Newsgroup: it.sport.calcio.roma
Titolo: [OT] a quando le chiese bruciate e i linciaggi in piazza?

http://snipurl.com/46peo
  [www_corriere_it]
a rega'... qua le cose iniziano a prendere una brutta piega.
Quelle che mi fa imbestialire, e' "che l'e' sempre colpa del negher".
"Resistenza a pubblico ufficiale". Prima mettono le mani addosso, poi 
fanno le verginelle abusate dal cattivone di turno.
Che e' sta paranoia?
-- 
Fred
interne...@fdemasi.org
http://fdemasi.org/
http://vocidaboston.fdemasi.org
http://imilleboston.wordpress.com
"Il calcio somiglia all’Italia, il rugby allo sport" (Vinceizo Cerami)
"Se uno non e' cieco vede." Guelfo
"Si come no. Ed il sole gira intorno alla terra. Siete come la chiesa
Cattolica ai tempi di Galileo voi!"
Guelfo a noi di ISR

 -- 
Sindaci nelle principali città italiane, presidente del consiglio, le teste 
matte da sempre presenti nelle forze dell'ordine si sentono legittimate a 
fare di tutto, ormai.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 



Sì, vabbè, credeteci.
I cattivi sempre e solo da una parte.
Fanculo.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Fanculo.
Ehm, scusate, il fanculo non a voi, alla situazione.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 I cattivi sempre e solo da una parte.
Si', ogni tanto capita anche questo.
Se non altro, per la legge dei grandi numeri.
Mi spiace.
--
LiG

 -- 
Non ho detto questo. Ma nella situazione che si richiama nel post, cioè il 
razzismo, non mi sembra di dire niente di sbagliato nel sostenere che che di 
certo Alemanno o Di Corato non sono persone che si sono contraddistinte per 
la volontà di integrazione.
Basta sentire il presidente della Camera che dice che per sconfiggere il 
razzismo bisogna impedire agli emigranti di venire in Italia in modo 
illegale per capire quale è la soluzione al problema che propongono o il 
ministro degli Interni che sostiene che siano tutte montature perchè certi 
tizi si sentano legittimati ad agire.
Mi pregio anche di segnalare che "il giornale" (minuscolo, quell'insieme di 
fogli di carta di proprietà del presidente del consiglio) pochi giorni fa 
strillava in copertina una cosa del tipo "Storie di immaginario razzismo", 
riferendosi ad esempio al caso del cinese pestato a Tor Bella Monaca.


"Trappole sul Finale" <prima_ero_SL_@_sl_.it> ha scritto nel messaggio 
news:1ioigpr.147df5f1d6xxphN%prima_ero_SL_@_sl_.it...

Prima Parma, poi il servizio Riabilitatore di Roma e ora Milano....
Bah.
-- 
-- 
Black@Earth
**************************
04.VIII.2007
Welcome !
You've Just Meet
Curva SUD ROMA
**************************
"Anche Fra noi, ci sono MERDE come VOI"
Fedayn Roma
04-08-2007 : La fuga Granata a Londra 

 Fred
Ragazzi, non cadiamo nel tranello di cominciare a pensare quello che 
vogliono che noi pensiamo.
Continuiamo a ragionare con la nostra testa senza farci condizionare da 
quello che ci raccontano.
Sarà che parto da un presupposto che sicuramente è sbagliato, ovvero che ci 
raccontano quello che vogliono raccontarci, ma ormai, da qualche anno a 
questa parte faccio la tara su tutto quello che leggo sui giornali.
Anche le cose che so per certo.
Non voglio dire che non sia vero quello che è scritto nell'articolo e che le 
cose non siano andate in questo modo, ma dico solo che non mi fido dei 
giornalisti.
Faccio un esempio fittizio:
se leggiamo che Mario Rossi è il diavolo sul Manifesto, su Repubblica 
diventa un farabutto e su Libero un angelo custode (e viceversa).
Non so se mi spiego, ma ci hanno sempre imbavagliato il cervello con 
motivazioni ideolgoiche che hanno fatto si che ragionassimo per schemi 
preconcetti.
Non voglio passare per il qualunquista di turno, questo è un ragionamento 
che viene fuori dopo anni di riflessione.

 che viene fuori dopo anni di riflessione.
Guarda, Medu', è proprio quello che volevo dire io ma, rassegnato, mi è
uscito solo "fanculo".
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Bah.
Se vuoi te ne do un'altra decina di casi che giornalisticamente
sarebbero pure sfruttabili meglio. Tutta fuffa ovviamente ma la si può
incartare per bene.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 incartare per bene.
oddio, qui c'e' poco da incartare pero'......


 oddio, qui c'e' poco da incartare pero'......
ne riparliamo alla prossima pizza. ;-)
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 vogliono che noi pensiamo.
Il razzismo in Italia esiste, č un fatto. Non sono questi episodi che me ne 
hanno convinto, ma il fatto che tutti i giorni parlo con persone che 
dimostrano continuamente di considerare diversi (e inferiori) i "rumeni", i 
"negri", i "cinesi". Se questo profondo sentimento razzista che pervade la 
nostra societŕ sia dovuto ai media non lo so, personalmente non credo. Sono 
invece sicuro che le aggressioni sempre piů frequenti siano dovute al fatto 
che le alte cariche dello stato sembrano tutto sommato indifferenti (e anzi 
in qualche modo giustificanti) a queste azioni di squadrismo.
In generale, sono d'accordo con il tuo ragionamento, ne parlammo su questo 
ng ai tempi delle elezioni a sindaco, in cui sembrava che Roma fosse 
diventato il posto meno sicuro del mondo perchč ad una certa stampa faceva 
comodo cosě. Adesso la situazione č uguale a prima, ma non se ne parla piů.
E io sono assolutamente e rimango profondamente convinto che Roma sia una 
cittŕ sicura, cosě come sono sicuro che l'Italia sia un paese che, almeno 
rispetto agli standard che io mi augurerei, č ancora troppo razzista.


 ne riparliamo alla prossima pizza. ;-)
ok, o alle prossime piZZE ;-)


 -- 
ehmm..aspetto prima il commento di Shuren che sicuramente da buon 
razz..ehm,obiettivo e neutraleavrà della situazione.. 

Il razzismo in Italia esiste, è un fatto. 
Il razzismo può anche esistere.
Però esistono anche i criminali, e molto grande è la fetta di
stranieri tra questi.
Allora la domanda è: per l'italiano medio è più pericoloso "il
razzismo" (ossia il fatto che qualcuno si ritenga, nel privato della
sua mente e al massimo nei discorsi al bar, superiore a qualcun altro)
o sono più pericolosi i criminali, e nello specifico i criminali
stranieri e i perdigiorno spacciatori o comunque poco di buono che
vediamo stazionare e bighellonare tutto il giorno agli angoli delle
strade delle grandi città?
Questa è la domanda che ha senso.
E la risposta potrebbe sorprendervi.

 rispetto agli standard che io mi augurerei, è ancora troppo razzista.
C'è confusione in giro. Ognuno pensa quello che gli fa comodo.

 E la risposta potrebbe sorprendervi.
Un' altra domanda che ha senso è: ma perché non si può dire che è
sbagliato, pena essere tacciati di razzismol, far entrare gente che viene
qui per delinquere? Siano essi neri, bianchi, Rumeni o Cinesi, che stiano a
delinquere in casa loro.
E questo _non_è_ razzismo. Lo è solo per chi è in malafede.

 Il razzismo in Italia esiste, è un fatto.
Vero, verissimo.
Io me ne sono accorto quando una persona che conosco, donna di sinistra,
progressista, amante di tutti, brava cuoca, donna di casa ineccepibile,
madre e moglie irreprensibile, impegnata nel sociale, la classica brava
persona insomma, ha passato giornate di terrore al pensiero che sua
figlia usciva con un "negro".
Ecco, secondo me questo è razzismo.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 a quando le chiese bruciate e i linciaggi in piazza
Quello succede ogni giorno nei paesi musulmani.

 E la risposta potrebbe sorprendervi.
La domanda non ha senso, perchè fa una equazione straniero = criminale che è 
la stessa italiano = mafioso, che non credo qualcuno qui consideri valida.
Ci sono molti più criminali italiani che di colore. Questo è un fatto su cui 
non è possibile discutere. Poi dai numeri assoluti si passerà ai numeri 
relativi, poi a quelli di quartiere, poi a mio cuggggino mi ha detto che...
Se il problema fosse il crimine non avrei problemi a dare addosso ai 
criminali, qui il problema è il razzismo della società italiana.


 č una piaga esclusiva ell' uomo bianco.
E quindi lo devo giustificare e dire che va bene?


"Trappole sul Finale" <prima_ero_SL_@_sl_.it> ha scritto nel messaggio 
news:1iojbwk.rph6m11f9dg46N%prima_ero_SL_@_sl_.it...

Quoto. Essere di sinistra non vuol dire in assoluto non essere razzisti


 DATI, FORNIRE DATI CHE SUPPORTINO QUESTE AFFERMAZIONI PALESEMENTE FALSE.
Ma forniscili tu i dati: se sono palesemente false, vuol dire che hai
quelli giusti. Forza. Per esempio: la percentuale di microcriminali
stranieri nelle prigioni.

 E quindi lo devo giustificare e dire che va bene?
Certo che no. La frase č inserita in un discorso articolato, dove si
asserisce che il razzismo non č un male esclusivo degli italiani.
Infatti seguiva questo: "Anzi, se eviti di ragionare con
schemi preconcetti, arriverai anche a scoprire che, nel mondo, adesso č
proprio l'occidente bianco ad essere meno razzista. Questo per via della
maggiore cultura dell' integrazione che noi abbiamo storicamente
sviluppato."
Significa che il percorso č ancora lungo, ma che noi siamo piů avanti di
altri che si vorrebbero sempre far passare per vittime.

 Io me ne sono accorto quando una persona che conosco, donna di sinistra, 
A dire il vero, questo e' un comizio mascherato da perbenismo.
Chiamiamo le cose col loro nome.
--
LiG



Comizio il mio dici? Non mi conosci.
Se vuoi ti ci porto dalla signora.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Se vuoi ti ci porto dalla signora.
Non ho la minima difficolta' a credere che non te lo sei inventato.
--
LiG

 Ho detto cio' che penso di quello che hai scritto. E lo riconfermo.
Perciò basta scrivere qualcosa in cui, a *tuo* modo di vedere, parlo
male di una persona di sinistra per fare un comizio, ovviamente a favore
della destra.
Ti ricordo che di questa persona ho detto anche:
-progressista (e vabbè, questo può essere un sinonimo)
-amante di tutti
-brava cuoca
-donna di casa ineccepibile
-madre e moglie irreprensibile
-impegnata nel sociale
-la classica brava persona
Se avessi voluto fare un comizio pro-destra avrei parlato così bene di
questa persona?
Potrei aggiungere altre qualità ma non credo che interessi.
Il motivo per cui ho aggiunto che è di sinistra è solo per avvalorare la
tesi che nonostante ci si definisca non razzisti, molto spesso lo si è
ma non ce ne si accorge.
Ammetti che ti sei sbagliato (almeno questa volta) ed escine con classe.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Ammetti che ti sei sbagliato (almeno questa volta) ed escine con 
classe.
Scendi dal piedistallo e pontifica di meno, piuttosto.
--
LiG 

 Scendi dal piedistallo e pontifica di meno, piuttosto.
Sei ridicolo.
Poche chiacchiere, hai detto una cazzata.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Poche chiacchiere, hai detto una cazzata.
CVD
Yaawn..
--
LiG

 wrote:

E si svicola...
Guarda che non è difficile, c'è riuscito pure Fonzie. Prova.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Guarda che non è difficile, c'è riuscito pure Fonzie. Prova.
Devo aver toccato un nervo scoperto, a quanto pare.
--
LiG

 Devo aver toccato un nervo scoperto, a quanto pare.
Non credo proprio guarda. Di solito lascio sempre perdere situazioni del
genere perché non mi piace e ritengo fondamentalmente una perdita di
tempo flammare su usenet con uno che nemmeno conosco, ma te sei talmente
ridicolo e testardo su questa cosa che mi incuriosice vedere fino a che
punto puoi arrivare a ridicolizzarti senza ammettere di aver detto una
cazzata.
Qui quello che accusa (di razzismo) sei soltanto tu, rileggi il thread.
A me non me ne frega assolutamente nulla di fare comizi. Te lo dico
chiaramente: non sono assolutamente rappresentato da nessun partito
politico o fazione. Di certo non mi sento di sinistra, qualsiasi cosa
voglia dire, per il semplice fatto che non mi trovo quasi mai d'accordo
con quelli che dicono di esserlo. Ma dirmi che sono di destra e che
voglio fare comizi è una cazzata grossa come una casa.
O forse basta non essere di sinistra per essere di destra.
Sei ossessionato, tutto qui. Vedi nemici un po' ovunque.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Quello succede ogni giorno nei paesi musulmani.
Anche qui, non è del tutto vero: Io ho vissuto in un paese musulmano arabo
e l'unico problema che ho avuto nell'andare in chiesa è stato che non
riuscivo a trovare, in mezzo alle chiese di tutti i culti possibili
immaginabili la chiesa cattolica...
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
Sindaco di ISCR
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vedi nemici un po' ovunque
Pero' ogni tanto ci prendo.
--
LiG

 immaginabili la chiesa cattolica...
Era quel cumulo di cenere a cui non avevi dato troppo peso... 

 i "negri", i "cinesi".
Mah, d'accordissimo sul fatto che il razzismo esiste, negarlo è da idioti,
ma ho impressione che in Italia sia molto minore di un tempo. Sono
cambiati i bersagli, una volta erano i "terroni", erano gli appartenenti a
classi sociali meno abbienti, erano le donne che volevano vivere una vita
da "uomo" mentre oggi sono quelli che hai indicato, ma gli atteggiamenti
erano decisamente peggiori prima.


 Era quel cumulo di cenere a cui non avevi dato troppo peso...
'fanculo.... ^______________^


 Ecco, secondo me questo è razzismo.
Mah, io la definirei "invidia".... ^__________________^


 stranieri nelle prigioni.
"Rapporto sulla criminalità in Italia" del 20/6/07.
Si legge testualmente: "A un 5% di immigrati regolari in Italia è 
ascrivibile un tasso del 5% di criminalità, con un rapporto tra le 
percentuali pari a quello rilevabile per i reati commessi da cittadini 
italiani".
Penso che si possa chiudere la questione dei dati, passi già a quello che ti 
ha detto il cugggino o hai altri elementi falsi precedenti da apportare a 
questa discussione?


 Pero' ogni tanto ci prendo.
Continui a non capire.
Chissà come mai hai preferito non quotare questo:
Non ti è venuto in mente che "essere di sinistra" inserito in una lista
di qualità positive sia anch'essa una qualità positiva?
Ma certamente dirai che l'ho detto per far finta di essere accomodante
con quelli di sinistra mentre nella realtà sono iscritto a forza nuova e
così facendo indurrò qualcuno ad iscriversi almeno ad AN.
Ah, quanto sono furbo nei miei comizi.
Dai, dì la verità: ti sto sul cazzo perché mi reputi un superbo che
vuole fare la morale e porsi ad un livello superiore. Ammetti che tutto
quello che mi scrivi deriva da questa tua supposizione (scaturita da una
meticolosa interpretazione di alcuni miei post) e facciamola finita.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 altri che si vorrebbero sempre far passare per vittime.
Frase talmente infelice da invalidare qualsiasi altra discussione.
Se uno viene malmenato per strada o perseguitato dai vigli E' una vittima, 
non si fa passare per vittima.
In quanto più in generale ad essere vittime o meno, studiati la 
distribuzione dei redditi e un po' di storia, che non fa mai male.


 DATI, FORNIRE DATI CHE SUPPORTINO QUESTE AFFERMAZIONI PALESEMENTE FALSE.
ROTFL
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=236934
http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo361167.shtml
http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=217634
-- 
Gentilino Rules, Oro Saiwa sucks 

 immaginabili la chiesa cattolica...
Generalizzare è infatti sempre errato. I "paesi musulmani" è come dire "i
paesi cristiani". Anche nel mondo musulmano ci sono diversi paesi molto
tolleranti e in cui la convivenza di varie religioni è possibile.
IMHO Il problema moderno è che l'intolleranza cresce da ambo le parti,
fomentata dagli integralisti. E noi non sembriamo sempre essere preparati a
questo: a volte reagiamo in maniera violenta, oppure ci nascondiamo negando
persino la Storia, di fronte alla violenza delle altrui "ragioni". Entrambi
sono errori. 
A questo si aggiunge l'informazione sensazionalista ed asservita alla
politica.
Ci sarebbe una via di mezzo, che dovrebbe puntare a far prevalere la
ragione di una superiore coscienza civile e dello stato laico (che abbiamo
conquistato faticosamente nei secoli) sulla follia retrograda
fondamentalista che vorrebbe lo stato religioso far imporre le sue leggi
inique. Ciò richiederebbe mano ferma nel trattare il fondamentalismo,
educazione civica per chi ne ha bisogno ed è "recuperabile", tolleranza,
rispetto ed integrazione per chi a sua volta vuole la convivenza civile ed
il reciproco rispetto.

 tolleranti
A me non risulta.
A me risulta che le chiese cattoliche, ove presenti, sono piantonate da 
militari! 

 vuole fare la morale e porsi ad un livello superiore. 
No, questo e' un aspetto nuovo di te, che ho notato solo in questo 3D.
Quello che posso intuire di te, dai tuoi post, te l'ho gia' scritto e 
ripetuto anche in questo post.
--
LiG

 Pero' ogni tanto ci prendo.
Scusa se intervengo LiG, ma mi sembra che a questo giro tu abbia preso una
grossa cantonata: purtroppo TSF ha ragione; nella maggior parte dei casi,
o quantomeno in una grandissima percentuale, il razzismo è inconsapevole.
Il razzismo non è più identificabile soltanto come la convinzione che una
razza sia superiore ad un'altra, è più assimilabile ad un giudizio
preconcetto che definisce "appartenente ad una categoria = criminale" e
viceversa. 


 Scusa eh,........
Aspetta che ho trovato la soluzione.
Facciamo finta di ricominciare da capo.
Io ricomincio.
Vero, verissimo.
Io me ne sono accorto quando una persona che conosco,
progressista, amante di tutti, brava cuoca, donna di casa ineccepibile,
madre e moglie irreprensibile, impegnata nel sociale, la classica brava
persona insomma, ha passato giornate di terrore al pensiero che sua
figlia usciva con un "negro".
Ecco, secondo me questo č razzismo.
Sei d'accordo?
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 militari!
Abu Dhabi, UAE: ho frequentato quel posto per molti anni, ci ho vissuto
per lavoro per più di 1 anno; non ho mai visto problemi per nessuno dovuti
alla religione ne militari che piantonavano nessuna chiesa di nessun culto.
Anzi, in realtà c'erano pure società di origine ebraica.



Ho specificato chiese cattoliche. Quelle che tu non sei mai riuscito a 
trovare....un motivo ci sarà....;) 

 inconsapevole. 
Uh? E dove ho detto che ha torto?
Quando mi ha scritto: "Se vuoi ti ci porto dalla signora.", ho risposto che 
non metto minimamente in dubbio la sua affermazione.
Gli ho solo fatto notare che l'esempio scelto, non e' stato un caso.
Non sono entrato nel merito della discussione.
--
LiG

 Sei d'accordo?
Come ho appena scritto in risposta a Zio Nico (se vuoi lo riquoto ma lo 
trovi li'), ti ho detto che hai ragione praticamente *dal secondo post*.
E' l'esempio, che per me, non e' stato messo li' a caso.
Il che, mi rende l'intero post un comizio.
--
LiG


E mica ha sostenuto che ha torto... 

 E' l'esempio, che per me, non e' stato messo li' a caso.
Oddio, tu stai male davvero.
Senti, se faccio un comizio degno del miglior Bertinotti, non adesso che
magari sembra fatto apposta, diciamo tra un mesetto quando tutti si
saranno scordati di questa storia, ci credi che tutto quello che dici te
lo stai creando nella tua mente?
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 vittima, non si fa passare per vittima.
Di solito non sono mai ben disposto a credere alla prima versione di un
fatto. Intendiamoci, nella fattispecie sono sicuramente più propenso a
credere che i vigili abbiano sbagliato piuttosto che si tratti di una
grossa montatura, ma d'altro canto mi domando come mai subito dopo le
discussioni sull'armare i vigili urbani siano d'improvviso uscite tante
storie che li vedono protagonisti in negativo...


 distribuzione dei redditi e un po' di storia, che non fa mai male.
Sě, č vero. non fa male comprendere le cose come stanno. Grazie a Dio credo
di saperne qualcosa.

 lo stai creando nella tua mente?
Mah, non capisco dove vuoi arrivare.
L'intero 3D si basa sul fatto che non credo alla tua posizione 
superpartes e che, imho naturalmente, saresti molto, molto, molto piu' 
credibile se esponessi le tue convinzioni senza preoccuparti di apparire 
di parte, e ora mi scrivi questo?
Boh.
--
LiG

 inique. 
Fondamentalismo e religione sono 2 cose differenti, non commettiamo
l'errore di metterle nello stesso calderone come spesso capita che si
faccia in politica: se io e te siamo uno di destra ed uno di sinistra non
siamo certo 2 totalitaristi degni delle migliori dittature così come se io
e te siamo un cristiano ed un musulmano (o un ebreo ed un ateo, etc.) non
siamo certo un kamikaze ed un inquisitore spagnolo...


 di parte, e ora mi scrivi questo?
Ho espresso le mie convinzioni e te le ripeto riassumendo in una frase:
i politici ce lo mettono in culo.
Spero sia chiaro.
Ora spero tu la faccia finita di darmi del finto che fa politica facendo
finta di non farla.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 trovare....un motivo ci sarà....;)
Mi sono spiegato male... la chiesa l'ho trovata, solo che siccome stava in
un quartiere dedicato al culto prima di arrivare a quella giusta mi sono
trovato in mezzo ad un rito ortodosso, uno indiano che non saprei nemmeno
dire come si chiama, ed altre che mi venivano indicate tutte come
"Christian Church" dai passanti a cui chiedevo...


 Uh? E dove ho detto che ha torto?
La cantonata l'hai presa nel leggere il significato del post.
Non era un comizio, era un esempio di come il razzismo spesso sia
inconsapevole.


 questa discussione?
Evidentemente non si può chiudere. Invece, si può evitare di fare ironia
sul cuggino? Grazie mille. :-)

 "Christian Church" dai passanti a cui chiedevo...
E non ti crivellavano di colpi? ;-)
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 "Christian Church" dai passanti a cui chiedevo...
Svelato il mistero.
In mezzo a tutto quel marasma di costruzioni neanche loro erano riusciti ad 
invidiuare la chiesa cristiana.
Questo l'ha salvata dall'incenerimento :P

 facendo finta di non farla.
Ok, forse ora mi e' piu' chiaro: io separo nettamente le proprie 
convinzioni dalla politica e la politica dai politici, mentre tu no.
Ecco dove nasceva l'equivoco, imho.
Sbaglio?
--
LiG
 


Entriamo  nel merito, così forse si capirà che di queste cose è meglio far 
parlare le persone che le conoscono e non tirare in ballo numeri a casaccio, 
che poco servono ad inquadrare il fenomeno.
Il primo di questi articoli non cita la fonte dei dati espressi dagli 
intervenuti. Legittimo supporre che siano statistiche veritiere, poco 
attento il citarle senza fare una verifica. Quello che dice Di Corato è la 
logica conseguenza della legge Bossi-Fini, che prevede il carcere per gli 
immigrati clandestini per il solo fatto di esserlo. Legge Bossi-Fini, 
sanzionando penalmente la violazione dell'ordine ad allontanarsi dal 
territorio e prevedendo l'arresto in flagranza per violazione di tale ordine 
configura il carcere come un evento normale per coloro che vivono nella 
condizione di immigrati clandestini. Inoltre, ma questo è ovvio, l'immigrato 
clandestino non ha diritto a misure alternative al carcere come possono 
avere gli italiani (arresti domiciliari, etc.).
Come già detto, l'unica fonte corretta da usare è quella del Ministero degli 
Interni. Il Ministero degli Interni, nel suo "Rapporto sulla criminalità", 
che è poi quella citata da TGCom e ADUC, infatti dicono (è scritto nelle 
prime righe dell'articolo ADUC, mentre invece non è minimamente segnalato in 
quello TGCom, ma cmq non era uno sforzo sovraumano trovarlo):
"tra gli immigrati regolari il tasso di criminalita' e' in media con quello 
degli italiani.".
Non vedo come sia possibile parlare poi del tasso di criminalità degli 
immigrati clandestini, i quali sono tutti ormai criminali (per la legge) in 
quanto c'è la Bossi-Fini che automaticamente prevede il reato di 
immigrazione clandestina.


 Non era un comizio, 
Forse siamo riusciti a venire a capo della faccenda ^____^
--
LiG

 militari!
Nei paesi musulmani dell'area mediterranea, e in altri, come ti ha risposto
lo Zio (Nico :-) la tolleranza è maggiore, e in genere non c'è bisogno di
piantonare le chiese.
Poi i pazzi ci sono anche lì, come da noi. Con le dovute proporzioni e
considerazioni da farsi per ogni paese/regione. Non si può generalizzare.

 Entriamo  nel merito,
Non c'è nessun merito da "esplorare".
Vedo solo bollicine che escono dalla superfice di liquame escrementizio con 
cui ti sei autoricoperto. 

 E mica ha sostenuto che ha torto...
Ho capito, però ha fatto un po' la parte di quello che (per usare una
frase trita e ritrita) quando il braccio indica la luna guarda il dito...
L'esempio di TSF è uno dei più calzanti quando si parla di razzismo.
Io non ho mai conosciuto uno che dica "i xxx sono degli inferiori" oppure
"io sono razzista". Conosco una miriade di persone che hanno un
comportamento tipo quello della signora in oggetto.
Trasformare quello spunto di discussione in un comizio solo perché quella
signora vota a sinistra e ritenere quel messaggio come finalizzato ad un
discorso politico piuttosto che a quello che è diventa una grossa
cantonata.


 piantonare le chiese.
A dire la verità le chiese militarizzate le ho viste in 
Egitto...poi...boh... speriamo che la situazione sia cambiata.

 sul cuggino? Grazie mille. :-)
Mi sembra di averti nuovamente dimostrato che i dati bisogna saperli 
leggere. La situazione in Italia e nel mondo è chiara: non c'è alcuna 
correlazione tra colore della pelle e attitudine a delinquere.
Quello che mi pena è che nel 2008 bisogna ancora stare a controbattere a 
sostenitori di assurde teorie lombrosiane.


 siamo certo un kamikaze ed un inquisitore spagnolo...
D'accordo, certo. Ma il fondamentalismo islamico di cui si parla è basato
sulla religione. Ovviamente non tutti i musulmani sono fondamentalisti
islamici.

 con cui ti sei autoricoperto.
Beh, questo sta a testimoniare il tuo livello culturale. L'esplorazione di 
qualsiasi cosa, al limite anche del proprio corpo e delle secrezioni dello 
stesso, è una attività molto più affascinante, interessante e soprattutto 
istruttiva che non stare a perdere tempo con te.


 Sbaglio?
Non lo so, mi interesso della politica e dei politici talmente poco che
non capisco cosa vuoi dire.
Spiegamelo (se ti va) come faresti con un bambino di 6 anni.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 immigrazione clandestina.
Ora a meno che il 29,3% non sia una percentuale irrilevante, mi pare che la
percentuale di stranieri che delinquono sia stata (e verosimilmente lo è
ancora) alta, indipendentemente dal reato di immigrazione clandestina.
Bisognerebbe trovare i dati per fare la sottrazione fra il totale di coloro
che sono in carcere e quelli che ci sono per il reato di immigrazione.
Allora si avrebbero dati più significativi. Ma immagino che non si
arriverebbe comunque al 5% che avevi indicato tu.
Qui veramente stiamo a discutere per niente.

 sostenitori di assurde teorie lombrosiane.
'azzo c'entra il colore della pelle... Ma che scrivo in arabo (appunto)
Torniamo a parlare di Roma, va'.

 Spiegamelo (se ti va) come faresti con un bambino di 6 anni.
Fondamentalmente, come ti ho anticipato in qualche post addietro, 
diffido fortemente di chi si proclama superpartes.
Sono convinto che non si e' mai superpartes, non lo si puo' essere. 
Anche l'idea piu' nebulosa, esprime una posizione. E' impossibile non 
essere schierati.
Poi, si puo' non essere perfettamente rappresentati da un partito, o 
essere tradito da uno, alcuni o tutti i politici. Ma la propria 
posizione (non per niente si chiama cosi') rimane.
Se tu mi dici che l'esempio della signora non e' propaganda per AN 
piuttosto che per Storace piuttosto che per lo psiconano, non faccio la 
minima fatica a crederlo.
Ma l'esempio, proviene da una persona che ha epresso, in passato, idee 
ben identificabili.
Per farti un esempio: in passato ho discusso della stessa cosa con Zio 
Nico, quando piu' o meno ha espresso lo stesso concetto, al tempo della 
prima elezione a Sindaco di Veltroni e del fatto che avrebbe valutato se 
votarlo o meno.
Ecco, io gli ho sempre apertamente detto di non credergli minimamente.
Zio Nico, al limite, potra' non recarsi alle urne, ma in nessun caso 
trovera' un valido motivo per votare un'area politica che non gli 
appartiene.
E recentemente e' accaduto anche con Bomber, se non ricordo male.
Non ci vedo niente di male, anzi lo trovo del tutto naturale.
Quello che trovo "costruito" e "finto", e' il volersi chiamare fuori da 
una identita' culturale. Questo lo trovo ridicolo.
Se la cosa si limita, invece, al partito o al politico, allora mi trovi 
perfettamente d'accordo.
Io stesso sto vivendo una crisi di rigetto profonda verso il mondo 
politico, compresi gli esponenti di centrosinistra (tutti) ma non per 
questo ritengo ora di aver perso un riferimento culturale. La mia 
identita' rimane ben definita e non vedo perche' negarla quando scrivo.
Tutte le idee si pongono sullo stesso piano, non e' che valgono di piu' 
o di meno se si e' parte di un partito o meno.
--
LiG

 Egitto...poi...boh... speriamo che la situazione sia cambiata.
Ciò vuol dire che la situazione è già peggiorata :-( 
Speriamo che la civiltà prevalga sulla violenza.

 di saperne qualcosa.
Al contrario, io credo di non sapere, per questo cerco sempre di studiare di 
più per colmare la mia ignoranza ed anche per questo riesco, almeno in 
parte, almeno ogni tanto, a saziare il mio desiderio di conoscere.


 parte, almeno ogni tanto, a saziare il mio desiderio di conoscere.
"Unum scio, me nihil scire". Ma non è del tutto vero. Qualcosa sappiamo un
po' tutti. Ma non è mia abitudine dare dell' ignorante a destra e a manca. 
E il tuo è un bel giochino: prima mi dici che sono ignorante, poi se ti
dico che qualcosa ne so, mi fai capire che sono un presuntuoso e che tu
invece sei umile e solerte. 
Bel giochino. Ma lascia il tempo che trova.

 islamici.
E' chiaro il tuo intento, propriuo per questo che ci tengo a sottolineare
la differenza di significato tra i due termini.


 sostenitori di assurde teorie lombrosiane.
Mi permetto di aggiungere che Lombroso non c'entra una cippa nel discorso,
ma che si parla di "immigrazione" da paesi poveri: immigrazione
insostenibile nelle cifre attuali. E' chiaro che l'immigrato ha ottime
possibilità di finire a delinquere se arriva in un paese che non può
sostenerlo, non può dargli lavoro. E questo indipendentemente se abbia la
fronte alta, gli occhi vicini, la pelle viola a pois o quattro palle.

 Egitto...poi...boh... speriamo che la situazione sia cambiata.
Probabilmente era dopo un periodo di attentati... è chiaro che nei periodi
caldi si debbano avere maggiori cautele, ma qui si parlava di situazioni
generali.
P.S.
A Roma davanti alla sinagoga da sempre ci stà la camionetta dei
carabinieri, eppure non mi pare che Roma sia mai stata antisemita...


 Io non capisco chi possa vedere male ME
Lo sai che per un cinese tu puzzi?
Dicono che la pelle degli europei, degli occidentali in genere, emani un
odore fastidioso alle loro narici. Dicono che č colpa
dell'alimentazione.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 identita' rimane ben definita e non vedo perche' negarla quando scrivo.
Ok, ma come puoi negare a priori che un'idea di una parte diversa dalla
tua possa essere corretta? Come puoi presupporre che chiunque la pensi in
una determinata maniera debba per forza riportare ogni discussione ad un
lato politico? Come puoi non capire che determinati valori (i diritti
umani ad esempio) sono veramente super partes?


 o di meno se si e' parte di un partito o meno.
Vista l'importanza che hai dato al mio comizio nutro dei seri dubbi in
proposito, ma va bene così eh, non ho alcuna intenzione di criticarti
per questo.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Beh, questo sta a testimoniare il tuo livello culturale.
Molto alto quindi.
Ti ho sbattuto in faccia i dati che millantavi non esistessero, dando del 
bugiardo a voce alta a Luciano e Gufu.
La tua arrampicata sul palazzo dell'eni non ho voglia di seguirla.
 

 valori (i diritti umani ad esempio) sono veramente super partes?
Avrei da ridire, su questa affermazione e la realta' italiana lo 
dimostra, ma ci sarebbe troppo da parlare e perderemmo il succo del 
discorso.
Quello che dico e' che, infatti, non ho commentato il contenuto del post 
ma la forma: un comizio (con poi tutti i chiarimenti che ne sono 
seguiti, ecc ecc)
--
LiG

 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Fermo restando, che per una volta si era cominciato un discorso serio con 
dei toni tranquilli e pacati che non sfociassero in quella tensione tipica, 
anche verbale, che c'è quando parliamo della nostra Roma (intendo la ASROMA 
non la città), cerco di riabbassare i toni.
[cit. dal De Mauro/Paravia]
clan|de|stì|no
agg., s.m.
AU
1a agg., fatto di nascosto, in segreto, spec. di ciò che viola le leggi 
vigenti o non ha l'approvazione di un'autorità: pubblicazioni clandestine, 
lotta clandestina, movimento c., bisca clandestina; lotto, totocalcio c., 
gestito illegalmente da privati invece che dallo stato
1b agg., coppia clandestina, amanti clandestini, coppia di amanti che si 
incontrano di nascosto perché tradiscono i rispettivi partner
2 agg., s.m., che, chi vive o si trova temporaneamente in clandestinità: 
immigrato, lavoratore c., che ha passato una frontiera illegalmente per 
trovare lavoro | che, chi è imbarcato di nascosto, senza regolare biglietto, 
su una nave o un aereo: passeggero c., c'è un c. a bordo | estens., che, chi 
viaggia su un mezzo di trasporto senza pagare
3 agg. TS bot. ?cleistogamo
[fine cit.]
Io credo che la Bossi-Fini, secondo me una buona legge, dica in raeltà una 
grande banalità ovvia ai più. La clandestinità è anche a livello etimologico 
è considerata o paragonabile ad un reato.
Ovviamernte il raziocinio che distingue noi italiani dai francesi o dai 
tedeschi (più in generale i meditterranei dai non mediterranei) fa si che la 
logica e l'elasticità mentale ci facciano considerare una serie di varianti.
Io concordo con Il_Gùfu quando dice che non si può far entrare delle 
persone, perchè di persone stiamo parlando, senza poi potergli permettere di 
vivere una vita dignitosa. Costrigendoli di fatto ad essere reclutati dalla 
criminalità (autoctona o importata che sia). Credo che il vero punto sia 
questo. Sarebbe logico (in parte lo si fa già con il Decreto Flussi che ogni 
anno mette dei paletti alle entrate) razionalizzare le entrate, non tanto in 
base alla nostra voglia di badanti, ma a quanti posti di lavoro abbiamo a 
disposizione per permettere a chi lo vuole di vivere una vita dignitosa.
Ovviamente è stupido pensare tutti gli italiani siano mafiosi o tutti i 
rumeni ammazzino qualcuno mentre sono, in stato di ebrezza, alla guida di un 
furgone rubato.
Trovo altrettanto stupido negare (non mi sto riferendo a te nello specifico, 
ma faccio un discorso più generico) che la mafia l'abbiamo inventata noi e 
che i più grandi mafiosi di ttutti i tempi sono italiani; come constatare 
che motli indicenti sono dovuti a rumeni ubriachi alla guida.
Credo che ci siano delle differenze, talvolta anche genetiche, che 
differenziano le razze, ma questo non vuol dire che una sia migliore in 
assoluto delle altre.
La bellezza del mondo sta nelle diversità di cui esso è composto, lo stesso 
vale per l'umanità.

 un'identità politica, sia di destra sia di sinistra. 
Ok. A me (ripeto: a me) pare evidentissimo l'esatto contrario: dai 
"comportamenti" fino agli esempi, tanto per rimanere in tema, e non 
trovo riscontro nella realta' alla tua affermazione.
Ce lo siamo detti.
--
LiG

 trovo riscontro nella realta' alla tua affermazione.
Quindi io dico una cosa sulla mia persona e tu dici che non è vera.
In pratica mi stai dando del bugiardo senza conoscermi.
Trovo questa cosa un po' fascista.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Trovo questa cosa un po' fascista.
Mi fido del parere di un esperto ^_____^
--
LiG 

 dimostra,
Beh, con questa affermazione mi costringi al ritiro... la trovo talmente
errata e talmente figlia di un pregiudizio (politico? ideologico? nemmeno
saprei definirlo bene) che non ho argomenti che possano in qualche modo
essere costruttivi.


 Bel giochino. Ma lascia il tempo che trova.
Quoto solo questo (che peraltro č un bel po') perchč č evidente che la 
discussione č ad un punto fermo.
Non ti ho dato dell'ignorante, ti ho detto di studiare le distribuzioni dei 
redditi e un po' di storia per poter capire perchč alcune popolazioni 
potrebbero avercela con noi occidentali. Questo non implica che tu non ne 
sappia nulla, se hai dedotto questo e ti sei sentito piccato non č colpa 
mia.
Non mi sembra neanche di essermi autodefinito come umile e/o solerte. 
Probabilmente la lingua batte dove il dente duole.



Male, come si dice qui ti saresti tolto la sete con il prosciutto.


 Probabilmente la lingua batte dove il dente duole.
E' vero, siamo ad un punto morto. L'argomento può essere considerato
esaurito.

 ha scritto nel messaggio 
news:1siojyd87dd54$.1mdwcwpsgxolg$.dlg@40tude.net...

Mi permetto di dissentire: io il thread lo ho seguito tutto e gli interventi 
sono stati nel segno: siamo razzisti perchè "loro" (intendendo gli immigrati 
in generale) sono delinquenti.
Allora gli controbatti che non sono tanto più delinquenti degli italiani.
E loro ti ridicono: no, i clandestini sono più delinquenti degli italiani, 
testimoniato da quanti ne sono in carcere.
Allora gli controbatti che i clandestini in quanto tali sono più facilmente 
oggetto di tale provvedimento per una serie di motivazioni, palesi a tutti e 
che infatti spesso sono anche al centro di convegni tra gli esperti in 
materia di immigrazione e di leggi.
Tutto questo, da parte di chi sostiene la tesi a me avversa, per arrivare ad 
un punto che è fondamentale: voler dimostrare che sono "antropologicamente" 
inferiori. Cioè Lombroso.
Se uno mi fa il tuo discorso è accettabile perchè ha il giusto legame 
causa-effetto (delinquono perchè non hanno alternative), il fine ultimo del 
*mio* discorso si riconduce proprio a dire che Alessio, Mohammed e Tong sono 
dei delinquenti, non che tutti gli italiani o tutti i marocchini o tutti i 
cinesi sono delinquenti perchè portatori di una cultura inferiori o perchè 
geneticamente portati a delinquere (cioè sono marocchini quindi delinquono).
Se si accetta il punto, si conviene che il razzismo non può essere in nessun 
modo causato dal comportamento di una, due o diecimila persone che mai 
possono rappresentare un insieme rappresentativo di un popolo e/o di una 
cultura.


 gli immigrati in generale) sono delinquenti.
Questa è una tua conclusione. Non mi sembra sia stato detto da nessuno.
-- 
Nico
Accaldato della Sabina N°1
Sindaco di ISCR
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ascrivibile un tasso del 5% di criminalità
Ma così è facile. Mi pare normalissimo che alla fine un immigrato
regolarmente integrato nella società che lo ospita, si comporti, chi più
chi meno, mediamente come gli indigeni.
Se dalla statistica si escludono i clandestini, che sono moltissimi, ci
ritroviamo dei dati inutili. Io, con i miei occhi, ho visto le schede di
alcuni immigrati clandestini con centinaia di alias, gente che viene
colpita da decreto di espulsione e si ricicla con un altro nome. Chi mi
ha fatto vedere queste schede (poche nell'occasione) mi ha detto che di
casi come quello ce ne sono migliaia.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 ritroviamo dei dati inutili. 
Io ritengo che a monte ci sia una diversa interpretazione della
clandestinità. Ai miei occhi è un reato senza se e senza ma, evidentemente
per altri è differente (legittimo pensarla così, per carità) e viene visto
come un reato solo perché inserito in una legge che però non condividono o
non condividono appieno.
-- 
Nico
"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]


 Questa č una tua conclusione. Non mi sembra sia stato detto da nessuno.
Infatti. 
PS. Dopo un po' non č piů discutere, ma accanirsi.

 dell'alimentazione.
Embe'?

 carabinieri, eppure non mi pare che Roma sia mai stata antisemita...
E' vero, li ho visti in tutte le occasioni in cui sono andato da quelle
parti, ma da quando ci stanno? Ci sono sempre stati? (domanda seria, perché
non lo so)

 Embe'?
No, cosě...
:-)
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 seria, perché non lo so)
Fino ad un paio di anni fa, faceva turno fisso un mio amico poliziotto.
Avra' piantonato la Sinagoga per almeno 3-4 anni, minimo.
Quindi direi che e' un bel po' ci stanno.
Anche a ragione direi..
--
LiG

Il_Gùfu ha scritto:

Da dopo l'attentato palestine (anni 70) in cui morì un ragazzino.
Roma non è certamente antisemita, un certo numero di romani invece 
sicuramente si;
poi magari è un antisemitismo stupido di quelli che si limitano alla 
battuta sull'amico dal braccino corto etichettato come rabbino ma ci 
sono anche quelli che fanno le svastiche al ghetto che, sempre nella 
loro stupidità, sono un pochino più pericolosi.
-- 
Conte Rosso

 Da dopo l'attentato palestine (anni 70) in cui morì un ragazzino.
Mi autocorreggo: 9 ottobre del 1982. fra qualche giorno è l'anniversario.
-- 
Conte Rosso

 sicuramente si;
Quoto.
Alle volte, la distanza dalla realta' di alcuni e' sconcertante.
--
LiG

 non lo so)
Non lo so, perň mi avete fatto ricordare un episodio capitatomi qualche
tempo fa...
Lavoravo a Ponte Garibaldi, mi si avvicina un tizio e mi fa:
"Senta, posso fare qualche fotografia?"
"A me?"
"No, in genere, posso fotografare il ponte, il fiume, i palazzi..."
"In linea di massima direi di sě, magari eviti di fotografare la signora
del secondo piano che va in giro nuda per casa..."
"No... glielo chiedo perché prima uno č arrivato e mi ha detto che non
posso fare le foto"
"Ah, e chi era?"
"Uno grosso, vestito tutto scuro in giacca e cravatta"
"E perché le avrebbe impedito di fare le foto? Stava fotografando lui o
sua moglie?"
"No fotografavo quella chiesa lě" e mi indica la Sinagoga
"Ah, capisco..."
"Lei non potrebbe impedirglielo?"
"Cosa?"
"Di impedirmi di fotografare"
"Senta, sa cosa stava fotografando?"
"No"
"Quella č la Sinagoga, un possibile obiettivo di attentati, č normale
che i servizi di sicurezza si siano allertati quando l'hanno vista
fotografare"
Quello s'incazza, rivelando le sue intenzioni: lamentarsi.
"MA INSOMMA, IO STO A CASA MIA E NON POSSO NEMMENO FARE LE FOTO CHE
VOJO?"
"Cerchi di cap..."
"IO NON VOJO CAPI', IO VOJO ESSE LIBBERO DE FOTOGRAFA'"
"Sě, va bene, perň..."
"PERO' UN CAZZO, MO PERCHE' M'HA VISTO CHE STAVO LI' DE FRONTE. E SE ME
METTEVO DALL'ARTRA PARTE DER TEVERE CON L'OBIETTIVO POTENTE?"
"Provi... Provi..."
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 causa-effetto (delinquono perchè non hanno alternative),
CUT
Sì, tra le mie tante vaccate :-) c'era pure questa. 
Ma la parte più importante era: credo che la nostra società in genere sia
tutt' altro che razzista. Sicuramente è diffidente e spaventata di fronte
all'aumento di crimini da parte di immigrati, cosa che evidentemente è
vera. Della serie: non ci bastavano i delinquenti nostrani, ora li
importiamo pure. 
C'è anche la fastidiosa sensazione di non essere rispettati da coloro che
entrano nel nostro paese, ed essere addirittura noi vittime di razzismo. E
questo non è piacevole. E te lo dico io che vivendo da Italiano "emigrato"
in alto Adige, a volte (sempre meno spesso fortunatamente) tocco con mano
cosa vuol dire sentirsi considerati inferiori e persino "invasori" per il
solo fatto di parlare Italiano.
Detto questo, io non faccio distinzione fra le persone in base alla loro
origine, ovvero: ognuno ha il mio rispetto quando se lo merita (ovviamente
secondo le mie idee), e questo non dipende dalla sua etnìa ma dalle azioni.

 :-)
Ah. 
Perň la cucina cinese non č male.
Sopporterň il razzismo cinese in nome della mia sacra panza. 

 Sopporterò il razzismo cinese in nome della mia sacra panza. 
Sopportiamo insieme. Io vado spesso, complice un ristorante proprio
fuori il lavoro con menu a 5 euro per pranzo.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Avra' piantonato la Sinagoga per almeno 3-4 anni, minimo.
E che ha fatto di male? :-)
La mia amica poliziotta dice che quando gli capita il posto fisso
vorrebbe spararsi. Ma forse sono gusti...
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 fuori il lavoro con menu a 5 euro per pranzo.
Eh l'economia, altro aspetto che non è da trascurare!
Sopportiamo dunque!

 Che e' sta paranoia?
Per me le chiese le posso anche riconvertire in alloggi per i poveri ...
-- 
Dai su vieni insieme a NOI
Grida e canta più che puoi
E puoi star sicuro che
Che di meglio no non c'e'
Siamo qui
Siamo là
Della ROMA
Siam gli ULTRA'

 sicuramente si;
Hai centrato il problema: non è Roma, l'Italia, l'Europa o qualsiasi altra
nazione-città-espressione geografica ad essere razzista, il razzismo
esiste in tutto il mondo come ogni altra piaga sociale. L'associazione
romani=antisemiti è sbagliata; perché quello che contraddistingue ed
accomuna quel certo numero di persone non è l'essere romani ma l'essere
idioti. E lo stesso discorso vale per i milanesi, per gli arabi, per i
cinesi, per gli americani, etc.


 il vero cinese (che a suo dire č buonissimo) e credo che abbia ragione.
Tutte le cucine del mondo, quando vengono esportate, tendono a
"nazionalizzarsi". Un po' per andare incontro ai gusti dei clienti, un po'
per la disponibilitą degli ingredienti, un po' per il differente sapore
degli ingredienti stessi.
A me č capitato di mangiare cucina di tutto il mondo in giro per tutto il
mondo, e sposso dire con certezza che non solo la cucina cinese (ma č solo
un esempio, vale anche per altre) in Italia č differente da quella in
Cina, ma č anche differente da quella in Arabia, in Grecia, negli states,
in centroamerica, etc.


 VOJO?"
La cosa triste è che questo sta a casa sua e manco sa che cosa ha
intorno...


 intorno...
Faceva il finto tonto...
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 rispetto agli standard che io mi augurerei, è ancora troppo razzista.
non dico che non sia così, però è anche vero che a nessuno piacciono i
delinquenti, e ancor meno quando non sono nemmeno "tuoi" (cioè sono
immigrati).
In quest'ottica vedrei benissimo la proposta del permesso di soggiorno
"a punti" (anceh se ammetto che non ne conosco i particolari), perché
in linea di massima non vedo cosa possa esserci di sbagliato in un
discorso "vieni e sei regolare, fai il delinquente e ti rimando a casa
a calci in culo".
Nel mio piccolissimo, posso dirti che ho abitato un anno in francia, e
sentendomi in qualche modo "ospite", mi sognavo ancor meno che in
italia di non rigare dritto. Qualche volta ci sono stati dei
riferimenti al pregiudizio "italiano pizza maffia e mandolillo", ed è
purtroppo fisiologico: la prima volta ci rimani male, la seconda ti
rode ma dalla terza inizi a far vedere che si sbagliano, e il modo
migliore è stare alle *loro* regole, non trovi?
ciao


da cui è nata tutta la discussione tra il gufu e me.
Ora, io sarò anche prevenuto su certe discorsi, ma mi sembra del tutto 
evidente che si vuole togliere attenzione dal problema vero, che è il 
razzismo, montando la polemica della criminalità, come se questa fosse una 
giustificazione del razzismo (o addirittura il Problema, ovviamente causato 
per la grande parte da quegli zozzi immigrati, visto che gli italiani sono 
bravi, non spacciano e non bighellonano tutto il giorno negli angoli delle 
strade delle grandi città).
Nella mia idea progressista di società, la criminalità si sconfigge 
migliorando le condizioni di vita di tutti i cittadini del mondo, non 
lasciando inalterate o peggiorando le condizioni di chi già sta peggio.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)

 peggio. 
Ed e' qui che muore la discussione, imho.
Troppo distante la tua (ma anche la mia) idea di problema/soluzione, rispetto 
a chi intende il mondo con slogan del tipo "Troppa precarieta' in Italia? Ma 
per favore: chi non ha un contratto a tempo indeterminato, evidentemente, non 
se lo merita".
--
LiG

 strade delle grandi città?
Gli è stato fatto credere che ovviamente è più pericoloso lo zingaro che 
ti frega 20 euro dalla tasca di lady asl che ti frega 10 milioni di euro 
dalla cassa della sanità e che costringe ad introdurre i ticket che alla 
fine dell'anno ti portano via come 10 zingarelli.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 lasciando inalterate o peggiorando le condizioni di chi già sta peggio.
Non si sconfigge in nessuno dei due modi: purtroppo la criminalità non è
rappresentata soltanto dal morto di fame che ruba per mangiare, altrimenti
i ricchi sarebbero tutti onesti...
Il vero problema è che la criminalità non dovrebbe essere associata ne al
razzismo ne alle condizioni sociali ne a null'altro. La criminalità basta
a se stessa.
