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Titolo: [ATTN] Giona

Che ti avevo detto? Nessuna squalifica allo Juventus Stadium.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 -- 
 
Sì, avevo aperto pure io il thread: "Sanzioni proporzionate" giudicando 
inqualificabile l'operato dei..  giudici
 
-- 
g
 
"Un'intera montagna di ricordi non uguaglierà mai una piccola speranza" 
Snoopy - Charles M. Schulz
 
 

 inqualificabile l'operato dei..  giudici
 
Seguono la norma.
 
Anche a noi romanisti accade (riceviamo solo multe, come la juve questa
volta) quando partono i cori "Roma spera superga bianconera".
 
Quei richiami non sono assimilati a cori/striscioni di discriminazione
territoriale. 
 
 

 territoriale. 
 
In effetti, l'unica cosa assimilabile è la cretineria dei cori in 
oggetto.
 
 

 Seguono la norma.
 
No non seguono la norma:
 
Codice di giustizia sportivo:
 
Art.12
comma 2
"3. Le società rispondono per la introduzione o utilizzazione negli 
impianti sportivi di materiale pirotecnico di
qualsiasi genere, di strumenti ed oggetti comunque idonei a offendere, 
di disegni, scritte, simboli, emblemi o
simili, recanti espressioni oscene, oltraggiose, minacciose o incitanti 
alla violenza. Esse sono altresì
responsabili per cori, grida e ogni altra manifestazione comunque 
oscena, oltraggiosa, minacciosa o incitante
alla violenza."
.
.
.
Comma 6
...
"Per le violazioni di cui ai commi 2 e 3, si applica la sanzione 
dell’ammenda nelle misure indicate al
precedente capoverso; nei casi più gravi, da valutare in modo 
particolare con riguardo alla recidiva, sono
inflitte, congiuntamente o disgiuntamente in considerazione delle 
concrete circostanze del fatto, anche le
sanzioni previste dalle lettere d), e), f) dell’art. 18, comma 1.
 
 
Art. 18 comma
d) obbligo di disputare una o più gare a porte chiuse;
e) obbligo di disputare una o più gare con uno o più settori privi di 
spettatori;
f) squalifica del campo per una o più giornate di gara o a tempo 
determinato, fino a due anni;
 
In uno stadio di proprietà SEI DIRETTAMENTE responsabile e gli 
striscioni sono MOLTO PIU' controllabili dei cori.
Si configura sia la recidiva che la gravità perché scripta manent e la 
società HA PERMESSO che tali striscioni entrassero.
 
Anche la norma della discriminazione territoriale sulla recidiva 
prevede:
"In caso di violazione successiva alla prima, oltre all’ammenda di 
almeno euro 50.000,00 per le
società professionistiche e di almeno euro 1.000,00 per le società 
dilettantistiche, si applicano
congiuntamente o disgiuntamente tra loro, tenuto conto delle concrete 
circostanze dei fatti e della
gravità e rilevanza degli stessi, le sanzioni di cui all’art. 18, comma 
1 lettere d), e), f), g), i), m) e
della perdita della gara"
 
Capito? TENUTO CONTO DELLE GRAVITA' E RILEVANZA DEGLI STESSI....


 Capito? TENUTO CONTO DELLE GRAVITA' E RILEVANZA DEGLI STESSI....
 
E quindi?
Rimane il fatto che questa degli striscioni su Superga non è discriminazione
territoriale.
 
 


invece qui l'olimpico quante giornate di squalifica ebbe? Illuminaci
 
http://www.youtube.com/watch?v=n5oAUrdYF8c
 
 
-- 
"Chi vince scrive la storia. Gli altri al massimo possono solo leggerla"
(Antonio Conte)


 
ah, e non dire che che pessotto non era morto, perchè non fa nessuna 
differenza


 Nico
 

 territoriale.
 
Dico che entrambe le norme possono a discrezione dei giudici prevedere 
solo le sanzioni o anche la chiusura di settori o di tutto lo stadio, 
in caso di recidiva.
 
Perché solo per la discriminazione territoriale è GRAVE tanto da 
applicare la chiusura di settori?
 
Dico che secondo me e secondo logica è più grave due striscioni di tale 
tipo  che il coro vesuvio lavali col fuoco. Ergo se connoti gravità 
tale da chiudere settori per il primo, per il secondo anche dovresti 
farlo.


 territoriale.
 
La chiusura dei settori non è un' esclusiva della discriminazione territoriale.
Ed il codice sportivo parla di "di disegni, scritte, simboli, emblemi o
simili, recanti espressioni oscene, oltraggiose, minacciose o incitanti 
alla violenza. " quali sono gli strisiconi su superga.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=n5oAUrdYF8c
 
 
E quindi? Cosa dovrebbe dimostrare? 
 
-- 
--
 
Nico
 

 LOL, che frustrato, pure a questo t'attacchi, MA ATTACCATE AR CAZZO!!!
 
Magari al tuo, non vedo l'ora.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 e secondo logica 
 
La tua. Personalissima.
Ancora...rispettabile, ma non condivido affatto la tua *scala*.
 
Anzi...
 

 territoriale.
 
L'ho già scritto: a meno di episodi gravissimi (inteso come violenza), la
chiusura dei settori in questi ultimi anni sta avvenendo solo per la
discriminazione territoriale (striscioni o cori che siano).
 
Sul resto, fioccano solo multe.
 
 

 Sul resto, fioccano solo multe.
 
Ma infatti è proprio questo che critico: una gestione ipocrita di multe e
squalifiche, una discriminazione tra tifoseria e tifoseria, tra striscione e
striscione, tra coro e coro.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 


 
lo stesso che vorresti dimostrare tu, cioè che non si squalifica. Quindi 
inutile che fate/fai le vittime/a


 Ma infatti è proprio questo che critico
 
Lo so, ma non è l'oggetto della differenziazione che tu e Giona state 
segnalando.
 
Avete puntato a una circostanza episodica: la differenza di trattamento 
riservata dai giudici fra lo juveStadium degli striscioni contro il Toro 
e quello riservato a noi per i nostri cori.
 
Differenza che è giustificata dalle attuazioni delle norme, sia nel 
primo caso sia nel secondo.
 
Noi siamo multati e non squalificati quando "speriamo in una supega 
bianconera", esattamente come lo juveStadium.
 
Siamo squalificati per i cori su napoli, esattamente come lo juveStadium.
 
(Il fatto che abbiano studiato la ridicola e vergognosa furbata dei 
bambini non cambia la sostanza: il Prohaska juventino non sarebbe 
entrato allo stadio quel giorno nemmeno accompagnando il figlio. Tant'è 
che se anche la Roma chiedesse di farlo le sarebbe accordato. E' la Roma 
che sceglie di non farlo.)
 

 che sceglie di non farlo.)
 
Sbagli anche qui. 
Lunedì te ne darò prova, ricordamelo.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 lo stesso che vorresti dimostrare tu, cioè che non si squalifica.
 
E' questo che mi fa veramente schifo della vostra razza.
 
Non importa se qualcosa sia giusto o sbagliato, per voi basta trovare un
episodio da accomunare al vostro per giustificare ogni meschinità.
 
Nemmeno ti rendi conto che l'errore è stato non squalificare entrambi, ti
basta poter dire che anche qualcun'altro ha fatto qualcosa di male.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Lunedì te ne darò prova, ricordamelo.
 
Cioé?
Potevano entrare gli abbonati nei settori chiusi purché "accompagnatori 
di bambino"?
La Roma ha chiesto di far entrare i bambini e le è stato negato?
 

 
Ohhh ma davvero? E perchè non l'hai detto subito? Noi lo sappiamo che
andavano puniti entrambi, NOI! Così come sappiamo, sempre NOI che
andrebbero puniti tutti i cori contro le vittime dell'Heysel ma
evidèntemente non da voi, quindi ora è Inutile che giri la frittatina a tuo
uso e consumo, la figura di merda del romettaro bavoso e rosicone anti juve
già l'hai fatta. E l'hai fatta alla grande.
 
Piuttosto perchè non mi posti qualche link dove hai condannato in passato
anche i cori anti pessotto, anti scirea, anti heysel.. voglio bagnarmi
nella tua infinita saggezza. rotfl !
 
E ora vai un po' a cagare va!


 stesso modo: multa alla società.
 
Non consideri alcune cose fondamentali: che loro hanno uno stadio di 
proprietà quindi sono DIRETTAMENTE e INEQUIVOCABILMENTE RESPONSABILI. 
Gli striscioni sono entrati e non sono stati rimossi dagli steward ma 
fatti sparire dagli autori. Degli striscioni poi sono molto più gravi 
dei cori.
 
Questo è uno stralcio di un articolo del sole 24 ore:
 
"Non è purtroppo la prima volta che i tifosi della Juventus si rendono 
protagonisti di striscioni offensivi su Superga. Lo scorso anno, sempre 
in occasione del derby casalingo contro il Toro, nella curva bianconera 
apparve la scritta "Noi di Torino orgoglio e vanto, voi solo uno 
schianto", condannata anche dal presidente della Juve Andrea Agnelli. 
In quell’occasione il club bianconero venne punito dal Giudice sportivo 
con un’ammenda di 10mila euro ma stavolta, considerata la recidiva, il 
provvedimento potrebbe essere più pesante e portare alla chiusura di 
uno o più settori dello Stadium."
 
Invece hanno solo aumentata la sanzione. Cosa che a sto punto potevano 
fare anche con noi per i cori contro i napoletani.


 uno o più settori dello Stadium."
 
LOL, tratto dal regolamenteo secondo Matteo? Ops, volevo dire dal
sole24cazzi?


 fare anche con noi per i cori contro i napoletani.
 
...tu continui a cumulare tipologie di "reato" che camminano su binari 
differenti;
una cosa è ciò che afferisce alla "discriminazione territoriale", 
un'altra riguarda il resto.
 
Tu e gli altri continuate a mischiare le cose.
Posizione legittima, ma che non corrisponde alla realtà delle 
valutazioni del giudice.
 
 
Poi, Giona...un paio di incisi finali:
 
- ti ricordo che la curva gobba è stata ufficialmente squalificata 
*prima* della nostra, sui cori sui napoletani.
 
- vai a controllare iscr quando hanno squalificato la curva 
juventina...o la curva nord laziale alla prima di campionato.
Chissà quanti post di protesta "di principio" saranno stati scritti...
Quanti studi e dibattiti approfonditi sui regolamenti...
Quanto profluvio di indignazioni e ironie.
 


Ottima disamina fatta senza il paraorecchi tipico del tifoso da bar sport, ma vallo a dire ai "Giona" dei media nazionali, su questa cosa degli striscioni perché si svegliano solo ora? Quello che mi fa rotflare adsai é che qui come in molti altri ambienti si sostiene che la stampa sportiva é asservita alla Juve
 

 Ottima disamina fatta senza il paraocchi 
fixed

 Cioé?
 
A Lunedì.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Quanto profluvio di indignazioni e ironie.
 
Ripeto, parlo di un altro fatto, però in quel  caso non discuto la 
punizione, discuto quando e come viene applicata.
Io ho sentito ROMANO bastardo e non solo a Torino e a Napoli..


 è la giusta punizione
 
.. in proporzione..


 andrebbero puniti tutti i cori contro le vittime dell'Heysel 
 
Ipocrita di merda. Voi avete festeggiato sulle tombe di quei morti, non ve ne è
fregato un cazzo finché non vi è stato utile portarlo ad esempio.
 
Lo ammetto, sono razzista, gente come te con la mia razza non ha nulla a che vedere.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 punizione, discuto quando e come viene applicata.
 
E' stata applicata come a noi.
 
 

 A Lunedì.
 
Io leggo le comunicazioni ufficiali della juventus fc e si parla di "bambini
delle scuole calcio con accompagnatore adulto, in ragione di 1 ogni 10 bambini".
 
Se mi vuoi raccontare episodi di conoscenti che so' entrati di straforo, son
casi che non c'entrano...può accadere dovunque...come i daspati che entrano
regolarmente in curva sud da anni, perfino quelli con obbligo di firma nei
commissariati.
 
Sull'altra opzione, la Roma dichiarò ufficialmente di non voler aprire le curve
ai bambini.
 
Cmq...famme sape'...
 

 E' stata applicata come a noi.
 
No condanne solo su alcuni cori discriminatori, sugli altri no.


 Se mi vuoi raccontare episodi di conoscenti che so' entrati di straforo, 
 
No, tutto regolare ed alla luce del sole. Devo soltanto aspettare una
controprova che avrò soltanto Lunedì.
 
 
-- 
--
 
Nico
 


Ti vedo confuso, bevi meno che fa male... al FEGATO


 Ti vedo confuso,
 
Al contrario, sono lucidissimo.
 
-- 
--
 
Nico
 


ah sei lucidissimo? AHAHAH
vabbè, allora sei proprio così di tuo e non ironizziamo sui drammi 
umani. NOI


 No 
 
Si, invece.
 
Immaginando un "elenco di frasi proibite", l'elenco non è stato cambiato a
seconda delle squadre interessate.
 
Possiamo discutere sull'elenco, ma non sull'attuazione (che era il fulcro della
vostra critica a Tosel), che invece è stata uniforme alle precedenti.
 
 

 ah sei lucidissimo?
 
Si, tu al contrario mi sembri piuttosto confuso.
 
Altrimenti non capisco come mai te ne vai in giro per i NG a cercare di
difendere l'immagine dei vostri 35 scudetti.
 
-- 
--
 
Nico
 

 controprova che avrò soltanto Lunedì.
 
E perché te lo dovrei ricordà io?
 
Me stai a perde colpi? :D
 
 


Ora non esagerare, ma conservati questo messaggio fra tre anni.


 E perché te lo dovrei ricordà io?
 
Ho omesso di dire "se ti interessa", Io del resto già so che è possibile.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Ora non esagerare, ma conservati questo messaggio fra tre anni.
 
Vista la vostra abitudine ad autoassegnarvi impropriamente i titoli direi che
tra 3 anni avrete 38/40 scudetti e 6/7 CL.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Ho omesso di dire "se ti interessa", 
 
Non fosse così, avrei cuttato sine pìetas.
 
 

 "Io non sono democratico!"
 
Che c'enra la democrazia con le tue arrampicate sugli specchi? Mica ho mai detto
che non sei libero di farlo, ho semplicemente rilevato quello che stai facendo.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Che c'enra la democrazia 
 
Nulla, era una battuta riferita al tuo neo-pentastellismo che prendeva forma
nell'invettiva buttincaciara sullo specchio.
 
 

 inqualificabile l'operato dei..  giudici
 
Seguono la norma.
[EOQ]
 
Solo in seguito hai iniziato a far deviare il discorso impuntandoti su questo
punto. Ed è a tutti gli effetti un tentativo di arrampicata sugli specchi.
 
Su una cosa ti do ragione, in questo caso stiamo facendo proprio come la
politica. Io M5S sto denunciando una prassi iniqua ed assoggettata a dei giochi
di potere. Tu PD stai buttandola in caciara filosofeggiando sui singoli termini
usati, sulla forma e non sul contenuto.
A ripensarci bene anche tentare di far passare il concetto che non si potrebbe
fare di meglio quindi inutile sbraitare è molto simile alla macchina del fango
del PD.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 tutti gli effetti 
 
Si, quelli dei tuoi allucinogeni... :D
 

 della vostra critica a Tosel), che invece è stata uniforme alle precedenti.
 
Tu immagini un elenco, ma l'elenco non c'è nella norma, visto che vuoi 
proprio sta linea...


 sportivo.
 
"In base ai referti di ispettori ed arbitri". Come ho avuto modo di dire, anche
se parlo del solo Tosel mi riferisco a tutto il sistema utilizzato per prendere
le suddette decisioni.
Chi referta, chi ascolta, chi giudica. E' tutto il sistema ad essere
condizionato da una enorme dose di ipocrisia e finto perbenismo.
 
Ora (per concludere), se per te stanno lavorando bene ok, non ho nulla da dire
in più di quanto detto. Per me stanno peggiorando una già brutta situaizone.
 
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 proprio sta linea...
 
Si, immagino che ci sia qualcosa di simile (chiamalo elenco, vademecum, chiamalo
come te pare...) anche se non è inserito nella norma.
 
 

 Il giudice sportivo è UNO.
 
Decide sulla base di quello che sente lui o sulla base di riporti degli
ispettori e referti degli arbitri?
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 in più di quanto detto. Per me stanno peggiorando una già brutta situaizone.
 
La situazione peggiora perché ce so' i pezzi demmerda che proseguono affa' cori
demmerda, cojoni de comunicatori che applaudono e parlano di "battaglia di
libertà", ignoranti o mistificatori che confondono strumentalmente "razzismo" e
"maleducazione"...
 
 

 ispettori e referti degli arbitri?
 
Chi decide è Tosel.
 
Se vogliamo parlare poi del "sistema", ci sono altri gradi di 
giudizio...come abbiamo potuto vedere nell'occasione delle sospensioni 
e anche in quest'ultimo caso.
Quindi, le occasioni per far valere le proprie ragioni a discolpa ci sono.
 
Se ci volessero davvero colpire "da sempre"...di cori potenzialmente da colpire
ne facciamo in ogni partita.
 
Ma questo tu non lo puoi sapere, dato che vivi su marte e mica hai potuto
passare anni e anni in curva e tantomeno da ultrà...sei scusabile.
 
 

 Se ci volessero davvero colpire "da sempre"...
 
Chi ha detto da sempre? Io sto rilevando delle differenze di trattamento fatte
nell'ultimo periodo. 
 
-- 
--
 
Nico
 

 In Italia, no.
 
 
Guarda si va in un campo troppo vasto.
 
Comunque è solo ed esclusivamente sulla gravità che partiva il mio 
discorso.
 
Non sono d'accordo su questo. Il mio era un discorso diverso e stiamo 
divagando troppo.
 
Imo, se punisci cori come "vesuvio lavali col fuoco" in quel modo, DEVI 
cominciare a punire anche striscioni di quel tipo che prima non punivi.
La norma c'è, te l'ho postata, non l'hanno mai applicata prima alla 
lettera. All'italiana non punivano nessuno. Ora però con questa nuova 
norma sulla discriminazione territoriale c'è troppa disparità. Poi ci 
sono le AGGRAVANTI dello stadio di proprietà e altre cose che vorrei 
dire ma mo me so stufato. :)


 nell'ultimo periodo.
 
Abeh, fico così.
Ognuno fa partire la storia da 'ndo je pare.
 

 Ognuno fa partire la storia da 'ndo je pare.
 
Che c'entra la storia?
E' da relativamente pochi anni che è iniziata questa campagna per "bonificare"
gli stadi. In alcuni casi sono state fatte cose buone, in altri casi sono state
fatte cose cattive.
Io sto evidenziando che in quest'ultimo periodo stanno prendendo delle toppe
clamorose. 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 prima risposta
 
Ma dai, su...
Stai a cavilla' sul fatto che non ho usato il singolare da subito. :D
 
 
Gli argomenti li ho scritti in abbondanza.
La sanzione segue assolutamente la norma.
 
 

 Imo, se punisci cori come 
 
Giona......(Rudi Garcia: "C'è un regolamento, giusto o sbagliato che sia, e i
tifosi devono adattarsi")......fidati!!!
 
 

 La situazione peggiora perché ce so' i pezzi demmerda 
 
La situazione peggiora perché punisci le persone sbagliate, quindi lasci piena
libertà a quegli stessi pezzi demmerda di comprare un'altro biglietto ed andare
a fare quei cori in un settore diverso mentre l'abbonato che non ha fatto nulla
di male se la deve vedere a casa in tv.
 
Ma ragiona, anche ammesso sia proibito (e non lo è), se è vero che riescono a
prendere biglietti sotto falso nome, se è vero che riescono a fare così tanto
come cazzo gli pare al punto che diventa impossibile individuarli e punirli,
credi che la squalifica di un settore gli possa mai impedire di accedere ad
altri settori?
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Stai a cavilla' sul fatto che non ho usato il singolare da subito. :D
 
No, tenendo sempre presente che tu più che uno scambio di opinioni prendi le
discussioni sul NG come delle sfide dialettiche, sto sottolineando il fatto che
come al solito hai cambiato le carte in tavola man mano che ti faceva comodo farlo.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 discussioni sul NG come delle sfide dialettiche
 
Balle.
Ho sempre argomentato.
 
Sei te che stai cavillando su un plurale e, per mancanza di argomenti validi, as
usual la butti sul personale, mascherina.
 
 

 "Lavali col fuoco" non è una frase razzista
 
Bonanotte.
 
 
 

 Ho sempre argomentato.
 
Ma anche no. Proprio alla mia domanda sul perché non hai corretto subito Giona
hai glissato.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 ha scritto:
 

Perché era una domanda stupida.
 
 

 Bonanotte.
 
Ironizza quanto vuoi, ma la discriminazione territoriale *NON* è razzismo. E' al
massimo un eccesso di campanilismo.
 
E' un'estensione tutta italiana ed esclusivamente legata al calcio della norma
UEFA che al contrario non la prevede.
 
Per te potrà pure non esserci differenza, puoi pure mischiare un problema serio
come il razzismo con un becero campanilismo calcistico, ma non pretendere di
essere preso sul serio.
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 Perché era una domanda stupida.
 
Ottima argomentazione.
 
 
 
-- 
--
 
Nico
 

 ha scritto:
 

Quella giusta per il tuo costante buttincaciarismo.
 
 

 calcistico
 
E vai di diminutio.
 
 

 Quella giusta per il tuo costante buttincaciarismo.
 
Ti ho fatto una domanda, non rispondi, e sono io a buttarla in caciara... Ok...
 
-- 
--
 
Nico
 

 E vai di diminutio.
 
Non l'ho fatta io la diminutio, io ne prendo atto: l'esigenza di introdurre il
termine "discriminazione territoriale" da sostituire a "razzismo" non è una mia
trovata.
 
-- 
--
 
Nico
 

 del sud? Scusa ma rotfl. Non c'entra un cazzo.
 
Tu puoi nega' quello che te pare.
Se ce fai e "non lo capisci" non è un problema mio.
 
 

 Ti ho fatto una domanda, non rispondi, e sono io a buttarla in caciara... 
 
Certo.
Oltre ai tuoi post precedenti, la domanda era l'ennesimo "buttoincaciara".
E non posso rispondere a una sciocchezza simile solo perché ha la forma di una
domanda.
 
 

 tifosi devono adattarsi")......fidati!!!
 
Appunto. C'è un regolamento. Ed io mi adatto. Però c'è possibilità di 
interpretazione sulla recidiva. Sia sulla discriminazione che sulle 
offese. Si è deciso di colpire molto di più la discriminazione senza 
considerare nessuna circostanza e/o attenuante. Mentre sul resto 
rimangono attenuanti che, permettimi: ROTFL
 
e.


 giudici"...non "gli ispettori".
 
Sì ma il mio post: "sanzioni proporzionate" che è quello a cui mi 
riferisco rispondendo a Nico riporta solo ed esclusivamente: "Grazie 
LEGA, ci sono gli estremi per intentare una causa civile di 
risarcimento danni."
 
Insomma, magari non è la lega ma è ovvio che intendevo tutti gli organi 
(teste di cazzo).. :)


 Mentre sul resto rimangono attenuanti 
 
Su cui possiamo discutere, ma che hanno uniformità: multe per tutti, chiusura
per nessuno.
 
 

 Se ce fai e "non lo capisci" non è un problema mio.
 
http://www.youtube.com/watch?v=JexqezlE-SQ
 
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
 From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan