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Titolo: [Provocazione] Secondo voi...

...Motta verrà riscattato??
Secondo me no! 

 Secondo me no!
 
Beh la comproprietà è obbligatoria, poi per prendere l'altra metà ci sarà
da ridere, comunque li conterà sicuramente la volontà del giocatore che
sicuramente preferirà rimanere qui...
Allora l'udinese venderà la sua parte di cartellino a moratti/galliani e
ce lo sfileranno alla grande....
-- 
Goldamaranth
"The World Has Been Empty Since the Romans"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ce lo sfileranno alla grande....
Eppure basterebbe leggersi i comunicati.
Prezzo per la comproprieta' gia' fissato (3,5mln in 3 anni), prezzo per 
l'acquisizione a titolo definitivo gia' fissato (7mln in 3 anni), 
diritto d'opzione valido fino al 2010, entro i termini previsti dalla 
normativa federale (mi pare aprile, se non ricordo male).
--
LiG

 ...Motta verrà riscattato??
Sì

 Prezzo per la comproprieta' gia' fissato (3,5mln in 3 anni),
Cioè 3.5 milioni di euro in 3 anni solo per la comproprietà?? E l'altra?? E 
soprattutto che cosa cazzo ci aspettiamo da una società che programma una 
spesa di 3,5 milioni di euro in 3 anni?? Bah... 

 normativa federale (mi pare aprile, se non ricordo male).
Ri-già.
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 Ri-già.
Ma ri-già un cavolo. Quello che dice Luca è sacrosanto. L'Udinese può 
tranquillamente vendere l'altra parte di cartellino.
Ri-già... 

Il 24/03/2009 alle 12.20.26 , non avendo un cazzo da fare, Joe 
[SensieStaffoli-no] randellava gli wollas con una mazza chiodata a 
tutto iscr con le seguenti elucubrazioni:

geppo.numero.dieciCHIOCCIOLAemail.it
Mandami contatto msn e facebook.
E' un ordine.
-- 
Geppo
Pare che come Maradona anche Platini abbia un figlio segreto in 
Italia... si chiama Platinette.

 Cioè 3.5 milioni di euro in 3 anni solo per la comproprietà?? 
Eh gia', sono stati bravi.
Possono decidere entro aprile 2010 cosa fare del giocatore e intanto 
godono  delle sue prestazioni sborsando 1,1mln il primo anno, 1,3mln il 
secondo e 1,1mln il terzo, cioe' niente.
Poi, se il giocatore gli piace, l'anno prossimo sborsano in aggiunta 
2,2mln, l'anno dopo 2,6mln e quello dopo 2,2mln
E se lo sono tenuto senza che nessuna altra societa' potesse nel 
frattempo intervenire.
Godendone nel frattempo delle prestazioni sportive, eh.
--
LiG

 Ri-già... 
Cazzata.
Esiste un diritto d'opzione in favore della Roma, ergo l'Udinese non 
puo' cedere la sua meta' ad un'altra squadra, prima di aprile 2010, 
senza offrirla PRIMA alla Roma.
Ad un prezzo gia' pattuito, fra l'altro.
Quindi anche arrivasse il Real ad offrire 100 zilioni, sempre 3,5mln 
prenderebbero dalla Roma.
--
LiG
 

 normativa federale (mi pare aprile, se non ricordo male).
Avevo sentito leonardi a goal di notte e diceva che l'altra metà non erà
automatica, boh ho capito male. se è come dici tu è un'affarone.


 Ri-già...
Conosci il significato della parola "opzione", fa rima con 
"prelazione".
Dai Joe. Qui hai provocato, t'abbiamo risposto, stacce.


 automatica, boh ho capito male. se è come dici tu è un'affarone.
Frega cazzi di quello che dice Leonardi. 
http://bo.asroma.it/UserFiles/926.pdf
Tra l'altro, pensa, e' pure gia' pattuito il compenso col giocatore.
Nel 2011-2012 (d-u-e-m-i-l-a-d-o-d-i-c-i), il giocatore arrivera' a 
percepire 0,8mln **LORDI** di compenso.
--
LiG

 Godendone nel frattempo delle prestazioni sportive, eh.
Si, per poi farselo soffiare come più volte accaduto. Li valorizziamo e 
vanno a prender gloria altrove. Cmq mi dai il link del comunicato?? Vorrei 
analizzarlo per bene...
 

 automatica,
E' come dice Leonardi. Se magari mi fornite il link parliamo un pochino del 
diritto d'opzione... 

 Vorrei analizzarlo per bene...
http://bo.asroma.it/UserFiles/926.pdf
--
LiG

 analizzarlo per bene...
Chi è andato a prendere gloria altrove dopo esser stato valorizzato dalla 
Roma?

 Dai Joe. Qui hai provocato, t'abbiamo risposto, stacce.
Manco pe niente. Se vuoi ti linko anche migliaia di pagine di giurisprudenza 
dove il patto d'opzione che è ben diverso dal diritto di opzione viene messo 
sotto i piedi con semplici strumenti giuridici. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5E3yl.142$VA5...@tornado.fastwebnet.it...

Chiellini e Chivu i primi due che mi vengono in mente. Samuel un altro...ad 
esempio 

 2,2mln, l'anno dopo 2,6mln e quello dopo 2,2mln
In aggiunta o in tutto? Cioč sborserebbero in totale 2,2 o 3,3?
-- 
"ma io sono fiero del mio sognare, di questo eterno mio incespicare
e rido in faccia a quello che cerchi e che mai avrai!" 
Nico


 In aggiunta o in tutto? Cioè sborserebbero in totale 2,2 o 3,3?
In aggiunta.
--
LiG

 Secondo me no!
Difficile, è al centro di un'indagine interna per capire come mai non si
sia ancora infortunato.
-- 


 Il tempo confermerà quanto ho detto qui dentro. Salvatevelo pure.
come sempre, trovo saggio affidarsi al tempo.
--
LiG

 sotto i piedi con semplici strumenti giuridici.
Ma se c'è già l'accordo col giocatore. Oddio mio.


 come sempre, trovo saggio affidarsi al tempo.
Io trovo saggio discuterne. A parer mio è un comunicato che la butta in 
caciara. Sicuramente la comproprietà la prenderemo, dubito sull'intero 
invece. 

 in caciara. 
Io credo che non esistano pareri sui comunicati, cosi' come sulle sentenze.
--
LiG

 Ma se c'è già l'accordo col giocatore. Oddio mio.
Per i restanti 6 mesi di quest'anno e per la comproprietà. L'intero 
cartellino è tutto da decidere. 

 sentenze.
 Vedremo.. 

 In aggiunta.
"Prezzo per la comproprieta' gia' fissato (3,5mln in 3 anni), prezzo per
l'acquisizione a titolo definitivo gia' fissato (7mln in 3 anni)"
Quindi il prezzo definitivo sarebbe 10,5? Perché scritto così non mi è
chiaro (ma su 'ste cose sono una zappa...).


 spesa di 3,5 milioni di euro in 3 anni?? Bah...
Posto che l'ermeneutica di questi comunicati (badate, non ne sto 
mettendo in dubbio la veridicità, ma la comprensibilità) è faccenda per 
addetti ai lavori, ma procedere con la vecchia e cara interpretazione 
analogica?
Cioè... prendiamo il comunicato di un altro calciatore preso in passato 
con questa modalità (non credo siano pochi) e poi vediamo come sono 
andate le cose.
E' un'ipotesi, magari ho scritto una stronzata. Anzi, sicuramente.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com
"Si può essere una bravissima persona, tifare pure con passione la 
Roma, ma non capire un cazzo di calcio." (Zuper)

 
http://bo.asroma.it/UserFiles/926.pdf
L'ho letto, ma non mi sembra sia come dici tu:
Nell’ambito degli accordi raggiunti è previsto il diritto di opzione in
favore dell’A.S. Roma per l’acquisizione a titolo definitivo, con accordo
di partecipazione,[...]
In caso di acquisizione a titolo definitivo è previsto il riconoscimento
in favore dell’Udinese Calcio di un corrispettivo di 7 milioni di euro,
oltre Iva, da corrispondersi in tre annualità tramite LNP,[...]
Per la cessione del diritto di partecipazione in favore dell’Udinese
Calcio è previsto il riconoscimento di un corrispettivo di 3,5 milioni di
euro, da incassarsi in tre annualità tramite LNP, [...]
Da questo (che ne è un estratto) leggo che la Roma ha l'opzione per la
comproprietà, non per prenderlo a titolo definitivo. Se ho tagliato
qualcosa di troppo dimmelo.
-- 
"ma io sono fiero del mio sognare, di questo eterno mio incespicare
e rido in faccia a quello che cerchi e che mai avrai!" 
Nico


 E' un'ipotesi, magari ho scritto una stronzata. Anzi, sicuramente.
No no...che stronzata. Hai perfettamente ragione!! 

 Diritto d'opzione a titolo definitivo vuol dire riscattare tutto!
Vedi sopra, la frase non era finita, c'è quel "con accordo di
partecipazione" che non avrebbe senso altrimenti.


 piu' vicina al tuo pensiero) o non l'hai proprio letta fisicamente?
Io la trovo poco chiara, che significa quel "accordo di partecipazione" se
non stiamo parlando della metà?


 L'ho letto, ma non mi sembra sia come dici tu:
Oh, mo' non ci sto piu' capendo un cazzo ^___^
Io ho letto che la Roma ha "diritto di opzione per l’acquisizione a 
titolo definitivo, con accordo di partecipazione".
"In caso di acquisizione a titolo definitivo è previsto il 
riconoscimento in favore dell’Udinese Calcio di un corrispettivo di 7 
milioni di euro"
E fin qui.. la Roma sborsa 7 milioni ed ottiene la cessione a titolo 
definitivo (con accordo di partecipazione, il che in soldoni significa 
comproprieta', giusto?)
Poi, fino ad ora ho sempre letto la frase successiva "Per la cessione 
del diritto di partecipazione in favore dell’Udinese Calcio è previsto 
il riconoscimento di un corrispettivo di 3,5 milioni di euro," come 
l'importo dovuto all'Udinese per la comproprieta' creata a seguito del 
pagamento dei 7 milioni di cui sopra.
L'ho letto, fino ad oggi, 4-5 volte e non ho mai avuto dubbi.
Ora pero', dopo la frase di cui sopra, leggo "da incassarsi". Non "da 
corrispondersi".
Se il soggetto e' l'Udinese, allora direi che l'accordo prevede sia 
**L'UDINESE** a riprendersi l'altra meta' per 3,5mln
Se il soggetto e' la Roma, allora le cose stanno come le ho sempre 
interpretate.
Nel primo caso, e' evidente che ha ragione Joe e tutti quelli che dicono 
che la trattativa per comprare definitivamente Motta e' tutta da 
intavolare.
--
LiG


ho letto che dovrebbe esserci la squalifica per due anni per essersi 
presentato in ritardo per la pillola di agricola.. 

 pagamento dei 7 milioni di cui sopra.
Mi sono espresso a cazzo (c'ho un mal di testa che me se sta' a magna' 
da stamattina).
Volevo dire, in parole povere: la Roma paga 7 milioni, si instaura la 
comproprieta' con l'Udinese, ergo la Roma si prende la meta' di Motta. 
3,5mln ulteriori e la Roma si prende anche la meta' dell'Udinese.
L'ho sempre interpretato cosi'.
--
LiG

 corrispondersi".
Ma anche senza la frase seguente (che in effetti dice "da incassarsi") il
soggetto mi sembra comunque la Roma, quando dice per la cessione del
diritto di partecipazione in favore dell'Udinese, chi cazzo gli elo
venderà 'sto diritto???  ^________________^


 venderà 'sto diritto???  ^________________^
Non ho capito =___=
--
LiG

 Non ho capito =___=
La frase dice:
Per la cessione del diritto di partecipazione in favore dell’Udinese
Calcio è previsto il riconoscimento di un corrispettivo [...]
Se la cessione è in favore dell'Udinese, la cedente può essere soltanto la
Roma, chi altri potrebbe essere?


 soltanto la Roma, chi altri potrebbe essere?
Io avevo inteso che il "diritto di partecipazione" era "in favore 
dell'Udinese".
Quindi la cessione di quel diritto avverrebbe dall'Udinese verso la 
Roma, che appunto gli verserebbe quei 3,5mln aggiuntivi rispetto ai 7mln 
iniziali.
Ma a questo punto potrebbe darsi che sia solo una formula piu' contorta 
con la quale hanno descritto il solito giochino, visto piu' volte in 
altri casi di comproprieta', per cui:
- io cedo il 100% a te per 3mln
- tu ricedi il 50% a me per 1,5mln
invece di fare una unica operazione da me verso di te, per il 50% a 
1,5mln.
--
LiG 

 dell'Udinese".
Li parla di "cessione del diritto" in favore dell'Udinese.
Questo significa che hanno fatto la solita storia compro il 100% e te ne
rivendo il 50%. Non ho idea del perché facciano così, ma usano sempre 'sta
formula (a memoria ricordo nel caso di Pizarro).


 formula (a memoria ricordo nel caso di Pizarro).
In definitiva, prima c'era la sicurezza che Motta non arrivava a 
gennaio, poi è arrivato e ci si arrabbatta sul fatto che "vedrete che a 
giugno torna all'Udinese".
L'ottimismo è il profumo della vita. Problemi da romettaro medio.


 ne rivendo il 50%. 
E allora ho detto una cazzata.
Di ufficiale, c'e' solo l'accordo per la comproprieta': 3,5mln netti.
--
LiG

 cartellino è tutto da decidere.
Questo è sicuro. Non era il problema però.
Traggo da wikipedia, che non è il verbo, però:
"Compartecipazione (o comproprietà): La squadra acquista metà del 
cartellino del giocatore, con la possibilità di mettersi d'accordo per 
il prezzo con cui acquistare l'altra metà a fine stagione (diritto di 
riscatto). Se le due società non arrivano alla risoluzione delle 
comproprietà (caso in cui all'atto dell'acquisto non vi è stato un 
accordo per il riscatto) la risoluzione viene operata mediante la 
presentazione di due offerte in buste chiuse: la squadra che ha offerto 
di più ottiene l'intero cartellino. La comproprietà può essere 
rinnovata ed esiste la possibilità di un contro-riscatto a favore della 
squadra cedente."
...
"Le squadre non possono effettuare operazioni di calciomercato al di 
fuori delle "finestre" stabilite normativamente; tuttavia possono 
acquisire i cartellini di giocatori svincolati entro il 31 marzo oppure 
firmare contratti di opzione con società detentrici del cartellino di 
un giocatore interessato. L'opzione dà diritto ad una prelazione sulla 
scelta sulla squadra a cui vendere un giocatore ed è a favore della 
società acquirente. La società detentrice del cartellino è obbligata a 
vendere, meno che non si parli di un semplice diritto di prelazione."


 Di ufficiale, c'e' solo l'accordo per la comproprieta': 3,5mln netti.
Da Wikipedia (se vale qualcosa):


 L'ottimismo è il profumo della vita. Problemi da romettaro medio.
Scusa, ma che cazzo c'entra 'sta risposta?
Io ho soltanto cercato di capire che diritti avevamo su Motta, non ho
fatto ne ipotesi ne illazioni, ne positive ne negative su quello che
succederà.
Sicuramente a Giugno la Roma sceglierà se riscattarlo oppure no; poi si
vedrà.


 spesa di 3,5 milioni di euro in 3 anni?? Bah... 
Ma infatti la Mazzoleni ha detto che o lo pagano 12 milioni o si
dimette.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 vedrà.
Non era rivolta a te. Ovvio, ma a chi ha aperto il 3d.


 Da Wikipedia (se vale qualcosa):
Attenzione, la Roma ha il diritto di comprare la comproprietà, non ha la
comproprietà con il diritto di riscatto.
Quando e se la Roma comprerà la comproprietà allora bisognerà vedere che
accordi prenderanno, se ci saranno delle opzioni, se fisseranno il prezzo,
etc.


 Ma se c'è già l'accordo col giocatore. Oddio mio.
Per i restanti 6 mesi di quest'anno e per la comproprietà. L'intero
cartellino è tutto da decidere.
[EOQ] 

 FINALMENTE. L'ho detto tipo 4 ore fa ^____ ^
Guarda che anche io ho detto da subito la stessa cosa... semplicemente
vista la natura piuttosto supercazzolesca dei comunicati è stato meglio
approfondire.


 etc.
Ok. Capito. Allora chiedo venia.
Speriamo di prenderlo definitivamente quindi.
Diciamo che la comproprietà è un buon passo, perché sto giocatore è 
fortissimo ed ha grande personalità.



No. Tipicamente l'accordo è così, come è stato fatto anche per altri.
La Roma corrisponde tra un anno 7 milioni all'Udinese (o in rate, fai come 
vuoi) e si prende il 100% di Motta. Contestualmente, ne cede il 50% 
all'Udinese per 3,5 milioni.
Fino ad aprile 2010 o giù di lì la Roma ha poi la possibilità di ritrattare 
con l'Udinese per riprendersi il 50% dell'Udinese stessa con un diritto di 
prelazione. Visto che fino a quella data nessuna altra squadra potrebbe 
teoricamente contattare Motta senza passare per la Roma, tutto sommato 
questo dovrebbe portare abbastanza sicurezza sulla risoluzione della 
vicenda.
Credo che sia stato fatto per il fatto che l'Udinese non ha un contratto con 
il giocatore dal prossimo anno, quindi in teoria, se non si fosse fatto 
questo tipo di accordo, la Roma avrebbe potuto prendere Motta a gennaio 
gratis, ma avrebbe dovuto aspettare la fine dell'anno per poterlo avere a 
disposizione.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)

 etc.
No, la Roma comprerà l'interezza del giocatore (per 7 milioni) e lo cederà 
in compartecipazione all'udinese (per 3,5 milioni). Il diritto di riscatto, 
per quello che sapevo io, è già stato fissato ad altri 3,5 milioni. Questo 
vuol dire che la Roma può farlo diventare al 100% suo pagando la cifra 
prestabilita (cioè questi 3,5 milioni di euro).
In pratica, la Roma se vuole il giocatore con 7 milioni di euro lo ottiene, 
anche se l'Udinese si vuole mettere di traverso.


 del diritto d'opzione...
La Roma ha il diritto di riscatto del 50% che diventerà di proprietà 
dell'Udinese per 3,5 milioni di euro. Prezzo già fissato, se il diritto 
viene esercitato nei tempi stabiliti.


 anche se l'Udinese si vuole mettere di traverso.
Ecco, grazie. Come al solito la verità sta nel mezzo. L'importante in 
tutto sto discorso è che quasi sicuramente sarà tutto nostro. A meno di 
grossi stravolgimenti societari.


 con un diritto di prelazione. 
E' esattamente (pure sulla scadenza ad aprile 2010) quello avevo capito 
io dal comunicato. Poi pero' mi avevano convinto del contrario.
Ora arrivi tu e mi ributti in un mare di incertezza.
ISCR, ti odio.
--
LiG


per me tranquillamente...
se coi soldi di qualcuno che non vedo bene a Roma,so'anche piu'contento.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9BD8B54A0EA90lu...@85.214.105.209...

Io questo 3d lo conserverò fino a cose fatte. Poi vedremo chi aveva ragione 
^______^ 

2010-2011 e 1,1 milioni di euro, nella stagione sportiva 2011-2012.
Poi la stessa Roma cederà per 3,5 milioni di euro all'Udinese il 50% del 
cartellino dello stesso Marco Motta, pagabile sempre in tre comode rate.
La Roma compra il 100%, rivende il 50%.
Nel comunicato, effettivamente, non si parla di diritto di riscatto 
UNILATERALE  a favore della Roma, ricordo probabilmente male, ma mi sembra 
lo avesse detto il procuratore del giocatore.


 altri 3,5 milioni.
Non è così. O almeno non è quello che dice il comunicato (se ci sono altri
accordi resi pubblici o altri comunicati chiedo venia e ti do ragione).
Il comunicato parla di acquisizione da parte della Roma del 100% del
giocatore a 7 milioni e di vendita dalla Roma all'Udinese del 50% del
giocatore a 3,5; quindi una comproprietà.
Gli unici diritti di prelazione della Roma che ci sono specificati sono
quelli relativi all'acquisto della comproprietà (tramite il giro appena
descritto). Non ci sono specificati altri vincoli.
