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Titolo: sito commenti su aziende

Salve a tutti.
Sto approntando un sito web in cui "risorse umane" del settore
dell'Information technology (ma il settore č secondario nell'ottica del
problema), si scambiano esperienze sulle aziende, dal punto di vista dei
rapporti lavorativi.
Per esempio:
"La societa' XXX assume solo 
co.co.co
 e poi li scarica dopo 3 mesi"
"Il gruppo YYY fa finta di cercare personale ma invece accumula solo
curriculum da rivendere"
"ZZZ all'inizio paga poco ma poi da la possibilita' di fare carriera, ed e'
una societa' seria"
-Se qualcuno scrive delle accuse pesanti e false (diffamazione), sono
anch'io, in veste di organizzatore della bacheca, responsabile, oppure lo č
solo l'autore? Io cerco di moderare, ma qualcosa puo' sfuggire....
-Devo per forza sapere il nome e cognome dei partecipanti?
-Infrango la privacy delle aziende se tra i loro dati metto rag.sociale,
website, email, nome contatto per assunzioni, num. telefono?
Qualcuno ha qualche idea o precedente?
Grazie.
Andrea

 una societa' seria"
...
sicuramente nei termini indicati il servizio e' tuttaltro che utile.
Il webmaster potrebbe anche essere ritenuto responsabile
in quanto favorisce la diffusione di notizie tendenziose.
Se i commenti sono tutti del calibro degli esempi
citati, evita di costruire un sito simile...
alberto.

 in quanto favorisce la diffusione di notizie tendenziose.
Potrebbe o č? Qualche disclaimer puo' salvaguardarlo?

> sicuramente nei termini indicati il servizio e' tuttaltro che utile.
Sono tutt'altro che d'accordo.
Come si potrebbe conoscere un'azienda se non da un che ci e`
stato?
Perche` dovrebbe essere responsabile il webmaster di
quello che scrivono gli utenti?
Non basterebbe scrivere bene in chiaro che le notizie
rimportate non sono verificabili e non necessariamente
vere?
Ritengo molto utile un consiglio di uno che sta ne miei panni.
Se la legge non permette un sito del genere vuol dire che siamo
veramente a terra.
Ciao, Ferro.


Quale sarebbe il sito?
Io ti do gia` le mie informazioni.
Da intendersi assolutamente soggettive, ma pur sempre
informazioni.
Mister, siamo tutti con te.
Vai per la tua strada.
Ferro.

 ha scritto nel messaggio
news:abon79$jvgqo$1...@ID-87012.news.dfncis.de...

Grazie, sto raccogliendo una pletora di pagine web con esempi di disclaimer
che dovrebbero pararmi il ... le spalle.
Il sito è gia' attivo dal primo del mese e per ora ho avuto una ventina di
utenti registrati.
Appena finita l'opera delle Legal Notices  e implementato la pagina di
autoregistrazione pubblicizzero' il sito.
Se vuoi dettagli o registrarti puoi scrivermi a 
a.marc...@periekon.com
Sottolineo che per ora ci si limita alle societa' di Information Technology.
Per ora.

Penso (ma andrò appena possibile a verificarlo) che sia sufficiente un
disclaimer ben scritto e piazzato prima di una registrazione utente, u-
nico strumento per la consultazione e/o pubblicazione di commenti.
Una cosa è un sito _pubblico_, un'altra è una community alla quale,
cmq, ci si può iscrivere come Pinko Pallino...
Considera di scrivere delle policies di comportamento restrittive. Poi,
se uno le contravviene, basta fare come Punto Informatico e avanzare
un un avviso prima della lettura di un msg potenzialmente 'rischioso'.
Dacho

Come Da Oggetto
;-)
Dacho


> Se vuoi dettagli o registrarti puoi scrivermi a 
a.marc...@periekon.com
Acccchhhh,
ma qui casca il palco!
Un sito che serve per sapere (in soldoni) se una azienda e` seria o meno,
che ci permette di distinguere quelli che fanno raccolta di curriculum
per poi rivenderli, che poi ci viene a chiedere l'email per iscriversi .....
.... puo` dare l'impressione di una societa` che rivenda gli indirizzi
email.
Detto papale papale.
Non me ne volere, lo dico senza accusare nessuno.
Prendilo come una mia osservazione, senza nessun rancore.
Forse lo fai per pararti e per sapere chi ha scritto cosa.
Ma in quel caso potresti rientrare in qualche problema con la
legge sulla privacy.
Boh.
Secondo me dovresti pensare a qualcosa di leggermente diverso
al posto della registrazione.
Ciao, Ferro.

 Come Da Oggetto
Se vuoi registrarti puoi scrivermi a 
a.marc...@periekon.com
, indicando
nel subject "DB Aziende"

 cmq, ci si può iscrivere come Pinko Pallino...
Io posso solo controllare che l'email che mi danno esista....
Grazie per i consigli.

 legge sulla privacy.
Informativa.

Comunque il mio sito è pubblico (se proprio volete la pubblicita' eccolo:
www.periekon.com
), è quello della mia neonata azienda, quindi esiste un
riferimento fisico.
Il servizio di scambio info sulle aziende è stato fatto a seguito
dell'esigenza che ho notato sul NG it.lavoro.informatica (anch'io cerco di
collaborare con altre aziende), d'altro canto mi è utile anche per la
promozione del mio sito, non lo nego. Ma in questo senso miro piu' alla
visibilita' che alla vendita di email address.
A compendio.

 veramente a terra.
quando si da un certo tipo di informazioni, la notizia
deve essere verificabile e suffragata da prove.
Gli esempi che ha riportato Andrea sono solo delle
affermazioni gratuite, prive di fondamento e lesive
nei confronti dell'azienda, a meno che chi le scrive
non sia in possesso di prove tangibili di quanto
affermato. Al massimo puoi esprimere un parere,
suffragato dalla tua esperienza diretta, indicando
ovviamente nome e cognome...
Da com'e' impostato il sito e' controproducente non
solo per l'azienda ma soprattutto per chi cerca lavoro...
chiunque abbia avuto un esperienza negativa dira'
peste e corna nei confronti di un'azienda, magari
solo perche' tra lui e il titolare c'e' stato qualche
dissapore, giocando magari la possibilita' a tante
altre persone di entrarvi... Dal lato opposto non e' detto
che se io ho avuto un'esperienza positiva altre persone
debbano necessariamente trattate allo stesso modo...
nel mercato del lavoro conta molto l'individuo,
la professionalita' per cui ognuno puo' avere
esperienze opposte nello stesso ambito...
alberto.

 affermazioni gratuite, prive di fondamento e lesive
Forse i miei esempi inventati li' per li' non erano adeguati, eccone altri
che sono veramente presenti:
"System Integrator - Sviluppo SW. Alto livello di bodyrental sia "time
material" che su progetti anche tencnicamente rilevanti e complessi.
Stipendio: medio/alto rispetto al mercato. "
"Societa' del gruppo xxxx. Basse tariffe per i consulenti(livello 3°mondo).
Tanta pubblicita' Ingiustificata : quasi come se stesero raccogliendo cv per
poi venderli "
"Azienda di software development, seria e in espansione. Stipendi bassi
all'inizio. Ottima per iniziare "
Il secondo commento potrebbe essere moderato, ma gli altri mi sembrano ok.
Sono cmq OVVIAMENTE pareri. Ognuno nel leggerli deve fare la sua tara.
Tu credi in toto alla pubblicita' forse?

 ha scritto nel messaggio
news:pyRD8.52471$zW3.7...@news1.tin.it...

se pero' gestisci il forum devi sincerarti che il materiale contenuto
non contravvenga alle regole dello stesso, altrimenti devi
cassare i messaggi "off topic".
Mi ripeto inoltre che indicazioni generiche del tipo:
alla Pippo Spa assumono solo con CFL e poi ti lasciano
a casa, sono illazioni sanzionabili.
alberto.

 a casa, sono illazioni sanzionabili.
Divaghi sempre dal mio problema: CHI č sanzionabile? COME si fa a rendere il
gestore, o meglio colui che presta lo spazio web e il suo tempo per i
problemi tecnici, a non essere conssiderato responsabile di siffatte
villanģe?
Se inoltre e' vero che alla Pippo Spa si comportano cosi' il 90% delle
volte, non č affatto sanzionabile. E' un fatto. Se non č vero, allora se ne
puo' parlare.

 puo' parlare.
Primo
se gestisci un forum "sei" comunque in parte responsabile.
Se non vuoi assumerti alcuna responsabilita', non apri
il forum.
Secondo
se hai la certezza che alla pippo spa si comportano cosi'
il 90% delle volte per motivi dipendenti dall pippo spa
e non dal personale che c'e' andato, e inoltre hai i dati
certi di questo comportamento, allora lo puoi pubblicare...
la pippo spa non puo' certo dirti nulla se provi le tue
affermazioni.
alberto.

 Tu credi in toto alla pubblicita' forse?
certo che no, ma nessuna pubblicita' si sognerebbe di dire
il mio detersivo e' il migliore nel mercato, o peggio, il
detersivo pinco fa diventare rosa tutte le tue mutande
solo perche' il pubblicitario un giorno ha lavato le mutande
e gli sono diventate rosa ( e magari non si e' nemmeno
accorto che aveva fatto una macchina rossa prima e
aveva lasciato l'acqua del risciacquo ancora dentro...)
Quello che voglio dire e' che al massimo e' consentito
inserire commenti suffragati da prove certe e incontestabili,
derivate da esperienza personale. Il "sentito dire" o il "lo hanno
fatto con me e quindi lo fanno con tutti" e' sbagliato.
alberto.

 website, email, nome contatto per assunzioni, num. telefono?
E' stato più volte discusso anche in questo NG l'argomento. Il webmaster può
essere considerato responsabile per i messaggi che appaiono sul suo forum,
anche se sinceramente non so postare riferimenti in merito (ma altri
sapranno sicuramente farlo). Il problema è che i messaggi lasciati non
possono essere neanche vagamente verificati. E visto che la percezione delle
cose è soggettiva, io eviterei assolutamente di portare avanti un progetto
del genere. Anche perché, ripeto, sarebbe poco utile essendo completamente
lasciato a ciò che la gente ha interesse a dire (nel bene e nel male).

 affermazioni.
Non discutiamo piu' se una certa affermazione si configura come diffamazione
o no. Pensiamo al caso pessimo: qualcuno scrive "La Microxxxx è composta da
ladroni incapaci e nazisti, il suo dirigente Sig. GGGG è un pederasta"; io
non me ne accorgo, nessuno me lo dice, la Microxxxx chi querela?
Oppure: Libero non se ne accorge in tempo,  la Microxxxx chi querela?
Il problema non è se il sito è utile o meno, non è se qualcuno diffama o no
qualcun'altro, ma come definire correttamente e ai termini di legge i limiti
di responsabilita'.

 deve essere verificabile e suffragata da prove.
non potrebbe allora invece di fare un forum, mettere una casella per
raccogliere segnalazioni, e pubblicare sul sito le segnalazioni che
risultano suffragate da prove reali? magari provando a chiedere
all'azienda diretta interessata caso per caso? (ovvio che se non
rispondono del tutto sono da considerarsi in malafede...)

 rispondono del tutto sono da considerarsi in malafede...)
Questo mi sembra un pichino oneroso da parte del gestore del sito.
Quello che piuttosto mi chiedo e`:
ma e` possibile che io non possa pubblicare dei pareri?
Nessuno dice "quell'azienda fa schifo" come verita` totale.
Si sa che quello che si trova su quel sito sono solo pareri.
E` possibile che io non possa comunicare il mio parere?
E poi non e` detto che io non possa pubblicare anche
pareri tipo "quella societa` e` la migliore dell'universo".
In entrambi i casi non c'e` nessuna prova.
Sono solo pareri.
Se non devo dimostrare niente non servono prove.
Perche` non puo` essere cosi`?
Ciao, Ferro.

 Perche` non puo` essere cosi`?
deve avere le caratteristiche del parere, non basta dire
"a mio parere a mediaset sono tutti culattoni raccomandati"
(per usare una citazione di un noto ministro...)
Questa e' una affermazione diffamante e gratuita...
se poi tu conosci un dirigente mediaset che prima
di assumere tutti i personaggi in oggetto se li porta
a letto, allora quello e' un altro discorso...
alberto.

 Oppure: Libero non se ne accorge in tempo,  la Microxxxx chi querela?
la microsoft, se vuole agire, ovviamente dovra' querelare
l'autore materiale dell'insulto. Tu pero' in qualche modo
saresti chiamato parte in causa perche' hai dato la possibilita'
di scrivere certe cose e in ogni caso saresti coivolto perche'
verrebbero da te a chiedere i log, verificare gli accessi al sito
eccetera (farsi mettere il server sotto sequestro non e'
una cosa molto simpatica...)
alberto.

 verrebbero da te a chiedere i log, verificare gli accessi al sito
Che il gestore sia chiamato in causa per collaborare con la "giustizia" è
pacifico. Spero pero' che noterai la differenza tra essere querelati e
dovere fornire informazioni.
Quello che capisco e' che tu mai ti invischieresti in un'impresa simile! :-)

 una cosa molto simpatica...)
NON esiste in Italia una legge né una qualsiasi indicazione che obblighi
a tenere dei log di alcun tipo (per fortuna). Altrimenti dovrebbero
vendere software tutti uguali che registrino tutti le stesse informazioni.
Gabriele Polidori
-- 
OneNET Point Trieste
via San Francesco 28/c
34133 Trieste - Italy
http://www.onenet.it/TS/

> deve avere le caratteristiche del parere, non basta dire
esatto, e se sul forum scrive a chiare lettere che tutte le cose sono
semplicemente il parere degli iscritti, dov'è il problema?

E' stata automatizzata la procedura di registrazione.
Saluti a tutti.
_________________________________________________________
Avete un'esperienza significativa da raccontare nei vostri rapporti con le
aziende IT?
Volete condividerla con altri?
Collaborate con noi!
La vostra esperienza potrebbe essere molto utile ai vostri colleghi.
L'esperienza dei vostri colleghi potrebbe essere molto utile a VOI.
Non ci sono fini di lucro o di marketing!!!!
http://www.periekon.com/dbazintro.htm

Ecco!
La frittata e` fatta.
Mister ha deciso di assumersi alcune responsabilita`.
Che la fortuna ti assista ;-)))))))))))
Ciao, Ferro.


 Ciao, Ferro.
<corna>
Mannaggia!
</corna>
Al contrario, io ho cercato in tutti i modi di escludere le mie
responsabilita' !!!!!! :-)
Ho riempito le pagine di disclaimer di ogni tipo (repetita iuvant),
prendendo a modello quello che ho visto nei forum piu' caldi del web.
Certo che sarebbe il colmo se avessi problemi:
se provi per esempio a cercare in 
groups.google.it
 il nome di qualche
politico associato a qualche insulto, trovi centinaia di pagine, ma tutti
vanno avanti senza problemi.
Vedremo.