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Titolo: Validità documenti inviati via FAX

Ciao NG!
Io sapevo che oramai i documenti inviati via fax, con firma in fondo, sono
accettati come qualunque altro documento.
Ma se mi contestano la ricezione del documento, mi basta presentare la
ricevuta di corretto invio stampato dal fax?
E se il fax è stato inviato via modem.... il log di sistema può bastare, o
mi attacco??
Ciao e grazie!
--
=WereWolf=

 mi attacco??
non sono un legale ma un tecnico e ti riassumo in maniera molto sintetica quanto scriverei in una eventuale perizia.
La ricevuta in se' non puo' provare data e ora di trasmissione di un fax in assenza di riscontri incrociati quali possono essere i report di ricezione e/o i tabulati telefonici. I protocolli utilizzati per la ricetrasmissione di fax sono - infatti - alquanto primitivi e tecnicamente inaffidabili. I "timestamp", poi, sono facilmente modificabili da parte dell'utente.
Se poi il giudice si fida e' un altro paio di maniche...

 da parte dell'utente. Se poi il giudice si fida e' un altro paio di
maniche...
:(
era la risposta che mi aspettavo....
E tornando ai tabulati?
Se risulta la mia telefonata al loro numero FAX, può essere sufficiente?
O ancora una volta, la telefonata non può certificare il tipo di
documento trasmesso nè l'effettiva trasmissione... ?
Che tristezza....
Dovrò sopportare un altro anno con questa compagnia assicurativa per l'RCA!!
:(
Grazie per la risposta!!
Ciao!
--
=WereWolf=


il fax ha valore di prova unicamente se è anticipazione di lettera
raccomandata
ovvero tu invii il fax in cui riporti che il presente testo viene
contestualmente inviato per raccomandata AR
la data del FAX e della raccomandata devono coincidere.
e vale la data di ricezione del FAX (che chiaramente è di gran lunga
precedente alla data di ricezione della raccomandata)

 ha scritto
non sono un legale ma un tecnico e ti riassumo in maniera molto sintetica
quanto scriverei in una eventuale perizia.
La ricevuta in se' non puo' provare data e ora di trasmissione di un fax in
assenza di riscontri incrociati quali possono essere i report di ricezione
e/o i tabulati telefonici. I protocolli utilizzati per la ricetrasmissione
di fax sono - infatti - alquanto primitivi e tecnicamente inaffidabili. I
"timestamp", poi, sono facilmente modificabili da parte dell'utente.
Se poi il giudice si fida e' un altro paio di maniche...
Mi accodo al 3D perchč la mia vicenda e simile o meglio opposta a quella
descritta.
Un ispettore di polizia afferma di aver trasmesso in tempo utile copia del
verbale di perquisizione e sequestro di materiale informatico al pubblico
ministero per ottenerne la convalida (mai ottenuta).
Questa trasmissione sarebbe avvenuta tramite fax, anche se poi di questo fax
non esiste traccia.
Per contro, sul timbro dell'accettazione della procura č ben visibile la
data di arrivo del verbale: 15/11/1999, mentre il sequestro č avvenuto il
27/10/1999. L'ispettore sostiene che questa data non č attendibile, perché
in procura i documenti si perdono (!!).
Se per ipotesi la copia del fax dovesse saltare fuori, sarebbe una prova?
Thanx
--
extrabyte
 
http://robjack22.supereva.it

 Se poi il giudice si fida e' un altro paio di maniche...
e anche se si fida, si attesterebbe solo la data che il fax avesse ricevuto
il messaggio (il fax inteso come macchina) e non che tale messaggio sia
giunto al titolare dello stesso.
in quanto è possibile che
1) manchi la carta
2) manchi l'inchiostro
3) il foglio vada distrutto
4) l'ufficio rimanga chiuso e il fax non letto (leggi valtellina in cui il
FAX che prevedeva l'ondata di piena arrivò ma l'ufficio era chiuso)
5) la linea era stata temporaneamente reindirizzata
6) il fax era virtuale su PC e il relativo dato è andato perso
7) quante ne vuoi ............:)

 6) il fax era virtuale su PC e il relativo dato è andato perso
ma qui si parla di attestazione della ricezione, se poi non viene letto
o balle varie che centra ? allora anche la raccomandata può arrivare e
venire buttata via senza nemmeno aprirla !
Gabriele Polidori
PS: a proposito, la cosa mi interessa: una mia cliente ha fatto spedire
da qui (e io ho inviato personalmente i fax e stampato io stesso la
conferma) dei documenti importanti c/o ambasciata italiana all'estero
(molto estero, quindi non ha senso rispondermi 'fai R/R') per un visto
d'ingresso. Bene all'ambasciata dicono che non hanno ricevuto nulla !
che si fa ?
-- 
OneNET Point Trieste
via San Francesco 28/c
34133 Trieste - Italy
Tel: 
+39 040 771190
Fax: 
+39 040 3726154
Orario: Lun-Sab 10-13 / 16-21
http://www.onenet.it/TS/

PS: a proposito, la cosa mi interessa: una mia cliente ha fatto spedire
da qui (e io ho inviato personalmente i fax e stampato io stesso la
conferma) dei documenti importanti c/o ambasciata italiana all'estero
(molto estero, quindi non ha senso rispondermi 'fai R/R') per un visto
d'ingresso. Bene all'ambasciata dicono che non hanno ricevuto nulla !
che si fa ?
l'ambasciata ti ha risposto che non ha ricevuto nulla, inteso l'ufficio
preposto, probabilmente il Fax è giunto ad altro ufficio.
dato che un fax è simulabile anche via linea telefonica (mediante
intercettazione) nulla è dimostrabile e configurabile come prova
giudiziaria, qualunque incidente probatorio porterebbe ad una unica risposta
non è dimostrabile nè che sia avvenuto che non lo sia.
il discorso citato per la Valtellina è stato confermato unicamente in quanto
le forze dell'ordine entrate nell'ufficio chiuso hanno trovato il fax emesso
nella cassettina della macchina, quindi è stata accertata la prova
testimoniale dell'agente e non del documento in sé.
scusa relativamente al discorso dell'ambasciata, sei in grado di dimostrare
che tale telefonata sia stata effettivamente ricevuta dall'ufficio chiamato
e non da altra apparecchiatura inserita sulla rete?
se hai tale prova vai avanti altrimenti è come giocare ai dadi , se becchi
il giudice che ti crede va' bene se invece trovi un CTP esperto sei fregata.


fammi fare una bella perizia e vedremo .......:-)
se il caso arriva in cassazione, famme sapè.

 Il fax che spedisce non ritorna l'OK e quindi il fax semplicemente non arriva.
e invece il fax che spedisce potrebbe anche vedersi ritornare ugualmente un OK! Provare per credere, la casistica e' molto ampia.
Da tempo si sarebbero potuti sviluppare protocolli fax sicuri (e lo stesso dicasi per la posta elettronica); ma questo non e' mai stato fatto.
Dunque - in assenza di non facili riscontri incrociati - con il fax rimaniamo nel limbo dell'indecidibile.

 
CIao
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Sentito da una programmatrice:
	"Ma vi capita mai nella vita reale, tipo mentre
	rifate il letto di dire 'Ho sbagliato, pigio ctrl-Z'?"

 FAX e della raccomandata devono coincidere.
Allora pure la ricevuta della raccomandata certifica l'invio di una lettera
ma, non il tipo o il contenuto dei dati che sono stati inviati con tale
lettera.
Perche' la raccomandata si' ed il fax no?
----------------
  Brunt F.C.A.
----------------


prestano il fianco ad una mega truffa
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
o sono polli o c`è sotto qualcosa.


aspetta che ci sia un caso serio di falsificazione con i controc@zzi e poi
vediamo come vanno alla malora tali assunzioni di perfezione.
è come per il bancomat o le carte di credito
le banche ci perdono milioni (i miliardi erano destinati alle vecchie lire)
ma non ammettono mai che sono un colabrodo.
oltre al fatto che in una università inglese è stato decriptato l'algoritmo
del bancomat , pensa un po' è stato dato come compito a casa ..... :-))
a dire la verità non ho ancora trovato il sorgente in rete , ma girando
ancora un po' alla fine lo becco.
questa forzatura sull'immagine che tutto va' bene per non compromettere
l'ottimismo consumereccio.

 lettera.
Perche' si inverte l'onere della prova e' il destinatario che deve dire che
non c'era all'interno nulla di "interessante". Se la busta contiene un
foglio bianco o "Lorem ipsum dolor..." il destinatario dovra' agire per
sapere dal mittente lo scopo della raccomandata.
Per il fax al massimo ti scrivono, sul fax stesso, che se non e' leggibile
di chiamare... ma se non e' leggibile il fax come faccio a leggere quella
frase?!?
Saluti.
Stefano.

 luser che vede le spie lampeggiare e cosa fa? Spenge e accende il fax...
Di norma sono predisposti per non perdere la memoria in caso di mancanza di
corrente. Altrimenti sono una bella ciofeca.
Saluti.
Stefano.



vada per la bella ciofeca - ne conosco piu' di uno che in caso di
black out perde memoria...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]