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Titolo: il pirata Grauso e i suoi 500.000 dobloni

ragazzi, ma l'affare-Grauso è una bomba, altro che il conflitto di interessi
di Berlusconi. Andatevi a vedere l'editoriale di Massimiliano Valente su
www.html.it
 (link nella parte inferiore della home page). Raccolgo l'invito
di Dedalus e invito tutti voi a esprimere il vostro parere.
Riassumo per i distratti. L'amico Grauso, imprenditore che fondò a suo tempo
VOL, ha registrato 500.000 nomi di dominio di cui alcune decine di migliaia
in Italia (.it). Quali nomi di dominio? Semplice: i nostri cognomi. Più
qualche manciata di parole comuni tanto per grattare qualche lira anche da
lì.
I nomi di dominio non sono infiniti. L'amico Grauso si è reso conto che, nel
prossimo futuro, rimarrà soltanto il nome e il cognome a identificare
ciascuno su Internet. Per fare un esempio, voi fate un sito sulla fotografia
ma ormai tutti i termini del settore sono ormai presi. Allora per
identificarsi non rimane che registrare un 
www.nome.cognome.it
. Ma Grauso si
è già accaparrato 
www.cognome.it
, quindi per aggiungere il vostro nome di
battesimo dovete rivolgervi a lui e sarà la sua bontà a decidere quanti
soldi dovete dargli per riavere il vostro nome.
Complimenti infine all' Autority italiana del disinteressato CNR, che non
si è mica insospettita di fronte a questa massiccia mole di registrazioni
operate da Grauso. Basta pagare, no? Al di là della truffa commerciale,
auguriamoci che questo Grauso sia solo uno speculatore e non abbia altri
fini. Ma vi immaginate cosa si può fare in una futura ipotetica società
virtuale detenendo le identità di migliaia di persone?
Ciao
g.

 di Dedalus e invito tutti voi a esprimere il vostro parere.
A mio parere, il "signor' Grauso si sente un "genio" ma in fondo e' solo un'emerito "imbecille" !!
Non mi stupirei che in giorno o l'altro faccia una "brutta" fine.............
Bye
Gaetano

 Ciao
1) I domini sono in vendita, perché a Grauso avrebbe dovuto essere negato il
diritto di acquistarli?
2) Invece di criticare Grauso, perché non critichiamo l'authority italiana
che permette ai privati cittadini di acquistare un solo dominio e alle
aziende quanti ne volgiono?
3) Credo che l'operazione di Grauso sia una fesseria. Guardiamo gli USA che
sono il nostro "prossimo futuro". Quanta gente ha il proprio cognome come
dominio? Un numero irrilevante. Fra pchi mesi lanceranno nuovi tipi di
dominio (.shop, .fun., ecc. ecc.) che daranno nuove possibilità di
registrazione e Grauso avrà buttato il proverbiale sacco di soldi...

 aziende quanti ne volgiono?
Certo. E in questa faccenda Grauso e l'Autority sono solo due facce dello
stesso (sporco) affare: uno non vede, l'altro non sente. Ma ci guadagnano
tutti e due.
Io più ci ripenso più mi sembra una cosa scandalosa. Non solo e perchè i
nomi registrati sono dei cognomi ma perchè si è accaparrato 20.000 domini e
quindi ha una posizione di esagerato vantaggio nell'ambito del libero
mercato. Assurdo.
ciao
g.

 wrote:
: Anche i biglietti della partita allo stadio sono in vendita,
: tuttavia a nessuno č concesso di presentarsi al botteghino e comprarsi
: 30.000 biglietti in un colpo solo.
Beh, quando mi trovi uno stadio con trenta miliardi di biglietti ne
riparliamo.
: Io piů ci ripenso piů mi sembra una cosa scandalosa. Non solo e perchč i
: nomi registrati sono dei cognomi ma perchč si č accaparrato 20.000 domini e
: quindi ha una posizione di esagerato vantaggio nell'ambito del libero
: mercato. 
Quale?
.mau.


Quale? Se gli affari si fanno su Internet e se per essre su Internet devi
avere un nome riconoscibile e se
quel nome se lo è preso un altro e tu sei costretto a chiederlo a lui, non
credi che questo signore
sia in una posizione di vantaggio? E se questo sistema lo moltiplichi per
20.000 non pensi che questo vantaggio sia "esagerato"?
Se per essere presente su questo mercato devi pagare pedaggio a
uno che ti distribuisce il nome, questo "qualcuno" non gode di una posizione
di forza, in quel mercato? Una posizione che spetta a un'autorità
super partes, non a un privato che fa i suoi interessi. Se permetti.
ciao
g.

 wrote:
: > Beh, quando mi trovi uno stadio con trenta miliardi di biglietti ne
: > riparliamo.
: 
: scusa, i cognomi in Italia sono 30 miliardi? E le parole del nostro
: vocabolario (che possiamo usare per
: registrare i domini) sono 30 miliardi?
aiuto! 
cselt.it
 (oppure 
to2000.it
) non poteva essere registrato e io non lo
sapevo! come faro` a sopravvivere? mi fustigheranno? O dovro` comprare un
nuovo vocabolario?
: > Quale?
: >
: Quale? Se gli affari si fanno su Internet e se per essre su Internet devi
: avere un nome riconoscibile e se
: quel nome se lo è preso un altro e tu sei costretto a chiederlo a lui, non
: credi che questo signore
: sia in una posizione di vantaggio? 
supponendo che abbia registrato 
codogno.it
, sicuro che abbia anche
registrato 
mauriziocodogno.it
, 
maurizio-codogno.it
, CodognoTacchi.it (sai,
la mia attivita` e` di vendere tacchi dadi e datteri), 
codogno-srl.it
,
codogno-sas.it
, 
codogno-e-c.it
 (ho un paio di soci), ... ?
.mau.

 mercato. Assurdo.
Queste cose sono assurde finche' non interviene qualcuno che rimette le cose a posto,
le leggi ci sono eccome, e anche i sistemi per fottere il "genio" Grauso............
Bye
Gaetano

 
codogno-sas.it
, 
codogno-e-c.it
 (ho un paio di soci), ... ?
Bravo Maurizio !!!!!!!!!
Ecco una delle  dimostrazioni di quanto sia stato "cretino" il "genio" Grauso  !!!!!!
Bye
Gaetano

 .mau.
cioè se ti fregano la macchina non devi dispiacerti perchè tanto hai anche
il motorino, è così, no?
non ti viene in mente che chi ha 
www.codogno.it
 e che può concederti il
www.maurizio.codogno.it
 è messo meglio di uno che
ha 
www.maurizio-codogno-quello-del-terzo-piano-coi-soci.it
 ? Secondo te i
tuoi clienti o i tuoi potenziali clienti vanno da 
codogno.it
 o da
quell'altro?
ciao
g.

 CodognoTacchi.it (sai, la mia attivita` e` di vendere tacchi dadi e datteri)
Hai anche del maltagliato, per caso? ;-))
Ciao,
 P.
+++ Boing Boom Tschak

 wrote:
: secondo me non hai capito il mio discorso.
Secondo me tu non hai capito il TUO discorso.
: Io ti dico: cognomi e nomi di dominio in genere sono limitati, ok? 
Dipende per cosa intendi con "limitati". I nomi a dominio di secondo
livello possono avere (per .it) da tre a 24 caratteri alfanumerici e il
trattino. Siamo nell'ordine di 10^36 combinazioni possibili. Non ovviamente
che tutte quelle combinazioni abbiano senso, ma 3*10^10 probabilmente si`.
La tua equazione "si possono solo registrare nomi a dominio corrispondenti
a cognomi o parole della lingua italiana" e` palesemente falsa, e ti ho
fatto due esempi in cui sono piu` o meno direttamente coinvolto.
: Orbene, ti e vi pare
: giusto che uno arrivi e si accaparri un numero decisamente esorbitante di
: questi nomi e cognomi? Non pensate che questo sia in realtà un sostituirsi
: all'autority? Esattamente come uno che al botteghino compra la metà dei
: biglietti dello stadio e si mette a sua volta a rivenderli in giro.
Vedi che non hai capito un tubo di quello che ho scritto? Anche se Grauso
avesse richiesto mezzo milione di dominii .it (in realta` siamo sui 10000
se non ricordo male) e` una parte virtualmente nulla di quelli possibili.
: Il tuo splendido sito potrà anche stare sotto nomi di dominio assurdi e
: spezzati e lunghi 1 kilometro, 
www.telecomitalia.it
 (che e` stato preso quando c'erano si` e no 20000
dominii .it ...)
Il registrar principale americano, prima 
www.nsi.com
, e` diventato
www.networksolutions.com
 .
Pensaci un po` su.
: tipo 
paperino.it
 oppure 
123456789.it
. E allora va da Grauso che gli rivende
: il nome. Ma Grauso di nomi non ne ha1.000, ne ha qualcuno in più, ed ecco
: che tu gli stai antipatico e il nome te lo fa pagare 500 milioni, 
Non si possono rivendere i nomi a dominio sotto it.
: vedi che la mia azienda ti sfascia sul mercato 
Hai DECINE di modi per mettere un nome di dominio alla tua azienda che sia 
riconoscibile come "la tua azienda".
: > supponendo che abbia registrato 
codogno.it
, sicuro che abbia anche
: > registrato 
mauriziocodogno.it
, 
maurizio-codogno.it
, CodognoTacchi.it (sai,
: > la mia attivita` e` di vendere tacchi dadi e datteri), 
codogno-srl.it
,
: > 
codogno-sas.it
, 
codogno-e-c.it
 (ho un paio di soci), ... ?
: >
: > .mau.
: 
: cioè se ti fregano la macchina non devi dispiacerti perchè tanto hai anche
: il motorino, è così, no?
Ho capito che non hai capito un tubo.
:  Secondo te i
: tuoi clienti o i tuoi potenziali clienti vanno da 
codogno.it
 o da
: quell'altro?
Forse, tra le tante cose che non sai, c'e` la nozione che la giurisprudenza
italiana e` sempre stata concorde ad affermare che se uno usa un nome a
dominio per fare concorrenza a un'azienda con quel nome questo viene
condannato.  Quindi, se io vendo tacchi dadi e datteri e tu mi freghi
codogno.it
 per vendere tacchi dadi e datteri, io ti cito in tribunale e mi
faccio pagare i danni. E` chiaro che puoi vendere scarpe da tennis al
dominio 
codogno.it
.  Ma mi spieghi quali clienti perderei?
.mau.

 dominio 
codogno.it
.  Ma mi spieghi quali clienti perderei?
Quelli che non ti trovano al nome intuitivo e provano con la
concorrenza, poniamo 
mamo.it
, e lo trovano subito perche` lui, a
differenza tua, ha accettato di pagare il pizzo per usare il nome
giusto. L'esempio potrebbe essere migliore, ma penso d'aver reso l'idea.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com


Allora: se uno si è registrato 
www.scarpe.it
 non ha maggiori possibilità di
attirare acquirenti di scarpe? Non è che chi ha 
www.scarpe.it
 fa un torto
specifico alla tua azienda, la triste 
www.codogno.it
 che produce mocassini
ma che nessuno conosce. E' questo il senso. E qui non puoi mica fare causa.
Comunque ti ha risposto anche un altro su questo leggiti il messaggio.
Volendo stare comunque al tuo esempio, chiaramente in questo caso il
problema non è quello dei cognomi, ma quello dei nomi comuni. Anche perchè è
ovvio che i cognomi non sono tanto adatti a identificare siti commerciali.
Comunque: non eludere il problema. Secondo te, è giusto o no che uno possa
accaparrarsi i nomi di dominio in numero esorbitante? Mi sembra di capire
che tu ritieni innocua questa iniziativa perchè appunto le possibilità di
combinazione sono infinite. Quindi ritieni che quel tizio abbia speso invano
60 miliardi. Io credo invece che lui abbia fatto una speculazione oculata,
spendendo molti soldi per registrare non i nomignoli, ma quei cognomi e
quelle parole ed espressioni comuni che, a suo giudizio, sono e saranno i
più richiesti dall'economia internettara del presente e del futuro. Non li
ha scelti a caso, ha scelto quelli con potenziale commerciale.
Perchè io e te non ci intendiamo soprattuto su un punto: ci sono certi nomi
di dominio che hanno potenziale commerciale, certi altri che ne hanno un po'
meno, certi altri che non ne hanno per niente. Se uno non riconosce questo,
allora deve essere d'accordo con te. Ma se uno riconosce 1) che i nomi di
dominio non sono infiniti 2) che in questa finitezza ci sono nomi più
succulenti di altri, allora deve dire con me che chi ha il permesso di
accaparrarsi i posti migliori nel libero mercato è criticabile in quanto
monopolista. Stai tranquillo il tuo sito hobbistico sui cacciaviti potrai
sempre farlo, ma qui io parlavo, come dire, di "new-economy", aziende che
vivono e vivranno solo sulla rete e quindi il loro nome è leggermente
importante. Se non fosse così, Grauso mica li buttava dalla finestra quei
miliardi. Ha fatto i suoi bei conti, te lo dico io. Tu dirai: è solo uno in
più che specula, non per questo moriremo tutti. Ok è vero. Però questo non
toglie valore alle mie considerazioni, ritengo.
ciao
g.

.mau.
Per fortuna siamo qui per chiarirci le idee ... :)
Cmq sia, credo che come spesso accadde abbiate per un verso o per un altro,
delle ragioni entrambi. Dipende anche dalla cosiddetta Visione-Del-Mondo.
Se cmq le cose fossero cosi' semplici, cosa che dubito, resta ancora da capire
perche' uno butti dalla finestra un simile mucchio di soldi ...
Come possa rientrargli questo investimento non e' ancora chiaro. Ma non
credo che si sia mosso alla "leggera". Impensabile.
E chi parla dell'argomento con troppe sicurezze (in un senso o in un altro)
o e' un ingenuo o e' ... un ingenuo.
Era legalmente in grado di farlo ? Evidentemente si'. Aveva il capitale per
farlo ? Pare di si'. Allorche' sembra non esserci problema. Sembra, e forse
e' perfino vero.
In ogni caso, al di la' delle varie e condivisibili obiezioni resta *per me*
il fatto, che il mio cognome (per altro gia' con dominio .net in quanto il
.com era gia' registrato) semplice semplice, e' ora indisponibile con dominio
.it ma non a causa di uno che l'ha registrato perche' si chiama come me, ma di
un soggetto che l'ha registrato assieme ad altri a tappeto e per fini non
ancora chiari e la cosa ripeto, mi fa /girare le scatole/. Punto.
Poi si puo' dire tutto quel che si vuole. IMHO, farebbe solo piu' piacere
se si evitassero toni eccessivamente sicuri scrivendo certe affermazioni,
azzardando previsioni varie e quant'altro in merito.
Ma questo e' un dettaglio estetico o di estetica-dialettica prima ancora che
di qualcos'altro ...
ciao,
Dedalus (sara' registrato 
dedalus.it
 ? :)
-- 
Dedalus // togliere  x  dall'indirizzo

 wrote:
: Se cmq le cose fossero cosi' semplici, cosa che dubito, resta ancora da capire
: perche' uno butti dalla finestra un simile mucchio di soldi ...
La risposta piu` semplice che si puo` dare e` "Perche` Amazon.com da quando
e` nata e` sempre stata in perdita eppure va cosi` bene? Perche` e` stata
quotata in borsa, quindi i soldi se li fa alle spalle di chi gli compra le
azioni".
ciao, .mau.

 wrote:
: E' un problema qualitativo, capisci? Come puoi non riconoscere che c'è
: differenza tra la possibilità di godere di un nome che corrisponde a una
: parola vera rispetto a soluzioni spezzate, col trattino, o addirittura sigle
: e abbreviazioni. Tu che ti chiami Codogno puoi arrangiarti con un
: 
www.codo.it
 , ma se vuoi fare un sito su quelli della tua famiglia l'ideale
: non sarebbe il 
www.codogno.it
 che ti ha fregato Grauso? 
(a) io non ho mai registrato un dominio per me , perche` la cosa non mi
interessa. E se lo facessi, non sarebbe ne` 
codogno.it
, ne` 
codo.it
, ne`
mau.it
.
(b) perche` prima non rispondi a questa semplice domanda: se mi chiamassi
Mario Rossi, o Giovanni Ferrero, o Antonio Esposito, avrei un migliaio di
omonimi. Come fanno questi a mettersi d'accordo, visto che 
rossi.it
 puo`
essercene solo uno? Perche` un Codogno dovrebbe essere piu` fortunato di un
Rossi?
: > 
www.telecomitalia.it
 (che e` stato preso quando c'erano si` e no 20000
: > dominii .it ...)
: > Il registrar principale americano, prima 
www.nsi.com
, e` diventato
: > 
www.networksolutions.com
 .
: > Pensaci un po` su.
: 
: bè ma infatti questi sono nomi di tutto rispetto.
Qual e` la tua definizione di "nomi di tutto rispetto"? due messaggi fa ti
lamentavi perche` i nomi corti sono stati tutti presi da Grauso.
: > Non si possono rivendere i nomi a dominio sotto it.
: >
: scusa e allora cosa se ne fa? Vedrai che il modo di concederti a pagamento
: l'uso di un certo nome lo trova, anche con una scrittura privata e con una
: procedura che formalmente non è una vera vendita ma il succo è quello.
Se qualcuno casualmente da` alla Registration Authority copia di quella
scrittura, il dominio puo` essere revocato per le norme accettate quando lo
si e` richiesto.
: Ma va là! Se tu hai la Fiat, innanzitutto c'è 
www.fiat.it
 e quello è in pole
: position, 
Come ho scritto sotto, un 
www.fiat.it
 che parli di macchine verra`
immediatamente cassato (c'e` stato il precedente di 
www.peugeot.it
richiesto da un concessionario). Poi, se vuoi, puoi chiedere a chi ha
registrato 
www.timberland.it
 cosa gli sta succedendo, anche se di scarpe
non parla nulla.
non dirmi di no. Poi cominciano a esserci le varianti:
: Allora: se uno si è registrato 
www.scarpe.it
 non ha maggiori possibilità di
: attirare acquirenti di scarpe?
Certo. Dov'e` il problema? Se nessuno ci ha pensato prima, peggio per
loro.
: Comunque: non eludere il problema. Secondo te, è giusto o no che uno possa
: accaparrarsi i nomi di dominio in numero esorbitante? 
Per me no, ma la mia soluzione sarebbe stata un limite metti a 50 richieste
settimanali.
: che tu ritieni innocua questa iniziativa perchè appunto le possibilità di
: combinazione sono infinite. Quindi ritieni che quel tizio abbia speso invano
: 60 miliardi.
Come hai tirato fuori questa cifra?
.mau.

 loro.
Grauso non vende scarpe, tenta di creare un livello intermedio privato,
tra la Registration Authority e l'utenza.


Scusate ma e' per capire, e mi rivolgo agli esperti :
1 - Si possono registrare domini in maniera diversa e alternativa tipo:
 
www.cognome.it
, 
web.cognome.it
,  
cognome.it
 (senza prefissi) ,  
 
prefissoqualsiasi.cognome.it
, 
nomequalsiasi.cohnome.it
, con x=qualsiasi lettera
 
x.cognome.it
 o 
cognome.x.it
 ?!??!
2 - E se 
www.cognome.it
 e' occupato, posso usare con tutte le varianti di cui sopra
      il suffisso .com , .org, .net, etc........ ?!?!?!
Se si, allora il "genio" Grauso se ne puo' anche andare a "cagare".................(con soldi compresi...)
..(..e senza offesa, perche' al limite e' una funzione che fa' bene alla salute.........)
Bye
Gaetano

azioni".
Per adesso i soldi se li sono fatti anche molti azionisti :-)
Tornando ai domini, secondo me basterebbe un pò di buon senso e fare
come in molti altri paesi ...un pò di 
web.it
, 
com.it
, 
sex.it
, 
per.it
etc risolverebbero molti problemi xchè è assurdo che ci sia una tale
speculazione su una risorsa virtualmente illimitata. 
Mi sembra che .mau fosse anche d'accordo con questa idea, ma
evidentemente il peso di .mau nell' Autority non è così elevato :-)))
Concludendo dico che mi viene da ridere pensando a quelli che
impedivano ed impediscono ad un'ampia fetta di  cittadini italiani di
registrasi quanti domini vogliono, pensando in questo modo di limitare
lo squatting.
Ciao.
 
Fabio Serra
***********
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".
***********

 wrote:
: Tornando ai domini, secondo me basterebbe un pò di buon senso e fare
: come in molti altri paesi ...un pò di 
web.it
, 
com.it
, 
sex.it
, 
per.it
: etc risolverebbero molti problemi xchè è assurdo che ci sia una tale
: speculazione su una risorsa virtualmente illimitata. 
: Mi sembra che .mau fosse anche d'accordo con questa idea, ma
: evidentemente il peso di .mau nell' Autority non è così elevato :-)))
Io sono sempre stato a favore di un pool di dominii di secondo livello
"neutrali" (gestiti cioe` come l'albero geografico, in modo che tutti
abbiano pari accesso). La mia posizione e` sempre stata minoritaria.
Vedremo ora con .eu :-)
ciao, .mau.

g.
Ciao
Yoghi#23
mircome...@tin.it

Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com
Yoghi#23
mircome...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
8aim0f$nok$1...@nslave1.tin.it...


 sito di un'azienda di trasporti.
Il mio e` di una ditta di trattamento e depurazione di acque industriali
:-)
-- 
Mettete le citazioni in testa al messaggio, please. 
Ma soprattutto tagliatele!


Il mio e` di una ditta di trattamento e depurazione di acque industriali
domain:      
coletti.it
descr:       Coletti Luciano S.r.l.
admin-c:     LC1248-RIPE
tech-c:      LC1248-RIPE
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 19990525
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hostm...@nic.it
 19990526
source:      RIPE

... e se vi dicessi che possiamo fare la parte di Davide contro Golia?
... e se vi dicessi che possiamo avere anche noi, nel nostro piccolo, un
ruolo attivo nella corsa all'oro dei nomi di dominio?
... e se vi dicessi che possiamo farlo senza rischiare un sacco di
quattrini?
... e se vi dicessi: date un'occhiata su 
WWW.IDEA2000.IT
 e ditemi che ne
pensate?
jack ventura