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Titolo: E' difficile dire "ha sbagliato" ?

BERGAMO, 17 settembre 2007 - "Mio figlio non è un teppista". Parla 
Alessandro Ravasio, padre di Nicola, il tifoso della Juve che ieri è stato 
fatto arrestare dagli altri tifosi presenti in tribuna all'Olimpico di 
Torino dopo aver lanciato un petardo in campo al 34' del primo tempo di 
Juventus-Udinese. Il ragazzo, 27 anni, di Bagnatica, un paese in provincia 
di Bergamo, ha trascorso la notte in carcere a Torino ma soprattutto è 
diventato suo malgrado il simbolo della "rivolta dei tifosi per bene" contro 
gli ultrà. "Ma Nicola non è un ultrà", è la difesa del padre. "Sta pagando 
per tutti, ma non ritengo che abbia fatto qualcosa di esagerato". Con il 
figlio non ha ancora parlato ("non l'ho sentito, ho sentito i suoi amici che 
erano con lui"), ma il signor Ravasio di una cosa è certo: "Non è un 
teppista, è un tifoso juventino, che va allo stadio ogni due o tre anni. Un 
tifoso come tanti, che lavora normalmente. Per questa partita ha cercato i 
biglietti di curva, non li ha trovati e allora con alcuni amici è andato in 
tribuna".
"HO VISTO DI PEGGIO" - Da dove ha lanciato il petardo... "Un petardo di 
qualche centimetro, che si vende regolarmente nei negozi. Nicola però l'ha 
lanciato in un punto in cui non c'era gente, non voleva ferire nessuno. Però 
rispetto all'ultima volta che era stato allo stadio le norme sono cambiate". 
Si è parlato di steward feriti... "Per quello che so io non è vero, sono 
stati solo spaventati dal botto". E si è parlato di qualche birra di troppo. 
"No, Nicola non era né ubriaco né drogato". Poi il contrattacco finale: 
"Quello di mio figlio è un gesto da non fare, ma ho visto di peggio. E 
comunque più violento di lui è stato chi gli ha dato lo schiaffo. Quello è 
un tifoso violento".
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Ma è poi così difficile dire "ha sbagliato" ?
Bastava dire "mio figlio non è un teppista, non ha mai fatto queste cose ma 
ieri ha sbagliato". No, difesa arrampicandosi sugli specchi, dicendo che il 
petardo era piccolo, che è stato tirato dove non c'era nessuno, che è peggio 
chi gli ha dato uno schiaffo. Boh.
Com'è difficile certe volte dire "ho/ha sbagliato"... 

 Com'è difficile certe volte dire "ho/ha sbagliato"...
Il petardo era piccolo quindi se prendeva qualcuno in un occhio faceva un 
piccolo buco.
Idioti padre e figlio.
Marco. 

 Ma è poi così difficile dire "ha sbagliato" ?
Sono d'accordissimo con te sul discorso in generale, nello specifico però
ci sono dei distinguo che è giusto fare:
1) Quel tizio con la maglia chiara che lo va a prendere a pizze deve
essere punito per aggressione. Continuare ad elogiare il suo intervento e
non prendere provvedimenti contro di lui significa autorizzare la
giustizia "fai da te" che alla lunga può rivelarsi più pericolosa del
petardo stesso.
2) E' evidente come quel tizio sia un coglione, uno sprovveduto, un
idiota, etc. ma assolutamente non è un pericoloso teppista come in molti
lo hanno descritto, far pagare a lui tutti i petardi che vengono lanciati
negli stadi è piuttosto ridicolo.
3) Seguendo la logica dello "sbatti il mostro in prima pagina" si finirà
per considerare i petardi il male unico del calcio, così come prima era la
mancanza di tornelli, etc. Il problema, ammesso che ci sia un vero e
proprio problema, va affrontato nel suo insieme e non nei singoli episodi.
-- 
Nico
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 proprio problema, va affrontato nel suo insieme e non nei singoli episodi.
Però è anche vero che è "la somma che fa il totale", per citare un comico 
(così sono alla moda anch'io).
Nella coscienza collettiva un quadro d'insieme lo riesci a formare anche 
mettendo in luce i singoli episodi.
-- 
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire) 


Certamente i petardi non sono il male unico del calcio, anzi, nemmeno sono 
da considerare uno dei mali principali. Però se in una città ci sono molti 
omicidi, non è che per questo non arresti i ladri perchè è un male minore, 
Vanno arrestati entrambi, cambierà semmai la pena. Se tu cominci a fare che 
tutti coloro che lanciano petardi in campo o sugli spalti vengono arrestati, 
colpendo i singoli risolvi il suo insieme.
Tamme 

 mettendo in luce i singoli episodi.
Uno alla volta in via esclusiva? Direi che non porta a nulla.
E' un problema non solo del calcio, ma per rimanere IT ti faccio l'esempio
del fallo da ultimo uomo, c'è stato un periodo in cui gli unici espulsi
erano per quella situazione, poi è toccato al fallo da dietro, poi è
toccato ai fuorigioco attivi o passivi ad essere l'unico motivo di
discussione sui gol, etc. mentre per quanto riguarda gli episodi sugli
spalti hanno fatto i turni i lanci di bottigliette/monetine/accendini, i
buuuh razzisti, i cori politici, gli striscioni offensivi, i tornelli, i
biglietti nominali, le partite rischiose, etc.
Ogni volta si è prestata la massima attenzione ad un singolo elemento e
non si è ancora risolto un cazzo.


 proprio problema, va affrontato nel suo insieme e non nei singoli episodi.
Quoto ter. Ma la stampa italiana ormai è irrecuperabile. Se non c'è 
almeno un mostro non lo fanno nemmeno l'articolo (prendi ad esempio 
l'incidente sulla A11 dove hanno dipinto il camionista come novello 
sadico omicida alla Duel che si diverte a speronare le auto di passaggio).
ciao, U.

 ben vengano qualsiasi gesto di rivolta verso l'inciviltà e la maleducazione. 
Se i gesti di rivolta sono ancora più incivili e violenti del gesto 
iniziale si rischia di entrare in un vortice pericoloso.
Pensa se fosse stato un poliziotto, a prenderlo alla gola e 
schiaffeggiarlo, avremmo tutti (giustamente) gridato allo scandalo.
Inoltre sono abbastanza convinto che l'energumeno si sia incazzato non 
tanto perchè indignato verso un comportamento maleducato e incivile, ma 
perchè preoccupato per squalifiche o sanzioni alla sua (ladra) squadra.
ciao, U.

 Certamente i petardi non sono il male unico del calcio,
Leggi la risposta a Prohaska in questo stesso 3d.


 ieri ha sbagliato". 
E' così a tutti i livelli, dallo stadio all'asilo nido dove lavora mia
madre. Genitori rincoglioniti che pur di dire che il figlio ha sbagliato o
è un maleducato arrivano a dire che bestemmiare è normale e fare la
mignotta è un mestiere come un altro.
La vera crisi della famiglia è qui, e qui risiede un po' la crisi di etica
di questo paese.
Ma stiamo sull'orlo dell'esplosione delle brave persone.
Saggio cinese :"Guardati dalla furia dell'uomo calmo".
-- 
"Portatore sano di romanità... aspettando che me faccia er cucchiaio"


 Uno alla volta in via esclusiva? Direi che non porta a nulla.
Sì, ma allora, mentre si studia una strategia ad ampio raggio, quel coglione 
lo releghiamo in un trafiletto alla stregua di uno stordito che non si è 
accorto che non stiamo ancora a Carnevale?



Oggi 37!!!
L'ho scritto perchè ricordavo di essere coetanei.
Tamme 

 Sarai d'accordo con me che è ben differente...
Assolutamente. Ma come esiste la differenza tra omicidio colposo, doloso e 
preterintenzionale. In effetti dal viso e dallo sguardo si vedeva che era un 
testa di cazzo che si era accorta di averla fatta grossa, ma seconde me va 
comunque punito per dare un esempio. Non sono assolutamente uno da slogan 
"punirne uno per educarne cento", assolutamente no, anzi sono su tutt'altra 
lunghezza d'onda, ma comunque un segnale ci vuole. A me piacerebbe vedere 
uno stadio english's style o meglio ancora rugby's style. Ma qui si rischia 
di uscire fuori tema e non mi sembra il caso.
Ciao
Tamme 

 accorto che non stiamo ancora a Carnevale?
Sindrome da assuefazione ai media... quel coglione non lo dobbiamo
relegare ne ad un trafiletto ne ad una prima pagina... deve essere
giustamente punito (lui e quello che lo ha preso a pizze) a prescindere
dall'eco mediatico che ne deriva...


 Oggi 37!!!
Tanti auguri pischellaccio (io sono di Marzo)...
^____________________^


 Tanti auguri pischellaccio (io sono di Marzo)...
Da cui le famosi "Odi" ;)
Grazie, spero di festeggiarli come si deve.
Tamme 

 A me piacerebbe vedere uno stadio english's style 
Ci vuole poco, basta garantire la certezza della pena. Alla fin fine in
Inghilterra quello hanno fatto...


 Sindrome da assuefazione ai media...
Secondo me, una corretta "pubblicità" (non nel senso di "consigli per gli 
acquisti", evidentemente) alla cosa aiuta a formare la coscienza.


BERGAMO, 17 settembre 2007 - "Mio figlio non è un teppista". 
Hai ragione, è solo un povero coglione e tu sei un fallito.
--
Bomber

 Inghilterra quello hanno fatto...
Purtroppo questo da noi non si potrą mai fare.
Marco. 

 acquisti", evidentemente) alla cosa aiuta a formare la coscienza.
Non ho mai negato ci voglia una "corretta pubblicità". Anzi, se vai a
rileggere i 3 punti che ho scritto all'inizio coincidono con quello che
hai appena scritto, c'è voluto un po' però sono riuscito a fartici
arrivare... ^__________^


 Purtroppo questo da noi non si potrà mai fare.
Allora accontentiamoci di vedere il tizio in questione che si becca un
anno di carcere e 3 di diffida mentre i vari gruppi continuano
tranquillamente a lanciarne da dietro i rispettivi striscioni facendo
prendere multe alle società senza che nessuno faccia nulla.


 prendere multe alle società senza che nessuno faccia nulla.
Se nessuno prende decisioni come in inghilterra lo scenario è questo.
Marco.

 arrivare... ^__________^
Io concordo quando dici che va sottolineato in negativo anche l'intervento 
di giustizia fai da te.
Non concordo quando dici che chi  ha scatenato quell'indebita reazione non è 
un teppista.
E non concordo con la tua visione che ne fa in fin dei conti solo un capro 
espiatorio.


ELPozzi ha scritto:


Lo so, amaramente quoto.


 nei singoli episodi.
Vero, però un passo alla volta si può cominciare a risolvere la cosa, non si 
può sperare da un giorno all'altro che cambi tutto. Se in un anno intanto 
gli stadi sono stati forniti da tornelli e veramente gli altri spettatori 
cominciano a non sopportare più queste cose, già stiamo a buon punto, forse 
meglio di ogni più rosea aspettativa. 

 negli stadi è piuttosto ridicolo.
Gia', il problema e' sempre qualcos'altro. C'e' sempre qualcosa di piu'
grande.
E inveve prenderlo come buon inizio per evitare che imbecilli (allo stadio
ci sono andato parecchie volte) combinino dei guai? Certo mica li puoi
prendere tutti, ma potrebbe essere un buon deterrente.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 espiatorio.
non interpretare liberamente, che poi sbagli.
Ho detto che e' *anche* un capro espiatorio semmai, ho detto che gli si
stanno addossando (a livello di media) *anche* colpe non sue, che come
ogni volta si sta facendo tanto clamore sul singolo caso poi non vengono
rpesi provvedimenti veri, etc.
Ma non ho in nessun modo decolpevolizzato il suo gesto.
Il fatto che ci siano altri colpevoli in diversi modi e livelli non
significa che in qualche modo io consideri lui meno resposabile di quanto
sia. Solo che vorrei non lo diventasse di piů.


Solo che vorrei non lo diventasse di piů.
Ecco, la mia paura invece č che lo diventi di meno.


 e per gli altri.
Beh, esistono diversi livelli per ogni cosa.
Esistono diversi livelli di omicidio, figuriamoci di teppismo... E' come
dire che uno che corre troppo in macchina, esce di strada ed uccide il
passeggero è assassino tanto quanto un serial Killer o un killer
professionista...


 ci sono andato parecchie volte) combinino dei guai?
Spiegami come mai quel ragazzo ha preso un anno di galera e 3 di diffida
quando nella stessa domenica quelli che i petardi li hanno lanciati dietro
agli striscioni di appartenenza ai vari gruppi non hanno preso manco 'na
multa?
Non auspico l'impunità per il tizio, auspico che il primo passo sia
veramente il primo e non l'unico come è stato ogni volta fino ad oggi.


  a buon punto, forse meglio di ogni più rosea aspettativa.
Siamo alla terza giornata ed abbiamo già visto 2 allenatori arrivare alle
mani (anzi, ai piedi); un giocatore schiaffeggiare uno steward, qualche
partita sospesa per alcuni minuti a causa di lancio di oggetti in campo ed
infine  scoppi di petardi quasi in ogni stadio in ognuna delle tre
giornate...
Provvedimenti? Un po' di soldi di multa alle società, 3 turni a Baldini, 4
a Zebina, 1 anno di carcere a 'sto cretino e basta.
Io non la considererei una situazione "meglio di ogni più rosea
aspettativa"...


 Beh, esistono diversi livelli per ogni cosa.
Difatti, non mi aspetto che il tizio in questione sia condannato 
all'ergastolo.
Non mi sogno nemmeno di paragonare chi tira un petardo ad un terrorista.
Ma leggere che si tratta di "un coglione, uno sprovveduto, un idiota", non 
mi sta bene, perché già ci vedo una sorta di minimizzare la cosa, che 
sicuramente non era il tuo intento.


 Ma leggere che si tratta di "un coglione, uno sprovveduto, un idiota",
Un coglione perché dopo il lancio resta con lo sguardo fisso nel vuoto,
uno sprovveduto perché se devi fare un atto da teppista poi scappa veloce,
non restare li impalato, un idiota perché portarsi dei petardi allo stadio
quando sai che minimo fai prendere una multa alla società è da idioti.
Insomma, non mi pareva di averne parlato un gran bene...
P.S.
Cazzo, ma sai che dalla descrizione che ho fatto pare Juvefan? ;)


 Cazzo, ma sai che dalla descrizione che ho fatto pare Juvefan? ;)
La forza dirompente della VVVVVVerita', ti schiaccera'. A te e a tutti gli 
altri infedeli.
Soprattutto domenica, in un caso particolare ^____^
--
LiG

 Cazzo, ma sai che dalla descrizione che ho fatto pare Juvefan? ;)
Non osare parlare così del Maestro!


 Soprattutto domenica, in un caso particolare ^____^
Avverto chiaramente la Sua Presenza.
Colgo l'occasione per rivolgerGli un caro saluto.


 Com'è difficile certe volte dire "ho/ha sbagliato"...
Non ho remore nello schierarmi a favore di colui che ha preso a schiaffi
quell'imbecille.  Per due motivi: 1) ha fatto quello che tutti noi (anche
nel nsg) più volte abbiamo sperato di vedere; 2)ha fatto quello che
avrebbe dovuto fare il genitore dell'imbecille, ovvero quello che ogni
genitore degno di questo nome avrebbe fatto a fronte di un gesto tanto
incivile e stupido.   
Troppe volte si sono trovate giustificazioni sull'onda dell'etica del
fatalismo ("Ma come si può punire quel ragazzo quando oggi in Italia c'è
chi fa di peggio?")!!  Era ora che chi ha sbagliato paghi. Oppure vogliamo
pensare che lo stadio sia la "zona franca" dei violenti e dei mascalzoni.
Saluti
-- 


 multa?
Perche' certe situazioni non vogliono essere sanate. Non chiedermi perche'
ma e' cosi.
Va a capire...


 ieri ha sbagliato". No, difesa arrampicandosi sugli specchi....
come vuoi che venga su il figliolo, se questo è il babbo......
ciao e fv
daniele

 proprio problema, va affrontato nel suo insieme e non nei singoli episodi.
Quoto tutto: il ragazzo ha sbagliato ed è giusto che paghi, ma è evidente 
che si tratta di un povero fesso (non si spiegherebbe altrimenti quella 
maglia...) e dunque farne l'incarnazione dei mali del calcio mi pare assurdo 
e soprattutto ipocrita.
Sarà, ma io ci vedo un accanimento vergognoso da parte di tutti (con i 
media, come al solito, che cavalcano l'ondata giustizialista)... della serie 
"forti con i deboli...", che del resto è tipico di noi italiani.
P.S. voglio vedere il coraggioso che gli ha dato due pizze in faccia (che 
motivo c'era? Io arresterei anche lui per aggressione, senza contare che se 
di fronte avesse avuto un violento suo pari avrebbe scatenato una rissa) ha 
lo stesso coraggio in curva.
-- 
KM