Newsgroup: it.fan.stephen-king
Titolo: King e la religione

Ho appena finito di leggere "La bambina che amava Tom Gordon" (diciamo che
non e' il massimo ma mi aspettavo di peggio visti i vostri precedenti
commenti) e mi e' tornato per l'ennessima volta il dubbio che avevo gia'
avuto leggendo altri libri di Stephen. Ma lui ha o no una propria fede
religiosa?! Mi e' venuto questo dubbio, che mi piacerebbe discutere con
tutti voi, perche' ho visto molti e vari riferimenti a Dei ed altro in
diversi libri, ne cito alcuni:
- il Subudibile (La bambina che amava T. G.)
- Randall Flagg (L'ombra dello scorpione)
- i <<dottorini calvi>> (Insomnia)
- i poteri di John Coffey (Il miglio verde)
- Tak e Johnny (Desperation)
- gli spiriti in Mucchio d'ossa
e come questi ci sono tanti altri casi di surreale. Mi piacerebbe dunque
sapere se secondo voi in tutto cio' c'e' qualcosa in cui King crede
veramente, e quindi deve avere dei grandi dubbi circa l'argomento, o se sono
tutti pensieri fantasiosi tanto per dare una spiegazione a  molti
avvenimenti impossibili. Secondo me non sa da che parte rivolgersi e nel
dubbio preferisce non credere a niente di concreto e andare avanti per la
sua strada (che forse e' la soluzione migliore).
Nofutur

 avvenimenti impossibili.
Personalmente penso che per credere ai fantasmi, ai mostri, al
demonio....bisogna credere anche in Dio, che non significa averne fede, ma
credere che esista....
IMHO non puoi credere nell'esistenza del nero.....senza ammettere
l'esistenza del bianco...
e...mooolto IMHO....sono convinta che King abbia anche fede..
Veronica&Tati


Certo pero' che se effettivamente ha fede non lo da certo a capire, secondo
me, ed inoltre va bene che se si crede al male si deve credere anche al bene
pero' non puo' essere che King usi questo tema spesso per far credere certe
cose a chi legge, non so se hai mai sentito dire che la religione e' l'oppio
dei popoli. Ovviamente queste sono solo mie supposizioni.
Nofutur

 sua strada (che forse e' la soluzione migliore).
Ricercare la Verita' (il Bene, il Buono, il Giusto) e' un desiderio che
l'uomo si porta dentro e al quale deve dare una risposta. Le risposte
possibili sono, in generale:
1) Ho trovato la Verita' e mi ci gioco l'eternita'.
   oppure: Non l'ho trovata, ma insisto a cercare.
2) Sono convinto che la Verita' sia inconoscibile, per cui la lascio
   li' dov'e' e mi faccio gli affari miei (e mi ci gioco l'eternita')
3) Sono convinto che la Verita' non esista (e non ho nessuna eternita'
da giocarmici).
Se tu volevi dire che forse King si colloca nella seconda variante del
punto 1,
potrei essere d'accordo. Ma non credo che esista una scelta migliore
delle altre:
tutti e tre i punti richiedono un atto di fede (in positivo o in
negativo),
e la scienza non ci puo' proprio aiutare a dire quale sia il punto
migliore:
cosa misurerebbe la bonta' di una scelta?
Baci,
Andrea
ICQ 7620182
***************************************
Mi chiamasti, gridasti, e vincesti la mia
sordità; folgorasti il tuo splendore e
mettesti in fuga la mia cecità; esalasti il
tuo profumo, lo aspirai ed anelo a te; ti
degustai, ed ora ho fame e sete; mi toccasti,
ed ora brucio di desiderio per la tua pace.
Le Confessioni
***************************************

Nofutur ha scritto
[CUT]
King ha una cultura biblica molto ampia (lo si nota da "L'ombra dello
scorpione": c'č mia mamma, che ho convinto a leggere King, che trova
riferimenti biblici ogni due pagine). Che creda o meno, non saprei.
Secondo me, č un uomo in ricerca, da quel punto di vista.
Suomi
NP Clan Destino - Cuore-Stomaco-Cervello
--
www.insideview.it
 č la rivista on-line dei e per i fans di Stephen King
"Lode a te che sfoderi il tuo meglio"            Ritmi Urbani

i poteri di Coffey sono un dono di Dio,
[CUT]
...ricordo anche che John Coffey => J.C. => Jesus Christ, come lo stesso
King ha detto una volta (almeno secondo uno di ABSK).
Suomi
NP Clan Destino - Cuore-Stomaco-Cervello
--
www.insideview.it
 č la rivista on-line dei e per i fans di Stephen King
"Fa piů rumore una pianta che cade, che una foresta che cresce"
Emanuele Ponti

 King ha detto una volta (almeno secondo uno di ABSK).
Quell'"uno di ABSK" si chiama On Writing? :PPP
--
Jonas & Evvy
ICQ# 26577568
"King sceneggiatore?
Ma chi lo spinge a scrivere sceneggiature?
Spingitori di King, su InsideDucational View"
www.insideview.it
www.castlerock.it

me, 
Forse dimentichi il raggio di luce celestiale che esce dal dito dello
sceriffo alla fine di "cose preziose" e la preghiera con la quale Ben
benedice la croce d'emergenza in "le notti di Salem".
Max


Ci sono riferimenti biblici nel 90% delle sue opere.
Ricordate "La tempesta del secolo" o "Le notti di Salem"?
Max

Quell'"uno di ABSK" si chiama On Writing? :PPP
Allora sei tornato a lurkarlo!!! §:-[P>
No, è che:
a) non ho ancora letto "On Writing"
b) solo uno di quelli, in un luuuuuuuungo 3d su "The Green Mile", ha
tirato fuori 'sta cosa
Suomi
NP To Cry You a Song, a Collection of Tull Tales
--
www.insideview.it
 è la rivista on-line dei e per i fans di Stephen King
"Avanza una testuggine sui cancelli d'antiruggine"
Estra / Vinicio Capossela

 wrote in message

Non mi esprimo in proposito perchč non ho avuto occasione di leggerli, mi
spiace.
Nofutur

 da giocarmici).
Intanto complimenti per il discorso, mi sembravi molto serio, ma quello che
piu' mi ha colpito e' stata questa catalogazione di risposte alla quale
pero' aggiungerei, ossia il fatto che non sento il bisogno di trovare una
Verita' e continuo a vivere la mia vita cosi' come viene.
Nofutur

 tirato fuori 'sta cosa
Peggy, una volta qui ha postato TAFKAR per farsi bello di quella faccenda
delle iniziali. Cmq che aspetti a leggere On Writing? :PPP
--
Evvy
"Reckon it might  get stiffer if it was one of your boys layin here with his
rosy red ass stuck up in the air, sugar?" she asks, and then, for the last
time, Sara laughs.
(Stephen King)
www.castlerock.it
www.insideview.it

 tirato fuori 'sta cosa
si vede che nemmeno loro hanno letto On Writing ^_^
( e cmq King ne aveva già parlato anni fa in diverse interviste )
--
Jonas
ICQ# 26577568
www.castlerock.it
www.insideview.it

 Forse dimentichi il raggio di luce celestiale che esce dal
[ CUTTO causa SPOILER ]
Per favore state attenti a non spoilerare.
Se non sapete di cosa sto parlando vuol dire che č meglio se date
un'occhiata alle FAQ che potete trovare sul sito del Ng,
www.castlerock.it/ifsk
 .
Grazie


 Ricordate "La tempesta del secolo" o "Le notti di Salem"?
Sono due, quindi nemmeno il 4% :PPP
Cmq è verissimo, i riferimenti biblici nelle opere di King sono molteplici,
ma King non è religioso, non nella maniera tradizionale almeno.
Crede in qualcosa, ma non sa bene nemmeno lui cosa.
Non crede nella Chiesa, non crede nelle religioni, e non crede del tutto
nemmeno a Dio.


 Verita' e continuo a vivere la mia vita cosi' come viene.
...anche perchè ci sono Verità più importanti che forse dovremmo comprendere
prima di poter arrivare a quella


 spiace.
E la scena finale dell'ODS? La "mano di Dio"? Piů esplicito di cosě...
--
Christian Eidolon ------------------------------->>>>>>
"New blood joins this earth and quickly he's subdued
  Through constant pain disgraces the young boy learn their rules"
 MetallicA, "The Unforgiven"

Cmq che aspetti a leggere On Writing? :PPP
Sono un pochino Pinopintico: il paperback.
SuEllen
--
www.insideview.it
 č la rivista on-line dei e per i fans di Stephen King
"All my life I wanted to be someone; I guess I should have been more
specific."   Jane Wagner

 E la scena finale dell'ODS?
[ CUTTO LO SPOILER ]
Gli SPOILER!
E che cacchio, tu non sei nuovo!



Sicuramente crede in qualcosa o qualcuno ch'č piů grande di noi 
(come tutti noi daltronde),che poi il suo nome sia:Dio;Alla o Budda a
chi importa?L'importante č credere.
Max

 ha fatto comparire queste 24 righe sul mio
monitor:

Se ci pensi bene esso è contenuto nella terza risposta (ma, in parte,
forse anche nel punto di vista agnostico), perchè non sentire il
bisogno della Verità equivale, IMHO, a non credervi.
La Verità non lascia spazio all'inerzia.
Pino
[use IT to mail me]
ICQ# 99644516
"Some die just to live"
Pearl Jam - Immortality

 E la scena finale dell'ODS? [SPOILER]
Vabbè che avevo minacciato di spoilerarlo a Obs', però 'nsomma...


Vabbč che avevo minacciato di spoilerarlo a Obs', perņ 'nsomma...
Ma sģ, tanto alla fine muore (F2™), Obs' lo sa gią.
Suomi
--
www.insideview.it
 č la rivista on-line dei e per i fans di Stephen King
"Sono il mio fratello gemello, quello cattivo"      Andrea G. Pinketts

 
£ 23.000. Offerta speciale al supermercato...
bimbolo (Azzo)

 prima di poter arrivare a quella
fuiii,....dopo un WE passato ad acoltare immani cazzate, questo è un 
toccasana...
bimbolo

 ICQ# 26577568
Se ricordo bene (la mia memoria fa acqua da tutte le parti) nel libro "La
bambina che amava Tom Gordon" si parla del subudibile come "entità" in cui
credeva il padre della bimba, potrebbe essere una buona traccia, per capire
ciò in cui crede King.
Patrizio

Verita' e continuo a vivere
la mia vita cosi' come viene.
Come ti ha detto Pino, in realtà anche
quetsa posizione non è poi
molto originale :) E' a metà tra la 2 e la 3.
Baci,
Andrea.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

prima di poter arrivare a quella
Seconda variante del
caso 1 :)
Inoltre trovo non adeguata la lettera maiuscola per una parola
al plurale.
Se esiste una Verità (con la V maiuscola) questa è
necessariamente
unica. Una Verità in questo senso può anche non esistere
(o non essere conoscibile), ma allora esistono solo tante verità (con la v
minuscola)


 ha scritto nel messaggio
news:9amtbv$46j$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Che ne dici di questa?
Non c'è bisogno di cercare verità quale bene o giusto, perché non mi devo
sforzare più di tanto per vedere se una cosa è giusta o buona. Fa parte del
mio essere uomo, nel rispetto dell'essere uomo altrui. Perché perdere il
proprio tempo o assillarmi a cercare di trovare risposte che non mi so dare?
E perché questo dovrebbe escludere il concetto di eternità? Se ti butti da
un palazzo di 20 piani, che tu ci creda o no, ti schianterai comunque.
bimbolo

un
palazzo di 20 piani, che tu ci creda o no, ti schianterai comunque.
Se
è  per questo, per morire non c'è bisogno di gettarsi da un palazzo di
venti piani:
basta aspettare un periodo di tempo abbastanza lungo :)
La prima cosa che ti è sfuggita è che le religioni partono dal presupposto
che l'uomo sia immortale (eterno), qualunque cosa succeda al suo corpo. Il
secondo problema è che le affermazioni delle religioni in questo campo non
sono sottoponibili
a indagine scientifica: chi ci crede lo fa per fede,
esattamente come chi non
ci crede e tutti e due ci si giocano (in questo
senso) l'eternità.
Baci,
Andrea che non si aspettava che la sua
lista avesse tutto 'sto successo :)


 di *ciò che rende buone* le cose buone.
ovvero la morale umana, che ovviamente non è divina ma puramente soggettiva


 minuscola)
Certo, adesso capisco.
Semplicemente tu vedi una Verità, e vi attribuisci valore divino, io ne vedo
tante, e di carattere assolutamente umano. Ti parlo di Libertà, Uguaglianza,
Giustizia, Amore, Bellezza etc etc...
Sono un povero miscredente allo sbando, come vedi scrivo tutte queste
sciocchezze ( perchè di questo si tratta di fronte al tuo Dio ) con la
lettera maiuscola.


bimbolo (Azzo)
Azzo §:-[P>
Suomi
NP Estra - Un varco
--
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"Prefiero explotar de tanto alcohol con tu jarabe de flor venenosa y
vender a una madre por otra copa"        Héroes del Silencio

minuscola)
Secondo me (molto, molto personalmente) esiste un Dio che, come si dice
da qualche parte nella Bibbia, è Via, Verità e Vita, con la maiuscola.
Ma questo non esclude che, sia per chi crede in Dio che per chi non lo
fa, ci siano altre Verità degnissime della loro bella maiuscola. Magari
sei abituato a chiamarle Valori o simili, ma la Pace, la Libertà, la
Giustizia come la chiami?
Suomi
NP Estra - *un giorno di luce...*
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"I can't understand it. I can't even understand the people who can
understand it."     Queen Juliana of the Netherlands.

lettera maiuscola.
Se ti preoccupassi di conoscere un
minimo me o il mio Dio prima di scrivere
frasi come questa, sapresti bene
che le cose che tu hai scritto non sono
sciocchezze di fronte a nessun
Dio, e tantomeno al mio. Hai presente la fine di Desperation? La citazione
e' vera, sai? Non l'ha inventata King.


Giustizia come la chiami?
Esattamente come le chiami tu ^_^, ma come ho
gia' fatto notare a
Jonas, anche tu quando parli di Giustizia, mica scrivi
GiustiziE, no?.
Una cosa assoluta (con la maiuscola) e' necessariamente
unica, perche'
deve valere per tutti. Per definizione. Tutto questo casino
nasce quando io faccio notare che anche Verita', se uno la scrive con la
maiuscola, si merita il suo bel singolare.


soggettiva
Pensa che sciocchi tutti quei filosofi e teologi di ogni
credo ed epoca
che si sono scervellati su questioni di morale! La risposta
era cosi' *ovvia*!
Avrebbero dovuto chiedere a te.
Andrea.


GiustiziE, no?.
[CUT]
Sì, ma sto parlando dellE Verità (Valori, Virtù...), tra cui la
Giustizia etc.
Suomi
song NP Estra - L'uomo coi tagli (1993)
--
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"Mamma, io sono mio figlio"        Daniele B., 12 anni

GiustiziE, no?.
[CUT]
Sì, ma sto parlando dellE Verità (Valori, Virtù...), tra cui la
Giustizia etc.
Suomi
song NP Estra - L'uomo coi tagli (1993)
--
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

bimbolo ha scritto:

Suomi è PinoPintico, non tirchio... è che non gli piacciono molto le
hardcover...
Obs' io le adoro invece...

 Giustizia etc.
Allora è solo un problema di nomenclatura :)
Per me, così come esiste qualcosa che è Giusto al
di là delle varie legislazioni (Giustizia), Bello al di là delle mode (Bellezza) ecc.
esiste anche qualcosa che è Vero al di là delle opinioni.
A questa cosa io do' il nome Verità. In questo senso ho usato il
termine, e in questo senso credo che il plurale non sia corretto.
Se ho capito bene invece per te "Verità" al plurale è l'insieme che contiene
Bene, Giustizia, Bellezza e Verità (ecc. ecc.). Se è così direi che l'equivoco è
risolto, almeno per me :)
Baci,
Andrea.

 e' vera, sai? Non l'ha inventata King.
"Dio è Amore"
Azz, Dobner avrà messo una maiuscola di troppo? :PPP


 Avrebbero dovuto chiedere a te.
simpatico, ma anche riciclare le battute è un'arte.
Io non ho dato alcuna risposta, perchè ho detto che la morale umana è
"soggettiva".
Aspetta, ora ti do una mano:
soggettivo:  agg. che riflette sentimentui e idee del soggetto, prescindendo
dalla realtà oggettiva delle cose e che pertanto non ha assoluta e generale
validità.
In filosofia:  che non esiste e che non ha valore in sè, ma dipende dal
pensiero, dal soggetto.


 Andrea.
E i baci?


stessa altezza in qualunque edizione...
Questo si che è parlare!
:PP


 pensiero, dal soggetto.
Se tu mi dici che la morale puo' non essere divina, ma umana, siamo
d'accordo :)
Diverso e' dire che la morale puo' essere soggettiva. Perche' non puo'
esistere
una morale umana (non fondata su alcuna religione) ma assoluta? E' su
questo che
molte persone si sono scervellate... pensa ad esempio alle tante
dichirazioni universali dei diritti (dell'uomo, del bambino, ecc).
La possibilita' che l'unica morale concepibile sia una morale soggettiva
esiste
sicuramente, pero' sinceramente mi spaventa.
Una morale soggettiva significa che ognuno vive in un suo mondo coi suoi
propri valori. Se in un mondo del genere qualcuno sostenesse che chi
uccide 6.000.000 di persone non sbaglia (avra' avuto anche lui la sua
morale, e chi sei tu per dire che la tua e' meglio della sua?),
tutto quello che potremmo rispondergli e' qualcosa tipo "IMVHO ha
sbagliato, ma,
come dice il dizionario, quello che dico 'non ha assoluta e generale
validita''".
Io invece sono convinto che abbiamo il dovere di lavorare per una morale
umana E universale, di modo che uccidere 6.000.000 di persone sia
sbagliato
*punto e basta*, in ogni epoca e in ogni luogo. Siamo evidentemente
ancora 
ben lontani dalla meta, ma non e' un buon motivo per lasciar perdere
(IMVHO).
Baci,
Andrea.
PS per Evvy: contenta? ^_^

 E i baci? 
E i baci, Evvy, li mando se e quando mi sento di mandarli.
Salutare in maniera sincera (e non automatica) mi sembra
un segno di rispetto nei confronti di chi sto salutando. Spero
che nessuno si offenda per questo :)
Baci,
Andrea.

 (IMVHO).
Non sono d'accordo.
Finchè vivrò sono certo che sarò contro ogni tipo di violenza, di razzismo e
di sopruso, ma se la società dovesse cambiare tra 30 anni in maniera davvero
radicale, tanto, per esempio, da ritenere "reato" uccidere le mucche e non
più un essere umano, potrei io forse essere così presuntuoso da ritenere che
non è questa la morale universale ma la mia?
Io sicuramente continuerei a reputare l'uccisione di un essere umano la più
grande delle bestialità, ma quella a quel punto rimarebbe soltanto la mia
morale soggettiva.


 Questo si che è parlare!
Pino un giorno inventeranno i libri allungabili e stirabili a piacere,
vedrai...
Obs'

 morale soggettiva.
A quel punto, io mi sentirei *in dovere* di parlare alla gente, e di
cercare di
far capire che uccidere un uomo e' sbagliato (e che con le mucche ci si
fanno
tante buone bistecche ^_^). Non me ne starei fermo a guardare pensando
"beh, tanto la
loro morale vale quanto la mia". E' confrontando le opinioni che si
scoprono
valori comuni su cui costruire una societa', non chiudendosi in un mondo
in
cui tutto e' bene, purche' sia legale.
Baci,
Andrea.

 Jonas wrote: blablà...
Vi osservo e vi "ascolto" dall'inizio del 3ad. Scusate l'intromissione, ma
devo dirlo. Siete un piacere per gli occhi e (spero di non cadere nel
banale, sono semplicemente sincero) un'ottimo "tiramisù" contro la sfiducia
(e la rabbia) che mi prende quando vedo ragazzi idioti che s'ammazzano allo
stadio.
Continuate per favore, se va a voi.
bimbolo

 stadio.
Credo che sia un complimento... sbaglio? ^_^
Oppure vuoi dire che qui invece vedi ragazzi idioti che si ammazzano
davanti ad un monitor? :PP
Baci,
Andrea che dare spettacolo non gli piace, ma questa discussione si' :)

 cui tutto e' bene, purche' sia legale.
Appunto, vedo che hai capito veramente tutto del mio pensiero.
Io non seguo mai le leggi se non quelle che ritengo giuste, utili e adeguate
al mio pensiero e alla mia morale. A partire dal passare col rosso ai
semafori secondo me inutili fino alle stupide leggi riguardanti i siti
internet.
Se io sono colui che è chiuso, mi sa che a te ti ci hanno proprio blindato.


 wrote in message

Torno dopo quasi una settimana e dopo aver letto tutti i vostri messaggi
sull'argomento mi associo in pieno con quello che ha scritto bimbolo perche'
il discorso e' veramente interessante e inoltre non pensavo che si fosse
aperta una discussione del genere, alla quale vorrei inoltre aggiungere che,
anche se non sembrerebbe, dite molte cose alle quali concordate senza
rendervene conto e sottolineo pero' il fatto che non sempre si puo' dire
quel che e' giusto e quello che non lo e' senza avere avuto una educazione
di un certo tipo, perche' e' l'ambiente in cui vivi e cresci che ti fa
spesso pensare che una cosa sia in un modo e non in un altro, per cui ha in
parte ragione (credo Jonas) nel dire che la legge o meglio la societa' forma
la morale, sta dunque poi al singolo individuo riuscire a "capire" come
comportarsi di fronte a certe situazioni e non restare vincolato da quel che
possono dire o pensare gli altri.
Spero di essere stato abbastanza chiaro... anche se mi sento un po' confuso.
Nofutur


Si carissimo ma non puoi riferirti solo alle citazioni dei libri in cui
viene nominato dio, io ho detto all'inizio che King nomina varie forme ed
entita'.
Nofutur

 ha scritto nel messaggio
news:9b45p0$7niku$1...@ID-80217.news.dfncis.de...

Grazie per i complimenti, anche se quel blablà all'inizio non prometteva
troppo bene :)))


internet.
Ecco, allora definisco meglio 'chiuso', così ci capiamo. Chiuso nel
proprio mondo, con la propria morale, secondo me è uno che, per
riprendere il tuo esempio, quando vede un semaforo inutile rosso,
passa lo stesso e basta. Uno non chiuso è quello che invece magari
passa col rosso, ma il giorno dopo scrive una bella lettera al comune
dicendo che il semaforo è inutile. E cosi' fa ogni volta che passa col
rosso. Se la società evolve, lo dobbiamo a gente che scrive lettere al
comune per i semafori inutili, non a quelli che passano col rosso e
basta. Ovviamente non so tu in che categoria stai.
Credo che la morale assoluta si costruisce però solo aprendosi nel
senso della definizione di prima.
Baci e Buona Pasqua,
Andrea (a mercoledìììì!!!)

 Andrea (a mercoledмммм!!!)
Noooo!
Fino a mercoledм senza poter avere le risposte che ho cercato per tanto
tempo!
Tutti cosм questi scienziati, prima ti seducono e poi ti abbandonano.


 a cena fuori?
oè! e io? e Lars? non ci provare o ti trovi il "Sindacato Amanti di Jonas"
sotto la finestra armato fino ai denti
(tanto non succederà nulla, perchè io sbaglierò finestra e guiderò il
Sindacato sotto il terazzo con le piante che indichi sempre :P)
Obs'

 per l'attributo 'assoluto'.
Gli "enunciati umani" cui, con l'affermarsi del metodo sperimentale, si sono
trovati riscontri positivi avevano un carattere ben diverso da quello che
possono avere i principi morali degli individui... si basavano cioè
sull'osservazione e non sulla razionalizzazione. Se io mi limito ad
osservare la natura non posso che concludere che essa è totalmente amorale.
La morale è una "sovrastruttura" successiva alla formazione della società
umana, che ha imposto una serie di norme di convivenza e di rispetto che non
esistono nel mondo animale, cui comunque apparteniamo. Da un punto di vista
strettamente empirico, pertanto, mi sembra che parlare di una morale
universale sia alquanto ridicolo.


 c'ha un cazzo da fare".
Questione di definizioni. O di metodo, se preferisci.
Baci,
Andrea.

 universale sia alquanto ridicolo.
Forse hai ragione tu, ma forse no :).
Per adesso hai solo detto che scienza e morale riguardano cose diverse,
e che quindi non possono pretendere di utilizzare lo stesso metodo. Su
questo siamo d'accordo. Il senso del ridicolo pero' e' alquanto
soggettivo
(IMO).
Baci ^_^,
Andrea.

 matematiche.
Mamma mia, barlow, mi stai facendo paura!
Nic

 che Berlusconi perda le elezioni, pensa che coglione!
se ti serve un secondo coglione lo hai trovato (ma non ti sei fatto le ossa
con Aimone?)
Ciao
Patrizio

 matematiche.
Scusate l'intromissione, l'idea di costruire una "calcolatrice" universale
per la morale, non mi convince e forse addirittura mi spaventa.  Chi
dovrebbe costruire questa calcolatrice e con quali regole?
Ciao
Patrizio

Pat wrote:

Ecco qua la terza !!!
Elena

 ha scritto nel messaggio
news:ZbhD6.34074$r67.7...@news2.tin.it...

Anche a me spaventa. Ogni persona ha le sue certezze, no?
In medio oriente la gente s'ammazza nel nome del loro dio, io penso che
siano dei selvaggi. Ok, adesso chi ha ragione? Forse loro [ragiono per
assurdo], forse io, forse nessuno.
Costruire una morale in base a chi ha ragione, in base a quello che è *bene*
assoluto e *male* assoluto, non è una cosa umana *a mio parere*. Mi aggancio
anche a quello di cui discutono Jonas & Barlow (J&B). Non lo è mai stato, mi
pare.
Lo sarà? ^_^
Forse un giorno (molto lontano imo) saremo tanto evoluti da poterlo
affermare? Il mondo è andato avanti, ma per fortuna non come quello di
Roland. Le cose sono senz'altro migliorate dalla notte dei tempi. Non
bruciamo più le streghe e non facciamo scopare le briciole agli schiavi. In
Italia ed in molti altri posti. Ma la *mia* impressione è che siamo un po'
lontani e più mi sforzo ad immaginarlo, meno sembro umano. Dite che è un
pensiero bigotto? Forse. O forse è un pensiero più grande di me. Io sono
solo
bimbolo

 Baci ^_^,
Mi hai fregato! :PP


 con Aimone?)
( piccola premessa: il caro Aimone Finestra citato già due volte da Pat, che
mi dovrà subito dire come fa a consocerlo ^_^, non è altro che il sindaco
fascista di Latina. Quanto fascista? Prese parte alla "repubblica di Salò" )
No, non mi sono fatto le ossa con Aimone ^_^
In realtà io vivo a Latina da dieci anni, ma sono napoletanissimo, quindi di
Latina non è che me ne freghi molto. E cmq Finestra è un povero coglione
come purtroppo ce ne sono tanti altri in tutta Italia.
Mi ha fatto sorridere il fatto che tu prima l'abbia citato ad Evvy, in
realtà lei vive qui a Latina da pochi mesi e nemmeno sa chi sia ^_^


 Italia ed in molti altri posti.
Ahimè qui devo controbattere, leggi i quotidiani di questi giorni e vedrai
quante brutte notizie ci sono sugli schiavi.


 ha scritto nel messaggio
news:3ADD7377...@libero.it...
[ cutto la calcolatrice e tutto il resto, non ce l'ho fatta ]
Avevo già risposto dettagliatamente a questo post, ma ho deciso che non era
il caso di mandarlo perchè avrei semplicemente alimentato questa inutile
discussione ( ed è principalmente la mancanza di tempo ad impedirmelo ) e
soprattutto avrei contribuito a sviare questa conversazione dal punto
centrale.
Tu sembri tanto disprezzare l'argomento religione all'interno di questo
thread, ma nonostante i carciofi era proprio di questo che stavamo parlando.
Se per esempio il topic fosse stato King e la scienza mi sarei tenuto a
debita distanza, perchè non di mio interesse.
In ogni caso ti ricordo che il discorso era nato dal fatto che tu parlavi di
un'unica Verità assoluta, e io di più Verità soggettive. Poi siamo andati a
finire alla morale, morale assoluta, morale soggettiva e morale universale.
Poi hai messo in mezzo la scienza, e ora mi dici che vorresti utilizzare i
metodi scientifici per trovare una morale universale.
Ecco Barlow, tu sarai un ottimo scienziato, ma mi sa che ( come si suol
dire ) stai "cacando un pò fuori dalla tazza". La morale, e ancor di più la
ricerca di una morale assoluta, sono cose molto più importanti di qualsiasi
tipo di scienza.
Dici che la scienza aiuta a migliorare la qualità della vita, ok, benissimo.
Ma la morale non deve fare questo, la morale è alla base della vita di ogni
persona, non è un "accessorio".
Cmq facciamo un discorso per assurdo, ok?
Diciamo che c'è una riunione mondiale di tutti gli abitanti della Terra,
proprio come vorresti tu. Votiamo tutti per una morale universale, e
incredibilmente siamo d'accordo su tutto all'unanimità.
Ah, che bello, abbiamo una morale assoluta.
Quindi uccidere è sbagliato.
L'aborto è sbagliato.
L'eutanasia è sbagliata.
I gay sono dei porcelloni.
Bel quadretto no?
Ora rispondi per favore a due semplici domande:
1) Una volta deciso cosa è bene o cosa è male, come ci si comporta con chi
"sgarra"? O diamo per scontato che nessuno sgarrerà mai?
2) Cosa succede se uno, uno qualunque dei 6 miliardi di votanti, cambia
idea?
Che succede se quella stessa persona che ha giudicato un anno prima l'aborto
come immorale ora non lo ritiene più tale? Ci rinuniamo di nuovo e cerchiamo
un'altra morale universale per accontentare quell'unica persona in
disaccordo? Oppure mandiamo a fare in culo quella persona e ci accontentiamo
di una morale quasi universale?
Per finire credo che i nostri punti di vista siano troppo differenti perchè
nonostante tutto siamo troppo legati alle nostre "concezioni" base: quella
mia laica dell'impossibilità di trovare un concetto di bene universale e
quella tua cmq legata alla visione cristiana.
O forse semplicemente non sono così arrogante da credere che una morale
universale possa esistere e possa non fare altro che bene al mondo intero,
perchè non farebbe altro che togliere a moltissime persone il più grande
valore di tutti, ovvero la libertà di pensiero.




Se permettete,vorrei agregarmi!^_^
Max



Condivido perfettamente
Max

 Condivido perfettamente
E io sono contento, però Max, prendilo come un favore personale ok?
Leggi le faq su 
www.castlerock.it/ifsk/
 , soprattutto la sezione dedicata al
quoting.
Grazie


 Quanto fascista? Prese parte alla "repubblica di Salò" )
eeeeh e che maronn' ma sono ancora vivi!! N'altro poco murimm nuie e chist
campano ancora!
Obs'

 quante brutte notizie ci sono sugli schiavi.
Daccordo, e forse bruciano ancora streghe da qualche parte,...non era quello
che volevo dire...solo che le cose sono migliorate. Almeno io la vedo cosě.
Sarň ottimista? ^_^
bimbolo

religiosa?!
Vedi "On Writing", la 1. parte, cap. 23 ^_^
Ciao
Marco
-- 
Regista e ragioniere della SBL©-Movie©
Influenza ufficiale di #sk
"Come across to the Promised Land
Close your eyes, I will take your hand
Through the river of steel we'll go
When the dragon lies bleeding"
(Hammerfall - The Dragon Lies Bleeding)

 realtà lei vive qui a Latina da pochi mesi e nemmeno sa chi sia ^_^
Non si è persa niente
Ciao
Patrizio

quante brutte notizie ci sono sugli schiavi.
Tipo che non si riesce piu' a trovarne uno a prezzi economici ??? :PPP
-- 
j./ah, eccomi qua :PPP

quoting.
Dacci un'occhiatina anche tu, fratellino :PPPP
-- 
j./gia' che ci sei, s'intende... :)))))

genere.
Personalmente ho una formazione scientifica e non credo che la vita
sia casuale; credo che esista un disegno, uno scopo, e che questo
comunque sia tanto trascendente da non permetterci di vederlo in alcun
modo.
Credo pertanto che le tante raffigurazioni di Dio che le religioni
fanno siano eccessivamente antropocentriche, e pertanto sicuramente
fallaci.
Nel caso specifico della religione cattolica, mi rifiuto di adorare un
dio che nella sua infinita saggezza mi crea fallibile per poi punirmi
per i miei errori. Mi crei perfetto e basta, o mi crei come cazzo
vuole e mi lasci libero di sbagliare, ma non mi rompa troppo le palle
che già ci pensano abbastanza i miei simili :)
Detto in altri termini, preferisco pensare che il disegno non sia
quello di un sadico :)

(e la donna anche)
Esatto, e ribadisco, non applica paramentri molto diversi da quelli di
qualunque altro mammifero, e da questo tra l'altro derivano un numero
di conflitti nella sfera della sessualità umana, perchè l'istinto è
forte e la ragione pure, e tutto difficilmente si può avere.

venivano giudicate nè morali nè immorali. Dov'era quindi questa moralità?
Quindi fammi capire, se tu fossi vissuto al tempo degli antichi greci
ti saresti con soddisfazione accoppiato con efebi fanciulli dodicenni?
Non funziona così, mi spiace dirtelo.
Tu hai toccato il campo della sessualità, e sembra che ci si
dimentichi sempre, di questi tempi, che la sessualità NON ha basi
sociali o culturali, ma biologiche: la funzione prima del sesso NON è
godere, ma continuare la specie (questo non significa che godere del
sesso in tutte le sue forme sia un male), pertanto la sessualità
DOVREBBE essere diretta verso una persona dell'altro sesso in età
adatta alla procreazione e possibilmente CONSENZIENTE e CONSAPEVOLE
del fatto che a seguito di un rapporto personale ci può trovare a
badare a un cucciolo per buona parte del resto della propria vita.
Questo, se vuoi, è un esempio di morale scritta nei geni, scritta nel
modo stesso in cui la vita si perpetua, con tutto il rispetto per chi
ha gusti diversi ed è giusto che viva la sua vita senza essere oggetto
di persecuzioni.

di persecuzioni.
Giustamente, ma la definizione che tu dai dell'atto sessuale (per
quanto con modi molto garbati e il dovuto tatto) mi perplime :))
-- 
j./con tutto il rispetto per le tue idee, ovviamente :))

vuole e mi lasci libero di sbagliare,
[CUT]
Guarda "L'avvocato del diavolo" e pensa alla frase "Free will, isn't
it?"
Suomi
NP Yngwie J. Malmsteen's Rising Force - Odyssey
--
www.insideview.it
 č la rivista on-line dei e per i fans di Stephen King
"Ora alzo il bicchiere e brindo a tutti i piů buoni che son qua"   Hmm

 formava la parola MUssolini??
No, quello era il pelatone in persona.


 Sarň ottimista? ^_^
Anche io penso da alcuni punti di vista le cose siano molto migliorate, ma
in fondo sono ottimista di natura anche io ^_^


 j./ah, eccomi qua :PPP
ah, eccolo qua, stupido io che l'ho invitato ^_^
Cmq ragazzi, ho cambiato idea, una morale universale esiste eccome ed è:
dare sempre torto al mio fratellone jAsOn, non gli fate montare la testa e
cercate almeno voi di non farlo sempre incazzare ^_^
Benvenuto Giasone, non sai che piacere è stato leggere il tuo nome oggi,
quasi ( quasi eh ) quanto quello di Hiryuu...


 j./gia' che ci sei, s'intende... :)))))
Hey fratellone, guarda che qui l'impero non c'è, al massimo una dittaturina
^_^
E le regole sono molto meno rigide, chiaro? :PPP


 quello di un sadico :)
Eheheheh.
Gran post, e devo ammettere, quasi a malincuore, di essere d'accordo con te.


 di persecuzioni.
Ecco, mi sembrava strano prima ^_^
Non sono assolutamente d'accordo su nulla, nemmeno su una virgola.


 Give us the light.
ROOOOOOTFL!


 forte e la ragione pure, e tutto difficilmente si può avere.
Verissimo, purtroppo. E troppo spesso ragione e morale coincidono.


 badare a un cucciolo per buona parte del resto della propria vita.
[cut]
Non capisco assolutamente il senso di tutto questo discorso. Come per il
post precedente, non capisco contro quale affermazione tu stia scagliando
questa bella tirata. Capisco invece che come al solito assumi toni
pericolosi e sgradevoli.


cercate almeno voi di non farlo sempre incazzare ^_^
E' bello scoprire che della buona pubblicita' ti precede sempre...
^_^;;
-- 
j.

E le regole sono molto meno rigide, chiaro? :PPP
Quindi quoting "a cazzo", lunghezza righe fuori standard e sign
chilometriche ??? :))))))))
-- 
j./uh che bello... ^______-

Non sono assolutamente d'accordo su nulla, nemmeno su una virgola.
Dai, fratellino, qualcuna era messa al posto giusto... :PPP
-- 
j.

Giusto, invece la femmina umana vuole il capo di un NG ^_^
Hey, un altro saltino su IFTF ??. ^________________^
-- 
j.

 j./uh che bello... ^______-
ovvio, secondo te perchč sto qua? ^_^
