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Titolo: Allora, Mou?

Che idea vi siete fatti della Roma di Mou?
 
Io? ...che dopo due anni ha ancora il polso della situazione, ha vinto un
trofeo europeo e il pubblico ama andare allo stadio. Mi stupisco e tanto mi
basta. La Roma americana non ha mia vissuto qualcosa del genere.
 
Tuttavia, ho le solite perplessità sulla capacità competitiva della squadra.
La strada è ancora lunga per una costante lotta di vertice. Siamo troppo
indebitati ed impossibilitati ad investire. Bene il settore giovanile che sta
dando frutti, bene l'esperienza di alcuni veterani. Quello che manca è qualche
crack prima tecnico che possa svoltare il gioco, che possa permettere alla
Roma di andare a prendersi i risultati anziché aspettarli.
 
Oggi è molto dura. Daje!

 Tuttavia, ho le solite perplessità sulla capacità competitiva della squadra. 
 
Il trend è in crescita, se si prosegue su questa strada non ci vorrà molto prima di colmare il gap con il vertice.
 

 Che idea vi siete fatti della Roma di Mou?Io? ...che dopo due anni ha ancora il polso della situazione, ha vinto untrofeo europeo e il pubblico ama andare allo stadio. Mi stupisco e tanto mibasta. La Roma americana non ha mia vissuto qualcosa del genere.Tuttavia, ho le solite perplessità sulla capacità competitiva della squadra.La strada è ancora lunga per una costante lotta di vertice. Siamo troppoindebitati ed impossibilitati ad investire. Bene il settore giovanile che stadando frutti, bene l'esperienza di alcuni veterani. Quello che manca è qualchecrack prima tecnico che possa svoltare il gioco, che possa permettere allaRoma di andare a prendersi i risultati anziché aspettarli.Oggi è molto dura. Daje!
 
Per me più ombre che luci in questa stagione (dove però ci
 giochiamo ancora tutto e potrebbe svariare da fantastica a
 drammatica, per cui è difficile fare bilanci).
 
Siamo in parte stati anche molto fortunati, i sorteggi di Coppa
 Italia e Europa League non si rivedranno così buoni per decenni,
 così come le milanesi che perdono uno scatafascio di partite e la
 juve probabile penalizzata. Arrivare sesti e magari uscire in
 semi di EL sarebbe davvero un disastro di proporzioni
 gigantesche. 
 
Non mi è piaciuto nemmeno il ricorrere di continuo alle polemiche,
 gli espulsi nell'area tecnica, i litigi interni, un Mourinho che
 mai una sola volta ha detto "vorrei rimanere,  il prossimo anno",
 insomma tutto il pacchetto Mourinho che conosciamo bene da anni.
 
 
Di positivo c'è un gruppo coeso che rema nella stessa direzione e
 questo è bello. Poi non credo nemmeno che siano tutte pippe come
 dice Mourinho da due anni, molti giocatori hanno ottime
 potenzialità secondo me.
 
 
-- 
Soprano

 potenzialità secondo me.
 
Non so a chi ti riferisci. C'è qualcuno che magari non e' pippa, ma ogni volta
che viene chiamato in causa miseramente fallisce. Es. Kumbulla. Qualcuno un
po' discontinuo per varie ragioni (Karsdorp, Spinazzola, Tammy). Qualcuno
incomprensibile (Kamara). Altri sono molto migliorati (Mancini, Ibanez,
Zalewski, il mio pupillo).
 
Abbiamo avuto un sacco di infortuni (su questo punto bisogna lavorare molto) e
poi fatichiamo troppo a segnare. Non è possibile. Ho visto qualche altra
partita e la sensazione è che ci sia molta più forza e precisione al tiro
altrove. Con noi fanno degli eurogol poi. Boh.

 Milan e Inter rallentano
 
Che campionato stai guardando? Su FIFA 2000?

 wrote:> Non mi è piaciuto nemmeno il ricorrere di continuo alle polemiche,> gli espulsi nell'area tecnica, i litigi interni, un Mourinho che> mai una sola volta ha detto "vorrei rimanere,  il prossimo anno",> insomma tutto il pacchetto Mourinho che conosciamo bene da anni.Lungi da me voler difendere Mourinho, ma non sto vedendo tutte 'ste polemiche.Che ci sia una tensione questo si'. Ma la dialettica puo' far migliorare. Senon resta, restera' comunque il primo ad averci fatto vincere una coppa :)>
 
Come non vedi le polemiche, è una stagione intera dove ci
 espellono staff dell'area tecnica e allenatori (col culmine a
 Cremona di vedere due allenatori seduti a fianco in tribuna,
 penso mai successo), inchieste della procura, squalifiche, foto
 delle manette, arbitro peggiore del mondo ecc. ecc. addirittura
 la microspia per registrare le parole degli arbitri, a te sembra
 tutto normale? È un modo di vivere il calcio che mi ha sempre
 fatto schifo e di certo non cambio idea se lo facciamo
 noi.
 
Pure sulla coppa, grande gioia, ma diamogli la tara che merita.
 Eravamo la testa di serie numero 2 e la numero 1 è stata fatta
 fuori per covid. Merito comunque nel vincerla, ma questo è. Ci
 sta che Italiano porta la stessa coppa a Firenze.
-- 
Soprano

 sta che Italiano porta la stessa coppa a Firenze.
 
Ma che discorsi sono? Stiamo perdendo ogni logica sportiva. Se organizzano il
torneo della parrocchia e vince una squadra non è una vera vittoria perché non
giocava il Barcellona. Con questo ragionamento non ha senso fare più
campionati, coppe e tornei vari.
 
Poi, e sono d'accordo, dare un format sensato ai tornei mi vede favorevole.
Da anni dico che la CI è una coppa senza senso sportivo dato che non fa
partecipare più squadre italiane, ma è solo un'ulteriore vetrina per
movimentare altri soldi. Io sono contrario alle retrocessioni da una coppa
europea all'altra. Non ha senso, cioè tu fai un girone pazzesco con il pari
livello e poi il livello del torneo si alza. Boh.

 Che campionato stai guardando? Su FIFA 2000?
 
L'Inter ha 11 sconfitte in campionato. Vuoi dire che non ha perso punti?
Il Milan 3 pareggi in casa nelle ultime cinque. Con squadroni proprio.
 
Addio

 wrote:> Come non vedi le polemiche, è una stagione intera dove ci> espellono staff dell'area tecnica e allenatori (col culmine a> Cremona di vedere due allenatori seduti a fianco in tribuna,> penso mai successo), inchieste della procura, squalifiche, foto> delle manette, arbitro peggiore del mondo ecc. ecc. addirittura> la microspia per registrare le parole degli arbitri, a te sembra> tutto normale? È un modo di vivere il calcio che mi ha sempre> fatto schifo e di certo non cambio idea se lo facciamo> noiA te sembra che gli arbitri ci trattino in modo uguale alle nostre avversarie?Ad es. ieri?> Pure sulla coppa, grande gioia, ma diamogli la tara che merita.> Eravamo la testa di serie numero 2 e la numero 1 è stata fatta> fuori per covid. Merito comunque nel vincerla, ma questo è. Ci> sta che Italiano porta la stessa coppa a Firenze.Ma che discorsi sono? Stiamo perdendo ogni logica sportiva. Se organizzano iltorneo della parrocchia e vince una squadra non è una vera vittoria perché nongiocava il Barcellona. Con questo ragionamento non ha senso fare piùcampionati, coppe e tornei vari.Poi, e sono d'accordo, dare un format sensato ai tornei mi vede favorevole.Da anni dico che la CI è una coppa senza senso sportivo dato che non fapartecipare più squadre italiane, ma è solo un'ulteriore vetrina permovimentare altri soldi. Io sono contrario alle retrocessioni da una coppaeuropea all'altra. Non ha senso, cioè tu fai un girone pazzesco con il parilivello e poi il livello del torneo si alza. Boh.
 
L'ho scritto, è stata una goduria la coppa, ma il mio punto è un
 altro. Non è tanto corretto dire che c'è voluto Mourinho per
 rivincere una coppa europea dopo 60 anni, perché molto
 probabilmente quella coppa te la vinceva anche un Italiano o un
 Serse Cosmi, tutto qua. Era la prima volta in assoluto nella
 storia che la Roma era la favorita numero uno di gran lunga della
 coppa europea che giocava, questo non si può far finta che non
 abbia valore.
A oggi Mourinho non ha dato alcun valore aggiunto alla rosa e al
 gioco, per me è da sostituire anche se in qualche modo arrivasse
 la vittoria dell'Europa League. Ma è solo io mio parere, ci sta
 che qualcun altro voglia stare a vita con Mourinho. Io so solo
 che per la prima volta in 30 anni ho scelto di uscire la sera che
 giocava la Roma, per quello che mi riguarda non è un bel
 segnale.
 
 
-- 
Soprano

 segnale.
 
Per carità, rispetto il tuo punto di vista, ma di nuovo non capisco: se un
allenatore vince trofei tu lo manderesti via in nome di cosa?
 
Un antipatia? Sarebbe più onesto. Dici "mi sta sul c...." e finisce li'.

 wrote:> L'ho scritto, è stata una goduria la coppa, ma il mio punto è un> altro. Non è tanto corretto dire che c'è voluto Mourinho per> rivincere una coppa europea dopo 60 anni, perché molto> probabilmente quella coppa te la vinceva anche un Italiano o un> Serse Cosmi, tutto qua. Era la prima volta in assoluto nella> storia che la Roma era la favorita numero uno di gran lunga della> coppa europea che giocava, questo non si può far finta che non> abbia valore.No, dai. E' un modo di ragionare assurdo. Mourinho quella coppa l'ha vinta,non puoi opporre realtà che non esistono. Eravamo favoriti, va bene, ma nonbasta essere favoriti. Gli si può criticare di arrancare nei tornei nazionali,ma nelle coppe è un vincente.> A oggi Mourinho non ha dato alcun valore aggiunto alla rosa e al> gioco, per me è da sostituire anche se in qualche modo arrivasse> la vittoria dell'Europa League. Ma è solo io mio parere, ci sta> che qualcun altro voglia stare a vita con Mourinho. Io so solo> che per la prima volta in 30 anni ho scelto di uscire la sera che> giocava la Roma, per quello che mi riguarda non è un bel> segnale.Per carità, rispetto il tuo punto di vista, ma di nuovo non capisco: se unallenatore vince trofei tu lo manderesti via in nome di cosa?Un antipatia? Sarebbe più onesto. Dici "mi sta sul c...." e finisce li'.
 
Lo manderei via perché giochiamo il calcio peggiore di tutta la
 serie A e arriviamo settimi con una squadra che secondo me è da
 Champions, perché abbiamo perso tre derby su 4, perché in coppa
 Italia l'allenatore vincente ci ha fatto perdere una finale
 probabile in casa con la Cremonese, perché ha svalutato la rosa,
 perché gli arbitri ormai lo odiano, perché litiga coi propri
 giocatori, perché sono due anni che è colpa di tutti ma sua mai,
 perché fondamentalmente sta fallendo e stiamo buttando via
 milioni di euro. Non ha sbagliato tutto, la squadra è brava a
 mettere il pullman e far gol su calcio d'angolo, e non molla,
 questo è vero, e in coppa questo modo di giocare può anche
 pagare. Ma la domanda te la giro io: se caso caso il Leverkusen
 ci elimina, su quali basi esattamente tu terresti un allenatore
 che ha fallito su tutti i fronti ?
 
Se poi Mourinho è "vincente" perché ci porta la Conference League
 rallegrati, l'anno prossimo magari ce ne porta un'altra, apposto
 così.
 
Comunque questa è la mia idea, non pretendo che chiunque o nessuno
 la pensi così, iniziare a tirare fuori "onestà" e cose simili è
 ridicolo. 
 
-- 
Soprano

 ridicolo.
 
Quindi per te contano solo la vittoria della CL e del campionato? Poi? Una
finale di CI vale piu' della vittoria di una Conference? Non so, mi pare tutto
andare nella direzione: Mourinho incapace, ha vinto solo una coppetta.

 Serse Cosmi, tutto qua.
 
Probabilmente fino ai quarti non abbiamo affrontato squadroni, ma abbiamo anche visto che Sarri, ad esempio, quest'anno è stato buttato fuori dallo spareggio di Conference.
Inoltre battere Leicester e Feyenoord in semifinale e finale non era mica tanto semplice, se vai a vedere le semifinaliste di Conference e di Europa League dell'anno scorso erano tutte sullo stesso livello.
 
Mi sembra molto poco corretta la tua analisi.
 

 e arriviamo settimi 
 
Non è finito il campionato. Non eravamo arrivati terzi quando eravamo terzi in classifica, non siamo arrivati settimi oggi.
 
 

 andare nella direzione: Mourinho incapace, ha vinto solo una coppetta.
 
Anche fosse vero che contano solo CL e campionato e tutto il resto, nelle ultime 14 stagioni è stato comunque l'unico a vincere qualcosa.
 
 

 Un antipatia? Sarebbe più onesto. Dici "mi sta sul c...." e finisce li'.
 
Ma a dire il vero Mourinho sta sul cazzo anche a me, come mi stanno sul cazzo tanti altri come ad esempio Spalletti.
 
Però Mourinho e Spalletti per quanto mi possano stare sul cazzo li considero allenatori molto bravi, Sarri e Zeman oltre a starmi sul cazzo li considero allenatori molto limitati.

 ultime 14 stagioni è stato comunque l'unico a vincere qualcosa.
 
Ovvio che non si debba considerare solo quello, ma tant'è :-)

 allenatori molto limitati.
 
Paro paro io

 tutto. Questa non e' colpa di Mourinho.
 
Semmai è *MERITO* di Mourinho.
Ci si sciacqua tanto la bocca con i valori dello sport e tutte quelle belle parole che tanto vanno di moda e poi si elogiano gli allenatori che buttano nel cesso le competizioni per andare avanti soltanto in una... beh, cavolo io preferisco rimanere comn un pugno di mosche in mano ma averci provato su tutti i fronti che mollare tutto tranne una cosa. Non per niente l'unica colpa che do alla Roma fino ad oggi è l'aver perso in Coppa Italia.
 
 

 In questa fase della carriera dove deve scoprire talenti 
 
Helder Postiga, Drogba, Chech, Santon, Robben... tutti questi giocatori li ha portati alla ribalta Mourinho, fino ad allora erano perfetti sconosciuti.
 

 On Sunday, May 7, 2023 at 2:52:00?PM UTC+2, Soprano wrote: > Lo manderei via perché giochiamo il calcio peggiore di tutta la > serie A Tu confondi il bel gioco (valutazione del tutto soggettiva) con il giocare bene (valutazione oggettiva).Se parli di peggiore inteso come bello/brutto non commento, i gusti son gusti, se invece stai facendo riferimento al giocare bene/male stai oggettivamente dicendo una stronzata.
 
La Roma ha giocato malissimo molte partite del campionato con
 tutti i titolari in campo. E no, non parlo di estetica, parlo dei
 vari Ballardini e company che sono venuti all'Olimpico a
 insegnare calcio a Mourinho. In particolare ha giocato male anche
 molte partite vinte con demerito, con la Samp, il Torino, il
 Verona due volte, l'Empoli, il Lecce. Se per te poi giocare bene
 vuol dire segnare un gol su rigore e poi non tirare mai più in
 porta e rischiare di beccare gol nel finale con squadre
 retrocesse o di bassa classifica, mi sa che la cazzata l'hai
 detta tu. Altri esempi: Roma-Napoli 0-1 dove non abbiamo mai
 visto di che colore era la maglia del portiere avversario, è
 stata giocata bene ?
Alcune partite giocate bene ci sono state e peraltro spesso perse,
 le due con l'Atalanta, a Napoli al ritorno, e poco altro.
 
E non è che sono prevenuto con Mourinho, l'anno scorso era andata
 meglio e pensavo che avrebbe migliorato grazie agli innesti, e
 invece una delusione totale. 
 
 
 
 
-- 
Soprano

 meglio e pensavo che avrebbe migliorato grazie agli innesti, e 
 
Ed in effetti ha migliorato nonostante infortuni ed arbitraggi.
 

 portati alla ribalta Mourinho, fino ad allora erano perfetti sconosciuti.
 
Scusa mi sono espresso male. Volevo dire proprio il lavoro che sta facendo con
i giovani della Roma. Ovvio che sia anche un'operazione immagine, ma a quanto
sembra partecipa anche al lavoro degli altri allenatori. Inoltre, credo
detenga il record stagionale di esordi in prima squadra.
 
Chiaro, magari e' solo un'imposizione del club, magari usa questa cosa solo
per mandare dei segnali (leggi "non mi date calciatori validi e allora sono
costretto a prenderli altrove"), magari e' un'operazione di facciata per
aumentare il suo incredibile ego e/o rilanciarsi come allenatore altrove
(leggi "guarda come e' bravo a motivare, sa anche far crescere i giovani..."),
tutte queste cose non le so. Ma voglio illudermi che invece sia proprio
sincero, che abbia raggiunto quella fase della vita dove apprezza anche queste
cose oltre che i "tituli". Dove lo sport non si esaurisce solo nel
raggiungimento del premio in denaro, ma proprio nel suo svolgimento in quanto
tale e gli atleti sono anche un fine oltre che un mezzo.
 
Boh

 Chiaro, magari e' solo un'imposizione del club,
 
Mourinho è troppo intelligente per pensare di venire alla Roma a vincere scudetto e Champions in 2-3 anni.
Credo che più che una imposizione sia stato un accordo preso con la dirigenza: vieni qui a ricostruire delle basi solide che passano anche per la valorizzazione dei "bambini".
Da quel punto di vista infatti ha sempre detto che la società è stata chiara, che non gli sono state fatte promesse che non potevano mantenere, etc.
 
Ed alla fine questo "matrimonio" è convenuto anche a lui per tutte le cose che hai detto e che ho cuttato.
In fondo, se ci pensi, dei grandi allenatori si è sempre detto "bravo, si, ma lo vorrei vedere senza tutti quei campioni a disposizione"; lo si disse per il Trap a Cagliari, Ancelotti al Napoli, lo si dice per Klopp, Guardiola, etc. 
Mourinho tra l'altro sta cercando di portare a casa la possibilità di dire "anche dove c'erano meno soldi a disposizione ho contribuito a vincere qualcosa ed a creare una grande squadra".

 qualcosa ed a creare una grande squadra".
 
Beh, è una sfida anche questa. ;-)