Newsgroup: it.sport
Titolo: Quanta creatina?

Salve a tutti,
Sono un ragazzo di 17 anni alto 183 cm di 76 Kg. di peso.
Mi alleno 3-4 volte la settimana con i pesi 4 volte ( per  tutto il mese di
settembre) sto facendo sedute di atletica ( 1 ora) e sedute di allenamento
tecnico( pallacanestro).
Qualche esperto mi sa consigliare quanta creatina prendere al giorno?
Per ora prendo 5 grammi al giorno ( 2,5 prima di ogni allenamento)
Grazie
Ciao


wrote:

Non più dei 5 grammi che già prendi se non vuoi problemi al fegato,
considerando che allenandoti ai pesi suppongo tu mangi già abbastanza
carne e uova sode.
ciao SARA

Per ora prendo 5 grammi al giorno ( 2,5 prima di ogni allenamento)
Io ti consiglierei di assumerla a cicli (carico / mantenimento /
scarico) perche' pare che l'assunzione continuativa di dosi superiori
al normale apporto alimentare blocchi la produzione fisiologica.
Ciao
Elrond
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Non più dei 5 grammi che già prendi se non vuoi problemi al fegato,
Su che base affermi questa cosa?
Grazie,
Samuele

molta importanza.
Ho letto  (Hatfield, "Bodybuilding: un approccio scientifico") che tra
i possibili vantaggi dell'uso di steroidi ci sarebbe una quota
dell'aumento di forza massimale imputabile all'effetto di "leva
biomeccanica" dovuto ad una maggiore ritenzione d'acqua nel muscolo:
non mi sono mai spiegato che cosa cio' possa significare.



wrote:

Sulla base di mio papà...medico
(si tratta comunque di una proteina e il fegato ha il suo da fare per
assimilarla)
ciao SARA



Ciao
Alla tua età ti consiglio di spendere i soldi che spendi per la creatina per
uscire qualche volta in più con qualche bella ragazza.  Infatti sei nel
pieno del tuo "periodo anabolico endogeno" e non hai bisogno di nient'altro.
La creatina non ti aiuterà certo a guadagnare ulteriore massa muscolare.
Inoltre non ci sono evidenze scientifiche che confermino gli effetti
"anabolizzanti" della creatina.  Più che altro sembra aumentare il liquido
intracellulare nei muscoli il che, da un punto di vista funzionale, non ha
molta importanza.  L'importante è allenarsi duramente e assumere tutti i
giorni buone quantità di proteine nobili (carne, uova, pesce, latte e
derivati).
Al massimo puoi usarla prima delle gare importanti per aumentare la
resistenza agli sprint ripetuti che nel basket, come in tutti gli sport di
squadra, è una capacità motoria molto importante.  Non farne però un
abitudine perchè potrebbe in teoria interferire con le tue capacità di
adattamento che proprio alla tua età sono massime.
Ciao,
Dott. Samuele Marcora
Laureato in Scienze dell'Attività Fisica e Sportiva
Università del Wisconsin (USA)


Con tutto il rispetto che posso avere per il buon Fred purtroppo alterna
affermazioni con una certa valenza scientifica con altre che risultano
alquanto oscure.  Non sei l'unico che non si sa spiegare cosa intendesse
dire con qulla affermazione che sinceramente non ho mai riscontrato in
nessuna pubblicazione o testo scientifico.  Credo sia una sua mera
speculazione e dal punto di vista biomeccanico molto discutibile.  Purtroppo
nel suo libro di scientifico c'č giusto "un approccio".
Ciao Franco

...

Cara Sara,
tuo padre sarà un bravissimo medico  ma non so se può essere la base
scientifica vivente delle tue affermazioni.
Marcora ti ha fatto quella domanda perchè nessuno studio ha dimostrato che
l'assunzione di creatina, anche in dosi superiori a 5 gr, comporti problemi
al fegato e neanche ai reni (Kreider, 1998).  Non è che il fegato assimili
tutta la creatina che gli arrivi.  L'eccesso di Cr viene espulsa sotto forma
di creatina e, in minima parte, in creatinina.  Quest'ultima è stata tra
l'altro sospettata di essere un fattore coprente alle analisi antidoping,
teoria ipotizzata anche dal Dott. Benzi della Commissione Antidoping del
CONI, ma sbagliata visto che l'extracreatina viene espulsa per la quasi
totalità sottoforma di creatina e non creatinina.
Ciao
Franco

uscire qualche volta in più con qualche bella ragazza.  
Ma... appunto, vedete cosa significa inculcare certe tecniche, che i
giovani si buttano dietro a capofitto. Oggi la creatina e domani gli
anabolizzanti, questa è la strada rischiosa.
Spero che concorderete tutti che è assurdo che uno scriva su un ng per
chiedere informazioni tanto delicate, l'effetto delle quali
ricadrebbero solo di lui. 
Cavolo, Raffaele Iorio, vai da un medico sportivo (anzi, almeno da
dodici) e chiedi il suo parere!!!!!!!
ciao,
	max
 Massimiliano Falco
 Savona - Italy
 e-mail: 
hiBi...@tin.it
 ___________________________________________________________
 Togli BiG dall'indirizzo se rispondi per posta, grazie!
 Remove BiG from address to reply by e-mail, thanks!

ciao SARA
Con tutto il rispetto per tuo padre, non penso che le sue opinioni possano
essere prese come oro colato.  Avrei preferito un riferimento bibliografico
a qualche studio sperimentale o epidemiologico, o perlomeno una spiegazione
sensata dell'ipotizzato rischio al fegato dovuto a dosi di creatina
superiori ai 5 g.  Comunque di a tuo padre di riprendere in mano il suo
libro di biochimica.  Infatti la creatina non è una proteina, bensì un
aminoacido.  E' come confondere la casa con i mattoni.
Ciao,
Samuele

Elrond
Potrebbe essere un discorso semplicemente biomeccanico anche se ho i miei
dubbi.  Il discorso delle leve è infatti valido a livello muscoloscheletrico
e non a livello intramuscolare.  Come ha detto Franco, di scientifico quel
libro ha solo l'approccio. Molte cose scritte in esso sono solo delle
ipotesi campate per aria che necessiterebbero una più attenta riflessione.
Quindi non farti confondere anche se ho tutto il rispetto per uno che riesce
sia a prendersi il PhD e a sollevare più di 500kg di squat :-)
Ciao,
Samuele

dodici) e chiedi il suo parere!!!!!!!
Scusa ma perchè dovrebbe andare da ben 12 medici sportivi?  Inoltre la
creatina si può acquistare senza ricetta medica.  Evidentemente il Ministero
della Sanità non lo ritiene così pericoloso.  Io comunque ripeto il mio
suggerimento a Raffaele: i soldi spendili per andare a ballare con qualche
bella ragazza.
Ciao,
Samuele



Con tutto il rispetto per te, io no ho detto che le opinioni di mio
padre siano oro colato, mi sono limitata ad aiutare (o almeno così
pensavo) chi ha fatto una domanda con quello che sapevo per averlo già
in precedenza chiesto a mio padre. Può benissimo darsi che io non sia
stata in grado di rispondere con la precisione o la correttezza con
cui lui rispose a me a suo tempo o che abbia confuso i termini, ma
poiché sono io che ho risposto e non mio padre non so come tu ti possa
permettere di consigliargli di ristudiare biochimica, a limite avresti
dovuto dire a me che ero in errore. Comunque visto che sei tanto
sapientone, potevi rispondere tu alla domanda, ma a quanto vedo ciò
che ti interessa non è conversare con tutti gli altri semplicemente
far vedere quanto ne sai in più di noi. Visto che allora siamo a dare
consigli perché non riprendi in mano il libro delle buone maniere
(posto che tu l'abbia mai letto).
SARA

Franco
Ti ringrazio per il chiarimento
Quando ho detto sulla base di mio papà intendevo mettere in evidenza
che avevo dato un parere da inesperta, per sentito dire e che appunto
non  ero in grado di supportare scientificamente la mia affermazione
(che però non mi sembra tanto di fuori visto i successivi consigli
dati a Raffaello da chi, a quanto pare, se ne intende più di me).
Mi ricordo che mio papà quando mi ha portato il neovis e il creatile,
mi disse di prendere una sola bustina o capsula, e mi spiegò che non
era opportuno eccedere nelle dosi. Mi sembrava che il motivo fosse il
fegato e che la cosa avesse a che fare con una certa proteina, ma può
benissimo darsi che mi stia sbagliando e che non abbia capito bene.
Sai qual'è il problema? E' che io, non essendo un esperta, non ho
nessuna difficoltà ad ammettere che posso aver sbagliato, mentre a
volte ho l'impressione che, a differenza di come hai fatto tu, che
molto gentilmente mi hai fatto chiarezza sull'argomento, ci siano
persone che non aspettano altro di rispondere ai post per evidenziare,
con molto poco tatto a mio parere, che ne sanno molto più di te, quasi
che, se non ne sai quanto loro, faresti bene a startene zitta, quando
invece credo che un NG debba essere aperto a tutti e in esso tutti
abbiano il diritto di poter esprimere un parere e, perché no, anche di
sbagliare!
Ammiro chi sa e può spiegarmi cose di cui io non so, ma detesto
l'arroganza, a Firenze quando ci si trova di fronte a persone di quel
genere, con un'espressione un pò più colorita di quella che userò io
ora, si usa consigliare loro di "intensificare la propria attività
sessuale"! :-)
ciao,  grazie ancora e scusa per lo sfogo 
SARA


Perché allora dicono che la quantità consigliabile (corrispondente al
fabbisogno giornaliero) è di 1 grammo? (intendo di creatina pura, non
mischiata ad altre sostanze come per es. vitamine, potassio ecc.)
Se la creatina è un aminoacido la creatinina cos'è?
Grazie SARA

 Samuele
Si ma ad ex sopra i 10 gr al giorno in palestra abbiamo notato che i clienti
lamentano dissenteria inpercentuale di circa il 60% (su una 50ina di persone
circa sono 28 , campione statistico piccolino...è vero).
Escludendo i due o tre che la lamentavano già in precedenza con assunzione di
proteine in polvere (quindi sono gìà sensibili per i cavoli loro...) ,
escludendo il legame ad una particolare marca (le abbiamo provate un po' tutte
ed i risultati sono simili...dal punto di vista intestinale) , togliendo i tre
o quattro che in un certo periodo hanno dissenteria per motivi loro (influenze
, bagordi ,ecc..) ormai ci siamo allineati a consigliare meno di 10 gr al
giorno a parte gli individui che non mostrano sensibilità al problema.
Nulla di scientifico però...solo osservazione empirica su campione che si
allarga di mese in mese confermando il dato iniziale.....
--
---------------------
Live fast , die young
---------------------
Alex
--------------------------------------------------
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
--------------------------------------------------
Il mio numero icq :
11416707

Università del Wisconsin (USA)
Ehi, Marcora, potrei farti un paio di domande su Allenamento con i
pesi e fegato?
Saluti
Fabrizio 
---------

al normale apporto alimentare blocchi la produzione fisiologica.
Io gli consiglierei anche di ridurre il volume di allenamento.
Specie se vuole aumentare la massa.
Chi NON è d'accordo? :-)
Saluti
Fabrizio 
---------

Chi NON è d'accordo? :-)
Io non ho capito bene come e quanto si allena  - il suo post era un
tantino confuso. Pero' forse un baskettaro non cerca tanto la massa ma
si concentra su aspetti come la forza veloce e la resistenza alla
forza, per cui potrebbe andare bene anche un allenamento piu'
frequente. Tra l'altro, con una tabella di massa alta intensita' -
bassa frequenza non credo che sarebbe in grado di muoversi con un
pallone in mano tra un allenamento e l'altro :-)
Ciao
Elrond
LOL till April


coscienza dei miei limiti culturali. CIAO.
Samuele, cavolo, quanto ti infiammi!
Non mi sembra il caso di prendersela cosi', quantomeno per evitare una
flame war come quella sul NG dell'universita' circa la laurea in
Scienze Motorie.
Tra l'altro mi dispiace vedere coinvolta Sara, da ISAM e IDLM (per
quanto ne so io).
Nessuno di noi dubita del fatto che certi argomenti possano essere
discussi con piena competenza solo da uno studioso di SM (non
SadoMaso) - anche se nel caso specifico penso che un medico sportivo o
forse anche un internista potessero dire la loro. Credo pero' che
l'apporto di chi ha alle spalle la sua esperienza e preparazione
personale non debba essere rifiutato a priori, specie se si sottolinea
il limite delle nostre affermazioni, come tutti abbiamo fatto.
Soprattutto credo che non si debba dimenticare come tanti settori
"borderline" tra la normalita' e il problema siano e saranno sempre,
inevitabilmente, discussi in modo informale. Intendo dire che un
medico non puo' proibire di prendere l'Aspirina per il mal di testa,
prima di rivolgersi a lui - esempio cretino ma spero si capisca.
E' ovvio che tu reagisci ad una situazione di fatto di ignoranza
difusa e di sottovalutazione della professionalita' richiesta dallo
sport, ma temo che la tua reazione possa cadere nell'eccesso opposto;
sono certo che la professionalita' dei laureati in SM avra' ampio
riconoscimento anche a livello popolare, oltre che nell'alto agonismo.


pesi e fegato?
Certo, fai pure.

far vedere quanto ne sai in più di noi.
A me non interessa dimostrare di saperne più di te nel campo delle scienze
applicate allo sport.  Mi interessa invece dimostrare con quanta facilità la
gente spara cazzate a destra e a manca su temi complessi come quelli della
fisiologia e della nutrizione applicata allo sport; il recente caso doping
nel calcio è stato un ottimo esempio.
Almeno spero che tu non sia
un'addetta ai lavori.  Saresti almeno in parte giustificata.  Invece
grossissime baggianate sono state dette in questi giorni da giornalisti
sportivi, dirigenti CONI, magistrati in carriera ed addirittura da illustri
farmacologi.
In Italia tutti si considerano in grado di dare consigli o giudizi
sull'allenamento fisico e sulla dieta (e addirittura di farsi pagare per
questo) solo per aver praticato un pò di sport in gioventù o per aver
seguito un corso di 20 ore del CONI o alla Federazione Italiana Fitness.
Purtroppo non è così semplice la faccenda.  Altrimenti perchè esistono in
tutto il mondo corsi di laurea in scienze dello sport e dell'esercizio
fisico (in Italia solo nel 1999/2000 partirà una laurea simile detta in
scienze motorie)?  Evidentemente perchè è necessaria una preparazione di
livello universitario per poter operare con cognizione di causa in questo
settore.
Vorrei vedere quante persone andrebbero a fare affermazioni senza nessun
supporto scientifico in un NG di chimica industriale. Penso poche.  Io di
certo non lo farei.  Non è il mio campo e rischierei di dire delle grosse
fregnacce.  Questo tanto per dimostrarti che a differenza di te, ho piena


riconoscimento anche a livello popolare, oltre che nell'alto agonismo.
Speriamo, ma ci vorranno comunque molti anni di dura lotta.  Abbiamo infatti
contro CONI, Medici Sportivi e soprattutto l'ignoranza di molta gente.  Non
è cosa facile sconfiggere questi "nemici".
Ciao
Sammy

forse anche un internista potessero dire la loro.
Chiunque può dire la sua a patto che le sue affermazioni abbiano basi
scientifiche.  Non si è obbligati ad esprimere un parere ! Se non si conosce
approfonditamene un argomento o si sta zitti o se si dicono cazzate bisogna
sopportarne le conseguenze.  Ricevere delle risposte secche può aiutare a
soppesare le parole e a riflettere prima di parlare o esprimere un'opinione,
non solo su questo argomento ma anche su altri temi (su un NG o nelle
occasioni di tutti i giorni).  In questo senso Marcora sta facendo un gran
favore a SARA.
Del resto mi chiedo anch'io come mai in altri ambiti scientifici si
soppesino di più le affermazioni, mentre per ciò che riguarda la scienza
sportiva tutti si sentono autorizzati a dire la loro anche quando non ne
hanno la competenza (e infatti dicono magari delle inesattezze più o meno
evidenti).
Un conto poi è la discussione scientifica che nell'ambito della ricerca è
molto "infuocata"( e che sicuramente Marcora avrà già sperimentato), un
altro discorso è la discussione informale (come giustamente tu definisci).
In questo caso credo sia più costruttivo CHIEDERE informazioni o pareri su
ciò che si afferma senza la pretesa di dire verità scientifiche o di fare
consulenze professionali. Con tutta la simpatia che posso avere per SARA
bisogna riconoscere che lei  non ha espresso una semplice opinione ma ha
fatto una affermazione precisa (e non supportata neanche in seguito da basi
scientifiche): "Non più dei 5 grammi che già prendi se non vuoi problemi al
fegato, considerando che allenandoti ai pesi suppongo tu mangi già
abbastanza carne e uova sode".
L'avrà fatto sicuramente in buona fede però ha dato un consiglio ad un
ragazzo di 17 anni senza averne la competenza e dicendo una cosa non esatta.
Per questo motivo capisco e va capita l'enfasi con cui risponde il dott.
Marcora.
Ciao
Franco

bella ragazza.
Vuoi mettere?????? 


favore a SARA.
Ed è qui che secondo me ti sbagli! Ti posso assicurare di essere in
grado di capire i miei errori anche se mi si fanno notare con tatto ed
educazione, senza offendere più o meno velatamente la competenza di
mio padre, tanto più che si tratta di persona rimasta estranea a qs
discussione e quindi impossibilitata, eventualmente, a controbattere.
Anche tu mi hai fatto notare che avevo detto cose inesatte, ma senza
frasi del tipo: "dì a tuo padre di ristudiarsi biochimica!!"
Mi sono subito dimostrata pronta ad ammetere il mio errore, ma non ho
intenzione di stare zitta a farmi mettere in croce e lasciare che
qualcuno offenda la mia famiglia, per di più sentendosene legittimato
in virtù della rabbia per essere lontano da casa e dalla donna!
Posso comprendere, soprattutto in qualità di studentessa, i disagi del
Dottor Marcora, ma tutti abbiamo i nostri problemi e non per questo
siamo autorizzati a scannare verbalmente gli altri ogniqualvolta se ne
presenta l'occasione, approfittando degli errori in buona fede da
questi commessi; credevo che il ng fosse un luogo per conversare,
esprimere opinioni ed anche replicare alle opinioni altrui se non si
condividono o se errate, ma sempre nei limiti della buona educazione,
non mi va di dar modo ad altri di approfittare di eventuali miei
errori per scaricarmi addosso le loro frustrazioni!
Una cosa è dire: "guarda che ti stai sbagliando", altra è dire "di a
tuo padre di ristudiarsi biochimica!", così come una cosa è dire
"secondo me puoi anche evitare di assumere creatina" e dire "invece di
assumere creatina faresti bene a spendere i tuoi soldi con qualche
bella ragazza" (non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che anche a questa
affermazione il destinatario ha risposto con un pizzico di
risentimento).
Forse c'è tanta gente, definita, come ho letto, ignorante perché si
permette di parlare di cose sulle quali non è preparata, ma c'è anche
tanta gente che, per ciò che sa su un certo argomento, crede di
potersi rivolgere agli altri in modo arrogante e presuntuoso.
Sinceramente non so quale sia vera ignoranza.
SARA

Sinceramente non so quale sia vera ignoranza.
Sicuramente la prima, se per ignoranza intendiamo mancanza di cultura (non
d'intelligenza, tengo a sottolinearlo).  Semmai la seconda è arroganza.  Nel
mio caso specifico è comunque solo incazzamento.  Ciao e scusa ancora per i
toni forti.  Mi hai preso nel momento sbagliato.  Spero solo che ci siamo
chiariti.
Samuele

tecnico( pallacanestro).
Ciao!
Saluti
Fabrizio 
---------

Certo, fai pure.
Bene!
Allora cominciamo con questo: dopo alcuni problemi di salute (
infiammazione alla tiroide), che mi hanno impedito di allenarmi,
adesso che sto meglio e vorrei riprendere, il medico mi ha detto di
non farlo, in quanto avendo il fegato un po' stressato ( credo
francamente possa essere dipeso dalla alimentazione iperproteica
seguita, o no? Tansaminasi alte ) era meglio non stressarlo ancora.
E' esatta questa valutazione? 
L'allenamento con i pesi ( ad alta intensità, seppur ciclizzata, non
sono uno che si risparmia ) puo' aumentare i danni al fegato, se è già
sotto stress?
Grazie!
P.S.Altre domande alla prossima volta, per la gioia vostra e
soprattutto mia!
Saluti
Fabrizio 
---------

ricadrebbero solo di lui.
Informazioni tanto delicate!! Chiedendo un parere al NG si potrebbe essere
convinto che non valga la pena assumere creatina perchè non gli serve (non
certamente perchè è dannosa).  Bravo Raffaele hai fatto benissimo!
Ciao
Franco


Al limite ne basterebbe uno ma ben informato!!
Franco

...


Mi sembri un po', anzi molto esagerato!
Basta uno (UNO) che segui questa strada e non sono piů esagerato.


č ancora piů scorretto. 
Ti ringrazio.
Io ho ricominciato, anche se in modo piu' leggero.
Evitero' pero' una alimentazione iperproteica.
Del resto, dopo un fermo di due mesi, mi vedo meglio di prima ( a
parte un po' di "pancetta").
E' proprio vero che il recupero č una delle fondamentali
dell'allenamento!
Secondo te, il sovrallenamento puo' provocare tiroiditi o
infiammazioni della ghiandola?
Saluti
Fabrizio 
---------