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Titolo: 600-quater

Scrivo per conto di un amico che ha subito stamani un sequestro per
600-quater
Sul mandato c'era scritto che è stato accusato di aver scaricato dal
peer2peer winmx un film amatoriale prodotto in Italia (attenzione:
scaricato, non condiviso), probabilmente si sono fatti dare i log
dagli hub di winmx, chissà.
Lui dice che non ricorda affatto di averlo scaricato e soprattutto
sull'hard disk non ha niente del genere, ne su cd-rom. Inoltre il
titolo di tale film non lasciava intendere che si trattava di
materiale sottoposto a 600-quater. Che possibilità ha l'indagato di
ottenere l'archivio del suo caso?

 wrote in message
news:2cbfd97f.03040...@posting.google.com...

Ciao, per avere una risposta significativa di consiglio di iscriverti alla
mailing list "computer_sequestri". L'indirizzo è:
http://it.groups.yahoo.com/group/computer_sequestri/
per iscriverti basta che mandi una mail a
computer_seque...@yahoogroups.com
--
extrabyte

 di materiale sottoposto a 600-quater. 
Premessa: non so se sono domande fuori luogo, anche a parere di 
altri, visto che c'e' un procedimento in corso. Nel caso lascia
stare quelle ritienute problematiche (anche tutte, ovviamente).
Premetto anche che penso di non poterti aiutare molto dal punto
di vista legale, ma mi incuriosiscono alcuni aspetti tecnici di
questi eventi.
Passo alle domande. E' possibile sapere:
- il titolo del video?
- e' proprio il titolo, contenuto nell'apposito tag del formato
  video, o e' il nome del file?
- in che formato video era?
- l'amico usa il protocollo proprietario winmx o opennap?
- gli e' stato contestato _precisamente_ l'uso di winmx o c'era
  un riferimento generico al p2p e hai desunto che si trattasse
  di winmx in quanto era quello usato dall'amico;
- l'amico usa la sua vera e-mail per le connesisoni p2p?
- quale/i player video usa?
- usa un personal firewall? Quale?
- usa un antivirus con scansione in real time? Quale?
Grazie delle eventuali risposte.
Fabio

 - il titolo del video?
Probabilmente il titolo č "Forza Chiara..", roba vecchia..

 l'archivio del suo caso?
Se non trovano nulla di "particolare" piuttosto buone (l'errore poteva
scapparci). Poi dipende dal titolo del filmato e da tantissime altre
possibilità. 
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it

 Probabilmente il titolo è "Forza Chiara..", roba vecchia..
Ne sono sicuro pure io.
Roba vecchia, ma parecchio pericolosa...
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it

 Roba vecchia, ma parecchio pericolosa...
Si, e' probabile, ma vorrei sentirlo da lui, nel caso ;-) compresi 
gli altri dettagli, se fosse possibile.
Giusto un paio di curiosita': e' possibile, per un agente mettere,
in circolazione un porno con minori, anche solo come "esca"? E poi
piu' nello specifico di Forza Chiara: come e' possibile contestare
il dolo quando sia nel titolo sia nel nome del file non compare un
riferimento esplicito ai contenuti? [1] Il solo fatto che ci siano
procedimenti in corso riguardanti quel video e' sufficiente?
Fabio
[1] cosa verificata con ricerche della innocente stringa "chiara",
    senza uno scaricamento del file.

 riferimento esplicito ai contenuti?
E' uno dei grandi misteri delle indagini in corso negli ultimi tempi, cosě
come č un mistero riuscire a capire se č giusto rinominare un file illegale
con un nome innocente per fare in modo che uno non sappia cosa stia
scaricando ed incolparlo per il possesso..

 lo fanno.. lo fanno.. eh se lo fanno!
Quali evidenze hai? In ogni caso una cosa e' che lo facciano, un'altra
e' che sia possibile farlo.
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18fce4fd4...@powernews.libero.it...

Mi pare che su repubblica on line di un pň di tempo fa sia comparsa la
storia di un ragazzo che era finito nei guai, dopo aver accettato delle foto
dal contenuto pedopornografico mandatagli in chat da un agente adescatore,
che si faceva passare per una normalissima ragazza.. lui pensava che si
trattasse appunto di uno scambio di foto normalissimo.
Non posso essere certo invece che si tratti di agenti adescatori quelli che
ogni tanto mi capitano in chat su C6 e che facendosi passare per ragazzi di
16 - 17 anni propongono scambio di foto porno. Di solito non ci perdo tempo
piů di tanto, evito semplicemente di rispondergli..

 storia di un ragazzo che era finito nei guai, dopo aver accettato delle
Mi pare che su repubblica on paper, un po' di tempo fa, sia comparsa la
storia di un giornalista (?) vittima d'un acher che gli era entrato nel
picci (un imac) spento, origliandone le telefonate tramite il microfono
incorporato...
Fabio giusto per citare l'ultima

     senza uno scaricamento del file.
A scanso di equivoci ;)
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it

hash di win-mx e perché è possibile scaricare più filmati con nomi
nel frettempo il povero cristo a cui hanno sequestrato il PC si trova
a pagare la parcella dell'avvocato, non potrai rifarsi su chi lo ha
incastrato e sopratutto ha la vita distrutta.
Vive l'Italie!

 forze sui pesci più grossi e più pericolosi. 
Onestamente gettare questo tipo di esche è come andare per tonni
gettando testate nucleari in mezzo al mare.
Ricordo che in molte della aziende in cui ho girato c'erano proxy
socks installati che tiravano giù terabyte di roba alla settimana.
In due aziende (non faccio nomi, ma non sono tante le aziende in
Italia che possono permettersi bande del genere...) di arrivava a + di
20 tera al giorno, di materiale scaricato.
Considerando che lavoro solo per grosse aziende, tale comporamento ad
oggi (anche se non mi occupo più di queste cose da tempo) l'ho trovato
sul il 100% delle aziende visitate. Come statistica non è male.
C'era gente che con i vari winmx, dc++, kazaa, etc etc lanciava
download con file list da 1000 e più file, e fra questi veniva giù di
tutto.
Poi passavano a ritirare a file settimana, buttando la roba inutile.
I miei colleghi che facevano manutenzione alle macchine ed auditing
sicurezza, segando , tagliando via proxysocks, bridge ipv6, tunnelling
vari, server irc (ogni volta ci si stupiva a vedere cosa si inventava
la gente...) mi dicevano che quasi sempre capitava roba di dubbia
legalità ma mai scaricata volontariamente.
Se il caso volontario c'era, nel mare magnum era impossibile capire
come e quando.
Se infatti andavi a vedere qualche request spesso era "scarica TUTTO
da questo utente".
E tutto significava tirare giù 80 gb di roba in cui c'era proprio
TUTTO.
Dimenticato spesso per mesi. 
Io stesso mi sono trovato ad installare un'applicativo per lavoro su
un server (di posta...) con 2,5 Tb di file system e non trovare spazio
per infilarceli.
Quando sono andato a vedere cosa c'era nei volumi occupati ho scoperto
la cache ufficiale dell'azienda in cui stavo lavorando per tutti i
programmi di file sharing della terra :-).
Quintali di roba sharata, un mirror di winmx & soci.
Si segnalava ai vari responsabili del sistema informativo di queste
aziende che il comportamento era pericoloso, tutti rispondevano
"sissìssì" , sei mesi dopo tutto era tornato come prima.
Si faceva pulizia del tutto ad eccezione degli mp3, se li segavi
scatenavi una sollevazione popolare dell'azienda, sindacati e
amministratore delegato compresi :-) .
ciao

 ?
Sul decreto di perquisizione c'č la frase di rito: "poichč vi č fondato
motivo di ritenere che vi siano cose pertinenti il reato..", "cose" vuol
dire tutto e niente, i "fondati motivi", se sono appunto _fondati_
dovrebbero consistere in una prova _certa_. Spesso non č cosě, la prova non
c'č, sei indagato e addirittura si cerca la prova della tua colpevolezza
invece che la prova della tua innocenza.. oltretutto la legge italiana
permette ai PM di fare indagini su di te, senza farti conoscere gli atti,
fino a quando non sono finite le indagini preliminari.. praticamente (come č
successo a me.), possono entrarti in casa e prendersi quello che vogliono
senza che tu possa sapere da chi proviene l'accusa, per quale motivo sei
indagato, e tutto il resto.

 Fabio giusto per citare l'ultima
 
E se ti ricordi quel coglione è pure andato in televisione!
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il paese da dove veniva non era un paese di geni.
	Loro lo chiamavano computer umano perchè sapeva contare fino a 20.
	Nudo fino a 21

 indagato, e tutto il resto.
Secondo gli esperti, in questo modo vengono compromessi alcuni artt.
costituzionali. Per saperne di +, vai qui:
http://robjack23.supereva.it
nella sezione download puoi scaricarti un saggio in cui si discute proprio
dei decreti di perquisizione e sequestro. Se non ci sono i "fondati motivi",
non è possibile emettere un decreto di perquisizione
--
regards
extrabyte

 Probabilmente il titolo č "Forza Chiara..", roba vecchia..
** Penso proprio si tratti di quello perche' la notizia, tra la burla
di cattivo gusto ed i risvolti giuridici della vicenda, ha avuto,
qualche mese fa, il suo rilievo almeno su Internet.
Il problema e' che pare che la ragazza protagonista del video fosse
minorenne. Ma ci mettiamo un bel punto interrogativo, come dovremmo
seriamente interrogarci sulla notorieta' dei fatti. Per quello che ne
so, ne hanno parlato (ma, ripeto, molti mesi fa) soltanto alcuni siti.
Non mi risulta nulla, ad esempio, su carta o su media di piu' ampia
popolarita. Mi risulta, pero', vi sia un procedimento a Perugia (ma e'
cosa da confermare).
Difficile dire altro, a fronte della comprensibile riservatezza di chi
ha lanciato il thread.
Un saluto.
--
Daniele Minotti
email 
dan...@minotti.net

 cosa da confermare).
Effettivamente si  detto tanto sulla faccenda, ma i dati certi dove si possono trovare?
PS: il messaggio  postato in modo anonimo per ragioni abbastanza ovvie.

 evidente il fatto che la ragazza ed il suo ragazzo siano minorenni
sembra quasi un filmino porno mica tanto amatoriale: c'č tutto il
repertorio classico, condito con qualche atteggiamento un po' piů
"casalingo", ma da quello che ho visto di amatoriale c'č pochino: non č
che sia una enorme fake???
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Il paese da dove veniva non era un paese di geni.
	Loro lo chiamavano computer umano perchč sapeva contare fino a 20.
	Nudo fino a 21

incastrato e sopratutto ha la vita distrutta.
Lascia stare la 117 sulla responsabilità dei giudici è lettera morta
:(
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it

 è che sia una enorme fake???
Girano tantissime FAKE del filmato con protagonisti evidentemente
maggiorenni.
Il filmato originale non lascia adito a dubbi, lei è poco più di una
bambina.
In ogni caso l'età è confermata.
http://guide.supereva.it/glossario_informatico/interventi/2003/01/128117.shtml
(qui parla di 17 anni, ma è un errore)
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=1415&numero=999
Da fonti informate le indagini relative alla prima quota di indagati
dovrebbero essere state chiuse, ora si dovrebbero avere i primi rinvii
a giudizio.
-- 
Parsifal
http://www.telediritto.it

 non è possibile emettere un decreto di perquisizione
Il saggio di cui parli è molto interessante, e vorrei porre una domanda:
supponiamo che mi venga sequestrato il pc perché sono indagato riguardo al
reato X, e nel decreto di perquisizione si parli ovviamente dei "fondati
motivi" di cui sopra. Una volta avvenuto il sequestro, supponiamo che io non
sia affatto convinto che questi motivi (a me sconosciuti) siano poi così
"fondati". Ovviamente sulle prime non posso fare niente perché per poter
leggere gli atti relativi al mio caso devo attendere il termine delle
indagini preliminari (o almeno così ho letto sul ng). Ma una volta che tali
atti diventano disponibili, come posso fare per accertarmi che i "fondati
motivi" ci siano realmente? E se riesco a dimostrare, magari assieme al mio
avvocato, che questi "fondati motivi" non ci sono, il sequestro potrebbe
essere considerato illegittimo e quindi nullo? Infine, se il sequestro
venisse annullato, il tutto si chiuderebbe con un'archiviazione anche nel
caso in cui a seguito della perizia sul pc fossero state trovate delle prove
a mio carico?