Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Email assegnata ad utente A, visibile da utente B?

Ciao a tutti!
Allora... un'utente (A) deve rimanere assente dal servizio per N mesi.
E' lecito che l'email "utenteA" venga letta (riconfigurandola) 
dall'utente B?
Grazie.

 dall'utente B?
Non mi è chiaro quello che intendi dire.
Se ipotizzi che un ISP disattivi una casella dopo N mesi di inutilizzo, 
ritengo sia buona norma che l'ISP impedisca la creazione della stessa 
username da parte di un altro utente. Infatti anche se dopo la chiusura 
della casella questa verrebbe (suppongo) svuotata, è possibile che 
qualcuno scriva a 
ti...@dominio.com
 convinto che sia Tizio a leggere la 
sua mail e invece adesso la legge Caio. Quindi verrebbe violata la privacy 
anche di terzi utenti.
-- 
http://www.bairo.info/
http://www.saicosamangi.info/index.html
http://inpoesia.splinder.com/
http://it.pg.photos.yahoo.com/brixina

 Non mi è chiaro quello che intendi dire.
Per me si riferisce ad una email aziendale che, causa assenza della 
persona a cui è stata assegnata viene letta da un'altra persona.
Non ci vedo niente di male se è specificato che l'email è dell'azienda 
ed è concessa solo in uso.
-- 
Amministratore
www.AmiciAmici.com
Giornalismo dal basso sui temi dell'amicizia, feste e divertimento.
PodCast "Pronto Chi Bussa" dalla Valtaro al Web...

 ed è concessa solo in uso.
Cosa intendi con ciò?
L'unico regolamento al quale mi sento di dovermi attenere è (a parte la 
Legge Italiana) il Testo Unico sulla Privacy e l'eventuale DPS approvato 
in azienda. Mi sbaglio?

username da parte di un altro utente. 
Succede anche in pratica?
-- 
Il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 Succede anche in pratica?
mi risulta che qualche ISP lo faccia.



La cosa mi sembra meno problematica di come tu la vuoi far notare. Un 
ufficio organizzato dovrebbe inviare una email informativa dicendo: "Per il 
periodo da .. a ... inviate le Vostre comunicazioni a 
ute...@azienda.com
". 
Nel caso la cosa fosse troppo onerosa (cioè l'ufficio è talmente 
disorganizzato che non c'è una rubrica di riferimento) basterà attivare una 
risposta automatica con lo stesso messaggio sul sever.
Saluti
frank 

 in azienda. Mi sbaglio?
Sei hai usato la email aziendale per usi diversi sei tu che non ti sei 
attenuto al codice di comportamento aziendale.
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

"OxygeN" <bonnyREM...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:ejkbkc$k4u$1...@mophus.csi.it...

Bhe esistono i servizi di inoltra automatici svolti direttamente dai mail 
server che gestiscono le email aziendali.
Ciao 

 risposta automatica con lo stesso messaggio sul sever.
Non sono d'accordo.
Primo, spammare mezzo mondo comunque non sarebbe sufficiente per
raggiungere tutti e in ogni caso non garantirebbe che qualcuno mandi
comunque mail importanti all'indirizzo sbagliato.
Secondo, le risposte automatiche possono causare parecchio fastidio,
specialmente se rindonanti o se spedite, magari, a una mailing list.
Terzo, la casella di posta è aziendale, ci mancherebbe altro che
l'azienda non potesse accedervi.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 risposta automatica con lo stesso messaggio sul sever.
C'è disorganizzazione, su questo non c'è dubbio.
Sul server di posta *non* posso impostare (motivi tecnici) l'autoresponder.
Ciò che a me interessa è la questione "legale", in modo da spiegare ai 
"Dirigenti" come ci si comporta in questi casi e *capire* io stesso (in 
quanto tecnico) come regolarmi.

 l'azienda non potesse accedervi.
Ecco, č proprio QUESTO punto che mi interessa! Riferimenti normativi???

 attenuto al codice di comportamento aziendale.
Ecco, "codice di comportamento aziendale": che cos'è? Cioè, non è già 
indicato nel DPS l'utilizzo di caselle email aziendali?

 indicato nel DPS l'utilizzo di caselle email aziendali?
Non so cosa deve essere indicato nel DPS, ma l'azienda dovrebbe 
comunicare ai dipendenti come utilizzare i servizi.
O per lo meno a me lo comunicarono ed era chiaramente specificato che la 
casella di posta era per servizio, non per uso personale.



Ecco, ma aspettiamo SEMPRE che il legislatore ci dica per filo e per segno
dire di ogni cosa (salvo poi lamentarci che siamo uno dei paesi con piu'
leggi al mondo)?
1 Hai una casella email: Nome.C...@AziendaSpA.it
2 Un regolamento aziendale dice a Nome Cognome che la casella email
   e' uno strumento aziendale (come il tornio, il martello, la 
   fotocopiatrice, il fax, le risme di carta, ...).
3 Anzi, forse e' sottointeso che casella email e' uno strumento 
   aziendale, come tutti gli altri, visto che e' pagata
   dall'azienda. Nessun regolamento "esplicito". Fa lo stesso.
Cos'altro ti serve? Un decreto legge? Le carte da bollo? Una riunione
sindacale con tanto di verbale vidimato da notaio?
Esiste forse un "riferimento normativo" che specifica esattamente che non
puoi portarti a casa le risme di carta dell'azienda per far fare i compiti
a tuo figlio? O il tornio aziendale? E' furto comunque. O che se ti assenti
dall'ufficio i tuoi colleghi non possono mettere mano alle tue pratiche per
portare avanti il tuo lavoro? 
Poi magari se ti prendi un foglio per spedire un singolo fax al tuo medico
in orario d'ufficio e' probabile che nessuno abbia qualcosa da ridire
(abbiamo tutti un senso della "misura"). E se fai un lavoro "delicato" e'
probabile che esista una procedura per cui i tuoi colleghi debbano essere
autorizzati prima di mettere mano alle tue pratiche da qualche dirigente o
incaricato alla sicurezza.
-- 
AB

 casella di posta era per servizio, non per uso personale.
Ecco, nel mio caso cadiamo sempre (cioè CADO io) sullo stesso punto: non 
v'è traccia di "regolamento aziendale", ma semplicemente "Istruzioni 
sull'uso degli strumenti informatici". Sto in un Ente Pubblico cmq...

 sindacale con tanto di verbale vidimato da notaio?
Hai perfettamente ragione, ma tutto da me (ente locale) si ferma al 
regolamento aziendale: non esiste altro fuorchè un documento "Istruzioni 
sull'uso degli strumenti informatici"...

 sull'uso degli strumenti informatici"...
basta e avanza
che c'è scritto sopra?
ale 

quanto tecnico) come regolarmi.
E poi qualcuno ha da che ridire, se sono convinto che la prima cosa da
ufficializzare all'interno di un'azienda e' questa:
http://makeashorterlink.com/?H57724A3E

as ha scritto:

ho fatto un rapido "trova" sulla parola "mail", ecco gli estratti:
Non inviare per e-mail la password e se e proprio è necessario 
comunicarla, farlo a voce, per telefono o a mano in una busta chiusa.
[...]
La posta elettronica è uno strumento che viene messo a disposizione 
degli Utenti per favorire lo scambio di informazioni e per migliorare la 
produttività del lavoro, ma non deve essere abusato e qualora 
utilizzato, deve essere utilizzato in modo consapevole, corretto e 
sicuro e nel rispetto delle procedure stabilite dall’Ente e delle leggi 
vigenti.
Si raccomanda agli Utenti di adottare cura e attenzione quando si 
utilizza la posta elettronica.
[...]
Non utilizzare la casella di posta elettronica fornita dall’Ente per 
fini personali.
[...]
Ci sono altri stralci... interessano? A me personalmente basta l'ultima 
frase.

 
http://makeashorterlink.com/?H57724A3E
Non ho da ridire per quel tuo suggerimento... peccato che "le alte 
sfere" non ne vogliono sentir parlare! :-/


Basta anche per me....... :-)
L'email e' uno strumento di lavoro come tutti gli altri.
Se poi vi serve un regolamento, e' la ns. specialita'... :-) (semi-spam!).
No a parte gli scherzi, il problema e' che devono piantarla di chiedere ai
tecnici di queste cose. Non per denigrare i tecnici, che sanno di altre
cose anche piu' complicate e le fanno bene. Queste sono cose per altri tipi
di specialisti.
-- 
AB



E allora copri le tue di spalle, e fregatene! Richiesta scritta per le
modifiche che ti chiedono.

 di specialisti.
Verissimo! Quello che preme a me è sapermi comportare "a norma" quando 
mi viene chiesto (come in questo caso specifico) di far accedere 
un'utenza all'email di un'altra...

 modifiche che ti chiedono.
Si, di solito le fa il Dirigente e le firma lui.
Al di là di tutto (anzi A MONTE di tutto) manca la organizzazione, la 
logicità di determinati servizi... vabè... non c'entra su questo NG...
Grazie!

 all'email di un'altra...
nel dubbio (e si è *sempre* in dubbio purtroppo), fatti firmare un documento 
in tal senso dal dirigente che dispone degli accessi. Per il resto sei a 
posto.
Ricordati che, a meno che non ti abbiano investito di deleghe e 
responsabilità di tipo "decisionale" (per iscritto) sei e rimani un tecnico, 
magari con responsabilità di tipo "gestionale" ma sempre un tecnico, ovvero 
lo strumento tramite il quale la struttura informativa va avanti :-)
per specificare (che su internet le affermazioni a volte risultano un po' 
"secche"), la frase *sei e rimani* non è assolutamente sminuente del tuo 
ruolo, in quanto, appunto mi riferisco semplicemente a competenze 
differenziate in base ai ruoli ricoperti.
ale 

 logicità di determinati servizi... vabè... non c'entra su questo NG...
ohhh centra eccome, credimi :-)
ale 

 l'azienda non potesse accedervi.
Come fai a dire a priori che è aziendale?
Le caselle di posta @
istruzione.it
 (azienda con più d'un milione e mezzo di 
dipendenti) sono un benefit riservato ai dipendenti, che nessun dipendente 
usa per scopi aziendali.
Nel documento
http://www.pubblica.istruzione.it/webmail/manuali/Politica_PEL_06_Standard.pdf
"politiche di utilizzo", si legge tra l'altro: "Assenso e Conformità. Il 
Ministero dell'Istruzione è tenuto in generale ad ottenere l'assenso del 
titolare della casella di posta elettronica prima di ogni ispezione dei 
messaggi o accesso alle registrazioni o ai messaggi di posta elettronica".
Se l'azienda può accedere o meno, quindi, dipende dagli accordi presi tra 
azienda e dipendente al momento della creazione della casella.
Se si verificano cose come quella indicata significa che l'impresa non sa 
neppure dove sta di casa l'organizzazione. Io non vorrei essere un suo 
cliente. 

 
http://makeashorterlink.com/?H57724A3E
Ricominci?
Nessuna azienda degna di questo nome tenta di "far firmare". Il dipendente 
serio, poi, non solo non firma, ma anche rifuta di usare la posta 
elettronica alle tue condizioni.
Gli studentelli burocrati dovrebbero cercare d'informarsi su come si fanno i 
soldi, prima di dar sfogo a fantasie da negriero. 

OxygeN <bonnyREM...@SPAMtiscali.it> ha scritto

E come mai sono proprio le "alte sfere" che non vogliono?
Forse s'intendono più di voi della negatività delle vessazioni. 

 No... questo *in generale*
Dici che la Moratti s'è letta tutta la posta antigovernativa dei professori?
Inquietante, per i professori milanesi.
La casella può essere uno strumento di lavoro, un benefit, o tutt'e due. 
Quella del ministero è chiaramente un benefit. Quelle solo strumento di 
lavoro devono essere ovviamente accessibili, almeno per via gerarchica. 
Quelle miste sono un casino, tipiche di chi s'organizza alla sperindio. 

Matteo wrote:

Il buon Matteo e' sempre un po' colorito e "anti" (anti-governativo,
anti-aziendale, anti-qualcosa). Insomma ce lo vedrei bene negli anni '60
armato in giro per le foreste sud-americane o caraibiche... :-))))
Pero' non e' che perche' si esprime coloritamente abbia necessariamente
torto. Proprio perche' scrivo "policy" di mestiere so quanto sia un
delicato lavoro di equilibrio dire lo stretto necessario e non vessare i
propri dipendenti con procedure inutili quando non dannose. Se da un lato
vuoi la sicurezza, dall'altro devi assicurarti che la cura non sia peggiore
del male.
"In medio stat virtus" o se preferite "est modus in rebus".
-- 
AB

 Il buon Matteo e' sempre un po' colorito e "anti" (anti-governativo
Adesso sono filogovernativo, visto che il governo č cambiato.
Io non sono anti per niente. Dico solo che le aziende che piacerebbero a 
certi studentelli hanno il dovere di fallire in fretta, lasciando sul 
lastrico i loro padroni, che tanto i dipendenti un posto migliore lo trovano 
in tempi ragionevoli.
Non lo dico in legalese. E allora? Negli Usa il linguaggio piuttosto franco 
č normale, e io sono anche filoamericano, specie dopo che il mio partito ha 
vinto le piů recenti elezioni. In America neanche sanno che vuol dire 
firmare, e l'abitudine si č estesa alle aziende americane in Italia, nelle 
quali si vive piuttosto bene, senza tante fisime burocratiche. 

OxygeN <bonnyREM...@SPAMtiscali.it> ha scritto

Tu ti fai le seghe mentali, però.
T'hanno detto di fare una cosa. Falla, e non pensare a cavilli legali.
Quanto all'organizzazione, il ministero apposito ha scritto anche troppo. 
Hai letto le svariate linee guida? 


Lasciatelo dire da un laureato in USA ed ex-residente/lavoratore in USA,
Non esiste una "nazione" americana. Almeno nove (non e' una mia definizione,
e' nei libri di testo). La burocrazia del Nord-Est e' diversa da quella
dell'Ovest che a sua volta e' diversa da quella delle Pianure Centrali,
etc. etc. L'unica uniformita' la trovi nelle strutture federali (IRS,
FBI, INS, ATF e pochi altri). Avere invece una patente o un porto d'armi a
Boston e' diverso che a Phoenix (la prima e' competenza della locale
motorizzazione a livello di Stato, la seconda dello sceriffo quindi cambia
da Contea a Contea!).
E' vero che in USA si firma poco, ma quando si firma si firma "col sangue".
Specie col fisco (IRS). E quando non si firma ti assicuro che mi e' capitato
anche di assistere a dirigenti/pubblici ufficiali che negavano quello che
avevano detto la settimana prima. Non era una questione di barriera
linguistica, io sono perfettamente bilingue...
Ogni sistema ha i suoi lati positivi e negativi.
Again: "In medio stat virtus".
-- 
AB

soldi, prima di dar sfogo a fantasie da negriero. 
Si' si', vai a fare i soldi, ciao.

 differenziate in base ai ruoli ricoperti.
L'avevo capita proprio in questo senso, grazie comunque della 
precisazione (magari altri potrebbero fraintendere...)

 Quelle miste sono un casino, tipiche di chi s'organizza alla sperindio. 
... torno quindi al concetto di "regolamentazione scritta": finchè non 
c'è scritto e notificato al dipendente alcunchè, come la si interpreta 
la casella di posta di un ente pubblico? Benefit? Strumento di lavoro? 
Porcata disorganizzata? (l'ultima c'azzecca di brutto!)

 Non esiste una "nazione" americana.
Hai ragione. Dire America è come dire Europa. Qualche caratteristica comune
però c'è.
Tra l'altro io sono convinto che non esiste neppure una "nazione" italiana,
però la mania delle firme inutili è uniformemente diffusa.

 Porcata disorganizzata? (l'ultima c'azzecca di brutto!)
Che ente pubblico č? Mi sembra che i contratti dicano qualcosa, e la Rsu 
abbia qualche voce in capitolo. 

 Ecco, è proprio QUESTO punto che mi interessa! Riferimenti normativi???
L'ultima sentenza in ordine di tempo:
http://www.penale.it/page.asp?mode=1&IDPag=381
"L'email aziendale appartiene al datore di lavoro. In relazione al reato
di cui all'art. 616 c.p. il fatto non sussiste qualora, anche in
presenza di adeguata policy aziendale, il datore di lavoro acceda alla
casella personalizzata del dipendente"
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 azienda e dipendente al momento della creazione della casella.
Perché così ha deciso quella particolare azienda, non perché così sia
dovuto. L'importante è che vi sia una policy di utilizzo (che non viene,
in genere, contrattata, ma viene semplicemente comunicata).
Ho segnalato in un altro post un'altra sentenza in questo senso.


 In America neanche sanno che vuol dire firmare
Eh, proprio...


 
http://www.penale.it/page.asp?mode=1&IDPag=381
Però il licenziamento è stato ritenuto illegittimo ed è stata ordinata la 
reintegrazione del lavoratore nel posto di lavoro.
In più, anche il PM, che la pensa diversamente, è un magistrato indipendente 
con laurea in legge.
Il diritto non è il paese delle certezze. 

 viene, in genere, contrattata, ma viene semplicemente comunicata).
Dove? Nelle grandi aziende si contratta tutto. E anche in altre, dove c'è 
chi non vuole fastidi e ha rapporti non conflittuali coi sindacati. 

 reintegrazione del lavoratore nel posto di lavoro.
E i motivi quali sono?


 chi non vuole fastidi e ha rapporti non conflittuali coi sindacati. 
Infatti ho scritto "in genere"...


 E i motivi quali sono?
Non lo so. Il fatto č citato nella sentenza penale, ma la sentenza civile 
non mi sembra pubblicata.
La cosa che vorrei sottolineare č che č meglio non dare per scontate delle 
opinioni, in diritto. Specie se sono unilaterali. Il rapporto di lavoro č, 
prima di tutto, un contratto. Se la legge impone qualcosa, la impone 
nell'interesse del lavoratore. Ed č cosě dagli anni '30, sotto qualsiasi 
regime.
Dimenticare l'origine contrattuale del rapporto significa ignorare il 
diritto e quindi non indagare mai sul comune consenso.
Una cosa č assolvere penalmente un dipendente per assenza di dolo, altra 
assolvere civilmente una policy non solo unilaterale, ma anche tardiva. 

 abbia qualche voce in capitolo. 
ente locale

OxygeN <bonnyREM...@SPAMtiscali.it> ha scritto

Allora qualsiasi regolamentazione pretende il voto del consiglio comunale o 
provinciale, previa consultazione e intesa con le rappresentanze sindacali e 
ogni interessato.
Siamo in un paese democratico, per fortuna. 

 non mi sembra pubblicata.
Da quel che ho capito, leggendo in giro, è stato perché non era stata
resa nota alcuna policy aziendale sull'uso delle risorse informatiche.


resa nota alcuna policy aziendale sull'uso delle risorse informatiche.
Di qui la necessita' di rendere noto il testo che ho gia' piu' volte
proposto.... Tranne per qualche "dirigente illuminato che fa i soldi",
s'intende!

 resa nota alcuna policy aziendale sull'uso delle risorse informatiche.
L'unica cosa sicura, leggendo la sentenza, è, invece, che c'era.
Più probabile che l'impresa abbia dimenticato di leggere contratto 
collettivo e statuto dei lavoratori prima d'irrogare una sanzione 
disciplinare, la massima per giunta.
Un'azienda come quella, nella quale i dirigenti sono dediti allo spionaggio 
reciproco, non sembra il massimo, come chiarezza e correttezza dei rapporti 
umani. 

 disciplinare, la massima per giunta.
Quando posso me la studio e poi ci ritorno, promesso. :-)


umani. 
Deve fallire perche' e' il male dell'umanita'.