Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: sono stato truffato

ciao a tutti,
su un sito di annunci ho trovato il msg di due ragazze che vendevano video 
amatoriali (hard). Le ho contattate, e per l'acquisto del materiale mi hanno 
chiesto 80,00 (pagamento con postepay).
Ho eseguito la transazione, e naturalmente ho salvato i dati (nome e cognome 
del destinatario postepay). Quindi ho mandato una email per l'avvenuta 
ricarica. Tutto questo sabato scorso. Da quel momento non ho più ricevuto 
notizie..... Inizialmente avevo pensato ad un banale contrattempo, però 
stamane ho visto che ieri sera hanno inserito un nuovo annuncio nello stesso 
sito, per cui tutto questo mi sa di truffa.... Ora ho mandato una nuova 
mail, dicendo che ho i dati della persona (nome e cognome). Anzi, cercando 
su google penso di aver trovato un documento in pdf molto interessante dove 
appare il nominativo di questa persona (non è un cognome comune, inoltre il 
nominativo è dotato di doppio nome, il che restringe ancora di più il campo 
delle possibilità).
Cosa si può fare in un caso del genere? (se si tratta di truffa). La prima 
cosa che mi viene in mente è segnalare al sito degli annunci, in modo da 
rimuovere tutti gli annunci di questa persona.
Ringrazio anticipatamente
-- 
marco 

 ha scritto nel messaggio
news:4860b1d8$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

Credo che ti devi rivolgere alal Polizia Postale per le indagini del caso.
I soldi con la postepay sono difficili da recuperare, infatti ebay la
sconsiglia.

sconsiglia.
Ebay la sconsiglia perche' non ci guadagna come per paypal, apri gli
occhi :-) :-)

 occhi :-) :-)
ebay ragionerà come gli pare. Ciò non toglie che utilizzare una
postepay come metodo di pagamento anticipato è del tutto privo di
garanzie, e quindi altamente sconsigliabile per transazioni a
distanza.
bye!

 occhi :-) :-)
Con paypal riavresti i tuoi soldi indietro senza troppi problemi, puoi 
dire lo stesso di postepay?

 wrote in message 
news:5j47j5-...@news.neodigital2k.com...

se il truffatore si fa pagare su paypal e poi svuota il conto c'č poco da 
fare ... 

 hanno chiesto 80,00 (pagamento con postepay).
cioč promettevano di mandarti una loro videocassetta hhhhharrd?? no xč i 
pornazzi te li potevi prendere in videoteca a poco!!!
Cmq c'č poco da fare....anzi...metti caso che queste due ragazze sono 
minorenni e tu rischi di passare seri guai!!!
roberto 

 fare ... 
Avresti i soldi indietro presentando denuncia all'emittente della tua 
carta di credito.
E poi c'č davvero gente che dice che pagare con una ricaricabile č piů 
sicuro... come no...


innanzitutto io non ho ricevuto nulla (nel caso contrario non avrei postato 
qui). Cmq non penso siano minorenni, perchè la postepay è intestata ad una 
persona che ha superato un concorso per un ente pubblico (ho trovato info in 
rete: coincide tutto, nome, cognome e località deducibile dall'IP).
-- 
marco 


Passala a trovare e chiedi spiegaizone ed al limite il saldo in natura :PP

 fare ... 
Paypal ti rifonde e si rivale su chi ha svuotato il conto.

 fare ...
Sarà problema di PayPal, perché tu dimostri che hai pagato per
qualcosa che non hai ricevuto. E PayPal per suo regolamento e per
legge deve rimborsarti.
PayPal poi andrà a cercare il truffatore e si riprenderà i soldi con
gli interessi.
Al contrario una "ricarica" non è un "pagamento" perché appunto di
"ricarica" si tratta.
Saluti.
S.
--
http://essepunto.it

 rete: coincide tutto, nome, cognome e località deducibile dall'IP).
E cosa pensi di ottenere? Tu ricarichi la mia carta di credito? Grazie
mille! Ricarichi il mio cellulare? Grazie mille!
Non ti devo nulla se tu mi fai un regalo, il numero della carta era
nell'annuncio sul sito? Se no, non puoi dimostrare molto, se sì prova
a guardare le toilette degli autogrill, sono piene di numeri di
telefono, non so quanti di questi siano stati messi dai legittimi
titolari.


 Cosa si può fare in un caso del genere?
poco o niente.
la prossima volta cerca di fare le cose con quel minimo di buonsenso
in modo da consentire a chi di dovere di difendere i tuoi diritti.

distanza.
Certo, e cio' non toglie che ebay con paypal ci guadagna ulteriori
commissioni e con postepay no.
Due messaggi che apportano informazioni nuove, la tua risposta e la
presente mia risposta :-) :-) 



Perche' devo dirlo, io quello che volevo dire l'ho detto.

 Perche' devo dirlo, io quello che volevo dire l'ho detto.
E quindi cosa consigli, dall'alto del tuo sapere, di usare postepay?

mille! Ricarichi il mio cellulare? Grazie mille!
Si', come le favolette... 
Arricchimento senza causa: "chi, senza una giusta causa, si è
arricchito in danno di un'altra persona è tenuto, nei limiti
dell'arricchimento, a indennizzare quest'ultima della correlativa
diminuzione patrimoniale" (art. 2041)
Grazie mille anche a te!

 presente mia risposta :-) :-)
Non capisco bene quali informazioni porti il tuo messaggio. Tra le
righe mi sembra di leggere un invito a fare i furbi evitando di usare
paypal o altri metodi di pagamento per non farsi fregare da ebay,
quando in realtà in questo modo paghi comunque delle commissioni e
corri grossi rischi di buttare l'intero importo della transazione,
invece che la semplice commissione. Se è questo quello che volevi
dire, a me pare il classico discorso del pifferaio che voleva sonare e
invece veniva sonato, com'e' successo all'OP.
bye!

 mille! Ricarichi il mio cellulare? Grazie mille!
Grazie mille 1 paio di palle se permetti ;)
Denuncia alla Polizia Postale..oppure spesso basta una banale telefonata 
anche al proprietario della carta postepay..io ho riavuto 160 euro senza 
troppi problemi...quasi sempre sono bambocci che si cagano addosso se 
parli di Polizia Postale..
I dati della transazione verso la carta postepay esistono, non possono 
cadere dalle nuvole e una denuncia reale alla P.P li fotte, c'è poco da 
dubitare su questo.
Saluti
RIC

 dire lo stesso di postepay?
Mi sai dire esattamente come funziona?
Lo scorso 2/5 ho acquistato un libro su 
http://www.lulu.com
 e non avendolo 
ricevuto li ho contattati: mi hanno detto di provare ad aspettare un po' ma 
ad oggi del libro non c'è traccia........e visto che ho pagato con paypal mi 
interesserebbe rientrare dei 25 euro.........
-- 
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
www.yogajap.com
 * 
www.yogatman.it
 

 diminuzione patrimoniale" (art. 2041)
tutto vero, ma spesso per importi bassi, con i costi e i tempi
della giustizia italiana....., conviene lasciar perdere
ciao

 diminuzione patrimoniale" (art. 2041)
Devi dimostrarlo tu che non c'è una giusta causa, mica hai fatto un
pagamento bensì una ricarica volontaria (omaggio?) ad un'altra
persona. Non mi risulta infatti che sul modulo per la ricarica
postepay sia riportata la causale. E devi portarlo tu davanti al
giudice.
Se invece non ricevo la merce pagando con la mia carta di credito è
l'emittente della carta a dovermi rendere i soldi e non il truffatore
che ha modo di farsi trovare con difficoltà, è il suo mestiere.
Saluti.
S.

 dubitare su questo.
Non mi risulta che sulla ricevuta della ricarica ci sia la causale del
pagamento, infatti non si tratta di pagamento. A quel punto che fai?
Devi dimostrare la truffa, salvo poi rischiare pure l'incauto acquisto
se vanno a vedere nel dettaglio l'operazione.
Saluti.
S.

 
Vai sul sito èpaypal, entra con il tuo account ed inizia una pratica di 
reclamo.

 se vanno a vedere nel dettaglio l'operazione.
Nel suo caso non parlerei molto di incauto acquisto suvvia :)

se vanno a vedere nel dettaglio l'operazione.
`
ma a parte che trollare e polemizzare all'infinito nei ng fai anche
qualcos'altro nella vita ?



Io non consiglio nieente: dall'alto del mio sapere ho detto che a ebay
fa comodo consigliare paypal piuttosto che postepay perche' con paypal
ci guadagna e con postepay 0 assoluto, e questa e' una verita'
innegabile ed e' questa la mia affermazione, punto!

paypal o altri metodi di pagamento per non farsi fregare da ebay,
Leggi quello che c'e' scritto, non quello che pensi ci sia tra le
righe!

giudice.
Ci vuole ben poco a dimostrare che non ho ricevuto nulla, che non mi
hai prestato nessun servizio, e che non ti conoscevo prima e quindi la
teoria del "regalo" e' una gran cazzata (diversamente, qualsiasi furto
si potrebbe giustificare con "me l'ha regalato, dimostrami il
contrario")

se vanno a vedere nel dettaglio l'operazione.
Che c'entra adesso l'incauto acquisto??

 innegabile ed e' questa la mia affermazione, punto!
E quindi?
Paypal offre un servizio con garanzie, si fa pagare per questo.
Hai altre banalità da aggiungere?

 contrario")
Se non hai pagato nulla (non hai fatto un pagamento, hai fatto una
ricarica) cosa dovresti ricevere?
Fra l'altro poi dipende molto dal metodo di spedizione concordato, se
ci siamo messi d'accordo sulla posta prioritaria non c'è prova di
consegna. Ed il rischio del trasporto ai sensi del codice civile grava
sul destinatario.


 Che c'entra adesso l'incauto acquisto??
Centra per quanto dice la legge. Se compri un prodotto nuovo da una
persona che non ha le caratteristiche di un venditore professionale
(ed un venditore professionale non può usare la ricarica postepay che
è riservata ai privati cittadini) sei al corrente che potrebbe
trattarsi di merce proveniente da reato. Comprando un prodotto
proveniente da reato puoi essere passibile di incauto acquisto.
Saluti.
S.

> Centra per quanto dice la legge...
Ma tu la legge la conosci o la interpreti?
Secondo il tuo ragionamento qualunque acquisto fatto attraverso annunci su 
internet, su giornali, etc. da privati allora e' un incauto acquisto?
Allora da oggi mi metto anche io a pubblicare annunci, farmi pagare nei modi 
piu' insoliti, tanto sono tutelato dalla legge?
E se non e' cosi' allora spiegaci a tutti, secondo la legge, come bisogna 
vendere / comprare articoli ed essere tutelati ed evitare che uno Stefano di 
passaggio ci dica che abbiamo sbagliato tutto.
Dicci Stefano: come bisogna fare che siamo tutti orecchie, visto che io poi 
compro spesso articoli da privati alle volte anche da messaggi che leggo nei 
newsgroup. 

GuGu ha scritto:

Lui sta dicendo un'altra cosa:
Se tu compri un oggetto *nuovo di pacca* (e quindi bello che imballato) da 
un privato cittadino che per giunta si fa pagare con un metodo che pagamento 
non è (la ricarica di postepay) allora c'è la possibilità che quell'oggetto 
non abbia seguito tutte le procedure corrette (chessò, dazi doganali, iva..)
Quindi potrebbe essere un incauto acquisto.
A maggior ragione se costa meno (molto meno) di quanto costa in negozio.
un esempio per tutti: cd comperati a pacchi su ebay con costi minori della 
famigerata tassa siae: come potrebbero essere regolari?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
The brain is a wonderful organ; it starts working the moment you get up
in the morning, and does not stop until you get to school.

 della famigerata tassa siae: come potrebbero essere regolari?
basta comprarli in germania o in qualsiasi paese ue
ciao

 Quindi potrebbe essere un incauto acquisto.
E quindi rivolgo a te la mia domanda: come posso acquistare da un privato ed 
evitare che il mio comportamento risulti un incauto acquisto?
Acquistare roba nuova (che poi in questo caso si parla di materiale 
autoprodotto) da un privato e' sbagliato?
E fare una ricarica non e' rappresenta un semplice baratto?
Io do una cosa a te (una VHS) e tu mi fai una ricarica, quindi il baratto 
non e' contemplato e non sono tutelato?

 internet, su giornali, etc. da privati allora e' un incauto acquisto?
Codice Penale Art. 712: Chiunque, senza averne prima accertata la
legittima provenienza, acquista o riceve a qualsiasi titolo cose, che,
per la loro qualità o per la condizione di chi le offre o per la
entità del prezzo, si abbia motivo di sospettare che provengano da
reato, è punito con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda non
inferiore a lire ventimila.
Non ho detto che sia sempre così, ma il fatto di comprare un prodotto
nuovo ed imballato (ad esempio) da un privato ricaricando una postepay
è sospetta la condizione di chi offre il prodotto.
Saluti.
S.

 non e' contemplato e non sono tutelato?
No, non si tratta di baratto, altrimenti nessun negoziante emetterebbe
scontrino perché anziché vendere si limiterebbe a barattare merce con
denaro.
Saluti.
S.

 non e' contemplato e non sono tutelato?
SEI tutelato dalla legge. Fagli causa, se dimostri che la controparte
è inadempiente, avrai riconosciuto il tuo torto.
bye!

denaro.
Se non e' un trasferimento di denaro e non e' un baratto (nonostante 
eventuali e-mail in cui le due parti dichiarano chiaramente le loro 
intenzioni) che cos'e' ?
N.B. Queste cose mi interessano non per fare polemica, ma visto che acquisto 
parecchio su internet e ho pagato nei modi piu' disparati senza avere mai 
problemi, volevo cercare di capire come stavano le cose, nel caso un domassi 
toccasse a me.

 evitare che il mio comportamento risulti un incauto acquisto?
Partiamo dall'inizio:
Art. 712.
Acquisto di cose di sospetta provenienza.
Chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza,
acquista o riceve a qualsiasi titolo cose, che, per la loro qualità o
per la condizione di chi le offre o per l'entità del prezzo, si abbia
motivo di sospettare che provengano da reato, è punito con l'arresto
fino a sei mesi o con l'ammenda non inferiore a euro 10 .
Alla stessa pena soggiace chi si adopera per fare acquistare o ricevere
a qualsiasi titolo alcuna delle cose suindicate, senza averne prima
accertata la legittima provenienza.
La provenienza delle cose da reato è un requisito essenziale per
l'applicazione della fattispecie. Se le cose non provengono da reato,
l'incauto acquisto non c'è.
Per quanto riguarda il sospetto, esso va misurato secondo l'ordinaria
prudenza, ed in ultima analisi, sul caso concreto, sarà il giudice a
stabilire circa la sua presenza o meno.
Quindi anche per quanto riguarda un acquisto su ebay si potrebbe
incorrere in un incauto acquisto, ma le circostanze dovrebbero andare
ben oltre un semplice prezzo basso o un particolare metodo di pagamento,
ferma restando la provenienza illecita della cosa.
Il classico esempio di incauto acquisto è quello del tale che ti offre
un cellulare ad un prezzo irrisorio nel parcheggio di un'autogrill.
Per concludere, a meno che non vogliate comprare uranio impoverito su
ebay, io non mi farei troppe pipette mentali... :-)
-- 
 Candido

 è sospetta la condizione di chi offre il prodotto.
Non direi, ci possono essere mille motivi per vendere un prodotto nuovo,
dal doppio regalo all'acquisto sbagliato, al bisogno di liquidità ecc.
-- 
 Candido

 è sospetta la condizione di chi offre il prodotto.
Non lo so: io ho acquistato molte cose in passato su e-bay con ricariche 
postepay e non ho mai avuto problemi, molti preferiscono questo sistema di 
pagamento per i vantaggi che a loro offre (non dimentichiamoci che esistono 
tanti acquirenti furbacchioni...).
Comunque mi e' capitato di vedere offerte di merce che puzza di 
"riciclaggio" lontano un chilometro con sistemi di pagamento tramite 
bonifico (grazie a prestanomi ovviamente).
Secondo me non sono dati sufficenti per definirlo "incauto acquisto": non 
sto comprando un'autoradio in un autogrill (come si usava una volta) da 
qualcuno che non so chi e'. Ho nome e cognome, indirizzo, tot e-mail 
verificabili e magari l'annuncio e' comparso anche su un portale famoso...

 domassi toccasse a me.
N.N.B hem... voglio anche precisare che non acquisto materiale porno :-P 

 inadempiente, avrai riconosciuto il tuo torto.
Questo mi sembra un discorso ragionevole (...finalmente!) 

 ebay, io non mi farei troppe pipette mentali... :-)
Grazie per il chiarimento 

 Questo mi sembra un discorso ragionevole (...finalmente!)
occhio pero' che intentare liti civili per importi di poche decine di
euro NON è ragionevole ;^)
bye!

E quindi?
E quindi CHE?
Sta scritto da qualche parte che ad una affermazione (vera) debba
seguire un addendum???

sul destinatario.
Si' mischiaci ancora qualcos'altro nel discorso, dopo l'incauto
acquisto...



Questo quanto c'entra in tutto cio'? Prova a concludere un discorso
prima di supporne un altro.



Peccato che si parlava di  "due ragazze che vendevano video 
amatoriali (hard) " a 80 euro.... Mi sa che nemmeno Berlusconi
riuscirebbe a ficcare nel caso in oggetto gli articoli che con tanta
cura spandi senza parsimonia.

 toccasse a me.
Finché tutto va bene non si viene a discuterne qui. Dunque è bene
sapere quali sono i rischi a seguire strade non ufficialmente
tracciate. Un po' come comprare nei parcheggi degli autogrill.
Mettendo insieme tutti gli elementi si può ottenere giustizia, ma è
certamente più difficile che seguendo i metodi standard. E soprattutto
si può essere chiamati a motivare questi comportamenti (penso al
lettore dvd acquistato da un camionista nella piazzola di sosta).
Saluti.
S.

 dal doppio regalo all'acquisto sbagliato, al bisogno di liquidità ecc.
Ovviamente se non ha 1000 feedback positivi e 20 aste in contemporanea
con prodotti nuovi.
Saluti.
S.

 con prodotti nuovi.
Merce comprata da un fallmento, invenduta per tanto tempo, svuotamento
di un magazzino...
-- 
 Candido

lettore dvd acquistato da un camionista nella piazzola di sosta).
Di nuovo quello che mi sembra assurdo (non so se avviene solo nel sistema 
giuridico Italiano ma anche in altri paesi) e' che non ci sono o non vengono 
applicate leggi che impediscano a questi "incauti acquisti". Chiunque puo' 
mettere un annuncio di vendita e puo' chiedere i sistemi di pagamento che 
vuole a rischio e pericolo dell'acquirente perche' non vengono fatti 
controlli e comunque non sono previste sanzioni: ma non sarebbe piu' logico 
che ci fosse una legge (UNA, NON DUECENTOMILA...) dove vengono fornite 
dettagliatamente le disposizioni per la compravendita tra privati?
Mi sembra proprio la solita storia all'italiana di mettere semafori e 
cartelli negli incroci soltanto dopo che sono morte un po' di persone...

 dettagliatamente le disposizioni per la compravendita tra privati?
http://it.wikisource.org/wiki/Codice_Civile
buona lettura.
bye!

acquisti". 
In Italia (in generale in Europa) il consumatore è protetto più che nei
paesi anglosassoni.  Ma se si vuole far male da sé...

 paesi anglosassoni.  Ma se si vuole far male da sé...
Resta il fatto che io posso mettere un annuncio palesemente truffaldino e 
nessuno mi viene a dire nulla.
O sbaglio?

 dettagliatamente le disposizioni per la compravendita tra privati?
http://it.wikisource.org/wiki/Codice_Civile
Avevo detto una .... :-P

 dettagliatamente le disposizioni per la compravendita tra privati?
La compravendita è regolata dal codice civile e dalle leggi
complementari, non capisco dove siano tutti questi problemi. :)
-- 
 Candido

 complementari, non capisco dove siano tutti questi problemi. :)
Dover prendere la Laurea in Giurisprudenza per vendere un filmino hard 
home-made mi sembra esagerato!!!
Non esiste un bel tutorial dove indicato a prova di imbecille (vedi il 
sottoscritto) come condurre una compravendita tra privati di cazzatucole (ad 
esempio acquisto spesso dei Nathan Never usati) in modo corretto, evitando 
di prenderselo dove fa male?

 di prenderselo dove fa male?
Diligenza del buon padre di famiglia, si diceva una volta. ;)
E comunque ho un botto di NN da vendere, che numeri ti servono? :P
-- 
 Candido

 E comunque ho un botto di NN da vendere, che numeri ti servono? :P
Sono a caccia di Speciali, Almanacchi, Agenzia Alfa, Maxi, Asteroide Argo 
(come albi mensile e giganti sono a posto).
Ho avuto una botta di c. quest'inverno mi hanno venduto al prezzo delle 
patate i primi 200 numeri.

 patate i primi 200 numeri.
Amen, ho anch'io sul groppone i numeri più vecchi.. :)
-- 
 Candido

:

Se nessuno ti denuncia...

 Se nessuno ti denuncia...
Appunto, questo e' "L'Italian Style...." 

> Diligenza del buon padre di famiglia, si diceva una volta. ;)
E comunque un prontario in cui sia scritto semplicemente come condurre una 
trattativa privata in modo sicuro (che tipo di pagamento usare per tutelare 
chi compre e chi vende) non mi e' ancora stato fornito: o nessuno ha il 
coraggio di prendersi la responsabilita' di dichiararlo, oppure un sistema 
sicuro non c'e'. Un bonifico? Un assegno post datato non trasferibile? 
Paypal? .... 

Appunto, questo e' "L'Italian Style...." 
Altrove è diverso?

tutelare chi compre e chi vende) non mi e' ancora stato fornito
Veramente sě.  Ebay ha una serie di metodi di pagamento raccomandati.

> Veramente sě.  Ebay ha una serie di metodi di pagamento raccomandati.
E non su e-bay? 

> Altrove è diverso?
Si (e non bisogna fare troppi KM...) 

 chi compre e chi vende) non mi e' ancora stato fornito
Vai in una qualsiasi libreria e cerca una guida o un manuale.
-- 
 Candido


Tipo questo?
http://www.amazon.com/eBay-Dummies-Computer-Tech/dp/B0015DCQ3U/ref=pd_sim_b_1/104-9739292-9058353
Scherzi a parte tutti a pronti a dire "cosi' non si fa, cosi' non va bene, 
cosi' non e' nel modo giusto" ma quale sia il modo giusto no.
Alla fine si fa in fretta a dire che usare "postepay" e' un incauto 
acquisto, ma fornire indicazioni sul come evitare che lo sia... e' un altro 
paio di maniche. 

 cosi' non e' nel modo giusto" ma quale sia il modo giusto no.
Io non compro se devo ricaricare una poste pay, molti te lo hanno già
scritto. Se compro uso paypal, mi sono sempre trovato bene e non ho mai
avuto problemi. Usa quello, no?
-- 
 Candido

 avuto problemi. Usa quello, no?
Ma la mia obiezione continua a non trovare risposta: se usare ricariche 
postepay rientra negli incauti acquisti e a fronte di controversie il 
cliente non puo' dimostrare nulla, non sarebbe meglio avere una legge 
preventiva che ti impedisce di comprare/vendere usando tale sistema?
Non sarebbe meglio esistesse 1 legge che ti dice per farti pagare si puo' 
usare solo una serie di sistemi tutelati e STOP?
Impedire all'origine che su siti accreditati (quali e-bay) vengano proposti 
sistemi di pagamento non sicuri non sarebbe meglio?
(Anche io uso sempre paypal, mi e' capitato un paio di volte di fare una 
ricarica ma era per importi irrisori e comunque da venditori con un ottimi 
feedback.)

Si (e non bisogna fare troppi KM...) 
Dove?  E dove sta la differenza?

E non su e-bay? 
I criteri che ebay ha scelto sono ricavati da generali norme di prudenza.
Le tue domande sono del tipo: è vero che non è prudente dare dei soldi
senza avere in cambio una ricevuta firmata?  E che è bene non aggirarsi
in vicoli bui con un orologio d'oro al polso?  E perché la legge non
impedisce di farlo?  E dove leggo queste norme di comportamento?

 feedback.)
Appunto, se lo fai accetti il rischio che ti freghino.
-- 
 Candido

 impedisce di farlo?  E dove leggo queste norme di comportamento?
No, forse non mi sono spiegato bene: un conto e' acquistare (come hanno gia' 
sottilineato altri) autoradio ad un autogrill (aggirarsi in vicoli buoi con 
orologio d'oro al polso), un conto e' acquistare tramite un sito accreditato 
(consegnare contante ad un addetto dello sportello di una banca da versare 
sul tuo conto).
Non ti sembra paradossale che a tutti gli effetti acquistare ad un autogrill 
o acquistare da e-bay non sei comunque tutelato preventivamente?

 No, sarebbe inutile burocrazia. Sei maggiorenne: valuti e decidi.
Secondo il tuo ragionamento allora in italia siamo pieni di inutile 
burocrazia come ad esempio le varie leggi sulla sicurezza.
Io invece sono convinto che una legge preventiva ti impedisce un sacco di 
burocrazia dopo... quando ormail danno e' fatto.

 o acquistare da e-bay non sei comunque tutelato preventivamente?
A me sembrerebbe paradossale tutelare la stupiditą ad oltranza, come quella
di chi compra un autoradio all'autogrill o fa acquisti incauti su Ebay.
PaF

preventivamente?
No, tu non acquisti da ebay, acquisti da una persona che in generale non
sai chi sia.  Può essere quello dell'autogrill, una persona onesta, un
negoziante mordi e fuggi, o una seria attività commerciale.  Sta a te
distinguere.

 distinguere.
Pero' come in una banca e' responsabilita' della banca controllare chi entra 
e chi esce, chi fornisce un servizio come e-bay dovrebbe tutelare comunque i 
proprio acquirenti e torno a ripetere (secondo me) essere obbligato a farlo 
per legge e consentire esclusivamente forme di pagamento sicure.

 o acquistare da e-bay non sei comunque tutelato preventivamente?
Senza offesa, ma un notissimo penalista scrisse nel suo manuale che la
legge non poteva farsi paladina di ogni imbecille. ;)
Questo per dire che non si può abbassare la soglia della diligenza
troppo in basso...
-- 
 Candido

 burocrazia dopo... quando ormail danno e' fatto.
Però è un dato di fatto che non sia così.
-- 
 Candido

 di chi compra un autoradio all'autogrill o fa acquisti incauti su Ebay.
E sono daccordo, ma fanno paura tanto Uanna Marchi tanto quelli che 
acquistavano sale grosso per migliaia di euro.
Resta il fatto, come molti si lamentano secondo me giustamente, che ha 
potuto lavorare per anni e fregare un bel po' di persone usando un canale 
televisivo che non si e' mai preoccupato (perche' per legge non e' tenuto a 
farlo) di cosa la signora in questione stava proponendo.

 farlo) di cosa la signora in questione stava proponendo.
Il caso è diverso. WM ha fatto leva sulla credulità popolare e certe
volte sulle minacce. Il mezzo usato conta fino a un certo punto, IMHO.
-- 
 Candido

 Però è un dato di fatto che non sia così.
Qualche dato di riferimento?
La logica mi suggerisce che ridurre ad esempio gli incidenti agli incroci 
con le rotonde costa di meno dei processi e delle denunce per chi e' pasato 
con il rosso, etc. etc.
Allo stesso modo la logica mi suggerisce che impedire forme di acquisto 
"incaute"  costerebbe meno in avvocati e cause legali dopo.
Ma non ho la piu' pallida idea di quanto siano le cause aperte e le truffe 
che girano su internet e cosa costerebbe impedire un certo tipo di pagamento 
ai siti online.
La mia e' una pura supposizione.

 La mia e' una pura supposizione.
L'Italia è il paese con più leggi al mondo, ti risulta che qui ci siano
meno truffe che altrove? Suvvia...
-- 
 Candido

 meno truffe che altrove? Suvvia...
Di quello me ne rendo conto (haime'), pero' il dubbio che molte siano state 
concepite male (come in questo caso) mi rimane...
Scusami(scusatemi) se stresso (...diciamo pure che rompo un po' il c...) ma 
mi piace approfondire certi argomenti e fare l'avvocato del diavolo ma 
quando ti trovi a fare 4 chiacchiere con gli amici al bar e' bello oltre a 
sparare c... argomentare anche determinate tesi e qua e' un bel posto dove 
chiarirsi le idee (...o incasinarsele, dipende dalle volte!).

 concepite male (come in questo caso) mi rimane...
E' quando il legislatore si lascia prendere da questi dubbi che poi
nascono i casini.. :P
Che a voler codificare *tutto* poi finisce che le leggi proprio non si
rispettano... ;)
-- 
 Candido

consentire esclusivamente forme di pagamento sicure.
Speriamo che quel giorno non arrivi mai.  Sento odore di totalitarismo.

 Speriamo che quel giorno non arrivi mai.  Sento odore di totalitarismo.
Non mi sembra proprio. 

 una determinata merce.
Le regole sono uguali per tutti, che si tratti di ebay o meno. Se io,
come privato, vendo un mio bene, non sono tenuto a rilasciare uno
scontrino. Se io lo vendo come commerciante, ci possono essere delle
leggi che lo impongano.
Se richiedi una ricevuta, per legge sono tenuti a dartela. Se si
rifiutano di dartela, e tu decidi di pagare lo stesso, accetti il
rischio. Che tu sia su ebay, al mercato, in un negozio o dove cavolo ti
pare.
-- 
 Candido

 pagamento non implica necessariamente l'incauto acquisto.
E' quello che sto' ripetendo da qualche giorno, finalmente anche da te ne 
ricevo conferma.

 ricevo conferma.
Nessuno ha mai affermato il contrario, la questione sul possibile
incauto acquisto è differente, come è stato detto più e più volte.
-- 
 Candido

 Ringrazio anticipatamente
ma guarda un po che genere di discussione hai alimentato per il solo fatto
di essere stato così cretino per aver comprato una cosa che potevi
scaricare da emule gratis.
-- 
non discutere mai con un imbecille ti porterà al suo livello e vincerà per
esperienza.
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