Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: [SPOILER] Su It [was: Cosa scegliereste...]

 l'ipotetico King della realtà parallela avrebbe fatto capitare... boh...
Eh no, adesso voglio una soluzione *che regga fino alla fine*!
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 
inoltrarsi nelle tenebre" - Elrond

 | corporea...
*Vabbe', se King faceva una cosa simile partivo io apposta ad andare a
stirarlo in macchina molto prima di quanto l'abbiano effettivamente
stirato...quindi col ragno ha guadagnato un bel po' di anni di buona salute.
Detto questo...il ragno, imho, non delude perchè è un ragno (che poi "non"
lo è, King lo dice e lo stradice: è qualcosa che gli somiglia ma che la
mente umana non può percepire e allora lo vede come la cosa che più ci
picchia vicino e blablabla): It delude:
a) perché siamo alla fine di un libro che ci acchiappato (tutti quanti,
direi) in modo tale che non poteva più salire, ma solo scendere. Ormai era
già stato creato tutto l'orrore, tutta l'atmosfera, tutto il cuccuzzaro che
si poteva creare...e a quel punto lì non c'erano kazzissimo di scontro
finale che potesse stare al pari di tutto il resto, perché il libro è su
tutto meno che su IT, e alla fine della fiera It, qualsiasi cosa fosse,
sarebbe sembrato poca cosa;
b) perché la vera sembianza "paurosissssssima" di It è Pennywise. A parte
che uno non sia appunto aracnofobico, io credo che chiunque di noi, se je
dovesse capita' un incubo ambientato a Derry, non si sognerebbe mai un
ragno, ma un clown;
c) - questo solo per chi ha visto il film - perché nel film 'sto ragno è
"proprio" un ragno,e ti sputtana tutto quello che avresti potuto immaginare
di diverso :-)
Valeria

 di diverso :-)
No comment sul film....
Bye.

 di diverso :-)
Vabbe', lasciamo stare il film... Nel film di Cose Preziose Leland Gaunt 
è Satana in persona... :D


 SPOILER su "It"
*E SU COSE PREZIOSE, E SUL FILM DI COSE PREZIOSE*.
Maro', so' proprio deficiente.


 Tartaruga gigantesca un po' comica [...]
Sigh... A me la Tartaruga è piaciuta tanto... Sarò fessa (ed è 
probabile) :D


 Maro', so' proprio deficiente.
vabbč, adesso che piů o meno lo abbiamo cancellato...^_^;
che ne diresti di ripostarlo? :P
-- 
Cammagno
news:free.it.underground .... dove č IT tutto ciň che altrove č OT :-)

 che ne diresti di ripostarlo? :P
Anche questa č un'idea :PP
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 di diverso :-)
Vabbe', lasciamo stare il film... Nel film di Cose Preziose Leland Gaunt 
è Satana in persona... :D
Clover


 è Satana in persona... :D
*Non ho visto Cose Preziose, purtroppo....anzi, se è bello quanto il film di
It ritiro il "purtroppo" :-)
Valeria

 pienamente... :)
infatti stavo per darla io, amò
:)
nic
a parte gli scherzi sono proprio d'accordo.
D'altronde il titolo stesso definisce l'indefinibile. (scusate l'ossimoro)
It è per definizione indefinibile e, non a caso,  è fin troppo vicino, anche
foneticamente  al concetto freudiano di  ID che è quello spaventoso magma di
emozioni, pulsioni, rabbia, violenza amore e sesso che c'è dentro TUTTE le
nostre teste. L'inconscio.
IT è, a mio parere un libro straordinario, con spunti catartici.
King ci porta vicino a tutti i nostri orrori personali , e allo stesso tempo
ci da solidi amici, modelli, di riferimento per non farci disperare, dopo
1000 pagine, ci purifica, quando "vediamo" IT ormai non abbiamo più paura.
Già proviamo nostalgia.
abbracci a tutti i postatori di questo straordinario thread.
Il migliore da un paio d'anni a questa parte.
nic

 dovuto rappresentarlo King nello scontro finale?
Imho credo che il punto sia un altro.
It non e' ne' il clown, ne' il ragno. It e' la "paura". La paura che ognuno
di noi ha in se e coltiva di nascosto.
C'e' chi vede It come mummia (se non ricordo male Stan e Bill), chi come il
proprio padre (sia Bevvy che Ben)
It e' l'indifferenza della gente.
Nella scena finale It viene rappresentato come ragno. Il punto non e'
l'animale preciso, ma il fatto che It sia femmina. E che nella tana ci siano
miriadi di uova. Uccidimi pure, ma le uova sono pronte per dare vita a nuovi
incubi ad anni di distanza. Sono "uova di paura". La paura non ha fine, come
It.
La rappresentazione di It come Pennywise: "Un clown? I clown fanno ridere,
che male puo' fare un clown?". Un pensiero comune, no? Ed e' la
rappresentazione della paura di cio' che si conosce e si ritiene innocuo.
Mi ripeto, il punto debole di It (inteso come romanzo) non e' la
rappresentazione della figura malvagia ma (imho) il metodo che i 7 perdendi,
da ragazzini, usano per sconfiggerla.
Di&go
Fornit Some Fornus

 It ritiro il "purtroppo" :-)
Beh, č un po' meglio (peggio sarebbe stato difficile), almeno nella 
prima parte. Poi stravolge completamente lo spirito del libro... Ma ti 
ho giŕ spoilerato decisamente troppo :P
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Eh no, adesso voglio una soluzione *che regga fino alla fine*!
Aspe' che ci penso un po'...
Dunque... (dove non specificato, la trama resta la stessa)
Una volta incontrato (ma non visto, allora) il mostro, si va di rituale
di Chüd. Bill, durante questa lotta, percepisce *qualcosa* di It, tipo i
suoi pensieri più elementari (fame-freddo-paura-solitudine). Capisce che
viene da lontanolontano (no, non ne ha pietà, non é Dylan Dog che appena
vede un mostro se lo coccola - e ha sempre il culo di beccare i mostri
buoni), e in qualche modo lo sconfigge. SA di averlo sconfitto. O di
averlA sconfittA. SA di averl# uccis#. O almeno lo "sente". E magari gli
altri non ci credono. E magari vanno a cercarl# più in profondità. E l#
trovano. E magari ne muore un altro (o magari risparmiamo Eddie prima e
ammazziamolo mo' §:-[Þ> ). E a questo punto, TUTTI INSIEME => Chüd. E
sentono la presenza anche degli altri. Anche di Stan. E lì sì che It
muore.
Suomi
-- 
"A man who lies about beer makes enemies"       "Pet Sematary"

 di diverso :-)
Mah, anche nel libro alla fine il ragno č un ragno, e non ci stanno
cazzi...
Suomi
-- 
"White men look at their own pricks and see monsters"
"The Firestarter"

 probabile) :D
Molto Torre Nera ^_^
Suomi
-- 
"A nickel is a nickel, a dime is a dime, I'd sing another chorus but I
don't have the time"                                  "The Green Mile"

rappresentarlo come un ragnone sminuisca in qualche modo It
A dire il vero avevo scritto che il finale m'aveva molto impressionato
e che descrivere il *vero It* era comunque impossibile...
-- 
Not in my name

 ragno, ma un clown;
Infatti a me spaventano piů i clown che i ragni :-)
Patrizio

 Molto Torre Nera ^_^
Molto Torre Nera infatti, ma la Tartaruga è morta... Lo è anche nella 
Torre? Non ricordo più... Uff...


 da ragazzini, usano per sconfiggerla.
Perché?


 Il migliore da un paio d'anni a questa parte.
Eeeh, non esageriamo... :)


 cazzi...
huh!? O_o
Clo


 Perché?
Beh, quel metodo anche me mi ha sempre lasciato un po' perplesso... 
probabilmente perchč nn sono mai riuscito a capire bene cosa volesse 
rappresentare.


 Il migliore da un paio d'anni a questa parte.
azz... quindi anche tu confermi che me lo devo proprio leggere per 
benino, eh? Ok, ok! ^_^


 muore.
NNC. *Niente* rappresentazione "visiva" del coso?


 cazzi...
mi sa che mi devo rileggere per la nona volta It, perchč a me era sempre 
rimasta l'impressione che nn fosse *proprio* un ragno...


 Torre? Non ricordo più... Uff...
si presume di si, visto che l'orso viene descritto come l'ultimo dei 
guardiani, ma... io credo/spero di no.
(e anche a me chud piaceva, ecco! ^_^)
-- 
Cammagno
news:free.it.underground .... dove è IT tutto ciò che altrove è OT :-)

 impossibile vincerlo, IMHO.
anche vero, perň... beh, imo il ragno ed il clown rappresentano due tipi 
di paura diversi. Il ragno rappresenta una paura molto piů istintiva, 
viscerale, la paura dei mostri. il clowninvece č una paura piů 
"sofisticata", la paura del lato nascosto, di quello che sembra normale 
ma nn lo č... per cui imho il clown č adattissimo nella prima parte del 
romanzo, mentre il ragno lo dovrebbe essere nel finale... solo che 
purtroppo secondo me questo gli č venuto peggio :P
-- 
Cammagno


 cazzi...
*E no che non lo č! King dice all'incirca che It č una cosa che la mente
umana non riesce ad accettare nella sua vera essenza, e allora la visualizza
come "ciň che ci picchia piů vicino", nella fattispecie un ragnazzone.
Perň qualcuno (non mi ricordo chi) si rende anche conto dello scherzo della
sua mente, e prega di non vedere It per ciň he č realmente....quindi nun ce
so' cazzi, NON č un vero e proprio  ragno! :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 muore.
*E IT KEKAZZ'E'????
Tutto 'sto po' po' di casino...e non me lo fai vedere neanche tu?!?!?
Ma vaffffffffffffffffff..............!!!! :-))))
Valeria

 so' cazzi, NON è un vero e proprio  ragno! :-)
Mettiamo in chiaro almeno questa cosa...
It NON è un ragnone femmina. King dice chiaramente che per vedere la VERA
essenza di It bisognerebbe adare nei Pozzi Neri... dove per poco Bill non
finisce...bisognerebbe oltrepassare quel confine che però l'uomo non può
oltrepassare...Bill andandoci morirebbe. Quindi è impossibile vedere It
veramente. Lo si può vedere "materializzato" in un essere che dovrebbe
rappresentare la paura collettiva dei Perdenti... e in effetti è un essere
tipo-ragno, forse un po' peggio...insomma un qualcosa che dovrebbe essere
associato al "mostro".
Quindi King in realtà non spiega "chi" è It (in fondo è solo la luce che
Bill vede da lontano).... ce lo mostra con una concretezza che può esistere
solo nel nostro mondo e adatto all'immaginazione della mente umana. Vedere
It vorrebbe dire andare oltre, quindi morire.
Secondo me It può essere anche una metafora della morte: l'uomo ha paura,
ognuno ha la sua... la paura ha origine con il mondo e in fondo questa è
associata con il male. Quest'ultimo è da sempre in contrapposizione con il
bene (la povera Tartaruga morente...) e l'uomo in questo non può fare
niente. A noi è impossibile vedere l'origine della paura, del male, della
morte. La possiamo sconfiggere solo "temporaneamente" nel nostro mondo, come
rappresentazione concreta e non come altro.
It è femmina perchè crea, dà la vita....è la madre dell nostre paure.
Si può sconfiggere un "mostro", ci si può avvicinare alla sua essenza, ma
chi può vincere la Paura?
Il libro in fondo finisce bene, King esalta la vittoria dei Perdenti che
sconfiggono It, ma secondo me vuole dire qualcosa di più, ci vuole dire che
l'unione, l'immaginazione, la fantasia,l'amore sono più forti della paura,
della morte: si può dire forse che sono l'unica cosa per cui vale la pena
vivere, per cui un uomo non finisce nei "pozzi neri" e non si arrende.
Spero di non essere stato troppo pesante... :-))
Bye.

 It è femmina perchè crea, dà la vita....è la madre dell nostre paure.
*Qua invece so' d'accordo e non uhmeggio :-)))


 Perché?
Perche' imho non e' appropriato per l'eta' dei protagonisti.
Forse, colpa anche del film, li vedo piu' bambini che ragazzi.
Di&go
Fornit Some Fornus

 It è femmina perchè crea, dà la vita....è la madre dell nostre paure.
D'accordo al 1000%! ^_^
Di&go
Fornit Some Fornus

 D'accordo al 1000%! ^_^
Mi fa piacere che tu la pensi come me :-))
Bye.

 *Qua invece so' d'accordo e non uhmeggio :-)))
Bene... :-))
Bye.

 rappresentare.
Sai una cosa?
Mica mi ricordo come abbiano fatto :PP


 rimasta l'impressione che nn fosse *proprio* un ragno...
  "Then Beverly was shrieking, clinging to Bill, as It raced down the 
gossamer curtain of Its webbing, a nightmare Spider from beyond time and 
space, a Spider from beyond the fevered immaginings of whatever inmates 
may live in the deepest depths of hell.
  /No/, Billy thought coldly, /not a Spider either, not really, but this 
shape isn't one It picked out of our minds, it's just the closest our 
minds can come to
  (the deadlights)
  whatever It really is./"
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puņ darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Sì, infatti non ho ben capito cosa intendesse Di&go :)
E' gia' spiegato nel msg in risposta al tuo :P :P :P
Di&go
Fornit Some Fornus

 ma... io credo/spero di no. (e anche a me chud piaceva, ecco! ^_^)
Fondiamo il Chüd's Unofficial Fan Club?


 purtroppo secondo me questo gli č venuto peggio :P
Insomma sei piů o meno d'accordo col mio ragionamento ma sta di fatto 
che il ragnone non ti piace :D evabbe'.
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 E' gia' spiegato nel msg in risposta al tuo :P :P :P
Ma io non l'avevo letto :P 
Anzi non l'ho letto tuttora :P
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Forse, colpa anche del film, li vedo piu' bambini che ragazzi.
... E per la terza volta annuncio che me lo andrò a rileggere...


 Fondiamo il Chüd's Unofficial Fan Club?
Unofficial?
Dici che Chud nn ce lo da, il riconoscimento ufficiale?
Ma si, ià, che lui/lei è buono/a...
('propo'... It è femmina... Chud? )


 Anzi non l'ho letto tuttora :P
Mi sento skippato :P :P :P
Di&go
Fornit Some Fornus

 che il ragnone non ti piace :D evabbe'.
esattamente! ^_^
-- 
Cammagno


 della morte [...]
Di nuovo :P
Dunque, a parte che non ho capito se la paura e la morte si possono 
sconfiggere o no dato che prima dici di no poi dici di sě :P ma poi, me 
la spieghi questa corrispondenza tra i due concetti?
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Tutto 'sto po' po' di casino...e non me lo fai vedere neanche tu?!?!?
Mmmhhh... Me lo sono riletto ed oltre a confermare che non sono 
sicurissima di aver capito :P, dico che se It si percepisce *solo* 
tramite il rituale di Chüd mi puň pure stare bene.
Perň non mi sta bene che lo scemo "creda" di averlo sconfitto.
Diciamo che sfugge alla morte per un pelo e poi vanno lě tutti insieme a 
riempirlo di botte :P


 E' una domanda seria, eh.
Credo di non aver capito la domanda...
Cmq credo che ognuno abbia una sua "versione" del libro, con differenti
particolari piu' o meno accentuati.
Di&go
Fornit Some Fornus

 ('propo'... It è femmina... Chud? )
Mah. Non mi ricordo. Ad occhio direi femmina :P
Comunque ha creato l'universo... Chissà se questo va a favore della sua 
presunta femminilità o no? :)
(epperò: Chüd chiama It *my brother*...)


 Torre? Non ricordo più... Uff...
Uddio. Non ne era rimasto tipo uno, di Guardiano? Quello che ammazzano
loro? O due? AIUTOOOOOOO!!!
Suomi
-- 
"You look like bad luck waiting for a place to happen"     "Thinner"

 e che descrivere il *vero It* era comunque impossibile...
Ah, ecco, temevo di ricordare male ^_^;
Tu non parlavi di "sminuito"... io sě, nel senso che QUALUNQUE
rappresentazione di It King potesse dare comunque avrebbe reso It un
pochino inferiore a quello che ognuno si era immaginato, soltanto
rendendolo visibile...
Suomi
-- 
"A broken spoon may become a fork"         "L.T.' Theory of Pets"

 Credo di non aver capito la domanda [...]
Pure questa era un'ipotesi :P "forse che it è l'indifferenza della gente 
appare chiaramente da alcuni elementi che mi sono sfuggiti?" 
Clover


 Fondiamo il Chüd's Unofficial Fan Club?
ANCH'IO!!!
Suomi
-- 
"I gave her my heart, she tore it apart, and who gives a fart"
"The Long Walk"

   whatever It really is./"
Bon, OK, King *dice* che non è un ragno. Ma il lettore come se lo
immagina, un ragno che in realtà è "not a spider either, not really
(etc.)"? Come un ragno ^_^ Insomma, quello che volevo dire è che a
questo punto, mente il film succhia definitivamente e terribilmente,
anche chi legge il libro, pur consapevole che il ragno non è un ragno,
vede un ragno... almeno, io ho visualizzato un grande ragno, pur conscio
che non lo fosse... e il ragno è quello che mi è rimasto in mente (anche
se ho sempre avuto presente che "non lo è")...
Suomi
-- 
"Good books are for consideration after"        "Hearts in Atlantis"

 NNC. *Niente* rappresentazione "visiva" del coso?
...era da quello che eravamo partiti ^_^;
Lo scopo del plot alternativo era trovare qualcosa che reggesse senza
rappresentare It visivamente ^_^;;
Suomi
-- 
"Pity is comfortable. Isn't it? Pity puts you right up on top"
"From a Buick 8"

 purtroppo secondo me questo gli č venuto peggio :P
(sorry se non taglio, non saprei dove e come)
A me sembra che la tua risposta, Massimo, non sia perfettamente coerente
con la domanda ^_^;
Sono d'accordo con la tua spiegazione (e anche con il fatto che il ragno
č "venuto male"), ma... la domanda (vabbé, osservazione) verteva sul
fatto che una rappresentazione fosse assolutamente necessaria... ^_^
Suomi
-- 
"Sometimes there is no difference at all between salvation and
damnation."                                   "The Green Mile"

 NUCUCDFDI!!! :P
[CUT]
Nemmeno Uno Capisce Un Cazzo Delle Forme Di It?
§:-[Ţ>
Suomi
-- 
"Puking up your past when the present is even worse makes some of the
vomitus look nearly tasty"                                     "Rage"

 so' cazzi, NON č un vero e proprio  ragno! :-)
Vedi un post di Clover che ha riportato il brano in questione (era Bill
quello che si rendeva conto del fatto che It NON č un ragno).
...perň, come rispondevo proprio lě, alla fine tu che leggi che ti
immagini? Eh, giŕ: un ragno. Un ragno che sai non essere un ragno, ma
quando "riguardi le fotografie" (cioč ripensi al libro) č un ragnazzo
che vedi. Sai che non č un ragno, ma la forma č quella... insomma,
riassumo: tu SAI che non č un ragno, ma VEDI un ragno. Ed č questo che
non mi piace...
Suomi
-- 
"A man who lies about beer makes enemies"       "Pet Sematary"

 Bill vede da lontano)....
[CUT]
Ecco, una grandissima luce, per esempio. Una forma indistinguibile che
emana la "luce dei defunti".
Suomi
-- 
"Great minds run in the same channel"       "Hearts in Atlantis"

 la spieghi questa corrispondenza tra i due concetti?
Provo io ^_^ La morte fa paura. E fin qua ci siamo. Quando si ha
paura... boh, si ha paura anche di cose *non* mortali (la prima cazzata
che mi viene in mente: ho paura di sostenere il prossimo esame). Però la
paura comunque fa sentire... no, non riesco a trovare il collegamento
^_^;; §:-[Þ>
Suomi
-- 
"Gaiety becomes hollow and brittle, as in Poe's castle surrounded by the
Red Death. Horror is destroyed by boredom. Love is a dream."
"Salem's Lot"

 Ma vaffffffffffffffffff..............!!!! :-))))
Lo scopo del tutto era creare una trama pseudoplausibile evitando di
rappresentare It ^_^
Suomi
-- 
"White men look at their own pricks and see monsters"
"The Firestarter"

 riempirlo di botte :P
Perfetto ^_^
Bill l# sente fuggire, indebolit# e per la prima volta nella sua
lunghissima vita (sarà un# Valar?) sconfitt#. Ma ovviamente (e ci
mancherebbe altro) non ha pietà, e vanno tutti alla carica. E lì l#
accoppano definitivamente.


 realtà possibile" di It. [...]
No, no e no.
*Non è la rappresentazione più simile alla realtà possibile*.
*Non è "come un ragno ma un po' peggio", come hai detto da qualche altra 
parte*.
It è *completamente oltre* quel che noi possiamo immaginare. Non *un 
po'* oltre. Non è "quasi un ragno". Con i ragni It non c'entra 
assolutamente una cippa.
It non vive nel nostro mondo, vive oltre il nulla, nel Macroverso.
Con lui vivono la forza creatrice, autrice di tutto ciò che esiste, e 
Chüd, la Tartaruga, la sub-creatrice, sua sorella (fratello?), che ora 
si limita ad osservare.
It ovviamente non è *IL* principio negativo come opposto a quello 
creativo, lui è un'*emanazione* della forza creatrice, rimane un'essere 
creato e quindi limitato.
Però rimane anche molto, molto diverso da un semplice mostriciattolo. 
Forse lo è agli occhi dell'Altro, se mai l'Altro è cosciente della sua 
esistenza (ed in effetti sicuramente lo è, dato che tutto ciò che esiste 
esiste perché è nella mente dell'Altro, ma è anche assai probabile che 
l'Altro se ne fotta). Ma dal "nostro" punto di vista It è qualcosa di 
molto più assoluto (scusate l'ossimoro...).
It mangia, divora, distrugge, annulla, It è un buco nero, un servitore 
dell'entropia.
Non ha niente di neanche vagamente in comune con un ragno.
... E se pensi che io abbia scritto abbastanza stronzate per oggi, 
aspetta che torni e risponda agli altri post :P


 (epperò: Chüd chiama It *my brother*...)
già... che siano ermafroditi? :P
e poi It... lo dice il nome stesso...è neutro. :P


 fatto che una rappresentazione fosse assolutamente necessaria... ^_^
Si, ma su questa considerazione sono d'accordo. Quello che volevo dire 
era che nn solo a quel punto era necessaria *una* rappresentazione, ma 
che imho ne era necessaria una del tipo "ragno" e nn del tipo "clown".
Epperò quella che poi King ha tirato fuori nn mi è piaciuta. Insomma 
volevo dire che approvo la scelta di darne una rappresentazione, approvo 
anche il "tipo" di rappresentazione, ma non la rappresentazione scelta 
in se stessa. ^_^;


 Sottoscrivo e controfirmo ^_^
io invece pure ^___^
-- 
Cammagno
news:free.it.underground .... dove č IT tutto ciň che altrove č OT :-)

 )


 aspetta che torni e risponda agli altri post :P
lui nn so... io aspetto con ansia le prossime, di "stronzate" ^_^
Cmq... secondo voi nei prossimi della Torre... c'è speranza che ci sia 
qualche riferimento più concreto ad It che ci aiuti a capirne di più?
-- 
Cammagno
"«It's important to stand up and be counted» said Stephen King, «I 
haven't been out on one of these things since 1970». Tabitha King's 
T-shirt expressed her view. It bore an image of Bush's face with 
«International Terrorist» written over it."

 qualche riferimento piů concreto ad It che ci aiuti a capirne di piů?
Magari.... se King avesse pensato a qualcosa riguardo a questo gliene sarei
profondamente grato, ma secondo me ha pensato a tutto meno che a questo :-((
Bye.

 Non ha niente di neanche vagamente in comune con un ragno.
[CUT]
OK, devo rileggerlo #^_^#
Suomi
-- 
"Dreams age faster than dreamers"           "Dreamcatcher"

 approvo anche il "tipo" di rappresentazione,
[CUT]
Scu', ma che intendi con "tipo"? ^_^;
Suomi
-- 
"It's all logical, it's all sane. We live in the best of all possible
worlds, so hand me a Kent for my left, a Bud for my right, turn on
Starsky and Hutch, and listen to that soft, harmonious note that is the
universe turning smoothly on its celestial gyros. Logic and sanity. Like
Coca Cola, it's the real thing"                                   "Rage"

 )
^_^;
Giuro, non avevo copiato, l'ho letto dopo ^_^;;


 parte*.
[CUT]
Ah, propo': l'ha detto Rivatnt ^_^;;
Suo'
-- 
"Moon doesn't care"      "Cujo"

 profondamente grato, ma secondo me ha pensato a tutto meno che a questo :-((
Mah, io invece immagino che abbia cercato di cacciare dentro tutto il
possibile... e siccome la Tartaruga c'entra giŕ di suo, magari anche
qualche ragnazzo potrebbe fare la sua apparizione... magari per
incasinare il tutto ancora di piů...
Suomi
-- 
"Life isn't a support system for art. It's the other way around."
"On Writing"

 io invece pure ^___^
Fondiamo un club? §;-[)>
"Club di quelli che pensano che King non sia portato per l'horror".
Suomi
-- 
"You pay for what you get and you get what you've paid for"        "It"

 e poi It... lo dice il nome stesso...è neutro. :P
Eh infatti, cazzate a parte, direi che quei due cosi trascendono il 
concetto di sesso biologico :P


 ANCH'IO!!!
Tu? Uhm... Evabbe'... Che tessera vuoi?


 "Club di quelli che pensano che King non sia portato per l'horror".
CDQCPCKNSPPL?
Mi pare lunghetta, come sigla :)


 morta, posso aver paura di morire, ma non mi immagino la morte [...]
Bravo, vedo che hai capito.
Quindi non ne vedi l'*origine* ma solo una *rappresentazione concreta* 
(una persona morta, ad esempio).
Ti ricordo che la frase a cui rispondevo era:
,----------Copy & Paste-----------
|A noi è impossibile vedere l'origine della paura, del male, della
|morte. La possiamo sconfiggere solo "temporaneamente" nel nostro mondo,
|come rappresentazione concreta e non come altro.
`----------Copy & Paste-----------


 qualche riferimento piů concreto ad It che ci aiuti a capirne di piů?
Uhm. Dici che ha un posto riservato nella mitologia darktoweriana? :)
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 OK, devo rileggerlo #^_^#
Pure io :D
Però prima Lo Hobbit (sì, ancora lì sto)... E il Silmarillion...


 Ah, propo': l'ha detto Rivatnt ^_^;;
Ah sě? Sicuro? <g>
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Quella che ho proposto non quaglia ancora? [...]
Include il bestio saltellante?
[ ] sě	     [ ] no


 lunghissima vita (sarà un# Valar?) sconfitt#. [...]
Un# VALA, al massimo :P
E comunque no, i Valar sono quattordici :P
Al massimo è un# Maia... Parente di Ungoliant...
Clover che il plot mi sta bene. Riscriviamo?
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Scu', ma che intendi con "tipo"? ^_^;
mah, quello che intendevo in entrambi questi casi era quello che avevo 
"farneticato" prima :P :
#C&P#
"anche vero, però... beh, imo il ragno ed il clown rappresentano due 
tipi di paura diversi. Il ragno rappresenta una paura molto più 
istintiva, viscerale, la paura dei mostri. il clowninvece è una paura 
più "sofisticata", la paura del lato nascosto, di quello che sembra 
normale ma nn lo è... per cui imho il clown è adattissimo nella prima 
parte del romanzo, mentre il ragno lo dovrebbe essere nel finale... solo 
che purtroppo secondo me questo gli è venuto peggio :P"
#####


 Tu? Uhm... Evabbe'... Che tessera vuoi?
Io voto sempre 23, se si può ^_^;
Suomi
-- 
"A man who lies about beer makes enemies"       "Pet Sematary"

 Mi pare lunghetta, come sigla :)
Già. Club "King Non Sa Scrivere Horror" (CKNSSH). Già più breve, ma
quasi più cacofonica. Bah.


 `----------Copy & Paste-----------
Ecco. D'accordo, no? ^_^;;
Suomi
-- 
"Hearts are tough. Most times they don't break. Most times they only
bend."         "Hearts in Atlantis"

 Uhm. Dici che ha un posto riservato nella mitologia darktoweriana? :)
Credo anch'io ^_^
E lo spero, ovviamente ^_^
Suomi
-- 
"Time is a face on the water"           "Wizard and Glass"

 The deadlights.
[CUT]
...che però non si possono rappresentare, appunto. OK, siamo d'accordo
^_^
Suomi
-- 
"You look like bad luck waiting for a place to happen"     "Thinner"

 [ ] sì	     [ ] no
Sì, quindi non regge ^_^;
Però anche senza... mo' ci penso, appunto, poi magari quaglio qualcosa!
Suomi
-- 
"If he came upon us burning in the street, I don't think he'd piss on us
to put us out"             "Wizard and Glass"

 Clover che il plot mi sta bene. Riscriviamo?
Vai! ^________^
Suomi
-- 
"Good books don't give up all their secrets at once"
"Hearts in Atlantis"

 Io voto sempre 23, se si può ^_^;
Come mai ti piace 'sto numero?


 quasi più cacofonica. Bah.
Dai, dai, trova qualcosa di meglio ché me la devo mettere in sign!


 E' assolutamente satto.
[SNIP]
E' pure assolutamente il contrario di quel che dicevi...
O più probabilmente continuiamo a non capirci :P


 Allora siamo tutti d'accordo ^_^
[SNIP]
Solo che tu non ti spieghi :PPP
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 E fin qua... ^_^;
Sì, ma "piccolissime modifiche" non mi pare esatto :P
Clover e [SNIP] tutto il resto


 Però se ci viene in mente qualcos'altro...
[SNIP]
Io, a dirla tutta, se proprio devo cambiare il finale (che a me continua 
quantomeno a non dar fastidio) ci metto riti di Chüd prima, durante e 
dopo, senza discese nelle fogne :P
 
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Come mai ti piace 'sto numero?
Già, dici tu, fosse il 69...
--
ciao
Lars

Come mai ti piace 'sto numero?
C'entra MJ?
--
Slim
-- 
"Io amo i gatti. Amo la loro grazia e la loro eleganza. Amo la loro indipendenza e la loro arroganza e il modo in cui mentono e ti guardano, giudicandoti, sicuramente a tuo danno, con quello sguardo snervante, immoto, ipercritico..."      Joyce Stranger

 b. faccio schifo anche dopo
non ho elementi a sufficienza per giudicare, ma...
dalla descrizione che tu hai dato dell' "intervento" :P e vista la 
situazione di partenza... dubito assai. :)
 
-- 
Cammagno
"«It's important to stand up and be counted» said Stephen King, «I 
haven't been out on one of these things since 1970». Tabitha King's 
T-shirt expressed her view. It bore an image of Bush's face with 
«International Terrorist» written over it."

 Come mai ti piace 'sto numero?
Mah, sono nato il giorno 23, da bambino abitavo al numero 23, in classe
(alle elementari e per un anno al liceo) ero il 23° in ordine
alfabetico... piů che piacermi, č ricorrente...
Suomi
-- 
"The cards fall where they fall, the world never misses a beat"
"Hearts in Atlantis"

 Dai, dai, trova qualcosa di meglio ché me la devo mettere in sign!
Club "King Non Scrive Horror" => KNSH; però la definizione è imprecisa.
"King Incapace Nell'Orrore", KINO (che è "cinema" in Tedesco, sbaglio?).
E' la meno peggio che mi è venuta in mente...
Suomi
-- 
"Hope is a good thing - maybe the best thing, and no good thing ever
dies."                  "Rita Hayworth and the Shawshank Redemption"

 O più probabilmente continuiamo a non capirci :P
Io intendevo dire che della morte (o della paura) l'origine non si può
vedere. Tu, a quanto ho capito, dicevi che non esiste... capito male?
Suomi
-- 
"Gaiety becomes hollow and brittle, as in Poe's castle surrounded by the
Red Death. Horror is destroyed by boredom. Love is a dream."
"Salem's Lot"

 Solo che tu non ti spieghi :PPP
Gne. §:-[Ţ>
Boh, scherzi a parte... allora sono davvero stato poco chiaro, perché
questo č esattamente quello che volevo dire dall'inizio... il fatto che
il ragno sia l'immagine "piů vicina" *possibile* (ovvero, nel caso,
rappresentabile).
Suomi
-- 
"A broken spoon may become a fork"         "L.T.' Theory of Pets"

 Sě, ma "piccolissime modifiche" non mi pare esatto :P
Beh, non *enormi* (niente tinte, niente tagli netti, niente acconciature
particolari).
Suomi
-- 
"God grant me the SERENITY to accept what I cannot change, the TENACITY
to change what I may, and the GOOD LUCK not to fuck up too often"
"Salem's Lot"

 dopo, senza discese nelle fogne :P
Mah, io voterei per una serie di Chüd da DENTRO le fogne (ché altrimenti
quello sfigato di Eddie Kaspbrak non ha nessun ruolo di pubblica utilità
in tutto il romanzo §:-[Þ> )
Suomi
NP Dream Theater - Six Degrees of Inner Turbulence
-- 
"Dreams age faster than dreamers"           "Dreamcatcher"

 alfabetico... più che piacermi, è ricorrente...
Ventitré? P? O eravate quaranta come minimo o tutti gli altri si 
chiamavano Abate... :D
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 
inoltrarsi nelle tenebre" - Elrond

 Già, dici tu, fosse il 69...
Eh, a quanto pare a più di un terzo non arriva :D


 Eh, a quanto pare a più di un terzo non arriva :D
Sarà la massa, non è facile essere atletici in certi casi. ;D
--
Ciao
Lars

 vedere. Tu, a quanto ho capito, dicevi che non esiste... capito male?
Scusa, ma sei sicuro di aver letto il mio post? Perché le frasi che hai 
contestato sono:
C> Cioè l'uomo è spettatore impotente di forze assolute e trascendenti?
C> L'origine della paura, del male, della morte ci è estranea?
C> Esiste qualcosa di loro che non sia "rappresentazione concreta"?
C> Risiedono come idee platoniche nell'Iperuranio? :P
... Dov'è che ho detto che non esiste? Ho detto che non esiste in un 
luogo separato, che non esiste per i cazzi suoi! :)


 Come mai ti piace 'sto numero?
chissà... :P

On Fri, 28 Mar 2003 20:33:33 GMT, Suomi wrote:
[SNIP]
Vabbe', questo thread mi ha rotto.
Che fai di bello oggi?
Clo
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 C'entra MJ?
No, anzi non mi viene mai in mente, non sono un appassionato di
basket...
Suomi
NP Blind Guardian - Nightfall in Middle Earth
-- 
"Pride's a joke that'll make the stranger inside you laugh sooner or
later"               "Salem's Lot"

 particolari).
Beh, erano di dieci centimetri più corti, oltre ad essere lisci (ché 
prima erano mossi, Cammagno potrà dirti la lunghezza d'onda in 
micrometri e la frequenza in hertz) e parecchio meno "pesanti" :P
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 situazione di partenza... dubito assai. :)
La situazione di partenza stile Hermione Granger, dici? ;P
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Però è una cessa pure lei :)
allora io ho incontrato la terza gemella, quella che oltre ad essere 
molto dolce è anche parecchio carina (ed i cui capelli "un po' mossi" mi 
piacevano assai) :PP


 e parecchio meno "pesanti" :P
?_?


 in tutto il romanzo §:-[Þ> )
OK, allora diciamo che nelle fogne non c'è una rappresentazione concreta 
di It ma vi è solo concentrata la sua "essenza" e quindi è il luogo più 
adatto da cui fare il cazzo di rito :PP
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 chiamavano Abate... :D
Al liceo eravamo 27, alle elementari una trentina... perň č vero,
curioso... non ci avevo mai pensato... strano.
Suomi
NP Blind Guardian - Nightfall in Middle Earth
-- 
"Bad dreams are far better than bad wakings"    "Rose Madder"

 luogo separato, che non esiste per i cazzi suoi! :)
OK, allora mi sono incatigliato nella fase dialettica e ho perso di
vista il punto di partenza. Perdono ^_^;
Altra Guinness? ^_^;;
Suomi
NP Blind Guardian - Nightfall in Middle Earth
-- 
"In this world, you have to pay as you go"       "Storm of the Century"

 chissà... :P
Prego? O_O


 Che fai di bello oggi?
Di bello? Ben poco §:-[/>
Suomi
NP Blind Guardian - Nightfall in Middle Earth
-- 
"It's all logical, it's all sane. We live in the best of all possible
worlds, so hand me a Kent for my left, a Bud fpr my right, turn on
Starsky and Hutch, and listen to that soft, harmonious note that is the
universe turning smoothly on its celestial gyros. Logic and sanity. Like
Coca Cola, it's the real thing"       "Rage"

 Prego? O_O
data di nascita, intendevo ^_^;
(le altre cose nn le avwevo ancora lette :) )


Mah, sono nato il giorno 23, da bambino abitavo al numero 23 
[CUT]
...io 25 e 25... non c'avevo mai fatto caso.. ^_^
--
Slim
-- 
"Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio."      Cesare Pavese 

"Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio."      Cesare Pavese 
Ma che cazzo di sign ho??
--
Slim che mò me le riguardo tutte ^^
-- 
"..l'uomo vorrebbe essere uccello / il serpente vorrebbe avere le ali / il cane è un leone disorientato... / e invece il gatto / vuole essere soltanto un gatto / e ogni gatto è gatto / dai baffi alla coda... / I suoi occhi gialli / hanno lasciato una scanalatura / per gettarvi le monete della notte."      Pablo Neruda

 piacevano assai) :PP
Oppure, più semplicemente, la tua percezione della realtà era alterata, 
quantomeno quel giorno.
Passo ad elencare le possibili ipotesi:
a. avevi fatto uso di sostanze illecite
b. avevi fatto uso di sostante lecite in modo improprio
c. in realtà sei miope e quel giorno non avevi le lenti
d. in realtà non sei miope e quel giorno avevi le lenti da miope
e. non sa, non risponde
Clover :P
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 ?_?
Beh, prima mi facevano una capa cosě :P Alla Her-my-own-ee Granger, per 
l'appunto :)
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 quantomeno quel giorno.
absolutly not.
Sono perfettamente sicuro di quello che affermo, nel pieno possesso 
delle mie (peraltro scarse) capacità mentali. ^_-
(e poi, scu', nn ho mica capito perchè ce l'hai tanto con la tua  
gemella... :PPPP )


 NP Blind Guardian - Nightfall in Middle Earth
Com'č, poi? A parte quelle che conosco, dico :)
Clover
-- 
"Sleale č colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Puň darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 a Bud fpr my right
Ah-ehm.
Me lo sarei aspettato da chiunque ma non da te.
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Com'è, poi? A parte quelle che conosco, dico :)
Trallallà music... ;P
P.s. scherzo, molto bello.
--
ciao
Lars

 gemella... :PPPP )
Non è che ce l'ho con lei, solo che, come ho precedentemente affermato, 
è una cessa quanto sua sorella (io) :P
Clover


 P.s. scherzo, molto bello.
Ma come? Adesso mi sfotti per finta? :P
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Ma come? Adesso mi sfotti per finta? :P
No, sfottevo soprattutto nel P.s.... ;P
--
Ciao
Lars

 è una cessa quanto sua sorella (io) :P
senti, ma...
perchè tieni in casa degli specchi deformanti? :PPP


 No, sfottevo soprattutto nel P.s.... ;P
Uff, non si capisce mai cosa pensi... Fortuna che non mi interessa più 
di tanto :PP


 Uff, non si capisce mai cosa pensi...
Se capissi di musica non avresti questi problemi, almeno nel post di prima.
;P
--
Ciao
Lars

 Se capissi di musica non avresti questi problemi, almeno nel post di prima.
Non capire quel che pensi non mi sembra un problema quanto un indice di 
buona salute mentale :P


 adatto da cui fare il cazzo di rito :PP
Ottima conclusione ^_^
Suomi
NP Neil Young - Mirror Ball
-- 
"Any fool with fast hands can take a tiger by the balls, but it takes a
hero to keep on squeezing"        "The Dark Half"

 Com'č, poi? A parte quelle che conosco, dico :)
Figata ^_^ §:-[*>
Comunque... dimmi che ne pensi tu ^_^


 Me lo sarei aspettato da chiunque ma non da te.
Uhcazzo -_-
Corretto e poi scritto cento volte sulla lavagna (tipo Bart Simpson)
§:-[Ţ>
Suomi
NP Neil Young - Mirror Ball
-- 
"A broken spoon may become a fork"         "L.T.' Theory of Pets"

 Comunque... dimmi che ne pensi tu ^_^
Boh, non ho voglia di sentirlo senza il booklet :P
Clover
-- 
"Sleale è colui che si accommiata quando la via si oscura" - Gimli
"Può darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte, non giuri di 


 Ottima conclusione ^_^
Mi sembra un'immensa minchiata, ma...
Vabbe', smetti di leggere qualsiasi cosa tu stia leggendo ora (tanto se 
non ti ricordi una mazza... :PP), diamoci una settimana per rileggere 
IT, poi scriviamo il finale alternativo e lo postiamo :PP


 IT, poi scriviamo il finale alternativo e lo postiamo :PP
Impegnativo... stasera mi ci metto ^_^
Suomi
NP Bruce Springsteen - Tracks
-- 
"If a pet is all a man is, he is a bad man, I think"
"The Eyes of the Dragon"

 Boh, non ho voglia di sentirlo senza il booklet :P
Ti manderò anche quello ^_^;
Suomi
NP Bruce Springsteen - Tracks
-- 
"Be careful what you pray for, because you just might get it"
"Bag of Bones"

"Ghost Story" di Straub. Finito ieri sera ^_^ Bello!!!
Bellissimo :)
(ma puó essere che te l'abbia consigliato /pure/ io? ^^ )
Ciao
Marco

"Ghost Story" di Straub. Finito ieri sera ^_^ Bello!!!
Ehm, io l'ho quasi odiato: ad un certo punto pur di finirlo leggevo
una riga si' e tre no... mi è sembrato artificioso, ripetitivo e
"ingessato" (o cmq ingessati erano i personaggi, specie se confrontati
con quelli kinghiani): questo mi fa dubitare molto anche sul Talismano
(sto ancora attendendo che la Feltrinelli Int. si decida a farmelo
arrivare)
-- 
Not in my name
"Peace Sells... But Who's Buying?"

 (ma puó essere che te l'abbia consigliato /pure/ io? ^^ )
Storia: un raduno, a Bologna. Lo vedo. Chiedo a qualcuno "Me lo
consigli?". Uno (Jonas?) mi dice che non č male, poi qualcuno mi ricorda
che tu avevi detto che ti era piaciuto. Quindi... sě ^_^
Grazie ^_^
Suomi
NP They Might Be Giants - John Henry
-- 
"Good books don't give up all their secrets at once"
"Hearts in Atlantis"

 questo mi fa dubitare molto anche sul Talismano
[CUT]
Hmm... mah, in effetti... ^_^;
Suomi
NP They Might Be Giants - John Henry
-- 
"I believe the road to Hell is paved with adverbs"       "On Writing"

Hmm... mah, in effetti... ^_^;
ARRGGH!! -__-  Non mi dire che ho buttato via i soldi (che devo ancora
spendere :P)! 
Cmq ho visto il 3ad "Talisman Vs Black House" e c'e' anche chi
preferisce il primo... speriamo, va' ^_^;
PS: Stamane sono stato da Feltrinelli Int e c'erano gli
occhi-azzurro-cielo-di-primavera-dopo-un-temporale (!!) di "Giorgia"
;^_^;...
insomma m'ha detto (oltre che quel ca##o di libro ancora non c'e' +_+)
che secondo lei nel Talismano gli stili di K. e S. non si sono affatto
amalgamati: dice che i capitoli le sono sembrati scritti
alternativamente dall'uno e dall'altro e ha skifato parecchio
Straub... Grande "Giorgia"!! :))
-- 
Not in my name
"Peace Sells... But Who's Buying?"
On Air: Megadeth - "Prince Of Darkness"

 alternativamente dall'uno e dall'altro e ha skifato parecchio Straub...
[CUT]
Mah, schifato direi di no... diciamo che, anche se non ci sono mai stato
attento, è vero che ci sono dei passaggi (non so se siano *capitoli* o
che) che scorrono lisci ed altri che invece si intorcolano su sé stessi
o che finiscono in una bolla di sapone... è che fino a "Ghost Story" non
avevo mai letto nulla di Straub, quindi non avrei saputo riconoscere il
suo stile... e ho intuito in alcuni passaggi il King della Torre, ma non
è che sia riuscito ad attribuire ai due autori i vari momenti del
romanzo...
Suomi
NP Enrique Bunbury - Radical Sonora
-- 
"Life isn't a support system for art. It's the other way around."
"On Writing"

No, buttati via no.[...]
Bene, perchè finalmente ho il tomo tra le mani: 700 e passa pagine in
inglese: tempo previsto di lettura... 2 mesi! ^_^;
-- 
Not in my name / "Peace Sells... But Who's Buying?"

 inglese: tempo previsto di lettura... 2 mesi! ^_^;
Più di 700? Non me lo ricordavo così lungo ^_^
Suomi
NP Anonima Magnagati - Venettòn
-- 
"Argyou not about the hand you are dealt in cards or life"
"Wizard and Glass"

Più di 700? Non me lo ricordavo così lungo ^_^
767, PLP
(New English Library)


 767, PLP (New English Library)
Caffo!
735 della Ballaintine Books, in effetti ^_^;
Suomi
NP Héroes del Silencio - El espíritu del vino
-- 
"Might as well try to drink the ocean with a spoon as argue with a
lover"                                  "The Drawing of the Three"