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Titolo: La mia sulle sentenze (in ritardo lo so...)

Una BUFFONATA.
Il codice e' chiarissimo, se c'e' illecito si retrocede all'ultimo
posto in classifica, se c'e' recidivita' si possono saltare diverse
categorie.
La Juve ha imbrogliato in modo reiterato? Serie C. Il Milan ha
imbrogliato? Serie B (o C se reiteratamente). La Fiorentina ha
imbrogliato (anche se per difendersi)? Serie B, stessa cosa per la
Ladzie. Ci sono pochi cazzi.
PERO'! PERO'!
Udite udite: siamo in ITALIA. E qui da noi imbrogliare e' un dono da
ammirare, ci sono pure leggi che tutelano gli imbrogli.
Ne esce che illecito non c'e' stato, per cui paga solo la Juve con un
anno di B (con penalizzazione RIDICOLA) e tutte le altre salve
salvette in A, qualche punto in meno ai burini e ai fiorentini. Il
Milan... eh beh! Volete mettere che GRANDE pena? -8 e la CHAMPIONS!!!
A questo punto perche' non beatificare Galliani (presidente di LEGA, e
mi vengono a dire che NON SAPEVA NULLA??????) e santificare il nano
che ha iniziato a piangere prima ancora della sentenza con la solita
solfa dei comunisti (ROTFL CARPIATO) al governo che fanno tutto per
motivi politici contro di lui che POVERINO non ha colpa alcuna?
Se al Milan e alle altre due hanno dato pene del genere tanto valeva
far finire tutto come al solito e non dare niente a nessuno, la Juve
in B per quello che ha commesso e' una barzelletta, la C era il MINIMO
ma a questo punto e' ridicolo che paghi da sola solo per un cavillo:
Moggi dipendente diretto e Meani no.
Da domani tutti collaboratori esterni, cosi' tutti potranno comperare
quello che vogliono senza rischiare un cazzo.
Bravi, proprio bravi...
PS: si, sono contento pro-forma per la Champions della mia squadra ma
certe cose preferisco meritarle a fine campionato (possibilmente
regolare). Detto questo se io gioco leale e gli altri imbrogliano non
e' colpa mia se finisco in Champions eh... questo per rispondere ad
alcuni 'amici' juventini...
--
TheJack
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 motivi politici contro di lui che POVERINO non ha colpa alcuna?
E ti sei scordato un'altra cosa gravissima: CARRARO IN PRATICA ASSOLTO!
O__o che schifo...
-- 
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ammirare, ci sono pure leggi che tutelano gli imbrogli.
Appunto, viste oggettivamente le sentenze sono eccessivamente morbide.
Però, usando le parole di Serio, se storicizziamo il tutto
considerando le forti pressioni politico-giornalistiche e consideriamo
che siamo in Italia (il paese del sole e del perdonismo baffuto) alla
fine vedendo il bicchiere mezzo pieno ci si può consolare che la Juve
in B almeno qualcosa ha pagato. Non tutto ovviamente, ma insomma è
successa una piccola grande cosa.

>Il codice e' chiarissimo, se c'e' illecito
"Non c'erano illeciti provati" (Piero Sandulli dal "Corriere della
Sera" del 28/7/2006.
RB

O__o che schifo...
Quella e' la cosa che mi ha stupito meno. Riguardati la storia di quel
soggetto e capirai da solo che era impossibile punirlo oltre la
semplice ammenda (che non paghera' ovviamente).
--
TheJack
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successa una piccola grande cosa.
Io sono sincero. Non la voglio una 'punizione' cosi'. Non ha senso e
il bicchiere non lo voglio ne mezzo pieno ne mezzo vuoto stavolta, o
pieno o vuoto e per me cosi' come stanno le cose e' desolatamente
vuoto. La punizione e' pro forma, ampiamente al di sotto di quanto
commesso (a scapito nostro ne ricordo a iosa e non devo manco andare
troppo lontano nel passato), cosi' non serve a nulla, neppure da
deterrente. Quanto fatto col Milan poi e' assurdo: s'e' dato alle
societa' il METODO per imbrogliare... un non-dirigente che fa le
zozzerie e poi se lo beccano e' di rigore "chi quello? e chi lo
conosce? faceva tutto a testa sua...".
--
TheJack
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Sera" del 28/7/2006.
Secondo me ci sono e sono pure palesi. Poi se quel pupazzo dice che
non c'erano allora perche' hanno punito la Juve? E' una
contraddizione. Cosi' come e' una contraddizione assurda il Milan in
Champions.
--
TheJack
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 non c'erano allora perche' hanno punito la Juve? E' una contraddizione.
Precisamente.
RB

 straccio di risposta.
Tu commetti un grosso errore: Non consideri risposte valide quelle
risposte che non ti piacciono.
-- 
E così passò...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancò che ne versasse una goccia.
Paura diffusa. Sollievo, anche.
A me, sinceramente, viene voglia di vomitare.
[ISCR - Jul 26 2006 19:29:19 - Edo Borghini]


 Una BUFFONATA.
Sono pienamente d'accordo con te. Tanto valeva assolvere tutti e finirla
li.


 risposte che non ti piacciono.
Premesso che in nove casi su dieci (e mi tengo largo) non ricevo
risposta alcuna ma solo insulti da asilo nido, se la risposta è che le
eventuali violazioni dell'articolo 1 debbono valere - solo per la Juve
- come un illecito sportivo, è chiaro che io non la prenda in
considerazione. Ma non perché non mi piaccia, bensì perché non è
rispettosa di ciò che sta scritto nel codice di giustizia sportiva
italiano. Semmai mi pare che siano i tifosi delle altre squadre (tu
compreso, caro Nico) a non voler ammettere, neppure di fronte
all'evidenza dei fatti, che non sussistono minimamente le condizioni
per mandare la Juve in B e che, se ciò è accaduto, è solo in seguito
al più clamoroso e inquietante caso di (in)giustizia di piazza che si
sia verificato in Italia.
Che negli ultimi tempi vi sia stato il trionfo dei due pesi e delle due
misure non è, a mio avviso, dimostrato tanto da ciò che è accaduto
al Milan quanto da ciò che è accaduto all'Inter. Perché, mi domando,
pur a fronte di due intercettazioni nelle quali il presidente Facchetti
parla col designatore Pairetto (pesantemente condannato in sede di
appello) chiedendogli gli arbitri dell'Inter per la Champions e
promettendogli tessere interiste da far ritirare a un certo
Santambrogio, e pur a fronte di ciò che dice il Codice di giustizia
sportivo a proposito della falsificazione di passaporti (si veda
sotto), l'Inter non è stata coinvolta neppure di striscio in
Calciopoli e, anzi, viene ora descritta come la società delle vergini
cui è opportuno regalare scudetti totalmente non meritati sul campo?
Qui l'unica ragione per cui la Juve finirà in B (probabilmente con una
penalizzazione di punti minima o addirittura nulla) è che la cosa fa
comodo in primis alla nuova - e per ora scandalosa - dirigenza
bianconera, la quale non farà quindi fuoco e fiamme per riportare la
squadra in A e per riavere gli scudetti, come invece una dirigenza
decente dovrebbe fare sino alla estreme conseguenze.
Saluti.
RB
http://tinyurl.com/ftz5a
NORME DI COMPORTAMENTO
Art. 2
Responsabilità delle persone fisiche e delle società
4. Le società rispondono direttamente dell'operato di chi le
rappresenta
ai sensi delle norme federali
e sono oggettivamente responsabili agli effetti disciplinari
dell'operato dei propri dirigenti, soci di
associazione e tesserati
Art. 8
Doveri e divieti in materia di tesseramenti, trasferimenti e cessioni
6. La violazione delle Norme Federali in materia di tesseramenti di
calciatori extracomunitari
compiuta mediante falsa attestazione di cittadinanza costituisce grave
illecito sportivo. Le Società, i
loro dirigenti, soci e tesserati che compiano direttamente o tentino di
compiere, ovvero consentano
che altri compiano, atti volti ad ottenere attestazioni o documenti di
cittadinanza falsi o comunque
alterati al fine di eludere le norme in materia di ingresso in Italia e
tesseramento di calciatori
extracomunitari, ne sono responsabili e sono puniti ai sensi dei commi
7
e 8 seguenti.
7. Se viene accertata la responsabilità diretta della Società ai
sensi
dell'art 2, comma 4, il fatto è
punito, a seconda della gravità, con le sanzioni previste dall'art.
13,
comma 1 , lettere f), g), h), e i) .
8. I dirigenti, i soci di associazione ed i tesserati riconosciuti
responsabili dei fatti di cui al
precedente comma 6, sono puniti con una sanzione non inferiore
all'inibizione o squalifica per un
periodo minimo di due anni.
http://tinyurl.com/klcl3
SANZIONI
Art. 13
Sanzioni a carico delle società
1. Le società che si rendono responsabili della violazione dello
Statuto, delle norme federali e di
ogni altra disposizione loro applicabile sono punibili con una o più
delle seguenti sanzioni,
commisurate alla natura e alla gravità dei fatti commessi:
[...]
f) penalizzazione di uno o più punti in classifica; la penalizzazione
sul punteggio, che si appalesi
inefficace nella stagione sportiva in corso, può essere fatta
scontare,
in tutto o in parte, nella
stagione sportiva seguente;
g) retrocessione all'ultimo posto in classifica del campionato di
competenza o di qualsiasi altra
competizione agonistica obbligatoria;
h) esclusione dal campionato di competenza o da qualsiasi altra
competizione agonistica
obbligatoria, con assegnazione da parte del Consiglio Federale ad uno
dei campionati di categoria
inferiore;
i) non assegnazione o revoca dell'assegnazione del titolo di campione
d'Italia o di vincente del
campionato, del girone di competenza o di competizione ufficiale;

 sia verificato in Italia.
Sei ridicolo fino all'osso. Esiste la prova di un *sistema* messo in atto
da 2 dei più importanti dirigenti della Juventus, roba da radiazione,
altro che serie B. E lo stesso Serio dice che nel dare sentenze lievi
hanno tenuto conto anche di fattori che non hanno nulla a che vedere con
le regole.


 altro che serie B.
Visto che, a quanto pare, non è possibile discutere con un romanista
prescindendo dalle offese, debbo risponderti che ridicolo fino all'osso
sei tu, perché parli senza conoscere ciò di cui parli. Vatti a
leggere la sentenza di primo grado del processo, quella in cui tra
l'altro si spiega che la Juve è stata condannata per un "illecito
integrato" (o strutturato) cioè qualcosa di non contemplato nel CGS.
Nella sentenza suddetta è anche attestato, però, che la Juve  (pagina
76) non ha comprato o aggiustato o taroccato nessuna partita, nemmeno
una, ed è solo questo che avrebbe potuto configurare una violazione
dell'articolo 6; che nel calcio italiano non c'era nessuna Cupola
(pag. 74) ma solo "tanti reticoli quante erano le squadre del
campionato attualmente deferite, le quali si attivavano, ciascuna nel
proprio interesse, al fine appunto di alterare i principi di terzietà,
imparzialità e indipendenza del settore arbitrale" (e l'alterazione
dei principi di terzietà è violazione dell'articolo 1, che non è un
illecito e non comporta la retrocessione); che il sistema Moggi è
sostanzialmente un'invenzione della Gazzetta dello Sport (pag. 74);
che i sorteggi non erano truccati (pag. 83); che la balla delle
ammonizioni mirate per favorire preventivamente la Juventus era,
appunto, una balla colossale (pag. 103).
http://www.figc.it/italiano/primo_piano_02/Sentenza.pdf
Lo so che documentarsi costa tempo e fatica (meglio rimanere su un
livello da Bar Sport, quindi) e che spesso il diritto non coincide con
i nostri desideri, però se non ti documenti finisci per privare di
qualsiasi valore ogni tua affermazione, che a te piaccia o no.
RB

 sei tu, perché parli senza conoscere ciò di cui parli.
E che ridicolo fino all'osso è un offesa? Ma dove vivi, dalle orsoline?
Ed è inutile che continui a tirare in ballo articoli ed interpretazioni
degli stessi, rispondimi ad un paio di domande:
Sei convinto che la Juventus nelle persone di Moggi e Giraudo siano
innocenti?
Sei convinto che non abbiano influenzato in nessun modo nessuna gara o
campionato intero?
Sei convinto che tutte quelle telefonate siano state solo delle
chiacchiere goliardiche tra amici?
Ed infine, domanda più importante, quale pillola vuoi, rossa o azzurra?


 chiacchiere goliardiche tra amici?
Nel momento in cui lo stesso presidente della Corte federale fa
un'affermazione come questa ("Abbiamo debellato un sistema, anche se
fatto solo di contatti atipici e anche goliardici, quasi da caserma,
che sarebbe stato opportuno non ci fossero") sarei più che
autorizzato a crederlo. Ma diciamo pure che non lo credo, e che ritengo
adeguata una sanzione a Moggi per i suoi intrallazzi (a prescindere dal
fatto che essi siano effettivamente andati a buon fine). Non accetterò
mai, però, che tutte le colpe siano semplicisticamente buttate su
Moggi e che si usi la Juve come unico capro espiatorio. E non è
ammissibile che, pur di fottere la Juventus, si reinventi il Codice di
giustizia sportiva.
Infine, un'altra cosa che vado ripetendo ormai da mesi è che la
crocfissione della Juve fa probabilmente comodo (ed è questo che, alla
fine, ci condannerà alla B) alla nuova dirigenza, vale a dire alla
proprietà (di cui la nuova dirogenza è una pura emanazione).
Questo è il grafico annuale dell'andamento delle azioni della Juve.
http://www.24oreborsaonline.ilsole24ore.com/fc?page=DettaglioAzioniQuotazioni_Od&QUOTE=!JUVE.MI&L1=&L2=&L3=&LDett1=1&sezId=10920&desc=Juventus%20Fc
È impossibile spiegare l'impennata registratasi nelle settimane
prima dello scandalo senza ricorrere al concetto di insider trading.
Cos'è l'insider trading? Vediamo un po'.
Da Wikipedia (
http://it.wikipedia.org/wiki/Insider_trading
):
Con il termine inglese insider trading si intende la compravendita di
titoli (valori mobiliari: azioni, obbligazioni, derivati) di una
determinata società da parte di soggetti che, per la loro posizione
all'interno della stessa o per la loro attività professionale, siano
venuti in possesso di informazioni riservate non di pubblico dominio
(indicate come "informazioni privilegiate") che, per la loro natura,
permettono ai soggetti che ne facciano utilizzo una scelta basata su di
un'asimmetria informativa, privilegiandoli rispetto ad altri
investitori sul medesimo mercato.
Dunque abbiamo la seguente situazione. Qualcuno, che chiameremo X, sa
che il titolo della Juve sta per crollare (e sa anche esattamente
quando) e vuole massimizzare i profitti. Che cosa fa? Siccome per
guadagnare deve vendere le azioni della Juve ad un prezzo più alto di
quello a cui le ha acquistate, ne fa salire surrettiziamente il prezzo
vendendole a qualche suo amico e/o conoscente. Siccome si è in
corrispondenza della vittoria dello scudetto da parte dei bianconeri,
il tutto appare normale e i polli comprano, mentre X (il quale sa già
sa quello che sta per accadere) vende alla grande. Quindi, al momento
del crollo, gran parte delle azioni risultano in mano ad altri, i
quali, alla prima brutta notizia, vendono e così X si può ricomprare
tutto quanto ad un prezzo molto più basso di quello a cui ha venduto.
In questo modo X riesce a guadagnare sia mentre le azioni salgono sia
mentre scendono. Anche i volumi di scambio di quel periodo,
improvvisamente impennatisi, dimostrano al di là di ogni dubbio che le
cose sono andate in questo modo.
http://it.finance.yahoo.com/q/hp?s=JUVE.MI&b=01&a=01&c=2006&e=31&d=06&f=2006&g=w
E del resto, se si va a controllare la situazione del maggio 2005 (in
corrispondenza dell'altro scudetto juventino), si vedrà che le
quotazioni erano rimaste pressoché invariate. Non solo. In un articolo
apparso sul "Sole 24 Ore" il 17 maggio 2006, l'Ifil (cioè la
finanziaria agnelliana di cui la Juve fa parte) risponde a precisa
domana che "non sa spiegarsi l'impetuosa impennata dei titoli
verificatasi nell'ultimo mese".
RB
DAL SOLE 24 ORE DEL 17 MAGGIO 2006
«Fecero comodo quei 100 milioni di euro che l'Ifi incassò dalla
quotazione in borsa della Juventus, nel dicembre 2001. L'operazione
avvenne in parte con la vendita di azioni della cassaforte degli
Agnelli, in parte con
un aumento di capitale, che fece arrivare 62,6 milioni alla squadra di
calcio.
L'Ifi, allora presieduta da Giovanni Agnelli, utilizzò i soldi il mese
successivo, per finanziare l'aumento di capitale della Fiat da un
miliardo di euro. L'Ifi aveva bisogno di 180 milioni, altri 125 milioni
li versò la controllata Ifil. Grazie ai cento milioni ottenuti dalla
vendita di azioni bianconere, l'Ifi poté fare la sua parte per la Fiat
limitando
il ricorso ai debiti ed evitando una richiesta imbarazzante per la
famiglia Agnelli: mettere mano al portafoglio. Ma per i 41mila che
comprarono i titoli
Juventus non fu un affare. Le azioni furono vendute a 3,7 euro, un
prezzo mai più raggiunto. In Borsa i titoli sono scesi fino a 1,2
euro. Quest'anno sono in ripresa, impetuosa nell'ultimo mese, fino ai
2,465 euro di ieri, per ragioni che l'Ifil, oggi azionista di
controllo, definisce "inspiegabili".
A portare la Juve in Borsa furono Banca Imi e Merrill Lynch».

 giustizia sportiva.
Grazie delle risposte. Mi dispiace che la mia considerazione nei tuoi
confronti sia diventata tale e quale a quella nei confronti di Juvefan &
Co. che grida al "gomblotto" in ogni dove, ma del resto, da uno juventino,
č realisticamente difficile aspettarsi di piů.
Buona vita e buon tutto.
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.


 Buona vita e buon tutto.
Anche a te.
RB

li.
Esatto. Messa cosi pare che abbiano fatto alla Juve una pena piccola
giusto per dire: visto? li abbiamo mandati in serie B! (E sticazzi se
tutto rimane com'e'...). Mentre gli altri sono stati addirittura
'perdonati'...
Uno schifo insomma.
--
TheJack
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com

Messa cosi pare che abbiano fatto alla Juve una pena piccola
La retrocessione in serie B, diciassette punti di penalizzione, tre
giornate di squalifica del campo e due scudetti tolti sono una pena
piccola?
Ha ragione Ibra, non ha senso parlare coi romettari: continuate pure a
raccontarvi da soli le vostre cazzate, come fanno i matti.
RB

> Giuseppe Pollicelli ha scritto:
Aridaje, ho ripostato senza il nick! E così gli ho fatto pure un
piacere a Zio Nico...
RB

raccontarvi da soli le vostre cazzate, come fanno i matti.
Mi pareva strano si potesse parlare seriamente con uno come te.
--
TheJack
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com

In rapporto a quanto fatto e al codice di gisutizia sportiva è una pena irrisoria
Non è vero affatto, e proprio in relazione a ciò che dice il Codice
di giustizia sportiva. Dunque se davvero ti stesse a cuore la giustizia
non faresti mai un'affermazione del genere. Ma anche per te il tifo
conta molto di più di una corretta applicazione della giustizia,
evidentemente.
RB

> Mi pareva strano si potesse parlare seriamente con uno come te.
Non male questa frase, considerando che proviene da uno la cui prima
risposta al sottoscritto è stata "Per il resto: B - 17 e rosica!". Tu
sì che discuti seriamente, bravo!
RB

 ragion veduta, a differenza di altri (te compreso, purtroppo).
"Aho! Baciateve!" (cit.)
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire) 

 piacere a Zio Nico...
Te dico... un piacerone... se metti pure il numero di telefono ci
fidanziamo (sempre che tu sia maggiorenne, altrimenti rischierei la
galera...)
^___________________________^
-- 
E cosě passň...
..la tremenda tempesta nel bicchiere d'acqua.
Poco mancň che ne versasse una goccia.


 ^___________________________^
Occhio che ti  invita sul suo jet privato e ti porta a Parigi...


 ^___________________________^
Non posso, cazzo, sono già impegnato con JuveFan! L'intesa fra noi è
perfetta!    ^__________^
RB

Giuseppe Pollicelli ha scritto:
Ho ripostato come Giuseppe (faccio casino con gli indirizzi,
ultimamente) ma sono sempre Resistenza Bianconera.
RB


ma la convinzione vacilla..... Mi rendo conto e' dura. Auguri.
--
ac

 ma la convinzione vacilla..... Mi rendo conto e' dura. Auguri.
In realtà è sempre più salda. Direi che è anzi assoluta. Che si sia
trattato di un complotto antijuve (purtroppo in buona parte benedetto
dall'Ifil) è ormai oggettivo. E che ai tifosi delle altre squadre -
come nel tuo caso - ciò non piaccia, non muta d'una virgola la
sostanza delle cose.
1) NESSUN ARBITRO è stato deferito per gare relative alla Juventus;
2) NESSUN ARBITRO è stato condannato per avere aiutato la Juventus;
3) NESSUN ARBITRO è stato condannato per avere indirettamente aiutato
la Juventus;
4) DE SANTIS è stato condannato per Lecce - Parma, gara che
indirettamente
ha salvato la Fiorentina dalla B (ma i viola sono rimasti in A);
5) nessun illecito sportivo è stato contestato alla Juve se non
quell'invenzione borrelliana che risponde al nome di illecito
strutturato (o integrato) e che non figura nel Codice di giustizia
sportivo;
6) SANDULLI, presidente della Corte, ha detto chiaramente che nessun
campionato è stato falsato e che non c'è alcuna prova di illeciti,
neppure del fantomatico illecito strutturato ("A causa della velocità
del procedimento, dei passaggi difficili dalla giustizia penale a
quella sportiva, molti elementi si sono persi per strada. Quello che è
arrivato fino all'appello, secondo noi, non era un illecito
strutturato. Tra l'altro, i concetti di 'cupola' e di 'sistema' erano
già saltati con il primo grado", Piero Sandulli dixit a "Repubblica").
RB

 Ho ripostato come Giuseppe 
freudiano... ;)
Nico

 In realtà è sempre più salda. Direi che è anzi assoluta. Che si sia
tutto bene? (come diceva weah). Non discuto i tuoi punti mi sembrano
"didascalici". Come ben sai gli storici dicono che, appunto, certi
avvenimenti della storia hanno una causa prossima ed una remota (i.e.
attentato di Sarajevo vs 1' guerra mondiale). Orbene io credo che il
"malaffare" c'era. Sopratutto da due lati Moggi e Milan.
Come vedi ho scritto Moggi non Juventus. La Juventus e' stata un inciso
ed un effetto collaterale del sistema Moggi che secondo me era molto
piu' interessato agli "affarucci" Gea che non direttamente a vantaggi 
specifici per la squdra. Sono propenso a credere anche al fatto che per 
lui sia stata una forma di "difesa" verso l'aggressione milanista, 
aggressione basata, ovviamente, sulla predominanza politico-economica 
della suddetta squadra  (sono prevenuto nei confronti del bandana).
Sono altresi' convinto che in Italia sia per le cause normali che per 
quelle sportive si applichi la legge. Applicare la legge non e' sinonimo 
di fare giustizia. Sono due cose diverse, se non lo fossero basterebbe 
un solo termine. Ultimamente il politichese ha trasformato la parola 
giustizia in giustizialismo altro modo per cercare di rendere sporca la 
"giustizia". Quello che e' venuto fuori dalla applicazione della legge 
e' quell'obbrobrio che e' sotto gli occhi di tutti. In base al mio 
"giustizialismo", invece, avrei mandato in C il Milan, voi dove state e 
le altre due dove stanno, queste ultime anche con minore penalizzazione. 
Ma il mio e' giustizialismo.
A bada bene, la cosa curiosa e che secondo me la Juventus non aveva 
bisogno dell' "aiutino", almeno nei confronti di tutte le altre squadre 
ad eccezione, appunto, forse, del Milan. Ma Moggi soffre di egocentrismo 
assoluto e solo per questo, detto in maniera aulica, andrebbe "inculato"
--
ac

assoluto e solo per questo, detto in maniera aulica, andrebbe "inculato".
Posso concordare sul suo egocentrismo ma non mi pare abbastanza (fosse
il solo a soffrirne, poi!) per giustificare tutto quello che è
accaduto finora.
Saluti.
RB