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Titolo: Re: Un'ipotesi di scuola sulla auto-pedopornografia.

 ritirare le 20 mila lire)
Sono curioso anch'io. Forza, Chiediamo a Chiara da Perugia un chiarimento.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

  22:27 ma seriamente.
  Pongo anch'io un quesito : Ma così a idea, quanto tempo ci
  vorrà perché queste "leggi" demenziali e allucinanti vengano
  annullate da una qualche Corte, italiana o europea che sia?
  Qui in città ti danno trecento euro di multa se mangi
  una banana o se ti siedi sui gradini di un monumento
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 filmato.
questa.
ciascuno ha il diritto di disporre liberamente della propria immagine.



In un paese civile con cultura ed intelligenza diffusa.
Quindi categoricamente NON in Italia.
Infatti la legge italiana punisce indistintamente anche la produzione, 
il possesso e la diffusione di materiale pedopornografico esclusivamente 
autoprodotto.

 autoprodotto.
hai giurisprudenza conforme?
punire il possesso di materiale pedopornografico *autoprodotto* significa 
condannare il papà che ha girato il filmino con il figlio, non il figlio in 
pose autoerotiche.

 hai giurisprudenza conforme?
Le notizie in rete abbondano. Cerca "pedopornografia materiale 
autoprodotto" ad esempio.

 ritirare le 20 mila lire)
No chi lo scarica si rischia un bel 600-ter 3° comma dato che nel 90% dei
casi chi scarica condivide durante il download ;) (ci sarebbe poi da
discutere, ma in questo thread sarebbe OT).
Per rispondere a Francesco, nel caso da te citato l'autore del filmato era
il ragazzo, la ragazzina è stata riconbosciuta come vittima.
Il TdM in I grado assolse il ragazzo perché "non sono ravvisabili i delitti
di pornografia minorile e di pubblicazione o spettacolo osceni
(rispettivamente ex art. 600 ter comma 1 e art. 528 comma 1 c.p.) a carico
del minorenne che, col consenso della compagna minore degli anni diciotto,
registri con videocamera i loro amplessi sessuali, all'esclusivo scopo di
rafforzare il reciproco legame visionando il tutto tra loro due per poi
cancellarlo, ancorché il filmato sia stato poi tradotto in un cd-Rom
diffuso dall'imputato tra i conoscenti di lui e di lei, per diffamare e
minacciare l'ex compagna vendicandosi per aver ella interrotto la
relazione".
La Corte di Appello, sezione per i minorenni, accoglieva però
l'impugnazione e, in riforma della sentenza, dichiarava il ragazzo
colpevole osservando che, nel linguaggio comune, “sfruttare” è sinonimo di
trarre frutto o utile, non necessariamente di tipo economico. Quindi
qualsiasi utilità valeva ad integrare la condotta contestata di cui all'art
600 ter. 
In relazione al dolo specifico la Corte riteneva sufficiente la mera
consapevolezza del concreto pericolo di diffusione del materiale
pornografico prodotto.
La Corte di Cassazione, adita dalla difesa, dichiarava il ricorso
inammissibile, ma riteneva opportuno intervenire sulla questione,
osservando che l'elemento oggettivo dell'art. 600 ter c.p., anche
nell'originaria formulazione, non richiedeva l'abitualità e poteva
concretarsi anche in un solo atto. 
La Corte riteneva, quindi, corretta la sentenza della Corte di Appello
anche nella parte in cui aveva ritenuto sussistere sia l'elemento oggettivo
(produzione del filmato pornografico e suo riversamento in CD-rom con
successiva distribuzione dello stesso all'interno della scuola), sia quello
soggettivo (volontarietà della condotta assistita dall'intento di
distribuire il CD-rom così prodotto seppur in un ambito inizialmente
limitato, quello della scuola).
Da quanto mi risulta non esistono altri precedenti in materia a parte una
decisione di Chieti, “Il reato non può ritenersi sussistente in presenza di
un consenso libero e consapevole da parte del soggetto il quale, ancorché
minorenne, sia riconosciuto dall'ordinamento penale idoneo a disporre della
propria libertà sessuale" ed una sezione unite del 2000 che, però, non è
rilevante per il quesito posto. 
-- 
 Discese dal ventoso Nord con la nave e i compagni,
In cerca di uova mortali deposte da scafi invisibili:
Ne trovò e ne estrasse molte. La pesca finì di botto
Tra le fiamme e un boato noto ai gabbiani attenti.
(R.Kipling Un dragamine al largo di Taranto)

 autoprodotto" ad esempio.
aspetta.... il produttore di solito *è* un *adulto* che ritrae il minore in 
scene o pose erotiche.
a me *non* risultano casi di *minori* imputati per *detenzione* di materiale 
pedopornografico girato da loro e con essi stessi come attori.

 disporre della propria libertà sessuale"
a questa facevo riferimento nell'altro post

 a questa facevo riferimento nell'altro post
Esatto, ma personalmente non la condivido perché "forza" l'interpretazione
della legge facendo un'analogia (sia pure in bonam partem) laddove non ce
n'é bisogno.
Purtroppo la norma e chiara ed il legislatore ha commesso un grosso errore
di coordinamento (non l'unico, ma uno dei più evidenti).
-- 
 ... si ricordino i capitalisti e i padroni che le umane leggi non
permettono di opprimere per utile proprio i bisognosi e gli infelici, e di
trafficare sulla miseria del prossimo. Defraudare poi la dovuta mercede è
colpa così enorme che grida vendetta al cospetto di Dio. (Rerum Novarum)

 complessiva di 32 minuti e 44 secondi di contenuto osceno;
abbiamo un problema di comunicazione, parliamo di due condotte differenti 
:-)
nel caso proposto, si suppene che Tizia, minorenne, *spontaneamente* e *da* 
*sola* si riprenda in pose oscene e che divenuta poi *maggiorenne* decida 
*di* *sua* *volontà* di pubblicare le riprese.
nel tuo caso, abbiamo Tizio, minorenne, che riprende Caia, minorenne, con il 
*suo* *consenso* quindi *distribuisce* il filmato *contro* la volontà della 
ragazza.
Osserva che nel primo capo di imputazione gli si contesta la *produzione* 
del CD-ROM - cioè la condotta di aver riversato il filmato su CD - e non 
l'aver prodotto il filmato in sè.
Quanto al secondo, gli si imputa di aver *distribuito* il CD Rom contenente 
il filmato.
La legittimità della condotta di riprendersi non è stato messo in 
discussione (e non lo sarebbe stato se la ragazza avesse prestato il 
consenso e la cosa fosse stata no-profit)
Nel tuo caso, l'antigiuridicità deriva dalla coartazione della volontà della 
ragazza che nell'altro non c'è.
Ancora, se nel primo caso imputassi alla ragazza la produzione o la 
distribuzione del *suo* filmato si produrrebbe la strana situazione 
processuale di avere un soggetto imputato di un crimine sessuale /contro/ 
/sè/ /stesso/ che è un controsenso.

 
rectius...
ed il fatto non sarebbe stato comunqye penalmente rilevante se la 
ragazza....
uffa!

 /sè/ /stesso/ che è un controsenso.
No, è questo l'assurdo della normativa. Il reato non è contro (non è solo
contro) la persona del minore. Ripeto hanno fatto una cappella non
coordianando la 269/98 con la 66/96 ed hanno lasciato un buco puzzolente
nel nostro ordinamento.
-- 
 "Be vewy vewy quiet, I'm hunting wabbits"

 parte? Lui poi è finito "dentro" o agli arresti domiciliari?
La Corte di appello di Perugia, sezione per i minorenni, in riforma della
sentenza emessa dal Tribunale per i Minorenni di Perugia dichiarava il
ragazzo colpevole dei delitti di cui ai capi 1) e 2) della rubrica e,
concesse le circostanze attenuanti generiche e la diminuente della minore
età, ravvisata la continuazione tra tutti i delitti ed escluso il perdono
giudiziale, lo condannava alla pena di anni due, mesi nove di reclusione ed
Euro 14.000 di multa. Concedeva il beneficio della sospensione condizionale
dell'esecuzione della pena; ordinava la confisca e la conseguente
distruzione del materiale pornografico in giudiziale sequestro.
Quindi il ragazzo si è preso 2 anni e 9 mesi di reclusione con sospensione
condizionale della pena.
-- 
 Bisogna seminare un carattere per raccogliere un destino. (Romano
Battaglia)

 anche il 600-ter per la pubblicità.
IMHO considerando che non si può identificare la persona e che non è
data a sapere la provenienza della foto, anche se è realmente un
fotogramma del video non penso si possa accusare nessuno di alcun reato.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
   Far rodere un cretino come ponziopilato è godurioso come 4 TITULI!

 *di* *sua* *volontà* di pubblicare le riprese.
Dovrebbe mancare lo sfruttamento.
-- 
 Candido

 pornografico prodotto.
Premesso che non sono una vvocato. queste decisioni però (ricordo che se ne 
era parlato nel ng anche in passato) davano per scontato che fosse lui il 
responsabile della ridistribuzione del filmato, mentre ricordo che ai tempi 
in cui la notiiza era uscita diversi articoli (PI? Zeusnews?) dicevano che 
durante le perquisizioni all'ex fidanzato non avevano trovato nessuna copia 
del materiale e che non era stato possibile provare che la distribuzione 
fosse partita da lui.
In un caso puramente teorico ma simile, in cui entrambi fosse consenzienti 
nel realizzare il filmato, e in cui non sia possibile dimostrare (come 
inevce inq ualche modo deve essere stato fatto nel caso di Perugia) quale 
dei due interpreti minorenni l'ha poi distribuito, come sarebbe possibile 
affermare che solo uno dei due e' responsabile della diffusione perche' 
doevva pensare a questo rischio e l'altro no? A buon senso, se non si riesce 
a provare chi dei due l'ha distribuito, ed entrambi erano chiaramente 
consenzienti, la responsabilità dovrebbe essere uguale.
Ao Alex

 fotogramma del video non penso si possa accusare nessuno di alcun reato.
Concordo. Al limite potrebbe trattarsi di un fotogramma proveniente dal
fascicolo processuale o da una conferenza stampa (e la marmotta incartava
la cioccolata).
C'è da dire che spesso simili argomenti vengono trattati con grande
superficialità. 
-- 
 Gran brutta malattia il razzismo. Più che altro strana: colpisce i
bianchi, ma fa fuori i neri. (Albert Einstein)

 consenzienti, la responsabilità dovrebbe essere uguale.
Si.
-- 
 La verità è come l'acqua, se non è pura non è verità (F.Carnelutti)

 roba scottante archiviata, e allora sono uccelli per diabetici)... o no?
Anche lì diupende dal PM e, effettivamente, da quanto altro hanno trovato.
Tieni presente comunque che un 600-quater difficilmente si va dentro.
-- 
 Contrordine compagni! La frase pubblicata sull'Unità: "Bisogna fare opera
di rieducazione dei compagni insetti", contiene un errore di stampa e
pertanto va letta: "Bisogna fare opera di rieducazione dei compagni
inetti." (dal Candido, 31 gennaio 1954)

 materiale pedopornografico girato da loro e con essi stessi come attori.
Per quanto può valere la notizia di un telegiornale (meno di zero) mi 
ricordo che a seguito di uno di quei casi in cui quindicenni scambiavano 
proprie foto erotiche si ipotizzava anche il reato di produzione e 
diffusione di materiale pedopornografico.
Se mi dici che è tutta una bufala io sono anche più tranquillo....
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

 qualcuno potrebbe contestare un 600-quater?
È anche successo che in alcuni film porno professionali si sia scoperto solo 
a posteriori, dopo la pubblicazione che un'attrice non aveva ancora compiuto 
i 18 anni.
Il possessore di tale film comprato regolarmente sul mercato in che 
posizione si trova?
E chi lo ha venduto?


 propria mente :)
Io l'ho guardato... in streaming... quindi non ne sono mai stato in 
possesso... dovrei essere a posto, no? :)
Comunque non mi sento un pedofilo.
-- 
  Daniele Orlandi					つづく


Bhe, riguardo al nome, sui circuiti di file sharing ho visto appicciare il 
termine "teen" pure a spezzoni di film di Eva Orlowsky, che ha inizato a 
fare film porno che aveva quasi 30 anni...
Ao Alex 

, Alex sbr, dichiarava:

Teen *non* è un termine equivoco.
-- 
 Se il destino è contro di noi, peggio per lui.

 denominate "teen"
Appunto, ti sei risposto da solo. ;)
-- 
 Ash nazg durbatuluk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatuluk
agh burzum-ishi krimpatul.
J.R.R. Tolkien

 esito negativo.
Dubito che passino i video Cd al check, troppo lavoro per fare qualcosa che
fai prima a fare ad occhio nudo.
-- 
 "Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che sono morti avrebbero
meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere
troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi: sappi che
nemmeno i pi� saggi possono vedere tutte le conseguenze". (J.R.R. Tolkien)

 Mills o Andreotti.
Non è che mi aggradi eh...
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

 Teen *non* � un termine equivoco.
Beh, "teen" come termine per fare esempio, potrebbe essere "young", 
"schoolgirl", ecc... o quelle strane sequenze di lettere che a volte 
compiono a fianco di file dal nome palesemente pedo (e da cui chi e' un 
minimo sveglio capisce che e' meglio tenersi alla larga anche senza bisogno 
di averne scaricati per sbaglio) che pero' vengono a volte appiccicate anche 
ai porno commerciali o anche ai semplici video di atricette e showgirl 
varie.
A volte ho visto file (una volta pure una distro di linux rinominata come 
file video) sharati da decine di persone con il nome corretto, ma con una 
manciata di condivisori che per motivi misteriosi (essere piu' 
rintracciabili nelle ricerche? bho) li rinominavano aggiungendo termini come 
quelli di sopra o simili (a volte con risultati involontariamente comici, 
tipo "milf college schoolgirl", con milf che normalmente indica le ultra 
quarantenni). Se uno li mette in download da quelle persone (perche' magari 
sono i primi nomi restituiti dalla ricerca) e non pensa a rinominarli (es, 
cerca "documentazione" su Moana e invece di "Cicciolina e Moana ai mondiali" 
si ritrova a sharare "Cicciolina e Moana ai mondiali young teen girlfriend 
fdkgfrengfer1234 qualcos'altro di osceno"), pur non essendo pedoporno, 
immagino rischi comunque di ritrovarsi segnalato da chi effettua ricerche su 
quei termini per beccare veri prono-pedofili (magari non dalla postale, che 
spero faccia le cose piu' seriamente, ma da una delle tante associazioni 
attive nel campo)
Ao Alex 

 attive nel campo)
Quello � possibile, ma la postale sul p2p lavora in maniera eccellente.
Anche dopo una segnalazione eseguono accurate indagini, mica fanno una
perqui solo perch� gli � arrivata una segnalazione da parte di XY.
-- 
 Windows mi da' quella sensazione di Indiana Jones che Linux non penso
mi dara' mai, l'oscura impressione di avere una legione di thugs alle
calcagna e di non sapere se riusciro' a portare a casa la pelle.
                               (Leonardo Serni)

 In un passo successivo anche i libri, Melissa P. diventerebbe fuorilegge.
Infatti questa � la nota dolente. IMHO di alcuni generi di fumetti
pedoporno andrebbe vietata la vendita, ma � un terreno molto scivoloso ed
arrivare a tracciare una linea di confine ben definita tra arte e pedoporno
non � affatto facile.
Tanto per intenderci i putti sulle fontane, come li consideriamo? Mettiamo
loro le mutande?
E la Vergine dello rocce?
Mica facile...
-- 
 There are only two division in the world today, human beings and Germans,
and the German knows it. [...] This is, for us, in truth a war to death
against the power of darkness with whom any peace except on our own terms
would be more terrible than any war. (R. Kipling)

 pedoporno non è affatto facile.
A mio parere la traccia di confine non dovrebbe esistere se quello che 
chiami "pedoporno" non ha causato, anche indirettamente, una violenza su un 
minore vero.
Tutto il resto è fantasia.
E se si vuole sostenere che la fantasia si tramuta in realtà, va dimostrato 
un pelino più scientificamente dell'usare l'iperbole del giorno.


 un pelino più scientificamente dell'usare l'iperbole del giorno.
Son d'accordo ed infatti conosco gente che sta seriamente lavorando
sull'argomento.
Io stesso ho avuto modo di analizzare un paio di casi rilevanti, ma non è
questa la sede per parlarne dato che, imho, è un argomento troppo complesso
da affrontare in maniera differente dal mettersi intorno ad un tavolo di
lavoro.
Ciao.
-- 
 Discese dal ventoso Nord con la nave e i compagni,
In cerca di uova mortali deposte da scafi invisibili:
Ne trovò e ne estrasse molte. La pesca finì di botto
Tra le fiamme e un boato noto ai gabbiani attenti.
(R.Kipling Un dragamine al largo di Taranto)

 dall'alto, magari da chi non sa neppure di cosa sta parlando.
In questo caso si tratta di racconti e rappresentazioni di fantasia, il 
nesso causale tra fantasia e altro è tutto da dimostrare e anche qualora lo 
fosse ho l'impressione che sarebbe tanto debole da non giustificare una 
proibizione a monte...


 proibizione a monte...
Attento, la ratio sarebbe la medesima del 528 c.p. (che IMHO già sanziona
la vendita di questo tipo di materiale).
Ciao
-- 
 ... si ricordino i capitalisti e i padroni che le umane leggi non
permettono di opprimere per utile proprio i bisognosi e gli infelici, e di
trafficare sulla miseria del prossimo. Defraudare poi la dovuta mercede è
colpa così enorme che grida vendetta al cospetto di Dio. (Rerum Novarum)

 la vendita di questo tipo di materiale).
Te pareva che non ci fosse un articolo del genere....
Posso denunciare Libero o Il Giornale per avere contenuto impressionante o 
raccapricciante?
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

 raccapricciante?
ROTFL, non vuoi una risposta, vero?
-- 
 La mente � come un paracadute. Funziona solo se si apre. (Albert Einstein)

 Allora dovremmo vietare pure le caramelle.
Dai, non scadiamo nel banale ;)
-- 
 Beffo la morte e ghigno

 Dovrebbe mancare lo sfruttamento.
Ho scritto una cazzata. La legge non parla più di sfruttamento, ma di
utilizzo, ergo, a rigore, il reato è compiuto.
Probabilmente si tratta di una svista del legislatore, ma tant'è..
-- 
 Candido

 Probabilmente si tratta di una svista del legislatore, ma tant'�..
Era "sfrutta" fino al 2006, ma gi� la cassazione aveva interpretato come
"impiega". nel 2006 la 38 ha modificato con "utilizza".
-- 
 Tutti sanno che una cosa � impossibile da realizzare, finch� arriva uno
sprovveduto che non lo sa e la realizza.(Albert Einstein)

 quella piu' favorevole al reo, giusto?
ROTFL, ci ho messo almeno 30 secondi a capirla e ci sono arrivato mentre
avviavo la wiki per capire di quale film si trattasse.
Si opera il favor rei, ma la cassazione interpret� quello sfrutta in senso
ampio 
-- 
 When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier. (R.Kipling - The young british soldier)

 colpevolizzare la vittima "chi ti ha detto di guardarli?".
Per questi scopi però potrebbero essere usati anche i fumetti porno legali: 
come dicevi anche tu altrove, il porno, l'erotico e la commedia video sono 
notoriamente pieni di "studentesse"&C, non credo che nel porno disegnato le 
cose siano tanto diverse... certo è vero anche che l'anonima studentessa in 
copertina di un pornazzo da bancarella magari ha un'attrattività minore 
rispetto ai protagonisti dell'ultimo manga.
Ao Alex 

 rispetto ai protagonisti dell'ultimo manga.
Non è facile spiegare senza avere sottomano il "materiale", ma tieni
presente che si tratta di materiale con protagonisti dai chiari tratti
infantili.
-- 
 A duro destino, duro cuore.

 onda mutilato per adattarlo �, IMHO, inaccettabile.
Concordo al 100%. Purtroppo per molto tempo chi importava faceva l'equazione 
cartone=roba per bambini e importava tutto senza criterio, col risultato che 
poi le reti televisive, che per motivi di ascolti concentrano tutta 
l'animazione al pomeriggio, per evitare proteste, facevano addattamenti 
paurosi (come i fermoimmagine nelle ultime repliche di Lupin o la sparizione 
di parole come "morte" o "ucciedere").
Ao Alex 

 di parole come "morte" o "ucciedere").
Praticamente inguardabili...
Tempo fa mi sono rivisto tutto Rocky Joe, ed appena ho un attimo tocca a
Sam, ma stiamo andando OT.
-- 
 Oggi non ci sono pi� italiani di ponente o di levante, del continente o
delle isole: ci sono soltanto degli italiani

 rischiare utilizzava in wardriving la connessione della signora?
Premesso che io in genere (salvo casi particolari) non partecipo alle
perqui, si mi son capitati computer puliti o in cui era evidente l'accesso
casuale o erroneo.
In tal caso lo scrivevo in relazione e, se non sussistevano altri elementi,
il PM archiviava.
E' importante che chi fa questa attivit� sia consapevole della sua
responsabilit�, sia eni confronti del PM che nei confronti dell'indagato,
ed agisca con il massimo rispetto per le persone coinvolte.
IMHO, i "giustizieri" o i "crociati" fanno solo disastri.
-- 
 Discese dal ventoso Nord con la nave e i compagni,
In cerca di uova mortali deposte da scafi invisibili:
Ne trov� e ne estrasse molte. La pesca fin� di botto


 Grazie per le risposte che mi hai dato a tutte le altre curiosit�.
Di nulla.
-- 
 �L'Asia non verr� civilizzata con i metodi dell'Occidente. C'� troppa Asia
ed essa � troppo vecchia.� (Rudyard Kipling)

 amatoriali)  con i filmati di vera e propria pedofilia (soggetti prepuberi).
Un po' come il 600-bis per la prostituzione, lo so, ma il problema è poi
classificare le età.
DEvo però dire che, nella mia esperienza, soggetti condannati per la foto
della 17enne non ne h mai visti. In genere non ci sono proprio dubbi
sull'età delle vittime.


 sull'etï¿œ delle vittime.
a studio, perï¿œ, ï¿œ capitata una quindicenne (sembrava piï¿œ piccola)

 a studio, però, è capitata una quindicenne (sembrava più piccola)
In che senso? 
-- 
 Le più felici delle persone, non necessariamente hanno il meglio di ogni
cosa; soltanto traggono il meglio da ogni cosa che capita sul loro cammino.
(Einstein)

 In che senso?
che c'ï¿œ capitato un tipo, peraltro innocuo, trovato con *tanti* *tanti* 
video porno girati con attrici all'inizio dell'adolescenza.
il tipo giurava di non essere 'pedofilo', noi rappresentavamo la moglie con 
figlia quindicenne nel suo /complicato/ divorzio.

 utilizzo, ergo, a rigore, il reato ï¿œ compiuto.
no
il concetto di /utilizzo/ presuppone un agente diverso dall'usato pertanto 
il 600ter non puï¿œ comunque configurarsi come reato monosoggettivo come del 
resto non ï¿œ - per analogo motivo - nemmeno quello di sfruttamento della 
prostituzione adulta (di cui, infatti, non /puï¿œ/ rispondere la prostituta 
per lo sfruttamento di sï¿œ stessa).
questo ng ï¿œ utile, ripensandoci ho controllato quindi imparato qualcosa

 questo ng è utile, ripensandoci ho controllato quindi imparato qualcosa
Sono d'accordo con te; è un'interpretazione a cui non avevo pensato, ma che
mi convince. 
-- 
 Il mondo è un posto pericoloso, non a causa di quelli che compiono azioni
malvagie ma per quelli che osservano senza dire nulla.(Albert Einstein)

 figlia quindicenne nel suo /complicato/ divorzio.
Come odio i divorzi complicati...
CMq direi una situaizone bella complicata.
-- 
 Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno


 tutto...
ha sostenuto l'errore sull'etï¿œ dei soggetti ripresi, cosa plausibile per 
almeno alcuni filmati (credo sia un genere cinematografica a sï¿œ quello con 
attrici adulte truccate da bambine)
credo siano in cassazione, credo.

 attrici adulte truccate da bambine)
Si � una pornografia particolare. Ci sono almeno 2\3 siti border line che
se ne occupano.
In ogni caso non credo che, dal vostro punto di vista, abbia fatto una
grande differenza.
 
-- 
 Bisogna seminare un carattere per raccogliere un destino. (Romano
Battaglia)

 grande differenza.
... puoi immaginare il divertimento nel tentare (invano) di costituirci 
parte civile in un processo del genere.
peraltro, non risulta che il tipo avesse mai toccato la figlia

 peraltro, non risulta che il tipo avesse mai toccato la figlia
btw, la moglie cercava di ottenere prima il divorzio senza separazione, poi 
la separazione con addebito.

 la separazione con addebito.
Me lo immaginavo.
L'ha ottenuta?
-- 
 Piccola palla spinta da un fucile, uccider puň l'eroe ed anche il vile.

 L'ha ottenuta?
ha ottenuto l'addebito
perï¿œ ï¿œ stata una vicenda abbastanza oscura, piena di risvolti penali (di cui 
ovviamente non possiamo parlare) abbastanza controversa
poi a noi il penale sessuale capita di rado, anche lo studio non ï¿œ molto 
attrezzato per questo genere di crimini.

 attrezzato per questo genere di crimini.
Da noi capita più spesso (soprattutto come parti civili), ma non sono mai
belle vicende.
-- 
 Il vecchio scosse il capo: — Che gioventù — gridò indignato. — Non sono
ancora nati e già accampano dei diritti ! (G.Guareschi)

 per lo sfruttamento di sè stessa).
Okay, bene, però non risolve il problema della coppia di diciassettenni che 
si riprendono tra loro, o no?
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

 gonfiato dai giornalisti.
Eh, purtroppo č tutto vero...
-- 
 Candido

 il 600ter non può comunque configurarsi come reato monosoggettivo
Ci può stare, in effetti avevo in mente il caso dei fidanzatini che si
fotografano a vicenda.
-- 
 Candido

 Eh, purtroppo è tutto vero...
Da quello che ho visto io hanno archiviato la maggior parte delle
posizioni.
-- 
 Destino: l'autorità di un tiranno per un crimine e la scusa di uno sciocco
per un fallimento. (Ambrose Bierce)

 posizioni.
Sì sì, intendevo dire che era vero che avessero indagato cani e porci...
-- 
 Candido


  in risposta ad Alex sbr, fra le varie ha scritto:
 > Tempo fa mi sono rivisto tutto Rocky Joe, ed appena
 > ho un attimo tocca a Sam, ma stiamo andando OT.
  - Bene, questo era un paladino serioso della legge, al quale
  affidare il proprio destino. E dargli pure i soldi, dargli...
  ---
  Comunque... voi state qui a cavillare, poiché quello che vi
  interessa è il gioco della legge. Come dire : non mi interessa la
  realtà, mi interessa fare questo gioco. Ma provate a guardare oltre:
  Ma lo volete capire o no, che quello della lotta alla pedofilia
  è un pretesto... uno dei vari canali di azione, di
  quell'azione finalizzata a far passare alla gente
  la voglia di fare sesso, o anche solo di pensarci?
  Punirti se hai una foto di una che _sembra_ una minorenne,
  è uno dei capolavori dell'assurdo a cui ci vogliono abituare.
  Mia madre, quando aveva venticinque anni ne dimostrava quindici.
  Un altro importante canale di azione è, per esempio,
  l'alimentare paura e odio fra uomo e donna, e far apparire
  i figli come una cosa pericolosissima che è meglio evitare,
  che possono rovinare vite dopo un divorzio.
  Andate a cercare indietro negli anni, le varie azioni di governo,
  troverete solo conferme : si spinge la gente alla castità,
  ventilando minacce di gravi punizioni, o rischi di mali terribili.
  E parlando di vergogna, o, come minimo, di inadeguatezza sociale.
  L'obiettivo primario è quello di far smettere di far figli alla
  gente comune, che è la stragrande maggioranza. Vogliono farla
  estinguere, la gente comune. Vogliono far estinguere i poveri,
  non rendendoli ricchi ma impedendogli di fare figli. E' un processo
  che richiede qualche decennio. Vogliono una selezione di gente
  impaurita ma benestante, che farà figli con timore e prudenza, ma
  in quantità sufficiente a produrre una generazione di perfetti
  consumatori, che hanno i soldi e comprano prodotti e pagano servizi,
  ed inoltre avendo i soldi creano pochi problemi di ordine sociale.
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 Vogliono farla  estinguere, la gente comune. Vogliono far estinguere i poveri
Sì, certo, poi chi glielo produce il plusvalore?
f/up

   affidare il proprio destino. E dargli pure i soldi, dargli...
Mai preteso di essere un paladino *serioso* della legge.
Al massimo *serio*.
Detto questo capisco che tu possa essere sconvolto dal fatto che qualcuno
affronti un discorso ben sapendo di quello di cui sta parlando e non per
sentito dire.
Magari preferiresti che io fossi uno di quelli che si lancia in crociate
del tipo "GTA IV deve essere ritirato dai negozi perch� non adatto ai
minori"...
-- 
 Discese dal ventoso Nord con la nave e i compagni,
In cerca di uova mortali deposte da scafi invisibili:
Ne trov� e ne estrasse molte. La pesca fin� di botto
Tra le fiamme e un boato noto ai gabbiani attenti.
(R.Kipling Un dragamine al largo di Taranto)


Scusa, genio.... Ma tu credi davvero che i benestanti perfetti consumatori, 
come li definisci tu, accetteranno di lavorare nelle fabbriche? O di 
coltivare la terra? Eliminando i poveri, la classe operaia, per intenderci, 
i beni di consuno chi li produrrebbe? 

 ha scritto:
 >>> Tempo fa mi sono rivisto tutto Rocky Joe, ed appena
 >>> ho un attimo tocca a Sam, ma stiamo andando OT.
 >>
 >> - Bene, questo era un paladino serioso della legge, al quale
 >> affidare il proprio destino. E dargli pure i soldi, dargli...
 >
 > Mai preteso di essere un paladino *serioso* della legge.
 > Al massimo *serio*.
 > Detto questo capisco che tu possa essere sconvolto
  - sconvolto?
 > dal fatto che qualcuno affronti un discorso ben sapendo di quello
 > di cui sta parlando e non per sentito dire. Magari preferiresti
 > che io fossi uno di quelli che si lancia in crociate del tipo
 > "GTA IV deve essere ritirato dai negozi perché non adatto ai minori"...
  - Eh?


 ha scritto:
 >> Vogliono una selezione di gente impaurita ma benestante, che
 >> farà figli con timore e prudenza, ma in quantità sufficiente
 >> a produrre una generazione di perfetti consumatori, che hanno
 >> i soldi e comprano prodotti e pagano servizi, ed inoltre
 >> avendo i soldi creano pochi problemi di ordine sociale.
 >
 > Scusa, genio....
  - Messaggero : ho solo riferito quello che fanno
 > Ma tu credi davvero che i benestanti perfetti consumatori,
 > come li definisci tu, accetteranno di lavorare nelle fabbriche?
 > O di coltivare la terra? Eliminando i poveri, la classe operaia,
 > per intenderci, i beni di consuno chi li produrrebbe?
  - Leggi nel testo : fra qualche decennio non ci saranno
  operai né contadini (perlomeno qui da noi). Non vogliono
  avere generazioni di forza-lavoro disoccupata da mantenere,
  gli schiavi non servono più e quindi li eliminano
  (oddio, potendo l'avrebbero già fatto da molti anni)


   - Eh?
Evito il classico "puppa", perch� sarebbe scontato e cerco di aiutarti a
comprendere in maniera semplice e diretta il mio pensiero: per parlare di
manga, hentay, di fumetti e di videogiochi sarebbe cosa buona e giusta
conoscere adeguatamente l'oggetto della questione ovvero il manga, fumetto,
hentay e videogioco di cui si vuol parlare.
Altrimenti si rischia di scrivere, come accaduto appunto per GTA IV, che �
"diseducativo per i bambini" ignorando che si tratta di un prodotto VM 18.
Pi� chiaro ora?
-- 
 Audaces fortuna iuvat

 ha scritto:
 > Sarebbe cosa gradita se la facessi finita con questo inutile X-post
  - Opinione tua, che sia inutile. Comunque non sei
  obbligato a parlare di un argomento, se non ti va
 > e questo inutile OT.
  - Non � OT, parla delle vere motivazioni che hanno
  portato a fare certe leggi e certe azioni di governo.
  Se poi tu vuoi solo limitarti a giocare con articoli cavilli
  sentenze e interpretazioni varie, continua a giocare e
  lascia perdere questo ramo della discussione
 >>> Detto questo capisco che tu possa essere sconvolto
 >> - sconvolto?
 >
 > L'impressione � quella.
  - Problemi di vista, vai dall'oculista.
 >> - Eh?
 > Evito il classico "puppa",
  - Ma l'hai pensato, e questo indica il tuo livello di maturit�
  (e responsabilit� quando ti devi occupare dei problemi altrui,
  ma pazienza, il mondo del lavoro � pieno di gente immatura)
  (tutta l'italia, � piena di gente immatura)
  (detesto, i giudizi spicci)
 > perch� sarebbe scontato e cerco di aiutarti a comprendere in maniera
 > semplice e diretta il mio pensiero: per parlare di manga, hentay,
 > di fumetti e di videogiochi sarebbe cosa buona e giusta conoscere
 > adeguatamente l'oggetto della questione ovvero il manga, fumetto,
 > hentay e videogioco di cui si vuol parlare. Altrimenti si rischia
 > di scrivere, come accaduto appunto per GTA IV, che � "diseducativo
 > per i bambini" ignorando che si tratta di un prodotto VM 18.
 > Pi� chiaro ora?
  - Ma a me, che me ne frega? Io mica parlavo di manga, fumetti, ecc.
  Quindi forse sei tu ad andare OT o come
  minimo a divagare, ma io che c'entro?
  ---
  Vado, ritorner� non so quando, perch� oltre ad essere impegnato in
  altre cose ho dei crescenti problemi su questo computer (e quindi
  appena mi libero dagli altri impegni dovr� collegarmi con un altro)
  ---
