Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Nuovo tipo di disclaimer: scappatoia legale?

 nostri web.
Bleah.
Di questo se ne e' gia' discusso, la cosa che invece mi sembra particolare
e' la frase "oppure siete venuti in contatto con uno dei nostri web": a
parte la forma (non "si viene in contatto" con un web...), sembra intendere
che abbiano ricavato l'indirizzo email dai dati di connessione del browser,
e questa cosa a mio avviso andrebbe investigata con cura perche' se hanno
fatto questo si tratta di una violazione di diverse leggi in particolare
sulla privacy...
Cosa ne pensate?
--
   Dotto
---
Per scrivermi togli lo spam dall'indirizzo.
Sei anche tu stanco dei messaggi spam? Usa Terminator, il programma
anti-spam italiano FREEWARE! 
http://www.sertel.net/terminator/

 voluto vedere. Siete d'accordo con me?
COme no. Perché non vietiamo anche qualunque forma di telefonata non
richiesta... E' tuo diritto chiedere di non ricevere informazioni, vietare e
basta la comunicazione servirebbe solo a impedire qualsiasi forma di
comunicazione da azienda a privato. E ci mancherebbe altro che la legge mi
impedisse di ricevere comunicazioni da qualche azienda perché qualcuno ha la
fisima della privacy...

 fisima della privacy...
La privacy non e' una fisima, e' un diritto. E se tu vuoi la tua casella di
email piena di pubblicita', sei libero di iscriverti a tutte le mailing list
di "informazione commerciale" che ti pare. Ma la tua voglia di ricevere
pubblicita' non deve implicare che tutto il resto del mondo debba riceverla
anche senza il consenso dell'interessato.


 fisima della privacy...
Ho l'impressione che tu ti senta molto solo, per cui: meglio perseguitato
che solo. Io invece, da piccolo, andavo in vacanza sempre in certi paesi
dell'Est, nei quali si viveva molto male, però non c'era nessuna forma di
pubblicità. Era una cura disintossicante, ora divenuta impossibile
(probabilmente per fortuna). Senza alcuna fisima, che non sia il galateo, mi
piacerebbe che dei miei gusti qualcuno dovesse tener conto, e senza che io
sia obbligato a farglieli sapere.

 sia obbligato a farglieli sapere.
Una curiosità: nei confronti di posti come Amazon che si ricordano cosa
avete comprato e sulle pagine del loro sito vi suggeriscono prodotti
analoghi come vi comportate?

 Amazon si comporta da criminale... ;-)
Riguardo alla rivendita di dati sì, parlavo espressamente di quella
funzione. E comunque si è già visto che l'e-commerce da solo non sta in
piedi, le aziende hanno bisogno di fondi. Se per mantenere vivo un servizio
che per me è molto utile fanno sapere ad altre società che a me piacciono i
libri di un certo autore che facciano pure... Però questo è un discorso
assolutamente personale, non vuole essere una critica a chi la pensa
diversamente.

 analoghi come vi comportate?
Mai coverta.

 Basta fare la piccola fatica di segnalare, a chi di dovere, che tu
gradisci
Un nuovo concetto di pubblicità, diciamo. Contatto io le decina di migliaia
di aziende d'Italia per avere informazioni promozionali.

 capisce che sta violando la libertą altrui.
Scusa, ma forse non riesco a spiegarmi bene... Nessuno nega il TUO diritto a
ricevere tutte le mail che vuoi: ti bastera' iscriverti ai
fornitori/provider/servizi che inviano questo tipo di comunicazioni
commerciali, e tu potrai ricevere tutto quello che ti interessa, ma permetti
a milioni di altre persone di NON ricevere quello che A TE interessa.
Ripeto, e' un po' come certi fumatori incalliti che si sentono seccati se
agli altri da' fastidio il loro fumo: se vuoi morire di cancro al polmone,
fai pure, ma fai in modo che questo tua decisione non abbia conseguenze su
chi NON vuole il tuo fumo. Come al solito, la liberta' di un individuo
finisce dove inizia quella degli altri.
Non mi sembra un principio illogico ne' impraticabile. Basta un po' di buon
senso e di rispetto per il prossimo.


 >


 a milioni di altre persone di NON ricevere quello che A TE interessa.
No, no, la spiegazione è chiara, è l'attuazione che non capisco. A parte che
paragonare il fumo alle e-mail mi conferma solo il fatto che la privacy per
alcuni sia una fisima (anche a me da fastidio lo spam, ma francamente non
riesco neanche a paragonare i rischi da eccesso di spam ai rischi da eccesso
di fumo), non capisco per quale motivo si debba attuare in questo caso il
processo inverso. La pubblicità è per sua natura informazione commerciale.
Come quella televisiva, nessuno la richiede, viene passata così com'è e si
può scegliere di non guardarla. Il suggerimento che leggo è: chi vuole la
pubblicità lo chieda a chi la fa. Come a dire: vuoi sapere quando uscira un
nuovo prodotto che ancora non conosci e non c'è sul mercato? Chiedilo a chi
lo pubblicizza. E come faccio a sapere che esiste? Continuo a credere che
sia inalienabile il diritto a non ricevere queste informazioni, ma non vedo
come si possa dire che la pubblicità deve essere richiesta, quando per sua
natura agisce in senso contrario. Non so, probabilmente non vi è mai
capitato di acquistare qualcosa di interessante perché lo avete visto in una
pubblicità, altrimenti forse ci capiremmo più facilmente.

 di aziende d'Italia per avere informazioni promozionali.
Ti basta dirlo ad una: le voci girano, e poi un servizio di elenco dei
pubblimani nasce subito.
Io invece non voglio finire in nessun elenco, neppure in quello dei
pubblifobi, quindi non voglio comunicare a nessuno che le sue proposte non
m'interessano, voglio che non me le faccia.

 sessuali.
Attenzione, quelli sono dati sensibili che vanno tutelati assolutamente. Io
parlo dei miei gusti in fatto di libri o CD. E del resto, se compro 50 libri
sul comunismo dal mio libraio di fiducia sono sicuro che il mio librario
conosce, o pensa di conoscere, le mie preferenze politiche...

 Attenzione, quelli sono dati sensibili che vanno tutelati assolutamente.
Il problema è che dai gusti si passa ai dati sensibili. Ora, una cosa è  che
i gusti li conosca il bottegaio di fiducia, sperando che non sia una spia
del grande fratello, altro se sono noti a grandi organizzazioni commerciali
che li usano per schedare tutti, come faceva, con totale ufficialità, una
sedicente casa editrice che in realtà è del tutto integrata nella CIA, e che
ha smesso di torturarmi dopo che è stata approvata la legge sulla privacy.
Anche la pubblifobia, inoltre, è un dato sensibile cioè un'opinione
politica, ed essere costretti ad esternarla è fastidioso. E' come il prete
che viene a benedire la casa: non sono io che devo dirgli di non benedire la
mia, ma è lui che deve bussare solo alla porta di chi espressamente gli
chiede la benedizione. Ma questo, elementare per i protestanti, è
impossibile da far capire in un paese cattolico. E anche la pubblicità sta
diventando una religione, in questo paese.

 diventando una religione, in questo paese.
Direi più il contrario, per la verità. E comunque mi sembra che il problema
sia più profondo: da fastidio la comunicazione pubblicitaria o il fatto che
si venga identificati per i propri gusti? Perché nel secondo caso è così che
va la vita...

pubblicità, altrimenti forse ci capiremmo più facilmente.
Infatti. Guarda la notte io dormo tranquillamente anche senza avere lo
spazzolone per massaggiarmi le chiappe.....
P.S. Ovunque io capito su Usenet si parla o di politica o di
acquistare o di spendere soldi. Mitica Usenet :-))))))).
Bye.

 libraio e' tenuto a dirlo in giro...
Mi sa che siamo usciti dal seminato. Il tuo esempio č calzante, ma
d'altronde non capisco come acquistare materiale pornografico sia in qualche
modo lesivo dell'immagine dell'individuo.

 tante schifezze possiamo benissimo vivere.
Pensa, ero convinto che fosse l'anima del commercio. Invece scopro ora che
le aziende buttano via migliaia di miliardi ogni anno perché tanto la gente
le cose se le va a cercare da sola.

 modo lesivo dell'immagine dell'individuo.
Anche se l'individuo, di mestiere, fa il prete? (Ed č solo il primo esempio
che mi viene in mente).
Puņ anche essere lesivo dell'immagine il fatto che si sappia che compra
prosciutto, se č un rabbino.

 prosciutto, se č un rabbino.
Non si stava parlando di societą ma di azioni legali. Mi sembra il minimo
che in un'inchiesta la privacy di un individuo (posto che l'inchiesta sia
legittima e non un processo alle intenzioni) sia messa a disposizione degli
inquirenti. Il punto non era l'immagine ma era una vera e propria indagine.

le cose se le va a cercare da sola.
Hai capito bene. La gente ha la capacita' e l'intelligenza per
cercarsi, una volta all'anno, la merce da acquistare. Una volta fatto
shopping una volta l'anno, la gente puo' godersi la vita, senza essere
disturbata da cosi' tanta merda commerciale.
Bye.

 disturbata da cosi' tanta merda commerciale.
Inutile dire che sono d'accordo. In realtà le aziende per prime sarebbero
contente di un sistema più razionale di far conoscere i loro prodotti, e
molte spendono infinitamente di più nella rete degli agenti che nella
pubblicità, che comunque, ancora per i prossimi 10 anni, senza un'efficiente
rete distributiva è, peggio che inutile, controproducente.

 liste della spesa dei propri clienti...
E poi con quelle liste ti suggerissero magari prodotti simili a quelli che
compri ma che costano meno oppure ti segnalessero, per esempio, in quali
sezioni sono le cose che acquisti di solito. Fino a che i dati sono
utilizzati per servizi all'utente non vedo il problema. Lo spam ovviamente è
un altro discorso. Che poi definire sensibili dati come la spesa mi sembra
sopra le righe della legge...

 compri ma che costano meno
Proprio quello che bisogna evitare! Io non mi fido mai dei consigli del
venditore, che di solito va a naso nel calcolare i suoi profitti, e dovrei
dare ad un venditore gli strumenti per calcolare scientificamente cosa gli
conviene vendermi?
Ne riparleremo quando i dettaglianti rinunceranno alla loro privacy e mi
faranno vedere le fatture del grossista, tutti i conti che hanno fatto per
calcolare il ricarico, e la dichiarazione dei redditi (e spontaneamente,
senza che io li chieda).

 senza che io li chieda).
Questa spero sia una provocazione, perché allora sarebbe interessante vedere
nel dettaglio quante ore lavora davvero ogni dipendente (escluse quelle in
cui legge il giornale, beve il caffè, telefona a casa, naviga su Internet
per gli affari propri, ecc.) e quanti soldi invece si porta a casa. E' un
mercato libero: chi vende fa il prezzo, chi acquista sceglie se e dove
acquistare. Se chi vende non ha margini interessanti non vende più, fine
della festa per tutti. Se chi acquista beni voluttuari vede che i prezzi
sono troppo alti non compra più, fine del commerciante che ha ricaricato
troppo. Altrimenti possiamno scegliere il comunismo come forma commerciale,
che è durato qualche decina d'anni e ha fatto più danni della peste...

 Questa spero sia una provocazione
Scoperto che è bene schedare i clienti è che è comunismo che i consumatori
possano fare i conti in tasca ai venditori, debbo dire che, per fortuna,
qualcuno si è preoccupato di fare leggi sulla privacy. In caso contrario le
pubbliche gogne per consumatori atipici ci sarebbero già.
Chiuso il discorso. Prendo atto che la pubblicità in giro è troppo poca, e
che chi pensa diversamente è comunista.
PS Un datore di lavoro, appena appena decente come organizzatore, sa
esattamente, senza ricorrere a mezzi illegali, quanto lavori ogni singolo
suo dipendente. Quanto guadagni, se non lo sa lui, chi lo sa?

 che chi pensa diversamente è comunista.
Mi spiace di aver toccato un nervo scoperto. Ho fatto presente che
l'alternativa alla domanda e all'offerta è comunismo economico, che ha
fallito. Devo ammettere di aver tirato l'amo, però ho pescato subito.
Bisogna avere la mente sgombra per fare discussioni sensate. Non ho accusato
nessuno di comunismo (come se poi dovesse essere un'accusa...). Quello che
tu chiami schedare lo fanno già tutti i negozianti, solo che lo fanno a
mente. Sei libero di fare i conti in tasca a chi vuoi. Io cerco di solito
chi mi fa il prezzo migliore: se poi ci guadagna tanto buon per lui. Mi
sembra in generale una reazione esagerata.

 l'alternativa alla domanda e all'offerta è comunismo economico
Non hai toccato alcun nervo scoperto: sono sempre stato per un'economia di
mercato. Però penso che un mercato è equilibrato quando la domanda è
informata, non quando tutta l'informazione è in mano all'offerta. E
ammetterai che la pubblicità non è il modo migliore per avere informazioni
obiettive.
La negoziazione da mercato arabo funziona meglio, ed è anche più divertente.

 obiettive.
No, non lo è, ma è uno strumento per le aziende che mi sembra assurdo
togliere per legge. Va regolamentato, certo. Attenzione però, perché i nuovi
mezzi danno davvero l'occasione alle imprese di vendere di più e all'utente
di ricevere informazioni pertinenti. L'esempio che faccio sempre è che 10
anni fa la buca della posta era piena di volantini inutili, un domani
potrebbe essere piena di volantini quantomeno di servizi che rientrano nella
nostra sfera di interessi. Sull'informazione equilibrata poi aspetto ancora
notizie confortanti. Non so tu, ma io devo ancora trovarlo un organo in
grado di essere obettivo. Sulla TV soprassediamo, sulla stampa di settore
pure...

Se volete leggete  qui:
http://www.cww.it/elaw/2000/10/12121122.htm
Ovviamente si tratta solo dell'inquadramento da un punto di vista
strettamente giuridico.
Saluti
Luca de Grazia
-----------------------------------------------------------------
Luca-M. de Grazia - Avvocato - Patrocinante in Cassazione
E-mail: 
luca.d...@degrazia.it
 - 
studio.d...@degrazia.it
http://www.rtmol.it/users/degrazia
http://www.degrazia.it
ICQ:12969258
PGP Key (DSS/RSA) su 
http://www.degrazia.it/infodirnet/chiavi.htm

 nostra sfera di interessi.
Io ritengo che aver la buca piena di robaccia è un fastidio sopportabile.
Avere roba che risponde ai miei gusti, senza che io l'abbia chiesta, è
invece uno scenario più terrificante che inquietante. E' proprio quella che
non voglio ricevere, e senza essere costretto a fare acquisti sotto falso
nome, a cambiare continuamente supermercato, ecc. ecc.
Ritengo quindi che sia una fortuna che una legge cerchi di impedirlo.
Tu ritieni il contrario, e così si ritorna ai rispettivi punti di partenza.
Legittimo e fisiologico, in un paese libero.

 società acquirente.
a mio modesto parere il (grande) valore di mercato di Amazon 
sta proprio nel suo dbase, che infatti è definito cespite 
(=asset).
-- 
Filippo Salmaso
ICQ # 46262582
-------------------------------------
 
http://www.wintip.tsx.org
TIPS&TRICKS PER WIN98, IE5 E OEXPRESS 
-------------------------------------
togli NOZPAM per rispondermi