Newsgroup: it.sport
Titolo: Pista centrifuga. Dov'è Damiano?

Damiano mi aveva scritto il 25/12/00 che correre sulla pista centrifuga
comportava:
""   Ha solo un "piccolissimo" difetto: correre a quelle velocità su un
piano
inclinato logora i tendini e indebolisce le caviglie..."""
Cosa pensa adesso della pista centrifuga, visto il risultato ottenuto da
Licciardello 49.07 primo anno allievi. Come sono i tendini e le caviglie di
Licciardello?
Logora i tendini e indebolisce le caviglie?
Spero che abbia capito di aver detto una cavolata.
Aspetto una risposta da Damiano.
ing. Giuseppe Scuderi

Complimenti, una memoria fenomenale!
A parte gli scherzi: 49"07 è un ottimo tempo, nulla da dire, ma Le vorrei
ricordare che anche io nel lontano 1997 corsi per ben 2 volte in 3 giorni in
49"0 ed avevo 16 anni (mi allenavo 4 volte a settimana senza la pista
centrifuga).
Il fatto di dire che l'anno prossimo possa fare un salto di 2 secondi mi
sembra invece una sparata gratuita perchè togliere mezzo secondo in un anno
quando si parla di tempi sotto i 49"5 è già una gran cosa. Inoltre i
miglioramenti dei tempi sono condizionati anche da una maturazione tecnica,
e non soltanto da carichi di lavoro sempre maggiori.
Per poter valutare meglio gli effetti della sua invenzione bisognerebbe però
fare dei rilievi statistici con 1 gruppo di controllo perchè nessuno può
dire cosa avrebbe fatto questo atleta se non avesse utilizzato la pista
centrifuga. Purtroppo non c'è mai la prova del contrario!
Inoltre, capisco che voglia divulgare la pista centrifuga il più possibile
(e fa benissimo, se dimostra la validità dello strumento), ma certi toni
("Spero che abbia capito di aver detto una cavolata") io con Lei non li ho
mai usati...
Per quanto riguarda il discorso delle caviglie, lo ribadisco: ci sono certe
persone che hanno legamenti e articolazioni più fragili (io ne sono un
esempio, prendo storte scendendo da uno scalino di 1 cm! :-)  ) e l'uso
della pista, se non preceduto da un adeguato potenziamento delle
articolazioni interessate, potrebbe portare nuove patologie. Tutto qui: sarò
felice se riuscirà a divulgare la sua invenzione, non la deriderò se non vi
riuscirà.
Buonanotte
Damiano

Caro Damiano,
scusami se non ti ho potuto rispondere prima.
"Il fatto di dire che l'anno prossimo possa fare un salto di 2 secondi mi
sembra invece una sparata gratuita perchè togliere mezzo secondo in un anno
quando si parla di tempi sotto i 49"5 è già una gran cosa. Inoltre i
miglioramenti dei tempi sono condizionati anche da una maturazione tecnica,
e non soltanto da carichi di lavoro sempre maggiori."
Risposta
Devi capire che correndo sulla pista centrifuga l'atleta si  abitua
mentalmente
e fisicamente ad una maggiore spinta e contemporaneamente ad una maggiore
frequenza di corsa,  alza di più  e più velocemente il ginocchio nella corsa
e più velocemente lo abbassa, altrimenti inciamperebbe..
Infatti la ricaduta più veloce al suolo dovuto all'aumento di accelerazione
di
gravità gli impone questo movimento più rapido di alzare le ginocchia cosa
che altrimenti non farebbe nella corsa naturale durante gli allunghi.
Dimmi tu come puoi fare ciò con qualsiasi altro allenamento.
Inoltre la posizione di spinta e la stessa della corsa lanciata, e tutto ciò
si fa  senza indossare
pesi o tirare funi perchè l'atleta e sottoposto ad una forza ortogonale al
suolo come nella corsa naturale
( vedasi il pricipio fisico su cui si basa l'allenamento).
Licciardello si migliorerà ancora e notevolmente e tu lo vedrai  entro la
fine di quest'anno.
Spero che allora capirai quello che in precedenza ti ho scritto.
" Per poter valutare meglio gli effetti della sua invenzione bisognerebbe
però
 fare dei rilievi statistici con 1 gruppo di controllo perchè nessuno può
 dire cosa avrebbe fatto questo atleta se non avesse utilizzato la pista
 centrifuga"
Risposta
Lo so, ma io non sono la Federazione e  non ho molti atleti.
Se ce qualcuno che lo può fare questo rilievo statistico lo faccia, anzi lo
deve fare.
 "Spero che abbia capito di aver detto una cavolata") io con Lei non li ho
mai usati..."
Risposta
Ho molto apprezzato la tua risposta e non ho avuto mai e non ho
l'intenzione di offenderti.
Tu del resto ed  a torto eri sicuro di una cosa che non hai mai verificato
personalmente.
Hai mai corso sulla pista centrifuga seguito da un allenatore che ti
controlla
la velocità, i tempi, i recuperi, le pulsazioni, il confronto con le
prestazioni
 precedenti, le variazioni cardiache etc. etc.?
Noi analizziamo i dati i tempi le velocità le accelerazioni di gravità
durante la corsa  e sappiamo a priori le potenzialità di miglioramento.
Io sono convinto che noi siamo all'avanguardia nell'allenamento degli
atleti.
ing. Giuseppe Scuderi

Non voglio innescare polemiche, solo fare alcune considerazioni.
1) mi permetta subito di dirle che poter prevedere i miglioramenti futuri di
un atleta è una dote che molti allenatori pagherebbero volentieri; poichè
neanche con un'esperienza di decenni è possibile fare una stima corretta, mi
chiedo come possa lei (che non è un tecnico di atletica leggera, ma uno
studioso) essere così certo di una cosa così difficile...(dopo aver detto
ciò non vorrei che fra 2 anni mi dicesse "ti ricordi quando hai detto
che...ecc" perchè se vuole tiriamo una monetina in aria è quello che esce
decidiamo sia il futuro).
2) vorrei porre la sua attenzione su una caratteristica presente in molti
suoi post (e non voglio offenderla con quello che sto per dire): fare
pubblicità alla sua invenzione è sicuramente giusto ma riempire molti
messaggi con caratteristiche che conosciamo già non mi pare serva a qualcosa
(qui), dato che pochi (per non dire nessuno) devono essere convinto della
bontà dell'invenzione stessa (anche perchè non avrebbero i soldi per
acquistarla personalmente :-) ) essendo ormai 2 anni che se ne dibatte.
3) dato che non ho avuto il piacere, come lei ha giustamente sottolineato,
di provare la pista (fossero più vicine lo farei volentieri) le chiedo
cortesemente di rispondere ad un quesito tecnico che mi è venuto in mente
leggendo: l'atleta riesce ad usare corretamente i piedi (come si dice in
gergo) mentre corre o la maggiore velocità nella salita-discesa del
ginocchio è solo il risultato di un lavoro di cosce?!? chi corre in pista
avrà capito dove voglio andare a parare...
Attendo sue notizie, soprattutto in merito al punto 3.
Buonanotte
Damiano

avrà capito dove voglio andare a parare...
Bella domanda.... non ci avevo ancora pensato......
--
Icarus
"L'uomo felice non è colui che ha ciò che desidera, 
ma colui che non desidera ciò che non ha." (Confucio)

che altrimenti non farebbe nella corsa naturale durante gli allunghi
Quindi se è la forza di gravità che gli fa alzare e abbassare le ginocchia +
velocemente vuol dire che quando l'atleta correrà sul piano tenderà si a
ricercare lo stesso movimento ma bisogna capire se lo farà spingendo con i
piedi o solo tirando di coscia...forse comincio a capire perchè i tecnici
nazionali sono scettici...
Ing. Scuderi dopo che avrà risposto a questa domanda potrebbe essere il caso
di spiegarle alcuni particolari che forse le sono sfuggiti...

 avrà capito dove voglio andare a parare...
Nella corsa in salita il busto e più inclinato in avanti e nell'avanzamento
l'atleta taglia il passo al momento della ricaduta.
Sulla pista centrifuga, invece, si corre con la stessa inclinazione in
avanti del busto della corsa naturale, perchè la forza esterna agente
sull'atleta è perpendicolare alla pedana come lo è  nella corsa naturale.
Inoltre la ricaduta più veloce al suolo induce l'atleta ad alzare più
velocemente la coscia  e a farla ridiscendere più velocemente per riprendere
il suolo, altrimenti se non facesse ciò inciamperebbe.
Con questo allenamento  l'atleta si abitua sia  mentalmente che fisicamente
ad una azione di corsa che gli consente di ottenere un' ampia falcata in
gara senza trascurare la spinta è la frequenza.
Licciardello corre con una falcata ed una spinta impressionante.
Se tu potessi provare la pista lo capiresti.
Subito dopo essere scesi dalla pista centrifuga si sentono le gambe che
vanno avanti da sole in modo spontaneo, senza quasi che tu lo voglia.
Si allena contemporaneamente  la spinta del piede e l'avanzamento della
coscia.
Ripeto devi provarla magari con il cotrollo esterno di un allenatore che ti
controlli la velocità a giro per farti correre senza sbandamenti ed in modo
corretto.
Poi capirai meglio.
Ho presentato la pista centrifuga assieme a quattro autorevoli ricercatori
ed a un'autorevole relatore a Roma  il 19/03/02 ,  in una conferenza sulla
pista centrifuga organizzata dall' IUSM di Roma.
Sono intervenuti i più alti rappresentanti  della Scuola dello Sport, del
Coni, dell'Università di Roma, il rettore dell'Università, il vice rettore,
il dott. Faina dell' Istituto Scienza della Sport etc. etc. ma nessun
rappresentante della Fidal Nazionale. E' venuto anche Piscitelli anche se
non è favorevole.
Cosa significa questo, che la pista  è inutile??
Personalmente penso che a livello scientifico c'è un grande interesse.
Ancora però i tempi non sono maturi per decretarne il riconoscimento
ufficiale.
Tanti saluti e grazie dell'intervento
ing. Giuseppe Scuderi

 di spiegarle alcuni particolari che forse le sono sfuggiti...
Ripeto ancora una volta a dire, che si corre con la stessa posizione del
busto della corsa in gara.
Questo significa che si spinge in modo corretto facendo lavorare piedi e
cosce. Si corre con più rapidità e con più spinta, perchè la maggiore
accelerazione di gravità lo impone all'atleta.
Aspetto la contro risposta!!
Questo servirà ad arricchirci  entrambi culturalmente.
Spero che qualcuno legga i nostri interventi.
Tanti saluti
ing. Giuseppe Scuderi

 gara senza trascurare la spinta è la frequenza
Prima cosa: un'ampia falcata non è sinonimo di forte spinta. Per due anni mi
sono sentito ripetere (e ancora adesso ogni tanto) "non calciare avanti" dal
mio allenatore e la mia falcata non era certo corta...
Seconda cosa: il fatto di alzare + velocemente la coscia non è collegato ad
un uso dei piedi. Anzi, a ben pensare questa estremizzazione del movimento
potrebbe (in un atleta che NON usa correttamente i piedi) portare ad un
mancato completamento dell'avanzamento del bacino durante la fase di corsa,
che a sua volta porta il sedere in basso, dando l'illusione di una falcata
ampia ma all'atto pratico lenta (perchè il bacino si trova arretrato ed ogni
volta si deve spendere tempo per riportarlo avanti). Io correvo così e ho
fatto 49"0: non si lasci ingannare dai tempi bassi!

 garantisce automaticamente di spingere con i piedi.
Quando corri sei tu che scegli di spingere di più  con i piedi o con le
cosce o con i polpacci;
sei tu che scegli di alzare più o meno le ginocchia.
Però se tu devi correre alla massima velocità, utilizzi quasi sempre una
corsa tipica che dipende dalle tue caratteristiche scheletriche e muscolari.
Se corri sulla pista centrifuga cioè alla massima potenza, acquisti degli
automatismi utili che poi ti serviranno nella gara. Ad esempio alzare ed
abbassare più velocemente le gambe spingere di più con i piedi aumentare la
frequenza del passo. Inoltre  correndo sulla pista centrifuga alla massima
potenza, riesci a sviluppare il 25%  in più della potenza  che sviluppi
durante una gara di velocità.
In pratica migliori contemporaneamente  la spinta  e velocizzi i movimenti
interni cioè le accelerazioni e le velocità angolari degli arti inferiori.
Spero di essere stato più chiaro.
Ciao
ing. Giuseppe Scuderi

 sei tu che scegli di alzare più o meno le ginocchia.
Alt! su questa affermazione non sono assolutamente d'accordo. L'atleta ha,
quando inizia a correre, una propria tecnica che può essere più o meno
corretta. Nel caso sia scorretta (mancato uso dei piedi, avanzare tirando di
coscia) è difficile abituarlo a "sentire" i cambiamenti, perchè è poi questo
il problema. L'allenatore può essere il Dio in terra dell'atletica ma se
l'atleta non riesce a percepire il modo in cui utilizza i proprio arti...ci
vogliono anni per modificare un errato assetto di corsa, e magari non si
approda a niente...

 approda a niente...
Non sono daccordo.
Mentre corri sulla pista centrifuga alleni i muscoli utili per la spinta,
appena scendi  e corri sulla pista normale di atletica lo senti che hai una
migliore spinta.
I primi miglioramenti si vedono subito.
Parlane con i ricercatori, non con gli allenatori,
perchè gli allenatori poi confermeranno quello che oggi dicono i
ricercatori.
ing. Giuseppe Scuderi


anche su questo ho dei dubbi... è vero che si allenano i muscoli utili alla
spinta, ma se uno spinge male....
come si definiscono poi i  muscoli utili alla spinta? i giocatori di basket
corrono e saltano con taping alle caviglie, che ne impediscono quasi
completamente la spinta del piede.... eppure arrivano a schiacciare...
quando si ha una caviglia slogata ci si fa il taping e si corre lo stesso...
pur senza uso dei piedi...
quindi i muscoli utili alla spinta non sono solo quelli del piede...anche se
ritengo che per ottenere determinat risultati sia obbigatorio un corretto
uso dei piedi.
se uno corre male sulla pista centrifuga quindi allenerà muscoli che gli
serviranno solo in parte, e si abituerà a spingere con quei muscoli anche in
piano.
inoltre a sensazione di migliore spinta potrebbe essere dovuta ad un
aumentato tempo di contatto con il suolo, non essendo più abbligato a
"togliere" il piede per aumentare le frequenze imposte dalla forza di
gravità aumentata.
resto in attesa di una sua risposta, almeno questo dibattito potrà chiarirci
eventuali dubbi
Cordiali saluti
        Stefano

 eventuali dubbi
Io personalmente penso che tutti gli allenamenti siano utili e diversificare
l'allenamento
è molto importante.
Se un atleta corresse solo sulla pista centrifuga rischierebbe di
sovraccaricarsi
 troppo e di peggiorare le prestazioni.
Abbiamo anche sperimentato questo e sappiamo fino a quando si può tirare
l'atleta.
Noi facciamo un adeguato uso della pista centrifuga.
Ad esempio prima della gara pochi giri a bassa velocità ti recuperano il
tono muscolare.
Per aumentare la forza sempre pochi giri ai massimali.
Per aumentare la resistenza allo sforzo più di 10 giri.
Usiamo spesso nell'allenamento variare il numero dei giri
ed il senso di rotazione per non assuefare l'atleta,
controlliamo dopo ogni sforzo il battito cardiaco ed il recupero.
Il tutto e registrato.
Per cui standardizziamo il metodo.
In ogni caso caro Stefano il potenziamento muscolare sulla pista centrifuga
è senz'altro
 il meno traumatico ed il più dinamico tra tutti i tipi di potenziamento.
Sa cosa vuol dire allenare un atleta evitando di danneggiarlo.
Moltissimo.
Se un atleta si rompe passano mesi prima che recuperi
e si sprecano inutilmente mesi di allenamento.
Grazie tantissimo per il tuo intervento spero di risentirti
Risponderò ancora per tutta la settimana poi non potrò per impegni.
Ing,. Giuseppe Scuderi

 Per cui standardizziamo il metodo.
questo mi ricorda l'uso della "supervelocità" (quel sistema di funi e
carrucole atte a portare l'atleta a velocità superiori alla norma...e quindi
incrementare la frequenza e l'ampiezza del passo, diminuendo però il tempo
di contatto del piede al suolo)
io ho usato questo sistema in allenamento, al posto di sedute di velocità, e
credo di poter capire i benefici derivanti dalla pista...
il problema del metodo che ho usato io era però l'elevata incidenza di
infortuni, sopprattutto al bicipite femorale, poichè poteva capitare di
avere il bicipite ancora in contrazione al momento di attacco del piede al
suolo, e quindi avere contemporaneamente una contrazione del suo muscolo
antagonista (il quadricipite femorale) con la conseguente rottura (o
distrazione) del muscolo più debole (il bicipite appunto).
questo può succedere anche con l'utilizzo della pista centrifuga, a causa
dell'elevate frequenze che si sviluppano?