sulla formazione schierata in campo c'è poco da dire, era abbastanza obbligata.
 
non c'è dubbio che Garcia non disponeva di tutti i titolari, però per sua stessa ammissione qualcosa ha sbagliato regalando un tempo al Bate.
Così come non c'è dubbio che preparare una partita significa anche saper motivare chi entra.
 
Ma... bisogna analizzare questa partita per parlare di questo inizio di stagione e in generale di che tipo di allenatore/rosa abbiamo davanti, perché si sta aprendo una stagione importante con opportunità irripetibili (Juve in difficoltà e un girone di CL alla nostra portata) e non possiamo buttarla nel cesso.
 
Ergo:
- o questa rosa al 31 agosto è abbastanza folta da reggere due competizioni con l'inevitabile sconto che devi applicare al pedaggio infortuni, oppure non lo è. Se non lo è diamo priorità ad una competizione.
 
- abbiamo visto entrambi la Roma di Spalletti: qualsiasi fosse la formazione proponeva schemi, gioco, modalità di attaccare l'avversario e di difendersi chiaramente distinguibili a prescindere da chi fossero gli interpreti. Con Garcia non è così, perché ogni volta che cambia formazione o cambia l'attacco esce qualcosa di diverso e a mio avviso ieri sera si vedeva chiaramente che i giocatori messi in campo e messi in quel modo non sapevano che fare con il pallone e soprattutto senza palla. Siccome ho anche visto il Sassuolo riuscire a fare gioco anche senza tutti i titolari, ho la quasi certezza che con uno spartito chiaro subiresti meno l'incidenza di dover cambiare spesso formazione.
 
- volendo anche tenerci questo allenatore e accettando che la nostra sia una rosa competitiva per due competizioni questa squadra quando cambia tanto, perde tanto. Quando sposti una pedina, sposti un muro portante.
A me questo sembra un grosso limite della Roma (fai tu se imputabile ai giocatori limitati o a un allenatore che non ha dato uno spartito che tutti possano leggere) che necessariamente deve ridimensionare l'effettiva portata degli obiettivi che ci preffiggiamo: scudetto e passaggio del turno.
 
Se dovessi giudicare 2 anni e 3 mesi di Garcia direi che ha fatto bene, benissimo quando la squadra era forse all'apice della qualità, ha fatto bene/male (rispetto agli avversari che aveva) quando la squadra è scesa di molto.
E ora, con un materiale di nuovo diverso, fa benino alternando cose buone a cose terribili.
 
Non proprio il profilo di un allenatore "insostituibile" che da un significativo valore aggiunto.

 La consecutio temporum ti smentisce: il gol dell' 1-0 corrisponde alla prima aizone del Bate.
 
Non vedo il nesso tra le due cose onestamente.
 
Il primo goal nasce da un 2 vs 1 sulla nostra fascia destra, con Gervinho che non segue il terzino avversario che e' libero di entrare in area tutto solo mentre Florenzi e' portato fuori dall'attaccante esterno. Che poi e' la stessa identica situazione che porta agli altri due goal del Bate e ad altre due occasioni potenziali salvate solo dalla super-velocita' di Manolas e dall'acume tattico di Florenzi.
 

 Sulla formazione schierata in campo c'è poco da dire, era abbastanza obbligata.
 
Ma se lo stesso Garcia ha detto che la formazione iniziale era sbagliata..

 La Roma non aveva iniziato male la partita, l'atteggiamento dei primi minuti mi era piaciuto, poi...
 
I primi minuti in questo caso sono veramente i primissimi, 8-9 minuti... troppo poco. Dopo il primo goal tutti i nodi sono venuti al pettine. Squadra troppo sbilanciata, insufficiente livello di agonismo nei contrasti, poca concentrazione nel tenere le distanze e troppo spazio per il portatore di palla avversario. In genere, quando questo succede, è perché si è entrati in campo troppo sicuri di esser superiori all'avversario. Il BATE, umile e grintoso, ha dato tutto. Questo è, a mio parere, il punto. Manca quella giusta dose di umiltà che fa grandi le squadre vincenti e senza la quale manca anche la determinazione.

 I gol sono sembrati rocamboleschi, ma non sono stati casuali. 
 
Beh, insomma... sul primo tra rimpallo e traversa a meno di voler sostenere il famoso schema a carambola studiato in allenamento direi che è senza dubbio figlio di rimpalli fortunati.
 
Il secondo è una cappellata enorme del portiere.
 

 manca anche la determinazione.
 
Quoto.
 
Non dimenticare però il secondo tempo in cui li abbiamo dominati noi.
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz

 Non dimenticare però il secondo tempo in cui li abbiamo dominati noi.
 
E ce mancherebbe pure de no...

 
 
Abbiamo una rosa che può vincere lo scudetto e che può superare il girone di CL.
 
Tutte le altre considerazioni, a mio giudizio, sono considerazioni che in questo momento non esistono: le devi fare a Maggio, non a Settembre.
 

 Non vedo il nesso tra le due cose onestamente.
 
Come fai a parlare di dominio tattico quando fai gol alla prima azione?
 

 Ma se lo stesso Garcia ha detto che la formazione iniziale era sbagliata..
 
Ha parlato di rendimento in campo, non di uomini schierati.
 

 Beh, insomma... sul primo tra rimpallo e traversa
 
Vabé, ma la palla che finisce sulla traversa è frutto di un'azione corale 
che ha portato un uomo solo davanti a XYZesny, mica c'e' arrivata per 
caso.
 
 
-- 
Soprano

 E ce mancherebbe pure de no...
 
Potevamo pure sbracare...
E' il calcio: niente di certo.


 Potevamo pure sbracare...
 
Abeh.
 
La soddisfazione di non essere stato ridicolizzato da una squadra 
bielorussa è un elemento fondamentale nella scalata ai vertici europei.
 
 
Quasi quasi...un aperitivo di massa al Circo Massimo...

 Quasi quasi...un aperitivo di massa al Circo Massimo...
 
Si analizzava la partita nel mio intervento.


 Il secondo č una cappellata enorme del portiere.
 
Se una squadra pressa come ha fatto il Bate mandandoti in difficolta'
per un intero tempo i gol rischi di prenderli. Quello non e' casuale. 
Si puo' discutere se il 3-0 a fine primo tempo non sia stato troppo
pesante. Qui ti posso dare ragione. 
 
Pero' lascio una riflessione: che gli avversari approfittino della tua
confusione dopo un primo gol e' la storia del calcio e non so quanto si
possa portare come parziale giustificazione.
La reazione ad un gol subito, il serrare i ranghi nei momenti di
difficolta', il non disunirsi come gruppo, il non perdere
concentrazione, ecc. ecc. sono proprio le caratteristiche che fanno
distinguere una squadra forte da una normale. Temo che apparteniamo alla
seconda categoria.
 
 

 Manca quella giusta dose di umiltà che fa grandi le squadre vincenti e senza la > quale manca anche la determinazione.
 
Sulla determinazione direi che il non aver pareggiato solo per questioni di fortuna mi fa pensare che non è la determinazione a mancare.

 distinguere una squadra forte da una normale. 
 
Aver sfiorato il pareggio dopo aver finito il primo tempo in svantaggio 3-0 per me è indicativo.
 


Non ti seguo proprio. La tattica conta solo dopo il primo goal ? Ma che discorso e' ?

 Dopo il primo goal tutti i nodi sono venuti al pettine. Squadra troppo sbilanciata, insufficiente livello di agonismo nei contrasti, poca concentrazione nel tenere le distanze e troppo spazio per il portatore di palla avversario. 
 
Analisi perfetta direi.


Manca il fatto che loro arrivavano sempre per primi sui palloni.

 Manca il fatto che loro arrivavano sempre per primi sui palloni.
 
Imho questione secondaria. Il punto principale e' che i loro correvano in 11, i nostri in 8. Garcia pensava di trovare una squadra tutta difesa e contropiede e ha messo tre attaccanti veri, invece quelli ci hanno attaccato e ci hanno fatto un mazzo cosi'.

 tutta difesa e contropiede
 
Quindi, ha degli osservatori e meccianalist idioti...!?
Mah...


 
L'atteggiamento tattico delle squadre è cambiato in quei 4 minuti tra primo e secondo gol.
 
Fino al primo gol il Bate era rimasto chiuso nella sua metà campo, poi alla prima azione ha trovato il gol, alla seconda ha trovato il secondo gol, di li in poi ha preso un coraggio che altrimenti non avrebbe avuto.

 L'atteggiamento tattico delle squadre è cambiato in quei 4 minuti tra primo e secondo gol.
 
No, il primo goal e' gia' figlio del problema tattico che ci e' costato la partita. Il loro esterno di centrocampo si allarga portandosi dietro Florenzi, il loro terzino si inserisce in area sfruttando il buco che si e' creato e nessuno della Roma lo segue. Non e' un goal casuale, non e' una situazione casuale, e' quello che e' successo regolarmente per tutto il primo tempo, dal primo al quarantesimo minuto.
 
Una squadra che si fa regolarmente fregare nello stesso semplicissimo modo per un tempo intero e' roba da parrocchia. 

Scriveva Curt mercoledì, 30/09/2015:
 
Secondo me loro non hanno attaccato, ripartivano alla stragrandissima.



 
Il famoso schema a rimpalli successivi...
 

 Sulla determinazione direi che il non aver pareggiato solo per questioni di > fortuna mi fa pensare che non è la determinazione a mancare.
 
Hmm.... direi invece che la determinazione deve esserci per tutta la partita, non solo quando le cose si sono messe meglio (anche per un fisiologico calo avversario); se stai sotto 0-3 in quel modo dopo 30 minuti è anche per la poca cattiveria agonistica.
 

 3-0 per me è indicativo.
 
Come ho gai' detto, ci sono delle potenzialita', ma i risultati sono
altanelanti. Praticamente quello che accade da un paio d'anni.  


 
Come ti ho detto, trovo abbastanza naturale subire un contraccolpo dopo aver preso 2 gol in pochi minuti. Contraccolpo che influisce sul giudizio generale della partita.

 altanelanti. Praticamente quello che accade da un paio d'anni.
 
Non vedo nulla di altalenante nella Roma degli ultimi 3 anni (compreso questo): 
Regolare in campionato e fragile nelle coppe.

 questo): Regolare in campionato e fragile nelle coppe.
 
La Roma in campionato pareggiava spesso.

 quelli ci hanno attaccato e ci hanno fatto un mazzo cosi'.
 
Dopo "Garcia pensava che i giocatori fossero più in forma" ecco "Garcia 
pensava di trovare una squadra e invece la realtà era diversa"......
 
Non so se sia più "agghiacciante" leggere di Garcia che si immagina chissà 
che squadra contro (come se non ci fossero oggi i modi per SAPERE chi hai 
davanti) o di Garcia che ci mette un tempo prima di capire come 
rimediare....
 
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 pensava di trovare una squadra e invece la realtà era diversa"......
 
Stiamo parlando di un allenatore che si presenta con Iturbe prima punta e dice che ha schierato il miglior attacco. Che altro dire ?

 La Roma in campionato pareggiava spesso.
 
La Roma negli ultimi 2 anni è sempre arrivata seconda.
Questo significa che solo la Juventus ha fatto meglio di noi nell'arco di 76 partite.
Se non è regolarità questa...

 non è regolarità questa...
 
Regolarita' da secondo posto. In entrambe le stagioni abbiamo avuto un
lungo momento negativo nel quale ci siamo ammalati di pareggite. 

 Regolarita' da secondo posto. 
 
Ed infatti gli sforzi devono essere fatti per fare quello scalino in più. In tal senso, però, occorre anche un pizzico di buona sorte, di pazienza e di "aiuto" del pubblico. A noi mancano tutte e 3 le componenti.
 

 di "aiuto" del pubblico. A noi mancano tutte e 3 le componenti.
 
Perche' non c'e' entusiasmo. La Roma non diverte, Garcia trasuda
malcontento. 

 In entrambi i casi il portiere non se l'aspettava 
 
La differenza è che nel caso di Florenzi il portiere era piazzato dove doveva stare, nell'altro caso no.