Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: archivio rilevamento prezzi del pubblico

Salve, è legale fare un sito internet dove chiunque registrandosi può
contribuire segnalando i prezzi dei prodotti acquistati allegando la
scansione dello scontrino?
L'obbiettivo è permettere a chiunque di ridurre il costo della spesa
quotidiana ottenendo indicazione su dove conviene recarsi per comprare
i prodotti desiderati.
In pratica chiunque pùò fornire dati sui rilevamenti dei prezzi o
bisogna dotarsi di qualche autorizzazione specifica dagli uffici
pubblici o dai fornitori della merce?
Grazie, saluti.

 pubblici o dai fornitori della merce?
Finché ti limiti a segnalare che il prezzo più basso del latte Pinco
lo hai rilevato al supermaket TalDeiTali a Roccacannuccia, non
commetti niente di illegale.
Se passi a commenti, classifiche di qualità ed altro, aspettati rogne.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 commetti niente di illegale.
E come si potrebbe controllare se uno scrive "mentendo", magari per fare 
concorrenza sleale?
C.

 concorrenza sleale?
Appunto chiedendo la scansione dello scontrino :)
Poi la scansione rimane visibile solo da chi l'ha inserita ma serve a
me per pararmi il culo se l'Auchan di turno mi fa causa contestando il
prezzo X rilevato nella data Y.

 ha scritto nel messaggio
news:f0406bd1-5c4e-42c1...@a28g2000vbo.googlegroups.com

Perciň se indichi semplicemente che il prezzo inferiore ce l'ha
Tizio, l'Auchan non puň venirti a fare contestazioni: come fa a sapere
se č vero o meno? E poi tu non sei un organo ufficiale di controllo,
piů che segnalarti un inserimento errato non possono.



E' appunto questo il mio dubbio: devo avere qualche autorizzazione per
fornire questo servizio o sono dati pubblici pubblicabili senza
problemi?

 
Beh, la sua soluzione mi sembra tecnicamente ottima. 
Così mantiene una prova del prezzo fornito e al contempo non rischia 
(meglio dire: rischia meno) di diffondere anche inavvertitamente dati 
personali.
Poi io farei comunque firmare una liberatoria in cui si informano gli 
utenti che sono personalmente responsabili di oscurare i dati personali, e 
fornirei guide esaurienti su come si può fare.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
La X non è mai il punto dove scavare (Indiana Jones)

 personali, e fornirei guide esaurienti su come si può fare.
Però quando se gli bucano il db e si prendono migliaia di scontrini
con il numero di cc sotto i problemi sono suoi, liberatoria o meno.


 Grazie, saluti.
Esiste una app (distribuita gratuitamente da lameno due anni su 
AppleStore) per iPhone/iPad/iTouch che si chiama SMSconsumatori e fa 
esattamente quello che descrivi.
-- 
-> GbC|
www.gbcdepot.com
www.chiappori.com
 

 esattamente quello che descrivi.
Non fa *esattamente* quello che descrive. 

 con il numero di cc sotto i problemi sono suoi, liberatoria o meno.
Che io sappia i dati della cc sugli scontrini sono censurati, compaiono 
solo le ultime quattro cifre del numero di carta.
Saluti

 solo le ultime quattro cifre del numero di carta.
Mi correggo.
Sulla ricevuta della carta di credito i dati della carta sono censurati 
come sopra, mentre sullo scontrino di acquisto del prodotto (che è 
quello rilevante nel caso in esame) per quanto ne so viene solo 
menzionato il tipo di pagamento, ma non appare alcun dato sensibile.
Saluti

 
Mah, a parte che sembra il minimo che lui non debba farsi bucare il DB (e 
debba essere in regola con le misure di sicurezza previste)... perï¿œ scusa, 
tutti quelli che lavorano con gli User Generated Content sono 
potenzialmente a rischio di raccogliere dati personali e anche sensibili 
non voluti.
Ci sarï¿œ un modo di tutelarsi, no?
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
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La X non ï¿œ mai il punto dove scavare (Indiana Jones)

 Saluti
IMHO, dipende dalla sensibilitï¿œ del negoziante. O meglio, credo del 
circuito di carte di credito.
Tempo fa al supermercato dove mi rifornivo mettevano in bella mostra tutto 
il numero della CC, ora solo le ultime 4 cifre con il resto sostituito da 
x.
Non conosco la situazione, ma suppongo che i vari circuiti di credito si 
interessino della situazione e propongano accorgimenti volti a migliorare 
la sicurezza.
-- 
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La X non ï¿œ mai il punto dove scavare (Indiana Jones)

 compaiono solo le ultime quattro cifre del numero di carta.
Ho qui davanti uno scontrino con il numero di cc in chiaro.


Il problema dei dati personali sullo scontrino e rischio accesso a db
non autorizzato è risolvibile se quotidianamente da applicativo remoto
(praticamente da casa mia!) estraggo dal provider le scansioni e ogni
informazione personale e le mantengo come backup personale fuori dal
provider.
Vado a consultarle solo nel malaugurato caso in cui sia costretto a
dimostrare la correttezza del dato.
ciao

 ciao
E se ti sfondano il db nel periodo di tra il deposito e il tuo scaricamento?
C.

contro( ha scritto:

Saro' tardo, come diceva l'ultima parte del medioevo, ma l'uovo
di colombo mi sembra sia fare le scansioni gia' con la pecetta
sui dati personali.
Hanno voglia a sfondarti tutti i db che vogliono, ma se i dati
non ci sono, non ci sono.
Oppure non ho capito un apascio?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

Certo che siamo strani... ci fidiamo di mettere i nostri dati su
facebook ecc per non parlare che accediamo via internet a dati ben
piu' sensibili quali il conto bancario, inps ecc e ci stiamo mettendo
tutti questi problemi per qualche scontino che il 99% delle volte non
contiene nessun dato personale trafugato da immaginari pirati
nell'arco di tempo tra un backup e l'altro!
Bisogna sempre tenerne conto ma qualsiasi sito internet che come
minimo chiede la registrazione dell'utente ha il medesimo problema...
ma non per questo non li si fanno... basta fare le cose per bene e non
dobbiamo avere paura di togliere la testa fuori dalla sabbia ..
neanche facebook, paypal ecc che a volte vengono bucati anche loro!

 non ci sono, non ci sono.
Allora, se non ci sono dati da proteggere, a che pro collegarsi e 
trasferire tt gli scontrini in un luogo esterno al db?
C.


Ma quando succede poi, cosa accade?
Loro hanno avvocati con le OO cubiche, tu puoi dire lo stesso?
Anche io vorrei non portare le catene a bordo, ma mi premunisco prima... ;-)
Quindi meglio farsi pippe mentali, forse anche inutili, ora, che passare 
i guai dopo.
O no?
C.

 O no?
BIBBIA! :)

 i guai dopo.
Scusate, il DPS allora a cosa serve? Se sei in regola col DPS e hai 
adottato tutte le precauzioni tecniche necessarie cosa rischi ancora?
E poi una minima parte di rischio devi essere pronto ad assumertelo, come 
per tutte le cose. 
Lo sanno anche i sassi che un sito che non esiste ï¿œ perfettamente sicuro, 
ma vogliamo chiuderci tutti in casa per non correre nessun rischio?
-- 
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Dio non gioca a dadi con l'universo (Albert Einstein)

 Non fa *esattamente* quello che descrive.
Già, la scansione dello scontrino.
Non è che non me ne sono accorto, è che sugli scontrini non ci sono dati 
sensibili.
Anche quando pagando con CC la ricevuta viene integrata nello scontrino, 
si tratta comunque di due sezioni diverse.


 dati sensibili.
Ci mancherebbe pure questo.
Ma sorge il dubbio che si sconosca la definizione di dati "sensibili". 

 facebook ecc 
Come ti permetti di darmi del "noi"? ;-)


contro( ha scritto:

Ah, non chiederlo a me.
Io questa cosa la vedo leggermente diversa, e non ho capito bene
come dovrebbe funzionare, se si parla di prezzi generalizzati.
Ti voglio vedere a fare confronti tra prezzi leggendo lo scontrino
di una grande distribuzione, con i suoi dieci/sedici caratteri di
descrizione.
A volte non riesco a capire io che l'ho comprato, a cosa si riferisce
una riga dello scontrino, figurati paragonare due GD differenti, ed a
capire se si tratta della stessa "marca" di prodotto.


Sparrow® ha scritto:

Be', mica ha escluso che si parli di scontrini di farmacia.
PS: La prostituzione non e' ancora soggetta a scontrino obbligatorio,
ricordo bene?


 Be', mica ha escluso che si parli di scontrini di farmacia.
E nemmeno che si parli di scontrini di un circolo omosessuale, o di un 
circolo islamico, o del partito vattelapesca, ecc. ecc. :)

Sparrow® ha scritto:

Comunque, tornando più seri (nei limiti del possibile), è vero, in
giro c'è una grandissima confusione sulla definizione "sensibili".


 Ma sorge il dubbio che si sconosca la definizione di dati "sensibili".
http://it.wikipedia.org/wiki/Dati_sensibili
<paste>
I dati sensibili, nel diritto italiano, sono dati personali la cui 
raccolta e trattamento sono soggetti sia al consenso dell'interessato 
sia all'autorizzazione preventiva del Garante per la protezione dei dati 
personali.
Secondo il Codice sulla protezione dei dati personali (d.lgs. 196/2003), 
art.4, sono considerati dati sensibili i dati personali idonei a 
rivelare:
  a.. l'origine razziale ed etnica,
  b.. le convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere,
  c.. le opinioni politiche,
  d.. l'adesione a partiti, sindacati, associazioni od organizzazioni a 
carattere religioso, filosofico, politico o sindacale,
  e.. lo stato di salute e la vita sessuale
</paste>
Se anche nello scontrino c'č la ragione sociale di una farmacia per 
negri ebrei gay comunisti e che il prodotto acquistato č un medicamento 
per la cura del gomito della lavandaia, finché non collego un nome a 
queste informazioni non si tratta di dati sensibili ed in questo senso 
del suo contenuto e della sua immagine si puň fare ciň che si vuole.
Non ho parlato delle immagini degli scontrini per questo motivo.


 del suo contenuto e della sua immagine si puï¿œ fare ciï¿œ che si vuole.
cito l'OP:
Salve, ï¿œ legale fare un sito internet dove chiunque registrandosi puï¿œ
Registrandosi ï¿œ la parolina magica.
Se il tenutario del sito (vabbe' scherzavo) mantiene i miei scontrini
del sexy shop dopo che mi sono registrato, e/o sugli scontrini c'ï¿œ il
numero del bancomat o simili, direi che ci avviciniamo parecchio alla
conservazione di dati sensibili.
Poi si entra in fitti gineprai se pensiamo che io posso anche inviare
uno scontrino raccolto da terra, con un bancomat altrui, e il gestore
del sito non ha ovviamente nessuna possibilitï¿œ di premunirsi.


 Scusate, il DPS allora a cosa serve?
E' un adempimento richiesto, punto.
Serve a te, che lo compili, per avere coscienza dei trattamenti che
effettui, dei rischi che corri e dei possibili rimendi.
-- 
 Candido

 
Ok, ma se ti viene bucato il sito e hai fatto il possible per evitarlo sei 
ancora colpevole tu?


 del sito non ha ovviamente nessuna possibilit� di premunirsi.
Direi che tutto dipende dal disclaimer che si fa accettare al momento 
della registrazione .)


 
Be', se ricordo bene, per i dati sensibili occorre una preventiva
comunicazione (se non autorizzazione) al garante, visto che non è
un medico, obbligato a gestirli a causa della sua attività.
Sono specchi unti, ma in un mondo come il nostro ci guarderei.


 
Mi ricordo di un vecchio thread in cui veniva detto che il numero di cc non 
è un dato personale ne tantomeno sensibile
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 è un dato personale ne tantomeno sensibile
L'ho detto, sono specchi unti su cui arrampicarsi. ;-)
Mi viene in mente, però, il numero di affiliazione nel caso di carta
di fidelizzazione ad una catena piuttosto che ad un'altra, legata ad
una registrazione, uno scontrino con prodotti particolari, e chi può
escludere rogne da interpretazione paranoica della norma?


 cc non � un dato personale ne tantomeno sensibile
E' o non e' un'informazione relativa a persona fisica, persona 
giuridica, ente o associazione, identificati o identificabili, anche 
indirettamente mediante riferimento a qualsiasi altra informazione, 
compreso un numero di identificazione personale? 

Scusate ma su facebook ad esempio ci sono una montagna di dati
personali (foto ecc), l'utente registrandosi accetta che i suoi dati
personali siano resi pubblici nelle modalità scelte dalle proprie
preferenze.
Se nelle condizioni contrattuali obbligo l'accettazione di rendere
pubblici tutti i rilevamenti e i dati riportati nello scontrino sta
all'utente nascondere dalla scansione informazioni che non vuole
rendere pubbliche diversamente sta contravvenendo alle condizioni
accettate in registrazione.
Inoltre nelle condizioni contrattuali rendo responsabile l'utente
della verificità dei dati inseriti e lo costringo ad accettare che i
suoi dati identificativi siano pubblici per permettere ai fornitori di
fare opposizione direttamente alla persona che ha pubblicato dati non
veritieri.
Se infine nella fase di registrazione prevedo la validazione tramite
sms... mi sembra cia sia tutto.
Le informazioni del fornitore sono pubbliche a priori anche perchè
riguardano ragione sociale, partita iva e indirizzo ... tutti dati
pubblicamente reperibili dalla camera di commercio.
Se all'utente non va bene non si registra e i prezzi se li ricorda a
mente!

 Scusate ma su facebook ad esempio ci sono...
A *chi* e *a che cosa* rispondi? 

Sparrow� wrote:

Io la penso come te ma mi fu dato torto.. Se la ritrovo la posto


 
Mi son riletto alcuni thread (non l'originale perché non lo ritrovo) ed era 
venuto fuori dato personale "semplice" ma non dato sensibile
W la memoria


 Ho qui davanti uno scontrino con il numero di cc in chiaro.
Cambia negoziante. :-)
(scherzo ovviamente; mai visto uno col numero in chiaro per cui ho 
dedotto che fosse una regola, evidentemente è invece un'opzione)

 ancora colpevole tu?
Se sei in regola con quanto necessario, perché no?
-- 
 Candido

 dedotto che fosse una regola, evidentemente ï¿œ invece un'opzione)
Visto che comunque mancano alcuni dati (nome del titolare, data di scadenza  
e ccvv2) e visto che le transazioni on line delle carte di *credito* sono 
ripudiabili senza grossi problemi non vedo quale sia il problema


 Se sei in regola con quanto necessario, perchï¿œ no?
Non ho capito :)
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
E quello chi ï¿œ? E' Stronzo, Signore. Questo l'ho capito! come si chiama? 
Stronzo, Signore, ï¿œ il suo nome. Maggiore Stronzo. E suo cugino? E' Stronzo 
anche lui, Signore, tiratore scelto Philip Stronzo... Lo sapevo, sono 
circondato da stronzi... continuate a sparare, stronzi! (Balle Spaziali)

 
Temo che non abbia capito lui. ;-)


Temo che non abbia capito lui. ;-)
Credo che parlasse dal punto di vista del burocrate italiano medio.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 Credo che parlasse dal punto di vista del burocrate italiano medio.
Medio alzato?


 Non ho capito :)
Uh, scusa, ho riletto il mio messaggio: mi � partito un "no" al posto di
un "mai" :-)
Se sei in regola con gli adempimenti, perch� mai dovresti essere
colpevole?
Questo era il senso...
Ad ogni modo, c'� sempre la possibilit� di stipulare una polizza
assicurativa, giusto per sicurezza... ;-)
-- 
 Candido

 dedotto che fosse una regola, evidentemente è invece un'opzione)
Presente...
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

Su 
http://coprico.it
 non si mettono questi problemi... entri, ti
logghi all'acqua di rose e metti i prezzi che vuoi dicendo anche
l'indirizzo del negozio.
Mah....

 Ma sorge il dubbio che si sconosca la definizione di dati "sensibili".
Beh se si legge che hai acquistato prodotti per celiaci...ci sono dati
sensibili...
Oppure se si rileva che sei un soggetto disabile
Cordiali saluti.
Luca de Grazia

 Oppure se si rileva che sei un soggetto disabile
Uhm, per� mica � detto che il soggetto a cui � riferibile il dato sia lo
stesso che ha comprato.
-- 
 Candido

 stesso che ha comprato.
Ecco lo sapevo, stiamo vivendo la finale del campionato mondiale
di arrampicata sugli specchi. ;-)
Secondo me, diventa disciplina olimpica alle prossime olimpiadi.
E potrebbe diventare l'unica disciplina a proprio agio sia nelle
olimpiadi estive che in quelle invernali.


 di arrampicata sugli specchi. ;-)
Non capisco cosa ci sia da ridere.
Se io vado a comprare in farmacia un test di gravidanza, dubito
fortemente che tale dato sensibile sia riferibile alla mia persona...
-- 
 Candido

 fortemente che tale dato sensibile sia riferibile alla mia persona...
Ma lo so, io stavo parlando della deriva che ha preso il thread, partito
con un dubbio sulla liceità di diffusione di dati commerciali e finito a
cercare in ogni modo agganci a dati sensibili in riferimento a scontrini
e ricevute di pagamento, con o senza numero tessera/carta di credito, e,
giustamente, come dici tu, senza nessun riferimento possibile all'esatto
soggetto cui si riferiscono.


 soggetto cui si riferiscono.
Non è che si cercano agganci "in ogni modo", è che ci possono essere e
vanno valutate tutte le possibiilità.
Poi succede un guaio e il gestore se ne esce con le frasidi rito "io non
sapevo, io non credevo, io non immaginavo". :P
-- 
 Candido

 soggetto cui si riferiscono.
No no.... chi si registra deve accettare che i suoi dati
identificativi e tutti i dati riportati dello scontrino siano resi
pubblici perchè è LUI che risponde di fronte ai distributori in caso
di di dati inesatti o addirittura messi fraudolentemente sbagliati per
penalizzare il fornitore.
Tutto il discorso che fate se sia lecito o meno pubblicare dati
sensibili non ha senso dal momento che un presupposto chiave è che chi
entra ACCETTA la pubblicazione dei suoi dati per i motivi di cui
sopra.
Il fornitore deve sapere esattamente con chi prendersela se vengono
pubblicate informazioni errate... e quel qualcuno non sarà il gestore
del sito.
Si può parlare al limite se è valido un contratto con tali clausole
(vessatorie) anche se accettate esplicitamente con doppia
autorizzazione... e questo non lo so per certo.

 del sito.
E questo è il secondo problema.


 diffusione, al comma 8.
Mi sfugge qualcosa.
Tizio posta il prezzo della pasta X a 1.000 euro invece del suo prezzo
reale di 1 euro.
La pasta X  fa causa causa al proprietario del sito perchè la gente
non compra più il suo prodotto e Tizio non ne risponde? Qualcosa non
funziona mi sembra... la protezione dei dati sta invadendo i diritti
altrui stavolta...
Qualcuno sa se è lecito obbligare tizio a far pubblicare i suoi dati
anagrafici se pubblica prezzi? D'altronde Tizio non è obbligato a
pubblicarli lo fa di sua iniziativa.
...magari con un link che ne dimostra la correttezza delle
argomentazioni?

 Mi sfugge qualcosa.
La definizione di dati sensibili.
Oltre all'andamento del discorso.


 Oltre all'andamento del discorso.
non è che ti abbia capito molto.

 non č che ti abbia capito molto.
Appunto.


> Appunto.
scendi dalla cattedra e comincia a far parte del gruppo.
saccente :)

On 13 Feb, 01:42, 
candid...@gmail.com
 (Candido) wrote:

Marco cosa c'entra scusami? :-)
Il collegamento è tra persona che invia e scontrino, il possesso vale
titolo...per cui l'onere della prova è a carico di chi inserisce.
Ovvio che queste discussioni si facciano anche proprio per
parlare...ma spesso rispecchiamo problemi (anche possibili e/o
probabili) della vita reale.


 >> diffusione, al comma 8.
Attenzione
Nello specifico l'accettazione con il c.d. "point & click" (che non è
parificabile in alcun modo ad una sottoscrizione) può costituire
manifestazione del consenso,  ma poiché quello per i dati sensibili e
giudiziari deve essere fornito "per iscritto", beh quella "cosa" non è
"scritta" (giuridicamente parlando)


 saccente :)
Riassunto a grandissime linee, poi se cerchi di leggere e capire
il thread, sarebbe meglio.
Il primo quesito riguardava la liceit� o meno, nei confronti dei
negozianti citati, di pubblicare scontrini con i prezzi dei vari
generi.
Sembrerebbe che da quel lato i problemi siano pochi, ma si entra
poi nel problema causato dalla possibile pubblicazione di alcuni
dati che possono essere considerati personali, dato che in certi
scontrini possono esservi riferimenti a bancomat, carte fedelt�,
di credito, ecc.
E anche questo potrebbe essere superato da accettazione da parte
di chi manda gli scontrini, di un regolamento/autorizzazione, in
fase di registrazione al sito.
Da qui si � passati a discutere se gli scontrini di farmacie e/o
di sexy shop e simili, piuttosto che l'abbonamento a un giornale
di partito, potessero essere considerati dati sensibili.
A questo punto, sei entrato a gamba tesa affermando che non eran
problemi, visto che c'era la registrazione, e l'accettazione del
regolamento.
A cui ho ribadito dicendo che, se si trattasse di dati sensibili
e non solo di dati personali, la liberatoria non � sufficiente a
parare il gufo, visto l'esplicito divieto di diffusione di detti
"dati sensibili".
Ora, dimmi: non avevi capito cosa sono i dati sensibili, non hai
la minima idea della differenza rispetto ai dati personali, o lo
svolgimento del thread ti era del tutto ignoto?
PS: spargi faccine qua e l� a tua discrezione.


 "scritta" (giuridicamente parlando)
Siamo perfettamente d'accordo sulla mancanza di caratteristica scritta
del consenso, ma anche fosse equiparata alla forma scritta varrebbe per
la raccolta e il trattamento.
Ma quell'articolo vieta in modo categorico la diffusione, se non ho
preso una cantonata, cosa sempre possibilissima.


 titolo...per cui l'onere della prova è a carico di chi inserisce.
Mi sono perso.
Dici che comunque il dato presente nello scontrino è sensibile?
-- 
 Candido

 generi.
Aspè: il quesito iniziale era se fosse lecito pubblicare i prezzi
rilevati negli esercizi dagli utenti di un determinato sito, allegando
come 'prova' uno scontrino fiscale che sarebbe stato visibile però
solo agli amministratori del sito.
Io ho detto che IMHO la cosa era lecita, ma sconsigliavo di ricevere
e (peggio) archiviare tali scontrini perché rischioso sotto vari punti
di vista.
Da qui purtroppo è partita la deriva del thread...
-- 
ValeRyo
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GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 Da qui purtroppo è partita la deriva del thread...
appunto... io thread l'ho creato io .. poi se si divaga e si esce dal
topic iniziale...
Lo scontrino è un documento privato visibile solo a chi lo ha inviato
ma a disposizione dell'amministratore per provare verso i fornitori
che quel dato lo ha inserito tizio attingendo dal documento X.
Eventuali dati sensibili nello scontrino non vengono quindi
pubblicati.
Si potrebbero anche nascondere i dati personali (pubblicare il solo
nick)
E' ovvio che se il fornitore apre una causa... i dati sensibili dello
scontrino e i dati personali di chi l'ha postato escono fuori e
l'utente viene chiamato a risponderne in prima persona perchè
altrimenti risponderebbe l'amministratore del sito di informazioni che
non ha immesso lui.
Le clausole di accettazione devono essere legalmente inattaccabili per
permettere all'amministratore del sito di rendere note al fornitore le
generalità dell'utente che ha fornito i dati e almeno il numero di
scontrino depositato in modo da dare la possibilità al fornitore di
verificare lo scontrino e permettergli di contattare direttamente
l'utente per contestare il dato direttamente verso quest'ultimo invece
che dall'amministratore.
Se poi si va in causa lo scontrino immagino deve essere presentato al
giudice integralmente ma l'utente a questo punto ha titolo per
denunciare una violazione della sua privacy? Se SI ... allora mi
sembra che qualcosa non funzioni bene nel principio giuridico della
legge sulla privacy

 
Non so a che punto io mi sia convinto della pubblicazione dello
scontrino.
Resta comunque il problema sulla qualifica possibile di sensibile
dei dati degli scontrini, se (e insisto sul se, non sono convinto
da nessuna delle due interpretazioni) i dati sono sensibili, la
trafila burocratica e di autorizzazioni è nettamente diversa.


 trafila burocratica e di autorizzazioni � nettamente diversa.
Io andavo anche oltre: visto che secondo me la cosa � completamente
inutile, proponevo di evitare una possibile fonte di problemi.
Tanto se voglio rompere le scatole a Gigino il salumiere (o al tuo sito)
ti mando uno scontrino falsificato. Poi quando Gigino ti fa causa
(fondata o infondata in questo caso non importa) che mi fai? Mi metti
il sale sulla coda? Mia conclusione: scontrino inutile fonte di problemi.


 che dall'amministratore.
Certo, come no.
Vede sig. Ikea, questo prezzo l'ha inserito Mario Rossi in via Lorenteggio
257, Milano. Lo scontrino da cui � rilevato il prezzo � il 
n.ro
 30 del
29/02/2010, glielo allego.
Come? il 2010 non � bisestile? Ops.
Ribadisco: IMHO inutile complicazione.
Ci sono altri modi per fare le cose per bene senza disegnarsi un bersaglio
sui quarti posteriori.


 preso una cantonata, cosa sempre possibilissima.
No hai perfettamente ragione, non ne avevo fatto cenno proprio perché
era corretta la tua osservazione


 il sale sulla coda? Mia conclusione: scontrino inutile fonte di problemi.
In effetti è molto più "pratico" far inserire delle "notizie" da parte
degli utenti, debitamente registrati, chiarendo a priori che saranno
responsabili delle loro azioni, che se inseriscono dati falsi sono
perseguibili ex art.76 del DPR 445/2000, che verrà mantenuto IP di
provenienza a scopi di propria tutela, ecc. ecc., senza assumere su di
sé rischi totalmente inutili di conservazione di dati il cui
trattamento potrebbe essere "pericoloso" (anche se lo è in sé in virtù
del richiamo all'art. 2050 c.c.)


 
Perchè dovresti farti del male? 
Se qualcuno ti chiede le prove di quello che dici gli dai lo scontrino con 
tutti i dati oscurati eccetto i dati anagrafici/fiscali del negozio e i 
dettagli del prezzo che ti interessa. 
E così non hai diffuso ne dati sensibili ne dati personali. 
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http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
Sono accadute così tante e così strane cose, che apprendere a lodare una 
graziosa dama sotto gli amorevoli colpi dell'ascia di un Nano non sarà più 
per me motivo di stupore. (Eomer)

 
Scuste se insisto su questa cosa, ma un sito che si basa su contenuti 
generati dagli utenti non ha modo di scaricare la responsabilità sugli 
utenti stessi?
Se io metto su facebook la scansione di una ricetta medica posso poi 
accusare FB di trattare dati sensibili senza autorizzazione? 
E come può FB difendersi dai suoi utenti?


 utenti stessi?
Solo (forse) con autenticazione "pesante" degli utenti, strutture ben
pronte a rimuovere al volo contenuti segnalati come illeciti/protetti
da copyright, clausole molto dettagliate nel "regolamento d'uso".
Direi che il comportamento che a prima vista potrebbe sembrare quello
migliore, ovvero la moderazione preventiva, sia invece proprio quello
che comporta conseguenze maggiori per il gestore del sito, avendone a
tutti gli effetti il controllo, diventando responsabile del contenuto
pubblicato.


 pubblicato.
Il discorso mi sembra corretto.
Quindi rendere robusto il contratto "copiando" tutte le clausole
possibili da contratti modello già affermati (facebook ecc)  con
riferimenti anche all'art.76 del DPR 445/2000, nella registrazione
chiedere più dati possibile con magari conferma registrazione anche da
codice inviato via SMS e tracciare l'IP tralasciando la gestione degli
scontrini in modo da non doversi accollare l'onere di monitoraggio
degli stessi e la mediazione continua.
Mi sembra una buona filosofia... meglio se affiancata ad una copertura
assicurativa con tutela legale inclusa :)

 Il discorso mi sembra corretto.
Dimentico sempre di apporre la firma aggiuntiva, su questo gruppo:
Il fatto che *non* mi firmi come dott., dr., avv., lupmann., non �
per la mia innata modestia, � proprio perch� NON sono avvocato.
I frequentatori professionali lo capiscono al volo, gli avventori,
per cos� dire, occasionali potrebbero darmi troppo peso.


 per cos dire, occasionali potrebbero darmi troppo peso.
Grazie per l'"avventore".
Devo firmare qualcosa o passare qualche prova tipo matricola
universitaria per postare come normale utente?

proid ha scritto:

Temo un misunderstanding.
Riformulo il mio post, nella speranza di essere più chiaro.
I legali professionisti che assiduamente frequentano questo luogo
non hanno il minimo dubbio sul mio stato "laico" nei confronti della
legge.
Il tuo nick, a sensazione, non mi sembrava uno dei soliti, pertanto
ho temuto che tu MI prendessi troppo sul serio, considerando il mio
post come fosse un "consiglio legale".
L'avventore occasionale era un termine puramente riferito (magari
sbagliando, non faccio statistiche, vado a sensazione) alla tua
frequentazione in questo gruppo, nessun intento di valutazione o
di postatori di serie A e serie B. Nel caso esistesse, io sarei
sì e no nel girone dei bar/parrocchie.


 utenti stessi?
Dillo ai tre dirigenti google condannati a sei mesi di reclusione per
quel video postato su youtube...


> Temo un misunderstanding.
Scusami tu, scherzavo... ho dimenticato di mettere la faccina :)
Comunque ci avevi azzeccato quando dicevi che non ero frequentatore
abituale, sono nuovo e spesso non sono assiduo.
Sull'essere nuovo dei newsgroup posso chiedere una dritta che non
c'entra niente con il topic? (ok non va bene)
su 
groups.google.com
 dov'è l'impostazione per ricevere mail di alert
quando qualcuno risponde in un topic dove ho già postato? Attualmente
mi sto mettendo link nel browser alle discussioni che seguo ma credo
ci siano modi piu' da 2011!

 
Giusto, ma mi sembra che il quid della questione fosse una malinformazione 
nei termini di Google Video ( non era Youtube :) ) appunto per quanto 
riguardava la privacy.
Mi pare di aver capito che la posizione si era dimostrata errata ma 
sanabile, con una stesura più attenta dei termini d'uso.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
Nella lotta tra te ed il mondo, stai dalla parte del mondo. (F. Zappa)

 sanabile, con una stesura più attenta dei termini d'uso.
Sono convinto che i tizi non vedranno mai la galera, ma se succedesse
a me non dormirei certo tranquillo.


 a me non dormirei certo tranquillo.
Manco io, ma in Italia non dormirei tranquillo per nessun tipo di reato 
connesso alle nuove tecnologie :D 


 riguardava la privacy.
Mi sembra mancasse adeguata informativa.
-- 
 Candido

 rimozione del video.
Non per al diffamazione, ma per il trattamento di dati sensibili senza
consenso informato, a quanto ricordo.
-- 
 Candido

Vedo ogni giorno sto thread che e' lungo 1000 messaggi e io non ne ho
letto manco uno, ma di che ca%%o state parlando di cosi'
appassionante? :-) :-)

 appassionante? :-) :-)
Ah, no, scusa. ;-)


Ah, no, scusa. ;-)
Ecco!

Giovine ha scritto:

Segnalo sul calendario, allora, che [stranamente] qui di insulti non ce
ne sono se non in quantità omeopatica.


 ne sono se non in quantità omeopatica.
Se vuoi chiamo qualcuno per pomare, così poi lo si può insultare.
Un Paperino che non crede nell'omeopatia. 

Si ma alla fine, dopo tutte queste discussioni mi sono perso e non ho
capito se ne è uscita la risposta che risolve tutti i mali della
privacy.
Mi sembra di aver capito che per come è impostata la normativa anche
se l'utente accetta la pubblicazione di tutti i suoi dati personali,
la pubblicazione di alcune informazioni è illegale anche se accettata
esplicitamente.
Secondo me è assurda una normativa del genere.. qualcosa non mi torna.
Con questa logica io non posso postare in un forum di avere la
malattia X (se queste sono per la legge tra le informazioni
inpubblicabili a priori) e se lo faccio e fanno causa al proprietario
del forum questo è perseguibile perchè quel dato non è pubblicabile a
prescindere che l'utente abbia sottoscritto i termini d'uso del forum.
Ripeto che qualcosa non mi torna in tutto questo.
Dove mi giro vedo in italia il continuo raggiro alla privacy e qui si
dice che siamo legati e corresponsabili a priori.
Fai una finanziaria e ti fanno sottoscrivere contratti di raggiro
della privacy in modo tale che se vai da un altra finanziaria quelli
sanno vita morte e miracoli della tua vita finanziaria con le altre
società.
Si può postare tutto su facebook, twitter e i titolari campano
impunemente.
mah..

 privacy.
[snip]
Stamattina vado a prendere la posta nella cassetta che condivido col mio 
vicino di ufficio. Ci sono delle cose mie ed una sua. Una Fattura.
Sulla busta, scritto a penna bello grande: 'URGENTE! SOLLECITO'
Alla faccia delle privacy :D
-- 
-> GbC|
www.chiappori.com
 

 privacy.
Hanno inaugurato tale sito per la prov. di BZ
http://www.carrellovirtuoso.it/
chiedi a loro le implicazioni.
Certo, imho
quando metti un prezzo è bene non commettere errori e tenersi lo 
scontrino per un po di tempo ..