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Titolo: Roma: 4^ fase difensiva dell'europa che conta

(da 
retesport.it
)
 
La Roma ha subito 19 reti in questo campionato, 5 in più rispetto alla 
Juventus. E in Europa dove potremmo collocarla? Prendendo come 
riferimento i principali campionati (Serie A, Premier League, Liga, 
Bundesliga e Ligue1) la retroguardia giallorossa sarebbe tra le prime 4.
 
B. Monaco 10
Juventus 14
Barcellona 15
Roma/Monaco 19
 
Il problema allora sono i gol?Proprio così. L’attacco giallorosso ha 
totalizzato 38 gol che rappresentano il 27simo reparto offensivo nei 
campionati europei precedentemente citati. Meglio della Roma ci sono:
 
Real Madrid 75
Barcellona 70
B. Monaco 63
City 59
Chelsea 57
Arsenal / Wolfsburg 53
Juventus 52
Lione 51
Atl. Madrid / OL. Marsiglia 50
Man Utd 47
PSG 46
Valencia 45
Tottenham / Napoli 44
Lazio 43
Liverpool / Siviglia /Eintracht Francoforte / Caen 42
Southampton / West Ham / Inter / Villareal / W.Brema 39

 Il problema allora sono i gol?Proprio così. 
 
Se da una parte è sicuramente vero che segnamo troppo poco, dall'altra non sottovaluterei il problema difesa non tanto in virtu' dei numeri assoluti quanto per il tipo di gol che abbiamo preso.
 
Almeno la metà dei gol presi in stagione sono stati gol figli di errori grossolani, errori che in una squadra di vertice non ti puoi permettere, soprattutto in Italia.
 

  ci sono:
 
E quando ci sono di mezzo i numeri non c'è discussione.
Piuttosto è interessante verificare come le prime in graduatoria hanno 
immancabilmente dei centravanti da diversi milioni di euro ...
Qualcosa vorrà pur dire, o no?!
 
Roberto er nonno
 

 immancabilmente dei centravanti da diversi milioni di euro ...
 
Le prima in graduatoria hanno giocatori da diversi milioni di euro in ogni ruolo, uno qualsiasi dei loro panchinari da noi sarebbe titolare inamovibile.

 Almeno la metà
 
Dici?
 
Provo a ricordarli...DeSa due volte...Astori una...poi?
Aiutami...

 Le prima in graduatoria hanno giocatori da diversi milioni di euro in 
ogni ruolo, uno qualsiasi dei loro panchinari da noi sarebbe titolare 
inamovibile.
 
Vero. Ma è anche vero che ci sono squadre oltre alla prima che pur non 
avendo chissà quale campionissimo produco più gol rispetto alla Roma.
Ripeto, è solo un analisi fatta sui numeri, ma per me valida.
 
Roberto er nonno 
 
 

 Aiutami...
 
No, perdonami, ma non mi interessa iniziare ad elencarti i gol per poi sentirmi dire che magari non sono la metà aritmetica o stare a discutere gol su gol se è stato una cazzata della difesa oppure no.
 
Quello che posso fare è invitarti a rivederti i gol e poi riflettere su quanti di quei gol sono gol accettabili in una grande squadra. Magari confrontandoli con quelli della stagione precedente.
 

 Tu dici di no?
 
Non me li ricordo tutti, in quest'ottica.
Per questo ho chiesto il tuo aiuto...non ero polemico.

 Per questo ho chiesto il tuo aiuto...non ero polemico.
 
Sorry :)
 
Comunque oltre alle varie cappellate fatte contro il Sassuolo, a Mosca, etc. ci sono veramente troppi gol presi ingenuamente per scarsa reattività della difesa. Penso al secondo gol della Lazio, al primo gol della Fiorentina in Coppa Italia, a quello del Feyenoord a Roma (penso al movimento che ha portato al cross), etc. 
Ma penso anche soprattutto alla grandissima differenza con la stagione scorsa dove gli avversari sapevano che se si giocavano quell'unica occasione che avevano in gara restavano a zero mentreo ora bene o male tutti sanno che un golletto ce lo possono fare.
 
Infine la Roma ha preso 13 gol su 19 partite del girone di andata subendo gol in 8 partite Mentre nel girone di ritorno ha preso 5 gol su 6 partite nel girone di ritorno restando con la porta inviolata solo nella partita contro il Parma.
 
Queste sono cose che assolutamente non negano l'emergenza in fase di realizzazione, ma che dovrebbero far pensare pure sull'effettiva efficacia della difesa.

 efficacia della difesa.
 
La "sensazione" che le squadre ci provino di più e che, di conseguenza, 
si rischi anche di più non è solo una sensazione.
 
Ma dobbiamo anche dire che la fase difensiva è quella che più ha patito 
le assenze/cessioni.
I fortissimi Benatia e Castan, il Maicon (e Balzaretti) perduto, il Cole 
mai arrivato, il DeSa peggiorato (e ora pure attaccabrighe), la 
lavastoviglie Strootman perduta, DDR pluri-infortunato...erano tutti 
punti di forza straordinari nella fase difensiva dello scorso anno.
 
Eppure, nei numeri, la fase difensiva è rimasta da top team europeo...

 Eppure, nei numeri, la fase difensiva è rimasta da top team europeo...
 
Però guarda anche al trend durante questa stagione.
 
Fino al 6 Gennaio ci avevano fatto gol 4 squadre in campionato. Dalla settimana dopo ci hanno segnato tutti tranne il Parma.
 
I numeri ci dicono che siamo *ancora* nei valori delle top team europee, ma la media gol subiti si è praticamente raddoppiata.
Se siamo ancora in quei numeri è perché partivamo dall'essere eccellenti.

 Però guarda anche al trend durante questa stagione.
 
Si, si.
 
Infatti ho scritto post su questi tre mesi tipo "15 partite, 14 gol 
fatti, 14 subiti"...
 
 
Cmq, a me la difesa preoccupa molto meno della fase offensiva.

 Cmq, a me la difesa preoccupa molto meno della fase offensiva.
 
A me no.
 
La fase offensiva sta troppo sotto gli standard, talmente tanto che non riesco a considerarlo un difetto reale ma una situazione temporanea.
 
E' un po' come Messi che sbaglia un rigore o Neuer che prende un gol stile "saponetta": un errore gravissimo ma assolutamente un caso fortuito. 38 gol li ha segnati il Palermo...
 
Per la difesa, al contrario, ho paura che determinati automatismi si stiano perdendo lentamente ma inesorabilmente. Speriamo di no.
 
 
 

 temporanea.
 
Speravo anche io fosse temporaneo.
Ma so' tre mesi che produciamo poco e finializiamo 
pochissimo...temporanea non è...

 pochissimo...temporanea non è...
 
Abbiamo gli stessi attaccanti, lo stesso centrocampo e lo stesso allenatore dell'anno scorso eppure abbiamo segnato 11 gol in meno alla 25esima giornata.
Ok, i 5 gol di Benatia contro il solo gol di Astori, ma gli altri li hanno fatti tutti giocatori che abbiamo anche quest'anno.

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Posto che si parla della "fase"...più che del reparto(e non è una 
differenza da poco...), però ci sono:
Totti con un anno un più ma costretto a giocare più degli altri e a 
logorarsi in un ruolo che lo sfianca e lo rende meno lucido davanti.
Gervinho che non è più una sorpresa per gli avversari ed è meno efficace 
da inizio anno.
Destro che non era molto felice, rimpiazzato da uno che definire "non 
pronto" è poco.
Florenzi ormai in confusione tattica.
E i centrocampisti che - tranne Nainggolan - segnano (e s'inseriscono) 
troppo poco.
 
L'unico che sembra aver migliorato un po' è Ljajic.

 Il problema allora sono i gol?
 
Bisogna vedere caso per caso come venga ottenuto il risultato di
prendere pochi gol.
 
Ad es. noi utilizziamo DDR come difensore aggiunto, ma in questo modo
sottraiamo un centrocampista alla fase d'attacco. In teoria il giochino
dovrebbe permettere il movimento dei terzini ed il loro coinvolgimento
nella spinta offensiva, ma questo o non avviene oppure ha poca efficacia
(cross sbagliati, mancanza di colpitori, ...). 

 segnano (e s'inseriscono) troppo poco. 
 
Il punto è proprio quello: troppe cose che capitano tutte insieme non possono essere una regola per come la vedo io, vanno considerate un'eccezione (che può essere a livello di stagione, di mese, di partita, etc.).
 
 
 

 sottraiamo un centrocampista alla fase d'attacco.
 
Basterebbe essere alti e corti...

 un'eccezione
 
Su due stagioni, considerarne una "un'eccezione" e una "la regola" mi 
sembra azzardato...

 sembra azzardato...
 
Beh, io parto dal presupposto che se una squadra (intesa proprio come un gruppo di persone) sa fare determinate cose poi non si scorda come si fanno.
 
Oltretutto stiamo parlando di una stagione strafalcidiata dagli infortuni.
E la colpa di quegli infortuni può essere del preparatore, del medico, del mister, della sfortuna, di chi vuoi ma di sicuro non dei giocatori stessi.
 
Quindi se parlando genericamente sono d'accordo con la tua considerazione, nello specifico della Roma credo che sia facilmente intuibile quale sia l'eccezione e quale la regola.
 
Trovo piuttosto difficile credere che la cessione di Benatia possa aver fatto tutta 'sta differenza.
 

 intuibile quale sia l'eccezione e quale la regola.
 
Non ne sono certo.
 
Sai bene che il problema del rapporto occasioni/realizzazioni l'ho 
sottolineato fin dal girone di ritorno dello scorso anno (e riferendolo 
anche alle ultime giornate dell'andata).

 Se da una parte è sicuramente vero che segnamo troppo poco, dall'altra non sottovaluterei il problema difesa non tanto in virtu' dei numeri assoluti quanto per il tipo di gol che abbiamo preso.
 
Zio nico e la sua disonestà intellettuale.

 
 
Ma non vi basta vedere le partite per capire che facciamo cagare
 licaoni spettinati
-- 
 
 
 
 
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 anche alle ultime giornate dell'andata).
 
Si, lo so, ma imo questo discorso andrebbe fatto sul valore assoluto e non sul rapporto occasioni/realizzazioni.
 
Questo perché, ragionando per valori estremi, se tu segni 100 gol in una stagione te ne puoi fottere altamente se in realtà hai toppato il 90% delle occasioni così come se segni 30 gol in una stagione ti frega poco se hai realizzato il 100% delle occasioni create.
 
Dei gol conta il numero, al massimo può essere importante verificare in quante partite hai segnato rispetto al totale delle partite giocate (segnare 1 gol in ogni partita giocata è meglio di segnarne 2 nella metà delle partite), ma fatico a capire l'importanza del rapporto occasioni/gol.

 Zio nico e la sua disonestà intellettuale.
 
Bravo, così mi piaci. Tagliamo tutti quei finti tentativi di parlare di calcio, arriviamo al punto direttamente dal primo post.
 
Guarda, facciamo così, ti vengo incontro così giustifichiamo pure in questa discussione la tua presenza: Zeman caccapupu'!!! 

 fatico a capire l'importanza del rapporto occasioni/gol.
 
Se n'è lamentato anche Garcia.

 Se n'è lamentato anche Garcia.
 
Ha anche spiegato perché? Perché io realmente fatico a capire l'importanza di quel rapporto rispetto al numero di gol assoluti.
 
E' chiaro che se creiamo svariate occasioni e finiamo la partita 1-1 (vedi Roma-Feyenoord ad esempio) nello specifico di quella partita ha un senso, ma se parliamo di intero campionato il senso mi continua a non essere chiaro.