Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: Un po' di speranza

Doni: ieri partitona, a parte il gol con parata da trota al cartoccio.
Vabbe' tanto c'era un rigore grande come una casa. Abbiamo bisogno di
qualcuno che pari almeno il 90% dei tiri nello specchio della porta.
Juan: gran partita
Burdisso: anche lui partitona, l'ho apprezzato di piu' da quando
Cambiasso l'ha insultato
Cassetti: non puo' essere il solo terzino destro che abbiamo
Riise: troppo lento in difesa, ottimo sulla restante parte di fascia
Pizarro: non doveva giocare. Non si reggeva sulle gambe, ha perso un
pallone pesante ad inizio partita. Peccato.
De Rossi: ottima prova, Daniele c'e' ancora.
Simplicio: una lentezza esasperante, non recupera un pallone a
centrocampo, non difende.
Perrotta: generoso come al solito.
Menez: non sono d'accordo con la maggioranza. I limiti caratteriali ci
sono, ma era una partita difficile. Sicuramente ha sbagliato moltissimo,
ma l'attacco era impostato male ed era ingabbiato per bene. Come esterno
che non copre e' un lusso, come trequartista deve avere almeno qualcuno
vicino per il dai e vai, non il Borriello scandalosamente lento ed
impreciso del primo tempo.
Borriello: buono il secondo tempo dove teneva meglio la palla,
finalmente l'ho visto giocare insieme a Vucinic e non mi sembravano
incompatibili. E' un gran cacacazzi.
Greco: ha dei piedi buonissimi, e' il mio nuovo pupillo.
Caprari: Azz!
Vucinic: perche' sei cosi'? Hai un utero nascosto da qualche parte, ne
sono sicuro! (le iscriane mi perdonino per la battutaccia)
 

 sono sicuro! (le iscriane mi perdonino per la battutaccia)
L'incostanza il limite di Vucinic, altrimenti sarebbe tra i migliori al 
mondo nel suo ruolo. Ma almeno lui ha dato tanto alla Roma, al contrario 
del francesino.
-- 
Soprano

> Simplicio
Mai visto un giocatore cosě inutille. Se non segna č davvero come giocare 
uno in meno.
L'avevo sopravvalutato

 ?? 
Caprari assolutamente da rivedere anche nelle prossime partite e per un
tempo piu' lungo. Mi ha stupito la su sicurezza, cosi' come quella di
Greco. Che, pero', ha 25 anni :-)



Non lo conosco per nulla, l'hai visto giocare con la primavera ? 
-- 
Soprano

 Greco. Che, pero', ha 25 anni :-)
Piano con Caprari. Non facciamo il solito errore di gridare al
fenomeno dopo averlo visto giocare 20 minuti. Sicuramente ha tecnica e
personalità. Gli manca un po' di fisico e anche il senso della
posizione (l'avesse avuto Borriello l'aveva smarcato solo soletto al
centro dell'area di rigore).
Portiamolo in ritiro lasciamolo crescere serenamente e compriamo
qualche altro esterno titolare :)

> Non lo conosco per nulla, l'hai visto giocare con la primavera ?
Più di una volta. Rapido, tecnico, tignoso, tatticamente da rivedere,
fisico un po' minuto per la serie A italiana. L'anno scorso si parlava
molto di Pettinari ora di lui. Affinché non siano meteore bisogna
farli crescere senza caricarli di troppe responsabilità e senza che
possano montarsi la testa. Dopo l'esordio per 3 minuti in CL fu
intervistato e parlò come se fosse stato il protagonista di una finale
mondiale mandando dediche a destra e a manca.
E' comunque giusto che Montella provi ad inserirlo anche per piccoli
spezzoni di partita e se lo fa è perché ha intravisto delle buone
potenzialità nel ragazzo.

 finalmente l'ho visto giocare insieme a Vucinic 
Ci hanno messo poco... ;)
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Montella lo schiera lo stesso. 6 a Pizarro 4 a Montella.
in altri tempi però si rifiutava, di giocare in quelle condizioni
-- 
Soprano

 Montella con il Milan non aiuta.
Per Menez è sempre colpa di qualcos'altro. A me sembra un'altra
occasione in cui non ha dimostrato il suo valore. Basta scuse. Se è un
giocatore vero dimostra coi fatti che l'allenatore ha sbagliato le sue
valutazioni. Se Totti si fosse impressionato del trattamento ricevuto
da C. Bianchi lui sarebbe andato alla Samp e l'argentino rimasto a
lungo allenatore della Roma.
Invece giocando come ha fatto ieri ha avvalorato la scelta di Caprari

 Invece giocando come ha fatto ieri ha avvalorato la scelta di Caprari
Quoto tutto. E poi mi piacerebbe davvero sapere perchè non riesce a 
finire un'azione in piedi, gli arbitri ormai lo sanno e non gli fischiano 
più nulla. Poi ogni volta quando si rialza passa tipo un minuto prima che 
ritorni a giocare e/o correre. Ha un'ottimo dribbling, ma fino a oggi (e 
sono tre/quattro anni) abbiamo visto solo quello o poco più.
-- 
Soprano

 Perrotta: generoso come al solito.
Talmente generoso che ha fatto segnare Eto'o regalandogli il pallone con la 
mano.
E non si capisce nemmeno perché l'abbia presa con la mano visto che non 
c'era nessun avversario lungo il tragitto della palla e nella continuazione 
dello stesso.
VOTO PERROTTA:  TRE! 

 VOTO PERROTTA:  TRE!
Infatti un regalone. Palla per noi e goal di Eto'o. Ma un goal a
partita bisogna regalarlo per forza...

 sono sicuro! (le iscriane mi perdonino per la battutaccia)
5 giorni ogni 28 va fatto riposare
-- 
Zeerb

 in altri tempi però si rifiutava, di giocare in quelle condizioni
Lo ricordo bene 'tacci sua...


 Se Totti si fosse impressionato del trattamento ricevuto da C. Bianchi 
Se i tifosi avessero scaricato Totti dopo 2-3 partite come hanno fatto con
Menez da mo che Totti era andato via.


 L'avevo sopravvalutato
Probabilmente dopo 2 mesi in naftalina si sarà dimenticato anche come è
fatto il campo...
Seriamente, se la squadra non sale il ruolo del 3/4ista Spallettiano
diventa abbastanza inutile a prescindere da chi lo interpreta.


 Menez da mo che Totti era andato via.
E' alla terza stagione alla Roma e solo oggi la tifoseria inizia ad
essere stufa di lui mentre per lungo tempo lo ha osannato come futuro
fenomeno.

 fenomeno.
ROTFL!!!
Vatti a rileggere ISCR di quel periodo i post su Menez...
Peccato che non frequento forum sulla Roma e non registro le trasmissioni
radio...


 Vatti a rileggere ISCR di quel periodo i post su Menez...
Io avevo molte speranze su Menez.
Lo avevo paragonato a Zidane, figurati...anche qui.
Sto perdendo le speranze.
Se continua così, farà la fine di Cassano.
Un poco utile, irritante gingillo. 

 impiegato come merita. 
Il dualismo imo non è con Totti ma con Vucinic.


 Se continua così, farà la fine di Cassano.
A prescindere da quali sono più forti e quali meno, guarda quanti giovani
sono passati per la Roma, sono stati bocciati dopo 2-3 partite ed ora
giocano con costanza in serie A...


 Menez da mo che Totti era andato via.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan


 Caprari: Azz!

Che la rosa della Roma sia forte non lo scopriamo certo oggi.


 cercato una collocazione tattica all'interno di un modulo normale.
Menez deve giocare 3/4ista o seconda punta, se lo fai giocare esterno
commetti un errore.
-- 
Nico


 Il dualismo imo non è con Totti ma con Vucinic.
Con Vucinic mi da l'impressione che non si parlino proprio, più che 
dualismo un duello...
-- 
Zeerb

 giocano con costanza in serie A...
Da qualche parte qui l'ho già scritto.
Giocare a Roma e nella Roma ha questo prezzo.
Se non sei capace di reggere quest'urto, non lo sarai mai.
E non c'è bisogno di essere un fenomeno alla Totti per reggere Roma.
Vedi Perrotta.
Se sei un campione "dentro", ti rimbocchi le maniche, passi sopra alle
aggressioni radiofoniche e addirittura fisiche e diventi un gran giocatore.
Anche se sei limitato tecnicamente.
E non parliamo di un freddo determinato nordico...
Inoltre...un conto è giocare con costanza...come un Galloppa qualsiasi.
Un altro è "esplodere".
E nessuno è mai "esploso". 

 commetti un errore.
Secondo me è un esterno invece, come caratteristiche è praticamente
la fotocopia di Robben, solo molto più scarso nel tiro e con grossi
limiti di personalità e di testa.
Quest'anno giocando largo a destra ha fatto le sue giocate migliori,
se fa pace col cervello è uno da due assist a partita.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 giocano con costanza in serie A...
In squadre che retrocedono o che lottare per non retrocedere.
Nessuno è diventato un giocatore da Roma.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 se fa pace col cervello è uno da due assist a partita.
L'esterno moderno deve fare entrambe le fasi, attacco e difesa. Se
Menez si mette anche a difendere, oltre a caricarsi di cartellini
quando attacca arriva spompato, e uno che fa del dribbling la sua arma
principale in queste condizioni è inutile perchè perde di lucidità.
Per me quindi Menez dovrebbe giocare massimo dalla trequarti in su,
come seconda punta mobile vicino a Totti, per dire, per essere
determinante in attacco: praticamente quello che faceva Cassano con
Totti negli ultimi anni di Capello qua da noi.

 Un altro č "esplodere".
Non esistono solo fenomeni o brocchi, campioni o scarsoni.
Quasi in ogni squadra della serie A italiana giocano degnamente giocatori
che vengono dalla Roma.
Siamo anche stati quelli che hanno sfanculato quell' Ivan Helguera che poi
ha giocato titolare nel Real dei Galacticos...


 Quest'anno giocando largo a destra ha fatto le sue giocate migliori,
Giocando largo a destra, non giocando esterno destro. Quindi senza troppi
compiti di copertura.
Se deve fare i movimenti di Spalletti come esterno fa cagare.
-- 
Nico


 In squadre che retrocedono o che lottare per non retrocedere.
Tipo Kharja all'Inter o Aquilani alla Juventus? Oppure Amelia al Milan (e
con i portieri che ci ritroviamo non provare nemmeno a dirmi che ha
giocato poco)?
In generale, ti ripeto, la serie A è piena di giocatori che sono usciti
dalla Roma, giocatori che *se* la Roma avesse saputo valorizzare adesso
sarebbero anche più forti di quanto sono, e che magari sarebbero potuti
diventare giocatori da Roma.
-- 
Nico


 Per me quindi Menez dovrebbe giocare massimo dalla trequarti in su,
Oppure largo a DX se come Robben può permettersi di non rientrare.
-- 
Nico


 Se deve fare i movimenti di Spalletti come esterno fa cagare.
Quello era il ruolo di Taddei, quello di una volta :(

 Caprari: Azz!
eh già!
:-)
-- 
Iggy Blues
Quando incontri un affamato non dargli del riso, insegnagli a 
coltivarlo (Confucio)

 Se deve fare i movimenti di Spalletti come esterno fa cagare.
Esatto, per questo è di difficile collocazione tattica, perchè nessuno
si può permettere 3 giocatori che non fanno fase difensiva, figuriamoci
la Roma.
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Totti negli ultimi anni di Capello qua da noi.
Non ha le capacità di protezione della palla che aveva Cassano, nè la
stessa tecnica nel dialogo stretto, è uno da dribbling e corsa, io lo
metterei sulla fascia tutta la vita.
Riguardo ai compiti di difesa, è chiaro che non può fare l'esterno di
centrocampo, ma almeno fare lo stesso tipo di lavoro che faceva 
Amantino Mancini non mi sembra chiedere molto.
Nel 4-2-3-1 per me Menez è alternativo a Vucinic. Giocando col 4-3-3 
invece potrebbero giocare assieme (con Totti o Borriello di punta).


 la Roma.
Ma perché 3?
Fai alternare Totti, Menez, Borriello e Vucinic facendone giocare 2 alla
volta.
-- 
Nico


 Vatti a rileggere ISCR di quel periodo i post su Menez...
Io mi ricordo un sacco di magliette numero 94 vendute al primo
dribbling funambolico e i primi paragoni con fuoriclasse di primissimo
calibro.

 giocano con costanza in serie A...
Come Curci nella Samp...

 Come Curci nella Samp...
Nella Samp Curci ha fatto più di 30 partite, Da Costa ne ha giocate meno
di 10.
Direi di si: Curci ha giocato con costanza.


 Direi di si: Curci ha giocato con costanza.
Portando la squadra quasi in B :p :p :p

 calibro.
Io ricordo anche le critiche fatte quando è stato infortunato.


 Portando la squadra quasi in B :p :p :p
Tranquillo, si salveranno all'ultima giornata...


 Io ricordo anche le critiche fatte quando è stato infortunato.
Le critiche gli si fanno per prestazioni senza carattere come quella
di ieri.

 cagare sempre tutti.
È vero, però dopo tre stagioni ampiamente sotto le attese è legittimo 
iniziare a farsi qualche domanda e chiedersi per quanto tempo ancora 
vogliamo aspettarlo e se questo ha senso. Perchè diciamoci la verità: un 
Giovinco che è suo coetaneo ha già dimostrato MOLTO più di lui, tanto per 
fare un esempio.
-- 
Soprano

 di ieri.
Ti invito ancora a ricercarti i post su Menez del 2008.
Col fatto che Zarate stava facendo bene ci sono state scene di isterismi
tra i romanisti.


 iniziare a farsi qualche domanda e chiedersi [CUT]
..perché gli si continua a chiedere di fare l'intera fascia?


 sono sicuro! (le iscriane mi perdonino per la battutaccia)
Quanto lo trovo irritante...
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
http://cattiverie.wordpress.com


 giocato poco)?
Amelia ha dimostrato di soffrire nientepopodimenoche la concorrenza di 
Fontana
e Scarpi, a Palermo e Genova.
Quindi, difetto di fabbricazione, non d'ambiente.
Sarebbe al livello di Doni post incidente e di JS post annata speciale.
 

 Quindi, difetto di fabbricazione, non d'ambiente.
E' li l'errore che si fa.
Amelia, come molti altri giovani ella Roma, è stato scaricato e poco
seguito. E la sua crescita si è fermata.
Oltre a tirarli fuori dal vivaio i giocatori interessanti si deve pure far
fare loro il "grande salto" puntando su qualcosa in più del semplice "se
ha carattere supera le difficoltà".


 Lo posso tollerare.
Poi tra una pacca sulla spalla, un paragone con Arnold ed uno con un
cantante disco anni 70 fatti tutti col sorriso a mezza bocca, si mormora
pure che abbia segnato gol molto pesanti.
-- 
Nico


 commetti un errore.
Concordo con te. 
Ma dopo 3 anni che sta qua non è che con Ranieri avesse fatto vedere cose
strabilianti. Ha sempre alternato il suo numero della partenza in velocità
con la solita noia da giocatore finito, giocando sempre partendo da fermo.
Era leggermente migliorato nel recuperare almeno il pallone perso, ma a me
è sempre continuato a sembrare un giocatore senza visione di gioco, senza
cattiveria verso la porta.
Cioè alla fine, questo che fa?
segna? no.
fa passaggi illuminanti? no.
salta sempre l'uomo come Robben? no, sono più le volte che non passa che
quelle che passa. Io farei proprio una statistica delle volte che gli
riesce il numero.
E' abbastanza forte fisicamente? no, sta sempre per terra.
E' uno che da il fritto? no.
E' uno che fa gruppo? no, la colpa è sempre dei compagni, del mister, del
pubblico, della città, del ruolo...
E' uno che puoi far giocare in più ruoli? si: seconda punta o
trequartista. il resto lascia sta, meglio che ti porti uno della primavera.
Tatticamente intelligente? no, spesso fa sempre la cosa sbagliata nel
momento sbagliato.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]


 strabilianti.
No, nulla di strabiliante, ma aveva fatto capire perché è stato acquistato.
Poi di nuovo l'oblio del fuori ruolo sempre sotto esame.
Ma mi spieghi come mai Doni deve avere il posto garantito a prescindere e
Menez se lo deve guadagnare ogni quarto d'ora???
Intendiamoci, il ragazzo non è esente da colpe, ma a voler essere
oggettivi non si può non notare che quando gli è stata data attenzione
(vedi Ranieri) ha ripagato.
-- 
Nico


 (vedi Ranieri) ha ripagato.
Come ripagava Brighi Spalletti quando lo metteva dentro. Insomma,
troppo poco per uno con le sue doti e per cui hai investito fior di
soldini.

 (vedi Ranieri) ha ripagato.
Secondo me non ha ripagato abbastanza, in diverse partite in cui è stato
messo trequartista non ha reso come ci si aspettava.
Di sicuro non è quello di mercoledì, per quanto non lo sopporti riconosco
che nel derby vinto lo scorso anno, per dirne una, cambiò radicalmente la
partita con i suoi strappi a centrocampo.
Purtroppo penso che non sempre puoi giocare così e lui sembra invece saper
fare bene solo quello, imho. 
Inoltre un giocatore così labile mentalmente io non lo vorrei mai nella
mia squadra. Di sicuro non ci costruirei un progetto intorno dandoglio il
fulcro del gioco come ha fatto Ranieri, manco se avesse i piedi di
Zidane... e non li ha.
-- 
"Il campionato era truccato? Basta vedere chi ha vinto gli scudetti negli
ultimi anni Milan, Juve, Milan, Juve... se la so giocata a tamburella..."
[cit. Totti]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 troppo poco 
Questo è il sunto della differenza tra noi e le vere grandi squadre: noi
non sappiamo nemmeno dove si comincia a valorizzare dei giovani.
Noi società, noi squadra, noi tifosi e noi media.


 questi anni...  
Si, grattacapi e gol subiti.
-- 
Nico


 momento sbagliato.
Vatti a rivedere il Menez prima della Roma e troverai le risposte
http://www.youtube.com/watch?v=A-bJHDx2ykw
Il francese ha molte attenuanti: una crisi societaria e tecnica, uno
spogliatoio diviso, tre allenatori in tre anni e una curva di mentecatti
pronta a dargli addosso. Cade e' vero, ma perche' deve essere
privilegiata sempre la potenza e non l'agilita'? In Italia Messi
starebbe sempre a terra con i picchiatori che ci sono. Chivu docet.
Infine, potrei capire le critiche se la Roma fosse una squadra di
fenomeni e Menez la pecora nera. Quest'anno hanno giocato tutti sotto
tono, le motivazioni sono venute meno per tutti e le scelte spesso sono
state fatte senza criteri sportivi. Pero' e' colpa di Menez. Se c'e' una
cosa che insegna il calcio moderno e' che occorre sempre una buona
intelaiatura per poter sfruttare dei fenomeni.   

 Noi societ , noi squadra, noi tifosi e noi media.
Le vere grandi squadre? Io ne vedo una il Barcellona. Di altre grandi
squadre che ottengono certi risultati coi giovani non ne vedo.

 intelaiatura per poter sfruttare dei fenomeni.  
Menez non è uno che sembra dare tutto in campo. Per questo è
criticato. Prendi Greco ad esempio. Ogni volta che entra in campo si
danna l'anima.
E' quello che in 3 anni non ha dimostrato il francese ed è per questo
che IMO non è cresciuto abbastanza.

 squadre che ottengono certi risultati coi giovani non ne vedo.
Perché pensi al risultato finale e non alla crescita dei giocatori. E'
proprio questo il punto.


 rompe una gamba si rialza e torna a far pressing.
Oltre al carattere, a Messi qualcuno ha detto chiaramente cosa-come-quando 
farlo.......
-- 
Andrea
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 
www.disinformazione.it
www.foggiacalciomania.com
 

 farlo.......
Qualcuno chi e qualcuno quando? Non certo a 21 anni. Io ricordo un
Messi 18enne al mondiale under 20 e già si notava oltre la classe la
tigna e la voglia di emergere

 tigna e la voglia di emergere
Messi ha sempre avuto fame (carattere) ma gioca anche in un contesto in cui 
tutto è organizzato: il pressing (è solo un aspetto ma molto evidente) se 
non viene portato in maniera organizzata (ecco la mano di 
allenatori-che-insegnano-calcio) si riduce ad un torello penoso per il 
giocatore, e ci sta che dopo la prima e la seconda volta (se poi non ti 
sostiene nemmeno il carattere) uno smetta di provarci.
Io sono convinto che con la mentalità itaGliana, qualsiasi allenatore di 
quelli ritenuti "top" (i vari Capello, Lippi & Co.) invece di far crescere 
Messi (così come ha fatto Guardiola) lo avrebbero semplicemente usato 
sperando nelle sue invenzioni........il classico schema italiano "palla 
a.... e poi vediamo"........quello che poi si traduce con le idiozie 
"minestrare" del tipo "prima il risultato poi semmai il gioco" (come se il 
primo non fosse figlio del secondo).
Riportando il tutto in chiave Roma, Menez ha avuto la sfortuna di incrociare 
la parabola discendente Spalletti, l'unico che dopo Zeman qui a Roma ha 
provato ad insegnare qualcosa.


 proprio questo il punto.
Dimmi in quanti fanno meglio in Italia e allora ha senso. A meno che
non vogliamo paragonare la Roma a squadre con altro tipo di gestioni
tipo l'Udinese. Ma sai bene anche tu che il paragone non è proponibile
per tanti motivi. Io sono il primo che riprenderei Zeman perché con i
giovani è bravissimo

 provato ad insegnare qualcosa.
E questo è vero. Se vedi l'ultimo mio post in replica a Zio Nico dico
proprio che riprenderei Zeman (o Spalletti of course).
Ma il discorso che fai è troppo netto. De Rossi è emerso anche con
Capello allenatore, così come Amantino Mancini solo per rimanere alla
Roma.
Un giocatore vero alcune doti se le porta da casa poi chiaramente come
in tutti gli ambienti se uno ha la fortuna di trovare buoni maestri è
più facile che maturi bene. Ma non è detto...
Il mio discorso parte da un altro punto di vista. E' il Menez di 24
anni un giocatore su cui puntare per ricostruire la Roma? Sta
dimostrando di voler rimanere in questa società pur se si prospetta un
nuovo corso e probabilmente con un nuovo allenatore? Di quale tipo di
giocatore stiamo parlando?

 giocatore stiamo parlando?
IMHO tutto dipende da chi sarà scelto come allenatore: con un allenatore 
"insegnante" vero io ci punterei.


 Dimmi in quanti fanno meglio in Italia e allora ha senso. 
Non necessariamente in Italia. Mi basta vedere come vengono trattati i
giovani nel resto d'Europa. Se poi arrivi primo o secondo non importa
perché sai che resti a quei livelli e prima o poi je la fai...


 perch sai che resti a quei livelli e prima o poi je la fai...
Prima rifonda la Lega Gioco Calcio in Italia e forse anche la Roma
potrà permettersi di gestirsi come altre grandi società europee.
Esistono delle dinamiche in Italia per cui o ti pieghi ad un certo
tipo di meccanismo o sparisci. Ora spero che gli americani abbiano
forza, intelligenza e mezzi per mettersi contro e seguire la strada
che indichi tu (e che anche io sostengo).