Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Eliminazione di un sito ... si puo'.... ?? (lungo)

Immagino che questo tipo di argomenti possano essere gia' stati
trattati, quindi, se esiste una specie di faq del gruppo, vi sarei
molto grato di segnalarmela.
Vi espongo i fatti e, conseguentemente, il mio problema !
C.ca un anno fa, un conoscente mi ha commissionato lo sviluppo di un
sito internet per conto di un suo cliente. Gli accordi erano stati di
tipo verbale.
Il sito venne realizzato e messo on line in un'area web acquistata dal
cliente , insieme al dominio.
Passati diversi mesi, non avendo ricevuto ancora il pagamento del
lavoro, ho sollecitato diverse volte quel mio conoscente a risolvere
la pratica.
Visto che non ricevevo alcuna risposta al riguardo, ho deciso di
cancellare il sito che avevo realizzato mettendo una pagina
provvisoria.
Nei giorni scorsi, mi telefona il cliente minacciandomi di denunciarmi
per danneggiamento dell'immagine con l'intenzione di chiedermi i
danni.
A sostegno della sua teoria, porta il fatto che risulta la connessione
partita dal mio indirizzo ip con l'esecuzione dell'eliminazione dei
file nella sua area ftp.
A questo punto, vorrei sapere se (e sino a che punto) posso
rivendicare il diritto di copyright su quel lavoro e, di conseguenza,
anche la legittimita' a decidere se concedere l'utilizzo del sito o
meno.
In parole semplici .... potevo o no compiere quell'azione.
A mia difesa, vorrei portare la teoria abbracciata da molte software
house (Microsoft in testa) che concedono solamente la licenza d'uso di
un software e non la cessione dello stesso al cliente e che si
riservano in un qualsiasi momento di revocarne l'utilizzo.
Nel caso in cui avesse ragione lui, in che maniera si puo'
quantificare un mancato guadagno dovuto alla sospensione di un
servizio quale e' un sito web ?
Sarebbe legittimo, secondo voi, proporre una cifra di rimborso
calcolandola sul numero di click che ha ricevuto il sito nel periodo
decorso dalla sua sospensione in poi ?
Se si, a quanto dovrebbe ammontare questa cifra ?
Permettetimi di ringraziarVi anticipatamente per le Vostre risposte.
P.S.
Esistono siti internet dedicati a questo tipo di problematiche ?

In parole semplici .... potevo o no compiere quell'azione.
Per come la vedo io (è solo una mia opinione, beninteso), il fatto di
averti lasciato login e password per accedere alla modifica della
pagina web era un'implicita dichiarazione che riconosceva in te il
manutentore del sito.
Il fatto che tu l'abbia modificato (in modo ovviamente non lesivo
della dignità di qualcuno o comunque in contrasto a leggi su privacy o
simili) inserendo una pagina provvisoria rientra nel tuo diritto di
poter sviluppare il sito come meglio credi, *compreso* quello di
sostituirlo con una pagina provvisoria.
Se avessero voluto sollevarti dall'incarico di webmaster ti avrebbero
dovuto "revocare" login e password o comunque darti dichiarazione
formale che ti era proibito l'accesso all'area del sito.
Per il discorso della proprietà dell'intelletto, credo valgano gli
accordi presi al momento del "contratto", così come d'altronde uno può
"noleggiare" il software oppure "venderlo" e farsi pagare solo per la
stesura stessa (di norma, nel secondo caso i prezzi sono *molto* più
alti che non nel primo, ma rendono l'acquirente proprietario totale
del software che può quindi riutilizzare e modificare a piacimento).
Tutto questo prendilo col beneficio del dubbio perché non sono un
legale e vado a buon senso (e purtroppo il buon senso, spesso, è
l'ultima cosa che si trova nelle leggi...) :-(
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
»»» Un buon antivirus? Disinstallare Outlook Express!!!

 Se si, a quanto dovrebbe ammontare questa cifra ?
IMO il danno che il cliente comprova. Almeno per la parte di "mancato guadagno".
Per il danno d'immagine non so.
Un'altra cosa: fatto salvo che la legge sulla pirateria informatica considera
reato il modificare i dati di un sistema informativo non tuo (o se per questo
anche solo il leggerli), credo che il cliente non possa portare come "danno" il
fatto che lui non era in grado di ripristinare il sito. O perlomeno dovrebbe
esistere una attenuante. Il motivo per cui credo questo e' che, a meno che tu
non sia ISP (ovvero abbia legalmente accesso Amministrativo al sito per altri
accordi) il cliente e' stato quanto meno sprovveduto (in legalese non ha agito
con la coscienza del buon padre di famiglia) nel non fare il backup del sito e
nel non cambiare le password di accesso allo stesso (che eventualmente ti aveva
dato al momento del lavoro). Naturalmente tu non potevi comunque usarle per fare
quello che hai fatto. Quindi non ho idea di come si mettano realmente le cose da
questo punto di vista.
Anche questo quindi e' del tutto IMO.
Senti un legale. (anche questo IMO ;-)
--
Andrea Ferro
---------
Brainbench C++ Master. Scored higher than 97% of previous takers
Scores: Overall 4.46, Conceptual 5.0, Problem-Solving 5.0
More info 
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2522556

 servizio quale e' un sito web ?
Bhe, dovrebbe dimostrare quanto effettivamente vale una visita, cosa
peraltro alquanto difficile. E se poi dimostrasse quanto vale una visita
allora potresti legittimamente chiedere come mai non ti ha pagato un'opera
che per lui vale cosi' tanto.
Saluti.
Stefano.

 rinominando quella originale.
Gia' ... peccato che questa idea non mi e' venuta subito.
:-(
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:384f424a.0109...@posting.google.com...


 :-(
Ripristinalo in questo modo, poi magari cambi l'accesso FTP, poi comunichi
al conoscente ed al cliente il fatto con lo scopo di tutelare la tua opera.
Saluti.
Stefano.

 al conoscente ed al cliente il fatto con lo scopo di tutelare la tua opera.
Ormai non posso piu' farlo, visto che hanno cambiato la password di
accesso.
Ciao e grazie per le tue opinioni.

 Esistono siti internet dedicati a questo tipo di problematiche ?
Di generici tanti, fra gli specializzati prova a vedere 
www.iwa-italy.org
Ciao,
Manolo Salvi

 accesso.
Ok, allora digli che tu non avevi ancora consegnato il lavoro, che era
online (da quanto tempo?) solo a scopo esemplificativo. Appena riceverai il
saldo di quanto dovuto provvederai a consegnare un supporto floppy o CD con
il sito.
Saluti.
Stefano.

In parole semplici .... potevo o no compiere quell'azione.
Uhm, premetto che non sono un legale e quindi il mio e' solo un
parere, ma forse il tuo gesto potrebbe configurarsi come diritto di
ritenzione.
Tra l'altro i dati per l'accesso ti erano stati lasciati senza essere
cambiati, no?
Che ne pensate?
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 cambiati, no?
La cosa piu' semplice e' che dica che era stato messo online per fare le
ultime prove e per farlo vedere al cliente. A pagamento effettuato
provvedera' a consegnarlo definitivamente.
Saluti.
Stefano.

 il sito.
Mi sa che ormai ce l'ho in quel posto....
Ciao

> Mi sa che ormai ce l'ho in quel posto....
Tutt'altro, basta che ti muovi con scaltrezza, tu di scritto al tuo cliente
o al titolare del sito hai fornito nulla?
Se si', cosa?
Se no, meglio.
Saluti.
Stefano.

 Se si', cosa?
Se intendi contratti, fatture , o cose del genere ... NO !
C'e' stato al massimo qualche scambio di email con chi mi ha commissionato
il sito relativo le cose che c'erano da fare.
Ciao

 il sito relativo le cose che c'erano da fare.
Se non hai mai scritto che il sito era finito allora tu digli che hai finito
le prove online, quando ti pagano gli dai la versione completa.
Saluti.
Stefano.

 fornire il sito funzionante.
Anche se il cliente "vero" aveva pagato a chi mi aveva commissionato il
lavoro ?
---- cut ----
Grazie per le tue opinioni.

 lavoro ?
Tu togli la fornitura al tuo cliente, non importa se questi ha rivenduto a
sua volta. Telecom ha tagliato le linee di Galactica, le mancate connessioni
a Galactica non possono essere lamentate a Telecom.
Saluti.
Stefano.


Concordo con Free.9
Difatti, se il cliente "falso" :) ha ricevuto il pagamento dal cliente
"vero" in nome e per conto proprio, non si tratta piů di rappresentanza,
come avevo ipotizzato nel mio post precedente.
Tu sei solo il fornitore del "rivenditore" - mi si passi il termine - e non
hai alcun rapporto con il cliente finale. Non č un tuo problema:
l'inadempiente nei confronti del cliente finale č il rivenditore.
Il "rivenditore" non ti ha pagato: allora niente sito :))
Ciao,
Manolo Salvi