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Titolo: Zeman, i numeri

Mi sono sciroppato l'intera carriera di ZZ. Nulla da dire, sembra un
romanzo. Ha ottenuto 3 promozioni e 1 retrocessione, alcune "salvezze" e
un mancato play off. 32 anni di carriera, 7 volte esonerato, 1 volta
dimissionario. Le sue squadre risultano spesso tra le piu' prolifiche,
ma anche quelle non proprio tra le piu' virtuose in difesa.
 
Possiamo ricamarci sopra quanto vogliamo, con pro e contro, ZZ e'
questo:
 
79-83   Palermo         giovanili
83-84   Licata (C2/d)   12
84-85   Licata (C2/d)   1 - promozione in C1
85-86   Licata (C1/b)   12
86-87   Foggia (C1/b)   esonero (27)
87-88   Parma (B)               esonero (7)
88-89   Messina (B)     8
89-90   Foggia (B)      8
90-91   Foggia (B)      1 - promozione in A
91-92   Foggia (A)      9
92-93   Foggia (A)      11
93-94   Foggia (A)      9
94-95   Lazie (A)               2 e quarti di coppa UEFA
95-96   Lazie (A)               3
96-97   Lazie (A)               esonero
97-98   Roma (A)                4
98-99   Roma (A)                5
99-00   Fenerbahce (SL) dimissioni
00-01   Napoli (A)              esonero (7)
01-02   Salernitana (B) 6
02-03   Salernitana (B) esonero
03-04   Avellino (B)    retrocessione in C1
04-05   Lecce (A)               10
05-06   Brescia (B)     subentro - 10
06-07   Lecce (A)               esonero (28)
07-08   Stella Rossa (SL)       esonero (3)
10-11   Foggia (Pro1/b) 6
11-12   Pescara (B)     1 - promozione in A
12-13   Roma (A)                ....
 
Quota di successo da allenatore:
39,35 % Vittorie
20,65 % Pari
40,00 % Sconfitte
 
Migliori risultati:
 
Licata 84-85:   1 posto: migliore attacco, 6 migliore difesa
Foggia 90-91:   1 posto: migliore attacco, 9 migliore difesa
Lazio 94-95:    2 posto: migliore attacco, 5 migliore difesa
Lazio 95-96:    3 posto: migliore attacco, 7 migliore difesa
Roma 97-98:     4 posto: migliore attacco (pm), 8 migliore difesa
Roma 98-99:     5 posto: migliore attacco, 10 migliore difesa
Pescara 11-12   1 posto: migliore attacco, 11 migliore difesa
 
In Italia (a partire dal Licata):
1136 gol fatti (media/partita: 1,52)
983 gol subiti (media/partita: 0,75)
 
Quest'anno (SENZA la partita di Cagliari):
11 gol fatti (media/partita 1,83)
11 gol subiti (media/partita 1,83)
 
(fonti: 
zeman.org
, wikipedia, "La Roma", transfertmarkt)

 Mi sono sciroppato l'intera carriera di ZZ. 
 
Sarebbe da confrontare in termini di numeri (gol fatti/subiti,
Vittorie/Pareggi/Sconfitte, etc.) con quella di Guidolin, Ventura, etc.
 
 
 
-- 
La Roma mi sembra sempre piu' un maxi-manifesto radical-chic (LiG)
 
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 Vittorie/Pareggi/Sconfitte, etc.) con quella di Guidolin, Ventura, etc.
 
Non sono cosi' pazzo :-)
O forse si'?
 
Cmq, con un rapido sguardo ai "tituli":
 
Ventura: 2 campionati interregionali e 1 di C
Guidolin: 1 coppa Italia e 1 campionato di B
 
Pero' Guidolin ha una decina di anni di carriera da allenatore di meno
rispetto a Z e Ventura.

 Cmq, con un rapido sguardo ai "tituli":
 
Sono la cosa meno interessante perň grazie lo stesso :)



 
E' interessante vedere come, quando ha avuto a disposizioni squadre di buona 
caratura (Lazio e Roma) abbia fatto bene (le posizioni raggiunte vanno 
considerate al netto delle porcherie del periodo) e quanto abbia sorpreso 
tutti con squadre che nessuno si sarebbe mai sognato di pronosticare come 
vincenti (in questo insieme considero le promozioni e le salvezze con 
squadre considerate scarse).
 
Non so quanti allenatori in serie A possano dire lo stesso guardando la 
propria carriera (senza considerare i benedetti dalle circostanze che non 
sanno neanche cosa significhi fare gavetta).
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 

 sanno neanche cosa significhi fare gavetta).
 
una marea a cominciare da Fascetti che ha ottenuto 5 promozioni in Serie A 
con Lecce (1984-1985), Lazio (1987-1988), Torino (1989-1990), Verona 
(1990-1991), Bari (1996-1997) e una promozione in Serie B con il Varese 
(1979-1980). 
 

 cut
 
In realtà gli esoneri sono di più (se non sbaglio circa 10). Infatti il
tuo post non riporta gli esoneri con la Stella Rossa (13 sconfitte e 3
vittorie) e con il Fenerbhace (mi sembra 14 risultati inutili).
 
Comunque un palmares di tutto rispetto.... :-((
 
L'importante è lo spettacolo....
 
Saluti
 
Roberto er nonno
 
 
 
-- 


 11 gol subiti (media/partita 1,83)
 
cvd
 
 

 squadre considerate scarse).
 
Con i numeri si smontano parecchi luoghi comuni, mentre altri vengono
rafforzati. Ad es. che senza buoni giocatori non si va da nessuna parte
e non si puo' ambire ai primi posti. Vedi ad es. il Pescara dello scorso
anno che annoverava tra gli altri: Verratti (ora al PSG), Insigne (ora
al Napoli), Immobile (Genoa in prestito). 
 
ZZ e' stato sicuramente bravo a farli crescere, ma ha anche potuto
contare sui "giovani" Totti, Nesta, Vucinic, Schillaci, Signori, Baiano,
Di Vaio, Delvecchio, Bojinov. 
 

 L'importante è lo spettacolo....
 
si per gli altri :-)
 
 

 subiti 1.
 
subiti 15
 
 
 

 L'importante è lo spettacolo....
 
Spettacolo e vittorie non vanno sempre di pari passo. Vedi l'Europeo
vinto dalla Grecia :-)

 serie.
 
i numeri sono impietosi, continuare con queste assurde giustificazioni(che 
poi valgono anche per Fascetti, Mazzone e tutti quelli di provincia che non 
hanno mai allenato Juve, Inter e Milan) è ridicolo, ma in fondo ancora oggi 
qualcuno comprerebbe il sale da wanna marchi se si ripresentasse in tv. 
Zeman avrebbe dovuto fare la fine dei Glerean, Orrico e Maifredi; invece è 
un miracolato. 
 

 (1979-1980). 
 
Pero' solo 2 primi posti. 

 un miracolato. 
 
Zeman HA VINTO 3 campionati.  

 vinto dalla Grecia :-)
 
Infatti.  Loro hanno vinto.  ZZ non solo ha vinto una ceppa, ma del suo
presunto spettacolo non c'č traccia.
 
Mi ricordo, quando ZZ venne esonerato dalla Roma, i discorsi dei tifosi:
"Zeman ha sempre allenato squadre scarse.  Diamogli una squadra con dei
campioni e poi ne riparliamo!"
 
Adesso la squadra ce l'ha; i campioni pure.  Come mai 'sti risultati? Come
mai questa pochezza di gioco e di idee?
 
Ma de che stamo a parlą!!!!!!!!!!!!!
 
saluti


 mai questa pochezza di gioco e di idee?
 
Dopo 6 partite? Che risultati vuoi?
 
-- 
g
 
"The King of Rome is not Dead!"
 
"Meglio soli che male accompagnati..." F.T.
 
"Fiero di essere romanista"
 
"Sono una prostituta musicale mio caro". F.M.
 
 

 Zeman HA VINTO 3 campionati.
 
Finchč si tratta di promozioni arrivare primi o secondi non cambia molto.
 
Guarda l'anno scorso il Torino: si č fatto raggiungere solo dopo aver
conquistato l'obiettivo. A quel punto cosa credi che possa cambiare tra
l'essere primo o secondo?
 
 
-- 
La Roma mi sembra sempre piu' un maxi-manifesto radical-chic (LiG)
 


 Zeman HA VINTO 3 campionati.
 
Fascetti 5 
 

 l'essere primo o secondo?
 
Ai fini pratici (il passaggio di categoria) no, invece da un punto del
principio sportivo dovrebbe essere importante.
 
Mi metto nei panni di un tifoso pescarese che probabilmente vedra' molte
volte la sua squadra giocare nella serie cadetta. Per lui vincere il
campionato e' qualcosa di importante. Ovvio che poi dipende dalle
ambizioni, perche' gia' al torinista importera' di meno.

 Fascetti 5 
 
Wikipedia ne riporta 2. Tu dove lo leggi?

 principio sportivo dovrebbe essere importante.
 
Per me non dipende dalle ambizioni quanto proprio dall'andamento della
stagione.
 
Lottare testa a testa fino all'ultima giornata per ottenere il primo posto
può avere un senso, ma se vai a vedere la serie B dell'anno scorso il
Torino è stato quasi sempre primo,al raggiungimento dell'obiettivo ha
perso concentrazione ed adrenalina ma di essere raggiunti all'ultima
giornata gli è fregato veramente poco...
 
E poi, vuoi mettere la differenza con le 2 squadre di Manchester?
 
In un caso c'erano 2 vincitori, nell'altro 1 vincitore ed 1 sconfitto. 


 Pero' solo 2 primi posti.
 
ovviamente bisognerebbe ricordarsi i campionati come sono andati, ma come ti 
ha detto zio nico una promozione e una promozione e spesso quando hai 
raggiunto la matematica molli e perdi qualche posizione. 
 

 Wikipedia ne riporta 2. Tu dove lo leggi?
 
intendevo 5 promozioni 
 

 Baiano, Di Vaio, Delvecchio, Bojinov.
 
Tolti Totti e Nesta, di cui già si parlava molto bene quando erano nella 
Primavera, in un modo o nell'altro, tutti gli altri che citi (ma potrei 
aggiungere i Rambaudi, Tommasi, Di Francesco, Chamot, Di Biagio etc.) nei 
confronti di Zeman hanno solo parole di riconoscenza e stima...con buona 
pace di pennivendoli e tifosucoli che non riconoscerebbero un pallone da una 
bandierina del calcio d'angolo (troppo facile "riconoscere" il valore di 
certi giocatori quando sono "arrivati"...).


 giornata gli è fregato veramente poco...
 
Si', ma se gioco un torneo, che sia la CL o il torneo sotto casa,
l'obiettivo in principio e' quello di cercare di vincerlo. Quindi giusto
che negli annali resti il nome del Pescara e non quello del Torino.
 
Altrimenti sarebbero anche inutili tutte le manifestazioni sportive al
di fuori della Coppa Campioni.     

 di fuori della Coppa Campioni.
 
Chi ha parlato di inutilità? 


 l'obiettivo in principio e' quello di cercare di vincerlo.
 
confondi la serie a con la b.
 
 
 
 
 
 
 
 

 in serie A.
 
Veramente pensavo fosse una coppa. Questa:
 
http://i45.tinypic.com/2vdr34i.jpg
 
 

 Veramente pensavo fosse una coppa. Questa:
 
E' semplice:
Chiedi ad un tifoso o ad un giocatore del Torino se all'ultima giornata di
campionato scorso ha rosicato di aver perso il primo posto per differenza
reti o ha festeggiato la promozione in serie A.
 
Chiedi ad un tifoso o a un giocatore della Samp se ha rosicato per essere
arrivato 6° o se ha esultato per aver vinto i playoff.


..cut
 
come mai tanto accoramento per il nostro mister, pensa al tuo capellone 
ma specialmente alla tua società che nonostante i furti perpetrati e
smascherati, Agnelli non ci vuole stare. 
Se sei juventino ti dico di cambiare sport, hockey su prato, polo,
pallavolo... su non ti preoccupare anche Zeman un giorno lascerà la Roma e
così sarai più sereno. Nel frattempo calmati.
 
 
-- 


 arrivato 6° o se ha esultato per aver vinto i playoff.
 
Appena ne ho uno sottomano lo faccio :-) ma sara' dura trovarlo qui al
sud.

 trofeo ed un titolo sportivo da ricordare. 
 
Ovvio che stiamo parlando di sottigliezze: tra un buon risultato ed un
ottimo risultato scelgono tutti l'ottimo risultato.
 
Il fatto che sottolineavo è solamente che del Pescara, di Ventura, etc. si
ricordano le promozioni, non i campionati di serie B vinti.
 
Perché l'obiettivo principale è la serie A, se poi viene pure il primo
posto meglio ancora. 


 ottimo risultato scelgono tutti l'ottimo risultato.
 
Speriamo di non doverle mai provare :-)

 Dopo 6 partite? Che risultati vuoi?
 
A parte i risultati, che comunque non sono buoni, Zeman allena la 
squadra da quasi 4 mesi.
 
Se guardo la Lazio o la Fiorentina o l'Udinese vedo una organizzazione 
tattica, giocatori che sanno quello che devono fare in campo e giocano 
da squadra.
 
Se guardo la Roma vedo solo una gran caciara, sia in campo sia fuori. Ma 
soprattutto in campo la confusione tattica la fa da padrona.
 
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
 From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan