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Titolo: Xbox modificate

Ho visto un sito italiano che vende Xbox modificate con già installato
linux. E' legale in Italia vendere console modificate o è una violazione
della legge?
ciao
Mirko

 della legge?
Vendere uno scooter modificato è legale o violi qualche legge?

 ha scritto nel messaggio
news:2zZq9.7010$6n3.2...@news1.tin.it...

In effetti non ci avevo pensato, è vietato dalla legge modificare una Xbox
altrimenti supera il limite di velocità dei 45 km orari.
ciao
Mirko

 wrote in news:FrWq9.23375$dj7.110442
@
tornado.fastwebnet.it
:

Giusto per curiosità: come vallo le LinuXbox? Sono più performanti? e per i 
giochi come fai?

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 giochi come fai?
Non gioco con i videogames da 16 anni e sinceramente non credo che comincerò
domani, la linuxbox la vorrei usare per vedere film in dvd, divx, navigare
in internet dal televisore anzichè dal computer. La Xbox non è altro che un
pentium III con una protezione che viene bypassata con un modchip.
ciao
Mirko


No č vietato dall'articolo 97 del codice della strada:
5. Chiunque fabbrica, produce, pone in commercio o vende ciclomotori che
sviluppino una velocita' superiore a quella prevista dall'art. 52 e'
soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da lire
centomila a lire quattrocentomila. Alla stessa sanzione soggiace chi
effettua sui ciclomotori modifiche idonee ad aumentarne la velocita' oltre i
limiti previsti dall'art. 52. 6. Chiunque circola con un ciclomotore non
rispondente ad una o piu' delle caratteristiche o prescrizioni indicate
nell'art. 52 o nel certificato di idoneita' tecnica, ovvero che sviluppi una
velocita' superiore a quella prevista dallo stesso art. 52, e' soggetto alla
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da lire cinquantamila a
lire duecentomila.
ciao
Mirko

 IMHO non e' vietato vendere uno scooter modificato, ma solo circolarci.
non credo proprio se ti vai a leggere le norme a riguardo, č vietato anche
metterci mano.

Non è possibile che il fatto ricada qui?
"Art. 640-ter. - (Frode informatica). - Chiunque, alterando in qualsiasi
modo il funzionamento di un sistema informatico o telematico o intervenendo
senza diritto con qualsiasi modalità sui dati, informazioni o programmi
contenuti in un sistema informatico o telematico o ad esso pertinenti,
procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, è punito con
la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire 100 mila a 2
milioni.
La pena è della reclusione da uno a cinque anni e della multa da lire 600
mila a 3 milioni se ricorre una delle circostanze previste dal numero 1) del
secondo comma dell'art. 640, ovvero se il fatto è commesso con abuso della
qualità di operatore del sistema.
Il delitto è punibile a querela della persona offesa, salvo che ricorra
taluna delle circostanze di cui al secondo comma o un'altra circostanza
aggravante".

 milioni.
[...]
Questo quando si viola il sistema informatico di terzi.
Si dovrebbe capirlo dalla frase "... o intervenendo senza diritto...".
Ma se la XBox l'ho acquistata, io compro la licenza d'uso o proprio lo 
scatolotto pieno d'hardware?
Nel primo caso si incorrerebbe nel reato, perche' il sistema resta di 
proprieta' di Microsoft, altrimenti il sistema e' di proprieta' di chi 
modifica.
Tutto questo IMHO, visto che non sono un avvocato.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
Elimina toglimi. per le risposte
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 altri un ingiusto profitto con altrui danno
sì ma dov'è il danno? se uno compra la xbox, la compra (e quindi 
paga microsoft per questo) e non crea danno a nessuno (mica evita 
l'acquisto di alcunché),
saluti ;)
Marco Zanon [
http://www.marcozanon.com
]

 procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno,
Quindi secondo questa legge, la Microsoft che produce un computer
chiamandolo però console per videogiochi, imponendo una limitazione al
funzionamento del computer stesso, quella che lei chiama "protezione", a mio
modestissimo avviso "altera un sistema informatico o telematico", con
l'ovvio scopo di "procurare a sè od altre ingiusto profitto", perchè
nell'hard disk ci metto il s.o. che mi pare e tutto questo "con altrui
danno", ovvero con danno per gli utenti che, trovandosi di fronte a questa
"alterazione", sono costretti ad acquistare altro hardware, i mod-chip, ed a
sostenere le spese per la relativa installazione, per poter far funzionare
come vogliono un sistema che è stato, alla base, castrato volontariamente
dal produttore.
Quindi, condannate Microsoft !!!!
Bart

 l'ovvio scopo di "procurare a sè od altre ingiusto profitto",
Si in effetti sono sempre più convinto che sia legale.
Una piccola nota curiosa è che la microsoft vende le Xbox sottocosto
perdendoci circa 150 dollari per ogni console venduta, almeno questo è
quello che c'era scritto in giro sino a qualche mese fa, ovviamente
l'hardware si deprezza in fretta e probilmente ora la cifra è inferiore.
Come per alcune stampanti che vengono vendute a un prezzo molto basso per
poi rifarsi vendendo l'inchiostro a prezzi astronomici la microsoft voleva
vendere le Xbox sottocosto per invadere il mercato e rifarsi con la vendita
dei videogiochi. Ovviamente se uno ci installa Linux la microsoft ci perde
dei soldi e basta. Comunque è un rischio che hanno voluto correre loro e non
credo venga protetto da nessuna legge.
ciao
Mirko

 l'acquisto di alcunché),
Come si diceva poco sopra, non compra i giochi.
Saluti.
Stefano.

 credo venga protetto da nessuna legge.
Penso che basti leggere la licenza e la garanzia per scoprirlo. Ovviamente
la seconda decade, per la prima non saprei.
Visto che i mod-chip non hanno il solo scopo di utilizzare illegalmente dei
prodotti (come nelle PS, PSone, ecc.) direi che non ci dovrebbero essere
problemi.
Saluti.
Stefano.

 Come si diceva poco sopra, non compra i giochi.
perché è obbligatorio ? :))
può anche comprarsi la xbox solo perché gli piace farsi un quadretto...
trovo indecente che uno non si possa modificare come gli pare e piace un
apparecchio che ha comprato! mica lo noleggia o gli viene dato solo in
licenza d'uso (almeno spero, se così fosse sarebbe ben grave).
Gabriele

 ha scritto nel messaggio
news:3DADB149...@onenet.it...
perché è obbligatorio ? :))
può anche comprarsi la xbox solo perché gli piace farsi un quadretto...
trovo indecente che uno non si possa modificare come gli pare e piace un
apparecchio che ha comprato! mica lo noleggia o gli viene dato solo in
licenza d'uso (almeno spero, se così fosse sarebbe ben grave).
Gabriele
Scusa... ma se compri un kit satellitare e poi usi delle card non
autorizzate, non è la stessa cosa?

 non autorizzate, non è la stessa cosa?
no, il paragone non regge secondo me,
perché le card non autorizzate sono illegali in quanto, non 
comprandole, causi danno a chi produce quei servizi,
qui invece si tratta di usare un software diverso da quello di 
default, non di piratare software già esistente: sono due cose 
ben diverse!
non credo, come si diceva un paio di post più sopra, che chi usa 
xbox modificate lo faccia per non comprare i giochi dalla m$, 
perché usare linux sulla xbox serve a cose diverse (internet, 
ecc.),
saluti,
Marco Zanon [
http://www.marcozanon.com
]

 ben diverse!
Bisogna vedere il contratto di utilizzo del prodotto se lo consente però

 ha scritto nel messaggio
news:FrWq9.23375$dj7.1...@tornado.fastwebnet.it...

** No, e' perfettamente legale, ma con due precisazioni:
- al limite, si eprde la garanzia (ma e' un altro discorso, ovvio);
- il fatto puo', al limite, essere propedeutico ad una violazione del
diritto d'autore (e non, secondo me, dell'art. 640-ter sostanzialmente con
le motivazioni di gelty).
Un saluto.
--
avv. Daniele Minotti
email: 
dan...@minotti.net

 Un saluto.
sono in parte concordatario
infatti la violazione avviene se si altera il bios per permettere
l'installazione di altro SO
(almeno su quello esiste il diritto d'autore)
se invece le modifiche sono solo hardware (per uso privato e non dedicate
alla vendita) non è illegale

 alla vendita) non č illegale
** Chiedo scusa, mi sono spiegato male io (anzi, proprio non l'ho fatto).
Non ero proprio in tema con il primo msg, ma mi ero spostato sulla questione
dei mod-chip (che, per la verita', non ha molto a che fare con le linuxbox).
Ecco l'eventuale propedeuticita' alla violazione del diritto d'autore (come
171-bis l.d.a.).
Non penso, comunque, che un'alterazione del bios comporti una violazione del
diritto d'autore (che, comunque, sarebbe di carattere civilsitico).
Non penso che modifiche relative all'installazione di linux diano problemi.
Altrimenti, come suggerito da altri, dovremmo pensare la stessa cosa di ogni
computer.


 computer.
mi space dissentire ma non è proprio la stessa cosa, la x-box non viene
venduta come computer ma come macchina dedicata e oppurtunamente configurata
allo scopo, altri scopi per essere ottenuti prevedono una modifica della
stessa, se la modifica concerne nella reingegnerizzazione del software
residente in quanto  non esiste una specifica versione legittima adatta allo
scopo , immagino che il reato esista.

 Un saluto.
ti passo un estratto da InternetLaw
      La Xbox non e' inattaccabile
      Dopo che Microsoft aveva solennemente annunciato che la nuova Xbox è
inattaccabile dagli hackers, grazie all'uso di tecnologie che impedivano
perfino l'uso dei mod-chips, i pirati informatici hanno accolto la sfida e
dimostrato che anche la nuova consolle e' attaccabile al pari degli altri
apparecchi di gioco. I programmatori hanno approfittato della debolezza dell
'algoritmo di protezione e sono riusciti a modificare il programma in modo
da fare funzionare sulla Xbox anche i loro software, inclusi quelli Linux.
Per Microsoft si tratta di un duro colpo che dimostra ancora una volta come
le misure tecniche di protezione non siano poi cosi' efficaci come vogliono
farle apparire
da queste prime sommarie informazioni sembrerebbe che gli estremi di reato
sussista.

 autorizzate, non č la stessa cosa?
 
No, in quanto le card pirata le usi per scroccare una connessione al
satellite che avresti dovuto pagare.
Se metti linux su una x-box ci carichi sw legale, mica piratato.
Il discorso cambia se usi i chip per giocare con copie illegali dei
giochi, ma da perseguire sarebbe la copia illegale, mica l'installazione
del mod-chip.
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Sentito da una programmatrice:
	"Ma vi capita mai nella vita reale, tipo mentre
	rifate il letto di dire 'Ho sbagliato, pigio ctrl-Z'?"



Ci sarebbe da spulciare bene le licenze M$: chissà se sono legali (vedi
ad esempio la concessione a M$ di controllare cosa c'è nel pc
dell'utente: a casa mia è violazione di domicilio informatico, a casa M$
direi di no, ma dato che siamo in italia..)


 scopo , immagino che il reato esista.
** purtroppo, la tendenza legislativa e giurisprudenziale ha tendenza
opposta. parlo del ps, ma, ovviamente, il discroso e' identico per la xbox.
sono a conoscenza di un procedimento che, molto probabilmente, si chiudera'
con una sentenza che avra' come presupposto la natura di elaboratore della
ps (One, nella fattispecie). d'altro canto, il regolamento sul contrassegno
siae dello scorso fa rientrare nel software sia i giochi per console che i
firmware. sono d'accordo soltanto in parte, ma ne devo prendere atto.
ad ogni modo, una reingegnereizzazione non costituisce reato, nella misura
in cui non rientra in alcuna delle ipotesi tassative della'rt. 171-bis
l.d.a. (a meno che non riguardi l'ultima parte del primo comma), ma, come
illecito civile, potrebbe rientrare negli artt. 64-bis e ss. l.d.a.


della legge?
se vende la xbox gia' direttamente modificata direi che il problema
principale sia sulla garanzia.
il negozio e' tenuto a offrire una garanzia di due anni, microsoft
essendo l'x-box  modificato in modo non rispondente alle clausole di
garanzia si rifiuta (legalmente) di riconoscere questa garanzia -
visto che l'assistenza di alcune componenti e' possibile solo in
microsoft ne consegue che il negozio non e' capace di adempiere agli
obblighi di legge...
se invece vende la xbox regolarmente per poi successivamente
modificarla le cose sono diverse, a quel punto e' il cliente stesso
che decide di violare la garanzia e quindi il problema non e' piu' del
negozio.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 obblighi di legge...
Il negozio puo' sostituire la Xbox ed e' a posto con la garanzia stessa.
Ovviamente dovra' assicurarsi di avere il margine sufficiente per farlo.
Quello dei 2 anni di garanzia e' una cosa a tutt'oggi assurda. I produttori
possono garantire il prodotto anche solo per 1 anno, i rivenditori e gli
installatori devono farlo per 2. Ma i 2 anni sono solo per i privati, per le
aziende rimane comunque 1 (spero che mi smentiate su questo punto).
Saluti.
Stefano.

 --
La microsoft fa decadere la garanzia se si applicano modifiche hardware, il
negozio in questione dà  una sua garanzia di 1 anno. Ho notato che sul sito
che vende queste Xbox modificate non si parla del decadimento della garanzia
microsoft, anche se io ne ero già al corrente.
Comunque se ci fosse una scritta evidente che spiega che i prodotti
modificati perdono la garanzia microsoft il cliente non è da ritenersi già
informato su ciò che acquista e quindi non c'è bisogno di vendergli prima la
Xbox standard e poi la modifica?
ciao
Mirko

 Xbox standard e poi la modifica?
No, perche' la garanzia e' imposta dalla legge. Salvo, forse, che non ti
vendano un Xbox spacciandola per usata.
Saluti.
Stefano.

 E prima del boom di Internet come si faceva a leggere i messaggi ?
-Un niubbo anonimo *grin*

Visto che i mod-chip non hanno il solo scopo di utilizzare illegalmente dei
indimostrabile.
e non esplicitamente vietato.
