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Titolo: Riflessioni in tema di reati sessuali e di pedofilia via Internet

Riflettevo sul fatto che il confine fra il lecito e l'illecito, in Internet, 
con nuove tecnologie etc.., si fa sempre più sfumato..
Mi chiedevo, per esempio, cosa accadesse se si dovesse indagare nel mondo 
delle chat e delle connessioni tramite web cam o in MSN o con programmi 
simili.
Può capitare, per esempio, che un utente parli, semplicemente, di sesso in 
una chat. Se egli chiede all'interlocutore (o, più facilmente, 
all'interlocutrice) quanti anni ha, può essere che quest'ultimo risponda di 
avere 18 anni o più..ma che in realtà ne abbia meno. In questo caso non 
credo che, se si parla di sesso o cose del genere, si configuri alcun reato, 
visto che un maggiorenne può compiere atti sessuali con un soggetto che 
abbia compiuto gli anni 14 (o 16, se si tratta dell'allievo, del 
discentente, del convivente etc..); quindi, se ne desume possa anche 
semplicemente parlare di sesso.
Nel caso in cui, però, ci si colleghi al supposto maggiorenne con una cam e 
quest'ultimo, in realtà minorenne, si mostri in atteggiamenti sessualmente 
connotati, che può accadere ? Si può configurare il reato di "detenzione di 
materiale pedopornografico" ?
Si tratta di situazioni limite, ma mi chiedo cosa accada in queste 
ipotesi...
In più, cosa accadrebbe se ci si limitasse a mostrarsi in atteggiamenti di 
natura sessuale ad un minore degli anni 18, ma con età superiore ai 14 ? In 
questo caso , non sembra si vada incontro ad alcun illecito, visto che al 
massimo si può invocare la generica fattispecie di molestia o disturbo alle 
persone..
Se gli anni fossero meno di 14, potrebbe invece rilevare la fattispecie di 
corruzione di minorenne.. Ma occorre mostrare l'atto sessuale, e non credo 
basti una foto.
Un'altra questione più generale, sul coordinamento fra le normative 
riguardanti i reati sessuali e quelle concernenti, invece, la pedofilia:
se si stabilisce che l'età per poter avere rapporti sessuali, da 
consenzienti, con un soggetto maggiorenne, è di 14 anni (salvo eccezioni), 
perchè la diffusione di un immagine di un minore dei 18, in atteggiamenti 
sessuali, il quale abbia fornito il consenso, costituisce reato ? Mi 
riferisco, per esempio, al caso di una ragazzina di 16 anni, che mostra una 
sua foto osè (nell'atto di compiere qualcosa di sessuale o semplicemente con 
lei nuda) al fidanzatino : in queste ipotesi,  ques'ultimo si potrebbe 
considerare detentore di materiale pedopornografico...
La stessa cosa accade se una ragazza di 16 anni si mostra in cam nuda, 
oppure in foto, ad un maggiorenne, via Internet..
Scusate per la lunghezza del post, ma mi pare ci sia, su questi temi, una 
certa confusione..
Saluti. 

 con nuove tecnologie etc.., si fa sempre più sfumato..
In realtà è solo una percezione, nel senso che, purtroppo, è
sfumatissimo anche fuori dalla rete...
In realtà in rete non ci si dovrebbe comportare diversamente che nella
vita reale, ove un compagno lo si cerca tra gli adulti e non nei luoghi
frequentati anche da minori..
Poi, l'unica fattispecie che può IMHO dare problemi è la detenzione di
materiale pedopornografico, perché è punita la mera detenzione. Ma una
chattata in cam non è "detenzione" se non salvi il filmato.
Comunque va tutto preso cum grano salis, sono situazioni molto
delicate..
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 certa confusione..
Mi pare che tu abbia una certa confusione in testa, più che altro. C'è 
qualcosa in particolare che ti preoccupa?
-- 
http://tinyurl.com/zqg9k

con nuove tecnologie etc.., si fa sempre più sfumato..
[cut]
Allora schiariamolo un po': invece che correre dei rischi perchè non
trovarsi una ragazza maggiorenne e in carne ed ossa?
-- 
Mercatino manga e gioco sui cartoni animati:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

chattata in cam non è "detenzione" se non salvi il filmato.
Buffer?


 Buffer?
No si per sé, si dovrebbe provare che il mantenimento nel buffer è
volontario e determinato dalla volontà di "detenere", appunto, i files.
Di certo non ci si basa solo su quello, nel caso..


 trovarsi una ragazza maggiorenne e in carne ed ossa?
Pperché a volte i rischi si corrono senza saperlo... :-)


 qualcosa in particolare che ti preoccupa?
Eh ? Guarda, io ho buttato lì il post abbastanza velocemente, lo 
ammetto..per cui pul apparire un po' incoerente etc..
Ma ti assicuro che ho meno confusione in testa di quanto sembra e che la 
confusione è più che altro dovuta alla normativa, che presenta numerosi 
problemi di coordinamento..
Se dici che ho confusione, cerca di risolverla e cerca di rispondere alle 
domande.
Altrimenti, per favore, non intervenire nemmeno.
..E non c'è nulla che mi preoccupa.
Ciao !

 trovarsi una ragazza maggiorenne e in carne ed ossa?
Mah, a parte che evidentemente se si ricorre a certi sistemi e meccanismi è 
perchè con altri non si ha successo etc.., comunque: che c'entra questo con 
le mie riflessioni ?
Uno può usare internet finchè vuole; il problema è quando si sconfina 
eventualmente nell'illiceità.
Ciao.

 chattata in cam non è "detenzione" se non salvi il filmato.
Anche su questo sono d'accordo..
Ciao ! 

eventualmente nell'illiceità.
Come fai a sapere quando si tratta di questo caso?
In webcam è difficile accorgersi dell'età reale di una persona, senza
contare che ti può benissimo mentire (e può sempre dire di averti detto
la verità).
Non giudico il mezzo utilizzato, dico solo che può comportare qualche
rischio che va messo in preventivo.


 la verità).
Ma io infatti partivo proprio dal caso in cui uno dica una bugia sull'età, 
se hai letto bene il mio post !
Però proseguivo, dicendo: se anche vi è un errore e si ha a che fare con un 
minore degli anni 18, si rischia di sconfinare nell'illecito ?? E ho messo 
in campo diverse possibilità ..
Spero tu non creda che qualsiasi cosa si faccia di sessuale , in cam etc, 
con un minore degli anni 18, costituisca reato !
Anzi, come è stato detto, probabilmente quasi niente costituisce 
reato..salvo che la persona abbia meno di 14 anni.. e comunque il solo fatto 
di vedere qualcuno in cam o una sua foto, senza che sia inviata per e-mail, 
non credo possa integrare la fattispecie di detenzione di materiale 
pedopornografico, sia perchè non c'è una vera detenzione e sia perchè il 
materiale non è detto sia stato realizzato tramite lo "sfruttamente del 
minore"...puà essere anche una sua foto..
Ciao ! 


Credo che con le ultime modifiche ( 
http://www.camera.it/parlam/leggi/06038l.htm
 ) lo "sruttamento" sia diventato 
il piu' esteso "utilizzo".
Ao Alex 

 rispetto a quelli frequentati da adulti....
Bé, stiamo parlando di sesso e webcam...


 con un minore degli anni 18, costituisca reato !
Bé, commettere atti osceni davanti a un minore...
Per quanto sia in cam...


 la verità).
Vale sempre la massima: in dubio abstine.


Vale sempre la massima: in dubio abstine.
Appunto, quello che ho scritto all'inizio.


minore"...puà essere anche una sua foto..
Diciamo che tu non puoi sapere a priori se il/la presunto/a minorenne ti
sta trasmettendo dati "scottanti".
Però una volta verificato il comportamente starebbe all'adulto mettere
un freno a tutto.


 documenti...
No, non è lo stesso rischio..Nella vita reale sono maggiori le possibilità 
che tu hai di scoprire la verità !
Ciao. 

 Per quanto sia in cam...
Allora: il reato di atti osceni in luogo pubblico viene integrato quando il 
luogo č, appunto, pubblico, per cui la fattispecie non credo sia invocabile 
se uno č in camera sua e arriva con la sua webcam in camera di un altro. Se 
quest'altro, addirittura, acconsente a vedere gli atti, non č senz'altro 
integrata la fattispecie.
Ti faccio anche presente che il fatto di commettere atti osceni, se si sta 
parlando della fattispecie che ho appena citato, davanti a un minore o 
davanti a un maggiorenne č indifferente.
Tutt'al piů si puň invocare la corruzione di minorenne , ma deve trattarsi 
di un minore degli anni 14 !
Ciao. 

 un freno a tutto.
Certo, ma quando uno mette a freno, quando un eventuale reato è stato 
commesso, questo è stato commesso e c'è poco da fare...!
Ciao . 

 Vale sempre la massima: in dubio abstine.
Beh, certo..
Abbastanza ovvia, del resto..
Ciao ! 

commesso, questo è stato commesso e c'è poco da fare...!
Si partiva dalla presunta inconsapevolezza.
Solo quando perdi questa allora rischi (dovresti) davvero.



Senza contare che nella vita reale, indipendentemente dall'eta' che dichiara, 
se la tipa ha piu' di 14 anni non commetteresti nessun reato anche se ci 
praticassi tutti il Kamasutra posizione x posizione...
Ao Alex 

 di un minore degli anni 14 !
Sì, mi riferivo a questo..


 che tu hai di scoprire la verità !
Però sono minori le scusanti...
Se una minore con cui hai fatto lo scemo ti manda i carabinieri a casa?
Sai cosa succede se una bambina di sette anni dice che l'hai molestata?
Credi che non succedano di queste cose?
Anche solo essere indagati per questo genere di reati è altamente
infamante...


 praticassi tutti il Kamasutra posizione x posizione...
Bé, andiamoci cauti con queste affermazioni...
Può essere un attimo essere indagati per violenza sessuale...


 Può essere un attimo essere indagati per violenza sessuale...
Bhe, davo per scontato che lei fosse consenziente (si partiva dall'esempio di 
una che consenzientemente si mostrava nuda in cam).
ao Alex 

una che consenzientemente si mostrava nuda in cam).
C'è anche la possibilità che lei si mostri nuda in cam perchè convinta
che dall'altra parte ci sia un minorenne.


 una che consenzientemente si mostrava nuda in cam).
Non bisogna dare nulla per scontato...
Specialmente se è la sua parola contro la tua...
Anche solo un'indagine è una condanna, in certi casi...


 che dall'altra parte ci sia un minorenne.
Bhe, non so come funzioni con le minori di adesso ma ai miei tempi (che se il 
75 nel nick e' l'anno di nascita sono pure i tuoi :) ) di solito le ragazze 
under 18 non prendevano minimamente in considerazione i coetanei ma puntavano 
a quelli "piu' grandi", per cui (se il ragionamento e' sempre lo stesso di 
partenza) difficilemnte una minorenne (sopratutto una che si finge 
maggiorenne) si vorra' esibire solo con altri minorenni (IMHO).
Comunque premesso (come al solito) che non sono un esperto di diritto, da una 
lettura della nuova legge sulla pedopornografia che posso fare da profano 
(ovvero ignorando la giurisprudenza, ma nel disegno di legge su alcuni punti, 
tipo "sfruttamente"->"utilizzo" c'e' scritto che sono stati inseriti prorpio 
perche' al legislatore non piacevano le interpretazioni della giurispudenza 
esistente), sembrerebbe che per possesso di materiale ritraente minori essere 
indagati anche altri minori (es fidanzatini 16enni che si fanno foto zozze con 
la cam).
Ao Alex 

la cam).
Ancora meglio.
Però un maggiorenne (in quanto adulto) dovrebbe avere il buon senso di
capire la situazione (una volta appurata la minore età), mettere un
freno e fare almeno un discorsetto alla potenziale pornostar.
Poi vabbè, posso anche capire che una 16enne con il fisico di una 20enne
possa essere attraente, però il cervello rimane sempre quello di una
ragazzina, quindi...
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