Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: RFC1885 e vincolatività per gli utenti

Se ne parlava nel thread sulla diffamazione su usenet, perciò riporto 
qui la RFC1885 che è alla base della netiquette (che poi è cresciuta si 
è articolata, diversificata e in pratica ha perso qualunque parvenza di 
vincolatività):
http://tools.ietf.org/html/rfc1855
chi fosse interessato, può leggere la sezione 3.0 e farsi la propria 
idea su cosa sia ancora considerato vincolante su Usenet e cosa no nei 
comportamenti attuali della maggioranza degli utenti rispetto a quanto 
riportato nella raccomandazione.
Saluti,
Gianluca
-- 
http://www.letturefantastiche.com/
Lettura gratuita o acquisto di libri e racconti di fantascienza, 
fantasy, horror, noir, narrativa fantastica e tradizionale, oltre a 
notizie e testi di approfondimento sugli stessi generi.

 AFAIK.
[...]
Singolarmente, lo fa anche il mio provider, nel contratto rinviando alle sua 
condizioni generali che a loro volta rinviano alla Netiquette di 
nic.it
 in 
italiano che a loro volta, "per approfondimenti", rinviano alla RFC1885 in 
inglese che a sua volta (clause 2.0) rinvia a una nutrita serie di testi 
bibliografici, sempre per approfondimenti...
Prescindendo dal fondo che bisogna controllare *se* e * in che modo* (se ne 
discuteva in altro thread) sono state sottoscritte queste clausole, le 
condizioni generali di tipo "Matrioska", in lingue diverse, come queste 
lasciano il tempo che trovano.
In pratica, postando in un NG Mozilla.* quotando tutto il messaggio sarei 
contrattualmente inadempiente.
Mi piace! :-)


 Rispetti il contratto, ma "violi" gli usi locali.
Eh, già... ma io ho già "violato" molto il contratto in questo modo in  
passato! ;-)


 solo il richiamo, ma anche una sintetica elencazione dei principali punti.
[...]
A un certo punto, per essere * davvero* vincolante, la Netiquette 
contrattuale di questo tipo deve essere posta in forza, in caso di 
violazione, dalla controparte che ha predisposto il contratto. Esempio: se 
io, utente, mi impegno a rispettarla, in caso di violazione chi può 
richiederne il rispetto? I terzi non parti nel contratto a cui non piacciano 
le mie maniere on line? No, di certo.
E' sempre la controparte a *poter* intervenire. L'inerzia in proposito dei 
provider, in mancanza di qualche richiesta dell'autorità giudiziaria, direi 
che la si può considerare leggendaria.
Tanto più che mentre si discuteva della diffamazione via Usenet ho letto la 
recente sentenza del Tribunale di Lucca, sez. civile, 20.08.2007, dove 
dichiarando l'irresponsabilità *penale* del provider per il comportamento 
dei propri clienti richiama giustamente il Decreto Legislativo n.70/2003 
art. 17 per l'assenza dell'obbligo generale di sorveglianza che fa da 
ombrello per qualsiasi inerzia (ancora: non preceduta da alcuna attività 
giudiziaria).
Insomma, volendo riconoscere piena vincolatività contrattuale al primo 
richiamo della Netiquette, per i terzi non ci sarebbe modo diretto di farla 
valere, IMO.
Potremmo tirare in ballo Codici di Condotta per la Categoria e simili, ma 
parlando seriamente la Netiquette a livello contrattuale può avere 
rilevanza, cioè essere usata come scusa per la risoluzione se non sono state 
violate altre clausole espresse relative alla violazione della legge, solo 
in casi di estrema gravità legati allo SPAM a livello industriale, alle 
simil-molestie, ecc.
Dal mio punto di vista, la vincolatività della Netiquette in sè e per sé, 
quindi non supportata da altra norma di legge cogente violata, è minima, per 
non dire uguale a zero.


 non dire uguale a zero.
Dal mio punto di vista la vincolatività della Netiquette on-line
corrisponde a mantenere un comportamento civile ed educato off-line. 
Non una virgola in più, non una virgola in meno. 
Ai miei occhi un tale che non rispetta la netiquette è un cafone,
informaticamente parlando. 
Se poi persevera nell'atteggiamento dopo n richiami e spiegazioni posso
iniziare a pensare che lo sia anche non informaticamente parlando.
PaF

 di un richiamo contrattuale.
Quanto scrivi non fa che confermare come la Netiquette contrattualmente 
riportata sia una "copertura" (clausola in bianco), più o meno di valore 
legale in mancanza di riscontri giudiziali, della normale discrezionalità di 
condotta da parte di un fornitore di servizi.
Gira, gira, torniamo sempre agli usi e consuetudini - tu le chiami best 
practise - anche partendo da una clausola contrattuale.
Poi, queste best practice sono conosciute o conoscibili dagli utenti? Sono 
costanti nel tempo e considerate vincolanti?
Davvero, anche con molto sforzo, la vincolatività legale, piena  e 
riconosciuta, della Netiquette (detto tra parentesi, quale Netiquette? 
Nic.it, RFC1885, la sola inclusa nelle clausole generali?) mi risulta molto 
ostica da digerire.
Che io sappia, solo il Tribunale di Firenze (Ordinanza 28 maggio 2001 n. 
2794) si è espresso dicendo: "in sostanza le regole proprie dell'ordinamento 
Internet sono applicabili senza limitazioni finché le comunicazioni nella 
rete telematica non assumano rilevanza per settori della vita civile ed 
economica appositamente disciplinati dalla legge statale", però in 
riferimento ai nomi di dominio. In pratica, dove non c'è legge, valgono gli 
usi. Che scoperta... ;-P


 ha scritto nel messaggio 
news:gskyy5vvq27t.o5dcj1ph2qka$.dlg@40tude.net...

[...]
Anche la buona educazione è relativa e soggettiva. Prova ad andare in 
Giappone e ridere apertamente mostrando i denti o nel Sahel a sbadigliare 
coprendoti la bocca...
Nell'altro ramo del thread si sta discutendo del valore legale della 
Netiquette e già lì ci sono dubbi, sul valore "morale" poi non parliamone. 
La stessa RFC1885 asserisce espressamente che la raccomandazione non 
stabilisce alcuno *standard* ed è fatta unicamente a uso e consumo degli 
amministratori di rete per avere un esempio per le proprie policy.
Il valore erga omnes è, sempre IMO, assolutamente da escludere, dal punto di 
vista educativo. Tanto più che abbiamo specifiche comunità, usenet e non, 
che non la rispettano apertamente dandosi proprie policy. Diverse culture?


 che non la rispettano apertamente dandosi proprie policy. Diverse culture?
Io so solo che la cosidetta "netiquette" è nata agli albori di
internet/usenet, stabilendo "best practice" basate su come ai tempi era
percepito il miglior uso di questo mezzo (in dipendenza anche dai vincoli
tecnologici, scaricare decine di Kb inutili quando si andava a 150 baud e
si pagava il traffico era molto più che fastidioso).
Inoltre il concetto di "leggibilità" di un post, soprattutto in thread
molto lunghi, dovrebbe aver mantenuto il suo valore immutato nel tempo, a
300 baud come a 20MB/s. 
PaF

 In caso di conflitto, prevalgono le eventuali leggi.
Non è la stessa cosa che avevo scritto io?
[...]


 300 baud come a 20MB/s.
Ma se ci sono milioni di persone che ritengono leggibile un messaggio che  
riporta la risposta prima del testo citato!
Con la diffusione dei programmi email di Microsoft penso che queste  
persone siano ormai una larga maggioranza.
Nelle tue stesse parole si capisce che la vincolatività della Netiquette,  
se escludiamo per un attimo quella contrattuale, è nulla in quanto  
relativa. Il "dovrebbe aver mantenuto" e "nata agli albori di internet"  
sono dei campanelli d'allarme.


 nostro Paese.
Avrei preferito un'esemplificazione anche delle fattispecie, cioé in quali  
casi la violazione della Netiquette ha condotto a conseguenze sul piano  
contrattuale.


coprendoti la bocca...
Oddio in Giappone se appena appena sai dire "sumimasen" e utilizzare
i bastoncini per mangiare,  ti perdonano tranquillamente di tutto 
                                               Rage Your Dreams
-- 
I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. 
I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, 
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 i bastoncini per mangiare,  ti perdonano tranquillamente di tutto
[...]
Dillo alla mia "quasi" ex suocera... ;-)


Dillo alla mia "quasi" ex suocera... ;-)
Allora ho avuto piu fortuna io con i parenti giapponesi :D
