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Titolo: Via Keita e Paredes, dentro...

...Viviani e Bertolacci.
 
Ci state?

 Ci state?
 
Il punto non è chi.
Ma come.
 
Si può fare un campionato anche con questi due, ma dipende se con loro riesci a fare un gruppo, creare una coesione di intenti, avere uno spirito di squadra.
 
Viviani o Bertolacci o Parolo o Biglia... se giocano uniti valgono quasi uguale, se giocano disuniti ci puoi mettere pure Iniesta e Xavi e non vai da nessuna parte.
 
Mi sto chiedendo da un po' se Garcia è davvero capace di tenere unita una squadra o saper scegliere gli uomini giusti per farlo.
Di certo un Gervinho non è l'uomo giusto che si mette al servizio della squadra e anche Pjanic mi pare troppo discontinuo.
 
Se riparti da Castan, Florenzi e Strootman hai qualche possibilità in più (al di là della classe).

 Ci state?
 
Si.

 Il punto non è chi.
 
"Il punto" non esiste.
 
Esistono sempre più punti.
 

 Ci state?
 
Credo di si.
 

 
 
Però poi il Barcellona batte il Bayern solo per merito dei suoi fuoriclasse.
 
Coerenza questa sconosciuta...
 


Non l'ho capita.
Mi hai chiesti se cambieresti Caio con Tizio: ti rispondo che puoi cambiarlo anche con Sempronio o tenerti Caio, tanto non cambia nulla se Caio, Tizio o Sempronio non giocano uniti e non sei in grado di creare un gruppo semplicemente perché o vendi quelli che lo tengono unito o fai di tutto per creare malumori rinnovando a cifre assurde a Caio, in barba agli altri.
 

 Ci state?
 
Con Strootman e Nainggolan, preferirei veder partire De Rossi e Pjanic...
 
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
 
 
www.nonconimieisoldi.org
 
 
 


E' che scrive troppo...
 
 

 , preferirei veder partire De Rossi e Pjanic...
 
Se resta Garcia, Pjanic parte di certo.
 
Se va via Garcia, Pjanic parte al 90%.
 

 Non l'ho capita.
 
Che la qualità (e non solo) conta eccome.
 
Pensate davvero che la juve sia composta da una manica di pippe che ha 
il solo merito di essere coesa e giocare compatta in 11 davanti alla 
propria porta?
 


Non ho mai detto "SOLO" per i suoi fuoriclasse.
Ma tra squadre che si equivalgono sul piano della compattezza e del gioco, si è così.
Ho visto Messi rientrare e recuperare palloni per aiutare i compagni così come hanno cercato di fare quelli del Bayern, ovvio che se poi invece di Ribery gioca un altro, Messi fa la differenza.
 
Comunque se vuoi convincermi che LE vincerà la CL perchè è un grande allenatore, ti ribadisco: porta LE fuori da Barcellona (con o senza Messi) e vediamo.
Finora ha collezionato due disastri.
 
questo il suo cv.
 
2011-2012	Italia Roma	    	38	16	8	14
2013-2014	Spagna Celta Vigo	38	14	7	17
2014-2015	Spagna Barcellona	36	29	3	4
 
forse la squadra e i giocatori allenati c'entrano qualcosa.

 propria porta?
 
Perchè, la storia del calcio non è piena di squadre sulla carta fortissime che non hanno vinto nulla semplicemente perchè non erano squadre o non lo sono state nel momento in cui era necessario essere uniti?
O non è forse piena di squadre che invece a discapito di una non eccelsa qualità individuale (non dico pippe, ma gente cmq di buon livello) hanno fatto dell'essere squadra la loro forza?
 
Sennò la Danimarca non avrebbe mai vinto l'europeo, l'Atletico il campionato, il Milan contro il Barcellona di Romario, l'Italia contro il Brasile 82, ....
 
Sei tu che dimentichi che il calcio è uno sport DI SQUADRA, non di figurine.
Se poi hai pure le figurine, meglio ancora.
 
Il Barcellona perderà con la Juve se Messi e Neymar e Suarez entreranno in campo pensando di aver già vinto e non si metteranno di  buzzo buono a disposizione della squadra come hanno fatto con il Bayern.
 
Qual è il pensiero rivoluzionario che ti sto spiegando?
 

 forse la squadra e i giocatori allenati c'entrano qualcosa.
 
Cavoli se c'entrano.... "giocatori" e "allenati" (leggasi "gioco")...
 
Ieri Ancelotti ha fatto vedere cosa si può fare solo con dei giocatori.
 
Luis Enrique ha fatto vedere cosa si può fare con dei giocatori allenati 
(nell'accezione che ho spiegato sopra): logico che al Celta Vigo non arrivi 
in CL, ma li salvi e giochi bene.
 
Alla Roma ha pagato lo scotto dell'inesperienza, di una squadra non 
all'altezza e lo spogliatoio di capi e capetti che vuole decidere quel che 
vuole (come ora) con la complicità della società.



Ed entrambi capite poco.

 Sei tu che dimentichi che il calcio è uno sport DI SQUADRA
 
lol
 
Io che ammiro Zeman non considero questa cosa?
 
In un thread che parla di *Viviani e Bertolacci"?
(Non Xavi e Iniesta...)
 
Marcu'...nun se fa colazione cor vino...

 Se va via Garcia, Pjanic parte al 90%.
 
Sei così sicuro?


 Sei così sicuro?
 
Yesse

 Ci state?
 
Dipendesse da me non terrei nessuno dei quattro.
 
Keita è ovviamente di un altro livello rispetto agli altri ma va per i 36 anni, al massimo gli farei un rinnovo annuale (se lo accetta).
 
Bertolacci sta bene al Genoa, Paredes se ha mercato cercherei di darlo via senza perderci troppi soldi, Viviani può fare il sesto di centrocampo se proprio ne ha voglia.

 Ed entrambi capite poco.
 
Visto che siamo noi a non capire, spiegami questa frase:


 Comunque se vuoi convincermi 
 
No, non voglio convincerti di nulla. Stavo soltanto notando come a seconda della squadra di cui parli una volta sottolinei l'importanza dei campioni, l'altra sostieni l'esatto contrario.
 

 (Non Xavi e Iniesta...)
 
ripeto.
Il discorso vale per Iniesta, Xavi e Bertolacci. Se fanno parte di un gruppo che si aiuta, bene, sennò cambia molto poco.
 
La Roma dal 6 gennaio non è più un gruppo.
Fa ancora un gioco corale, che chiama in causa 7-8 giocatori che toccano il pallone, ma non è un gruppo che si aiuta in campo.
 
La Roma dopo 4 anni, ancora non ha costruito un gruppo.
La Juve si.
Di certo, è vera un'altra cosa: di solito campioni come Totti, Buffon, Pirlo sono gente che aiuta a fare gruppo, a condizione che riesci a convincerli a dare l'esempio per primi su come ci si aiuta in campo.
 
 

 proprio tu ammiri Zeman, NON
 
Lassa perde' er vino, sent'ammé...

gio_sgj ci ha detto :

"Se mi vendete Pjanic mi incateno ai cancelli di Trigoria"

 "Se mi vendete Pjanic mi incateno ai cancelli di Trigoria"
 
C'ha abbondantemente ripensato, me pare...

Si .....e magari pure Kondogbia se va via Naingolan.

 C'ha abbondantemente ripensato, me pare...
 
non me pare proprio.
Come con Gervinho, lo mette pure se sta dentro un polmone d'acciaio


Evabbé, che c'entra...
 
Uçan e Paredes non hanno l'età legale.


Perchè non era chiaro quello che ho scritto su Messi e la partita con il Bayern?
 
Se Messi si convince, o lo convinci, a dare una mano ai compagni e così gli uni agli altri, hai una squadra che è il presupposto per vincere.
Siccome generalmente le grandi società, come Bayern, Real, Barcellona, ecc sanno costruire un gruppo, la differenza a quel punto la fa "SOLO" se nel tuo gruppo c'è Messi e nel mio Bertolacci.
 
Ma saper creare un gruppo è condizione imprescindibile per vincere, sennò quest'anno avrebbe vinto il PSG.
Certo che se si affrontano Bayer (gruppo) e Barça (gruppo), vince chi ha Messi, Neymar e Suarez contro chi non ha Ribery e Robben.
 
Quanto incida LE sul saper creare un gruppo, imo, considerato il contesto Barça e le sue precedenti esperienze, tendo a dire non molto. Magari più di Tata Martino che è stato un extraterrestre a Barcellona.
E' cmq un suo merito, intendiamoci. Già il non aver fatto danni di mettere tutti contro tutti o tutti contro di lui (vale per ogni allenatore) per me è già un ottimo risultato. Temo però che gli riesca solo a casa sua.
 
La tradizione alla vittoria, la grande società alle spalle, favoriscono la percezione nel giocatore che si vince solo uniti sotto il grande stemma del Bayern, dove conta sempre di più "il marchio, la maglia" che non il singolo.
 
Da noi a Roma, storicamente - vd anche Totti - conta sempre più il singolo che "il marchio, la maglia" Roma.
 
Perciò piuttosto che inseguire i Messi, fossi nella Roma cercherei di instillare in un gruppo di giocatori l'idea che conta di più la maglia che non il singolo.
Considerata la ns dimensione, molto più facile farlo con Bertolacci che non con Iniesta di cui tutta la tifoseria si innamorerebbe mettendolo al di sopra di ogni cosa.
Vedi i continui recordi di Totti che a me fanno piacere, ma che in finale sti cazzi se la Roma non vince una minchia.
 
Ma ormai anche di Roma-Udinese si parla del SUO 300° gol.... quindi ndò annamo?
 
 
 


Ottima argomentazione.


Non si può argomentare con te, abbi pazienza.
 
Tu confondi la tua personalissima visione di Zeman con la verità.
Cosa vuoi che io possa argomentare?
 
Ripeto: tu scrivi troppo...e così scrivi tutto e il suo contrario.


Ma infatti sbagliamo a voler argomentare ancora di Zeman.
C'ha pensato la storia ad argomentare per lui.
E speriamo che le prossime pagine della sua luminosissima carriera, nonché dei suoi grandi successi ed infine della sua capacità di gestire gruppi di giocatori non tagliati per il suo magnifico gioco, le possa scrivere lontano, ma molto lontano, da Roma.
 

 Dipendesse da me non terrei nessuno dei quattro.
 
Chi terresti?


 storia
 
Lassa perde'...

 Ci state?
 
No. Comunque non ritengo Paredes un giocatore da Roma, mentre Keita sta 
mostrando gli anni che passano.  Insomma, via loro ok, ma non per Viviano 
e Bertolacci.
 
Roberto er nonno
 

La Roma riscatta Paredes per 4,5 milioni di euro....è ufficiale!

 
 
Che è essattamente ciò che è stato chiesto a LE a Roma e per il quale è tuttora ferocemente criticato perché ha sostituito Totti con Okaka (cambio che all'epoca criticai ferocemente anche io) o perché ha punito De Rossi per pochi minuti di ritardo, magari (non ricordo) proprio dalle stesse persone che oggi ironizzano sulla mancanza di regolamenti.
 
Ora, tu puoi girarci intorno quanto ti pare ma la sostanza è esattamente questa: L'allenatore a cui era stato chiesto di fare quello che auspichi tu lo avevamo e lo abbiamo preso a calci in culo noi tifosi per primi.
 

 Ora, tu puoi girarci intorno quanto ti pare ma la sostanza è esattamente questa: L'allenatore a cui era stato chiesto di fare quello che auspichi tu lo avevamo e lo abbiamo preso a calci in culo noi tifosi per primi.
 
Ci sono N modi di prendere un gruppo e guidarlo da una certa parte.
Il più stupido (e controproducente quando hai due giocatori buoni in tutta la rosa) è pensare di arrivare con il foglio rosa da allenatore da gente pure campione del mondo ed imporgli le punizioni dei bambini (hai fatto tardi non giochi).
 
Il più intelligente (quello che ha fatto Garcia il primo anno) è stabilire un rapporto da adulti, motivazionale, più di autoresponsabilità che di autorità.
Assumere la guida di un gruppo con l'autorevolezza delle idee e riuscire a farsi seguire, anche riuscendo a mettere ognuno nel modo migliore di esprimersi, questo deve essere il compito di un allenatore. 
E di certo Perrotta terzino o Burdisso/Heinze a metà campo con 50mt di campo dietro non lo è.
 
Insomma saper gestire significa saper fare (nel migliore dei casi) tutte quelle cose con le quali Mourinho porta un Ibrahimovic o un Lampard o un Drogba a buttarsi nel fuoco per lui. 
 
Poi nel tempo affini, mandi via, selezioni...
Pronti via, Totti per Okaka, fuori dalla EL, ma quale credibilità puoi avere nei confronti del gruppo: che questo è un pazzo che ci porterà alla rovina.
 
Se alla Roma serviva un sergente, bastava mandare a Trigoria qualche generale dei carabinieri in pensione.
 

 Insomma saper gestire 
 
Saper gestire è profondamente differente dall'impostare in una squadra quel senso di appartenenza ad una grande società di cui parlavi poco sopra.
 
E' la differenza tra l'Inter di Mourinho ed il Milan: il primo ha trovato macerie, ha vinto tutto ed ha lasciato macerie, al Milan anche Zaccheroni ha vinto uno scudetto.
 
In Italia solo il Milan e la Juventus hanno una gestione tale per cui il club viene prima di tutto, la Roma americana inizialmente ha provato a creare una cosa di quel livello, poi è scesa a compromessi.

 In Italia solo il Milan e la Juventus hanno una gestione tale per cui il club viene prima di tutto, la Roma americana inizialmente ha provato a creare una cosa di quel livello, poi è scesa a compromessi.
 
Basta saper scegliere gli allenatori giusti.
Quando la Juve ha portato Zaccheroni, Ferrara e Baffetto ha fatto ridere i polli pure spendendo milioni di euro.
Quando ha preso uno che conosceva l'ambiente, che poteva impersonare lo spirito della società è ripartita. E ora va col pilota automatico perchè su Conte ha costruito un gruppo di gente seria.
 
Garcia, al di là dei limiti tattici, ce l'ha qualcosa di buono e forse almeno sul piano caratteriale con lui qualcosa di discreto puoi farlo se Sabatini (e la sfiga) non gli smonta la squadra ogni anno.
Sicuramente almeno per un anno ha già fatto meglio dei suoi predecessori.


Ma tu sei sicuro di tifare per questa squadra o ti diverti ad essere umiliato e preso a pallonate ? 
 
4 pere dal cagliari, 4 dall'atalanta, 7 in totale dalla juve, 3 della fiorentina, due derby persi, fuori dalla EL nei preliminari e tutto in unica stagione. E rimpiangi Enrique ?
 


 
Totti è stato sostituito durante una partita. Il problema non è la sostituzione, il problema è starne a discutere.
Nessun giocatore deve sentirsi intoccabile e nessun giocatore deve sentirsi messo da parte: se il mister decide che la tua partita finisce dopo 60 minuti può fare una scelta giusta come sbagliata, quello ce lo dirà il campo, ma la scelta deve essere indiscutibile.
I giocatori non si devono permettere di giudicare il cambio (fa giocà quello che è 'na pippa e leva me che sono forte) ed i tifosi non si devono permettere di danneggiare la squadra criticando esageratamente (30 euri pe vedè Verre).
 
Per quanto riguarda le esclusioni disciplinari ancora di più: non esiste nemmeno un giudizio giusto/sbagliato. Il giovane esordiente, il campione neoacquisto, il senatore, etc. *TUTTI* devono sapere che non esistono eccezioni alle regole.
 
 

 Ma tu sei sicuro di tifare per questa squadra
 
Si, sicurissimo: Tifo per questa squadra a prescindere dai risultati.
Ed a differenza di molti altri non uso la Roma ed il calcio per sfogare le mie frustrazioni.

 Primo perché non c'è attinenza tra una sostituzione tattica, un'esclusione disciplinare e la fiducia della squadra nel modo di giocare del mister.
 
una sostituzione, una esclusione, il modo di giocare, costituiscono gli elementi sui quali una squadra costruisce la sua fiducia nel mister. 
Come fai a slegare queste tre cose dalla capacità di saper guidare una squadra?
 
I giocatori seguono un mister se sanno che possono fidarsi di lui perchè con il suo metodo di gioco, fatto di schemi, regole, attenzione tattica, capacità di leggere la partita e quant'altro li porta ad ottenere risultati.
 
Con LE avevano la certezza non solo che stavano giocando un maniera da essere esposti a figuracce, ma pure che per una cazzata questo levava DDR da una partita importante o Totti perché magari non correva come voleva lui.
 
una volta ottenuta la fiducia puoi mettergli tutte le regole che vuoi.
Sennò che ci vuole, guarda che i regolamenti ce li hanno tutte le squadre.
 
Alla Juve in più hanno il vantaggio della tradizione: un giocatore arriva e sa che lì ci si comporta così da sempre, ma noi siamo/eravamo al punto zero.
 
Anzi alla Juve, quando si sono trovati a dover quasi ricostruire la loro reputazione di vincenti dopo la B, non hanno ottenuto nulla finchè si sono affidati a degli allenatori inadatti, pur avendo soldi.