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Titolo: [OT] fischi proibiti

Apprendo da un quotidiano che il Livorno Calcio (squadra a me
estremamente simpatica per motivi personali, ma questo non c'entra
nulla) si è visto affibbiare una multa dalla FIGC a causa dei cori
irriverenti rivolti dai propri tifosi nei confronti del "presidente di
un'altra società affiliata alla federcalcio".
Piccolo particolare: il personaggio preso di mira dai suddetti cori è
anche il presidente del consiglio...
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anche il presidente del consiglio...
Molto molto interessante. Posso sapere che quotidiano e', o, meglio,
se la cosa si puo' trovare online? Grazie.


LIVORNO - Ventimila euro di multa per aver lanciato mortaretti in campo e
per avere offeso Berlusconi. Fa discutere il provvedimento con il quale il
giudice sportivo ha sanzionato il Livorno, squadra di cui è espressamente
tifoso il presidente della Repubblica Ciampi, dopo la partita vinta venerdì
per 2-0 con il Genoa. Nel comunicato ufficiale della Lega calcio, Silvio
Berlusconi viene indicato in primo luogo come Presidente del Consiglio dei
Ministri e poi come presidente del Milan. Berlusconi, essendo un tesserato
della Lega, è tutelato da quest'ultima e dunque l'ammenda è legittima (in
passato altre società sono state multate perché i tifosi hanno offeso dei
tesserati), ma per la Lega Calcio Berlusconi esiste soltanto come tesserato
e presidente del Milan e non come capo del governo. Insomma, secondo alcuni,
il verbale conterrebbe un imbarazzante vizio di forma, che potrebbe essere
anche inteso come un'indebita interferenza. I cori contro Berlusconi erano
stati intonati dalla Curva Nord composta dalle Bal (Brigate autonome
livornesi), un gruppo politicamente orientato all'estrema sinistra.
Corriere della Sera

 campo e per avere offeso Berlusconi. 
Capisco che i giornali politici e non solo rivolgano l'attenzione più
sul secondo fatto che sul primo perché ammetto che sia una cosa curiosa,
ma minimizzano un po' troppo l'importanza del primo evento. 
Non so se avete visto le immagini di Livorno-Genoa. Quei 'mortaretti' di
cui si accenna nell'articolo come cosa insignificante (lasciando quasi
intendere che la multa sia stata salata più per l'aver offeso Berlusconi
che non per altro) altro non erano che dei razzi, fumogeni o come volete
chiamarli, anche mortaretti, fatto sta che uno di quelli ha preso in
pieno il portiere del Genoa Brivio che è dovuto ricorrere anche alle
cure dei medici e che poi è, sportivamente, rimasto in campo. 
Anni fa, prima che fosse modificato il regolamento, fatti del genere
potevano significare sconfitta a tavolino e, ancora oggi, spesso per
fatti del genere c'è la squalifica del campo. 
Quindi i 20.000 € di multa mi sembrano comunque il minimo e in gran
parte penso siano dovuti al razzo che prende il portiere più che ai cori
anti Berlusconi. -- 
Axel
Messenger: 
axe...@despammed.com
ICQ: 10071606


La curiosità della notizia, sta nel fatto che viene offeso berlusconi come
presidente del consiglio, mentre la multa è scattata perchè è un tesserato
(presidente del milan).

 tesserato (presidente del milan).
Sì, capisco, ma il fatto è che è la stessa persona quindi mi sa che è un 
andare a cercare il pelo nell'uovo... poi bisognerebbe sapere di preciso 
quali erano gli insulti. Comunque sia penso che la cosa sia sì curiosa, ma 
anche di poco conto. La salatissima multa è scattata per altro, imho...



Questa è la decisione del giudice sportivo:
Ammenda di ? 20.000,00 : alla Soc. LIVORNO per avere suoi sostenitori, al 1°
del primo
tempo, lanciato sul terreno alcuni bengala, uno dei quali colpiva ad una
spalla il portiere
avversario, provocando al calciatore la bruciatura della maglia ed una
abrasione: il giuoco
subiva una interruzione per circa due minuti; per aver fatto esplodere
petardi e lanciato
fumogeni in altre occasioni durante il primo ed il secondo tempo,
determinando in una
circostanza l'incendio di uno striscione; per avere, al 17° del secondo
tempo, intonato cori
ingiuriosi nei confronti del Presidente del Consiglio dei Ministri,
presidente anche di altra
Società della Lega Nazionale Professionisti; recidiva; entità della sanzione
determinata in
considerazione della pericolosità del primo episodio.
Il primo episodio è deprecabile e ha causato l'entità della multa, però,
perché non posso mandare a fare in culo il presidente del consiglio (di
qualsiasi colore sia) solo per il fatto che è un tesserato? E' una
piccolissima, quasi impercettibile, dimostrazione di quanto siano
intrecciate le attività dell'attuale presidente del consiglio.

 consiglio. 
 
Beh, sì direi proprio impercettibile anche perché credo che tutto si
possa dire fuorché sia vietato insultare Berlusconi, visto che è lo
sport più praticato in Italia ormai ;-) 
Comunque sia il motivo per cui non si potrebbe fare è lo stesso per cui
non si può (in teoria) offendere nessun altro tesserato e per cui non si
possono appendere striscioni ingiuriosi (non solo verso i tesserati). E'
una questione di educazione e basta credo. Semmai si può dire che a
volte queste norme vengono applicate, altre no, altre ancora forse
vengono applicate e non lo sappiamo, visto che non ne consegue una multa
o una sanzione, come peraltro in questo caso... 
Quel che è certo è che se non ci fosse stato il razzo lanciato in campo
anche in questo caso nulla sarebbe stato detto o fatto visto che, come
dicevo, per quei cori non è stata inflitta nessuna sanzione. 


 scrive:

Grazie mille. Queste cose mi fanno un po' schifo. E sono dei grandi
autogol per la parte "accusante", che gia' non se la sta passando bene
sulle cose legate alle liberta' individuali e collettive di
espressione. Ti chiedo il "permesso" di ripostarlo altrove.

anti Berlusconi. -- 
Ah, aspe', questo e' tutto un altro punto di vista. Lo schifo non
cambia, eh, ma la multa e' piu' giustificata.


Nel sito della Lega, ci sono tutti i comunicati del giudice sportivo e ti
assicuro che non viene mai fatta menzione di striscioni oltraggiosi, mentre
chi frequenta gli stadi sa che ci sono.
Per aver intonato il coro:" bolognino juventino" la Roma fu multata per
responsabilità oggettiva; infatti veniva offeso un tesserato con un epiteto
deprecabile ;-)
La multa al Livorno è comprensiva delle due infrazioni.
Leggi questa:
Ammenda di ? 1.500,00 : alla Soc. COMO per avere suoi sostenitori, al 42°
del secondo
tempo, intonato un coro offensivo, di breve durata, nei confronti di un
calciatore avversario.
La partita era Como-Piacenza di quest'anno.

 cambia, eh, ma la multa e' piu' giustificata.
leggi sotto quanto riportato nella sentenza del giudice sportivo...



copyfree  ;-)

 La partita era Como-Piacenza di quest'anno.
 
Questo conferma quello che dicevo: a volte per questi cori vengono 
applicate le ammende previste dal regolamento e il più delle volte no. E 
il fatto che ci sia stata un ammenda per un coro contro un giocatore del 
Como, prova che contro il Livorno non è spuntato per la prima volta un 
intervento del giudice sportivo per 'punire' dei cori solo perché erano 
contro il presidente del consiglio e presidente di altra società.
Quindi perché ci si stupisce oggi e non ci siamo stupiti dopo Como-
Piacenza visto che l'episodio è lo stesso?
I tifosi del Livorno, come quelli del Como, hanno sbagliato e il giudice 
è intervenuto a termini di regolamento, secondo me quindi l'unica cosa 
di cui possono lamentarsi è che, magari, altre tifoserie non sono state 
punite per episodi simili.



Perché l'episodio non è lo stesso: i tifosi del Livorno volevano offendere
il presidente del consiglio e non il presidente del milan. Il fatto che
siano la stessa persona E' il problema, insieme al fatto che lo stesso
presidente, E' MOLTO ALTRO ANCORA.
Non credo che sia difficile da capire.

 Non credo che sia difficile da capire.
Su questo hai ragione. Ma il fatto è che si dicono Berlusconi figlio 
di... o testa di... o che so io, offendono Berlusconi che è sì 
presidente del consiglio ma anche presidente del Milano... Insomma se 
avessero detto magari Presidente del Consiglio figlio di... magari non 
scattava la squalifica. Che ne so! Comunque fatto sta che a termini di 
regolamento c'è poco da discutere e che comunque il fatto in sè di 
offendere una persona (e a quanto pare pesantemente) non mi pare una 
bella cosa. Chiunque sia.
Se poi vogliamo dire che non è giusto che per colpa del conflitto di 
interessi non si possano fare cori ingiuriosi allo stadio contro 
Berlusconi solo perché è anche presidente di una società, ok hai 
ragione. Ma io mi chiedo: è giusto fare cori ingiuriosi contro 
chicchesia allo stadio? Io non credo... come non credo sia giusto fare 
cori politici allo stadio... ma qui andiamo su altro discorso che 
c'entra poco con quello da cui eravamo partiti: sul perché della 
sanzione al Livorno :-)


 scattava la squalifica.
Hmmm... bel coretto, viene proprio bene a urlarlo tutti insieme in uno
stadio.
Perché allora non "Sua Eccellenza Onorevole Presidente del Consiglio figlio
di... nell'esercizio delle sue funzioni di Capo del Governo"? ^_______^
Comunque, al di là delle battute, hai ragione. Sul piano politico, dentro
uno stadio non c'entra nulla. Sul piano calcistico, non so proprio cosa
abbia fatto il Presidente (quasi onorario) del Milan al Livorno.
Saluti Romanisti
Zuper
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

anche il presidente del consiglio...
Primo dubbio.Mai successo prima?
Ed è una notizia sicura?
Ciè: sono queste le effettive ragioni della multa?
Secondo dubbio. Poi: i livornesi. Chi fischiavano. Il presidente del
consiglio o quello del MILAN?
Ed amarezza.
Ju'

 ha scritto:
[cut]
Che cosa strana. Comincio ad andare d'accordo con un numero sempre più
considerevole di milanisti....:)
Hai detto cose giuste.
Grazie. M'hai risparmiato un post.
Ju'

 consiglio o quello del MILAN?
Tutti e due, puoi giurarci :-)
Ma probabilmente soprattutto il primo.
Comunque era solo una notizia curiosa, che peraltro ha catturato la mia
attenzione soprattutto per il fatto che riguardava una squadra a me
molto cara, niente di più.



IL P-R-O-G-R-A-M-M-A procede a gonfie vele.
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30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.
C'ero anch'io.