Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: Sul corno

SPOILER DT
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Secondo voi qual'è il significato del corno che Roland si ritrova alla 
fine-inizio della Torre Nera?
Supposizioni? Considerazioni su questo "dettaglio"?
Gaheriet 



Tosta questa domanda :-) ... potrebbe essere un segnale che questa volta il
percorso che seguirà Roland sarà diverso in quanto ha qualche ricordo in
più, come una specie di indizio.
Oppure significa che il ciclo in sè sarà differente in quanto Roland
attraverserà mondi diversi, seppur sempre correlati a quelli a cui ci ha
abituato.
Oppure... proviamo a contattare King per chiederglielo ;-)
-- 
Laura
_______________
Cogli l'attimo

 ha scritto nel messaggio

Io penso che ognuno si sia dato una risposta personale...che poi è 
sicuramente l'obiettivo di King...
Per quanto mi riguarda, io penso che il corno stia a rappresentare un 
"collegamento" con gli amici perduti alain e cuthbert e con la vita passata 
di Roland (quando ancora non era in cerca della Torre).
Secondo me significa che l'unico modo possibile per "raggiungere la Torre" 
è...smettere di cercarla! ovvero abbandonare quell'ossessione che in fondo 
non fa che rovinare la vita a lui ed ai suoi amici. Vedi la prima morte di 
Jake..."ci sono altri mondi oltre a questo"...magari mondi dove Roland la 
smette di cercare sta minchia di torre e pensa una buona volta agli amici 
ecc ecc...
Pensateci bene: solo così il cerchio del Ka si puo spezzare. Il cerchio si 
rompe solo nel momento in cui Roland non cerca più la Torre...il giro 
finisce e il tempo riprende ad andare come si deve. Il corno è un indizio 
per farglielo capire una buona volta!
Troppe seghe mentali? Sarà l'alta temperatura e il troppo studio estivo...
Saluti!
G.

"Gaheriet" <NOS...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio

Il corno in se e' un omaggio a JRR Tolkien. Cioe', poteva essere un 
qualsiasi altro oggetto (una lampada, una ciabatta, un amuleto, etc etc...) 
ma il fatto che sia un corno e' solo un omaggio a Tolkien e a Il Signore 
Degli Anelli.
Il fatto che Roland l'abbia all'inizio del *nuovo giro* e' per dare una 
possibilita' di diversita' rispetto la storia che ha vissuto e che abbiamo 
letto. Il classico *piccolo particolare ininfluente* che puo' cambiare la 
vicenda. E li il lettore dovrebbe iniziare con le seghe mentali a pensare 
"chissa' cosa cambia nella vicenda di Roland ora che ha il corno? sara' 
tutto come prima (ed in questo caso il Ka ha vinto su Roland) oppure sara' 
diverso (in questo caso Roland ha vinto il Ka -nel giro in cui ha preso il 
corno- e riuscira' ad uscire dal destino ciclico della saga?"
Di&go
@}~,~'~~~
Fornit Some Fornus

 Signore Degli Anelli. [cut]
Non riesco a ricordare il collegamento con un analogo corno nel Signore 
degli anelii.
Puoi specificare meglio? ISDA l'ho letto parecchio tempo fa...
G. 

"Gaheriet" <NOS...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:44eb7119$0$47968$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io invece non sono daccordo con questa tua "versione". Quando finii La Torre 
Nera il pensiero che mi balzò in mente subito era il fatto che la Torre 
esiste proprio perché Roland la cerca, per cui i mondi esistono e i Vettori 
non si romperanno mai del tutto se Roland farà "girare la ruota" nel senso 
che non interrompa mai la sua ricerca!
E come se la Torre Nera fosse Roland stesso, un po' come Stephen King è 
"gemellato" con... adesso mi sfugge :p
Ovviamente tutto IMHO
Saluti
Sméagol 

"Gaheriet" <NOS...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:44eb9fb6$0$30234$4faf...@reader1.news.tin.it...

Forse si riferisco al Corno di Gondor di Boromir!!! 

 "gemellato" con... adesso mi sfugge :p
Con Richard Bachman.
:-)))
Senti, tornando al thread: sono d'accordo anch'io.
L'ho scritto nel thread che ho aperto io, ma forse e' meglio rispondere ad 
uno solo, senno' facciamo confusione.
Riporto dall'altra stanza, cosi' se qualcuno vorra' dirmi la sua, lo fara' 
qui.
**********************************************************
Il corno e' in mitologia segno di fertilita' e di prosperita'.
Secondo me Roland ce l'ha perche', appunto, non parte affatto da dove
inizia.
Roland non comincia e non finisce mai perche' e' lui la storia ed il senso
della stessa.
Ma la storia, corno o non corno, finisce eccome.
Lui alla Torre ci arriva e la vede tutta fino in fondo, il Re viene ucciso,
tutto il Ka-Tet pure.
Come si fa a dire che la storia ricomincia daccapo???
************************************************************
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com
 

"Gaheriet" <NOS...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:44eb59d2$0$47974$4faf...@reader3.news.tin.it...

Per adesso ho solo un'altra domanda, ed è da quello che dovremmo partire, 
secondo me:
PERCHE' Roland adesso ha il corno? CHE HA FATTO di particolare per averlo? 
Possiamo immaginare che Roland abbia già compiuto il viaggio un numero *n* 
di volte. Perché alla *n+1* volta ha il corno, così, all'improvviso?
S. 

"Stevie" <fff...@ffffff.ff> ha scritto nel messaggio 
news:TRVGg.27447$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...

E che ne sai che non dovrà rifare tutto il giro altre *n* volte? metti che 
al giro precedente aveva una sola pistola anzichè due? Ogni giro aggiunge un 
pezzo al puzzle! ma la domanda da un milione di dollari è: qual'è il puzzle 
completo?
Vista così sembrerebbe proprio che la storia è incompiuta.
Ogni tanto mi chiedo se King non ci stia preparando lo scherzetto di un 
ottavo libro...sarebbe da lui no?
G. 

 Signore Degli Anelli. [cut]
Ma questa dell'omaggio a JRRT è una tua supposizione o l'hai letta da 
qualche parte?
cmq secondo me il corno di boromir non è poi un elemento tanto rilevante in 
ISDA per potergli fare un omaggio nella Torre Nera...il massimo sarebbe 
stato mettere al dito di Roland un Anello oppure un silmarillion addosso...
G. 

io sul corno non penso un cazzo, penso solo che sia stata una fine di merda 

 ottavo libro...sarebbe da lui no?
Mah.....ad un ottavo volume io, personalmete, non credo.
Del resto lo dice chiaramente nell'utlimo volume; tutto quello che ho 
scritto e' un po' in funzione della Torre.
Adesso Roland e' arrivato ed il resto non si sa cosa sara', ma di certo la 
ricerca e' finita, anche se non e' finito il viaggio.
Ma la storia e' incompiuta, come dici giustamente tu, proprio perche' *deve* 
esserlo (lo dice anche King stesso)
Era l'unico finale possibile.
Il puzzle completo e' quello della realta', cioe' un puzzle che a nessuno e' 
dato conoscere.
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com
 



Ricomincia perchè è un ciclo: e questa volta sarà diversa (leggermente,
poco, molto, questo non lo so) perchè Roland ha il corno. E questa non è nè
la prima nè l'ultima volta in cui Roland compie la sua missione:
semplicemente è la volta in cui ci è stata raccontata :-)
-- 
Laura
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Se c'è un modo di far meglio, trovalo.

 semplicemente è la volta in cui ci è stata raccontata :-)
ESATTO!!!
Ma proprio perche' e' cosi', non e' anche vero che la *prossima volta* non 
sara' sicuramente la stessa storia?
Eddie, Susannah e Oy non ci saranno comunque piu'.
Neppure Patrick Danville; la sua missione partita in Insomnia dovrebbe 
essere compiuta.
Quindi sara' un'altra *versione della storia*, come giustamente dici tu, ma 
sempre una  versione *altra*, no?
(che poi e' anche la teoria vera, scientifica, sulla possibilita' che vi 
siano mondi paralleli)
Insomma, basta una delle porte girevoli che va in un altro verso e cambia 
tutto, no?
Del resto, *the MAN IN BLACK* si involo' nel deserto, mica il Crimson King, 
lui non c'e' piu'.
Quindi la *quest* sara' sicuramente un'altra.
Una chiusura *circolare* e' quella di Finnegans' Wake, che puo' essere letto 
da qualsiasi pagina.
O lo sarebbe stata se il Re non fosse morto, Roland fosse stato cacciato 
dalla Torre e fosse uscito dalla stessa porta dalal quale sono entrati i 
*chiamati*
Senno', secondo me, non si puo' parlare di fine circolare.
Tecnicamente parlando, e' piu' circolare la Divina Commedia.
Dove non siete d'accordo?
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com
 

 Eddie, Susannah e Oy non ci saranno comunque piu'.
Questo non e' detto.
Non sai se il particolare del corno possa piu' o meno influenzare Eddie, 
Susannah, Jake e Oy.
Il fatto che (alcuni di loro) siano morti e' ininfluente, in quanto Jake e' 
morto piu' volte gia' nel giro che abbiamo letto.


 ha scritto nel messaggio

Esatto!
King ha *omaggiato* Roland con il corno, prendendo spunto dal corno di 
Boromir.
Un po' come quando in It ha fatto il parallelo con Shelob.


 qualche parte?
Vecchia intervista a King, non so darti fonti precise.


 tutto, no?
Non è detto che cambi tutto, potrebbe cambiare anche solo un dettaglio...
chi può saperlo? In fin dei conti i mondi sono paralleli, come fai ad
escludere che il Ka-tet possa ricomporsi?
-- 
Laura
_______________
Chi non ha mai sbagliato non ha mai fatto nulla.



Ecco, appunto, mi hai tolto le parole di bocca ;-)
-- 
Laura
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Nulla è più pericoloso di un’idea, quando è l’unica che abbiamo.

 escludere che il Ka-tet possa ricomporsi?
Rispondo sia a Laura che a Diego:
*****************************************************
Certo, non lo si puo' escludere, a priori e ragionando in modo 
*scientifico*.
Ma tornando in campo letterario, a me pare chiaro che il secondo (o 
millesimo o ennesimo che dir si voglia) giro di Ka che Roland inizia alla 
fine della saga, *deve* essere diverso da quello che ha intrapreso, senno' 
che senso avrebbe?
Insomma, e' pur vero che Jake, Eddie, Oy e Susannah potrebbero tornare cosi' 
come erano gia' venuti da un mondo nel quale erano morti e da cui, 
normalmente, non si hanno *todash* per sfuggire.
:-D)
Ma e' anche vero che, nell'immaginario kinghiano, ora due di loro (tre, 
forse) sono una nuova famiglia.
E la loro storia *condivisa* con Roland e' finita.
Cosi' come e' indubbiamente finita (insisto!) la storia del Crimson King che 
dominava la Torre.
Sulla Torre lui non c'e' piu', no?
Insomma, il pistolero sta seguendo l'uomo in nero ma non sta certo andando 
verso la Torre, no?
Quello e' un mondo *esaurito*, no?
*il pistolero insegui' l'uomo in nero* secondo me, significa
*il bene continuera' a rincorrere sempre il male, sempre in modi diversi, 
nei secoli dei secoli*
(come ha detto l'amico Smeagol!)
Amen!
:-)))
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com

 che senso avrebbe?
E' sicuramente diverso. Ma *quanto* e' diverso? Di quanto si discosta 
dall'ultimo "giro" fatto?
Tanto ? E tutta la storia e' diversa.
Poco ? E la trama della storia e' bene o male simile se non in qualche 
piccolo dettaglio.
Per King, spesso, l'inferno viene visto come ripetizione (ad esempio anche 
nel imho pessimo racconto Quella Sensazione Che Puoi Esprimere Soltanto In 
Francese).
Ed e' un ciclo identico. Il minimo dettaglio che cambia la storia da la 
possibilita' di sfuggire all'inferno ed andare in paradiso.
Imho Roland si trova in un bivio simile. Quanto sara' significativo per lui 
avere il corno? Se e come lo usera'? Riuscira' a sfuggire dall'inferno 
ciclico del Ka?


"Gaheriet" <NOS...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:44eb59d2$0$47974$4faf...@reader3.news.tin.it...

*Imho è appunto un dettaglio, ma significativo di un cambiamento.
Altro giro, altro regalo...però ogni volta c'è qualcosa di diverso che in
qualche modo influenzerà il nuovo giro (un po' la storia della farfalla che
sbatte le ali a tokio e fa cambia' il tempo a new york, insomma: che mi
sembra sia la metafora di una qualche teoria matematica, e non mi ricordo
quale).
Sempre imho, perché quello che pensava King non lo so :-)))...è proprio
questo che rende il ciclo del ka diverso dall'inferno-ripetizione che King
tira fuori nel racconto citato da Di&go e anche in altre occasioni (mo' mi
viene in mente la Tempesta del secolo, quando Limoge si "traveste" da madre
del sindaco e gli dice che lo mangerà più e più volte, perché l'inferno è
ripetizione; ma mi pare che lo stesso concetto sia espresso anche in qualche
altro romanzo, anche se forse non c'è proprio la frase precisa. Ovviamente
non mi ricordo quale, questo è un post pieno di amnesie).
So' d'accordo con Smeagol, la torre esiste perché Roland la cerca, e
viceversa: ovvero, la battaglia  bene vs male è quella che dà un senso a
tutti i mondi e a tutte le vite.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 altro romanzo,  [cut]
Bah...non c'è bisogno di cercarne altri di king per vedere espresso questo 
concetto...Basta andare all'Inferno per eccellenza: quello dantesco (Vedi 
conte ugolino ecc ecc). E' tutta una ripetizione per l'eternità! Ma il punto 
è: perche Roland si merita questo "inferno"?
G. 

 punto è: perche Roland si merita questo "inferno"?
Mah, perche' Roland si merita questo inferno (ammesso sia un inferno) , 
secondo me, e' una domanda senza risposta.
Perche' Roland non e' un personaggio *inventato*, Roland e' *Il* 
personaggio; Roland e' quello che per Omero era Ulisse.
Un uomo che rappresentasse tutti gli uomini essendo padre, figlio, marito e 
amante.
Come e' figlio, padre, fratello, amico, nemico, marito e amante di qualcuno 
anche Roland.
E' Ulisse, Marco Polo, Dante ed anche un po' Gesu'; mutatis mutandis, 
ovviamente.
Ma non e' li' perche' ha fatto qualcosa; come il Re Cremisi non e' li' 
perche' ha fatto niente neppure lui.
Sono tesi ed antitesi.
(male e bene, insomma)
:-)
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com


io penso, invece, che derivi dal fatto che in "Childe Roland alla Torre Nera 
giunse", Roland suona il corno per annunciare il sui arrivo alla torre...
forse e' proprio il fatto di aver perso il corno (simbolico: ma cosa 
rappresenta quel corno in DT? IMHO e' l'umanita' di Roland, finalmente 
riacquistata...) 

 si, ma il Ka [CUT]
Lo spazio spoilerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr! Please!
:)
S. 

sorrysorrysorry!
ho scuse da dare, ma sono inutili: ho Spoilerato come un idiota! O___0
"Stevie" <fff...@ffffff.ff> ha scritto nel messaggio 
news:MKzHg.31671$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...


 
Ma soprattutto: Roland ne e' consapevole?
Ho avuto l'impressione che all'uscita della torre Roland abbia capito 
tutto, e il fatto di possedere il corno lo rendesse consapevole che il 
"prossimo giro" sara' diverso dal precedente. Un po' come il monopoli, 
con qualche albergo in piu'.
-- 
ciao
gelty

 ha scritto nel messaggio 
news:CCYIg.171$Yc3...@nntpserver.swip.net...

Bella questa....
:-D)
-- 
Ciao
Beppe
www.giuseppegazerro.com
 

 :-D)
Grazie :-)
comunque intendevo dire che Roland e' mi pare che roland ne sia 
consapevole finche' la porta alle sue spalle non si chiude (o sparisce, 
non ricordo), insomma, questione di attimi...
-- 
ciao
gelty

 Un po' come il monopoli, con qualche albergo in piu'.
Beh, dipende se sono in Vicolo Stretto o nel Parco Della Vittoria :P :P :P
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