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Titolo: [sciopero e curvasud] Articolo su ciò che è avvenuto alla presentazione

Tratto da Sport People, riportato dal sito 
asromaultras.org
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Il marcio, il putrido ed il fetido non aspettano a palesarsi. Non sono 
mascherati e non si nascondono dietro falsi nomi e situazione equivoche. 
Lo schifo, dietro la regia Gabrielli-Pallotta, ci ha messo ben poco ad 
andare in onda allo stadio Olimpico di Roma.
 
E’ una giornata di metà agosto, che oltre a portarsi dietro i suoi 34 
gradi con il 70% di umidità, dovrebbe aprire le danze della stagione 
romanista. Ricordo, tempo addietro, queste occasioni come il 
nonplusultra della rilassatezza, con settori venduti a 5 Euro e 
pochissimi controlli agli ingressi. Ma siamo in un’era differente, 
quella della sicurezza a tutti i costi, anche laddove non serve. Ci sono 
i vari Repubblica e Corriere della Sera da sfamare, e presidenti ingordi 
e despoti da assecondare. Per il piacere di tutti. Perché il tifo, non 
solo gli ultras, va eliminato quanto prima. Come ogni spazio aggregativo 
che si rispetti nella nostra penisola.
 
Ore 18,10: un lunga fila si snoda fuori a tutti i prefiltraggi di quello 
che dovrebbe essere uno stadio a cinque stelle. La presentazione della 
squadra dovrebbe aver inizio da lì a venti minuti, eppure la fantomatica 
macchina organizzativa non vuol sentir ragione di aprire quelle 
cancellate. Fa caldo e in tanti si accalcano perdendo quasi il respiro, 
in una delle tante situazioni create ad hoc da chi dice di agire per il 
bene collettivo, quando in realtà parole come “buon senso” e “rispetto” 
non sa neanche dove siano di casa. Ci sono bambini che piangono, signore 
incinta che decidono di arretrare per sedersi sul prato ed attendere 
miglior sorte e anziani che oscillano storditi dall’afa, quasi fossero 
capitati in un girone dantesco anziché in un luogo che, paradossalmente, 
dovrebbe essere sinonimo di svago e divertimento. Qualcuno prova a 
chiedere spiegazioni alle pettorine gialle, ricevendo indietro la 
sgarbata risposta:“Ma che volete da noi, potevate venì prima!”. E in 
fondo non è neanche colpa loro, del resto da chi fa dell’inadeguatezza e 
dell’impreparazione i propri cavalli di battaglia, non ci si possono 
attendere reazioni migliori.
 
Ancora ci vengono ad imboccare la favoletta delle famiglie allo stadio. 
Oggi, come mille altre volte, è tutto uno spot per non farcele venire 
mai più. E non solo le famiglie, ma anche il settantenne che 
all’Olimpico ci viene da una vita. La tortura infatti non finisce qui, 
dove si consuma soltanto il preambolo di questa assurda serata. Mentre 
dal cielo un elicottero della questura sorveglia e vigila, affinché non 
ci siano chissà quali problemi in un’amichevole senza tifosi ospiti, le 
porticine gialle si aprono e la fila si sposta dai filtraggi ai 
tornelli. Il tutto sotto gli occhi di centinaia di celerini, poliziotti, 
carabinieri e finanzieri. Tutti rigorosamente schierati in assetto 
anti-sommossa, coadiuvati da agenti in borghese che con le loro 
telecamere riprendono l’afflusso del pubblico. Giuro, una roba del 
genere da queste parti non l’avevo mai vista.
 
Sono frastornato e incredulo. Oltre che incazzato nero nel vedere cosa 
hanno architettato questi fenomeni e come trovano modo di spendere 
danaro pubblico in un Paese che di certo non è privo di problemi e campi 
dove meglio investire questi fondi. Comunque voglio vederci ancora più 
chiaro, passo tra la selva di gendarmi e mi porto al prefiltraggio 
dell’Obelisco, il più grande. Mi si ripropone lo scenario da check-in di 
guerra, con persone che offendono palesemente steward e poliziotti per 
l’attesa lunghissima. Poi si chiedono perché queste figure siano invise 
a molta gente. Di certo ciò non rappresenta un buono spot ne’ per le 
divise, ne’ per le istituzioni.
 
Scatto qualche foto e poi torno indietro, non prima però di essere 
fermato da un Robocop con accento piemontese. Con fare tracotante mi 
chiede biglietto e documento oltre a mostrargli cosa ci sia nella borsa. 
Non gli rispondo, mi limito a “eseguire gli ordini”, capisco che non è 
giornata per fare polemica. E qui mi si ripropone la stessa scena 
vissuta ad Avellino qualche giorno prima: appena l’agente vede la mia 
tessera stampa cambia espressione in volto, più rilassato, e mi lascia 
andare quasi senza perquisirmi. Come già detto, per loro i criminali si 
annidano soltanto nei settori popolari; se fai parte di qualche casta, 
al loro pari, puoi anche portare dentro una bomba atomica, sei giustificato.
 
Mi avvicino alla Sud, perché manco a dirlo, è lei l’obiettivo di tutto 
questo spiegamento. Lorsignori ragionano da carcerieri, e come tali 
provocano, umiliano ed offendono in attesa di una reazione utile a 
scatenare l’inferno e, ovviamente, a incolpare il loro bersaglio. Da un 
pertugio osservo attentamente cosa sta accadendo dopo i tornelli: il 
fitto cordone ferma minuziosamente chiunque oltrepassi l’entrata, 
costringendo tutti a togliersi le scarpe. Noto ben due camionette della 
polizia stazionare a pochi metri dagli accessi. Mi chiedo come si faccia 
ancora a frequentare gli stadi. Trattati come camorristi, manco fossimo 
a Regina Coeli, dove probabilmente i controlli sono più blandi. Sono 
immagini che sbatterei in faccia a chi in questi anni ci è venuto a 
parlare di “civilizzazione delle curve”, oppure a chi, venuto 
d’oltreoceano, ha osannato in maniera ipocrita il settore popolare del 
tifo romanista, lavorando dietro le quinte per sbarazzarsene quanto prima.
 
La Capitale d’Italia, quella degli scandali a macchia d’olio (e lo 
ripeterò in ogni articolo, a costo di risultare stucchevole), dei posti 
assegnati ad honorem, delle aziende farcite da parenti entrati con falsi 
concorsi, delle mazzette, della corruzione, del degrado costante e 
continuo, sì proprio lei, non trova la forza e la voglia per riparare le 
buche dell’asfalto o far funzionare una metropolitana, ma mostra i 
muscoli per reprimere e maltrattare 32.000 persone, con un’occhio di 
riguardo alla Curva Sud. Come lo spieghiamo ai bimbi che avete fatto 
piangere, che fate schifo? Dal primo all’ultimo. Bisognerebbe spiegargli 
che il calcio è uno sport da non seguire mai più, anzi da boicottare e 
distruggere ove possibile.
 
Mi cominciano ad arrivare messaggi e foto suWhatsapp. La cosa, a quanto 
sembra, è anche peggio di come la immaginavo. Il muro che dovrebbe 
dividere la curva non c’è, in compenso qualcuno ha assoldato un’agenzia 
di sicurezza privata, con veri e propri buttafuori posti sulla scalinata 
centrale. Rimane da capire chi li abbia pagati. In caso fosse stata la 
questura, ognuno tragga le sue conclusioni sulla ridicolezza della 
stessa; in caso fosse stata la società, sarebbe soltanto la conferma di 
quanto essa stia concorrendo in questo scempio. Inoltre ogni angolo 
della curva è stato riempito di agenti in borghese, dal piazzale 
esterno, alle scalinate, alla balaustra. Un monito, come per dire: 
“Provate solo ad alzare un dito e vi apriamo il culo”. Comportamento 
consono ad uno stato di polizia. E pensare che per anni ci hanno 
imbottito di fandonie su quanto sia importante togliere la polizia dagli 
stadi. Situazioni del genere credo che neanche nella più pericolosa e 
remota zona di guerra si possano vedere.
 
Intanto, sempre per la serie “rispetto dei tifosi”, le file non si sono 
certamente diradate ma la presentazione dei giocatori è iniziata. A 
scapito di chi per un’amichevole ha sborsato ben 16 Euro (32.000 Lire 
per un’amichevole in uno stadio da terzo mondo, ancora parlate di 
famiglie allo stadio?). Vane sono le lamentele della gente, il pugno di 
ferro voluto dall’ineffabile Gabrielli deve fare il suo corso, cascasse 
il cielo.
 
Sento lo speaker introdurre i giocatori: “Con il numero 16 Daniele De 
Rossi”. Mi sembra di vedere uno spettacolo sotto una dittatura militare. 
Tutto è finto e preconfezionato. Entro in tribuna stampa, lo scenario è 
desolante. Non c’è uno striscione, una bandiera e un minimo di colore. 
Entrano Dzeko e Salah, vengono osannati, ma è chiaro che più di qualcosa 
non va. Anch’io, da una posizione privilegiata, non mi sento più a casa. 
Anzi, come i ragazzi che stanno subendo soprusi per entrare in un luogo 
pubblico, mi sento defraudato e indesiderato. Non nego che vorrei andar via.
 
Inizia la partita, ed ovviamente il consueto “Quando l’inno s’alzerà” 
appare solo un ricordo lontano dei bei tempi andati. Azzittito ed 
assassinato dal modello italiano. Sembra di assistere a una partita di 
tennis, con qualche sussulto alle azioni più belle o ai gol che la Roma 
realizzerà a grappoli. Ma stasera di quanto accade sul manto verde mi 
interessa davvero poco. Probabilmente bisognerà farci il callo ed essere 
coscienti che questo è lo stadio del futuro prossimo. Un futuro che ha 
visto la propria alba a Roma.
 
La Sud marca la propria presenza al 30′ con qualche coro per i diffidati 
e contro il Prefetto. Qualcuno dietro me vocifera: “Per questi possiamo 
anche vincere 3-0, ma non cambieranno mai. Così facendo danneggiano la 
Roma”. Bene, vedo che avete capito proprio tutto. E forse è inutile 
anche perdere tempo a scrivere articoli come questo. Le battaglie sono 
perse, resta solo la “tigna” di dire le cose come stanno, senza fingere 
che tutto vada normalmente. Per il resto è una serata amara, e con la 
morte nel cuore alle 22,30 lascio l’Olimpico con un solo pensiero nella 
mente: “Fate schifo!”.
 
Simone Meloni
 
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 Tratto da Sport People, riportato dal sito 
asromaultras.org
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Ricostruzione molto molto simile a quanto mi è stato riportato da amici che sono andati convinti di poter portare i figli allo stadio.
 
Se da una parte il tifo ultras a mio modo di vedere è bello che finito, quindi non mi schiero con loro per quanto riguarda le varie proteste, dall'altra è assolutamente schifoso il trattamento che viene riservato a chi vuole andare allo stadio.
 

 piangere, che fate schifo? 
 
Mentendo, come sempre, perché non gli potreste raccontare
 sinceramente come si arriva a tutto questo e perché senza
 spiegare cosa fate veramente in curva invece di tifare.
 
 
-- 
AndroBomber 
 
 
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 Sono frastornato e incredulo
 
Gli hanno chiesto il documento all'ingresso, hanno controllato il contenuto dello zainetto e c'erano molti poliziotti. Mi sembra una cosa positiva e un grosso passo in avanti rispetto al lassismo nei controlli che c'era stato finora e che ha permesso agli incivili e ai violenti di impossessarsi dello stadio. Spero che sia una cosa permanente e non una sparata "una tantum" come troppe volte e' purtroppo accaduto in passato.

 violenti di impossessarsi dello stadio
 
Beata ingenuità...

 Beata ingenuità...
 
?

 Se da una parte il tifo ultras a mio modo di vedere è bello che finito, quindi non mi schiero con loro per quanto riguarda le varie proteste, dall'altra è assolutamente schifoso il trattamento che viene riservato a chi vuole andare allo stadio.
 
Per me comunque sono due discorsi diversi.

 Gli hanno chiesto il documento all'ingresso, hanno controllato il contenuto dello zainetto e c'erano molti poliziotti. Mi sembra una cosa positiva e un grosso passo in avanti rispetto al lassismo nei controlli che c'era stato finora e che ha permesso agli incivili e ai violenti di impossessarsi dello stadio. Spero che sia una cosa permanente e non una sparata "una tantum" come troppe volte e' purtroppo accaduto in passato.
 
No, no, lo schifo descritto rimane schifo. 
Hanno lasciato tutti, compresi tanti bambini, intorno alle 18:00 sotto il sole del 14 agosto con cancelli che nemmeno ho capito se fossero chiusi o aperti e in mezzo a gente non proprio raccomandabile che cominciava a innervosirsi. 
E il fatto che ci fossero tanti poliziotti lo avvertivo come un ulteriore minaccia, perché se magari scoppiava una scintilla, che facevano? Una bella carica?
Lasciamo perdere va...

 Lasciamo perdere va...
 
Lasciamo perdere pure gli accenti :-)
 

 Per me comunque sono due discorsi diversi.
 
Esattamente. Quello che volevo dire è che parlare dello schifo che hanno fatto non ha nessuna attinenza con gli ultras e le loro rivendicazioni.
 

 Hanno lasciato tutti, compresi tanti bambini, intorno alle 18:00 sotto il sole del 14 agosto con cancelli che nemmeno ho capito se fossero chiusi o aperti e in mezzo a gente non proprio raccomandabile che cominciava a innervosirsi. 
 
Capisco e mi dispiace per chi ci si è trovato.
 
Però per quanto organizzato male, censurabile e certamente migliorabile quantomeno qualcosa è stato fatto. Che è comunque meglio della resa a cui si è assistito negli anni passati. Ovviamente a condizione che questo sia solo il primo passo di un piano a lungo termine e non una boutade estiva.


 
Mah... a me risulta che da anni ed anni dentro lo stadio non succede più nulla di grave, semmai i problemi avvengono fuori, nelle zone limitrofe.
 
Quindi trovo che lasciare la gente fuori facendo modo e maniera che siano sempre più incazzati è controproducente.

 Però per quanto organizzato male, censurabile e certamente migliorabile quantomeno qualcosa è stato fatto. 
 
A me non è sembrato nulla di diverso rispetto ad altre volte. Controlli ce ne sono sempre stati e quelli della presentazione non mi sembravano più capillari del solito. Forse chi ha scritto l'articolo postato ha avuto (o ha voluto dare) questa impressione, ma non è la mia. 
 
Il problema è stato causato dall'infausto orario di inizio della presentazione: le 18:30 con inizio partita alle 20:00, il 14 agosto, boh! Arrivare troppo prima era da folli per la temperatura e poi i cancelli erano chiusi, quindi la prospettiva sarebbe stata un'attesa sotto il sole. 
L'apertura dei cancelli c'è stata alle 18:00, con 30.000 e passa persone che provavano ad entrare più o meno allo stesso orario.
 
Diciamolo, ad andare allo stadio in queste condizioni con un bambino sono stato un incosciente. Nel terzo mondo, lo stadio è roba da grandi.

 L'apertura dei cancelli c'è stata alle 18:00, 
 
Il problema è tutto qua.
 
Se vuoi fare i controlli capillari, vuoi far passare gli spettatori sotto i raggi x, perquisizioni corporali, frustate in sala mensa, etc. fallo pure, ma fallo per tempo. 
 
Perché poi, ripeto, se i cancelli li apri svariate ora in anticipo, la gente entra e fa meno casino fuori dallo stadio.
 
A quel punto se in 20000 arrivano 20 minuti prima dell'inizio cazzi loro.
 

 Quindi trovo che lasciare la gente fuori facendo modo e maniera che siano sempre più incazzati è controproducente.
 
Sono d'accordo, non intendevo giustificare quel comportamento. Dico che preferisco uno stato che cerca di aumentare i controlli e ripristinare la legalita' ad uno stato che assiste inerme al dilagare dell'illegalita'.

 L'apertura dei cancelli c'è stata alle 18:00, con 30.000 e passa persone che provavano ad entrare più o meno allo stesso orario.
 
Capisco, quindi in realta' si e' trattato essenzialmente di un problema organizzativo. Dall'articolo sembrava invece che il "problema" fosse l'irrigidimento dei controlli.

 Capisco, quindi in realta' si e' trattato essenzialmente di un problema organizzativo. Dall'articolo sembrava invece che il "problema" fosse l'irrigidimento dei controlli.
 
L'articolo analizza i fatti in maniera molto strumentale, nella più consolidata tradizione del giornalismo.
 
Va detto che sin dall'incipit chiarisce il suo intento:


 Visto che si parlava di famiglie allo stadio
 
Che ipocrisia

 Capisco, quindi in realta' si e' trattato essenzialmente
 
"In realtà"?
 
Estendere automaticamente a tutti ciò che è accaduto a uno e mettere di 
conseguenza in dubbio l'esperienza di chi ha scritto l'articolo (che non 
è l'unico ad aver dato quella descrizione di ciò che
è accaduto) è piuttosto arbitrario.


 
Imo qui ci troviamo di fronte ad una terza opzione: uno stato che *finge* di voler risolvere il problema ma in realtà non fa volutamente nulla di concreto.


Ce l'hai con me ?


Non quando l'ho scritto, ma a vedere bene...anche con te.
 
Siete molto attenti al feticcio "legalità" da sbandierare, nel nome 
delle "famiglie allo stadio"...e poi tacete quando si fanno politiche 
dei prezzi assurde e tendenti all'esclusività e al classismo.
 
16 euro per una partita amichevole (e anche durante il campionato non si 
scherza)...e nessuno dice qualcosa.

 Imo qui ci troviamo di fronte ad una terza opzione: uno stato che *finge* di voler risolvere il problema ma in realtà non fa volutamente nulla di concreto.
 
Che negli anni passati il problema sia stato ignorato e che il malcostume sia dilagato con la connivenza delle forze dell'ordine mi sembra talmente evidente che penso non ci sia neanche la necessita' di specificarlo. Ma voglio dare il beneficio del dubbio al nuovo prefetto e parlare solo della situazione attuale: non so dire quale sia l'efficacia di un provvedimento come quello del prefetto sulla divisione della curva, ma e' certamente un atto concreto.

 16 euro per una partita amichevole 
 
16 euro per una partita di calcio mi sembra un prezzo adeguato, non ci vedo niente di scandaloso.
 

 Mi rendo conto che in Italia conta piu' la morale della legge 
 
Non solo in Italia, vale per ogni paese dove la legge si discosta dalla morale.


 
Il beneficio del dubbio va dato quando si parla in generale o sulla carta.
 
Nel momento in cui tu fai aprire i cancelli alle 18.00 e fai controlli tali per cui gran parte degli spettatori non riesce ad entrare prima dell'inizio dell'evento hai preso una toppa, hai sbagliato:
Hai creato malcontento, hai fomentato nervosismi ed hai quindi esposto persone tranquille che volevano solo andarsi a vedere uno spettacolo agli "umori" della folla. 
 

 Nel momento in cui tu fai aprire i cancelli alle 18.00 e fai controlli tali per cui gran parte degli spettatori non riesce ad entrare prima dell'inizio dell'evento hai preso una toppa, hai sbagliato:
 
Sono d'accordo ma io mi riferivo al tuo post precedente dove dicevi che lo stato non ha fatto nulla di concreto. Ritengo che didivere la curva sia invece un atto concreto. Non so quanto efficace,  non so se sia parte di un piano a lungo termine o una inizativa slegata, ma certamente come atto singolo ha una sua efficacia.

 ci vedo niente di scandaloso.
 
Certo...ma in campionato...in gara ufficiale.
 
Per una amichevole estiva, di presentazione della squadra...in teoria, 
momento di aggregazione, di unione e/o avvicinamento con la tua 
tifoseria (che sei prontissimo a utilizzare come sfondo delle tue 
campagne abbonamenti e a chiamare a raccolta per aizzarli a far 
pressione sui consiglieri comunali quando stanno discutendo dello 
stadio), 16 euro sono una vergogna.
Altro che "famiglie allo stadio".

 tifoseria 16 euro sono una vergogna.
 
Boh continuo a non vedere la vergogna, cosa sarebbe cambiato se il prezzo fosse stato 12 euro ? Se 4 euro sono una cifra significativa del tuo budget allora non puoi permetterti di andare allo stadio in nessun caso.
 

 16 euro per una partita di calcio mi sembra un prezzo adeguato, non ci vedo niente di scandaloso.
 
Mica tanto, anche perché nel settore famiglia erano 22 euro. 
 
Come politica per portare allo stadio le famiglie, specie in occasione di una presentazione, non è che sia il massimo. Se tutta una famiglia di 4 persone ci va, sono 88 euro più spese accessorie, indubbiamente un prezzo alto per un servizio scadente come quello dell'Olimpico. 
 
Fatto sta che il settore famiglie era pieno, quindi nel caso specifico hanno avuto ragione, ma personalmente tra disorganizzazione e prezzi alti non è che uno sia incentivato ad andare spesso allo stadio. 

 nessun caso.
 
Che obbrobrio di ragionamento.

 Come politica per portare allo stadio le famiglie, specie in occasione di una presentazione, non è che sia il massimo. Se tutta una famiglia di 4 persone ci va, sono 88 euro più spese accessorie, indubbiamente un prezzo alto per un servizio scadente come quello dell'Olimpico. 
 
Tra il tuo "non e' il massimo" e il "e' vergognoso e classista" a cui rispondevo c'e' un abisso pero'.
 
Come range di prezzo a me non sembra vergognoso, poteva essere 14 o 18 o 12, stiamo comunque parlando di una range tra i 10 e i 20. E' piu' o meno quanto paghi per andare al cinema o a teatro o in piscina.
 
Per quanto riguarda il discorso delle famiglie penso che col nuovo stadio sara' anche peggio, i prezzi saranno sicuramente piu' alti perche' ci sara' maggiore richiesta e minore disponibilita' di posti. Con una capienza intorno ai 50K in uno stadio nuovo a Roma non credo ci sara' la possibilita' di fare una politica dei prezzi per le famiglie.

 piscina.
 
Dove non esistono "amichevoli", presentazioni, tifo, passione, etc etc...
 
Ma è forse indicativo di come vorresti uno stadio e il pubblico presente.
 
Tu e tantissimi altri...tra cui tanti ex-ultrà.


 
Su questo un capitolo a parte lo parirei: se fai un settore dedicato alle famiglie devi fare anche dei prezzi che siano abbordabili alle famiglie.
 
2 stagioni fa il biglietto nel settore famiglia per una partita di campionato (Roma-Inter ed Udinese-Roma) costava 17 Euro ad adulto e 13 Euro per ogni bambino sotto i 12 anni. Diciamo che un padre con 2 figli riusciva ad andare allo stadio con meno di 50E, 60 se andava anche la madre.
 
Quei prezzi diventano accettabili non in base a quanto guadagno io, lo diventano in base ai 1500 Euro/mese che rappresentano la media degli stipendi italiani.
 
E sempre su quella base, passare da 60 a 100 euro per un nucleo familiare diventa una spesa esagerata che in pochi possono permetteresi e quindi di fatto perdi il senso del "settore famiglie".
 

 Per quanto riguarda il discorso delle famiglie penso che col nuovo stadio sara' anche peggio, i prezzi saranno sicuramente piu' alti perche' ci sara' maggiore richiesta e minore disponibilita' di posti. Con una capienza intorno ai 50K in uno stadio nuovo a Roma non credo ci sara' la possibilita' di fare una politica dei prezzi per le famiglie.
 
Vedremo... commercialmente, non so quanto margine abbiano per aumentare ancora i prezzi, già alti per Roma. C'è poi qualche barlume di una "anima" che alberga nel tifo giallorosso che secondo me è sana e andrebbe mantenuta.

 Tu e tantissimi altri...tra cui tanti ex-ultrà.
 
Se la scelta diventa, come di fatto è oggi, tra uno stadio dove gli ultras tifano per loro stessi ed uno stadio fatto di semplici spettatori direi che scelgo questi ultimi anche io.
 

 ultras tifano per loro stessi
 
Quali sono i tuoi parametri (concreti) per dire che tifano solo per se 
stessi?

 Tu e tantissimi altri...tra cui tanti ex-ultrà.
 
Io vorrei uno stadio dove ci siano le condizioni di sicurezza, il comfort e i servizi per passare una bella giornata.
 
Vorrei uno stadio dove non devo dare i due euro al parcheggiatore abusivo che lavora impunito a 50 metri dai vigili. Vorrei uno stadio che non sia circondato da venditori abusivi. Vorrei uno stadio dove non devo vedere svastiche esposte un po' ovunque. Dove non ci sono esplosioni e botti manco fosse Baghdad durante la guerra del golfo. Vorrei uno stadio dove la maleducazione e la prepotenza non fossero possibili perche' steward e polizia garantiscono i miei diritti. Vorrei uno stadio dove la politica non entra e dove i gruppi organizzati condividono una passione e non un interesse.
 
Cioe' voglio quello che vogliamo tutti.
 

 Vedremo... commercialmente, non so quanto margine abbiano per aumentare ancora i prezzi, già alti per Roma. C'è poi qualche barlume di una "anima" che alberga nel tifo giallorosso che secondo me è sana e andrebbe mantenuta.
 
Beh gia' adesso, con uno stadio nelle condizioni fatiscenti di cui ben sappiamo, la Roma ha una average attendance di 40.118 spettatori.
 
In uno stadio nuovo, fatto per il calcio, con una capienza intorno ai 50mila, ben collegato e con tutti i servizi aggiuntivi a contorno io mi aspetto il tutto esaurito ad ogni partita o quasi, e quindi prezzi piu' alti. 
 
Poi in un contesto di tutto esaurito non vedo lo spazio per politiche per la famiglia. Se non le fanno all'Olimpico (dove ad ogni partita hai 30mila posti vuoti e dove potresti volendo anche fare il biglietto a 1 euro per gli under9) figuriamoci se lo faranno nel nuovo stadio.

 organizzati condividono una passione e non un interesse.
 
Ma ti sta bene quando vengono utilizzati per interesse.

 Ma ti sta bene quando vengono utilizzati per interesse.
 
Dove lo avrei detto questo ?

 Dove lo avrei detto questo ?
 
Se non hai protestato quando la società ha usato lo sfondo della curva 
per la campagna abbonamenti o quando hanno aizzato la tifoseria per far 
pressione sui consiglieri comunali e campidoglio per lo stadio, non c'è 
bisogno che tu lo dica.
 

 stessi?
 
Intanto non ho detto che tifano "solo" per se stessi che significherebbe che della Roma gli frega zero mentre io ritengo che la Roma gli interessa si ma in subordine a loro stessi.
 
Comunque, questo processo di trasformazione è un processo che è avvenuto nel tempo, chissà, magari è soltanto una naturale evoluzione dalla quale io sono rimasto tagliato fuori perché obsoleto nel mio modo di intendere l'Ultrà.
 
Comunque, per quanto mi riguarda, un determinato tipo di ragionamento l'ho iniziato a fare quando per la prima volta ho sentito il coro "dammi i tre punti, non chiedermi niente dimmi che hai bisogno di me...".
 
Questo concetto era filosoficamente ed intrinsecamente all'opposto dell' Ultrà inteso, secondo la definizione di Dino Viola, "amore oltre ogni limite".
 
Quindi ho iniziato a riflettere su ogni passaggio della curva: dal tentare di imporre un determinato abbigliamento all'interno della curva (episodio caitato a me personalmente), agli striscioni dei gruppi con colori diversi dalle varie tonalità di giallo e di rosso (Gli Ultras Romani con lo striscione giallo e blu; Casal De Pazzi, Monteverde e tanti altri con lo striscione nero, etc.) e che per giunta cantavano soltanto alcuni cori, tifosi "famosi" che si incontravano con tifosi "famosi" laziali prima del derby, cariche contro la polizia fatte a braccetto tra romanisti e laziali, etc.
 
E queste cose mi hanno allontanato dalla curva. 
 
Poi nel tempo ho visto questi fenomeni aumentare al punto tale che le coreografie per le partite si sono iniziate a fare sempre di meno con la motivazione ufficiale che non vogliono mandare il fax con l'autorizzazione (quando in realtà semplicemente le tv non gli danno più tanto risalto) ho visto battaglie contro ogni innovazione fatte solo per principio (tessera del tifoso, fax per le coreografie, cori proibiti e non, etc.) fino agli anni recenti in cui cantare "lavali col fuoco" era una questione di principio anche se ha danneggiato non poco la Roma (e te lo dice uno che sai bene non considerarlo un coro da censurare), ho visto Roma-Juve ultima di campionato in casa passata a "fare la guerra" invece che a festeggiare la squadra, etc. etc. etc.

 Leggo cmq "polizia".
 
Beh, no, cazzo se cambia.
 
fammi capire, in un luogo deputato ad un evento pubblico, se c'è una persona maleducata tu come vorresti che fosse messa a tacere? Ti alzi e gli dai un cazzotto stile far west o magari auspichi che ci sia qualcuno dell'organizzazione deputata a mantenere l'ordine?
 
E che, se uno stewart ti butta fuori da una discoteca, da un concerto, da un cinema, etc. è uno stato di polizia????
 

 bisogno che tu lo dica.
 
Non vivo per la Roma, mi dispiace. Se ho tempo e piacere di farlo scrivo la mia opinione qui su ISCR. Se ho tempo vedo le partite in TV. Se sono in Italia cerco di andare allo stadio con mio fratello e mio nipote almeno una volta l'anno. Qui finisce il mio universo di tifoso.
 
Pretendere che io debba protestare o avallare o esprimere un'opinione pubblica riguardo ogni minuscolo avvenimento (tipo la foto della curva nella campagna abbonamenti) mi sembra un po' eccessivo :)

 la Roma gli interessa si ma in subordine a loro stessi.
 
Non mi sono spiegato.
 
Visto che, fondamentalmente, quello che sta accadendo in questa 
particolare occasione a Roma è sì un unicum...ma che prelude (come è 
sempre accaduto) a cose che accadranno nel resto degli stadi italiani, 
non chiedevo lo specifico delle tue motivazioni *rispetto alla sud* - 
che conosco abbastanza bene - ma più in generale.
 
 
Cmq, i fatti che mi hai esposto mi sembrano sufficienti e ragionevoli 
per allontanarsi dalla "militanza".
 
Mi sembrano molto insufficienti per avallare la repressione, tra l'altro 
non mirata e strumentale, che si sta facendo.
 
Posto che sia una soluzione, mi sembra sia necessario tutt'altro livello 
di rischi e di gravità di fatti per invocare o avallare repressione.

 concerto, da un cinema
 
Mi sa che dobbiamo intenderci su cosa chiamiamo "maleducazione".
 
C'è gente che ritiene maleducato seguire la partita in piedi allo stadio...
Famo carica' pure quelli che lo fanno?
 
Che si diceva a chi osava protestare quando gli ultrà si alzavano e 
seguivano tutta la partita in piedi?...io me lo ricordo bene qual'era la 
risposta negli anni '80-'90...e non era una risposta "educata" e 
legalitaria.
 
Ora è da reprimere solo perché gli ultras hanno cambiato pelle (e, 
magari, seguito l'evoluzione del calcio da sport a business)?
 
 
Ma quanti sono davvero i comportamenti in curva che sarebbero passibili 
di intervento di polizia?

 non mirata e strumentale, che si sta facendo.
 
Non ho mai avallato nessun tipo di repressione. Semplicemente ritengo che tra questi e gli spettatori stile baseball che fanno vedere nelle commedie americane preferisco il secondo tipo.
 
Qui oltre ai diretti interessati chi parla di repressione sei solo tu.
Non lo fanno le istituzioni che non hanno la minima intenzione di terminare il fenomeno, non lo fanno i tifosi che vorrebbero uno stadio più facile da vivere.
 
Nessuno di quelli che potrebbero realmente farlo avverare vuole l'estinzione degli ultras nelle curve.

 di intervento di polizia?
 
Pochi per fortuna, ma che c'entra?

 curva nella campagna abbonamenti) mi sembra un po' eccessivo :)
 
Per te è minuscolo, ma non lo è. E' indicativo.
 
E c'è sempre l'altro episodio, che tralasci...e che ti dice quanto ci 
sia di ipocrita anche in tutta questa battaglia societaria contro la 
tifoseria ultras "che non fa solo tifo", per dirla come il DG.
 
Ci si comporta come Lotito, da questo punto di vista: li usiamo come 
tali, in tutta la loro "potenza", quando ci fanno comodo per i nostri 
affari.

 Famo carica' pure quelli che lo fanno?
 
Ma davvero stai facendo polemica su questa cosa ? Penso che il concetto fosse chiaro, e se non lo era l'ho spiegato meglio nel post successivo.
 
Per persone prepotenti e maleducati (tipo che so, il tizio che si siede al tuo posto e che non si vuole alzare) chiami lo steward. Se la maleducazione sconfina in violenza lo steward chiama la polizia. Come avviene ovunque in qualsiasi evento eh. Se vai a un concerto e' la stessa cosa.
 
Non e' repressione, e' normale vivere civile.

 l'estinzione degli ultras nelle curve.
 
Potrebbe essere vero, ma solo come "palestra" in un quadro repressivo 
più ampio.

 andare in onda allo stadio Olimpico di Roma.
 
Come sempre, dal 1927 ad oggi. Grazie as roma.
Godo.
 

 tifoseria ultras "che non fa solo tifo", per dirla come il DG.
 
Non lo tralascio, semplicemente non lo conosco.

 Pochi per fortuna, ma che c'entra?
 
C'entra perché, come in tanti altri casi in quest'epoca, si vuol
spacciare un'emergenza che non c'è (per nasconderne o tacitarne altre).
 
E si invoca puntualmente repressione, a cui la gggente e i benpensanti
abboccano volentieri.

 Specie se chi lo subisce ti sta già sul cazzo.
 
Non è questo il caso. Sul discorso del "lavali col fuoco" se ben ricordi il torto subito l'ho sottolineato più volte. 
Ma anche quello non mi sembra repressione: se sai che a quell'azione corrisponde una ben precisa reazione sta a te scegliere se fare l'azione (quindi ribadendo te stesso) o se lasciar perdere (e quindi sacrificando qualcosa per la Roma).
 

 parte della polizia.
 
Li leggi anche i post altrui o continui a ripetere le cose di cui ti sei convinto ?

 Ma anche quello non mi sembra repressione: se sai che a quell'azione corrisponde una ben precisa reazione sta a te scegliere se fare l'azione (quindi ribadendo te stesso) o se lasciar perdere (e quindi sacrificando qualcosa per la Roma).
 
Non me ne frega molto ad essere sincero, ma io ho la netta impressione che gli ultras attuali siano oggetto di "attenzioni" volte alla loro "normalizzazione". Il fatto che spesso sembrano pensare a loro stessi più che alla Roma mi sembra quasi scontato per un gruppo che si sente minacciato.

 Ce l'aveva con Manfredonia perché
 
Non volevo una rilettura di quel fatto dal pdv calcistico, ma 
nell'ottica dello scazzo fra ultra'.

 provare a paragonare una situazione
 
Evabeh...sarò triste.
 
Ma non è che le situazioni siano totalmente imparagonabili tout-court 
solo perché avvengono in epoche differenti.
 
Non è un caso se ho preso a paragone quella e non la divisione che seguì 
la vendita di Spinosi-Capello-Landini o quelle pro-contro Cordova.


 
La mia percezione è che le cose siano andate al contrario: man mano che hanno smesso di essere quasi allo stesso livello della partita come "entertainment domenicale" hanno sentito il bisogno di ribadire la loro esistenza, quindi è iniziata la "battaglia" contro le pay tv etc. etc. etc.

 abboccano volentieri.
 
Io 'sta repressione, nonostante tutte le critiche che pure faccio a come si vuole gestire il fenomeno non la vedo proprio.

 come si vuole gestire il fenomeno non la vedo proprio.
 
Proprio.

 nemmeno fuori dagli stadi.
 
Non c'è bisogno di peggioramenti per rendersi conto che esiste un problema.
 
Ad oggi se lasci lo stadio privo di presidio paramilitare, se smetti di vietare le trasferte, etc. sai bene che scoppia il casino più totale.
 
 

 Se compri un biglietto per uno specifico posto a sedere per un determinato evento devi mettere in preventivo che una volta all'evento ti sia chiesto di attenerti al biglietto che hai comprato.
 
Eh no secondo Gio allo stadio c'e' l'autoregolamentazione, cioe' le regole normali non valgono. E se non ti sta bene allora vuoi la repressione e lo stato di polizia.
 
Fa il paio con l'altro suo grande pensiero per cui ogni tifoso e' tenuto a prendere posizione pubblicamente su ogni singola decisione o dichiarazione della societa', e se non lo fa allora vuol dire che la avalla.
 
Boh io veramente non so che dire di fronte ad argomentazioni del genere se non ROTFL.

 La mia percezione è che le cose siano andate al contrario: man mano che hanno smesso di essere quasi allo stesso livello della partita come "entertainment domenicale" hanno sentito il bisogno di ribadire la loro esistenza, quindi è iniziata la "battaglia" contro le pay tv etc. etc. etc.
 
Hai ragione, forse è più l'evidenza di essere superati dagli eventi che ha mosso tanti atteggiamenti. 
 

 Lo sai benissimo.
 
Senti, io in linea di principio sono con te. Non sopporto questo tintinnare continuo di manette, questo amore per il manganello, che sia quello del celerino o quello dello stewart, queste invocazioni del carcere. Mi sta bene anche che, dal momento in cui la grande maggioranza delle persone in curva amano vedere la partita in piedi tu dica a chi vuol stare seduto "vai da un'altra parte". 
Ma l'autoregolamentazione allo stadio non funziona. Non funziona perché ci sono troppi ceffi da galera, persone che fondano il loro relazionarsi agli altri sulla prepotenza, gaglioffi e guappi vari. E il resto della tifoseria, quella che sarebbe in grado di auotoregolamentarsi, in tanti anni non ha saputo fare niente per liberarsi da 'sta schiuma.

 avalla.
 
Devo darti ragione.
 
Io sovrastimo spesso l'interlocutore pensando che, prima di parlare di 
un argomento delicato (non parliamo di calcio giocato...e, piaccia o non 
piaccia, il mondo ultras è qualcosa che appartiene anche al tessuto 
sociale e lo stadio è da anni palestra della repressione di piazza), non 
lo faccia superficialmente e con lo spirito dello spettatore medio delle 
trasmissioni di del debbio.

 
 
Io non riesco a darmi altre spiegazioni: tutti sanno da sempre i nomi, i luoghi ed ogni cosa che succede relativamente al mondo ultras.
Eppure io gli unici di questi "figuri" che ho visto allontanarsi dallo stadio lo hanno fatto perché sono morti o perché sono stati cacciati dai loro "successori".
Oltretutto ho visto delle situazioni veramente paradossali, di quelle che renderebbero incredibile anche un film, tipo 30 tifosi in trasferta a Milano che cantano un coro contro Napoli ed una curva intera squalificata, etc.
 
Cioè una serie di provvedimenti e di atti che sembrano essere fatti apposta per non essere efficaci.
 
Alla fine non lo vedo come un vero e proprio "complotto" studiato a tavolino, ma un mix tra convenienza ed incapacità.

 relazionarsi agli altri sulla prepotenza, gaglioffi e guappi vari.
 
Io credo che la tipologia che descrivi non sia un'esclusiva di oggi.
 
Anche nei mitttici anni '70-'80-'90 c'erano brutti ceffi, prepotenza 
verso chi non si allineava o era "fuori posto" e malavitosi vari.
 
Anzi, credo proprio che ce ne fossero enormemente di più di oggi.
 
Ma di grandissima lunga, eh...non "di poco" (e stesso discorso per 
incidenti, scontri, conseguenze gravi. Non c'è paragone, altro che 
"emergenza").
 
 
 
Io non ho l'indole da ultras...e non amo affatto il mondo ultras, specie 
quello italiano, essenzialmente per motivi politici.
 
Ma questo non mi impedisce di vedere quel che accade...specie perché poi 
le strategie di repressione le rivedo nei confronti dei movimenti di 
piazza, contesto che mi è decisamente più caro.

 le strategie di repressione [...]
 
Io ancora non ho capito cosa vedi che accade, in cosa si palesano le strategie di repressione di cui parli.
 
Mi fai qualche esempio specifico di quali sono questi comportamenti e di come li gestiresti tu?
 
 

 Io ancora non ho capito
 
Lo so.  Ed è per questo che trovo inutile risponderti nel dettaglio, 
citandoti casi, chessò, di uso assurdo dei daspo o altre amenità.
 
Se c'è uno che muove la mano verso il viso di una persona e per te è una 
carezza mentre per me è uno schiaffo, capisci da solo che non ci sarà 
modo d'intendersi.
 
Abbiamo parametri troppo differenti.

 modo d'intendersi. 
 
Ecco, nel tuo esempio almeno hai descritto la mano che va verso il viso, parlando di stadio ancora non capisco qual'è il gesto che io ritengo carezza e tu invece schiaffo.

 trasmissioni di del debbio.
 
Non c'entra nulla con quanto detto sopra, la tua argomentazione era che chiunque non protesti contro una cosa allora implicitamente la avalla. Che e' una scemenza tale che e' quasi imbarazzante dovertelo spiegare.

 Non c'entra nulla con quanto detto sopra
 
C'entra eccome.
 
Sproloquiare col vessillo legge&ordine senza sapere di che cazzo si 
parla (DILAGANTE!) è tipico del target di quelle trasmissioni.

 parla 
 
Meno male che ci sei tu a spiegarmi come vanno davvero le cose. Non so cosa farei senza i tuoi preziosi insight dal mondo delle radio romane. E che dire della tua conoscenza a tutto campo: politica, geologia, urbanistica, legge, societa' civile, mondo ultras, indiscrezioni dallo spogliatorio. Non c'e' nulla di quello che accade a Roma che ti sfugga :)

 Meno male che ci sei tu a
 
...a dilagare ineducatamente.
 
Daspami.