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Titolo: Re: Roma, Juventus ed il rispetto

 ha scritto
Pienamente d'accordo con la logica del discorso,ma la domanda che mi pongo 
è:
vogliamo un calcio equo o vogliamo essere i padroni?
Vogliamo rimanere la squadra con il dna che lotta contro il potere ingiusto 
o vogliamo essere il potere ingiusto?
Il tuo dicorso dà queste due alternative soltanto, purtroppo.
E non può fare altrimenti.Parte dalla considerazione che lo stato attuale 
delle cose è questo e a questo bisogna adeguarsi.
Secondo me la cosa giusta da fare sarebbe rendere il calcio uno sport equo 
in cui non ci siano padroni che influiscano sul gioco con strumenti estranei 
al gioco:potentati, arbitri,doping,magheggi economici e tributari.
E farne parte.
Avendo la consapevolezza che il proprio valore o la propria carenza tecnica, 
e solo quelli, siano gli artefici dei propri successi o dei propri 
fallimenti.
Ma è solo un sogno, caro Bigmeme.
Grazie del discorso e dei Kb spesi.
Queste cose mi giravano in testa da tanto ma non sarei mai riuscito a 
scriverle.
--
*Geppo* 

 FATTI NON PAROLE.
Quoto.
--
*Geppo* 

Io credo che se la Roma vuole tornare grande, deve
comunque passare per la vendita. Non certo perchè
la famiglia Sensi non sia degna d'esser al comando
della Roma, ci mancherebbe altro; neppure per un
fatto esclusivamente economico. La verità stà nel
fatto che nello schifoso mondo del calcio italiano, una
società non può permettersi d'avere un "timoniere"
vecchio ed acciaccato, e neppure una ragazza inesperta
impacciata ed ingenua come Rossella Sensi.
Nessuno potrà mai avere rispetto d'una società come
la roma, profondamente allo sbando, dove, dinanzi
ad una partita come quella di sabato sera, si affrontano
i microfoni ed i giornalisti in modo timido, e sottomesso,
come ha fatto Rossella Sensi. Non avrebbe dovuto certo
uccidere nessuno; a volte bastano poche parole per gelare
l'ambiente, e per far capire a tutti quanti coloro che ascoltano;
una specialità del nostro compianto presidente Dino Viola,
persona mite e pacata, ma d'uno sguardo tagliente, come
le sue parole. Cosa avrebbe detto Viola sabato sera?!
Alla guida della roma deve esserci una persona che,
rappresentate certo d'un gruppo economico consolidato,
a parte le disponibilità economiche, sia personalità
carismatica, e di carattere, e sopratutto sappia parlare
e comunicare.
Solo cosi, potremmo avere rispetto.
Vi siete mai chiesti perchè nella maggior parte dei casi
quando gioca la Juventus a torino oppure in trasferta,
si presentano sempre in tribuna quei tre gufi di Giraudo,
Moggi, Bettega; perchè nelle gare più importanti
del Milan, Galliani è accompagnato da Berlusconi;
quante volte durante la partita le telecamere cercano
le loro facce, sempre attenti allo svolgimento della gara.
Ora pensate solamente quale idea può fornire tutto questo,
verso tutti quanti gli attori del circo: giornalisti, avversari,
arbitri, ed infine verso i propri stessi giocatori.
Se Cassano giocasse con il Milan, pensate che davanti
gli occhi di Berlusconi si lascerebbe andare alle coglionate
come accade spesso con la Roma.
Non discuto certo sulle personalità in questione, com'è
Berlusconi che io personalmente ritengo un megalomane
ignorante, ma ciò non toglie che molte persone lo rispettano
e le temono, ed è questo poi che conta. Non conta la nostra
opinione al riguardo, conta ciò che tutti gli altri pensano;
ciò che pensa uno stupido sciocco arbitro di gara.
Voi pensate che se vi è da giudicare, interpretare una situazione
come ve ne sono state sabato sera, un arbitro possa incosciamente
tendere in favore della roma, sapendo che a rappresentarla vi è
una ragazzina ingenua di 30 anni, oppure tendere per la juventus,
conscio del fatto che a valutare il suo operato vi sono tre pezzi.... come
Moggi, Giraudo, e Bettega?!
Questo è il punto, e stronzate tutti quelli che dicono dell'imparzialità
dell'arbitro. Se un arbitro sbaglia contro la roma, sà bene che dopo
qualche scaramuccia tutto passa e non accade nulla; sà altrettanto
bene che se lo sbaglio è contro la Juvetus, e questo stesso sbaglio
è pregiudizievole per uno scudetto, la stessa Juventus può renergli
la vita molto molto difficile e non solo quella di arbitro, vista la 
posizione
che la famiglia Agnelli possiede ancora nell'economia italiana, o di quella
parte che ne è rimasta; visto il motere monopolistico che possiede Moggi
nel calcio italiano. Ricordo che la Juventus, travolta dallo scandalo 
doping,
la questione è arrivata fino in parlamento. Cosa dovrebbe dedurre da tutto
questo un arbitro che si appresta ad arbitrare una partita della Juventus.
Come può essere ideologicamente equilibrato ed imparziale ben sapendo
che per la Juventus di muove anche il parlamento d'uno stato?!
Lo stesso principio vale per l'allenatore; in questo quella puttana di
Capello è certamente un maestro, temuto e rispettato dagli arbitri, dai
giornalisti, e dall'ambiente tutto.
Cosi come per i giocatori; tutti ricordano i falli da macellaio che faceva
Franco Baresi, e se per lo stesso fallo un giocatore sconosciuto si
prende l'espulsione, per Franco Baresi vi era al massimo l'ammonizione.
Ricordo un mio amico, arbitro nel settore giovanile, nel suo piccolo mi
confermava questo; se sbagliava a sfavore d'una squadretta d'un paese
arrocato sui monti, finiva la partita e lui tornava a casa tranquillo; una
volta gli capitò di sbagliare contro la lodigiani, e il martedi seguente fù
chiamato nella sezione locale AIA.
Ovviamente il rispetto è un qualcosa che si costruisce nel tempo ed in
questo nei primi tempi è merito anche di persone corrette, che anno
dopo anno vincono, la loro fama cresce,ed il rispetto pure. Sarà mica
un caso che le due squadre più rispettate d'italia, Milan e Juventus, sono
pure quelle che hanno un "padrone" più anziano rispetto tutte le altre.
L'inter è posseduta da un potere forte, il duo Moratti/Tronchetti, ma
alla fine dei conti è trattata come lo è la Roma e le altre.
Certo, in tutto questo viene sempre possibile vincere; basta spendere
tantissimo soldi e costruire una squadra tanto forte da non aprire neppure
la discussione; magari allenata da un tecnico carismatico come Capello.
Un arbitro nelle situazione può decidere anche in favore della Juventus
e del Milan, ma se poi l'altra squadra viene avanti e ti segna tre reti, vi
è poco da discutere.
Ma se il campionato vi è da giocarselo sul risultato minimo, sull'episodio,
sul rigore dato o non dato; se la differenza tra il milan, Juventus e le 
altre
è minima, non se ne uscirà mai vincitori. Eccezioni, casi particolari vi
possono essere, è statisticamente possibile che vi siano, ma non fanno
testo: questa è la regola.
Questo è quanto accaduto alla Roma, Lazio e Parma, tre squadre
infatti, che per vincere hanno dovuto spendere proporzionalmente più
che la Juventus ed il Milan; tre squadre che per vincere hanno dovuto
più che sovrastare nella qualità dell'organico, sia la Juventus che il 
Milan,
e che per questo, hanno messo in duscussione la propria stessa esistenza.
Questo è quanto, a voi ogni commento del caso.
ciao ciao
                                    bigmeme


Tralasciando i molti punti del tuo articolato discorso, che mi pare più che
condivisibile in quanto non pretende lo stravolgimento delle umane cose,
vorrei sottolineare questo punto particolare, non tanto per *girare la
frittata* a mio favore, o per fare una requisitoria pro-juve (anche perchè
ruberei il mestiere a juvefan, e non mi sembra corretto), quanto per dire
che, tra le possibili riforme di cui il calcio italiano ha bisogno, al fine
di recuperare quelle fette di passione della gente che ultimamente si sono
perse per strada, di una diversa organizzazione e formazione della classe
arbitrale.
Ripeto, come più volte ho fatto in questi giorni, che IMHO i tifosi della
Juventus, almeno quelli che sentono di avere la coscienza pulita e a cui
fanno male anche i semplici sospetti di furti, doping, favoritismi, ecc., e
sicuramente per ciò che mi riguarda, sono i primi a volere una classe
arbitrale giusta e professionale. Penso che la soluzione di Collina capo
della Commissione arbitrale e il ritorno alla designazione in sé non siano
soluzioni né buone né cattive, in quanto IMHO il vero problema risiede nella
scarsa competenza dei direttori di gara nazionali, come si evince anche
settimanalmente dal confronto con gli arbitri esteri.
Giustamente, è un questione di rispetto. Affinchè vada in soffitta, almeno
parzialmente, la cd. *sudditanza psicologica*, è necessario che i primi a
guadagnarsi rispetto siano gli arbitri, tramite direzioni autorevoli ed
eque.
Queste le mie proposte:
1 - arbitri professionali, come i calciatori;
2 - preparazione atletica e tecnica continua;
3 - superamento dell'anacronistico divieto di colloqui con la stampa;
4 - lancio in via sperimentale della moviola in campo e del doppio arbitro;
5 - attribuzione di autonomia ed indipendenza all'organo chiamato alla
sovrintendenza della classe aribtrale, sulla falsariga di quanto la
Costituzione prevede per il Consiglio Superiore della Magistratura (con le
debite proporzioni);
6 - pubblicità dei referti e possibilità di impugnazione di essi presso
apposito organismo arbitrale, anche con la previsione di eventuale
ripetizione della partita in caso di accoglimento del ricorso;
7 - inizio di un programma UEFA volto alla gestione comune degli arbitri
delle diverse nazionalità (in modo che anche gli arbitri esteri dirigano nel
campionato italiano, all'inizio solo i big-match, poi si vede)
8 - riforma del deferimento;
9 - uso generalizzato della prova televisiva;
Penso che per fare ciò serva un'alleanza delle società di A e B, escluse le
big ovviamente, attorno ad un candidato per la presidenza di Lega forte e
serio che non abbia incarichi in nessuna squadra. O, meglio ancora, una
legge dello Stato.
a voi i commenti...se ne avete!!!

 ciao
Infatti nella tua news ho letto passaggi di persona intelligente, onesta e 
obiettiva.
Ma strafottiti tu e il tuo pupone.
GOOOOMBLOOOOTTTTOOOOOOOO 

 successo niente di quanto stai farneticando.


"Geppo" <gno...@tigella.nano> ha scritto nel messaggio 
news:1Z%Xd.5318$Tm5.1...@twister2.libero.it...

ed io sono pienamente con te, e ti ringrazio del contributo costruttivo che
hai portato.
Hai perfettamente ragione, il mio ragionamento mostra la situazione, e le
tue sono le conclusione che vengono.
Io non sono azionista Roma, ma sono solamente un tifoso, per altro non
partecipante, e cosi non mi permetto di fornire la soluzione migliore.
Diversamento credo per i Sensi, che comunque ci hanno messo i soldi.
Con tutta sincerità forse, se per cognome avessi Sensi, sarei portato ad
allearmi con il potere, e cercare di riportare a casa qualche soldo speso;
credo sia questa la volontà di Rossella Sensi, la quale non credo che
abbia molto a cuore la roma, prim'anche del suo patrimonio. Ma in fondo
è giusto cosi.
Da tifoso mi stuzzica molto l'idea d'un gioco pulito ed equo, ma nel mondo
d'oggi, è pure illusione la mia, visto che per rendere il calcio pulito in 
italia
bisognerebbere introdurre un meccanismo tipo l'NBA americana.
Bisognerebbe impedire che imprenditori come Berlusconi, Agnelli e Sensi
nei tempi passati, possano drogare il meccanismo calcio buttando soldi
nelle proprie società calcistiche. L'unico sistema è quello tipo NBA.
Mi piacerebbe molto un calcio equo e pulito, ma dimmi cosa vi è rimasto
al mondo di equo e pulito?!
mah,
ciao ciao
                    bigmeme 

 posizione


 si potrebbe anche escludere.
non è detto, anche perchè comunque la moviola in campo, almeno per i primi
tempi non potrebbe avere certamente che un uso limitato e sperimentale, per
cui, almeno in via transitoria, andrebbe mantenuta ed anzi estesa la prova
televisiva.
E comunque una garanzia in più è meglio di una in meno no?

 nel calcio italiano.
Peccato, era un bel post, lucido ed equilibrato fino a questo punto, poi
"il tifoso" ha prevalso.
--
"Cowards die many times before their deaths;
the valiant never taste death but once."
- William Shakespeare ("Julius Caesar")

 "il tifoso" ha prevalso.
beh se non hai l'obiettività nel riconoscere questo, non credo che tu sia
molto obiettivo ed equilibrato.
Insomma non è che lo dico io, se anche l'autotity sulla concorrenza ha
aperto un dossier contro la GEA per posizione dominante.
Non è che nella GEA vi sia solo Moggi; vi è anche Chiara Geronzi, e
vi erano pure Stefano Tanzi, il figlio di De Mita e quello di Cragnotti.
Gli ultimi tre non sò che fine abbiano fatto; il primo è stato visto pure
a trigoria.
Non è un caso se Pasqualin, ha denunciato quanto difficile sia lavorare
oggi in italia.
Insomma dai, non puoi non riconoscere che gli Agnelli abbiano ancora
potere economico in italia, e Moggi ne abbia ancora nel calcio.
Nel dire questo io non ho fatto nessun commento ne espresso un giudizio
di valore.
Ciao ciao
           bigmeme 

 9 - uso generalizzato della prova televisiva;
sono certamente con te su ogni punto, tranne che per il 6°;
la pubblicità non è consigliata, visto che spessissimo nei
referti arbitrali sono presenti impressioni degli stessi, e poi
a parte il regolamento, attraverso le note è possibile attenuare
oppure aggravare un'ammonizione od espulsione comminata
sul campo,  e che magari a mente fredda si valuta in modo
diverso. Per altro la questione dell'impugnare il referto davanti
un apposito organismo, dovrebbe includere un terzo grado di
tutela, e questo aprirebbe discussioni infinite. La ripetizione della
partita deve rimanere solamente per determinate, importanti
casistiche.
Anche perchè se venissero accolte le variazioni presenti negli
altri punti, sarebbe ben difficile che si arrivi a casa tanto gravi
da prevedere la ripetizione della partita.
A quel punto il referto arbitrale, diverebbe solamente un proforma
con firma e timbro del "giudice".
L'uso della televisione e della moviola in campo dovrebbe essere
attuato mediante tre giudici comodamente seduti in tribuna; anche
in quest'ultimo caso, il punto 9 sarebbe quasi superfluo, e quindi
si potrebbe anche escludere.
ciao ciao
            bigmeme 

Ho paura anche io ke l'alleanza con il "palazzo" sia figlia
della scarsa indipendenza economica in cui la Roma,da quando Capitalia è
diventata azionista al 49% di Italpetroli,
si trova.
Con poki soldi non puoi essere nè forte(o essere un "grande squadra")nè
indipendente da un palazzo ke
usufruendo del suo potere ti strozzerebbe nello stato in cui versa ad oggi
la società.E' vero ke ormai è prossima al completo
risanatamento  ma dovendo partire da zero non ha comunque  grandi margini di
manovra.
Dico solo ke tutti noi dovremmo sì  ringraziare(l'ho fatto personalmente) la
famiglia  ed in particolare il papà Sensi x quello ke ci ha dato
e per l'essersi preoccupato di pagare i debiti e non lasciarci nella
merda,ma fatto questo
sperare fortemente in un cambio al timone della società.
Abbiamo poka autonomia economica e siamo kostretti ad asservirci per
sopravvivere;altro
ke "grande squadra" come Rosella vuole farci credere.Possiamo ancora esserlo
ma
non vorrei ke  l'attendismo dei Sensi sia controproducente.
Poi non dimentikiamoci le parole..anzi i macigni ke Cassano ha "sferrato"
nell'intervista di Sabato.Un attacco a mani basse contro la dirigenza!
Ha avuto il coraggio di rispondere a precisa domanda del furbetto Caressa:
"si è detto ke ti sei riavvicinato alla società da quando ti sei fatto
vedere in tribuna vip con la Rosella Sensi"
e lui anche un pokino stizzito gli risponde:
"si si è detto e lo nego categoricamente"
netto,come se gli desse addirittura fastidio ke si pensi in giro che lui sta
anche solo trattando con la Roma.
Sembra ormai con un piede fuori da "raccordo"!
Lui stesso dice che già parla con la mamma di una loro prossima partenza ma
lei piange e non vorrebbe muoversi da
(dico io,santissima donna!)...per non parlare del sorriso a 76 denti che ha
qunado gli parli del
Real Madrid.
Per me anche questo è un segno dello sbando e del poco credito ke vanta la
"AS Roma" sia  all'esterno che all'interno di Trigoria.
Tutto cio' deve finire altrimenti torniamo indietro di 10 anni magari solo
perchè i Sensi non VOGLIONO vendere
se non prima di aver recuperato parte dei soldi spesi nel
post-ricapitalizzazione.Cio' sarebbe imperdonabile.

 potere economico in italia, e Moggi ne abbia ancora nel calcio.
Ho condiviso tutto quello che hai scritto, ma su questo non sono daccordo, 
imho tu come altri confondete Moggi con la Juve, il potere che oggi Moggi ha 
nel mondo del calcio gli deriva dal fatto di essere Moggi, non di essere il 
direttore generale della Juve (questo magari lo rafforza). Insomma Moggi era 
Moggi ancora prima di arrivare a Torino. Quanto agli Agnelli o di quello che 
ne resta, č da tanti anni che non si occupano piů della squadra. Pensa che 
questa dirigenza č riuscita pure a litigare con la Stampa di Torino.
Ciao 

Bigmeme ha scritto:

Concordo in tutto e per tutto ....
PS. Un giorno però mi consigli quando disfarmi di 3300 TIR che ho sul 
groppone .. ? ;-)

 alla fine dei conti è trattata come lo è la Roma e le altre.
Questa è na cazzata, scusami.
Secondo te un rigore inesistente come quello che hanno dato all'Inter 
all'ultimo minuto contro il Lecce a noi ce lo davano?
L'Inter è trattata come il Milan e la Juve, anzi forse pure meglio se vai a 
vedere tutti gli errori arbitrali a suo favore, solo che non se ne parla 
(proprio perchè cè Tronchetti Provera e i giornali c'hanno paura di dire la 
verità, come dici te), e poi fa pure talmente tanto schifo che non vince 
manco se je ne danno 4  afavore di rigori a partita! 

 la Stampa di Torino.
no no io non confondo, e credo te abbia ragione; moggi è moggi da sempre
e non certo perchè è dirigente della Juventus. Lo era a Napoli, a Roma, a
Torino.
Il punto però permettimi di dire è questo; adesso è alla Juventus, ed è 
difficile
credere che possa tener ben distinte le due cose; difficile credere che 
possa
trovarsi a fare qualcosa contro la sua attuale squadra, che poi è quella che
le dà lo stipendio.
Questo è il punto; ora in in paese dove il conflitto d'interessi è 
assolutamente
ad ogni livello, partendo dal premier Silvio Berlusconi, alla Banca d'Italia 
e poi
giù giù, fino a Galliani; il conflitto d'interessi di Moggi è certamente 
meno
importante per il sistema paese, ma certamente lo è per il calcio italiano.
Mi chiedo cosa succede quando Moggi deve andare a negoziare un giocatore,
o magari un rinnovo contrattuale con un giocatore della GEA; magari si trova
dinanzi suo figlio.
Ma attenzione questi sono conflitti noti; potremmo parlare anche di quelli 
meno
noti. Sapevi ad esempio che Capitalia nel 1999 controllava sia il 95% del 
Perugia,
sia il 30% della Lazio??!
Cosa dire di questo?
Pensa solamente se la Lazio, in lotta per lo scudetto, a pari punti con un 
altra
squadra, nell'ultima di campionato avrebbe dovuto incontrare il Perugia!
Adesso Capitalia controlla la Roma, ed è presente nel capitale di altri 
club,
che per altro non ci è dato di sapere.
Insomma o si torna ad uno stato normale, o altrimenti lasciamo perdere il
calcio.
ciao ciao
               bigmeme 

 groppone .. ? ;-)
a quanto le hai in carico? 

 ha scritto nel messaggio 
news:39d9lkF...@individual.net...

Il punto è sempre lo stesso; finchè, vuoi per demeriti sui, vuoi perchè fà 
schifo,
sarà lontana dal gioco, nessuno se ne preoccuperà. Ma basta che viene ad 
essere
lì lì per giocarsela, ed anche l'inter comincina a prendere gli schiaffi.
Devo ricordarti Juventus - Inter quando siedeva Gigi Simoni??
Normale che finchè stà lottando per il 3/4 posto a chi frega nulla; l'inter 
ha lo stesso
problema della Roma, non ha una guida, una figura carismatica da mostrare, 
ed è
normale che non abbia credito.
ciao ciao
           bigmeme 

 e che per questo, hanno messo in duscussione la propria stessa esistenza.
colpa degli altri, naturalmente... sei da ROTFL
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Guarda avevo deciso di vendere quando qualche settimana fa' erano a 2,50
poi sono crollate fino a 2,30 (oggi 2.32) .... le ho in carico da 
svariati anni (credo sia meglio non ricordare quanto le ho pagate)... ho 
tempo fino a dicembre poi devo per forza venderle. Speriamo bene.