Newsgroup: it.diritto.internet
Titolo: Finalmente!

Dal sito 
ansa.it
INTERNET: Cinque siti blasfemi oscurati da Gdf
ROMA - Cinque siti situati negli Stati Uniti 'specializzati' in bestemmie e
frasi blasfeme contro Dio e la Madonna sono stati oscurati in Italia dal
Comando Unita' Speciali della Guardia di Finanza di Roma dopo quasi due anni
di indagini. Il sequestro del provider, che ha sede a Roma, e l'oscuramento
sono avvenuti ad opera del nucleo speciale per la radiodiffusione e l'
editoria di Roma. Gli uomini delle Unita' Speciali, durante le perquisizioni
hanno individuato una attivita' commerciale parallela consistente nella
vendita on-line di capi d'abbigliamento con le stampigliature blasfeme dei
siti. (ANSA).
2002-07-09 - 11:53:00



Mi sa che si apre un flame... Perchè "finalmente!" ?
Se chiudessero siti con ingiurie contro allah, budda et similia
(naturalmente che siano considerate blasfeme da chi pratica detta
religione, non da noi) oltre a quelli contro la madonna potrebbe anche
andare bene, ma mi sa che non lo fanno.
Ma lo stato italiano non era laico?
Oppure è come il comune senso del pudore che dipende da quanto è
arretrato il magistrato ?
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Sentito da una programmatrice:
	"Ma vi capita mai nella vita reale, tipo mentre
	rifate il letto di dire 'Ho sbagliato, pigio ctrl-Z'?"

 ha scritto nel messaggio
news:ylEW8.60937$vm5.2...@news2.tin.it...


Che figata: non mi ero mai accorto che gli espertoni
della GDF salvassero da word (senza neanche met-
tere un bel <title> :D) l'html da mettere nei siti sotto
sequestro..
Dacho

INTERNET: Cinque siti blasfemi oscurati da Gdf
OooOOOOOoooohhhhhh
e' ritornata la Santa Inquisizione non me ne ero accorto!....
-- 
"se avessi un cuore di panna sarei un cornetto"

> INTERNET: Cinque siti blasfemi oscurati da Gdf
cut
quindi anche io sarei da oscurare? ^__^
e pensare che un mio amico ha detto 5 parole di cui solo una si salvava
(era la congiunzione ^__^) ... lui lo fuciliamo sul posto ^__^
una cosa mi chiedo ... ma almeno c'e' parita'?



 Ma la licenza l'avranno??


 Dal sito 
ansa.it
finalmente cosa?
si torna alla censura?
ma PLONK testa di cazzo!


Ma sta notizia č vera ?
Sono rimasto piuttosto allibito, e finchč si trattava di pedofilia si capiva
( anche qui, come ricorderete in un precdente, lunghissimo thread, avevo
avanzato i miei dubbi), ma le bestemmie !!! Stiamo scherzando ?
E' una cosa che offende la mia sensibilitą...
In base a quale principio si censura un sito di betstemmie ?
Lo stato č laico o no ?
Al rogo la polizia !!
Al rogo i bigotti !!!
No, sapete, vanno contro la mia religione... :- )
Dario

Scusate..
ho verificato la notizia sul sito ANSA, č vera...
Vi rendete conto DUE ANNI di indagini, dico DUE ANNI per sta' stronzata !!
Sapete quanti soldi NOSTRI si buttano in due anni di indagini ?!?
Roba veramente da sputarli in faccia !
Con tutti i cacchio di problemi che ci sono da affrontare sti' imbecilli
vanno a buttare due anni delle loro fallitissime vite a cercare i provider
di siti di bestemmie !!!
Con tutti gli evasori, gli imbroglioni e i ladri che ci sono in giro..
Concentratevi un po' di piů su qualche personaggio politico e lasciate stare
i poveri, rozzi, ma innoqui bestemmiatori !
Ma questi sono da licenziare e da buttare in mezzo alla strada !
Scusate lo sfogo, ma certe questioni mi inferociscono...
Dario

 Sapete quanti soldi NOSTRI si buttano in due anni di indagini ?!?
...
Boh, dico la mia: che il clou dell'indagine non fosse la bestemmia in 
se', ma il commercio, magari con relativa evasione fiscale...?
Un HappyCactus che neppure lui ama la censura, ma in fin dei conti esiste 
ancora il reato di "vilipendio alla religione", o no?
-- 
HappyCactus - Registered Linux User #209744
http://www.angelfire.com/jazz/happycactus/index.html
Made with 100% recycled electrons


Mi pare che non sia più sanzionabile la bestemmia.. Del resto è stato de-
penalizzato anche il falso in bilancio... ;-)
Dacho

 esiste ancora il reato di "vilipendio alla religione", o no?
eh, porco dio, sì!
^__^

 ^__^
Veramente una battuta simpatica, davvero. 
Anche se non e' reato, il rispetto verso il credo altrui dovresti 
portarlo, non credi?
f/up


 Lo stato è laico o no ?
Certo, e anche i reati.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
Elimina toglimi. per le risposte
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 portarlo, non credi?
non rispetto chi vuole imporre agli altri le proprie idee con la forza.
se lo stato è laico perchè ci sono i crocifissi in ogni aula?

 se lo stato č laico perchč ci sono i crocifissi in ogni aula?
Beh, questo e' un altro discorso, sul quale mi sento[1] d'accordo pur con 
le mie idee.
Ciao
[1] beh... abbastanza. Ma questo e' una cosa che va ben al di fuori del 
topic del gruppo, quindi lasciamo perdere.


 del topic del gruppo, quindi lasciamo perdere.
ok


A parte che il tuo post si commenta da solo...in ogni caso non è
questione di essere bigotti; la bestemmia (sebbene ci sia stato un
intervento della Corte Costituzionale ,440/95, che ha eliminato il
riferimento alla religione di Stato ,è un reato e come tale è
perseguibile.
Considerando che una bestemmia su sito internet puo' essere (a mio
avviso ) equiparata ad una bestemmia pronunciata in luogo pubblico,
trai le tue conseguenze...
 
-------------------
Simbolo
sim...@freemail.it
 

 trai le tue conseguenze...
e ALLORA?
1) secondo alcuni non dovrebbe essere un reato
2) in ogni caso la censura non va bene e non dovrebbe essere applicata

 2) in ogni caso la censura non va bene e non dovrebbe essere applicata
La bestemmia non e' un reato d'opinione, ma un reato e basta. La 
chiusura di siti pieni di bestemmie non e' censura, e' far rispettare la 
legge.
Che poi questa legge sia giusta o meno, ognuno di noi puo' pensarla come 
vuole, ma c'e' e va rispettata.


 come vuole, ma c'e' e va rispettata.
certo, certo

 certo, certo
Per fortuna, o purtroppo, dipende dai punti di vista, viviamo in una 
societa' con delle regole.
Regole che vanno rispettate da tutti. E' ovvio che le regole possono 
essere sbagliate, e possono essere cambiate, ma finche' ci sono *vanno 
rispettate*, altrimenti si paga pegno.


 topic del gruppo, quindi lasciamo perdere.
 
Più che altro si doveva sequestrare il libro di rushdie (o come si
scrive) in quanto veniva considerato blasfemo dai credenti musulmani:
naturalmente in questo caso si è considerato preminente la libertà di
pensiero..
DOmandina: se città del vaticano fosse a parigi invece che a roma avremmo
tutti questi casini ?


 avremmo tutti questi casini ?
e se città del vaticano fosse sotto un cumulo di macerie ne avremmo
ancora meno?
non lo so, ma mi piacerebbe vederlo.
il problema è che indipendentemente da chi vinca le elezioni, sono
comunque tutti cattolici, c'è poco da fare.

 tutti questi casini ?
chissa'. Sicuramente non ci sarebbe ancor oggi il "problema" dei Patti 
Lateranensi, e la storia stessa sarebbe stata decisamente diversa. 
Chissa', magari saremmo sotto l'ayatollah o una ex repubblica russa...


 trai le tue conseguenze...
Una sola considerazione:
2 anni di indagini per far chiudere un sito di bestemmie.
E' una cosa su cui riflettere...
In Italia esiete la libertà di espressione ?
E' tutelata dalla legge ?
C'è la volontà, di tutelarla ?
Ognuno rifletta su questi punti, a prescindere dall' evento in se che è poca
cosa.
Dario

 In base al fatto che la bestemmia e' reato.
Qual'è l' articolo che dice che la bestemmia è reato ?
Allora siamo tutti da arrestare ?
Dario

 ancora il reato di "vilipendio alla religione", o no?
Non so, chi mi spiega come funziona questa legge ?
Dario

 
E' vero ma in questo caso chi decide quando è blasfemia è cattolico (alla
faccia dello stato laico), anche se la religione interessata cattolica
non è.
A prescindere dalla assurda punizione pretesa per rushdie, se i musulmani
consideravano blasfemo il libro NON doveva essere pubblicato in base alla
legge.
Per me di censure non ce ne dovrebbero essere. Se non voglio vedere il tg
di fede cambio canale, mica chiedo la censura...
Aveva ragione il divino othelma [:-))))] quando chiedeva di essere
giudicato da un giudice ateo...


 possa essere sanzionati.
Esatto: non e' reato la bestemmia "cattolica", ma la bestemmia in genere.
Bestemmiare contro Dio o contro Buddha o Maometto, per la legge e' la 
stessa cosa.


 Vale solo per bestemmie cattoliche o vale per tutte le religioni ?
e perchè trattare gli insulti alle religioni in modo diverso da insulti
ad altre cose?
e cosa intendi per religione?

 giudicato da un giudice ateo...
Se c'era veramente l'ipotesi che il giudice fosse prevenuto nei suoi 
confronti, aveva tutto il diritto, per quel che ne so, di ricusarlo.


 confronti, aveva tutto il diritto, per quel che ne so, di ricusarlo.
 
Ma mi sa che non è stato fatto. A parte che gente come il divino othelma
dovrebbe sparire..


 e cosa intendi per religione?
Non io, intendevo la legge...
Era una domanda vera, non retorica..
Dario

 Era una domanda vera, non retorica..
sì sì anch'io mi riferivo alla legge, e non erano domande retoriche.

2) in ogni caso la censura non va bene e non dovrebbe essere applicata
Questo č quello che dici tu e che ti piaccia o no č del tutto
irrilevante!
 
-------------------
Simbolo
sim...@freemail.it
 


-------------------
Simbolo
sim...@freemail.it
 

 punibilità è estesa alla bestemmia contro qualunque divinità.
Almeno questo...
Anche se mi sembra una legge piuttosto inutile e un po' ridicola... Non
credo che una bestemmia nuoccia nessuno, specie per il fatto che di gente
che bestemmia in giro ce n'è molta.. Non è certo una cosa carina da farsi,
ma da qui a farne una legge aposita.....
Dario

 ma da qui a farne una legge aposita.....
Non la trovo cosi' sbagliata.
Anche perche' la bestemmia con la liberta' di espressione non c'entra, 
IMHO.


 dovrebbe sparire..
Beh, considerata anche solo l'evasione fiscale o lo sfruttamente della 
credulita' popolare, direi di si.


 IMHO.
La domanda č: perchč vietare una cosa che non nuoce nessuno ?
Anche se la cosa in se non č bella a vedersi o a udirsi, ma perchč vietarla
?
Allora vietiamo rutti e scorreggie in publico !!
Sai quanti arresti !! :-)

 Allora vietiamo rutti e scorreggie in publico !!
Concordo. Una volta erano vietati :-)


 convince proprio.
Ok, dunque io posso dire tutte le porcate che mi pare sui tuoi genitori e tu
ne sei felice? D'accordo.
Saluti.
Stefano.

 tutti questi casini ?
Uno stato laico non significa uno stato senza storia e senza cultura.
Altrimenti iniziamo a toglire tutto cio' che in Italia richiama la religione
e rimarra' 1 cumulo di macerie.
1) Molte festivita': 1-6 Gennaio, Lunedi' di Pasqua, 15 Agosto, 1 Novembre,
8-25-26 Dicembre.
2) Cambiamo il conteggio dell'anno, potremmo fare che siamo nel 131
dall'unita' d'Italia anziche' nel 2002 dopo Cristo.
3) Abroghiamo la Croce Rossa.
4) La domenica non e' piu' festiva.
5) L'Inno Nazionale e' da correggere (ci sono riferimenti a Dio).
6) Restituiamo alla Chiesa cio' che lo Stato ha rubato da Garibaldi in poi e
non diamole piu' l'8permille.
7) Correggiamo tutte le leggi.
Fatto questo _forse_ lo Stato sara' laico, la testa della gente che ci
governa non necessariamente.
Saluti.
Stefano.

 Chissa', magari saremmo sotto l'ayatollah o una ex repubblica russa...
Se Colombo non avesse avuto certe idee assurde sul mondo tondo adesso forse
non dovremmo sorbirci hamburgher e coca-cola. Se la mia gatta avesse le @@
sarebbe un bel gattone.
Saluti.
Stefano.

 intenzione alcuna.
Bhe, per quanto attiene i siti sequestrati e' fatta con l'intenzione di
ottenerne un profitto, fatto di per se ancora piu' grave.
Saluti.
Stefano.

 Perchè concentrarsi su questo fatto ?
Perche' su questo fatto c'era stata una denuncia. Se vedi un reato e fai la
denuncia ci sono le indagini per il tempo ritenuto necessario dagli
investigatori (ed in questo caso risalire ad un italiano passando dagli USA
non e' cosa di per se semplicissima).
Saluti.
Stefano.

 Allora siamo tutti da arrestare ?
Solo se vieni denunciato. Poi ci sara' il processo e si vedranno attenuanti
ed aggravanti.
Saluti.
Stefano.

 Art. 402 codice penale
Grazie, lo stavo ancora cercando... :-)
Mi hai tolto le castagne dal fuoco...


 non e' cosa di per se semplicissima).
E' mia convinzione che il gioco non vale la candela.
Se ti rubano il portafoglio non si fanno due anni di indagini.. Tuttalpiù se
lo ritrovano te lo ridanno e chi te l' ha rubato se la cava con un nulla di
fatto (beh dipende da quanto c' era nel portafoglio :-) )
In questo caso poi la cosa è ancora più seccante perchè non si tratta di un
furto, ma di qualche bestemmia messa lì per gioco.
Dario

 La tua frase sarebbe estremamente violenta nei loro riguardi.
il problema č tra le tue parole: "metti che...": ovvero chi č che si offende
gravemente, tanto da giustificare un articolo del codice penale, per una
bestemmia ?
Credo che neanche i preti lo facciano...
Dario

 ed aggravanti.
Mah.. a me pare eccessivo.. penale addirittura...
Considernado il fatto che addirittura i preti lasciano passare la cosa più
come un fatto di costume, che come un grave peccato.Costume antipatico, ma
quanti sono le cose di costume antipatiche che si fanno ? Tantisime, e anche
molto più gravi..
Dario

 furto, ma di qualche bestemmia messa lì per gioco.
Non per gioco, il fine ultimo era commerciale. E visto che i reati erano
piu' d'uno e che le bestemmie sono un reato contro la persona e non contro
il patrimonio il paragone con il portafogli rubato non e' proprio azzeccato.
Saluti.
Stefano.

 molto più gravi..
Guarda, io posso essere uno di quei bigottoni peggio dei preti.
Sto facendo dei lavori per 1 nuova sede aziendale e capirai che passano
artigiani di tutti i tipi. E, come purtroppo consuetudine, ci sono alcuni
che bestemmiano. Pero' di certo non mi sogno di denunciarli.
Pero' 1 sito ha caratteristiche ben diverse dal parlato comune in termini di
visibilita', consistenza (verba volant) e soprattutto se il fine ultimo e'
lo scopo di lucro.
Saluti.
Stefano.

> Credo che neanche i preti lo facciano...
L'Osservatore Romano e' il giornale dei preti, ma qui non era una bestemmia
detta dal muratore che sistema la canonica. Era un sito commerciale che
approfittava di questo illecito per fare soldi. Diciamo che sarebbe alla
stregua di un sito di warez, tramite un'attivita' illegale fanno soldi. La
differenza e' che una bestemmia lede l'animo, un warez solo il portafogli
(dunque e' di per se meno grave il warez).
Saluti.
Stefano.

 non dovremmo sorbirci hamburgher e coca-cola. 
Giusto! andiamo a fermare colombo! ;)
Comunque hai compreso perfettamente cio' che intendevo dire...


 il patrimonio il paragone con il portafogli rubato non e' proprio
azzeccato.
Beh il concetto è lo stesso: piccola colpa (portafogli rubato)= indagini
zero. Perchè in questo caso non vale ?
Dario
"Chi è pronto a dar via le proprie libertà fondamentali per comprarsi
briciole di temporanea sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza" -
(BENJAMIN FRANKLIN)

 lo scopo di lucro.
Qui, come nel post di sopra avanzo i miei dubbi, vorrei che mi smentissi.
Dario

 (dunque e' di per se meno grave il warez).
L' animo di chi ?
Chi è che, oggi, 15 Luglio 2002 si siente leso nell' animo per un sito di
bestemmie ?
Dario

bestemmie ?
Io?
-- 
Federico Spano`

 zero. Perchè in questo caso non vale ?
Evidentemente non hai chiaro il concetto di piccola colpa. Visto che un
reato contro la persona e' sempre grave.
Saluti.
Stefano.

 bestemmie ?
Oltre a me e a tutti i cristiani praticanti direi anche L'Osservatore Romano
che ha sporto denuncia.
Saluti.
Stefano.

 Un sito, se non vuoi non lo vai a visitare..
Un'imprecazione sovente non e' fatta con l'intento di offendere.
Un sito di bestemmie, in generale, si.
Vale IMHO il discorso, gia' fatto, relativo al messaggio...


> Io?
Non per mancare di rispetto, ma... credo siate un po' esagerati...
Dario

 reato contro la persona e' sempre grave.
Spiegami una cosa: perchč per lo Stato (che tra parentesi č laico) la
bestemmia č una colpa grave, e per un prete, che dovrebbe essere il piů
sensibile a queste imprecazioni, la bestemmia č cosa da poco ?
Non ti sembra esagerato ?
Lo stato punisce in virtů del fatto che una certa cosa offende, ma di fatto
la cosa non offende, o almeno non in modo grave tanto da giustificare 2 anni
di indagini !
DArio

> Non per mancare di rispetto, ma... credo siate un po' esagerati...
Buono a sapersi che posso mettere su un sito con tutti gli insulti che
voglio sui tuoi genitori e tu non te ne avresti a male.
Saluti.
Stefano.

 di indagini !
Evidentemente questa e' una tua opinione. Visto che c'e' stata una denuncia
qualcuno si e' sentito offeso e leso in uno dei suoi diritti.
Saluti.
Stefano.

 voglio sui tuoi genitori e tu non te ne avresti a male.
Non vedo nessuna relazione tra i miei genitori e la religione che tu
pratichi.
I miei genitori sono miei, e di nessun altro, la tua religione č tua cosě
come di tutti quelli che la professano: in latre parole insulti ai miei
genitori sono personali, insulti alla religione non sono personali per
niente.
Hai sbagliato esempio.
Dario

 niente.
No, e' molto calzante, invece.
Che poi per te la religione sia una cazzata, affari tuoi. C'e' gente cui 
importa, e tu devi rispettarla come loro rispetterebbero la tua.


 di indagini !
Bisogna anche considerare perche' sono stati due anni: magari hanno 
atteso per 23 mesi una rogatoria o un documento o il risultato di certe 
procedure... e le indagini sono durate effettivamente due ore.
Non bisogna attaccarsi troppo alle cifre. IMHO, naturalmente.


di indagini
Siccome e' un po' che va avanti 'sta storia, vorrei cogliere
l'occasione per ricordare a tutti che l'espressione "2 anni di
indagini" non sta a significare che per 2 anni ci hanno lavorato n
persone di continuo, ma solo che l'indagine e' stata aperta 2 anni
prima della sua conclusione. Il tempo effettivo puo' essere stato
anche di un'ora :)
-- 
Federico Spano`

 importa, e tu devi rispettarla come loro rispetterebbero la tua.
Non vedo la connessione con i genitori..
Comunque ripeto: per me è stata una misura esagerata. Preferirei vedere le
mie ideologie insultate e prese in giro piuttosto che applicare la
censura... Insulti stupidi non mi offendono, so come rispondere, o so
ignorare. Ci sono cose ben più importanti che qualche balordo che si diverte
a provocare, che provochi pure, opto per la libertà di esprimersi (anche a
sproposito).
D' altronde nella vita non bisogna mai prendersi troppo sul serio. Ricordate
una cosa: "le persone più pericolose sulla terra sono quelle che non sanno
ridere".
La cosa mi rimanda all' episodio dei gatti bonsay, un episodio, imho, molto,
molto simile, considerando il fatto che per molta gente, tipo la Colò, l'
animalismo è più di una religione: Lì tutti hanno parlato di censura
ingiustificata, qui, quando si parla del buon Dio, si dà ragione alla
magistratura... come si chiama questo ? Ipocrisia ? Bigottiso ? Fate voi...
dario

 Non vedo la connessione con i genitori..
Ricordo che, per chi e' credente, Dio e' il Padre di tutti noi. E non 
solo metaforicamente.


 solo metaforicamente.
Allora facciamo una bella censura all'antico testamento, che sostiene
cose del tutto assurde perch chi _crede_ 'religiosamente', ad esempio,
in C. Darwin.
Allora togliamo la licenza a tutti i farmacisti che si rifiutano di vendere
sistemi contraccettivi e/o di profilassi, visto che è una bestemmia per
la Scienza che ci sia gente che preferisce (in linea teorica) le ragazze
madri e le malattie a trasmissione sessuale. Idem per chi si rifiuta di
praticare aborti se non a chiaro scopo terapeutico: anch'io pago i lo-
ro stipendi e devo essere sicuro che quel servizio viene assolutamente
garantito
Allora facciamo una bella causa alla Chiesa, chiedendo pure un lauto
risarcimento, per l'Affaire Galileo..
Non credo che si debbano fare tutte queste cose. Voi credenti e noi
non credenti dovremmo poter convivere bene assieme. Ma il discorso
sul sito di bestemmie è esageratamente fazioso nei vostri confronti: se
volete visitare il sito di bestemmie lo visitate, diversamente non lo visi-
tate e non sentitevi 'offesi' se qualcuno lo pubblica PERCHE' c'è qual-
cunaltro che va a vederlo; punto e basta..
Sennò vale il discorso di prima: io potrei sentirmi offeso che sia data
la possibilità di leggere la bibbia, cioè un insieme (ben scritto ed anche
affascinante) di cose che la mia religione, e cioè la Scienza, non può
approvare in quanto non provabili..
Avete mai visto il film su Larry Flint. La si trattava di pornografia. Dal
punto di vista libertario aveva la totale ragione a battersi per poter
far pubblicare il suo giornaletto: non lo propinava in casa alla gente,
ma chi voleva leggerlo POTEVA andare a comprarselo in edicola,
magari incellofanato di nero..
Dacho

 magari incellofanato di nero..
Stesso principio per le bestemmie: se vuoi bestemmiare, hai il diritto di 
farlo, a casa tua, sempre che tua moglie, i tuoi parenti siano d'accordo 
e che tu abbia piacere che tua figlia cresca maleducata.
HappyCactus e l'ironia velata...



Giustamente ti arrabbi se vengo a casa tua a bestemmiare, ma devo avere
il diritto di fare uno spettacolo a pagamento in cui interpongo tra una
bestemmia e l'altra frasi in italiano corrente, se il pubblico è stato
pronta-
mente informato..
mi pare che un url tipo www.porc.......
o.com
 sia sufficientemente esaustivo
di un contenuto non indicato ad un praticante, che quest'ultimo non lo vada,
quindi, a vedere, ma che non pretenda che altri non possano trovarlo di loro
totale gradimento..
Lo ripeto, io vedo questo comq un problema i libertà in generale, se si
trat-
asse del 'vostro' diritto di pubblicare materiale religioso, comunque
contrario
ed offensivo (imho) del _mio_ credo, mi batterei per voi..
Dacho

 ed offensivo (imho) del _mio_ credo, mi batterei per voi..
Lasciamo stare il "vostro", in quanto mi pare tu dia per scontato che io 
sia uno di quelli che tu chiami "bigotti" o che altro.
Il problema e' IMHO che la liberta' finisce dove lede la liberta' altrui. 
La tua liberta' di dire che dio non esiste e che cristo non era figlio di 
dio e' da difendere, ma non il tuo presunto diritto di offendere me, il 
moi credo o quello di chicchessia. Mi par ovvio.


 moi credo o quello di chicchessia. Mi par ovvio.
Quale tua libertà viene lesa? Nessuno di obbliga a non professare la tua
fede, nessuno nemmeno ti costringe a sedute di tortura di fronte a questo
genere di messaggi (le bestemmie), nessuno vuole convertirti all'ateismo
ed/od alle bestemmie con la forza, nessuno.....
Mettiamola così. Io non posso credere, posso solo confutare. Men che me-
no avrò mai la possibilità di sentire qualcuno dire "PorcaAstrofisica"
oppure"Euclide vagone di riso, tre volte porco per ogni chicco": la gente
infatti non è solita bestemmiare verbalmente la Scienza ed i suoi esponenti.
Però mi tocca - e sottolineo _giustamente_ - convivere ed interagire con
persone che nella pratica delle loro azioni possono farlo (medici che si
rifiu-
tano di praticare l'aborto, farmacisti che non vendono profilattici ed anti-
concezionali, etc..).
E costoro DAVVERO ledono la mia libertà (oltrechè la _mia_ religione)..
dacho

 solo metaforicamente.
Contitnuo a non vedere connessioni.
Una cosa è TUO padre, una cosaq è Dio..
Magari mio padre fosse Dio !!! :- )
Una cosa è ciò che dice la religione (potrebbe anche dire che Pippo Baudo è
mio padre), una cosa è la legge che tiene conto dei fatti oggettivi: ovvero
offendere la religione non significa fare un' offesa diretta ad una persona,
ma è comunque un' offesa di cui alcune persone (anche se non mi raccapezzo
chi) potrebbero soffrire.. Ma la storia del padre è totalmente diversa.
Dario

Ragazzi sono andato a vedere il famoso 
porcamadonna.com
:
Il sequestro è di un ridicolo incredibile.. Ho visto il sito su web.archive:
Ma dico, come si fa a buttare il tempo a prendere anche solo un minimo in
considerazione un sito che è chiaramente, esplicitamente, evidente fino all'
estremo uno scherzo.
E' una censura davvero ingistificata e del tutto arbitraria che mostra un
bigottismo ed un' intolleranza allarmanti....
Capirei se fosse stato un sito serioso, con cattive intenzioni "serie", ma
qui stiamo parlando di un gioco !!
Diffidate di chi non sa ridere, di chi si prende troppo sul serio, i signori
che hanno sprecato anche solo un minuto della loro vita nel sequestrare
questo sito dimostrano una notevole chiusura mentale, un qualcosa che deve
far preoccupare..
Il fatto preoccupante è che un sito chiamato 
www.porcamadonna.com
 è un sito
Esplicito al massimo: se ti offende una bestemmia la cosa è semplice: non lo
visiti, non vedo in che minima, ma dico minima, maniera può ledere
uncredente cattolico un sito che se vuoi non lo vai a vedere !!!
Un cattolico che va a visitare il sito è la stessa cosa di un cattolico che
va in giro a crecare la gente che bestemmia, non c'è alcuna differenza.
Tanto sito o non sito la gente che bestemmia continua a bestemmiare, quindi
perchè chiuderlo ? A chi nuoce ?
Concludo: la vicenda, a mio avviso, è esattamente identica al caso del
Bonsay Kitten, identica...
State attenti a questi episodi, la libertà di poter esprimersi, anche nelle
bestemmie, è una libertà che è a fondamento di qualsiasi comunità civile. La
lotta per i diritti umani e laici contro l' intolleranza ed il bigottismo è
una lotta che purtroppo ancora non è finita, invito tutti coloro che leggono
ad esprimersi e ad indignarsi con me di questo evento, in nome dell' unica
vera religione dell' uomo: la libertà.
Dario

 chi) potrebbero soffrire.. Ma la storia del padre è totalmente diversa.
Questione di punti di vista.
Il problema vero pero' e' un altro: la legge c'e' e va rispettata.
Se si pensa che non dovrebbe esistere, si organizza un referendum.
Se si pensa che non sia giusta e non si rispetta, non bisogna lamentarsi 
poi se si viene puniti.


 niente.
I tuoi genitori sono tuoi, i miei anche di mio fratello.
Dio e' mio padre come e' Padre dei miei fratelli nella fede.
Se la cosa non ti interessa allora non insultare mio Padre.
Saluti.
Stefano.

 E costoro DAVVERO ledono la mia libertà (oltrechè la _mia_ religione)..
Davvero? Dove la ledono? Non e' che quando sanno che cerchi preservativi si
mettono a dire che che un gran porco... o si?
Saluti.
Stefano.

 approvare in quanto non provabili..
Molte sono state verificate scentificamente, dal passaggio del Mar Rosso
alla Stella Cometa. Comunque almeno il Nuovo Testamento (ma anche l'Esodo ed
altri) sono libri di storia.
Saluti.
Stefano.

 campo).
Ripeto, non mi hai risposto.
Tu affermi che uno va su un sito solo se ci vuole. E io ti ho dato una 
url per confutarti. che mi dici?


 url per confutarti. che mi dici?
Ti dico che ciò che c'era era bruttino.. Punto e basta!
dacho

 poi se si viene puniti.
Ehi la legge viene oltre che fatta o abrogata, viene interpretata e
applicata.
In questo caso, a prescindere dal fatto che la legge sia giusta o no, io
sono convinto che la legge sia stata applicata in senso troppo restrittivo,
in un modo che mi indigna dati i valori di libertą in cui credo.
Dario

> Se la cosa non ti interessa allora non insultare mio Padre.
Parli a vanvera.
Non ho insultato nessuno.
Se volevi dire qualcos' altro esprimiti meglio per favore..
Dario

, 
web_th...@hotmail.com
 says...

Ma non sei finito su 
diritto.it
, come mai? eppure il web ti porta solo 
dove vuoi andare tu...


 in un modo che mi indigna dati i valori di libertą in cui credo.
Un attimo. Se io commetto un presunto reato, per prima cosa sequestrano 
lo strumento del reato, o no?


> Parli a vanvera.
E tu ascolti a vanvera, dunque siamo 1 pari.
Comunque il concetto e' stato spiegato da me e da altri in altri post di
questo thread.
Saluti.
Stefano.

> Ti dico che ciò che c'era era bruttino.. Punto e basta!
Non e' che se investi una persona con una 500 scassata sei meno colpevole
che se lo fai con una BMW nuova fiammante.
Saluti.
Stefano.

 lo strumento del reato, o no?
Si, ma secondo me non si doveva proprio procedere a fare un bel niente,
perchè stiamo parlando di uno scherzo, rude, ma di un gioco..
Dario

 perchč stiamo parlando di uno scherzo, rude, ma di un gioco..
Anche per i pedofili si tratta di un gioco, per le loro vittime no. Un reato
contro la persona e' un reato e va sanzionato.
Saluti.
Stefano.

Bhé.. Mi sa che la bestemmia non può essere un reato
contro la persona... Metà del triveneto sarebbe al fresco! :D
Dacho

 mettono a dire che che un gran porco... o si?
Anche mia morosa mi dice che sono un porco, solo che
per lei è un complimento...

 contro la persona... Metà del triveneto sarebbe al fresco! :D
I reati (se ricordo bene il diritto che ho studiato) si distinguono in:
contro la persona e contro il patrimonio. E le bestemmie non fanno parte
della seconda categoria.
Poi come gia' detto deve esserci qualcuno che fa la denuncia. E se per una
bestemmia detta come "intercalare" (termine trovato in questo thread) si
puo' tollerare, e' ben piu' difficile tollerare una struttura organizzata in
tal senso. Soprattutto perche' l'intento illegale c'era da principio. Uno
non usa un falso nome per registrare un dominio alla luce del sole.
Saluti.
Stefano.

 per lei è un complimento...
Se non e' cattolica praticante non fa testo :-P
Saluti.
Stefano.


Fortunatamente per me è così: ella crede in qualcosa di metafisico
(diversamente da me che sono un 'pragmatico' puro), ma a ciò non
da né un nome né immagine, ma soprattutto non attribuisce la facol-
tà di emanare leggi di comportamento e di convenienza, più o meno
reinterpretate secondo i casi e gli interessi particolari nei secoli
Dacho

 reinterpretate secondo i casi e gli interessi particolari nei secoli
Dunque non e' contraria, per esempio, alla pedofilia.
Saluti.
Stefano.


E'contraria alla pedofilia tanto quanto è contraria alle conversioni
forzate,
al supporto dell'antisemitismo, alla tortura, all'inganno, alla
persecuzione,
alla corruzione, all'omicidio ed al plagio di massa (c'è da notare che dopo
la pedofila -peraltro storicamente attribuita anche a persone di fede, od
anche del clero..- tutti gli altri crimini sono stati compiuti massivamente
dal potere temporale della Chiesa nei secoli).
Ed io che sono ateo, forse sono un criminale? Non conoscendo la morale
cattolica, vuol dire che non ho introiettato regole di socializzazione e di
rispetto del prossimo? Sono forse un assassino? Il fatto che faccia sesso,
che mi droghi (caffè, sigarette, alcool, etc..;-) e che ascolti un po' di
sano
rock'n'roll mi identifica come un adepto di Satana???? :-D :-D :-D :-D :-D
Stiamo comunque divagando.. Per questo ti faccio una domanda complessa..
Partendo dal presupposto che tu ed io abbiamo gli stessi diritti, e che tu
credi
in Dio mentre io mi affido alla Scienza, cosa diresti se chiedessi la
censura
di un sito che parla della Genesi, dato che io credo nell'Evoluzione, e che
quindi l'idea di una donna creata da una costola di un uomo, a sua volta
gene-
rato dal fango, per me è forse peggio di una bestemmia..?
Dacho

 bestemmia..?
Innanzitutto tu puoi sporgere denuncia, sara' il giudice a stabilire se si
tratta di una bestemmia o meno. In ogni caso dubito che un sito del genere
si metta a confutare le teorie dell'evoluzione o si metta a dire "Porco
Darwin". La Genesi e' un racconto, non un trattato sull'evoluzione. E
stranamente rispetta l'ordine cronologico di come in realta' sono andate le
cose.
Se la Chiesa Cattolica non si mette a far sequestrare siti Islamici,
Induisti, ecc. dove affermano cose diverse dal Credo, non vedo perche'
dovresti far sequestrare un sito che parla d'altro rispetto alla tua fede.
Saluti.
Stefano.

 dovresti far sequestrare un sito che parla d'altro rispetto alla tua fede.
Non parla d'altro: parla contro, è diverso.
Dacho

 Non parla d'altro: parla contro, è diverso.
Non vedo neppure qui il "contro".
Ma su it.diritto.internet siamo arrivati al capolinea.
Saluti.
Stefano.


Ciao
David

 contro la persona e' un reato e va sanzionato.
Ti rendi conto di che diffrenza c'č tra i pedofili e le bestemmie !?!?
No perchč se non te ne rendi conto la Santa Inquisizione per te č un'
associazione di filantropi !
Dario

 rato dal fango, per me è forse peggio di una bestemmia..?
La bestemmia in se' e' priva di messaggio, e' una offesa gratuita, quindi 
NON deve esserci liberta' in questo. Il tuo dire che dio non esiste, e 
che se esiste non ci ama non e' una bestemmia, ma un'idea, che puo' 
andare contro il mio credo, ma che io rispetto. Il tuo bestemmiare, 
invece, non vuole comunicare nulla in piu' dell'offesa, quindi e' 
sbagliato. 
Mi sembra cosi' semplice il concetto...
Per l'inciso: la Bibbia non e' da prendere alla lettera, anche 
l'evoluzione e' stata accettata dalla chiesa e quindi dalla fede. Quindi, 
come vedi, nessun contrasto.
-- 
HappyCactus - Registered Linux User #209744
http://www.angelfire.com/jazz/happycactus/index.html
Made with 100% recycled electrons

 Tra geocentrismo (cristiano) ed eliocentriscmo c'è una bella differenza.
E' una interpretazione che andava bene 2000 anni fa e prima. Oggi se si 
riscrivesse la Genesi, le parole sarebbero diverse.


 contenuto esatto del sito che vado a visitare.
Anche quui, non prendiamoci per il culo (scusate l' espressione ma mi sembra
correttissima): 
www.porcamadonna.com/qualcosa
 non ti fa intuire niente
?!?!?!?!
Che sei scemo, o non sai leggere !?!?
Dario

 Che sei scemo, o non sai leggere !?!?
a te 
http://212.77.1.247
http://www.google.com
%403561816564
http://www.
%76%61%74%69%63%61%6e%2e%76%61/
non fa intuire niente? Sei scemo o non sai leggere?
HappyCactus e la meraviglia degli IP, degli url encoding e della rfc 1945


 HappyCactus e la meraviglia degli IP, degli url encoding e della rfc 1945
Dammi una casistica verosimile di link nascosti a siti di bestemmie.. In
particolare forniscimi una casistica nei confronti di 
www.porcamadonna.com
..
Credo che avrai notevoli difficoltà.
Dario

 Credo che avrai notevoli difficoltà.
Sto solo confutando il tuo dire che "in internet sai sempre quello che 
clicchi".
