Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: chiamata nelle isole oceaniche?!??!?!

Ragzzi, mi è capitata una cosa strana. Nell'ultima bolletta telecom mi
risulta una chiamata fatta il 10Maggio per 30 minuti alle isole oceaniche
alle 19:00.  Addebitate circa 80k
Premetto che abbiamo in rete 2 pc e che tutti e due utilizzano la stessa
connessione per intenet. Premesso che da indagini fatte la chiamata è
partita proprio dal mio pc e che in quel momento stavo io al pc e quindi
nessun altro può avervi avuto accesso, come è possibile?
L'unica spiegazione è che collegandomi ( non ricordo esattamente cosa
facevo) a qualche centro di download o napster o cose del genere. il pc si
sia riconnesso senza chiedermi nulla. Questo è certo poichè di solito
utilizzo una flat, mentr ein questo caso è stato composto un numero diverso.
Ora ilproblema è che non ho trovato nessuna configurazione alterata.
Chiamando alla Telecom mi hanno detto che capita spesso quando si scaricano
mp3.
Ora il mio problema, fermorestando che è inutile prendersela con chicchesia,
capire come evitare questo in futuro.  Qualcuno può darmi una mano?
Grazie

capire come evitare questo in futuro.  Qualcuno può darmi una mano?
1. Installare un buon antivirus E un buon firewall.
2. Impostare il modem in modo che faccia rumore nella fase di dialling
(quando compone il numero), in modo di accorgerti che stai effettuando
una nuova chiamata.
Ti consiglio di dare un'occhiata anche al NG it.comp.sicurezza.windows
Se hai bisogno di altre informazioni chiedi pure.
Ciao e buona giornata
Alchim

 >capire come evitare questo in futuro.  Qualcuno puň darmi una mano?


 
Forse lo hai installato in altro momento; il programmino ha aspettato un
po' di tempo e poi si è messo in moto.
Sapevo anche che fanno le chiamate in modo casuale (normalmente il vero
numero del tuo provider, ogni tanto il loro).
Una cosa fattibile è impostare il proxy NON in automatico in quanto
normalmente i proxy server rifiutano connessioni al di fuori degli ip a
loro conosciuti e quindi un eventuale provider cileno (o che diamine era)
sarebbe respinto e quindi ti accorgeresti di un possibile problema
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il giovane marito si ammira nudo allo specchio...
	"Vedi cara, con qualche centimetro in più sarei un re"
	e la moglie "e con qulche centimetro di meno saresti una regina!"

é capitato anche a me, è una truffa.
Se ti interessa ti posto la lettera che ho scritto a Telecom, quale mio
provider, per non pagare. e alla fine non ho pagato, vedi tu. Al prima parte
riguarda proprio quella tipologia di chiamate, la secondo parte il loro
rifiuto di fornire i numeri completi.
Ciao
--------------------------
In relazione alle chiamate internazionali devo dire che non ritengo proprio
che si possa affermare, come voi fate (in questa, ma non in altre lettere),
che dai controlli (quali non si sa) emergano addebiti di traffico non
dovuti. Infatti tenendo per buona la vostra versione, riferita nelle vostre
precedenti lettere (dove parlate di disconnessione non voluta, manomissione
del modem, selezione di un numero a mia insaputa) ovvero supponendo che
effettivamente le chiamate siano partite dal mio apparecchio telefonico
(cosa da verificare) si può tranquillamente riscontrare il ricorrere di uno
specifico reato, previsto dall'art.640-ter del codice penale, ovvero Frode
Informatica, nel quale si fa esplicito riferimento all'alterazione in
qualsiasi modo del funzionamento di un sistema informatico, con il quale si
procura un ingiusto profitto. E' chiaro che non intendo assolutamente
addebitare alla vostra società alcuna responsabilità penale; nonostante ciò,
vista la consapevolezza, da parte vostra, delle modalità con le quali queste
chiamate sarebbe partite dal mio terminale, ritengo che la vostra società
non avrebbe dovuto assolutamente pagare alcuna cifra alle società che hanno
provveduto ad attivare i numeri internazionali in questione, verso i quali
sarebbe stata dirottata la mia chiamata; inoltre ritengo altresì che Telecom
non abbia alcun diritto di trattenere somme provenienti da reati siffatti e
rivendicare il denaro in questione. Quindi, anche se fosse vero che quelle
chiamate sono state effettuate dal mio apparecchio telefonico, ritengo che
sia stato compiuto un reato e che Telecom avesse il dovere (vista la
conoscenza delle modalità con le quali tale situazione è venuta in essere, c
he si deduce dalle lettere dei vostri responsabili e dalle versioni
riferiteci telefonicamente) di non pagare alcuna cifra, alle società che
hanno posto in essere questo reato, e di non addebitare agli utenti alcuna
cifra.
Vi informo inoltre che non posso accogliere il Vs. rifiuto a fornire in
chiaro la documentazione di tutte le chiamate ai cellulari contestate.
Infatti, "seppure il Cliente riceva la documentazione [in bolletta] con le
ultime cifre oscurate" (come da Voi testualmente comunicato), il Garante per
la protezione dei dati personali, nella delibera del 05-10-1998, ha
osservato che "...., il gestore del servizio telefonico non può opporre un
rifiuto, ma deve comunicare per intero i numeri controversi per permettere
all'abbonato di identificare puntualmente le chiamate effettuate, di
verificare la correttezza degli importi addebitati e di proseguire la tutela
dei propri diritti ....". Riportando ciò, spiace notare come facciate un uso
strumentale pure delle autorevoli opinioni dell'autorità principe in materia
di privacy.  Si osserva in ogni caso che, se i dati riportati nella
documentazione (data, ora, durata della conversazione, importo, prefisso)
non sono riferiti ad un numero effettivamente chiamato, verificabile e
riconoscibile, essi risultano del tutto privi di significato. Anche
l'Ispettorato Territoriale Veneto del Ministero delle Comunicazioni, ha
precisato che tale documentazione deve esporre i NUMERI TELEFONICI per
INTERO, in caso di contestazione formale degli addebiti.
Alla luce di quanto sopra riferito in ordine al nostro contenzioso vi chiedo
di:
· Riformulare le due bollette in oggetto correttamente, detraendo le
fantomatiche chiamate internazionali a me addebitate, che, anche se
effettuate, sono il frutto di una truffa e dunque, ciò che ne deriva,
costituisce  comunque un guadagno illecito; detrarre l'importo di quattro
chiamate a radiomobili citate nella precedente mia del 17 Agosto 2000, il
tutto al fine di mettermi nelle condizioni di poter pagare quanto
legittimamente dovutovi in quelle fatture.
· Disporre a mio favore il rimborso di una chiamata effettuata in data 24/06
al num.00569024*** per un importo di 8765 (Iva esclusa), che ho regolarmente
pagato, per non ampliare a dismisura il nostro contenzioso, ma che ritengo a
questo punto non dovuta, visto che la ritengo della stessa fantomatica
specie di quelle al punto precedente;
· Provvedere a comunicarmi per iscritto il dettaglio completo di tutte le
chiamate effettuate nelle due bollette contestate perché le Vs. elusive,
inconcludenti o assenti repliche mi inducono a temere che, accanto alle
quattro chiamate ai radiomobili, vi siano altri addebiti che meritano
maggiore approfondimento da parte mia; al fine di ottenere ciò con la
sottoscrizione della presente esonero Telecom Italia S.p.A. da ogni
responsabilità, ai sensi dell'art. 5 comma terzo del Decreto Legislativo 13
maggio 1998 n.171, in ordine alla consegna al sottoscritto, titolare del
contratto, dei dati personali che mi verranno forniti in seguito alla
presente richiesta, documento del cui uso il sottoscritto si rende unico
responsabile e che verrà utilizzato ai fini della verifica della fattura.
Autorizzo Telecom Italia S.p.A. a farmi pervenire il dettaglio richiesto a
mezzo posta, all'indirizzo sottoindicato
--
la mia filosofia: non voglio ubbidire, ma soprattutto non posso comandare
il mio sito internet preferito: 
www.freestyler.it
un consiglio per tutti: 
http://telecomnograzie.cjb.net
la mia più gran fortuna: aver avuto la dispensa !!

 po' di tempo e poi si č messo in moto.
E forse il computer non c'entra niente, e qualcuno ha "clonato" la linea
telefonica. Succede.

 ha scritto nel messaggio
news:a6C_6.4057$z11.4...@news.infostrada.it...


Intanto Mule un'altra volta quota meglio, cioč cancella il mio messaggio.
PErchč non succeda piů, io uso un programmino che si puň acquistare in rete
MQMC che controlla a che provider sei collegato e non permette la chiamata
internazionale.
La lettera che ti ho postato serve, se vuoi, per cercare di non pagare la
truffa che hai giŕ subito.
Ciao
--
la mia filosofia: non voglio ubbidire, ma soprattutto non posso comandare
il mio sito internet preferito: 
www.freestyler.it
un consiglio per tutti: 
http://telecomnograzie.cjb.net
la mia piů gran fortuna: aver avuto la dispensa !!

 truffa che hai già subito.
Dici che funge? LA metto in busta chiusa e la mando alla telecom?
ciao

 Dici che funge? LA metto in busta chiusa e la mando alla telecom?
Con me ha funzionato. Tuttavia dfevi spedirla anche all'autorità garante
delle telecomunicazioni.
Secondo me ti conviene richiedere alla Teelcom una spiegazione scritta
dell'accaduto e poi spedirgli la lettera.
Ciao
--
la mia filosofia: non voglio ubbidire, ma soprattutto non posso comandare
il mio sito internet preferito: 
www.freestyler.it
un consiglio per tutti: 
http://telecomnograzie.cjb.net
la mia più gran fortuna: aver avuto la dispensa !!

cmq grazie
Allora, vediamo un po'. Sei certo che la chiamata sia partita dal pc?
Intendo dire: puoi escludere che qualcuno abbia chiamato quel numero
dal tuo telefono, per qualunque ragione?
Se la chiamata e' partita dal pc, sicuramente tu o qualcun'altro avete
scaricato ed eseguito un dialler, magari in un altro momento. 
L'unica alternativa e' che il dialler ti sia stato installato a tua
insaputa dall'esterno, tramite una backdoor. 
Hai un antivirus aggiornato attivo?
Hai un firewall attivo?


 Hai un firewall attivo?
ho zone alarm, va bene?


Direi di si'. ZoneAlarm e' uno dei migliori, fra quelli gratuiti.
Il tuo caso e' piuttosto strano: come dicevo nell'altra mail, se la
chiamata e' partita dal pc i casi sono solo due: o nel tuo pc e'
installata una backdoor e qualcuno dall'esterno lo controlla (ma visto
che hai un firewall, si potrebbe escludere) o avete scaricato un
dialler.
Immagino tu abbia gia' controllato se in Risorse del Computer/Accesso
Remoto hai solo le connessioni da te create.
L'antivirus e' aggiornato? Se fai una scansione completa non ti
segnala niente?
Ciao
Alchim

 segnala niente?
Niente!

 Niente!
E io insisto. Le telefonate si fanno col telefono. Forse il computer non
c'entra niente.

 c'entra niente.
Nun ce pensà! E' stato il pc. Cmq ormai è fatta, ora tengo il firewall
sempre acceso.
Ciauz!