Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Violazione copyright e riservatezza postale

Grazie in anticipo a chi vorra' darmi una risposta con riferimenti
normativi.
In un gruppo ho scoperto che è stato fatto copia incolla di una e-mail
da me scritta.
Ho sollecitato l'autore del reato a toglierla, senza successo.
Esiste un modo veloce di far intervenire google per chiudere il post o
il gruppo stesso ?
Grazie


Lo sai, vero, che il morphing che stai attuando di continuo porterà
alla chiusura dei tuoi account ? "casualmente" l'IP è sempre
62.13.169.160.
Perché non lo scrivi che ti stai riferendo a quanto apparso anche oggi
su it.news.net-abuse ?
Le cose le devi dire per bene...
Poi, spiega un po' che c'entra Google visto che il post di cui parli
*non* è stato inviato da account Google! Ah già, tu sei un altro che
crede che Usenet = Google Groups...  :D
G.

 me scritta.
Vorrei capire se e' un reato oppure no fare una cosa del genere (in passato 
e' stato fatto anche nei miei confronti e non mi sono mai posto il problema 
se un atto di questo genere si poteva configurare come tale).
In passato in corso di processi in che caso messaggi di e-mail sono stati 
ritenuti attendibili?
Visto che tecnicamente sono molto facili da falsificare, in quali situazioni 
una e-mail viene considerata autentica e attendibile come prova di reato? 

 una e-mail viene considerata autentica e attendibile come prova di reato?
dovrebbe valere solo per la posta certificata (che serve appunto a 
garantire il contenuto - oltre che la ricezione). Negli altri casi sono 
disponibili, per un tempo limitato, i log dei server, con dataora e ip di 
provenienza e invio. Ma per legge ne è vietato, ai server, conoscere il 
contenuto, disponibile quindi solo al mittente e ricevente. E uno dei due 
può alterare il testo del messaggio, pur lasciando le intestazioni 
corrette di una email reale. Un po come conservare una busta coi timbri 
degli uffici postali, ma modificare la lettera interna.
Volendo i server smtp potrebbero loggare anche un hash dell'intera email 
ricevuta per l'inoltro. Non sono a conoscenza se, e nel caso quali, lo 
facciano.
-- 
Sans

 dovrebbe valere
Non vorrei ricevere le solite risposte "ma ... forse ... dovrebbe ... in 
teoria" vorrei avere una risposta certa, con un esempio concreto di quando 
una e-mail e' stata ritenuta prova attendibile. 

 una e-mail e' stata ritenuta prova attendibile.
vuoi anche una parcella? Questo è un NG, non uno studio di consulenza 
legale gratuita.
La mia frase completa "dovrebbe valere solo per la posta certificata" 
implica il concetto che la 'non certificata' è falsificabile, aldilà di 
come nella prassi sia stata considerata. Ovvero, se qualcuno ha ritenuta 
valida ed affidabile una email non certificata, o lo ha fatto per motivi 
estranei alla tecnica, o ha sbagliato. IMHO.
-- 
Sans

 legale gratuita.
Non ho chiesto una consulenza, ti ripeto la domanda: sai dirmi quando una 
e-mail e' stata considerata valida perche' certificata oppure un'altra non 
e' stata ritenuta valida perche' non lo era? Qualcuno puo' fornirmi un link 
o confermarmi come e quando una e-mail e' stata ritenuta una prova 
attendibile in un caso reale? A me non serve discutere su tesi se non ho un 
riscontro che nella realta' sia effetivamente cosi'.
Se non lo sai, se non vuoi rispondermi perche' vuoi dei soldi questi sono 
problemi tuoi: questo e' un NG e come tutti i NG di usenet vale la regola 
generale che si e' liberi di chiedere, io non pretendo nulla ma gradirei 
ricevere delle risposte piu' utili come tanti normalmente su questo NG altri 
lo fanno gratuitamente senza problemi. 

 una e-mail e' stata ritenuta prova attendibile.
Finché la controparte non la contesta con validi argomenti, direi che
è valida :)
Dipende anche da chi presenta le prove, una cosa è portare un log di
un gestore telefonico ed un'altra che tu privato porti una stampata
della e-mail.
G.

regola generale che si e' liberi di chiedere, io non pretendo nulla
È la seconda volta che ricevi una risposta così.  Il motivo è che, anche
se dici di non pretendere nulla, il tono con cui scrivi dice l'opposto.
Finché non cambi tono, continuerai ad essere frainteso.

 della e-mail.
cambia poco: io ti spedisco una email con tanto di header Return-receipt, 
tu o, meglio, la tua segretaria che usa Outlook apre l'email, mi ritorna 
la ricevuta di consegna da parte del server e di lettura da parte del 
client. A questo punto ho in mano gli ID, gli IP e gli orari per 
permettere un riscontro con i log del(dei) provider. Chi impedisce a uno 
dei due di falsificare il testo dell'email che è realmente partita da me e 
arrivata a te? E quando il danneggiato contesterà il contenuto reale, come 
potrà dimostrare la difformità tra i due testi, o meglio che l'originale 
sarebbe il suo? L'unica cosa che si può dimostrare è che una email è 
effettivamente circolata tra i due, ma non cosa conteneva.
Il business della PEC si fonda proprio su questo. Ed è lo stesso motivo 
per cui molti consigliano di spedire le raccomadate importanti senza 
busta.
-- 
Sans

 per cui molti consigliano di spedire le raccomadate importanti senza busta.
Chi ha voglia e tempo di spiegarmi tecnicamente, nel dettaglio e dal 
punto di vista informatico, come funziona la PEC?
Sempre che non si vada troppo OT.
Saluti,
Gianluca
-- 
http://www.letturefantastiche.com/
Lettura gratuita o acquisto di libri e racconti di fantascienza, 
fantasy, horror, noir, narrativa fantastica e tradizionale, oltre a 
notizie e testi di approfondimento sugli stessi generi.

 e poi naviga 
all'interno del sito.
C'è abbastanza documentazione per capirci qualcosa, altrimenti guarda i 
sorgenti... più dettagliati dal punto di vista informatico di quelli :D


Avevo apposta specificato "finché la controparte non la contesta" :)
il che non è mica detto che avvenga.
Detto ciò, la conferma di ricezione da parte del server non è che sia
poi tanto diffusa e quella di lettura è di default solo su Outlook che
io sappia.
Ad ogni modo, PEC a parte, se la casella è IMAP penso che chiedendo
all'ISP la copia del file corrispondente all'account contestato, si
possa ragionevolmente riceverne il contenuto originale.
Gabriele

"DonnieDarko" <email...@email.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:48874719$0$17931$5fc...@news.tiscali.it...

Non volevo spingermi così in là... ;-)
Comunque, seguendo il link che mi hai dato sono arrivato qui:
http://www.cnipa.gov.it/site/_files/PEC%20All.pdf
che fornisce abbastanza dal punto di vista tecnico.
Grazie anche agli altri che hanno risposto.


 estranei alla tecnica, o ha sbagliato. IMHO.
Anche uno scritto su un pezzo di carta è facilmente falsificabile, ti
risulta che non sia possibile produrre in giudizio un documento
cartaceo? :P
-- 
 Candido

 una e-mail e' stata ritenuta prova attendibile. 
La mail è un documento come un altro, se viene prodotta in giudizio sarà
il giudice ad ammetterla come prova o meno.
Per quanto mi ricordi, ad esempio, alcune mail sono state ritenute
sufficienti per concedere un decreto ingiuntivo.
-- 
 Candido

 cartaceo? :P
Non ho affermato questo, ma che l'autenticità non può essere dimostrata. 
Se una delle parti contesta l'autenticità del pezzo di carta, un perito 
può esaminarlo per esprimere un parere sull'eventuale presenza di 
manomissioni.
Per le email non certificate e non più conservate su un server di terzi 
(possibili testimoni), esistendo solo la copia del mittente e quella del 
ricevente non è tecnicamente possibile dimostrare l'autenticità (o 
falsità)
Sempre per quanto a mia conoscenza dei protocolli email interessati e 
delle procedure di analisi forense. Ovviamente chi vuole manomettere deve 
sapere quello che fa e come va fatto.
-- 
Sans

 wrote:

Bisogna distinguere: se si trattava di un gruppo "aperto", cioe'
accessibile a tutti, possono esserci dei problemi, perche' il
messaggio puo' essere equiparato ad una "lettera aperta". Penso che tu
possa comunque chiedere la cancellazione in quanto dato personale.
Se invece si tratta di un gruppo "chiuso", a cui si puo' accedere
soltanto iscrivendosi, e i cui messaggi restano circoscritti al
gruppo, la trasmissione fuori gruppo costituisce addirittura un reato,
e puoi rivalerti sull' autore a diversi livelli.
Ti faccio una panoramica:
Violazione del segreto epistolare (Codice Penale art. 616):
La corrispondenza epistolare, ai sensi dell’art. 24 D.P.R. 655/82,
consiste in qualunque invio ... che contenga comunicazioni aventi
carattere attuale e personale. Con legge 547/93, il legislatore ha
aggiunto il quarto comma dell’art. 616 c.p., che specifica come “per
corrispondenza si intende quella epistolare, telegrafica o telefonica,
informatica o telematica” ovvero, utilizzando una formula di chiusura,
“ ogni altra forma di comunicazione a distanza”.
Le email, quindi, godono della medesima tutela di riservatezza e di
segretezza di ogni altra forma di comunicazione epistolare in base al
combinato disposto dell’art. 5 l. 23 dicembre 1993 n. 547 e dell’art.
3 D.P.R. 10 novembre 1997 n. 513 (Tar Lazio, sez. I, 15.11.2001, n.
9425).
Non rileva il contenuto dei messaggi, in quanto il bene tutelato e’ la
la corrispondenza in sé, la quale è considerata dalla legge per se
stessa segreta, indipendentemente dalla segretezza o non segretezza
del suo contenuto (Cass., 1.10.1997, Reali, CED 208613, Guida al
diritto 1997, n. 41, pagg. 82 e ss.).
Nel caso di email aventi destinatari multipli (come nel caso delle
mailing-list o dei newsgroups) non viene meno la tutela giuridica
della segretezza in quanto la pluralita’ di destinatari  non comporta
l'indeterminatezza degli stessi. Solo gli iscritti, esattamente
individuati, possono accedere alla lista; sussiste pertanto la
personalità della comunicazione, che non si identifica con l'unicità,
ma consiste nella predeterminazione dei destinatari, cui il mittente
intende inviare il proprio messaggio di posta elettronica, quelli e
non altri (Trib. di Milano, sez. I civile, Sent.8037, 5 giugno 2007).
Per inciso, il Tribunale ha condannato il violatore.
Violazione della privacy
Il Garante, gia' nel comunicato stampa del 12 luglio 1999 (bollettino
del n. 9 1999 pag 96) stabiliva che "I messaggi che circolano, via
Internet, nelle liste di posta elettronica e nei newsgroup ad accesso
limitato devono essere considerati come corrispondenza privata e in
quanto tali non possono essere violati".
Quindi devi valutare la situazione particolare. Se si tratta di un
gruppo chiuso, devi anche consultare il regolamento di Google, che
certamente contiene disposizioni in tal senso.
Puoi comunque chiedere con lettera raccomandata R/R a Google e all'
autore della copia, di eliminare tale messaggio facendo presente che
hai diritto di eliminare dati personali che ti riguardano (e quindi la
tua email) ; in caso di rifiuto puoi inviare un reclamo o una
segnalazione (quest' ultima e' gratuita) al Garante contro il rifiuto
di google.
Per la querela penale per violazione del C.P. riportato sopra, hai tre
mesi di tempo, perche' si tratta di reato perseguibile solo a querela
e il diritto decade dopo 90 giorni. Per un eventuale risarcimento
danni in sede di tribunale civile dovrebbero esserci 5 anni di tempo.
Buon divertimento :-)
dan
Daniele Zamperini
Medico Legale - Gionalista

Per inciso, il Tribunale ha condannato il violatore.
In cosa consisteva la violazione?

 alla segretezza, che io sappia.  Sbaglio?
Per inciso, ricordo che la corrispondenza è tale quando è in transito,
mentre una volta giunta a destinazione è un normale documento (ma qui
pare esserci una discrepanza con il diritto d'autore, se non ricordo
male).
-- 
 Candido

 Non ho affermato questo, ma che l'autenticità non può essere dimostrata.
Secondo me rileva fino a un certo punto: comunque il documento può
essere prodotto in giudizio.
Se poi viene contestata diventa un problema di prove, non di diritto.
Tra l'altro non è nemmeno detto che sia disposta una perizia: mettiamo
il caso che il giudica si convinca che la contestazione sia solo
pretestuosa...
Insomma, ci andrei piano con il mito del "Con le mail faccio quello che
voglio che tanto non hanno alcun valore"...
-- 
 Candido