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Titolo: E' illegale commercializzare un prodotto....

Salve a tutti,
vi scrivo in seguito ad una animosa discussione con alcuni miei
colleghi.
Il quesito è questo:
sono dipendente di una società informatica, nel tempo libero mi dedico a
sviluppare
software. Da tale lavoro è sorto un prodotto che vorrei poter
commercializzare.
Premetto che il software è stato interamente da me realizzato senza
utilizzare
codice di terze parti, ne tantomeno software realizzato all'interno
dell'azienda presso cui lavoro e sono stipendiato.
Per far conoscere il prodotto ho messo su un sito da dove si può
prelevare in versione demo e su cui affermo che il prodotto è in
vendita. In questo sito cito anche nome e cognome di alcune persone, tra
cui colleghi, che hanno lavorato con me a titolo di interesse ed
amicizia.
Attualmente non sono in possesso di partita IVA, riservandomi di aprirla
nel caso dovessi stipulare un contratto con un cliente.
Secondo voi faccio qualcosa di illegale? E se no, dove sta il problema?
Grazie dell'attenzione
Alessandro
-- 
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Se sei lavoratore subordinato lascia perdere, vendi il progetto al tuo
datore di lavoro in cambio di un aumento o di una percentuale sulle vendite
ed evita iniziative personali che ti farebbero incorrere in una serie di
sanzioni compreso rimetterci il posto di lavoro.

 sanzioni compreso rimetterci il posto di lavoro.
Non sono d'accordo...nel tempo libero penso che possa fare quello che
vuole...e comunque se non può farlo ci deve essere esplicitamente scritto
nel contratto:
in passato ho lavorato per una società che mi ha messo tra le clausole del
contratto il non lavorare a progetti simili a quelli che curavo per loro e
per società concorrenti...in mancanza di tali clausole penso che possa fare
quello che vuole...sempre che sviluppi tutto fuori dall'orario di lavoro e
senza riciclare nemmeno un riga di quello che fà per lavoro.
Gianni

 per società concorrenti...
Probabilmente eri uno dei tanti 
co.co.co
 o comunque lavoratore
parasubordinato, oppure era una semplice precisazione dei doveri già
previsti per legge.

> Se sei lavoratore subordinato lascia perdere...
Dipende che rapporti ha con il suo datore di lavoro.
Io ero nella sua stessa situazione. Lavoravo come programmatore dipendente
ma con il mio datore di lavoro avevo un ottimo rapporto. Gli illustrai le
mie esigenze e ci trovammo d'accordo. C'era piena fiducia reciproca. Io poi
chiesi il part-time perché non ce la facevo fisicamente. Adesso sono tre
anni che mi sono licenziato e lavoro a tempo pieno per me stesso...
Ciao.
PS
Ad Alfio un "in bocca al lupo" per la sua futura nuova attività

Intanto ringrazio tutti voi per le informazioni e i consigli.
Metter su un attività redditizia non era nei miei piani, non penso di
vendere
la luna o di competere con le grosse società di software.
Il mio intento era semplicemente di provare a sondare il mercato se per
certe nicchie c'era
una rispondenza o un interessamento. A questo punto dovrò leggermi bene
cosa dice il mio contratto
di lavoro, e se devo rischiare il posto vuol dire che, farò pubblicità
al mio prodotto semplicemente
a titolo di curriculum personale senza fare cenni al fatto che voglio
vendere qualcosa.
Tuttavia, se trovassi un amico, libero professionista, facciamo conto
ingegnere,
potrei proporgli di mettere il nome suo e scaricarmi quindi degli
obblighi verso il mio datore di lavoro?
Arrivederci e buona giornata.
Alessandro.


 obblighi verso il mio datore di lavoro?
Probabilmente non sono stato chiaro, ricopio la parte + importante:
L'obbligo di fedeltà del lavoratore dipendente è sancito dall'art. 2105
cod.civ., in forza del quale questi è tenuto:
- a non trattare affari, *per conto proprio o di terzi*, in concorrenza con
l'imprenditore (c.d. divieto di concorrenza);
Il dovere di fedeltà, in ogni caso, non si esaurisce nelle tre specifiche e
negative obbligazioni che l'art. 2105 c.c. pone a carico del lavoratore, ma
lo stesso si specifica ulteriormente in un'obbligazione di contenuto
positivo che impone al lavoratore:
- un *comportamento leale* nei confronti del datore di lavoro;
- l'obbligo di tutelare gli interessi di quest'ultimo (dovendo di
conseguenza astenersi da qualsiasi atto che possa arrecare pregiudizio
*anche solo potenzialmente* al datore di lavoro).
Una cosa è la libera professione, un'altra è il lavoro dipendente. Se vuoi
fare affari da solo puoi dare le dimissioni e vendere tutti i programmi che
vuoi (salvo il c.d. "patto di non concorrenza"), altrimenti continua con il
tuo lavoro e sii propositivo nei confronti del tuo datore. Molti datori (me
compreso) apprezzano moltissimo i dipendenti più in gamba e con nuove idee,
gratificandoli molto spesso con premi di produzione o aumenti salariali.

 con premi di produzione o aumenti salariali.
Scusa pero'.... io come datore di lavoro avevo un programmatore dipendente.
Faceva programmi per le macchine della mia ditta e si occupava di tutto
quanto di elettronico informativo nella societa'. Nel tempo libero aveva
fatto alcuni software che non c'entravano nulla con il nostro lavoro (tipo
enalotto, analisi tecnica, etc.). A me, una volta fatte le 8 ore e accertato
che non programmava per sè o per terzi durante l'orario di lavoro non
c'erano problemi. La sua attivita' e la vendita che effettuava non mi recava
alcun danno di alcun tipo.
Direi che se non si utilizza l'orario di lavoro e non si usano know how o
applicazioni del settore in cui si lavora non ci dovrebbe essere il minimo
problema. Sbaglio ?
ciao

 alcun danno di alcun tipo.
Per un dipendente di un'azienda informatica che sviluppa un software, ci
vorrebbe non poca fantasia per non ritenere che intralcia in qualche modo
l'attività dell'azienda di cui fa parte, facendo così concorrenza al suo
datore di lavoro. Nel tuo caso è diverso, fuori dall'orario di lavoro il
dipendente può fare quello che gli pare purchè non rientri nello stesso
settore o possa in qualche altro modo pregiudicare l'attività dell'azienda,
questo sempre limitatamente ai dipendenti di aziende private.


Alura, qua rischi di perdere un amico e un po' di soldi.
Mettendo da parte quello che dice Alfio Formitrol, se il tuo datore di
lavoro vende software e tu scrivi software, NON puoi farlo.
Se sei un meccanico della fiat e nel tuo tempo libero scrivi videogiochi...
crea e vendi tutti i videogiochi che ti pare.
Se il tuo datore di lavoro vende software: non lo puoi fare finche' sei
dipendente.
Se sul tuo contratto ci sono clausole circa tutto quello che produci leggile
bene prima di fare qualsiasi cosa, se il tuo datore di lavoro non e' uno
stxxxzo potresti guadagnarci comunque qualcosa su, o comunque potrebbe
lasciarti libero di fare come meglio credi e tu non dovresti piu'
preoccuparti di nulla.
Ciau
Andrea


Ti dico quello che so.
Come dipendente molto prob avrai firmato un patto di non concorrenza.
Questo ti vincola, ma devi leggere bene il patto che hai firmato, a
non intraprendere attività tue , esterne all'azienda, che possano
entrare in concorrenza con l'azienda stessa.
Se non lo hai firmato, sei molto più libero di operare , posto il
fatto che entrare in concorrenza dell'azienda di cui si è dipendenti
non è bello.
La strada migliore è, se hai un buon rapporto con il tuo datore di
lavoro, chiarire la cosa esplicitamente.
Cioè dire al tuo datore di lavoro che vorresti avere un'attività tua
extra-aziendale garantendogli il fatto che questo non creerà problemi
all'azienda.
Io sono dipendente, ma avevo tempo fa una partita iva per i lavoretti
extra-aziendali, ed il mio datore di lavoro ne era pure felice:
a) I miei lavoretti extraziendali erano  di piccola entità, ed
inquanto tali per la mia azienda sarebbero stati solo un impiccio.
b) Il lavoro extraziendale spaziava su campi diversi da quelli
aziendali, per cui la mia formazione migliorava rendendomi più
"prezioso" anche per mia l'azienda (il mio attuale lavoro "ufficiale"
è nato proprio con le competenze acquisite con un precedente lavoro
"extra").
c) Uno dei miei lavori extraziendali, visto che mi portava via ormai
troppo tempo ed era diventato economicamente appetibile anche per la
mia azienda, è stato di mia iniziativa "passato" proprio all'azienda ,
che mi ha riconosciuto un premio in busta.
Considera che se sei dipendente ed hai una partita iva, l'aliquota da
pagare è subito allo scaglione massimo, anche se fatturi 2 euro.
In generale in questi rapporti è meglio mettere in chiaro tutto col
datore di lavoro. Se le cose sono chiare ed entrambi giocano pulito
nessuno si fa male e tutti hanno qualcosa da guadagnarci.
Sono discorsi facili da fare se lavori in un'impresa di 50-100
persone,
con il top management facilmente raggiungibile, probabilmente con
numeri più grossi certi processi di comunicazione sono più difficili,
ma non impossibili.
ciao

 questo sempre limitatamente ai dipendenti di aziende private.
Dipende dalla grandezza della società per cui si lavora ( sempre
nell'ambito delle aziende private).
Come ho scritto, la mia intenzione sarebbe quella di sondare nicchie di
mercato, che nulla hanno a che vedere con i clienti
o i potenziali clienti della mia azienda, ne' con tecnologie attualmente
prese in considerazione dalla
mia azienda. Ciò avvalora la mia affermazione che il software da me
prodotto non è
copiato o ricilato. 
Aggiungo che in molte situazioni la mia azienda ha beneficiato degli 
studi da me portati avanti in orari, purtroppo, decisamente notturni.


Ringrazio tutti. 
.. mi attendono approfondimenti legali che non avevo previsto.


 copiato o ricilato. 
A questo punto, perche' non chiedi una liberatoria (o semplicemente il 
permesso) al tuo datore di lavoro?
Penso che parlarne con chiarezza sia la cosa migliore.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
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dipendente.
Si ma software è una cosa molto generica, l'operaio della fiat può
fare tosaerba? se uno lavora per una ditta che fa software di
contabilità non può fare videogiochi?

A<